Kérdés

  • 111 válasz
  • 29288 megtekintés
*

Koki

  • ****
  • 309
Re:Kérdés
« Válasz #105 Dátum: 2025. Április 30. 19:39 »
Nem azért, mert ettől a betegségtől oly mértékben elpusztulnának az állatok (gyakorlatilag csak a borjak egy kis része pusztul el a vírustól), hanem azért, mert megállna az élelmiszer exportunk.Kicsit sarkítva a helyzetet.


Köszönöm! Megállna az exportunk. Végülis...
Én hülye egyszerű választópolgár meg azt hittem, hogy a fő ok a délamerikából érkező MOSTMÁ' vámmentessé vált marhahúson lecsapódó óriási haszon.

https://novekedes.hu/elemzesek/letarolhatja-a-del-amerikai-olcso-hus-a-hazai-agrariumot
Mivel tudom, hogy sokan nem olvassák végig a hosszú szövegeket, ezért utólag beillesztek egy gondolatot, nehogy valaki megkérdezze, mi köze ehhez a méhészetnek.

"A kockázatok miatt érintett területek között sorolta az etanol előállítást, a méztermelést, amely a távol-keleti hamisított mézek után újabb versenytársat kaphat itthon"
« Utoljára szerkesztve: 2025. Április 30. 20:13 írta Koki »

*

neo

  • *****
  • 1016
Re:Kérdés
« Válasz #106 Dátum: 2025. Április 30. 22:06 »
Nyuszt!
Igazad van. 0,5 db/négyzetkilométer. Azaz 200 hektáronként 1 db.
De ha már itt tartunk, akkor méhre kivetítve a másokra nem veszélyes állománysűrűség a legjobb esetben röpkörzetenként 1 méhészet. Ez 1200 méhészetet jelent az országban. Átlagos 60 családdal számolva 74 ezer méhcsalád. Ha a röpkörzetet 10 km-nek veszem, akkor 300 méhészet 18 ezer méhcsaláddal. De ez nem jelenti azt, hogy ha bárki elhagyja a kezelést atka ellen ebben a 300 méhészetben, akkor az nem jelentene veszélyt a szomszédos méhészetekre. A raj első évben elrepül egy odúba, a másodikban megint, és már ott is van a szomszédban.
Jenő!
Az export azért állna le, mert a kutya se venne tőlünk húst, vagy húskészítményt. Ahogyan a 3. országbeli export már 2018-ban leállt az ASP megjelenése miatt. Gyakorlatilag csak az EU-ba lehet szállítani most.De az is nagyon inog. Függetlenül  az általad említett megállapodástól. Az egy külön probléma lesz.

*

Koki

  • ****
  • 309
Re:Kérdés
« Válasz #107 Dátum: 2025. Április 30. 22:40 »

*

Koki

  • ****
  • 309
Re:Kérdés
« Válasz #108 Dátum: 2025. Május 02. 07:55 »
Gyakorlatilag csak az EU-ba lehet szállítani most.De az is nagyon inog. Függetlenül  az általad említett megállapodástól. Az egy külön probléma lesz.

Zoli!
Velünk szembeni házat 14 éve megvettük (a tulaj elment végleg Németországba, mint a fél utca lakói). Annak a háznak az alsó szintjét valamikor az Apósom bérelte, aki hentes volt.
Már ötkor megjött, sorok várták. Nyolcvanas évek vége.
Emlékszem amikor bárddal szeletelte a húsvágó tuskón a golyós rágót az iskolába induló fiamnak, és a haverjainak, miközben azt mondta, hogy pénzt adnak a termelőknek, ha kivágják az állataikat. Azon dühöngött mit fog árulni. Rágót? Az a kisboltok időszaka volt.
Aztán elfogyott az élőállat. Úgy jutott árúhoz, hogy sokan segítettünk neki a falvakban felvásárólt élőállatok feldolgozásában. Lassan azok is elfogytak. Aztán a hőgyészi vágóhídról sikerült neki utánfutóval, vagy gyakran fuvarossal árút szereznie. "Matyi Bácsi" főkolompos hozzánk szokott telefonálni,-itt már volt telefon- hogy lehet menni. Sokszor már itthon voltam a zsigulimmal és utánfutóval ideszállított hússal hajnalban, amikor az első vásárlók érkeztek. Aztán ez is elapadt. Viszont nyitottak a húsraktárak. Dán sertés, argentin marha. Fagyasztva, amekkora csomagban kéred. Az öreg már az üdülőknek szállításkor elő sem vette a kést. Viszonteladó lett. A húsbolt meg fagyasztott hús felmelegítő helyiség.
Majd megjelentek a multik.
Van ma is húsbolt, ami nem multi. Amikor a kolbászhúsért mentem egy ilyenbe decemberi hajnalon, akkor érkezett meg a Dániából a kamion, ami német volt, macedón sofőrökkel. Azt mondja a főnök: Apám! Ha tudnád mi folyik itt?!!! De inkább nem mondja el.
Az rendben, hogy a világ állandó változásokkal megy előre. De a történetek ismétlődnek, és soha nem a termelő érdekei fontosak, hanem a kereskedőké, akik kezében vannak a politikusok.
Méhekre sem lenne támogatás, ha nem jöttek volna rá, hogy megporzás nélkül nagy baj lesz, no meg kell valami abba a szirupba, mert a litvánok kitalálták miként lehet kimutatni a méhek munkáját a mézben. Viszont elég bele egy kevéske, aztán már méz is lesz attól.

