Gőzölgő

  • 4410 válasz
  • 1739764 megtekintés
*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Gőzölgő
« Válasz #1050 Dátum: 2015. Október 16. 19:56 »
A francokat ne hogy azt hidd, hogy kerestem.
Viszont én legalább ismerlek benneteket valamennyire, legalább is az írásaitokból, de többeket személyesen is. Talán ezért is esett rám a választás. Csak nem ettől féltek?

Re:Gőzölgő
« Válasz #1051 Dátum: 2015. Október 17. 07:44 »

Re:Gőzölgő
« Válasz #1052 Dátum: 2015. Október 17. 22:48 »

Én az alapvető problémát ott látom, hogy az OMME "választott" tisztségviselői visszaélnek a beléjük helyezett bizalommal. Igazi, határozott érdekképviselet nincs, vagy komoly fáziskéséssel követi az eseményeket, hiányzik az alázat és  a lojalitás.

Teljesen hülyének nézik az OV-et, és a küldötteket. Az OV és KGY határozatait több esetben nem hajtják végre, a hibákat eltusolják, azokat  a figyelmeztetések ellenére  sem ismerik el.

Hogy idézzem az alelnök szavait : "az OMME már olyan mint egy nagy vállalat".
Az elnökünk több esetben valótlanságokat állít az OV, ill. a KGY plénuma előtt, a szavahihetősége kívánnivalót hagy maga után.
Az OMME "Hivatallá" lépett elő, tehát a székházunk - melyet téglajegyekből a méhészek "raktak" össze - HIVATAL lett!!

A Geddekas álltal megfogalmazott 10 pont megkérdőjelezhetetlen tény!!! Sajnos.

Hibát csak az követ el aki dolgozik!

De: aki a hibáiból nem tanul, és ráadásul értetlenül áll, sőt ellenséggé kiálltja ki azt aki ezt  fel meri vetni, az nem való választott tisztségviselőnek. (lásd: szét verik az OMME-t kiálltások)

Tudomásom szerint a  kontroll csoport soha nem akarta szétverni az OMME-t! Aki ilyet állít az hazudik! Kizárólag alulról szerveződő, demokratikus és törvényes működést szeretné elérni, olyan választott tisztségviselőkkel, akik odafigyelnek a választóik jelzéseire. Nem söprik félre a javaslataikat (lásd: a kontroll csoport alapszabály tervezete, amit meg sem említettek sem az OV, sem pedig a KGY előtt, vagy pld. a neonikotinoidok kerekasztal tárgyalásra)

Az ügyészségi és bírósági eljárások  mind elkerülhetőek lettek volna. Nem kellene már a ki tudja hanyadik ügyvéddel "megvédeni" az OMME-t drága Ft-okért, saját tagjainkkal szemben. (Dr. Ese Ferencnek távoznia kellett, mert megmondta az igazat, az ügyvédnő nem tartotta etikusnak a választott tisztségviselőink tevékenységét)

