A méhcsaládok általános állapota

  • 3973 válasz
  • 1065931 megtekintés
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3390 Dátum: 2024. Március 19. 19:43 »
Te Jenő!
Talán aznap hiányoztál, de kizárták innét.

Azt üzeni Mézga Aladár sem Ő volt , őt is kizárták, meg még sok mindenkit, mert félnek tőle.
Sancho Panza is valaki más volt.
Ha szeretnél megszólítani, akkor Gergely, vagy Géza.
Ágy lábát levágni, mert ott szokott lapulni lefekvés előtt nem kell ott akkor keresni, mint Tóth Pétert. Ezek a méhészek mumusok.

neked meg kell, oda kell toligálni mögéd ládikákban amit aztán beadsz nekik a kivett keretek helyére. Nekem nem kell toligálni semmit, mert a harmadikat leveszem, kettőn elvannak 2 napig, utána cserélem, leveszem a másikat, a kipörgetett meg rájuk kerül.

Na én erre mást reagálnék de a Jenőbá szerint ....vagy. Na én biztosan nem záratom ki magamat, inkább kipontoztam.
"Tehát ennek a f..nak nem kell toligálni? Kérdezd meg tőle Gergely tesvírem, hogy azok a kilenc keretes fiókok Red Bullal vannak locsolva? Az szárnyakat ad, és berepülnek. Hát hogy a Jóisten f...ba kerülnek a pergetőbe ...gyerek?"


És ez nem olyan kaptárbontás ahol a fiatal méhek ezerszámra másznak a fűben a kaptárak előtt mert oda lettek söpörve, itt egyetlen méh sem kerül a földre!
Megkérdezném! "Vannak neked méheid?" Ritka nagy ökörségek olvasása után Jenőbá szokta kérdezni.
A méztérben nálunk nincs fiasítás komám. A méztérben csak betájolt méhecskék vannak.
Hallottál már a méh lefúvókról? Azoknak a méhészeknek is napokig mászkálnak a fiatal méheik a fűben miután kifújták azokat? Hogy lehet magára valamit adó méhésznek ekkora ökörséget leírni?
A füstölőt ki sem szoktam vinni a fiókok elszedésekor!

Ezzel most mit szertettél volna mondani, bizonyítani? Azt hiszed hülyékkel beszélgetsz? Miért kellene kivinni? De amikor még sokszor kaptárat bontasz mert a mézelvételed egy átok, ami hetekig tar a pár családdal, és rakod vissza a fiókokat akkor azért ugye kiviszed, sőt ha nagyon kifolynak a kaptárból, akkor még be is gyújtod, ugye?


 éreztem hogy a majmoktól származnék,

Azt mondja a Jenőbá, bizony ebbe most belekeveredtél mint majom a házicérnába, és Attila -ha képes lesz megjegyezni,- gyakran az orrod alá fogja dörgölni. Nézzük csak!

Ha nincs rács, a fiasítás zöme mindig a második fiókban van, ahhoz meg csak egyet kell leemelni

"Tehát 2 fészekfiók, és egy méztér. Akkor valóban egy fiókot kell csak leemelned. Meg csak 9 keretet pergetned. GRATULÁLOK!"-üzeni. Dolgozzanak a szegények!
Na ahhoz tényleg elég a két kézzel forgatós pergető.

Te az Attila ellenpéldája vagy.

én aki nagyon utálok dolgozni,

*

wr

  • *****
  • 1013
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3391 Dátum: 2024. Március 20. 07:03 »
Idézet
Talán aznap hiányoztál, de kizárták innét.
Erre egy hosszú monológ helyett inkább egy egyszerű kérdéssel reagálnék. Szerinted itt mindenki hülye?
Idézet
Tehát ennek a f..nak nem kell toligálni?
De nem ám! Tudod, van az a tarsoly vagy mi. Abba ha jól emlékszem csak a hülyeség van összegyűjtve. Ha a jó dolgok is össze lennének gyűjtve benne, akkor megtalálnád benne azt is amit rég leírtam. A gépezettel (van belőle három) odaállok a kaptársor mögé, és egyből ráteszem, nem kell toligálnom.
Idézet
Vannak neked méheid?
Hétvégén már kevesebb lesz, na nem azért mert összerakom őket, hanem mert elvisznek 24-et.
Idézet
A méztérben nálunk nincs fiasítás komám.
Ha figyeltél, nálam sincs! Nálam ugye a fészek két fiókon van, egybe nehezen férne el a 12 fias keret, viszont ami8kor mézelés van akkor mézelés van. Pont ez a jó a 3 fiókban, hogy attól függően hogy éppen mi van, vagy 2 fiók a fészek és 1 a méztér vagy fordítva, 1 a fészek és 2 a méztér. Hasonlóan mint a fekvőben a fészekmézkamrás mézeltetés.
Idézet
A méztérben csak betájolt méhecskék vannak.
Szerinted, szerintem meg az érlelő méhek közt jócskán vannak fiatalok is, mivel nem a betájolt marad ott, az megy tovább gyűjteni a következő fordulóért.
Idézet
Hallottál már a méh lefúvókról?
Már a mentoromtól, aki talán még akkor látta a Nikovitz-nál amikor még újdonság volt. Meg is jegyezte a használatát látva, kedvem lett volna odamenni és az illetőt rendesen pofán vágni.
Idézet
Azoknak a méhészeknek is napokig mászkálnak a fiatal méheik a fűben miután kifújták azokat?
Napokig nem, azért támasztják oda a kijáróra a "lépcsőt" nekik, azon másznak fel.
Idézet
De amikor még sokszor kaptárat bontasz mert a mézelvételed egy átok
Ilyet hol láttál? El van szedve az egyik fiók, utána meg a másik, ennyi a mézelvétel.
Idézet
Tehát 2 fészekfiók, és egy méztér. Akkor valóban egy fiókot kell csak leemelned. Meg csak 9 keretet pergetned. GRATULÁLOK!"-üzeni. Dolgozzanak a szegények!
Ezt már ugye többször leírtam, ebben a korban már illene tudni értően olvasni. Nem, nem egy fiókot veszek el, már repcén sem, hanem kettőt. Egy fiókot a rajokról szoktam elvenni.
Majd kérdezd meg a Bercit hogy mekkora "szenvedés" neki a rakodót 2 helyett 3 fiókkal használni.
Már a Faluba leírta nagyon régen, hogy az iparszerű méhészkedés lesz a jövő, de azt ugye fekvőben meg 2 fiókon nem lehet. Ha marad ez a trend ami most van, akkor kétféle méhész marad, az aki gépesít (amit csak lehet) meg az aki munka mellett elbohóckodik a kertben 30-40 családdal.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3392 Dátum: 2024. Március 20. 08:26 »
Nagyon szívesen összehozlak benneteket. De akkor kösd fel a gatyádat!
Már mondtam miként szólíts.
Tarsolyom nekem is van, de én nem osztom meg veled.