De tudjátok mit? ...rája. Abból a gyengén induló állományomból lett 649 termelő, 80 körüli csapolt és már ismét közelítek a 800-hoz. Na nem egyedül készítem a családokat, az alapötlet tőlük származik. Már 20 rajt fogtam be. Egyébként tegnap megvolt az 1 kg fél hétkor, és még döngették az akácost.

*

neo

  • *****
  • 1016
Re:Kérdés
« Válasz #109 Dátum: 2025. Május 02. 14:15 »
Jenő!
Emlékszem erre a Gergátz-féle intézkedésre. Tudtommal csak marhára vonatkozott. Túltermelés volt. Tényleg. Szinte minden Tsz csődbe ment, mert akkor 30 százalék infláció volt, a mezőgazdasági termékek ára pedig maradt az eredeti, szerintem azért, mert a volt szocialista piac pedig megszűnt, így a belföldi kereslethez képest túlkínálat volt.
Azzal teljesen egyetértek, hogy soha nem a termelő érdeke számít, hanem a tőke érdeke. Ez pedig a kereskedő kezében van. Azonban a dán példád nagyon illik ide. Hiszen pontosan az a helyzet, amit az eperről írtál.  Hogy miért tudja a görög és a spanyol fele áron idehozni, mint amennyibe a magyar kerül? Pontosan leírtad: olcsóbban termel. A helyzet az, hogy a dán sokkal olcsóbban állítja elő a sertéshúst, mint mi. Ennek van takarmányozási oka is (nem drága kukoricából készült táppal etetik, mint mi), de van más is. A dánok a 80-as években hoztak egy rendeletet, hogy sertés esetén tenyészállat csak SPF utódállományból származhat. Az SPF, a specifikus betegségektől mentes státuszt jelenti. Gyakorlatilag az ellés előtt lévő kocákból "császármetszéssel" elveszik a malacokat, és mesterségesen nevelik fel úgy, hogy sem az anyjával, sem más állatokkal nem találkozik. Így a betegségek nem terjednek, mert csak nagyon kevés olyan betegség van, ami az anyaméhben át tud menni a malacba. Így aztán betegségek és gyógyszerek nélkül lehet felnevelni a sertést. Ezért tudnak olcsóbbak lenni. Nálunk, ha az 50-es évek óta nem ürült ki egy telep, akkor ott minden olyan betegség jelen van, ami ennyi idő alatt bejött a tenyészállatokkal. A két szisztéma nem tud versenyezni egymással. A dánok ezért tudják olcsóbban adni, a kereskedő pedig azt veszi meg, amelyik olcsóbb. Tehát mi volt a megoldás? Egy 50 évvel ezelőtt hozott igazgatási szabályozás az egyik országban, a másikban pedig 50 évvel később sem.
Ami egyébként az rszkf-et illeti, ott azért nekem is vannak fenntartásaim. Ugye 50 évvel ezelőtt itt volt a betegség, és úgy tűnt el, hogy nem így védekeztek ellene, mint most, azaz leöléssel. Akkor hogyan? Hát vakcináztak. Most az az érv a vakcina ellen, hogy nem különböztethető meg egymástól a vakcinázott állat, és a betgségen átesett vírushordozó. Emiatt a vírushordozás miatt pedig úgynevezett endémia alakulna ki, azaz tartósan itt maradna a vírus. De hát eltűnt a vakcinázásokat követően! Igaz  az a járvány volt 64-ben is, meg 73-ban is, tehát tíz éven át biztosan tartott. Azonban utána abba lehetett hagyni a vakcinázást. Ugye ez azért még egy dolgot bizonyít: "az oltások működnek". Nem csak megvédik az állatokat, de a vírus nem is tud elbújni előle. Ugyanis azt azért tudni kell, hogy a vírusnak csak icipici rés áll rendelkezésre, hogy szaporodni tudjon az emlősök esetében. Ez az, amikor az anya által az utódnak átadott immunitás már nem védi azt, de aannak még nincs teljes értékű saját védettsége. Azt az váltja ki, ha találkozik a vírussal. A vakcinák ezt az icipici rést képesek a töredékére csökkenteni, de a vírusoknak még ez is elég, hogy ne pusztuljanak ki. A COVID esetén ezért volt nagy félsz, mert a világon senkinek nem volt védettsége, tehát  bármilyen forgatókönyv bekövetkezhetett volna. Most, amikor már mindenki átesett a betegségen, a vírus még mindig tudott annyit változni, hogy újra megbetegítse azokat, akik átestek rajta, és védettek lettek. Bár az XEC óta én nem hallottam új variációról. Még az is lehet, hogy ez is eltűnik. Szóval, ami az rszkf-et illeti, ott azért nekem is vannak kétségeim a stamping out (leölés) létjogosultságát illetően. Sajnos azonban a világot az én kétségeim nem érdeklik. RSZKF fertőzött országból nem fognak sem állatot, sem abból készült terméket venni. Most azért lehet már bizakodni, de ha a pakisztáni vendégmunkásokkal szemben nem hoznak hatékony intézkedéseket, akkor újra felbukkanhat. Még az is lehetséges, hogy tényleg kellene nekik is 2 hét karantén munkába állás előtt, mert a tüdejükön keresztül üríthetik a vírust.

