A méhcsaládok általános állapota

  • 4547 válasz
  • 1477300 megtekintés
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4530 Dátum: 2026. Szeptember 28. 21:01 »
Mennyi kéne ennyi annyi az anyadisznónak. Mi fogjuk szépen leírtjuk azt is..

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4531 Dátum: 2026. Szeptember 28. 21:06 »
Wr átvette Kokitól a stafétát?
Mi van fiúk kifulladtatok?
Ezt írja komoly szalmaiságra hivatkozva!
"Pontosan! Felejtsd már el ezt a sületlenséget, hogy ott van az anya vagy nincs ott az anya."
Szerinted mind1, szerintem meg nem!
Akkor az összes anyanevelő sületlenséget csinál, hogy anyás dajkákkal nevelnek több ezer anyát?
Ki a fészkes frász vitatkozik azzal, hogy..."Minden,  nem a méhek által épített bölcsőalapban nevelt anya pótanya! "
De ne szégyenkezzenek az olvasók a szakmaiatlanságod miatt!
Pátanya csak és kizárólag azokból a bölcsőkből születik, ahol az anya elvész valami folytán!
Tehát a család meganyátlanodik!
Az anya jelenlétében ha anyát nevelnek, ez nem igaz!
Ilyenkor inkább kényszerbölcsőnek, de inkább váltóbölcsőnek nevezném.
Miért?
Mert mi van anyaváltáskor?
Az anya kimerül, a család nincs megelégedve a teljesítményével, így néhány bölcsőbe petét rak, és általában a keretek szélétől befelé, nem rengeteget  a keretek szélén, alján, mint rajzás előtt.
Lehet ezt ragozni, de PETÉZŐ anya jelenlétében nem pótanya születik.
Minden méhészeti szakirodalom (no nem azok amit wr csacsog itt össze) leírja, hogy pótbölcsőből kelt anyák akkor lesznek, amikor  valami folytán a petéző anya elvész.
Pont!
Találj ki mást az úgy kelt anyákra, ahol egy kaptáron belül petéző anya van, de azok nem pótanyák.
Remélem anyanevelők is olvassák írásainkat, és megszólalnak végre!
Nagyernyei Attila

Attila elvagyok képedve ,de komolyan mondom ,szomorú dolog , hogy ilyen világba élünk. Akinek ennyi év után nem vagy képes felfogni , hogy a Csányi okostójás amit csinál az ugyan az mint az anyátlan dajka..... sajnos ebben a mostani világban minden tehetségtelen idóta lehet valaki ha elég kitartóan nyal valahova vagy kockásra üli a seggét.....
« Utoljára szerkesztve: 2026. Szeptember 28. 21:13 írta Pampalini »

*

Koki

  • *****
  • 557
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4532 Dátum: 2026. Szeptember 28. 23:33 »
Reménytelenek, meg azok is akik egy szavukat is elhiszik.
De mondd meg Pampalini! Mi, akik százszámra adjuk el ezeknek a méhcsaládokat, hát nem segítik a boldogulásunkat?

Kiknek?

Olyan hülye vagy, hogy azt mondják neked, hogy kapsz egy szinestévét, te azt kérdezed milyen szinűt.

Olyan hülye vagy, hogyha elindulsz egy egyszemélyes vetélkedőn, csak második lennél!

Olyan hülye vagy, mint egy merőkanál fémhulladék.

Olyan hülye vagy, hogy amikor az észt osztották, te 10szer is sorbaálltál, de sohasem került Rád a sor.

Olyan hülye vagy, hogy nekifutásból téped a wc-papírt!

Olyan hülye vagy, hogy ha beneveznél egy hülyék-versenyére, azt mondanák: bocsánat de ez egy amatőr verseny!

Olyan hülye vagy, hogy a p*nára azt hiszed hogy nyilt seb és orvost hivsz!

Olyan hülye vagy, hogy ha egyel kevesebb IQ-d lenne akkor már növény lennél!

Olyan hülye vagy, mint egy marék lepke!

Olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeség áramot termelne lebontanák paksot!

Olyan hülye vagy, mint egy taliga majom! (nicomike)

Olyan hülye vagy, mint egy lapát homok!

Olyan hülye vagy, mint 3 kiló hámozott fityma!

Olyan hülye vagy, hogy a feketelyuk hozzád képest atomvillanás. (Arch)

Olyan hülye vagy, hogy a faék hozzád képest logikai játék!

Olyan hülye vagy, hogy beleharaptál a villamosba, mert azt hitted bundáskenyér (tati)

Olyan hülye, mint egy zsák talicska (Szürke Vándor)

Olyan hülye vagy, hogy felfele sikítassz a hullámvasuton (Lekvar)

Olyan hülye vagy, hogy az ovodában is megbuknál játszásból. Laczeekus

Olyan hülye vagy, ha a hülyeségért cukrot osztogatnának te már cukorbeteg lennél.

Olyan hülye vagy, hogy még a taxiban is a bérletedet mutogatod. (Keano)

Olyan hülye vagy, hogy azt hiszed a bab is hús!

Olyan hulye vagy, hogy ha feldobok egy lapát loszartazt hiszed tuzijáték!

Olyan hülye vagy, hogy a vaksötét alagút mélyén világit a negró a szádban!

Olyan hülye vagy, hogy az agyrágóbogár k*rva messze elkerül!

Olyan hülye vagy, hogy a lépcsőn felfelé esel.

Olyan hülye vagy, hogy egymagad leárnyékolod a Westelt. (Raiden)

Olyan hülye vagy, mint az..izéé.....szóval mint egyszer!

Olyan hülye vagy hogy görbíted a teret

Olyan hülye vagy, mint egy tál bableves.

Olyan hülye vagy, hogy anyád se szeret

Olyan hülye mint a seggem szüretkor

Olyan hülye vagy, mint én (Szalai Kati)

Olyan hülye vagy, mint egy marék lepke...

Olyan hülye vagy, hogy ha bemennél egy sötét szobába, nem éreznéd magad egyedűl /qzole/

Olyan hülye vagy mint hat másik

Olyan hülye vagy, hogy az agyrák éhenhalna a fejedben.

Olyan hülye vagy hogy meg kéne kötni

Olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeséged áramot termelne lebontanák paksot /kapor/

Olyan hülye vagy, az is csoda, hogy hazatalálsz!