Tisztelettel: Bercsényi


*

Hozso

  • *
  • 38
Re:Gőzölgő
« Válasz #1053 Dátum: 2015. Október 19. 19:06 »
Talán valamikor augusztusban a "Köszöntőben" volt olvasható, hogy lassan, de biztosan 500 regisztrált tag lesz nyilvántartva a fórumon.
Ez a szám lassan, de biztosan meghaladja a választott küldöttek számát, akikre súlyos tehet hárul, vagy kellene, hogy háruljon. Gondolom, hogy az vitán felüli az, hogy a regisztrált fórumozók és a választott küldöttek véletlenül sem képviselnek azonos álláspontot a felmerült kérdésekben, amely a magyar méhészeket foglalkoztatja, érintik is elég súlyosan, zsebbevágóan.
Vitát nyitunk a valamely alapszabály hatályossága felett, hangos a fórum az OMME vezetők alkalmatlanságától, egyesek szerinti lojalitásától, megy a képletes sárdobálás, repkednek a milliók a Kft ügyét érintően. De kérdezem, hogy valami konkrétummal rendelkezik valaki, amely megalapozhatja a kérdéses milliók létét? Olyan beszámolókra hivatkoznak, amely hitelessége sokak számára megkérdőjelezhető, és egyik fikció a másik után. Vannak ugyan részeredmények egyes bírósági perekhez kapcsolódóan, de ez még korántsem adhat megnyugvásra okot. Miért?
A válasz egyszerű! Mert a fórumot minden bizonnyal nem olvassa a több mint 400 küldött, és nem látja, hogy mi zajlik a színfalak mögött, valójában senki sem, csak azok, akik ott a Viola utcában a színdarab írói és szereplői is egyben.
A bűvész is attól sikeres bűvész, hogy elhiteti a közönséggel, hogy azt lát, amit látni akar, vagy láttatni akarnak vele. Itt sincs másként!
Lehet, hogy változás, változtatás kezdeményezésében még a méz árának jelenlegi alakulása sem lesz elegendő, hogy érdemi változást generáljon, mert a végén még sajnálni fogják a pódiumon ülőket, bár vélhetően nekik is szerepük lehet, van abban, hogy ide jutottunk.
Biztos vagyok abban, hogy a fórumon írtak nem elegendőek a vélemények megváltoztatásához, a közönyösség eldobásához, a változtatás szükségességének teljes körű felismeréséhez és megvalósításához. Ennél sokkal többre van és nem csak lenne szükség.
A hírek szerint lesz majd ismét küldöttgyűlés, majd aztán valamikor tisztségviselő választás, és akkor mit, kiket fogunk választani? Vehetünk egy új terepjárót, mert a mostani már elavult? Vagy ismét lesz egy széles mosoly az asztal túloldalán, és nem kapnak szót a hozzászólók? Lesznek etikai eljárások, mert egy nem biztos, hogy elég a csendhez? Vagy mi? Azt gondolom, hogy a küldöttek megszólításához már nem elég a fórum, az internet, ettől többre van szükség!
A személyes találkozót semmi nem pótolhatja! Ha nem történik semmi konkrétum, évek múlva is a mostani dolgokat írják le a hozzászólók, csak a dátum lesz más, mint most is.

Dr. Horváth Zsolt

*

zümi

  • *****
  • 1382
Re:Gőzölgő
« Válasz #1054 Dátum: 2015. Október 19. 19:55 »
 
Idézet
Mert a fórumot minden bizonnyal nem olvassa a több mint 400 küldött, és nem látja, hogy mi zajlik a színfalak mögött, valójában senki sem, csak azok, akik ott a Viola utcában a színdarab írói és szereplői is egyben.
A bűvész is attól sikeres bűvész, hogy elhiteti a közönséggel, hogy azt lát, amit látni akar, vagy láttatni akarnak vele. Itt sincs másként!

Hozso!

Egy megoldás van! Körlevélben minden küldött tudtára kell hozni, hogy létezik a KLUB és tessék olvasni :D
« Utoljára szerkesztve: 2015. Október 19. 22:11 írta zümi »
Mindig arra kell törekedned, hogy a legjobb legyél, de sosem szabad elhinned, hogy az is vagy.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Gőzölgő
« Válasz #1055 Dátum: 2015. Október 19. 21:24 »
Részeredmények vannak. Miért csak részeredmények? Mert csak két ember vállalta a jogi utat. Pedig ahogy látom, van jogász a méhészek körében bőven.

Feltételezéseink vannak vagy bizonyítékaink? Ha a cégbíróságra benyújtott mérleg csak feltételezés, a küldöttekhez postázott beszámolóban csak feltételezések vannak, ha a könyvvizsgálói jelentés se bizonyíték, ha az elpusztult méhcsaládok se bizonyíték, ha a rajtakapott hazugságok is csak feltételezés, ha a Gatya letolás se történt meg, pedig három tanú látta, akkor tényleg..... Miről is beszélünk?

