Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak

  • 3170 válasz
  • 1190098 megtekintés
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1560 Dátum: 2017. Március 19. 09:32 »
Nagyon érdekes kutatásokról hallottam a mostani, Kolozsvárott tartott apiterápia konferencián. Arra hívták fel a figyelmet, hogy a illó olajok a műanyagokból bizfenol csoportba tartozó molekulákat oldanak ki. Vannak, akik kezelnek illó olajokkal. Vannak olyan engedélyezett készítmények, amelyek szintén tartalmaznak illó olajokat. Ehhez elegendő egy műanyag kaptár, takaró fólia, műanyag etető stb. és más is megvan az elvi lehetősége ilyen molekulák kioldásának.

Mostmár csak a mennyiség a kérdés. Minél fejlettebb a labor, annál alacsonyabb mennyiséget képes kimutatni.

Ezek ugyanolyan molekulák, mint amelyek a gyantaszűréskor is keletkeznek. 

Most kell a kutatás: hogyan lehet elkülöníteni, mérni a különféle bizfenol molekulákat. Kétségtelenül káros a hormonhatása. A mennyiség és a pontos minőség a kérdés.

Rossz lenne egy atkakezelés utáni vizsgálattal a mézet egyből gyantaszűrtnek minősíteni. És ugye mit tudunk arról, bizfenol bekerül a viaszba, onnan később a mézbe? Kutatás, eredmények, utána törvényi szabályozás. Utána kontroll és kiabálás.

Körmendy-Rácz János
Einstein tévedett: Ha csak méheink vannak, már akkor leáldozóban az emberiség létjogosultsága!

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1561 Dátum: 2017. Március 19. 10:06 »
QUQURIQ !!!

Várom a többi megoldást!

Kiskakas

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1562 Dátum: 2017. Március 19. 10:31 »
Nemcsak az a fontos, hogy mi kerül bele a mézbe gyantakezelés során, hanem az is, hogy mit vesz ki a gyanta a mézből. Tutibiztos, hogy sokkal többet vesz ki, mint amit belerak.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1563 Dátum: 2017. Március 19. 10:33 »
QUQURIQ !!!

Ez egyértelmű!
De konkrét megoldást kell keresnünk! (gyorsan)!


Kiskakas

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1564 Dátum: 2017. Március 20. 09:31 »
A termett mézek NMR vizsgálata támpontot ad, hogyan lehet kilőni a gyantakezelt mézeket. És persze laborban próbakezeléseket kell végezni gyantával is. Az összehasonlításból lehet a megfelelő következtetéseket levonni. 

Előfeltevésem az, hogy a gyantakezelés olyan lényeges általános és alapvető összetevőket távolít el a mézből, ami alapján standardizált módon ki lehet választani, hogy melyik termett és melyik gyantaszűrt vagy ultraszűrt méz.

Szerintem a gyantakezelés és az ultraszűrés olyan összetevőket távolít el, ami a termett méznek a fajtajellegétől szinte teljesen  független.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1565 Dátum: 2017. Március 21. 07:30 »
Ma a Lurdy Házban ismét összeülnek (összevesznek)a kereskedők, és indul a pollen háború.
Akik régóta méhészkedünk tudjuk, hogy 3-5 évente van porondon ez a téma.
Van olyan javaslat, hogy legyen 3 féle minőségű akác.
Az elsőbe kerüljön az "igazi Hungarikum", a másodikba az akác jellegű, a harmadik pedig kiesne, ez bekerülne a virágmézek közé.
Kérdésem az lenne, hogy ez így is hagyja el az országot?
A frászt!
Ez egy kereskedelmi fogás, hogy a "pollenszegény" de kiváló minőségű akácmézekért alacsonyabb árat tudjanak adni, majd ezeket összekeverik a magas pollenű akácmézekkel (egalizálják).
Olyan érzésem támadt mint amikor a szemetet szelektíven kell gyűjteni három féle kukában, hogy az Európai Uniónak megfeleljünk.
Aztán jön a kukásautó, és egybe önti.
15 éve a Nógrád megyei Kisecseten az akácerdőből vitték volna el a mézet, de nem adták a kollégák.
A konténeres kolléga mézében az akácpollen 38 volt, az alacsony keretesben mézeltetőé meg nullás!!!!!
A két méhészet között nem volt 10 méter, egyszerre vándoroltak, egyszerre engedték ki a méheket.
Mi történhetett?
Az 1/2 NB-s kolléga zárkázta az anyákat,(nem volt nyitott fias) az NB18-as konténerben meg szabadon voltak az anyák.
Kíváncsian várom a fejleményeket, és reménykedem, hogy a szakmai szempontok fognak teret nyerni.
Egyelőre a személyeskedés, a lejáratás, a sarazás van porondon.
Az elnökválasztás alatti OMME-ban történtek ehhez képest "kismiskák".
Remélem mi méhészek jól jövünk ki a történetből, és pollenszegény, de kiváló minőségű akácmézeink nem lesznek feláldozva (leminősítve)egy csökönyös gondolkodás miatt.
A pollen mellett van 1625 más alkotója is a fajtamézeknek.
Kiakasztó, hogy állandóan ezzel az egy alkotóval szórakoznak csupán.
Nagyernyei Attila