Arról a gépezetről amit a Red Bullal kell hajtatni, írhatnál valamit. Tudod amivel nem kell betalicskázni a fiókokat oly sokszor. Inkább egy normális pergetőt vásároltál volna már ennyi idő alatt! Gondolom milyen gépezet lehet.

Eladtál 24-et. Az igen. :)

Már hogyne lenen nálad fiasítás a méztérben? Egyik percben még repcén a középső fiókban van a summa fiasítás, majd napokkel később már 2 fiókból pergeted a repcét. Ez igen.  Aztán hogy lehet ez? Ilyen rövid időszak alatt kelnek a méhek ott, ahol soha nincs takarás, és régebbi hírek szerint anyarács sem. Egyébként aki akarja és érdekli, nem kell a hülyeségnek bedőlni, ugyanis minden évben a repcepergetés után el kell olvasni annak eredményét. Mászkáló méhek, csak 13 kiló, sovány repce, másik rossz fajtát vetettek, agyonpermetezhették stb. Aztán ahhoz 18 keretet kétszer szöktetve, annak minden munkafolyamatát végig szenvedni...

 "Nem, nem egy fiókot veszek el, már repcén sem, hanem kettőt.  ."
Ok-okozati összefüggés.
"Ha figyeltél, nálam sincs! Nálam ugye a fészek két fiókon van, egybe nehezen férne el a 12 fias keret, viszont ami8kor mézelés van akkor mézelés van"

Hogyne figyeltem volna. Ezért tudom. Fiasítás közé hordják a repcét.

"El van szedve az egyik fiók, utána meg a másik, ennyi a mézelvétel."

Kezdjük el az elejéről? Attila leírta pontokba szedve a munkafolyamatot, amit én kiegészítettem. Már nem emlékszel? Lapoz kicsit vissza! Na segítek. Ismétlés a tudás...



Megérkezik a TEHERAUTÓ a rengeteg szöktető kerettel.
1. Menekülő, tető le.
2. Méztéri fiók (ami pergetésre szánt) le.
3.Szöktető keret, alsó fiókra fel.
NEM NEM!!
4/1. ÜRES FIÓKOK FELRAKÁS A TEHERAUTÓRA, AMIRE SZÖKTETÜNK.
4/2.KIAUTÓZÁS A MÉHESBE (360 FIÓKKAL)
4/3.ÜRES FIÓKOK FEL. ERRE JÖN A SZÖKTETŐ.
4.Mézes fiók szöktetőre vissza.
5.Menekülő, tető vissza.
Minimum 1 nap várakozás.
5.1.Menekülő, tető le.
5/2/2.MÉZESFIÓK (A SZÖKTETETT) LE.
5.2.Szöktető le.
6. Teherautóra mézes fiókok fel. (Ha kutatás van, úgy még cifrább, egyébként takarni kell.)
6.1.Menekülő, tető vissza.
7. Pergető bázisra szállítás.
7/2. LÉPEK KSZEDÉSE, MARADÉK MÉHEK ELTÁVOLÍTÁSA.
8.Mézes fiókok pergető mellé gyűjtése.
9.Pergetés.
A KIHÜLT HIDEG MÉZ PERGETÉSE, AMI NEM CSAPÓDIK ÁM KI 2 PERC ALATT!!!
10. KIPERGETETT LÉPEK FIÓKOKBA VISSZARAKÁSA.
11. KIPAKOLÁS A TEHETAUTÓRA.
12. VISSZAKOCSIKÁZÁS A MÉHESBE. HA ADOTTA TEREP A MÉHES MÖGÖTT IS LEHET A TEHERAUTÓ, DE HA NEM AKKOR TALICSKA VAGY KÉZBEN...
13.TETŐ LE.
14. MENEKÜLŐTÉR LE.
15. SZÖKTETŐ/HA MÉG FENT VAN/ LE.
16. FIÓKOKRÓL TAKARÓ LE  MERT KUTATJÁK, FELRAKÁS A CSALÁDOKRA.
17. MENEKÜLŐTÉR VISSZA.
18. TETŐ VISSZA.
19. SZÖKTETŐK A TEHERAUTÓRA.
20. HAZA AUTÓZÁS.
21. SZÖKTETŐK BEHORDÁSA.
13. MAJD VALAMIKOR A 2 MÉZTÉRI FIÓK ISMÉTELT SZÖKTETÉSE -DE NEM ÍROM LE A MUNKAFOLYAMATOT MÉGEGYSZER, MERT MÁR EZ IS FÁJDALOM VOLT, HA NEM AKAR VIZSGÁLATKOR A MÉHÉSZ 2 FIÓKOT LEVENNI AHHOZ, HOGY A FÉSZEKHEZ FÉRJEN, ÉS KUTATÁSBAN AZOKAT IS TAKARGATNI.



