A méhcsaládok általános állapota

Idézetet írta: BGergely78 - 2023. Április 08.  23:07

Kezdő vagyok és bénácska, de épp ezért kérdeztem a szűkítést amit nem értettem.

Úgy képzeld el, hogy pl a te csaladjaidat február elején 9 keretre szűkítened.  Így a közel gömb alakú fészek teglatest alakú lesz amit a méhek bundasan takarnak. Jobb a hőtartasa kiterjedtebb fiasok lesznek. Sokan csinálják.
Szerintem ez azért zsákutca mert abból indul ki hogy a méhek csak annyi sejtet használnak amennyit fednek.  De mihelyst jön 3 nap jó idő napi 1 kg körüli hordassal,  aminek fele legalább virágpor, a szűk fészek minden sejtje megtelik,  a fias nem tudja ezt felvenni.  Ez még a nem szűkített családoknál is megfigyelheto. Az anya korlátozva van ilyen módon  aztán mire odaér a bővítés már kimarad egy generáció.  A méhész annyit vesz észre hogy a fedett nyitott fias arány eltolodik a fedett felé ahogy neo is írta és ahogy Attila tapasztalta.

Köszi a magyarázatot.Így már értem, mire gondol a költő, de technikailag nem értem. Én ugye hozzájuk se nyúltam tavaly ősz vége fele óta. Ez a szűkítés plusz meló lenne és mint a videón is látható, innen hova kéne még fejlődniük?! Miért lenne az jobb, ha szűkebb helyen ennél kevesebben vannak. Pont ahogy robi75 az előbb említette én is azt látom-gondolom: ezekből még bármi lehetne, ha nem vagyok béna, és nem hagyom elszökni őket:) de miért lenne technikailag jobb egy kisebb család mikor a virágzás is előrehaladottabb, mint tavaly, azt nem érzem logikusnak.

Robi75.Elvileg lehet igazad is,10-15 családot lehet jól kezelni,főleg az első 2 évben,jó anyákkal,majd 100-120nál mutogassa őket,a másik pedig kedves jó érzésű méhészek,én nem venném a bátorságot 10 családos és 2 éves gyakorlatra nézve,hogy oktassak másokat vagy vissza szóljak,idősebb tapasztaltabb méhésznek,de vannak akik nem tudják abba hagyni,néha csodálom Attilát hogy válaszol.Nézzétek meg a zőldet,ott nem megy a kioktató stílus és ha annyit letesznek az okoskodók az asztalra mint Attila akkor majd szólhatnak.De tanulni kellene a stílust is.

Kedves Buksi! Én nem kioktattam, hanem kérdeztem. Mert nem tudtam értelmezni ezt a szűkítgetést és nem azért videózott az édesanyám, hogy azzal villogjak. Ha villogni akarnék, nem anyuval videóznék, pláne nem annyi morgolódással ahogy:) A felvételt azért készítettem, mert még nem tudom belőni, hogy mi a jó, mi a nem, pláne, hogy méhészetben nincs két ugyanolyan év és én nekem nincs olyan történeti múltam.
Igen, a mentorom is azzal kezdte, hogy ne vegyek méheket, mikor megvettem őket:) ő is azt mondta, hogy első évben bombajók a családok amiket visznek tőle, második évben elmennek, harmadikra kipusztulnak. Na málam ez az az ominózus 3. ha így nézzük. És a mérleges kaptáramban mikor benéztem egy maréknyi máh volt. Kezdtem is sírni rögtön. Aztán gondoltam dokumentáljunk. Hát a sírás megmaradt, de amiatt, hogy mihez fogok kezdeni ENNYI méhhel...erre itt meg azt olvasom, hogy az a jó, ha fele ennyi van ilyenkor. Naná, hogy nem értem. Rákérdezek, de kb 2 hét kellett, mire most végre lassan több komment alapján kezdem érteni mire gondolnak egyesek, mert egyenes választ azoktól akik azt mondják a fele ennyi a jó a mai napig nem kaptam, hogy ugyan már miért is...

Annak srácnak fogalma nincs az egészről, Jenő és csapata használja egyfajta ostorként, üti vele a népet hogy milyen hülyék lehettek ti amikor már a kezdőnek is szétrugják a méhek  a kaptárját😂😂😂.
Mint egy jól felépített fideszes kampány, lehengerlő köpni nyelni nem tudsz, közbe tudod hogy valóság messze van, de akkor se tudsz tenni semmit a nép eszi issza. Az se zavarja hogy a gazdi is a sokat szidott soros pénzen végzett oxfordban😂😂😂😂.
Jelen esetbe is megy a pislogás, ez ellen menni nagyon nehéz vagy nem is lehet mert a méhek valóban ott vannak valóságban jók, nem egy rajzfilm.