Re:Kérdés
« Válasz #110 Dátum: 2025. December 25. 11:21 »
Sziasztok!
Gondolkozom az elektromos kaptárfütés kipróbálásával. Neten nem sok minden van róla, pár video stb. Az elkészités nem jelent akadályt, van is pár tekercs fütöfilmem. Viszont jópár kérdésem lenne a hozzáértőktől: A termosztátot egy családhoz kell berakni? hőfok, időpont, stb
A fütés 55w/m teljsesitményü fütöfilmmel történne, amit mdf lapok közé zárnék alul hötükörfóliával hogy ne lefelé sugározza a kaptár aljára a hőt.
A termosztát digitális kültéri, az érzékelöt a középső keretek tetejére helyezzem? hány fokon kapcsoljon stb
Előre is köszönöm!

*

neo

  • *****
  • 1016
Re:Kérdés
« Válasz #111 Dátum: 2025. December 30. 10:34 »
Igazából wr egy nyári kérdésére akartam válaszolni, mert most van egy kis időm rá. Azonban így könnyen elveszik ez a kérdés. Bár válasz nem jött rá eddig, ezért kicsi a valószínűsége, hogy lesz hozzá érdemi hozzászólás.
Én alapvetően rendkívül fontosnak tartom a méhek hőgazdálkodását, ezért jogos lehet a kaptárfűtés témájának felvetése. De csak a felvetése. Ugyanis az én válaszom az, hogy a fűtés nem megoldás. Azért nem, mert a méhek soha nem fűtik direktben a kaptárt. A fürtöt fűtik, amelyből természetesen el tudni szökni valamennyi hő. Na ennek az elszökött hőnek a megfogása a helyes megoldás.
Azért a kijelentésemet indokolni is kellene. Honnan veszem, hogy nem fűtik a kaptárt? Onnan, hogy amikor télen mínusz tíz fokban bekukucskáltam egy olyan kaptárba, amelyik fiasított, ezért párát termelt, akkor én ezt a párát megfagyva  láttam a fürt melletti kereteken. Ha fűtenék a kaptárt, akkor nem tudott volna a pára megfagyni. Tavasszal sincs ez másképp. A fiasítás is addig terjed, amíg a fürt. Persze lehet ezt azzal magyarázni, hogy a fürtben tudnak etetni a méhek, ezért tart addig a fias. Ha fűtenék a kaptárt, akkor viszont lehetne látni olyan fiast, ahol nincsenek méhek, hiszen az etetés idejére oda tudnának menni. Mint pl. a darazsak esetén. A darázsfészket egyáltalán nem fűti semmi, meg a magányos méhek fészkét sem, hiszen akkor nem tudnának fiast nevelni akkor, amikor élelmet kell gyűjteni. A háziméhnél úgy alakult, hogy kell 35 fokos fészekhő, ezért pazarlás lenne a fürtön kívüli részt is fűteni, amit úgysem használ az adott pillanatban semmire. A méhcsaládban csak akkor beszélhetünk kaptárfűtésről, ha a méhek teljesen kitöltik a kaptárt. A keretvállak miatt ez még a zsúfolt kaptárban sem valósul meg. Az más kérdés, hogy egy zsúfolt kaptárban a hulladék hő ezt a keretfülek alatti részt már képes fészekhőre felfűteni. De minek, hiszen oda nem tud fiasítani. Az odúban igen, mert ott nincs keretfül, hanem a lépek az odú faláig érnek.
Tehát a kaptárfűtésnek nincs értelme, de a fürt fűtésének még esetleg lehetne. De csak akkor, ha a fűtőfilm érintkezik a fürttel. Amit egy mézkoszorús keretben nem lehet elérni. Távol lesz a fürt a fűtőfilmtől. A fürt fala pedig ahogyan nem engedi ki a fürt belsejéből a hőt, úgy kívülről sem fogja beengedni a meleget a fürt belsejébe. Annyi értelme lehet a dolognak, hogy nagy hidegben a fürt külső felületén lévő méheket nem engedi kihűlni.