"Szerinted, szerintem meg az érlelő méhek közt jócskán vannak fiatalok is, mivel nem a betájolt marad ott, az megy tovább gyűjteni a következő fordulóért.
"

Pergetéskor? Megy további fordulóért? Nekem azt tanította a Jenőbá, hogy akkor pergetünk, amikor a méz már részben fedett, és vége van a hordásnak. Ez mehet a tarsolyba? :)

"Napokig nem, azért támasztják oda a kijáróra a "lépcsőt" nekik, azon másznak fel."
Azért támasztják oda a deszkát, vagy palát vagy akármit feljárónak, hogy gyorsabban üljenek vissza a méhek. Akinek telik anyarácsra, annak nincsenek a méztérben be nem tájolt méhei.

Én nem láthattam mi volt Nikovitznál mert még álltalános iskolás voltam, de az én mentorom is ott volt. Azt mondja ősz volt már, és a Nagy Csaba a Somogyiak szaktanácsadója volt ott az irányító, akkor fuvatták ki a méheket. Valóban elcsodálkozott, mert abban a hidegben szinte percek alatt visszaültek a kaptárfalra, de sokán mentek be.

Hagy ki Bercit ebből!!! Talán tanult a kísérleteidből. Talán te is.

Ha rám gondolsz azzal a munka mellett elbohóckodik megjegyzéssel, akkor tévedsz.
260 családom van, ami 200-ból lett, és nemhogy veszteségem, de gyenge családom sincs, munkahely mellett.



*

robi 75

  • *****
  • 1010
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3393 Dátum: 2024. Március 20. 09:32 »
wr!
Az utolsó mondatodat már nyomták 20-30 éve is. Nem jött be, és nem is fog bejönni.
A mézelvételt meg a szállítást lehet gépiesíteni, de azt se "ingyen"☝️, attól még a paraszt élete nem lessz tökvakargatós, mindenhogy meg kell fogni mindent ott is, és emelni is kell. Ugyanannyi szalonna kell a szöktetéshez ha nem több.
Az nem gépiesítés, inkább kényszer főleg ha nagy méhsűrűségű vidéken laksz ahol néha néha van hordás a méheidnek.
Van itt 5-6 dunántúli állóméhész és vitatkoznak, abból 2 lusta, és már nem is igazán szeret a méheknél lenni. Na ebből ne vonj le semmi következtetést, országosat meg főleg ne, mert hazánkban a méhészetek 80 százaléka nem ilyen. Mennek termelnek, kutyát nem érdekli hogy fekvőben van rakodóba, fel se merül, mindenki tudja hogy pont annyi van ebbe is mint abba😂😂.
Keretek meg nem fognak maguktól kirepülni egyikből se.
Faluba meg hogy mit írt???
Szerintem azóta már ötször átfordult a világ, 40 éve még senki meg nem mondta volna hogy itt az lessz a "jövő" ha elhagyod az országot? Meg átlagon aluli már már fogyatékosak is szavazhatnak? Meg hogy ispánok lesznek vármegyékben?😂😂😂.
Ezeket Faluba nem láthatta, ahogy az uniós támogatásokat sem, meg a klíma változást sem.