Abban teljesen igazat adók, hogy nemcsak interneten, hanem személyes találkozásokon és papír alapon is kellene információt adnunk a demokratikus jogaink megsértéséről.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Hozso

  • *
  • 38
Re:Gőzölgő
« Válasz #1056 Dátum: 2015. Október 19. 22:02 »
Nem a benyújtott mérleg a kérdéses, hanem annak a valóságtartalma. Mindaddig, míg a beszámoló alapjául szolgáló teljes dokumentáció nem kerül olyan hozzáértő szervezet, vagy személyek kezébe, amelyek, vagy akik az abban foglaltakkal kapcsolatban megalapozott véleményt tudnak megfogalmazni csupán csak feltételezésekről beszélhetünk. Nem hisszük el amit látunk, sejtjük, hogy hol van a trükk a mutatványban, de nem tudjuk azt mondani, hogy állj, itt a csalás.
Tény, hogy elpusztultak a méhcsaládok, hogy van aki a nemesebb felét nem a nagy porcelán isten felé mutogatja, de ettől még sokan nem tudják, hogy valójában mi is zajlik körülöttük, lehet, hogy igazán nem is érdekli őket, mert nincs aki elmondja, hogy baj van, nem kapnak lehetőséget arra, hogy kérdezzenek, hogy a kérdéseikre választ kapjanak.
Minden tiszteletem azoknak, akik felvállalják a bírósági pereket, de ha nagyon őszintén nézzük sajnos csak eljárási kérdések tekintetében született eredmény. Kétség nem férhet hozzá, hogy ez is fontos eredmény, de még senki nem mondta ki azt, hogy a mérleg adatok nem felelnek meg a valóságnak, hogy felelőtlen gazdálkodás történt, hogy megsértették a számviteli szabályokat, hogy hatáskör hiányban hoztak döntéseket és költötték az OMME pénzét, hogy valakit is kártérítés megfizetésére köteleznek valamely cselekmény miatt, és nem sorolnám tovább.
Az elmúlt időszak történései alapján úgy tűnik, hogy vannak érdekek, amelyek gátat szabnak annak, hogy valós képet kaphassunk az egyesületről, annak működéséről és sajnálatos módon ehhez sokan, akarva, akaratlanul asszisztálnak, míg mások ülnek az elefántcsont toronyban.
Megfelelő kommunikációra van szükség, az olvasás önmagában már nem elég!

Dr. Horváth Zsolt



Re:Gőzölgő
« Válasz #1057 Dátum: 2015. Október 20. 06:30 »
Tisztelt Hozso!
Erre a mondatodra hamarosan válaszolok, de most el kell mennem:
"de még senki nem mondta ki azt, hogy a mérleg adatok nem felelnek meg a valóságnak, hogy felelőtlen gazdálkodás történt, hogy megsértették a számviteli szabályokat, hogy hatáskör hiányban hoztak döntéseket és költötték az OMME pénzét, hogy valakit is kártérítés megfizetésére köteleznek valamely cselekmény miatt, és nem sorolnám tovább."
Nagyernyei Attila

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Gőzölgő
« Válasz #1058 Dátum: 2015. Október 20. 08:18 »
Hozsó!