Olyan hülye vagy, mint a seggem szarás közben!

Olyan hülye vagy...de erős (by Monti)

Olyan hülye vagy, hogyha a hülyeség növesztene, te ülve csókolgatnád a napot. /Anita6666/

Olylan hülye vagy, mint ez itt mellettem!

Olylan hülye vagy, hogy ha elmész az északi sarkra, a pingvinek elköltöznek a szaharába!

Olylan hülye vagy, hogy a rendôrakadémián helybôl megkapnád a díszdoktori címet!

Olyan hülye vagy, mint 2 cikk fokhagyma!

Olyan hülye vagy, mint egy marék kiszáradt lócitrom!

Olyan hülye vagy, hogy az aranygaluskára is vámot akartál fizetni.(CsataKakukk)

Olyan hülye vagy, mint egy rendör kordon szürkületkór

Olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeség magasítana, te ülve nyalnád a holdat!

Olyan hülye vagy, mint szódás a lovát. (eye)

Olyan hülye vagy, mint egy marék döglött molylepke.

Olyan hülye, hogy nem látja a fától, ha eldölt!

Olyan hülye vagy, mint ide Bakta.

Olyan hülye vagy ha tudnád hogy a föld forog kapaszkodnál! DEUS

Olyon hülye vagy, mint egy radiátor.

Olyan hülye vagy, hogy a negro világít a fejedben!

Olyan hülye vagy, mint a seggem kétszer kifordítva.

Olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeség halytaná a biciklidet, kontrázva mennél fel a Himalájára.

Olyan hülye vagy, mint egy vagon zizi. (MoLa)

Olyan hülye, hogy az oviba megbukott jatekból

Olyan hülye vagy, hogy ezt sem tudod elolvasni!

Olyan hülye vagy, mint a ló a hátúszáshoz!

Olyan hülye vagy, mint egy fizikai képtelenség...

Olyan hülye vagy ha ló lennél tolnád a kocsit.(popeye)

Olyan hülye vagy, hogy ha reggel világos van, kővel dobálod a napot... (Antiram)

Olyan hülye vagy, hogy ha tükörbe nézel elszédülsz.

Olyan hülye vagy, hogy háttal ülsz a moziban!

Olyan hülye vagy, ha a tanár letörli a táblát, te kiradilozod a füzetet. (CYBERTOM)

Olyan hülye vagy, hogy azt sem tudod mi az .(whiskas)

Olyan hülye vagy, mint 8 rendörcsizma

Olyan hülye vagy, mint egy tányér matrica.

Olyan hülye vagy, hogy azt hiszed hogy Britney Spears még szűz.

Olyan hülye vagy, hogy csak na!

Olyan hülye vagy, hogy még anyád se seret!

Olyan hülye vagy, mint a szar. | W |

Olyan hülye vagy, mint hat pár rendőrcsizma. (R)

Olyan hülye vagy, hogy gyerekkorodban csontot kötöttek a nyakadba, hogy legalább a kutya játszon Veled. (Barney)

Olyan hülye vagy, hogy még az oroszlán is sírva zabálna föl. (Barney)

Olyan hülye vagy, hogy ha bemész az erdőbe, a mókus magára gyújtja. (Barney)

Olyan hülye vagy, hogy az már fáj

Olyan hülye vagy, hogy hozzád képest a 100-as szög integrált áramkör.

Olyan hülye vagy, hogyha olyan messze laknál, mint amilyen hülye vagy sose érnél be a városba.

Olyan hülye vagy, mint egy tyúknak (Ho)

Olyan hülye vagy, hogy a geci a kormod alatt jon ki.(SZABY)

Olyan hülye vagy mint a bátyád, de ő legalább helyes is volt!

Olyan hülye vagy, hogy még a hullámvasúton is fölfelé sikítasz!

Olyan hülye vagy, hogy megérdemelnél egy Microsoft cimkét

Olyan hülye vagy helyből, mint más nekifutásból!

Olyan hülye vagy, hogy görbíted a teret!

Olyan hülye vagy ha megtudnád hogy forog a föld kapaszkodnál.(naser)

Olyan hülye vagy, hogy taszítod a teret! (Miiz)

Olyan hülye vagy hogy a Rombusz-tól is betétlapot kérnél (DJ MAX)

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4533 Dátum: 2026. Szeptember 29. 08:04 »
Reménytelenek, meg azok is akik egy szavukat is elhiszik.
De mondd meg Pampalini! Mi, akik százszámra adjuk el ezeknek a méhcsaládokat, hát nem segítik a boldogulásunkat?

Kiknek?

Olyan hülye vagy, hogy azt mondják neked, hogy kapsz egy szinestévét, te azt kérdezed milyen szinűt.

Olyan hülye vagy, hogyha elindulsz egy egyszemélyes vetélkedőn, csak második lennél!

Olyan hülye vagy, mint egy merőkanál fémhulladék.

Olyan hülye vagy, hogy amikor az észt osztották, te 10szer is sorbaálltál, de sohasem került Rád a sor.

Olyan hülye vagy, hogy nekifutásból téped a wc-papírt!

Olyan hülye vagy, hogy ha beneveznél egy hülyék-versenyére, azt mondanák: bocsánat de ez egy amatőr verseny!

Olyan hülye vagy, hogy a p*nára azt hiszed hogy nyilt seb és orvost hivsz!

Olyan hülye vagy, hogy ha egyel kevesebb IQ-d lenne akkor már növény lennél!

Olyan hülye vagy, mint egy marék lepke!

Olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeség áramot termelne lebontanák paksot!

Olyan hülye vagy, mint egy taliga majom! (nicomike)

Olyan hülye vagy, mint egy lapát homok!

Olyan hülye vagy, mint 3 kiló hámozott fityma!

Olyan hülye vagy, hogy a feketelyuk hozzád képest atomvillanás. (Arch)

Olyan hülye vagy, hogy a faék hozzád képest logikai játék!

Olyan hülye vagy, hogy beleharaptál a villamosba, mert azt hitted bundáskenyér (tati)

Olyan hülye, mint egy zsák talicska (Szürke Vándor)

Olyan hülye vagy, hogy felfele sikítassz a hullámvasuton (Lekvar)

Olyan hülye vagy, hogy az ovodában is megbuknál játszásból. Laczeekus

Olyan hülye vagy, ha a hülyeségért cukrot osztogatnának te már cukorbeteg lennél.