Üdv:robi

*

wr

  • *****
  • 1013
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3394 Dátum: 2024. Március 20. 10:02 »
Idézet
és a Nagy Csaba a Somogyiak szaktanácsadója volt ott az irányító
Ezt erősen kétlem, a Nagy Csaba szerintem akkor tájt még az oviba vagy tán isibe járhatott.
Idézet
Hagy ki Bercit ebből!
Tán valami olyat találna mondani ami nem tetszik?
Idézet
A mézelvételt meg a szállítást lehet gépiesíteni, de azt se "ingyen
Meg a fedelezést meg az etetést stb. Láttál már valóban gépesített méhészetet? Ha nem az nem a véletlen műve, mert olyan itt ebben az országban nem nagyon van, de sok helyen igen. A 100 családos méhésznek sosem lesz, nem írom le miért mert abból sértődés lenne. Mutattak nekem egy olyan szerkezetet, ahol a gép megemeli a fiókot, a méhész beteszi alá a szöktetőt, a gép visszateszi a fiókot. Amikor le kell venni, akkor a gép szintén megemeli, és a csörlő lecsúsztatja hátrafele az alacsony platóra. Nekem ebből eddig az alacsony plató van csak meg. Az a baj az egésszel, hogy csak ott lehet jól használni ahol van egy beton csík és azon vannak a kaptársorok, nem a hepehupás talajon mint általában mindenhol. Söprögetésnél fel kell emelni minden keretet, utána ládikákba tenni, eltoligálni. Ha nincs mindenre külön ember (nekem nincs) akkor a vállaid le akarnak szakadni már néhány óra után, és akkor még hol van a vége? Erre mondta nekem egy okostojás, hogy építeni kell elektromos talicskát. Mondom ember, az magától megy? Ott ugyanúgy tartanom kell a súlyt, a vállam ugyanúgy leszakad.
Ha tegnap kezdtem volna méhészkedni akkor bevenném a sok hülyeséget, de így nem.
A többi dologban, politika, támogatás egyetértünk, támogatást én sem adnék egy forintot sem ha rajtam múlna, nem ám méh állatjóléti meg ilyen faszságok, az csak arra jó, hogy fennmaradjon a nagy méhsűrűség, mert aki egyébként abbahagyná az sem hagyja abba. A többségnek munka mellett van néhány tíz családja, az amíg tud termelni velük néhány hordó mézet sosem fogja abbahagyni, mert neki az is pénz, ha nem is sok, de a nullától jóval több.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3395 Dátum: 2024. Március 20. 10:39 »
Ezt erősen kétlem, a Nagy Csaba szerintem akkor tájt még az oviba vagy tán isibe járhatott.

Szerinted. Én most megszereztem Nagy Csaba telefonszámát és felhívtam.
Dr. Tóth György vitte oda az olasz méh lefúvót bemutatásra. Ahogy ,mentorom emlékszik rá, hűvös ősz volt.
Azt mondja Csababá, hogy a nagy gazból is pillanatok alatt visszaültek a kaptárra. Egyébként nem volt ő már akkor iskolás, mert abban az időben együtt dolgozott Nikovitz-al, a mentorom meg ott írta a cikkeket a Melinda Nénivel. Na erről ennyit.

Nekem nem tetszett amiket "Berci" mondott, és nem is jó az a hangyasav. De úgy tudom neked sem volt jó. Akkor éppen az volta  méhek baja.

Nem kell az etetést gépesítenem, mert nem gyártok mézet. Virágport sincs időm gyűjteni, tehát az okból is felesleges.

"Söprögetésnél fel kell emelni minden keretet, utána ládikákba tenni, eltoligálni. Ha nincs mindenre külön ember (nekem nincs) akkor a vállaid le akarnak szakadni már néhány óra után, és akkor még hol van a vége?"

Az én vállaim? Majdnem megírtam hányadik lettem a fekve nyomó 2010-es budapesti viadalon, amiből kikereshettél volna. Ma már csak otthon gyakorlom a Nejemmel.

De még mindig nem világos miként kerül alulra a fiasítás, vagy hogyan kell fias keretből mézet pergetni. Mert ugye ha gyorsan kivesszük, leseperjük, visszavisszük, miközben rakosgatjuk a frissen kelt méheket vissza a lépre, akkor még csak elmegy valahogyan. de nem hűlnek ki a szöktetés szállítás, egyebek alatt? Meg aztán ha már esetleg van anyarács az alsón, akkor hogyan kerül oda az anya? Dupla rácsozásra gondolni sem merek, mert az ismét két kaptárbontás.

Na hülyék a másik oldalon laknak -szól a mondás.