Tehát az igazi megoldás, ha érintkezik a fürttel a fűtőközeg. Ezt el lehet érni úgy, hogy kevés élelemmel telel be az ember. Így aztán a méhek fenn lesznek a keretek tetején. Ez viszont kockázatos megoldás, mert az élelem nem csak fűtésre kell. Az a fajta teleltetés, ami itt látható, hogy a kaptár elején van egy csomóban méh, hátrébb pedig élelem, szintén azt bizonyítja, hogy ott van fenn a méh, ahol nincs élelem, tehát akkor tudod fűteni a fürtöt, ha nincs mézkoszorú. Más kérdés, hogy ilyenkor hátrafelé tudnak menni. Itt azonban nem lehet beszélni léputcában mért népességről, mert hát nincs tele a léputca. De ez mellékkérdés. Amire ki akarok lyukadni az az, hogy a felső hőszigetelésnek ebben az esetben egyenértékű hatása van a fűtéssel. Persze kb. minimum 10 cm-es vastagságban. Akkor itt nincs a fürtnek fala, mert a hőszigetelő képzi azt. Amiért ez jobb megoldás, mint a fűtés az az, hogy itt a hőszigetelőn belül ki lehet alakítani olyan helyet, ahol etetni lehet. Akár szirupot (no nem cukorszirupot, hanem izót higítás nélkül), akár lepényt (fehérjés), akár gyógyszert (fumagillin). Mielőtt bárki felhördülne, ez átteleltetett pároztató kaptár esetében releváns lehet, ami soha nem fog mézet termelni. Nem is értem, hogy erre a célra milyen jog alapján van megtiltva?
Szóval a fűtés ez utőbbi lehetőségektől elzár. Hiszen ha a fűtőfilmen lyukat akarnánk vágni az élelemnek, akkor pont azt a funkciót vennénk el, amiért beraktuk. Ahol kellene ott nem tudnánk fűteni.
Van azonban pusztán játszadozás szempontjából a fűtőfilmnek a hőszigetelővel való kombinálással létjogosultsága. Én néhány éve elgondolkodtam azon, hogy ha kevés, vagy éppen nincs tartalék virágpor, akkor gyakorlatilag repcéig a belső virágporpótlásnak van létjogosultsága. Hiszen áprilisig szinte számon lehet tartani azoknak a napoknak a számát, amikor a méhek virágport tudnak gyűjteni. Vagyis eddig relatív virágpor hiány van. Másokkal ellentétben én pont ezt tartom károsnak a méhcsaládra nézve. Hiszen a méhek ebben az esetben  öregednek inkább, nem akkor amikor fiasítást gondoznak. Persze utóbbi esetében a dajkaméhek valóban jobban öregednek, de sokan elfelejtik, hogy az a fiatal méh, amit ilyenkor kinevelnek sokkal többet ér, mint egy fél éves öreg méh, amelyik nem gondoz fiasítást. Az azonban természetesen igaz, ha nincs tartalék virágpor, akkor az új méh sem lesz teljes értékű. Bár szerintem ezt a méhcsalád maga szabályozza. Annyit fiasít, amennyire elegendő virágpora van. Az utóbbi években pedig pont az a helyzet, hogy nálunk nincs zöldítés (ezáltal októberben le is állnak az anyák), ezért aztán tartalék virágpor sincs. Repcéig gyakorlatilag virágpor hiányról beszélhetünk. Idén azonban repce sincs. Persze lesznek más vadvirágok, de a családonkénti 5-10 kiló repce virágpor tartalék hiányozni fog.