Se Brüsszel, se Soros embere nem vagyok és nem ütök én senkit. A Fideszes hasonlatot meg kikérem magamnak. Azok állandóan csak hazudnak. És ahogy leírod ez itt nem kamuvideó, hanem a valóság. Mindenféle extra serkentés, lepényezés, bontogatás, szűkítgetés nélkül. Csak vagyok annyira béna, hogy még nem tudom az okát mit csináltam jól, így pedig megismételni is nehéz lesz...és őszintén kérdeztem eddig is.

...és őszintén kérdeztem eddig is.

Na! Akkor a szűkítésről pár gondolatot.
A szűkítésnek egy csomó jó hatása van. 1. Ha Attila igazán értené, akkor jól csinálná, de nem érti! Ha értené meg tudná rendesen magyarázni! Nem tudja. 2. Javul a hőháztartás. 3 Kevesebbet keretet kell gondozniuk a méheknek. Minden méhnek egy bizonyos életteljesítménye van. Ez az életteljesítmény kb 800km lerepüléséhez szükséges izommunka. A kaptár fűtése is izommunka során jön létre. Könnyen belátható, hogy ha kisebb helyet kell fűteni,akkor kevesebb izommunka szükséges, tovább él a méh. 3. A kisebb helyet kevesebb méh tudja gondozni. Ezáltal felborul a belső munka és hamarabb lesznek kinti munkások a méhek+ ezek a kinti munkások kevésbé lesznek "fáradtak" ( vö. életteljesítmény) 4. ha egységnyivel növekszik a kör átmérője, akkor a területe 4x annyi lesz. Ez az anya esetében 4x annyi petét rövidebb idő alatt rak le, mert nem kell a kereteken bóklásznia. 5. Az anya tavasszal oda rakja le a petéit,ahol helyet talál. Ezt nevezzük a fias kiterjesztésénék. Sokszor a jó időben jobban "futkározik" az anya és indokolatlanul kiterjesztuii a fiast. Hideg időben ennek a fiasnak a gondozása indokolatlanul sok fogyasztással jár a családnak. Rosszabb esetben kidobálják. 6. Sokan azzal jönnek, hogy lekorlátozom az anyát. A mérések szerint a jó anya 2000 petét rak le naponta. Az extra jó anya 2400-at. A magyarországi közmegegyezés 1500-ban határozza meg az anya napi petézési képességét. ( 6.6kg-os családot figyelembe véve. Ez ugye már azon a határon van, hogy van megy a p.csába vagy rekordot hord.) namost...21X anyapetézési képessége= sejtszám. Ennyi sejtnél többet nem tud az anya. 8000 sejt van egy Hunor kereten. 2000 pete/nap teljesítménynek 5.2 Hunor keret elég. Praktikusan 6 keret...és akkor még sorolhatnám az érveket a szűkítés mellett.
Közös mentorunk azért nem szűkít, mert akkora családszámnál olyan irtozatos munka/logisztika igényes ezt végrehajtani, hogy nincs élő ember, aki ebbe beleállna. Teljesen más kávéház, mint amibe egy átlag méhész jár. Ami Neked 1 perc/család az neki 600perc...10 munkaóra. Szóval Ő ősszel az átlagnál bővebben feletet és tavasszal hagyja a francba feljönni őket maguktól. Mivel évek óta nem nevel anyát, így kiváló képességű rajbölcsős anyái vannak. Azok lazán tudják a 2400 sejtet naponta...
...hamár anyák...és azok teljesítménye. Mortimer! Feltételezted, hogy Attilának különleges anyái vannak. Igen azok...kényszerbölcsős anyák. Volt pár éve egy hozzászólása amiben a Csányi méhészet egyéves anyáit dicsérte. Valahol pedig azt olvastam, hogy a Csányi méhészetben nem nevelnek anyát,hanem elveszik a családtól a rajzás határán és majd nevelnek maguknak egyet..."egy évig még a kényszerbölcsős anya is jó"...a tudományos mérések szerint ez igaz. Egy évig a kényszerbölcsős anya is termelőn tudja tartani a családot, de utána nem. Na ezeket a levetett szarokat használja Attila. Ezért van nála ősszel és tavasszal annyi anyaváltás...a család nem hülye. Az a család amelyik anyátváltott az abban az évben nem túl acélos. Pont olyanok, mint Attila méhei. Tavasszal szarok és napraforgóra pont jók lennének, ha nem fekvőben hanem mondjuk egy természetszerűbb rakodóban tartaná őket...