*

wr

  • *****
  • 1013
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3396 Dátum: 2024. Március 21. 06:20 »
Idézet
Dr. Tóth György vitte oda az olasz méh lefúvót bemutatásra. Ahogy ,mentorom emlékszik rá, hűvös ősz volt.
Biztos hogy nem egyről beszélünk. Nem tudom már megkérdezni pontosabban mert a mentorom már rég nem él, de ez valamikor 82 környékén volt akácpörgetésen, nem volt ott semmi doktor csak néhány méhész, meg nem olasz méhlefúvó volt hanem valami átalakított gép. A méhek még a szemben lévő kaptársoron is kopogtak.
Idézet
Nekem nem tetszett amiket "Berci" mondott, és nem is jó az a hangyasav.
Én nem is arra gondoltam, nem is arról beszéltem ugye, hanem a kaptáradról, na arról kérdezd meg. A hangyasav egyébként jó, csak elvisz néhány anyát, illetve nem az viszi el de erről is írtam már. És akkor sem az volt a méhek baja, hanem a furettózás (aminél nálad soha egy évben sem egy anyavesztés sem pusztulás nincs, na ezt a mesét tényleg azzal etesd meg aki még nem látott közelről méhet). Amikor az egyik méhész haver mondta, hogy a furettózástól lesznek tavaszra anyátlan családjai, meg omlik össze néhány, akkor én is jól kiröhögtem. Aztán eltelt úgy 3 év és magamtól is rájöttem, hogy jé, tényleg, és kellett valami olyan atkairtási stratégiát keresni amiben az őszi furettózás nincs benne. Na azóta nálam sincs egyetlen kiürült kaptár se, néhány anyátlan az lett, de az meg valószínű azért, mert most sok öreg anyát teleltem be.
Idézet
hogyan kell fias keretből mézet pergetni.
Vedd elő a szakirodalmat, lapozd fel a fészekmézkamrás mézeltetés fejezetnél ha van benne olyan és olvasd el. Az ugye tény, hogy a méh szívesebben hordja a nektárt a kikelő fiasítás helyére, és nem csak azért mert az van neki közelebb. Na úgy lehet abból mézet pörgetni, hogy mire a hordásnak vége van addigra a fedett fias mind kikel, az anya mega  rács alatt van, nem tud oda petézni, vagy el van véve és bölcső van hagyva, akkor meg rács se kell.
Idézet
Na hülyék a másik oldalon laknak
Ez pontosan így van, ismervén az emberi ego-t máshogy nem is lehet. Ami jó azt az elme kizárólagosan magáénak tudja, ami meg nem az mindig a másé. :-) Vagy ahogy a mondás tartja, szarnak bajnak sosincs gazdája.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3397 Dátum: 2024. Március 21. 06:56 »
Én is Dr.Tóth Györgytől (makói gyógyszerész) rendeltem egy méhlefúvót, ami állítólag amerikai volt.
Két Hunor családnál próbáltam ki, és mit mondjak?
Az élettel össze nem egyeztethető jeleket tapasztaltam, vagyis szarrá zúzta a méheket.
Akkor azt javasolták egy lépet ki kell venni.
Na ebből nekem elegem lett.
Végül is egyszer nagy hasznát vettem, amikor az asztalos műhelyt portalanítottam.
Még a kéziszerszámok is repültek.
Próbálkoztam keserű mandula olajjal(benzaldehiddel) meg sok ipari mocsokkal, de méhleseprő kefénél maradtam.
A legjobb talán a sorban a Rácz féle akkus méhlesöprő volt, de az sem 100%-os, mert az alsó keretlécek fölött, meg a zugokban sok méh elbújt, ezt pedig a pergető brigádom nem tolerálta.
Ezért rázok, seprek, csak legyen mit.
Nagyernyei Attila

*

oszkár

  • *****
  • 1226
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3398 Dátum: 2024. Március 21. 07:46 »
"Az élettel össze nem egyeztethető jeleket tapasztaltam, vagyis szarrá zúzta a méheket." :)

Meg aszongya ,hogy: A szemben levő kaptársoron kopogtak a méhek! :) :)

Nooormális!? :)

DE kérem! Nem hóágyúval kell azokat kifúvatni!!! :D

Le sem írom miért kételkedem ebben.

Hülyítsések csak a kezdőket, akik még ki sem próbálták.  Te meg biztos mindent jól csináltál.    Próbáltál valamit ami nem jött be, és máris elkönyvelted ,hogy az szar is.

De sok mindennel voltál már így! Idővel azért sok mindent "át értékelsz. HA! a "szádba rágják".


Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3399 Dátum: 2024. Március 21. 08:04 »
Nekem nem kell a számba rágnom, azért próbáltam ki sok mindent, hogy ne járjak úgy mint te, hogy a vágyaidat meg az elképzeléseidet fogalmazod meg.
Amerikában nem számít ha szétzúzza a méheket, az sem számít ha mandula megporzása után kölyökcsaládok maradnak, ha maradnak, de én sajnáltam őket.
Ez a lefúvó erre volt kifejlesztve, de szerintem a Hunor meg a KB keretméret már "magas" neki, és csak és kizárólag az alacsony keretes játéklépre való.
Sokat kísérleteztem az anyakorlátozáson is, és Hunorban 27 évig mindig alakalmaztam.
A hunoros méhészek legnagyobb megdöbbenésére.
Aztán amikor eljött a pergetés ideje, meg a családok sem omlottak össze, kezdett megváltozni a véleményük.
Én csak és kizárólag arról írok itt amit kipróbáltam, alkalmaztam, legyen az jó vagy roszz.
Nem lehet, meg talán, meg hallottam valakitől, akinek mondták, hogy tuti.
Az a te világod oszkár, csak legyen aki becumizza.
Nagyernyei Attila

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3400 Dátum: 2024. Március 21. 08:05 »
Úgy látom általánossá vált az a módszer, amikor egy témáról más a véleményem, ezért utána járok, leírom a valós tényeket amelyekre nincs válasz, olyankor eltereli a kolléga a beszélgetést valami csellel.
De ez nálam nem működik. Mentoromnál is gyakran elő szokott ez fordulni, de én nem tágítok.
Biztos hogy nem egyről beszélünk.

Egy frázissal kezdve : pofon egyszerű. (Komolyabb munkafolyamatainkat pontokba szedve szoktuk a dolgozóknak megfogalmazni. Most ettől eltekintek, mert uncsi lenne, de valami hasonló listát lehetne készíteni, mint Attila tette a szöktetés folyamatának felsorolását, melyből talán az okosabb emberek megértették, hogy az nem úgy van, hogy felszórom a szöktetőket, aztán megvolt a mézelvétel.)
Tehát ha a mentorod WR már nem él, akkor a Nagy Csaba Urat felhívod. Neked is annyi időbe kerül mint nekem, ha fontos számodra. Ő akkor lehet egy másik alkalommal volt ott, -azt az én mentorom nem tudhatja- de azon a tényen semmit nem változtat, hogy a néhai Nikovitz Úr méhészetében a méh lefúvó bemutatásakor a méhek pillanatok alatt mind visszaültek, mint az az eredeti kérdés volt. Attilának teljesen igazat adok, a lefúvó ha hatásos akkor egy gyilkos eszköz a méhészetben, ezért seprem én is ahogyan láttam.