A mérleg igazságtartalmának megvizsgálásához ez a Felügyelő Bizottság teljességgel alkalmatlan, mert hiányzik az elnökéből az akarat a rendcsinálásra, hiszen ő teljes szereptévesztésbe esett és IB tagnak, sőt elnökhelyettesnek képzelve magát, részt vesz a döntésekben, sőt saját bizottsága jelentése ellenében elfogadásra javasolta a mérleget a küldöttgyűlésen.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Gőzölgő
« Válasz #1059 Dátum: 2015. Október 20. 08:57 »
Tisztelt Hozso!
Írásod egy egy mondatára szeretnék válaszolni.
Ezt írod:
"de még senki nem mondta ki azt, hogy a mérleg adatok nem felelnek meg a valóságnak, hogy felelőtlen gazdálkodás történt, hogy megsértették a számviteli szabályokat, hogy hatáskör hiányban hoztak döntéseket és költötték az OMME pénzét, hogy valakit is kártérítés megfizetésére köteleznek valamely cselekmény miatt, és nem sorolnám tovább."
Dr.Körmendy-Rácz János hozzászólását már számtalanszor idéztem, íme újra:
".......ahol aztán kevesebb mint két hónap alatt 8,5 Millió forint veszteség keletkezik. Ezt persze a kft bevallja az NAV-nak, de ettől e MÉHÉSZEK pénze csak elment a veszteségbe!!!
Én többek között ezért mondtam le, mert ezt a 8,5 Millió Forint veszteséges soha nem tették bele a beszámolókba. Ezt elhallgatták mindenki előtt."
Szeretném a figyelmedbe ajánlani az egész EB jelentést!
Abban az EB feltárja a szabálytalanságokat, konkrét felelősöket megjelölve, de a lufi kipukkadt mikor Fáskerti László a szabálytalanságokkal együtt megszavaztatta az EB beszámolót.
Ez mindennek a teteje!
Gyakorlatilag mindenki következmények nélkül "garázdálkodhat"?
Mi van itt uraim?
Ebben a jelentésben olvasható, hogy az OMME elnöke olyan határidőket nem tartott be amit saját maga tűzött ki, és semmi szankció?
Nagyon jó, hogy ezeket a kérdéseket a gőzölgőbe tárgyaljuk, de véleményem szerint ennek a helye a bíróság lenne!
Hát itt mindenki azt csinál amit akar és nincs következménye?
Mi ló...farkának van alapszabály, SZMSZ meg Etikai-Fegyelmi Szabályzat ha azt csinálnak amit akarnak?
Álljunk már a sarkunkra és mutassuk meg nekik közösen az irányt!
Védjük meg értékeinket, és tartsuk be valamint tartassuk be egyesületünk működéséhez szükséges szabályokat.
Amennyiben ezek nem érvényesek az OMME elit csapatára (huh milyen szépen fogalmaztam), akkor ez egy burkolt magánvállalkozás a méhészek pénzén, aminek semmi következménye.
Nekem ez a véleményem, és igen is vannak komoly szabálytalanságok, kézzel fogható hiányosságok, csak fel kell állni és elmondani.
Ja, hogy csak néhányan vállaljuk, hogy utána szidalmazzanak, és etikai vizsgálatot kezdeményezzenek ellnünk?
Ehhez kellenek a tökös csávók, nem anyámasszony katonák, akkor rend lesz!
Nagyernyei Attila



*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Gőzölgő
« Válasz #1060 Dátum: 2015. Október 20. 09:55 »
QUQURIQ !!!

Tisztelt Méhészek, Szaktársak!

Elő Kft dokumentumai, számlái, jelenlegi Kft dokumentumai számlái és az OMME összes dokumentumai, számláinak a vizsgálata, összefésülve az összes IB-OV, közgyűlési jegyzőkönyvekkel, határozatokkal. + az iktatott levelezések is.
Itt majd kiderül, hogy ki, honnan-hová számlázgatott, utalgatott, áfát fizetett meg!
Minden dokumentumon ott van az az utaló, és az parancsot kiadó neve.
Ezekhez a vizsgálatokhoz az összes OMME számító gépet és dokumentumait  begyűjtik akár hónapokra, ugye Csuja Laci?
A vizsgálat végéig, és az ítélet végéig akár évek is eltelhetnek. A nyilvánosság meg ugye szeret ezeken a dolgokon csámcsogni!
Szégyen, hogy ezt szakmai körökben meg kell, hogy éljük!
Szégyen az, hogy jónevű, megbecsült szaktekintélyek is a nevüket adták ezekhez a borzalmakhoz!
…ha már nem ülnek majd a bársony székekben, hogyan merészelnek belenézi a szemünkbe?
Ezen információk amik itt a Méhész  Klubon olvasható, adjátok tovább a klubotokba, beszéljétek meg.
Ne feledjétek, hogy a szaktanácsadók kézzel lábbal fognak tiltakozni, tisztelet a kivételnek!
Nem szólhatnak bele az egyesületek életében, mert Ök csak az OMME szerződött zsoldosai.
…fizetést kapnak, végrehajtanak!!!
A Tények és a hazugságok magukért beszélnek!