Olyan hülye vagy, hogy még a taxiban is a bérletedet mutogatod. (Keano)

Olyan hülye vagy, hogy azt hiszed a bab is hús!

Olyan hulye vagy, hogy ha feldobok egy lapát loszartazt hiszed tuzijáték!

Olyan hülye vagy, hogy a vaksötét alagút mélyén világit a negró a szádban!

Olyan hülye vagy, hogy az agyrágóbogár k*rva messze elkerül!

Olyan hülye vagy, hogy a lépcsőn felfelé esel.

Olyan hülye vagy, hogy egymagad leárnyékolod a Westelt. (Raiden)

Olyan hülye vagy, mint az..izéé.....szóval mint egyszer!

Olyan hülye vagy hogy görbíted a teret

Olyan hülye vagy, mint egy tál bableves.

Olyan hülye vagy, hogy anyád se szeret

Olyan hülye mint a seggem szüretkor

Olyan hülye vagy, mint én (Szalai Kati)

Olyan hülye vagy, mint egy marék lepke...

Olyan hülye vagy, hogy ha bemennél egy sötét szobába, nem éreznéd magad egyedűl /qzole/

Olyan hülye vagy mint hat másik

Olyan hülye vagy, hogy az agyrák éhenhalna a fejedben.

Olyan hülye vagy hogy meg kéne kötni

Olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeséged áramot termelne lebontanák paksot /kapor/

Olyan hülye vagy, az is csoda, hogy hazatalálsz!

Olyan hülye vagy, mint a seggem szarás közben!

Olyan hülye vagy...de erős (by Monti)

Olyan hülye vagy, hogyha a hülyeség növesztene, te ülve csókolgatnád a napot. /Anita6666/

Olylan hülye vagy, mint ez itt mellettem!

Olylan hülye vagy, hogy ha elmész az északi sarkra, a pingvinek elköltöznek a szaharába!

Olylan hülye vagy, hogy a rendôrakadémián helybôl megkapnád a díszdoktori címet!

Olyan hülye vagy, mint 2 cikk fokhagyma!

Olyan hülye vagy, mint egy marék kiszáradt lócitrom!

Olyan hülye vagy, hogy az aranygaluskára is vámot akartál fizetni.(CsataKakukk)

Olyan hülye vagy, mint egy rendör kordon szürkületkór

Olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeség magasítana, te ülve nyalnád a holdat!

Olyan hülye vagy, mint szódás a lovát. (eye)

Olyan hülye vagy, mint egy marék döglött molylepke.

Olyan hülye, hogy nem látja a fától, ha eldölt!

Olyan hülye vagy, mint ide Bakta.

Olyan hülye vagy ha tudnád hogy a föld forog kapaszkodnál! DEUS

Olyon hülye vagy, mint egy radiátor.

Olyan hülye vagy, hogy a negro világít a fejedben!

Olyan hülye vagy, mint a seggem kétszer kifordítva.

Olyan hülye vagy, hogy ha a hülyeség halytaná a biciklidet, kontrázva mennél fel a Himalájára.

Olyan hülye vagy, mint egy vagon zizi. (MoLa)

Olyan hülye, hogy az oviba megbukott jatekból

Olyan hülye vagy, hogy ezt sem tudod elolvasni!

Olyan hülye vagy, mint a ló a hátúszáshoz!

Olyan hülye vagy, mint egy fizikai képtelenség...

Olyan hülye vagy ha ló lennél tolnád a kocsit.(popeye)

Olyan hülye vagy, hogy ha reggel világos van, kővel dobálod a napot... (Antiram)

Olyan hülye vagy, hogy ha tükörbe nézel elszédülsz.

Olyan hülye vagy, hogy háttal ülsz a moziban!

Olyan hülye vagy, ha a tanár letörli a táblát, te kiradilozod a füzetet. (CYBERTOM)

Olyan hülye vagy, hogy azt sem tudod mi az .(whiskas)

Olyan hülye vagy, mint 8 rendörcsizma

Olyan hülye vagy, mint egy tányér matrica.

Olyan hülye vagy, hogy azt hiszed hogy Britney Spears még szűz.

Olyan hülye vagy, hogy csak na!

Olyan hülye vagy, hogy még anyád se seret!

Olyan hülye vagy, mint a szar. | W |

Olyan hülye vagy, mint hat pár rendőrcsizma. (R)

Olyan hülye vagy, hogy gyerekkorodban csontot kötöttek a nyakadba, hogy legalább a kutya játszon Veled. (Barney)

Olyan hülye vagy, hogy még az oroszlán is sírva zabálna föl. (Barney)

Olyan hülye vagy, hogy ha bemész az erdőbe, a mókus magára gyújtja. (Barney)

Olyan hülye vagy, hogy az már fáj

Olyan hülye vagy, hogy hozzád képest a 100-as szög integrált áramkör.

Olyan hülye vagy, hogyha olyan messze laknál, mint amilyen hülye vagy sose érnél be a városba.

Olyan hülye vagy, mint egy tyúknak (Ho)

Olyan hülye vagy, hogy a geci a kormod alatt jon ki.(SZABY)

Olyan hülye vagy mint a bátyád, de ő legalább helyes is volt!

Olyan hülye vagy, hogy még a hullámvasúton is fölfelé sikítasz!

Olyan hülye vagy, hogy megérdemelnél egy Microsoft cimkét

Olyan hülye vagy helyből, mint más nekifutásból!

Olyan hülye vagy, hogy görbíted a teret!

Olyan hülye vagy ha megtudnád hogy forog a föld kapaszkodnál.(naser)

Olyan hülye vagy, hogy taszítod a teret! (Miiz)

Olyan hülye vagy hogy a Rombusz-tól is betétlapot kérnél (DJ MAX)

Látom, éjszaka végigrágtad az egész Google-t, hogy találj valami olyat, amit be tudsz másolni a fórumra, mert a saját fejedből már szakmai érv nem jött ki.
A stílus maga az ember, de ez a bemásolt ovis szint téged minősít. Szomorú látni, hogy a kor előrehaladtával nálad a bölcsesség helyett csak a rosszindulat és a frusztráció szintje fejlődött, de persze nem egy irányba változunk.