Hangyasav. Van egy kanna német ipari tiszta hangyasavam. Hullámforrasztók tisztítására használtuk, de betiltották. Ha mégis esetleg, Bercinek átadom.

Vedd elő a szakirodalmat, lapozd fel a fészekmézkamrás mézeltetés fejezetnél ha van benne olyan és olvasd el. Az ugye tény, hogy a méh szívesebben hordja a nektárt a kikelő fiasítás helyére, és nem csak azért mert az van neki közelebb.

Ez majdnem igaz. A fészekmézkamrásban a rács mellé hordja szívesen, akár van benne fias akár nincs. A gyengébb családokat lehet ösztönözni távolabbi mézraktározásra a fiasítás szétosztásával, vagy rakodóban a méztérbe csalogatással. De normál termelő családoknál erre semmi szükség, mert nem tudják hova tárolni, úgy viszik egy távolabbi helyre, szinte öröm nézni átvizsgáláskor ezt a folyamatot. A gyengéket ösztönözni kell, főleg fekvőben.
Nem tudom miért írtad, de arra nem válasz, hogy miként kerül egy fiókra az anya a karosszékes méhészkedés módszerével, mert rajtam kívül gondolom másokat is érdekelne. Én tudom, de reméltem kapok egy egyszerűbb módszerről tájékoztatást. Az meg ugye nem igaz, hogy egyik nap még két fiókon van az anya mert arra van szüksége, másnap meg már tisztító pergetés van fiaslépek nélkül. Tehát ha az anyát alulra kényszerítem, akkor ott valami munkafolyamatot ehhez el kell végeznem.
Úgy gondolom szakítok erre egy kis időt, habár a méhészek zömének ez természetes, mert jó helyre jártak tanulni, (nem párcsaládos méhész a mentoruk), és őket csak untatom, de hátha némelyeknek tudok újat mondani.
Tehát miként kerül az az anya az alsó fiókba?

1. Megkeresi a méhész és lerakja. Leveszi a szokásosakat tető, menekülőtér, etetőtálca, keretfedő....harmadik fiókot, aztán elkezdi a 9 keretet átlapozni. Ha ott nincs- ami nem biztos, csak elbújt, vagy a kaptár falán van, vagy akárhol- akkor ugyanez az alsóban. Ha megvan, akkor megy alulra. Rács első fias méztér, aztán második méztér. Mindez a repceméz várható pergetési ideje előtti 21. napon.

2. Leveszi a harmadik fiókot, leveszi a második fiókot, felrak egy anyarácsot, vissza a második fiók, arra is egy anyarácsot, majd harmadik fiók. Mint a félNB.
Aztán 4 nap után munkafolyamat ismét, és ahol pete van, ott az anya, a többi munkafolyamat egyértelmű... Két fiókos gyenge családdal természetesen egy ráccsal is megoldható.

Mit csinál a 12 keretes Hunoros. SEMMIT.

Amikor az egyik méhész haver mondta, hogy a furettózástól lesznek tavaszra anyátlan családjai, meg omlik össze néhány, akkor én is jól kiröhögtem. Aztán eltelt úgy 3 év és magamtól is rájöttem, hogy jé, tényleg, és kellett valami olyan atkairtási stratégiát keresni amiben az őszi furettózás nincs benne.

Ehhez nem értek. De akit érdekel a téma, nyugodtan keresse meg a mentoromat,(vagy B: Gergelyt, aki ugyan kezdő méhész, de talán aki látta még az egy évvel ezelőtti videóját, amikor szűkíteni akarta 11 léputcás majd pár hét után szétrajzott állományát, érti miért) nagyon szívesen ad minden kérdésre választ.

Ez pontosan így van, ismervén az emberi ego-t máshogy nem is lehet. Ami jó azt az elme kizárólagosan magáénak tudja, ami meg nem az mindig a másé. :-) Vagy ahogy a mondás tartja, szarnak bajnak sosincs gazdája.

Ezzel egyet értek. Főleg azon bosszankodom amikor valaki a magasról lekiabál a pórnépre, majd amikor kérdéseket tesznek fel neki, vagy nincs válasz, vagy vakvágányra próbálja siklatni a gondolatokat, mert ugyan sokat látott a méhészetben, de a valóságban csak hobbiméhész, és ugye ha valami nem úgy van, ki nem ...le. Na az én mentoromnál ez nem működik, mint ahogyan a mondás tartja, neki a 9 nem páros.