Ez sajnos nem mese délelőtt, ez ma 2015. október 20. a válóság balladája…

Most csak simán, Kiskakas!
« Utoljára szerkesztve: 2015. Október 20. 09:59 írta Nagyernyei Attila »

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Gőzölgő
« Válasz #1061 Dátum: 2015. Október 21. 00:54 »
Vizsgálta könyvvizsgáló és talán KRJ is. Szerintem csak azt kellene nyilvánosságra hozni és annak alapján intézkedni. De ezt Fáskerti úr úgyse engedi.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Hozso

  • *
  • 38
Re:Gőzölgő
« Válasz #1062 Dátum: 2015. Október 21. 08:44 »
Nekem erről az egészről egy mondóka jut eszembe, ami úgy kezdődik, hogy ez elment vadászni... A folytatást gondolom mindenki ismeri.
Jelen körülményekre átírva a mondóka így szólhatna: Valaki elrontotta - nem kicsit, nagyon, a másik feltárta, hogy mi a baj, a harmadik megmagyarázta, hogy az miért jó, a negyedik kisütötte, hogy az tényleg jó, a végén meg a küldöttgyűlés az egészet mind, mind megette.
Egészen addig, míg az áldott jó küldöttgyűlés torkán mindent le lehet tolni nem lesz érdemi változás. Amíg a vélt és még nem bizonyított szabálytalanságok házon belül maradnak, mert úgy tűnik, hogy maradhatnak valamiért, a választásra jogosultaknak szinte mindegy, hogy ki fogja az asztal túloldalán a mikrofont elnökként.
Lehet, hogy a következő előadásra már 3 D-s szemüveget is adnak, hogy nagyobb legyen a vizuális élmény, mert amúgy tartalmát tekintve az előadás nem hiszem, hogy változni fog.

Dr. Horváth Zsolt

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Gőzölgő
« Válasz #1063 Dátum: 2015. Október 21. 10:37 »
Hozzászólásom címe

A FELELŐSÖKET NEM A KAPTÁRBAN KELL KERESNI, HISZEN OTT AZ ÁLDOZATOK VANNAK.


Az OMME méheiről is van mit gőzölögni. A felelősöket már megneveztem. Én nem értek egyet azokkal, aki Tantó Viktor kezdő méhészt teszik felelőssé, hiszen egy kezdőtől nem várható el, hogy az egészségi állapot romlásának jeleit időben észrevegye.

A felelősség összetett.
1.
Tapasztalt méhészre kellett volna bízni az állományt.
2.
Ha már Tantó Viktor mellett "kellett" dönteniük, nem szabad lett volna méhészmesteri felügyelet nélkül hagyni Tantó Viktort.

Innentől kezdve telejesen tiszta a felelősség. Itt súlyos döntéshozatali hiba történt, ami az OMME vagyonának biztonságát veszélyeztette.

Természetesen egyértek azzal, hogy vizsgálóbizottságnak vizsgálnia kell a méheket és menteni azt, ami még menthető. A felelősöket viszont nem a kaptárban kell keresni, hiszen ott az áldozatok vannak.

Most ugye egy vizsgálóbizottság azt fogja megállapítani, hogy valamilyen betegség, nagy valószínűséggel nozéma vitte el a méhcsaládokat. Még az sem lehetetlen, hogy a nyári nozéma spóráját is meg fogják találni, ha elég körültekintően keresik. De mindannyian tudjuk, hogy korrekt atkairtás esetén és folyamatos gondozás mellett ez nem következhetet be. A nozéma kór soha nem ok, hanem következmény betegség.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Gőzölgő
« Válasz #1064 Dátum: 2015. Október 21. 12:42 »
Csak kiegésszíteném annyival, hogy az időben felfedezett "nyári nozéma" esetén még elég jó eséllyel lehet az adott családokon segíteni. De az, akki még nem ismeri a tüneteit könnyen betudja a kevesebb népet a természetes nyárvégi népesség csökkenésnek. Sajnos ez akár több évtizedes méhész múlttal is előfordul. Viszont itt ebben az esetben a fiatal méhész úrnak lehetősége lett volna konzultálni, gyakorlatilag hazánk méhészei színe-javával. Amint egy hangyánnyi gyanúja is támad még időben, még augusztus elején sem lett volna későn, és a veszteség minimalizálható.