Alig 800 kilométerre már hivatalosan is azonosították a drága Tropilaelaps atkát. És ha már teszel a semmitérő méhészekre, inkább ne terjessz álhíreket azokról, akik valóban tesznek a méhészekért. Sokatok szívfájdalma ez, tudjuk, de szerencsére nem vagyunk egyformák.

 

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4534 Dátum: 2026. Szeptember 29. 08:14 »
Wr átvette Kokitól a stafétát?
Mi van fiúk kifulladtatok?
Ezt írja komoly szalmaiságra hivatkozva!
"Pontosan! Felejtsd már el ezt a sületlenséget, hogy ott van az anya vagy nincs ott az anya."
Szerinted mind1, szerintem meg nem!
Akkor az összes anyanevelő sületlenséget csinál, hogy anyás dajkákkal nevelnek több ezer anyát?
Ki a fészkes frász vitatkozik azzal, hogy..."Minden,  nem a méhek által épített bölcsőalapban nevelt anya pótanya! "
De ne szégyenkezzenek az olvasók a szakmaiatlanságod miatt!
Pátanya csak és kizárólag azokból a bölcsőkből születik, ahol az anya elvész valami folytán!
Tehát a család meganyátlanodik!
Az anya jelenlétében ha anyát nevelnek, ez nem igaz!
Ilyenkor inkább kényszerbölcsőnek, de inkább váltóbölcsőnek nevezném.
Miért?
Mert mi van anyaváltáskor?
Az anya kimerül, a család nincs megelégedve a teljesítményével, így néhány bölcsőbe petét rak, és általában a keretek szélétől befelé, nem rengeteget  a keretek szélén, alján, mint rajzás előtt.
Lehet ezt ragozni, de PETÉZŐ anya jelenlétében nem pótanya születik.
Minden méhészeti szakirodalom (no nem azok amit wr csacsog itt össze) leírja, hogy pótbölcsőből kelt anyák akkor lesznek, amikor  valami folytán a petéző anya elvész.
Pont!
Találj ki mást az úgy kelt anyákra, ahol egy kaptáron belül petéző anya van, de azok nem pótanyák.
Remélem anyanevelők is olvassák írásainkat, és megszólalnak végre!
Nagyernyei Attila

Attila elvagyok képedve ,de komolyan mondom ,szomorú dolog , hogy ilyen világba élünk. Akinek ennyi év után nem vagy képes felfogni , hogy a Csányi okostójás amit csinál az ugyan az mint az anyátlan dajka..... sajnos ebben a mostani világban minden tehetségtelen idóta lehet valaki ha elég kitartóan nyal valahova vagy kockásra üli a seggét.....





Pampalini itt a tipikus megkeseredett, irigy fórumozó mintapéldája, aki nem tudja elviselni, ha valaki nála sikeresebb. Ahelyett, hogy szakmailag érvelne, inkább politikai/személyes jellegű sárdobálással próbálja besározni Csányi hírnevét.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4535 Dátum: 2026. Szeptember 29. 08:44 »
Na tehát!
Több neves anyanevelővel beszéltem a témáról ma reggel.
Egybehangzó véleményük a következő.
Idézek is egytől:
"Az dönti el, hogy pótbölcsőből kelt anya vagy sem, hogy tudjuk e irányítani az álca korát!"
Pont.
Tehát ha több napos álcára húzzák a bölcsőt, lehet anyás, vagy anya nélküli család, az bizony pótbölcső.
Ha maximum 1 napos álcát kezdik el etetni a méhek, abból minőségi anyák lesznek, ez semmiképpen nem jelent kikelésük után pótanyát.
A cél az, hogy minél közelebb jussanak a méhek által természetes módon nevelt anyákhoz.
Mást nem kívánok hozzáfűzni.
Nagyernyei Attila

*

Koki

  • *****
  • 557
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4536 Dátum: 2026. Szeptember 29. 08:57 »
Azoknak a "neves" illetve mint láthatjuk névtelen anyanevelőknek kérlek mondd el, hogy amikor egy álcára húznak bölcsőt a méhek az pótbölcső, és abból bizony pótanya fog kikelni.
Amikor bölcsőalapot építenek, akkor abba az anya petét rak, az nem pót, hanem teljesértékű . Raj anya lesz belőle, vagy váltó anya. Neve: rajbölcső, vagy váltó bölcső. (Vagy "törpeapáca")

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4537 Dátum: 2026. Szeptember 29. 09:23 »
Na tehát!
Több neves anyanevelővel beszéltem a témáról ma reggel.
Egybehangzó véleményük a következő.
Idézek is egytől:
"Az dönti el, hogy pótbölcsőből kelt anya vagy sem, hogy tudjuk e irányítani az álca korát!"
Pont.
Tehát ha több napos álcára húzzák a bölcsőt, lehet anyás, vagy anya nélküli család, az bizony pótbölcső.
Ha maximum 1 napos álcát kezdik el etetni a méhek, abból minőségi anyák lesznek, ez semmiképpen nem jelent kikelésük után pótanyát.
A cél az, hogy minél közelebb jussanak a méhek által természetes módon nevelt anyákhoz.
Mást nem kívánok hozzáfűzni.
Nagyernyei Attila


Teljesen igaz!!

Nem a tankönyvi elnevezést, hanem a biológiai végeredményt (a minőséget) nézzük!

*

Koki

  • *****
  • 557
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4538 Dátum: 2026. Szeptember 29. 09:27 »


Látom, éjszaka végigrágtad az egész Google-t, hogy találj valami olyat, amit be tudsz másolni a fórumra, mert a saját fejedből már szakmai érv nem jött ki.
A stílus maga az ember, de ez a bemásolt ovis szint téged minősít. Szomorú látni, hogy a kor előrehaladtával nálad a bölcsesség helyett csak a rosszindulat és a frusztráció szintje fejlődött, de persze nem egy irányba változunk.

Alig 800 kilométerre már hivatalosan is azonosították a drága Tropilaelaps atkát. És ha már teszel a semmitérő méhészekre, inkább ne terjessz álhíreket azokról, akik valóban tesznek a méhészekért. Sokatok szívfájdalma ez, tudjuk, de szerencsére nem vagyunk egyformák.