*

wr

  • *****
  • 1013
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3401 Dátum: 2024. Március 21. 10:41 »
Nem, nem így csináljuk (ezt sem), ha érdekel menj el egy ilyen méhészetbe és akkor nem hordasz össze ennyi sületlenséget. Nem keresgélünk anyát mert akkor úgy járnánk mint a fekvősök, hogy azokkal a "pillanatok alatt"-i munkafolyamatokkal töltenénk el napokat. A félkeretesek úgy csinálják, hogy felülről jól megfüstölik a családot, azaz lezavarják az anyát az alsó keretsorra, majd felteszik a rácsot. Hétvégi félkeretesek meg úgy mint te, a két keretsorra ráteszik a rácsot, arra meg a méztere(ke)t. Utána meg csodálkoznak hogy miért kevés a méz és miért sok a raj. Én meg úgy csinálom, hogy beteszem a rácsot és ennyi. De ha nagyon akarom, két keret kiemeléséből meg lehet mondani hogy éppen melyik fiókon van az anya. De ez is idő. Utána néhány nap után kiderül hogy az anya a rács alatt vagy felett van-é, aztán ha netán felül akkor fiókcsere és ennyi. Előtte meg úgy csináltam, amikor még 1 fiókon teletettem, hogy az anya ugye eleve alul volt, és onnan pakolgattam fel a fedett fiasokat két ütemben. De pakolgassa az aki akarja.

Hogy ki tereli el a témát olvass vissza, a Berciről nem az jutott eszedbe (egyből tereltél) amit én gondoltam és amire felhívtam a figyelmedet (H 2x12 vs H 3x8 tapasztalatai) hanem a hangyasav. Na ennyit erről.

*

oszkár

  • *****
  • 1226
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3402 Dátum: 2024. Március 21. 10:48 »
" ....hogy ne járjak úgy mint te, hogy a vágyaidat meg az elképzeléseidet fogalmazod meg."

Tudod ezek csak frázisok, amit csak pufogtatsz mindig amikor nincsenek érveid és nem tudod mit csináltál rosszul. ;)

Jártál Te már sokszor, sokkal szarabul is mint én, csak ezek neked kínosak és ezekről szeretsz hallgatni.

*

neo

  • *****
  • 1000
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3403 Dátum: 2024. Március 21. 11:37 »
Mit csinál a 12 keretes Hunoros. SEMMIT.
Szerintem ez így nem igaz.
Pontokba szedve.
1. Fára mászik még pörgetés előtt.
2.Szaporít előtte.
Persze csak abban az esetben, ha igaz az, hogy április elején  12 Hunor kereten van fiasítás, de legalábbis a szélső lépek oldalán is csüngenek a méhek. Egy ilyen család, ha nem Nosemás, akkor Szent György napra 2*12 kereten van. Ha nem szaporít( "a"verzió), vagy nem akaszt át ("b" verzió) kereteket a felrakott 2. fiókba, melynek az aljára oda van szögelve a Hanemann rács, akkor 1. pont és fára mászik. Ha a két verzió közül bármelyiket csinálja, akkor életbe lép a seed-féle 1-es és 2-es pont.
Nem ám megsértődni! Inkább kiokosítani, hogy ezt az ellentmondást feloldjuk!
Más: most készülök eladni vasba a 98-ban vásárolt lefúvómat. Sosem törte a méhet, de nehéz volt, mert merevítést is kellett csinálnom, különben a ventillátor odaverődött a burkolathoz. Nem szerettem. A Stihl BG 86 tökéletes. Ha szükség van rá. Viszont sosem a kaptár elé fújtam őket. Abból lett az iszonyat kutatás. Egy menekülőteret raktam a fiók alá, és visszafújtam őket a kaptárba. Ekkor sem láttam semmiféle törést. Kutatás pedig hordástalan időben sincs. Pedig egy mézes fiókból én bizony az ötvenszeres (de inkább százszoros) mennyiségű méhet szoktam kifújni, mint ami a Jenőnél készült videóban látható. Én nem is értem, hogy ennyi méztéri méh miképpen hordott ilyen sok mézet? A különbség tehát itt van. Mennyi méhet is kell a méztéri fiókból eltávolítani?
 Amikor nincs fias a szöktetett fiókban, akkor lefújóra sincs szükség. A szöktetőt én úgy használom, hogy ahány fiókot szöktetek, annyi napig van fönn. Amikor 1 hétig van fenn, az persze nem azért van, mert 7 fiókot szöktetek egyszerre, hanem azért, mert nem értem rá. Nekem nem a szöktetés miatt hűl ki a keret, hanem a szuterines pörgetés miatt. Veretem is 3/4 órán keresztül, mégis marad benne. Senki ne utánozza. Viszont nem emelgetek fiókokat, mert nem bírná a derekam. Arra való a daru. Ami még arra is jó, hogy az anyát oda füstöljem, ahová akarom. Teljesen ez sem igaz, mert én az alulról felfelé való füstölést részesítem előnyben. A felülről történő füstölés sokkal hatékonyabb lehetne időigény szempontjából. A kihizlalt mézkoszorú viszont akadályozza a füstöt, a keretkiemelős technológia viszont nálam tabu. Az áprilisi legfelső, vagy két felső, vagy 3 felső fészekfiókról füstölöm fölfelé az anyát, amit előtte letettem. Füstölés után anyarács be, aztán amikor elfoglalják a fiókot ismét a méhek, akkor ki lehet venni és elvinni. 3 fiók elvitele a rajbölcsős családoknál történik. Nincs rajzás, mert vagy előtte elveszem a kedvüket, vagy a fiasukat veszem el bölcsőkkel együtt, vagy még anélkül. Ha csak egy keretet ki kellene szednem megnézni, hogy mi újság , akkor abbahagynám az egész méhészkedést. Az enyém ugyanis  rakodós technológia. A keretkivevős az fekvős technológia. Mondjuk daru nélkül még a félkeretessel sem ajánlom senkinek. Meg robi 75-nek  teljesen igaza van. A rakodós technológia nem tud annyival többet, ami forradalmi változást jelentene a méhészkedésben. Meezesjenő tévedésben van. (Hú mit kapok ezért?) Azért, mert ő nem ember, hanem egy UFÓ.  Azért tud annyi méhcsaládot ellátni, nem a H12 miatt. Én a tizedét sem tudnám, mint amit ő.  A rakodó technológia akkor fogja megverni a fekvőt, ha tízszer annyi méhcsaládot lehet ellátni vele, mint fekvővel. Ez daruval sem megy, és H12-vel sem, kereteket sepregetve. Ahhoz húsz családot kell tudni egyszerre kezelni. Géppel! Keretméret vonatkozásban nem akarok állást foglalni. Keretszám vonatkozásában már van sejtésem. De nem a 12-es alkalmas erre, hanem inkább az ötös fiók, mint a hetes (húszat egybefűzve). Páratlan keretszámot mondtam! Véletlenül nem Popravkonak hívták az orosz tudóst Mannapov helyett? Azért páratlan, mert az a természetes. Ugyanis a kaptár közepének a méhek a keretet tartják, nem a léputcát (ahogyan arra odaát csoky rávilágított).
Azért én azt mondom, hogy nincs még egy ágazat, ahol akkora fejlődési lehetőség van a hatékonyságban, mint a méhészet. Most mögöttem olyan gépek dolgoznak, amelyekről soha nem tudtam volna elképzelni, hogy gépesíteni lehet. Csirkéket kopasztanak, kizsigerelnek, feldarabolnak, anélkül, hogy embereknek kellene hozzájuk nyúlniuk. Ezek a mérnökök, akik ezt csinálták, a méhészeti automatizálást egy délután megoldanák. Annyival egyszerűbb a rakodó technológiát automatizálni. A fekvőt már nem. Ahhoz már kétszáz métert kellene elmennem, hogy a FANUC robotok működését figyeljem. Na az micsoda egy gépesítés. 100 milliós robot hajtogat össze egy picike kis kartondobozt, egy másik pedig szedegeti össze a kis zacskós csomagocskákat és rakja bele a dobozkákba. A kis zacskókban szalámi van.  Miért nem történt meg eddig a méhészetben ez a fajta gépesítés? A tőkeigény miatt nem. Ahhoz egy ágazatnak ezer milliárdos nagyságrendet kell elérnie, hogy megtörténjen a technológiai előrehaladás. Úgy őszintén szólva, nem szebb az almafák alatt egy fekvőkaptár mögött gyönyörködni a méhekben? De! Csak annyi kell hozzá, hogy a méhész ne ebből akarjon megélni.