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1566 Dátum: 2017. Március 21. 07:58 »
Egyszerű ugyan, de kényes dolog a pollen kérdés.
Végül is, mindennel így van ez. A legegyszerűbb dolog, ha egy irányba tudnánk haladni. Csak ugye az érdekek... Amik nem mindig és nem mindenben egyeznek. Emiatt aztán csak toporgás, bizonytalanság van. Az időnek meg a jellemző tulajdonsága az, hogy telik. Évek, évtizedek, mi meg egyre csak őszülünk...:-)

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1567 Dátum: 2017. Március 21. 14:53 »
Ma a hazai boltokban megjelenő fajtamézek - elsődlegesen aakácmézek - minőségi követelményeiről esett szó. Az elnökségből 4 fő volt ott és a hazai forgalmazók is részlegesen jelentek meg. A kereskedők javaslata, hogy az EU szabályozásnál szigorúbb szabály itthon se legyen. Ezt a termelők és a mézüzemek is tudják teljesíteni.

Létezik a kiváló minőségekre egy megegyezett ajánlás, de ahogy Romániában, úgy itt se alkalmazzák.

Megyénként más és más a szabályok értelmezése a NÉBIH-nél. Vagyis az egységes értelmezés is hiányzik.

Példa van arra, hogy a felvásárlási jegy alapján beazonosított méhészt is megbüntették, mert akác felirat szerepelt hordóján, és egyik fajta mért érték nem felelt meg. Legnagyobb különbségek az akácpollen százalékában vannak és a diasztáz aktivitásban. Laboros szakember szerint a diasztáz aktivitás mérésében jelentős különbségek lehetnek laboronként ugyanarra a mézre. A fajtamnősítés költséges vizsgálat és az egyes paraméterek mérésének ára akár 100%-os eltérést mutathat.

A méz élő anyag, élete során folyamatosan változik. Az egyes évjáratoknak is vannak jellegzetességei mint a bornak.

Szó esett az eredetvédelemről. Erre nem voltak a kereskedők fogékonyak.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1568 Dátum: 2017. Március 21. 19:58 »
Egy mézet nem egyféle paraméter alapján lehet minősíteni. A vizsgálatnál azt a hat-hét félét, amit szoktak mérni már közelít a valósághoz. Plusz az érzékszervi vizsgálat és ezek együtt talán így megfelelő. Biztos, hogy így költséges, de reális. Utána viszont nem lehet a termelőre mutogatni, hogy nincs egyiknek sem "jó méze", ahogy a kereskedők mondani szokták.

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1569 Dátum: 2017. Március 21. 20:42 »
Van nekem jó néhány gyümölcsfám és hát bevallom, hogy a szilvából nem épp lekvárt szoktam készíteni. Az eredményt saját, ill. család, jó ismerősök fogyasztják, nem eladásra szánom.
Egyik jó ismerősöm -és vannak így még páran- szintén nem lekvárt készítenek a gyümölcsből. Viszont, ahogy a méznél is előfordulhat egyeseknél itt is bevált a "javításra", dúsításra használt jó öreg kristálycukor. Ismerjük a metekot, 1kg nagyjából 0,7l többletet adhat. A mennyiség jóval több, viszont a minőség jóval alacsonyabb... Kifejezetten egészségtelen az ily módon szaporított végtermék. Az ismerősöm ezt rendszerint eladja azzal a felkiáltással, hogy "aaa, annak majd ez is jó lesz..." Hát, nem vagyunk egyformák.
Én pl. csak olyannal kínálok valakit, amit magam is szívesen fogyasztok. Szívesen is jönnek hozzám a vendégeim... ;D