Namost...a videóidhoz. 1. Beszélj szebben Édesanyáddal!!! Ha nem tud videózni, akkor vegyél egy állványt! Bicskanyitogató ahogy Édesanyáddal beszélsz!!!
2. Folyamatosan azt írod, hogy el vagy maradva! Akkor ne fórumozz, hanem szögelj keretet! El fognak menni a méheid a p.csába.
3. Vannak témák amiben soha sem fogunk Jenővel egyetérteni. Ilyen pl. az oxálsav és a szűkítés. Ettől függetlenül nála felkészültebb és segítőkészebb emberrel még nem találkoztam a méhészek között. Attila egyik "eredendő bűne", hogy Jenő-t (Kiváncsi111) kitíltotta a fórumról!
Sok kezdőnek okoz ezzel kárt...

Na további kellemes napot!

Minden igaz amit  Berci leír a szűkítésről!

Összegezve: A gyenge, nem népes családot ahhoz ,hogy fejlődjön szűkíteni kell!

A méhész megítélésétől  szakértelmétől ,rutinjától függ: Mit nevez ősszel Népes családnak.
A nem "telelőképeseket megszünteti.(egyesíti)egy másik gyengével. A megmaradt jól teljesítő anyát odaadja egy anyacserélésre váró családnak.

Nálunk a fiam azokat a családokat is "szarnak " nevezi aminek más örülne.

Újabban,  én már ősszel amikor elbírálja őket ki sem megyek a méhesbe!

Vita így nincs. Amit én még meghagynék Ő meg megszünteti.

Sokszor igaza van ! Jobban fejlődik ,és nincs SZÜKÍTGETÉS.
 Most meg már idegeskedik a rossz idő miatt , megrajzanak . Na ,de azért vagyunk MI méhészek, hogy ezt elkerüljük

A szakma meg itt kezdődik! Ez egy másik fejezet.

Ez olyan dolog,mint egy segítő szándékú méhész felfedte a hangyasavas lap használatát. 
"Ahogy leírják úgy ne."-de mindenki maga dönti el,milyen családot tart.

"-de mindenki maga dönti el,milyen családot tart."

Vagy mihez ért!!

Na! Akkor a szűkítésről pár gondolatot.
A szűkítésnek egy csomó jó hatása van. 1. Ha Attila igazán értené, akkor jól csinálná, de nem érti! Ha értené meg tudná rendesen magyarázni! Nem tudja.

Mit ront el Attila? Ez érdekelne.
A másik a 6 keret.  Szép a számítás csak azért egy fészekben illik lennie 4-5kg meznek meg 1 keretnyi viragpornak.  Nem? Az már 9 ha kimaxoltatjuk az anyát...
Nem vagyok hunoros meg nem is szűkítek telibe oldalról csak érdekel.

Idézetet írta: Berci - 2023. Április 10.  10:26

Na! Akkor a szűkítésről pár gondolatot.
A szűkítésnek egy csomó jó hatása van. 1. Ha Attila igazán értené, akkor jól csinálná, de nem érti! Ha értené meg tudná rendesen magyarázni! Nem tudja.

Mit ront el Attila? Ez érdekelne.
A másik a 6 keret.  Szép a számítás csak azért egy fészekben illik lennie 4-5kg meznek meg 1 keretnyi viragpornak.  Nem? Az már 9 ha kimaxoltatjuk az anyát...
Nem vagyok hunoros meg nem is szűkítek telibe oldalról csak érdekel.

A fészekben fias van. A méztérben méz.

Mit ront el? Hogy folyamatosan b.sztatja őket.
Tisztító repülés után le kell szűkíteni 3 keretre őket és aztán 10 naponta bővíteni. ( Nem értek egyet Oszkárral, hogy csak a gyenge családot kell szűkíteni. Szerintem mindegyik megérdemli.) A szűkítőn belül van helye az anyának petézni, a szűkítőn kivüli méz pedig serkenti őket. Ha elkésik a bővítéssel,akkor sincs tragédia, mert ki tud menni az anya a szűkítőn kivülre. Többek között ezért szükséges keretméretű szűkítő.