« Utoljára szerkesztve: 2024. Március 21. 11:41 írta neo »

*

wr

  • *****
  • 1013
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3404 Dátum: 2024. Március 21. 18:03 »
Köszönöm neo, tökéletesen megfogalmaztad a lényeget.
Idézet
1. Fára mászik még pörgetés előtt.
2.Szaporít előtte.
Kétféle méhész van, az egyik aki ezt tudja, a másik aki meg nem hajlandó tudomásul venni. Ha én mézet akarok termelni (mert azzal háromszor annyit hoz a konyhára egy család mintha eladom) (mondjuk idén nem), akkor az nekem ugye nagyon nem jó, ha az egész repcehordás alatt "méhészkednem" kell mert 10-ből 8 család tele van bölcsővel. Így csak azzal a 10-15%-kal kell ami mindenáron rajozni szeretne.
Idézet
Ha csak egy keretet ki kellene szednem megnézni, hogy mi újság , akkor abbahagynám az egész méhészkedést.
Ebben is egyetértünk, épp ez, a fiókos kezelés a keretessel szemben lenne a lényege a rakodós technológiának! Mondjuk a 3 fiókos hunoron sem lehet teljesen, de valamit valamiért.
Idézet
A rakodós technológia nem tud annyival többet, ami forradalmi változást jelentene a méhészkedésben.
Ez is igaz. Szerintem amiben többet tud a rakodó egy fekvőnél az az, hogy részben gépesíthető, illetve jóval kevesebb a szükséges beavatkozások száma.
Idézet
Ugyanis a kaptár közepének a méhek a keretet tartják, nem a léputcát (ahogyan arra odaát csoky rávilágított).
Ezt mondjuk eddig nem olvastam, de nem baj ha így van.

Ma ebéd után elkezdtük az első tavaszi átvizsgálást, ketten átnéztünk 112 családot, hogy ez sok vagy kevés majd elmondja aki rávágja hogy ő fél óra alatt szokott átnézni ennyit. Vegyes a kép, de a legjobbak (az állomány kb. 25%-a) beavatkozás nélkül biztosan nem lesz termelő, mert úgy 13-15 lépet takarnak sűrűn, szóval ezeknél hamarosan be kell avatkozni és csapolni kell. Mondjuk nem tudom ezt hogy tudnák megcsinálni 1 fiókon... Igaz, hogy előrébb van a természet is, de méhészkedek már egy ideje, és ilyet még nem láttam az első átvizsgáláskor, hogy családok ilyen fejlettségi szinten legyenek. Akkor mikor kezdtek el fejlődni? Vagy abba se hagyták egész télen?