Vegyél fel másik szemüveget, akkor a valóságot is láthatnád, nem csak azt amikor végig rágom (két szó) a Google-t. Nekem nem kell a guglit végigrágni, mert ilyesmikre emlékszem, ha valamikor olvastam. De úgy érzem ÜTÖTT. :)

Nálam a bölcsesség nem azt jelenti, hogy másokat ijesztgetek butaságokkal, hanem vissza tudok emlékezni néhány napnál, vagy hétnél régebbi történésekre, és nem hergelés, hanem a tisztán látás a célom. A Te ökörségeidre amiket ide leírsz, nem lehet másként válaszolni, ha meg sértésnek veszed, az még nagyobb baj. Na ugye azért most talán világosodsz, ha mégsem, akkor elkellene ismét olvasnod és magadba szállnod, akkor talán megértenéd miről is szól az a hosszú idézet, amit teljesen feleslegesen újra idéztél.
Te ezen a vetélkedőn ha egyedül indulsz, akkor is csak másodikként fogsz végezni. Azért csak próbálkozz!

Valamikor Brezsnyev és Nixon megküzdött 100M gyorson. Hírek. Nixon utolsó előtti lett, Brezsnyev Elvtárs megszerezte az előkelő második helyet.

Az tropika  HA IDEÉR éppen úgy fogja nálam végezni, mint a varroa. Nagyon kevesek hozzám.
Sokaknál nem. Valóságban egy áldás lenne ha MÁR ITT LENNE, mert még jobban kitisztulna az ágazat tőletek, kevesebbet kellene védekeznünk, mert kisebb lenne a visszafertőződés. Olcsóbb lenne az elektromos áram, mert ezrek vagy milliók tudományos kísérleteidet olvasva nem készítenének kaptárfűtést, mely jelentős mértékben hozzájárulna Földünk globális felmelegedéséhez. Nem lennének olyan családok, amiket folyamatos etetés mellett 20kg mézelvétellel -összesen- meg lehet fejni, mint írtad. Ezt gondolom magadnak vetted el tőlük, de sajnos vannak akik ezt kaptárfűtés nélkül is képesek ezertonnaként gyártani, még lépesméznek is hívják.
Tehát nekem nincs atkám (kevés van, de nem adok), nincs kaptárbogaram, nincs velupinám, törpeméhem, nem érint a capensis probléma, a nyári és téli nozéma, de nagyon félek a hülyéktől.
Én hol terjesztettem álhíreket?
Mondok én neked álhíreket, de lehet nem is azok:
-Méheket kell behozni jövőre az országba, mert veszélyben a megporzás.
-Van ahol már 80% feletti a veszteség. Nem a méhészetekben, hanem a területen.
-2500-at adnak piacozók a szűrt akácmézért. Mondom a mézért.
-Annyi viaszt főztek ki már az összeomlott méhészetek tulajdonosai, hogy lehet 1500-ér szép viaszt vásárolni. SOROLJAM?

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4539 Dátum: 2026. Szeptember 29. 10:04 »


Látom, éjszaka végigrágtad az egész Google-t, hogy találj valami olyat, amit be tudsz másolni a fórumra, mert a saját fejedből már szakmai érv nem jött ki.
A stílus maga az ember, de ez a bemásolt ovis szint téged minősít. Szomorú látni, hogy a kor előrehaladtával nálad a bölcsesség helyett csak a rosszindulat és a frusztráció szintje fejlődött, de persze nem egy irányba változunk.

Alig 800 kilométerre már hivatalosan is azonosították a drága Tropilaelaps atkát. És ha már teszel a semmitérő méhészekre, inkább ne terjessz álhíreket azokról, akik valóban tesznek a méhészekért. Sokatok szívfájdalma ez, tudjuk, de szerencsére nem vagyunk egyformák.

Vegyél fel másik szemüveget, akkor a valóságot is láthatnád, nem csak azt amikor végig rágom (két szó) a Google-t. Nekem nem kell a guglit végigrágni, mert ilyesmikre emlékszem, ha valamikor olvastam. De úgy érzem ÜTÖTT. :)

Nálam a bölcsesség nem azt jelenti, hogy másokat ijesztgetek butaságokkal, hanem vissza tudok emlékezni néhány napnál, vagy hétnél régebbi történésekre, és nem hergelés, hanem a tisztán látás a célom. A Te ökörségeidre amiket ide leírsz, nem lehet másként válaszolni, ha meg sértésnek veszed, az még nagyobb baj. Na ugye azért most talán világosodsz, ha mégsem, akkor elkellene ismét olvasnod és magadba szállnod, akkor talán megértenéd miről is szól az a hosszú idézet, amit teljesen feleslegesen újra idéztél.
Te ezen a vetélkedőn ha egyedül indulsz, akkor is csak másodikként fogsz végezni. Azért csak próbálkozz!

Valamikor Brezsnyev és Nixon megküzdött 100M gyorson. Hírek. Nixon utolsó előtti lett, Brezsnyev Elvtárs megszerezte az előkelő második helyet.

Az tropika  HA IDEÉR éppen úgy fogja nálam végezni, mint a varroa. Nagyon kevesek hozzám.
Sokaknál nem. Valóságban egy áldás lenne ha MÁR ITT LENNE, mert még jobban kitisztulna az ágazat tőletek, kevesebbet kellene védekeznünk, mert kisebb lenne a visszafertőződés. Olcsóbb lenne az elektromos áram, mert ezrek vagy milliók tudományos kísérleteidet olvasva nem készítenének kaptárfűtést, mely jelentős mértékben hozzájárulna Földünk globális felmelegedéséhez. Nem lennének olyan családok, amiket folyamatos etetés mellett 20kg mézelvétellel -összesen- meg lehet fejni, mint írtad. Ezt gondolom magadnak vetted el tőlük, de sajnos vannak akik ezt kaptárfűtés nélkül is képesek ezertonnaként gyártani, még lépesméznek is hívják.
Tehát nekem nincs atkám (kevés van, de nem adok), nincs kaptárbogaram, nincs velupinám, törpeméhem, nem érint a capensis probléma, a nyári és téli nozéma, de nagyon félek a hülyéktől.
Én hol terjesztettem álhíreket?
Mondok én neked álhíreket, de lehet nem is azok:
-Méheket kell behozni jövőre az országba, mert veszélyben a megporzás.
-Van ahol már 80% feletti a veszteség. Nem a méhészetekben, hanem a területen.
-2500-at adnak piacozók a szűrt akácmézért. Mondom a mézért.
-Annyi viaszt főztek ki már az összeomlott méhészetek tulajdonosai, hogy lehet 1500-ér szép viaszt vásárolni. SOROLJAM?