Mindezt azért írtam le, mert jó hőszigeteléssel a család feje fölé lehet rakni hőszigetelőből kivágott lyukba fehérjés lepényt, ami fölé kap még egy réteg  (5 cm-es ) hőszigetelőt. Azonban belső itatás nélkül a lepénynek sem látom sok értelmét, hiszen kell annak a feloldásához, és a fiasításnak is. Ezáltal ezt is a hősziegetelőbe kell integrálni, és máris ott tartunk, hogy nincs értelme a hőszigetelésnek sem, mert a lepény és a víz együtt már elfoglalja a fürt területének nagy részét. Pl. aprócska családok inkább elmenekülnek a lepény elől olyan helyre, ahol közvetlenül a hőszigetelő alá tudnak bújni. Volt úgy, hogy egy anyám kb. 30 db méhecskével életben maradt, fiasra ugyan nem volt ereje, de kapott egy-két keret fiast, és hársra öt fiókos család lett.
Mint írtam ez nyilván játszadozás, de egy virágporpótlós technológia létjogosultsága esetén a lepény és víz feletti részre berakni egy fűtőfilmet lefelé fordítva már indokolt is lehetne. Ugyanis, mint írtam, én pl. november végén beraktam néhány olyan méhcsalád fölé vákumos etetőt, amelyeket megjelöltem, hogy könnyű a felső fiókjuk. Ezek hidegben nem szívják a szirupot, csak 8 fok felett (tehát még a fürt feletti egy-két centit sem fűtik, pedig  az etető körbe van véve hőszigetelővel). Ha beindul a fiasítás, akkor már a hulladékhő miatt áthidalják ezt a kis részt, de ha fűtéssel rásegítenénk, akkor a lepény és víz fölé helyezve ezt a hidat le lehetne fedni.
Jó, persze tudom Jenő mit gondol az ilyen babusgatásról, hiszen egy jó családnak erre semmi szüksége nincs. Ami miatt én ezzel kísérletezgetek az az, hogy virágpor pótlással hányszoros multiplikációt lehet elérni az első fiastól akácig. Elméletileg 3 hetente duplázódással számolva, az első ciklust leszámítva, mert ekkor történik a nemzedékváltás, igazából maximum 3 cikussal lehet számolni. Ez nyolcszoros multiplikációt jelent. Na most egy hat léputcás téli családból lesz akácra 48  léputcás? Ugye nem, mert előtte kirajzik. Azaz április közepén 24 léputcás. Vagyis H12-ben ehhez már fenn kellene lennie április elején a mézkamra fiókoknak. Ha pedig nincs fenn, akkor lehet, hogy azért mert még nem szükséges, és azért nem szükséges, mert relatív virágpor hiány van. Februárban. Az árbevétel pedig egyenes arányban van a méhek számával. Akár mézet termel, akár rajokat  (amit be is tud fogni) a méhész. Az az alkoholos méhanyacsepp nem akármi ám! Na majd én is kipróbálom, bár én inkább Attilával értek egyet. Lehet, hogy van piaca a méheknek, amit természetes rajoztatással is meg lehet oldani, de a méhészeti ágazat húzóereje a méz. A méheket is azért lehet eladni, mert a vevőnek mézvevői vannak. Nálunk főleg akácméz vevők tartják el a méhészeti ágazatot.. Amihez korán kell sok méh. Napraforgóra bárki tud sok méhet előállítani. Csak hát nálunk a napraforgó a töredékére képes az akácnak. Az áráról nem is beszélve.
Összegezve: a fürt közvetett fűtésének lehet értelme, akkor ha fehérjés lepényt és vizet is ad a méhész a családnak. Vagyis inkáb a lepényt és a vizet fűti, ezáltal egy egységet képez a fürttel. A fehérjés virágpor pótlásnak pedig lehet létjogosultsága, annak ellenére, hogy én évtizedekig nem csináltam. Anélkül is lehet eredményesen méhészkedni, de azt nem zárom ki, hogy így eredményesebben.