Ezt írja Berci:
"Tisztító repülés után le kell szűkíteni 3 keretre őket és aztán 10 naponta bővíteni."
Nem KELL 3 keretre szűkíteni!
Annyira kell, amennyit a méhcsalád "bundásan" takar.
Bővíteni pedig akkor kell, ha az oldaltakarót elhúzva is vastagon csüngenek a méhek.
Nem 10 naponta kell bővíteni.
Sokkal előbb, és sűrűbben.
Miért nem kapnak egyszerre 2-3 lépet?
Mert akkor minimum egyet bevirágporoznak, a bővítésnek pedig akkor nincs értelme.
A kiugróan népesek kaphatnak 2 lépet, ebből az egyik tűzés.
Számolgattátok, hogy egy jó anya 2.000 petét rak le naponta.
Ha csak 1.000 petét raknak le naponta a nyamvadt anyáim, akkor is 30 deka méh kel ki 3 naponta, az pedig egy léputca!
Tehát a 10 napos ciklusok nem jók.
Macerás a módszer?
Az.
Mégis megéri?
Igen, mert a fészek full fias lesz, és ezt a tisztító pergetésnél meghálálja, mivel a fias lépeket nem kell pergetni, mivel azokban elenyésző méz van!!!!!!
Hogy lehet ez?
Kezelésnél mindig megfordítom a kereteket.
Ezért nincs 500 méhcsaládom, nekem ennyi is elég.
Aki pedig megamániás, ezt a módszert sose alkalmazza, vagy el se olvassa.
Én sem tudtam a 320 Hunornál így alkalmazni, mert egyszerűen nem volt rá időm.
Ezért kár ezen vitatkozni, hogy rengeteg munka van ezzel.
Az eredmény magáért beszél.
Akácra való anyazáráskor 8 NB fias teljesen elegendő, az a már meglévő néppel együtt megtölti a 18-as NB kaptárt, nem rajzik, és nagyszerű teljesítményt produkálhat....ha nem fagyott, és kedvez az időjárás.
Nagyernyei Attila

Ma feltettem a méztereket. Szeretnék galagonyáról pergetni...

Az a baj Attila, hogy Te semmit sem értettél meg az elmúlt 40 évben a méhek, mint szuperorganizmus, működéséről.

Ha a szűkítés célja a jobb hőháztartás, akkor mi a szájbatekert életnek tűzöd meg a fészket?! Hogy felborítsd a hőháztartást a nem odaillő léppel?! Hogy felborítsd a kaptár mikrobiomját és ezáltal gyengítsd a családot? MINEK?! ...elárulom. ..azért mert unatkozol. Ha hagynád a méheidet a p.csába, akkor is feljönnének maguktól, egy jó anya mellett, termelőre.
Bernhard Heuvel, 400 családos német méhész, szerint februárban le kell szűkíteni a családot és április elején feltenni a mézteret. Márciusban békén kell hagyni őket. Minden egyes márciusi kaptárnyitás "merénylet" a méhek ellen.

Egyébként igazad van, mert rosszul írtam...annyi lépre KELL(!!!) szűkíteni amennyibe, azidőtájt, bepetézett az anya. Február végén nálam 3 keretben volt fias. Bővíteni elég 10 naponta, mert februárban nem fog "csúcson járni" az anya. ( Jövőre pont úgy fogom csinálni, mint Heuvel, mert igaza van. Igazsága, igaz más okból, egybevág Jenőével. Márciusban jobb békén kell hagyni a méheket.) A kevesebb macerálástól április 12-ére 6 ilyen keret lett a kaptáramban...méz a jobb és bal alsó sarokban. Közel 60dm2-nyi fias. (és minden ellenkező híresztelés ellenére nem akar a fára menni! A "miértje" egy másik történet...) Talán jó lesz akácra?!

Na részemről befejeztem...

A Jenő üzeni: hülyeségeket írtál.

Berci azért egy jótanács elötte a 10 kiló meggy mézet azért pörgesd ki ,:D

A Jenő üzeni: hülyeségeket írtál.

Sokkalta több dolgoban értünk egyet a Jenővel, mint amennyiben nem. Az oxálsav és a szűkítés olyan téma amiben nem fogunk egyetérteni.

 Nézd meg az emailokat