Öröm látni ezt a gőgöt, de a méhbiológia és a piac törvényei nem tisztelik az önhittséget.
Úgy drukkolni az ázsiai atka katasztrófájának, mint ami majd kisöpri a kicsiket, a legnagyobb biológiai vakság.
Minden ma bevált technológia valaha kérdésekkel és kísérletezéssel kezdődött. Aki a tanulni és fejlődni akaró méhészeket lekezeli, az nem bölcs, hanem egyszerűen bezárult a múltba.
A valódi nagyságot a kaptár mellett és a kollegialitásban mérik, nem abban, hogy ki tud hangosabban kárörvendeni egy fórumon!!!!

Ami pedig a Brezsnyev–Nixon futóversenyt illeti: ebben a vitában te hirdetted ki magad győztesnek egy egyszemélyes pályán. De a valóságban a kárörvendő elitizmussal éppen a futottak még kategóriába navigáltad magad. A méhészet jövőjét a fejlődni akarók írják, nem a múltba zárkózott arrogancia!




*

Koki

  • *****
  • 557
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4540 Dátum: 2026. Szeptember 29. 13:47 »
Ennyi értelmetlen hülyeséget leírni nem kis teljesítmény, gondolom máshol is gyakorolgatod régóta.
A méhbiológiáról te annyit tudsz, amit megkeresel a könyvekben. Habár:



Nem a tankönyvi elnevezést, hanem a biológiai végeredményt (a minőséget) nézzük!

Fene vigye a könyveket ha éppen ellen érvelni kell. Viszont:

Úgy látszik, a forródrótos egyeztetés után is csak a januári archívumban való nyomozás maradt, a szeptemberi biológiáról és Örösiről még mindig mélyen hallgatsz.

Ugyanakkor:



"""""""A külső hőforrás felszabadítja a dolgozókat. A kutatások (például dr. Vicze Ernő: Az alacsony keretes rakodókaptár vagy Örösi Pál Zoltán: Méhek között című művei) leírják, hogy a hőmérséklet stabilizálása akár 30-50%-kal is felgyorsíthatja a fiasítás kiterjedését."""""""""""""""""""""

Vagy mégis:
Sziasztok! Akinek szüksége lenne pdf ben méhészeti szakkönyvekre nyugodtan kereshet, teljesen ingyen, kölcsön adom :D
Cicatricis Géza A méhészkedés gyakorlata
Irmgard Diemer - Hobbi méhészkedés
Örösi Pál Zoltán - Kis méhészkönyv
Dr. Szalay László - Méhdoktor
Szabó Károly - A méhész műhelyében
Faluba Zoltan - Gyakorlati meheszkonyv
A mehek eszszeru serkento etetese
Bioméhészet
Vincze-ern-tanuljunk-meheszkedni
friedrich-pohl-meheszet
Zsidei-Barnabás-meheszkedes-12-honapja
Faluba-zoltan-mehek-meheszkedes
Zsidei-barnabas-mehanyaneveles
Márton_András_-_Méhészet
Örsi-pal-zoltan-mehek-között-1957

Na akkor ez ugye lerendezve. Van erre Bercinek egy féltökös szólása...


A valódi nagyságot a kaptár mellett és a kollegialitásban mérik, nem abban, hogy ki tud hangosabban kárörvendeni egy fórumon!!!!



Ezt nekem írtad? Elfelejtetted már a téli videót? Most a duplája van. Én több kaptár mellett álltam mint te életedben bármi mellett.
Az én "kollégáimnak" -akiket méhészeknek vagy méhésztársaknak szólítunk egyébként, -semmi kárörvendés meg ilyen süketelés nem szokott még szóba sem kerülni, mert tökéletesen rendben vannak a méheik. Nem értem mit szerettél volna közölni.

Aki a tanulni és fejlődni akaró méhészeket lekezeli, az nem bölcs, hanem egyszerűen bezárult a múltba.


Te nem tanulni hanem tanítani próbálod a népet itt, holott sem tudásod, sem képességet, de legfőképpen méhészeted sincs. Csak hobbi. Nincs azzal semmi baj, csak nagyon nem bírjuk itt néhányan amikor a bolha köhög.




Öröm látni ezt a gőgöt, de a méhbiológia és a piac törvényei nem tisztelik az önhittséget.
Úgy drukkolni az ázsiai atka katasztrófájának, mint ami majd kisöpri a kicsiket, a legnagyobb biológiai vakság.


Hagyd már ezt az örökös méhbiológiát. Gyanítom, hogy Te vagy akit fűt a Szegeden végzett biológus. Habár volt már egy másik is aki elég BORS-ot tört az orrunk alá.
Nem a kicsiket "söpri" ki. Azokat akik képtelenek megtanulni az atka ellen védekezni ennyi év után is. Majd felébredsz.............

*

Berci

  • ****
  • 369
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4541 Dátum: 2026. Szeptember 29. 15:02 »

Jön a Tropilaelaps, úgyhogy nekünk annyi!  :D

https://www.youtube.com/watch?v=YA98F4NxrxA

Kritikus gondolkodás a fogalom amit nem találtál meg! :) Segítek:

1. Oxál szublimálás hőmérséklete. 230 fok vs 260 fok. Az oxálsav aránya +4%-ot változik. Ezzel szemben a hangyasav +100%-ot. Hogy számszerűsítsem 230fokon, a szokásos 2g oxálból, 1.4 gramm oxál, míg a 260 fokon 1.456 gramm oxál hat...0.056 gramm...szóval tök jó ez a kisérlet. Szeretnék egyszer annyi szabadidővel rendelkezni, hogy unalmamban ilyen hasznos kisérleteket végezhessek.