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1570 Dátum: 2017. Március 22. 08:51 »
Kiegészítés a tegnapihoz:
Nemcsak Takácsnak, hanem a többi bolti forgalmazónak is gondja van a hatósággal. A NÉBIH előszeretettel és gyakrabban vizsgálja a mézet, mert az nem naponta cserélődő áru, továbbá a vett mintáról és ellenmintáról könnyű gondoskodni. A tőke húsokat sokkal ritkábban elllenőrzik, mint a mézet, holott a tőkehús sokkal több veszélyt hordozhat.

Takács hajlandó pereskedni a NÉBIH-hel a többiek inkább visszavonják a bolti forgalomból az akácmézet. Szerinte óriási eltérések vannak a termelők akácmézei között és ha helyesen értelmeznék a fajtaminősítést, idokolatlan lenne az összes eddigi bírság. De ha így van, akkor miért van szükség az OMME álláspontjára? Ezt nem értem. De tény, hogy a NÉBIH valóban kéri az OMME állásfoglalását. Az OMME elökségének tehát ezzel foglalkoznia kell. Szerintem meg jobb lenne, ha nemcsak az elnökség hanem valamennyi helyi szrervezet ügye lenne ennek megvitatása.

Jogilag bármelyik méhész otthoni mézraktárát vizsgálhatja a NÉBIH. Erre még nem volt példa tudomásom szerint, de piacon áruló méhészt már büntettek meg fajtajelleg hiba miatt is Kecskemét piacán.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

linen

  • ***
  • 123
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1571 Dátum: 2017. Március 22. 09:31 »
Korábbi bejegyzések azt sugallták, hogy az OMME elnöke áll Takács háta mögött.
Ha ez igaz akkor persze, hogy fel van bátorodva Takács és még ő támadja NÉBIH-et és inkább pereskedik.
Nem értem, hogy milyen alapon szükséges az OMME állásfoglalása amikor eleve nincs hatósági jogköre.
Erre van a NÉBIH ugyebár?
Nyugodtan bevezethetne az állam az online kasszákhoz hasonlóan online nyilvántartási rendszert a mézkiszerelő üzemekhez is ahol akár a méhész mézénekbevizsgált adatai is szerepelnek az átvett méz mennyiségén felül.
Megszünne azonnal a méz kutyulása itthon, és nem lenne gond az akácméz pollentartalmával sem.
Tovább nem hígítaná a hungarikumunkat a rizsszirup meg társai.
Ehhez csak akarat kell a politikai oldalról, a megvalósítás már rutinosan megy.
Lásd kávéautómatákat, ripsz ropsz online lettek.
Sokkal fontosabb lenne a mézkutyuló üzemek kiszűrése mint a kávéautómaták ellenőrzése.
Van aki szerint ez mégsem így van ha eddig nem valósult meg ezirányú elképzelés.
Vagy esetleg csak most értesülnek majd róla az illetékesek ha olvassák a fórumot.


*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1572 Dátum: 2017. Március 22. 09:38 »
QUQURIQ !!!