2. Tropi atka...egy hét fiasmentes állapotban éhenhal, de a 30 napos hajóutat túléli. Miaf.sz?! Akkor most éhenhal vagy vígan hajókázik? Tételezzünk fel, hogy az első eset az igaz. Akik oxállal kezelnek, mint pl én, azok pontosan tudják, ha nem akkor most megtudják, hogy zárkázás nélkül az oxállal kezelni minimum hazárdjáték, de semmiképpen nem méhkimélő módszer. Szóval zárka a megoldás. Nem 21 napra, hanem 30 napra. Közben, 21 és 30 nap között, 3x telibeverem oxállal, 230 fokon szublimálva. A telelésem megoldott. Akác után meg 2x kezelem törlőkendőn hangyasavval és kész. Látszik az emberen, hogy kezdő méhész volt valami pár családdal( 5-10) amikor felült az akkus szublimáló vonatra. Nekem is van. Nem tetszik. Inkább húzom a kábelt és a +10 éves SzubliPro-mmal dolgozom.

3. Hangyasav. Nem kell újat kitalálni. Liebig már kb mindent is kikisérletezett a hangyasavról. Saját tapasztalat: ha 2 naponta használod, akkor biztos, hogy letérdel a család. ( Volt itt a fórumon olyan aki matematikai alapon kiszámolta, hogy 2 naponta kell furettózni...és volt aki kipróbálta, de miután kiültek a méhei a fára rájött, hogy "Ezt miből számolta ki? Matematikus ön?") ha pedig enyhe dózisban használod, akkor egyenes út a rezisztenciához. Persze tudom, hogy sokan azt hiszik, hogy nem alakulhat ki a szerves savak ellen rezisztencia...tévednek.

4. Az atka hullásról a számok. Neo millió meg egyszer elmondta, hogy nem az a lényeg, hogy mennyi hullik, hanem az, hogy mennyi marad fenn. Ezek a számok impozánsak, de semmit sem mondanak a hanygasav hatkonyságáról. Maximum annyit, hogy "Qrvára viszi az atkát!". Az ilyen "qrváravisziazatkát" szerekből meg teli a padlás...

Szóval egy kivaló marketing videót láttunk. Kelts félelmet és kinálj megoldást! Támaszd alá az érveidet féligazságokkal és adj el minnél több terméket! Tanítanivaló...

...és mielőtt azt gondolnád, hogy...11 éve csak és kizárólag oxállal védekezek. A hangyasavat is kipróbáltam és be tudom illeszteni a rendszerembe. ( arról nem is beszélve, hogy egy csomó kutatás (+20évesek) van róla. Nagy általánosságban 80% felett hozza az atkát fedett fias mellett is.)

A kérdés az, hogy Jenő mikor veszi már észre, hogy Te semmi másért nem jársz ide a fórumra, mint, hogy provokáld. Érdemi megnyilvánulásod nincs, amik meg vannak azok nem érdemiek.


Na tehát!
Több neves anyanevelővel beszéltem a témáról ma reggel.
Egybehangzó véleményük a következő.
Idézek is egytől:
"Az dönti el, hogy pótbölcsőből kelt anya vagy sem, hogy tudjuk e irányítani az álca korát!"
Pont.
Tehát ha több napos álcára húzzák a bölcsőt, lehet anyás, vagy anya nélküli család, az bizony pótbölcső.
Ha maximum 1 napos álcát kezdik el etetni a méhek, abból minőségi anyák lesznek, ez semmiképpen nem jelent kikelésük után pótanyát.
A cél az, hogy minél közelebb jussanak a méhek által természetes módon nevelt anyákhoz.
Mást nem kívánok hozzáfűzni.
Nagyernyei Attila

Ehhez nem kellett volna beszélni anyanevelőkkel. Elég lett volna annyi, ha elsőre elismered, hogy igazunk van.
« Utoljára szerkesztve: 2026. Szeptember 29. 15:12 írta Berci »

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4542 Dátum: 2026. Szeptember 29. 15:16 »
Ennyi értelmetlen hülyeséget leírni nem kis teljesítmény, gondolom máshol is gyakorolgatod régóta.
A méhbiológiáról te annyit tudsz, amit megkeresel a könyvekben. Habár:



Nem a tankönyvi elnevezést, hanem a biológiai végeredményt (a minőséget) nézzük!

Örülök, hogy ilyen alaposan átnyálaztad a korábbi hozzászólásaimat és a digitális könyvtáramat – legalább a szakirodalom népszerűsítésével elértünk valami hasznosat. Bár téged még mindig sokkal könnyebb felismerni a jellegzetes stílusodról, mint a szakmai érveidről. Néha már-már az az érzésem, hogy talán a korod miatt vagy ennyire cinikus, és azért nem érdekelnek már igazán ezek a szakmai finomságok, mert úgy érzed, neked már úgysem sok van hátra a pályádból.
Szerintem azonban nem a kaptárak száma határozza meg, hogy kinek lehet igaza egy szakmai kérdésben. A méhbiológia megkérdőjelezhetetlen törvényszerűségei (mint a tavaszi fiasítás kényes hőigénye vagy az atka könyörtelen terjedési dinamikája) pontosan ugyanúgy működnek 5 családnál, mint 500-nál. A különbség nem a biológiában van, hanem a menedzsmentben és a kockázatvállalásban.
Bár nem tudom, nálad hány darab család számít hobbinak, de ha a szomszéd hobbista méhészete összeomlik az atka miatt, az védhetetlenül újrafertőzi a te féltve őrzött, profi állományodat is. Ezen a téren egy csónakban evezünk, akár tetszik, akár nem: ez a fajta pusztító visszafertőződés nem válogat a családszámok alapján.

Fene vigye a könyveket ha éppen ellen érvelni kell. Viszont:

Úgy látszik, a forródrótos egyeztetés után is csak a januári archívumban való nyomozás maradt, a szeptemberi biológiáról és Örösiről még mindig mélyen hallgatsz.

Ugyanakkor:



"""""""A külső hőforrás felszabadítja a dolgozókat. A kutatások (például dr. Vicze Ernő: Az alacsony keretes rakodókaptár vagy Örösi Pál Zoltán: Méhek között című művei) leírják, hogy a hőmérséklet stabilizálása akár 30-50%-kal is felgyorsíthatja a fiasítás kiterjedését."""""""""""""""""""""