Tudom, hogy most nem könnyítem meg senkinek se a sorsát, de az újonnan készülendő méz szabványt nagyon, de nagyon körültekintően kellene megalkotni!
Mert Hogyan várhatnánk el a termelőtől, hogy mindenki egyforma pollenű mézet produkáljon a kereskedőknek, amikor az országban 52 féle akácot tartanak nyilván. mezek megosztva agyagos, szikes, homokos, fekete kötött talajon vannak szétszóródva.
Ki hol lakik, illetve hová vándorol, és még egy nagyon fontos dolog a termelési technológia és a kaptárak sokfélesége.
Ezek mind befolyásolják a bejövő pollen mennyiségét és annak elhelyezkedését a családoknál.
Ilyen feltételek mellett, hogyan lehetne meghúzni a minőségi vonalat?
Arról nem is beszélve, hogy a mai napig, kaptár típusonként nincs is termelési szabvány technológiánk, amihez a méhész tudna alkalmazkodni a jobb minőség érdekében!
Még a három fő kaptár típusnak sincsen szabványa!!!
(ezeknek a szabványoknak már 20 éve működni kellene)!!!
NO!
Ide kellene a kutatási pénz!
Persze vannak területek, ahol mindig magas pollennel látta el a sors a családokat a jó adottságok miatt.
Húzzuk meg ott az elit akác minőséget?
Következő évben az ország összes méhésze megjelenne vándorlási céllal!
Mehetnének?
Igen, ha nincsen zárlat!
És?
Senki nem termelne semmit a 30 pollenes akácból!
Most meg vita van az akácméz minőségén?
Van egy magyar szabvány, ami mentén hatalmas tonna mennyiségek hagyták el az országot!
Idáig miért fogadta el ezt a szabványt  a kereskedő, a méhész és az állam?
Miért hallgatott mindenki???
Most amikor a "csinált méz" mint szaporító, "haszon anyag" keveredik a magyar akácmézbe csodálkoznak, hogy nem tetszik a méhészeknek?
...és a pollennel, és a minőséggel akarnak visszavágni, csak, hogy a figyelem elterelődjön?
Mit kell tenni nekünk termelőknek?
Gyors, és megalapozott szakmai szabványt összeállítani, (most indul a szezon, csak dolgozni kell)!
Arra kell törekedni, hogy minden akácon, minden talajon a a legtöbb pollenű akácot lehessen szüretelni!
Meg ugye ki is tudja, hogy a külföldi piac mennyi pollent ír is elő?
Vagy ez csak egy felfújt lufi?

Kiskakas

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1573 Dátum: 2017. Március 22. 16:55 »
Idézet
Korábbi bejegyzések azt sugallták, hogy az OMME elnöke áll Takács háta mögött.

A helyzet ennél jóval összetettebb. Van egy álláspont, ami szerint minden amit Bross csinál azt mindet Takács megrendelésére teszi. Viszont a keddi tárgyaláson egyértelműen látszott, hogy a bolti értékesítők Takácstól a legkisebb forgalmazóig ugyanabban a cipőben járnak és mindnek töri a lábát. Sőt a méhészek is könnyedén szembe kerülhetnek a NÉBIH-hel, mert az élelmiszer minőségi szabályok ugyanazok a boltok polcainak éppen lejárat előtti mézeire is, mint a frissen pergetett hordós mézre. És a NÉBIH-nek joga van a méhész hordós mézét is vizsgálni.

Idézet
Korábbi bejegyzések azt sugallták, hogy az OMME elnöke áll Takács háta mögött.
Ha ez igaz akkor persze, hogy fel van bátorodva Takács és még ő támadja NÉBIH-et és inkább pereskedik.

Nem értem az összefüggést. Azt állítod, hogy Takács azért támadja perrel a NÉBIH bírságoló döntéseit, mert Bross és Takács között összefonódás van?
Takács akkor is támadná a NÉBIH döntését, ha Bross és az OMME nem is létezne.
Takács piacpolitikai okok miatt támadja perrel a NÉBIH döntését. Aki külföldre is értékesít üvegekben mézet, annak érdeke kiszabadulni az ilyen helyzetekből, és ha nem lehet máshogy, akkor perrel. Ez teljesen logikus. Nem akarja, hogy konkurensek elmarasztaló referenciákat terjesszenek róla.

Idézet
Nem értem, hogy milyen alapon szükséges az OMME állásfoglalása amikor eleve nincs hatósági jogköre.
Erre van a NÉBIH ugyebár?

Minden szakmában a szakma dönti el, hogy mi a jó termék, mi a jó szolgáltatás stb. A hatóság dolga az, hogy a szakma minden szereplőjéről megkövetelje az azonos minőséget. Én nem mehetek be a te udvarodra és nem ellenőrizhetem a te mézed minőségét, ahogyan te se jöhetsz be az udvaromra és te se ellenőrizheted a mézem minőségét. De mind a kettőnk udvara nyitva áll a hatóság előtt.

Idézet
Nyugodtan bevezethetne az állam az online kasszákhoz hasonlóan online nyilvántartási rendszert a mézkiszerelő üzemekhez is ahol akár a méhész mézének bevizsgált adatai is szerepelnek az átvett méz mennyiségén felül.

Ja. A következő lépés, hogy a te udvarodra is bevezeti és a készletre vételi jelentést is megköveteli tőled, ahogy a borászoktól. Biztos, hogy ezt akarjuk?