Vagy mégis:
Sziasztok! Akinek szüksége lenne pdf ben méhészeti szakkönyvekre nyugodtan kereshet, teljesen ingyen, kölcsön adom :D
Cicatricis Géza A méhészkedés gyakorlata
Irmgard Diemer - Hobbi méhészkedés
Örösi Pál Zoltán - Kis méhészkönyv
Dr. Szalay László - Méhdoktor
Szabó Károly - A méhész műhelyében
Faluba Zoltan - Gyakorlati meheszkonyv
A mehek eszszeru serkento etetese
Bioméhészet
Vincze-ern-tanuljunk-meheszkedni
friedrich-pohl-meheszet
Zsidei-Barnabás-meheszkedes-12-honapja
Faluba-zoltan-mehek-meheszkedes
Zsidei-barnabas-mehanyaneveles
Márton_András_-_Méhészet
Örsi-pal-zoltan-mehek-között-1957

Na akkor ez ugye lerendezve. Van erre Bercinek egy féltökös szólása...


A valódi nagyságot a kaptár mellett és a kollegialitásban mérik, nem abban, hogy ki tud hangosabban kárörvendeni egy fórumon!!!!



Ezt nekem írtad? Elfelejtetted már a téli videót? Most a duplája van. Én több kaptár mellett álltam mint te életedben bármi mellett.
Az én "kollégáimnak" -akiket méhészeknek vagy méhésztársaknak szólítunk egyébként, -semmi kárörvendés meg ilyen süketelés nem szokott még szóba sem kerülni, mert tökéletesen rendben vannak a méheik. Nem értem mit szerettél volna közölni.

Aki a tanulni és fejlődni akaró méhészeket lekezeli, az nem bölcs, hanem egyszerűen bezárult a múltba.


Te nem tanulni hanem tanítani próbálod a népet itt, holott sem tudásod, sem képességet, de legfőképpen méhészeted sincs. Csak hobbi. Nincs azzal semmi baj, csak nagyon nem bírjuk itt néhányan amikor a bolha köhög.




Öröm látni ezt a gőgöt, de a méhbiológia és a piac törvényei nem tisztelik az önhittséget.
Úgy drukkolni az ázsiai atka katasztrófájának, mint ami majd kisöpri a kicsiket, a legnagyobb biológiai vakság.


Hagyd már ezt az örökös méhbiológiát. Gyanítom, hogy Te vagy akit fűt a Szegeden végzett biológus. Habár volt már egy másik is aki elég BORS-ot tört az orrunk alá.
Nem a kicsiket "söpri" ki. Azokat akik képtelenek megtanulni az atka ellen védekezni ennyi év után is. Majd felébredsz.............


Örülök, hogy ilyen alaposan átnyálaztad a korábbi hozzászólásaimat és a digitális könyvtáramat – legalább a szakirodalom népszerűsítésével elértünk valami hasznosat. Bár téged még mindig sokkal könnyebb felismerni a jellegzetes stílusodról, mint a szakmai érveidről. Néha már-már az az érzésem, hogy talán a korod miatt vagy ennyire cinikus, és azért nem érdekelnek már igazán ezek a szakmai finomságok, mert úgy érzed, neked már úgysem sok van hátra a pályádból.
Szerintem azonban nem a kaptárak száma határozza meg, hogy kinek lehet igaza egy szakmai kérdésben. A méhbiológia megkérdőjelezhetetlen törvényszerűségei (mint a tavaszi fiasítás kényes hőigénye vagy az atka könyörtelen terjedési dinamikája) pontosan ugyanúgy működnek 5 családnál, mint 500-nál. A különbség nem a biológiában van, hanem a menedzsmentben és a kockázatvállalásban.
Bár nem tudom, nálad hány darab család számít hobbinak, de ha a szomszéd hobbista méhészete összeomlik az atka miatt, az védhetetlenül újrafertőzi a te féltve őrzött, profi állományodat is. Ezen a téren egy csónakban evezünk, akár tetszik, akár nem: ez a fajta pusztító visszafertőződés nem válogat a családszámok alapján.

*

robi 75

  • *****
  • 1082
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4543 Dátum: 2026. Szeptember 29. 15:28 »
De, nagyrész a családok száma már mutatja a "szakmát". Akik mellette vannak a szakmai kérdéseknek azok minimum stagnálnak, vagy már nincsenek méheik, vagy van még de ringy rongy az egész.


"A méhészet jövőjét a fejlődni akarók írják, nem a múltba zárkózott arrogancia!"

A méhészet jövőjét az "égiek" írják koma, nem a fejlődni akarók.
Amúgymeg nincs hova fejlődni, a méhészet a kilencvenes évek végére túl is jutott a csúcson, ezalatt értem a méhek állapotát, méztermelést stb.
Azóta lefele megyünk de nagyon, igaz volt benne pár jó év, emlékeztetőül.
Ha nem jött volna az unió a támogatásokkal, nem így nézne ki semmisem elhiheted. Pl a ma méhekkel foglalkozók többsége nem is lenne méhész, eszükbe se jutott volna.
Na de ez csak feltételezés a részemről, maradok a mánál és a fejlődésnél.
Hát van hova.
A multba zárt arrogancia🤣magasra tette a lécet.
Azt az embert és a méhészetét érdemes figyelned.
Üdv:robi

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #4544 Dátum: 2026. Szeptember 29. 15:53 »
Azzal teljesen egyetértek, hogy a kilencvenes évek vége óta a támogatások és a kedvezőtlen időjárás alapjaiban rontották a méhészet helyzetét, a múltbeli tapasztalat és a családok száma pedig abszolút tiszteletet érdemel. A mai gazdasági és klímahelyzetben viszont a fejlődés már nem a méhcsaládok ész nélküli halmozását, hanem a túlélési stratégia finomítását jelenti. Az atka-rezisztencia, a Tropilaelaps fenyegetése és a kiszámíthatatlan időjárás olyan új kihívások, amelyekre nem lehet kizárólag a harminc évvel ezelőtti sablonokkal válaszolni. Nem a múlt értékeit kell megtagadni, hanem a régi, bevált alapokat és a precíz technológiát kell ötvözni a modern védekezési ismeretekkel, különben valóban csak a stagnálás vagy a leépülés marad.