Idézet
Megszünne azonnal a méz kutyulása itthon, és nem lenne gond az akácméz pollentartalmával sem.
Tovább nem hígítaná a hungarikumunkat a rizsszirup meg társai.
Ehhez csak akarat kell a politikai oldalról, a megvalósítás már rutinosan megy.
Lásd kávéautomatákat, ripsz ropsz online lettek.

Az akácméz pollentartalmával baj lesz. Végiggondoltam a méhész oldaláról.
A pollentartalom
 - nemcsak a gyűjtés intenzitása
 - és az időjárás miatt csökkenhet,
 - hanem a keretméret,
 - kaptártípus
 - és az anya korlátozás miatt is.
Mely esetekben kevés az akácpollen? Bár az alább felsorolt esetekben nemcsak az akác, hanem az összes pollen mennyisége is alacsony a mézben.
 - Erős 6-10 kg/nap gyűjtésnél
 - nagyon jó idő esetén
 - eső után gyors bőséges gyűjtésnél
 - minél kisebb a keretméret, annál kisebb a méz össz pollentartalma.
 - Rakodó kaptárban, ahol a fészek jó elkülönül, ott a pollen mennyisége kicsi, mert a pergetőbe nem kerülnek virágporos sejteket tartalmazó lépek.
 - Anyakorlátozás vagy anya nélküli mézeltetés egyértelműen pollenszegénnyé teszi az akácmézet, hiszen a fias jelenléte ösztönzi a méheket a virágpor gyűjtésére. Ebben az esetben bekövetkezhet olyan szélsőséges eset, hogy a legfinomabb legtutibb akácmézben szinte nincs akácpollen, de ugyanakkor bőven van gyümölcs pitypang és repcepollen.
Miért?
Mert akác előtt még volt anya és volt bőségesen fias is, sőt raktároztak is bőséges virágporkészletet. Akác alatt meg le lett korlátozva a fiasítás és az anya és bumm, megszűnt a virágpor gyűjtése is. Így a kipergetett gyönyörű akácméz pollenre nézve már nem akác, hanem pl. repce vagy vegyes tavaszi. Pedig a benne levő többi mézösszetevő egyértelműen akácra utal. Ezért javasolta Hegedűs doktor ezen a keddi tárgyaláson, hogy ha a vizsgált paraméterek közül valamelyik kilóg a szabályból, de a többi határértéken belül van, akkor még lehessen a fajtaminősítést megtartani.

Vagyis továbbra is aranyigazság, hogy a fekvő NB adja a tápértékben leggazdagabb mézet, főleg, ha a méhész a fészek két oldaláról a két sonkalépet is beteszi a pergetőbe. Persze ekkor bizony az akác előtti méhlegelő pollenjét is bőven tartalmazhatja a méz.

Idézet
Tovább nem hígítaná a hungarikumunkat a rizsszirup meg társai.
Ehhez csak akarat kell a politikai oldalról, a megvalósítás már rutinosan megy.
Lásd kávéautómatákat, ripsz ropsz online lettek.
Sokkal fontosabb lenne a mézkutyuló üzemek kiszűrése mint a kávéautomaták ellenőrzése.

A tárgyalás témája a mézek fajtajellege volt. Szerintem mind a méhészek, mind a kereskedők tudatosan elkerülték ezen a tárgyaláson a méhecske nem látta mézek elleni küzdelmet.

De, a kérdőjel kimondatlanul is végig ott lebegett, hogy csak a fajtajelleggel van probléma, vagy ennél többről van szó?

Ha a méhészek abba belegyeznek, hogy a leggyengébb mézminőség a kereskedelmi alsó érték, akkor bizony a mézforgalmazók ehhez igazítják magukat és nem is igyekeznek ennél jobb mézet szállítani a boltba. Mi méhészek azt is tudjuk, hogy minél gyengébb minőség a megengedett, annál kevesebb valódi mézre van szüksége a mézforgalmazónak és annál több tere van a rizsszirupnak.

Van egy olyan gyanúm, hogy a borászok példájából lehetne tanulni. Ott is évjáratonként eltérő a minőség és mennyiség. De ott is vannak elfogadott sztenderdek, amik a rossz és jó évjáratokat egyaránt lefedik. Ez csak ötlet részemről, de végig kellene gondolni, meg kellene vitatni.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #1574 Dátum: 2017. Március 22. 19:46 »
111
« Utoljára szerkesztve: 2019. November 30. 19:51 írta kivancsi111 »