Kakaskukorékolás

  • 4212 válasz
  • 1743584 megtekintés
*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2610 Dátum: 2018. Február 21. 21:53 »
Idézet
Ma Magyarországon már nincsenek számottevő köztulajdonok. Néhány állami erdő kivételével.
Hát ez egyszerűen nem igaz.
Idézet
Már közlegelők sincsenek.
Ez sem igaz. Jóval kevesebb, mint volt, de van. Vannak közbirtokosságok is.
Idézet
Minden föld tulajdon valakié.
Igen, a valaki között ott szerepelnek az önkormányzatok és az állam is.
Idézet
És minden ami a föld felett van az az ő tulajdona.
Ja. Majdnem igaz. De csak majdnem. A vadállat kinek a tulajdonában van? A méhek gyűjtötte nektár kinek a tulajdonában van? A gomba és a gyógynövény kinek a tulajdonában van?
Vivaldi komám!
Nem olyan egyszerű a valóság, mint amilyen egyszerűnek gondolod.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2611 Dátum: 2018. Február 21. 21:59 »
Egyébként ez a szabályozás dolog még ha meg is valósulna, ki tartatná be? Megnézném én azt a személyt, aki a Vivaldi által sokat emlegetett B-betűs alföldi méhészt próbálná szabályozni. Anyanevelő telep mellől nem tudták kirakni a hivatalos szervek. Akkor mégis miről beszélünk? A helyi jegyzőnek kéne valamilyen jogkört adni a szabályok betartatására, mert a hatósági dokinak ez púp a hátán.
Megadtad a feltett kérdésedre a választ. Igen, a jegyző kapna jogkört és a méhészek pedig a rendetlenkedő vándorméhész távozásra biztatnák a maguk sajátos eszközeikkel. Most nem akarom részletezni hányféle módja van a rendetlenkedések megszüntetésének.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2612 Dátum: 2018. Február 21. 22:17 »
Geddekas!
Saját magad igazoltad azt amit írtam, és vitatkozol vele. A jegyző nem vállalta a vándorlás korlátozását. Az egy dolog, hogy nincs rá jogszabályi lehetősége. A lényeg benne az, hogy szerzett jogot akarsz korlátozni. Teljesen más a helyzet akkor ha szerves evolúció útján alakul ki egy rendszer, de a méh ezerszer bonyolultabb, mint a szarvasmarha közösségi szabályozás. Amíg szarvasmarha esetén elegendő szabályozni a konkrét legelő területét, addig a méh esetén az azt körülvevő 5 km sugarú kört kellene szabályozni. A probléma akkor van, amikor öt közösség akarja az egymást átfedő területeket elosztani. Ezt úgy lehetne szabályozni, hogy nagyon sok röpkörzetnyi részt tartalmazó egységekre felosztani az országot, azt árverésre bocsátani. Aki nyer, az méhészkedhet ott, a többik méhészetét, akinek nem jut terület, pedig kiirtani. Egy ilyent biztosan szívesen megszavazna az OMME tagság.
Neo!
Ne keverd össze a jelent és a felvetett javaslatom szerinti szabályozott jövőt. Legalább tőled elvárható lenne, hogy érzékeld a különbséget.

A példával mutattam be, hogy mi a hiba a jelenben. Bemutattam azt, hogy a jelenlegi szabályozatlan helyzetben hiába fog össze egy méhészközösség a saját helyzetének javítására, mert azonnal rátelepednének a lehetőséget felismerő idegen méhészek.

Ha lenne egy normális méhlegelő szabályozás, akkor
  • közös akarattal növelni lehetne a köztes legelők területét és javítani lehetne azok minőségét.
  • megszűnne a méhlegelők túlzsúfoltsága.
  • az ország méhállománya valamelyest csökkenne.
  • nőne az exportálható méz mennyisége.

Ezt az árveréses marhaságot felejtsd el. Nem életszerű. Nem is taglalom, hogy miért nem, mert ezer sebtől vérzik.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Február 21. 22:25 írta Geddekas »
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2613 Dátum: 2018. Február 21. 22:50 »
és éppen úgy úr az önzés, ahogy ott volt a középkor végén.

Milyen igaz! És még olyan is előfordul, hogy:

Elmentünk a helyi jegyzőhöz, hogy segítsen nekünk a bevándorlás megtiltásával.

Mily nagylelkű méhészcsapat! Vagy ezt már a Stop Soros törvény nevében tettétek? ;D

Szerintem amit itt korlátozni kéne, az a hozzászólások száma. Talán nem lenne ennyi agymenés.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2614 Dátum: 2018. Február 21. 23:07 »
és éppen úgy úr az önzés, ahogy ott volt a középkor végén.
Milyen igaz! És még olyan is előfordul, hogy:
Elmentünk a helyi jegyzőhöz, hogy segítsen nekünk a bevándorlás megtiltásával.
Mily nagylelkű méhészcsapat! Vagy ezt már a Stop Soros törvény nevében tettétek? ;D
Szerintem amit itt korlátozni kéne, az a hozzászólások száma. Talán nem lenne ennyi agymenés.
Senki másnak, Csak neked kötelező elolvasni a hozzászólásokat. Oké?

Te még soha nem voltál túlterhelt legelőn? Bizony sokan vetnének méhlegelő magkeveréket, ha nem kellene attól félniük, hogy nyakukra költözik a virágzó 10 hektáros facéliára egy 200 méhcsaládos méhész. Mivel ez bekövetkezhet, így aztán mind a két méhállomány a köztes legelők hiánya miatt éhezik.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

bükk

  • ***
  • 169
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2615 Dátum: 2018. Február 22. 12:59 »
Na akkor egy kis Erdőkóstoló egy gombásztól:
http://erdokostolo.blogspot.hu/p/jo-tudni.html

A utóbbi időben állam bácsi egyre gyakrabban szabályozza és korlátozza mit lehet és mit nem az
erdőkben.(látogatás,gyűjtés)
Az osztozkodás előtt pedig jó tudni,az akácerdők 60%-a magántulajdonban van!

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2616 Dátum: 2018. Február 22. 15:50 »
Lehet, hogy sokan másként gondolják, de azért néhányan értik a fórum olvasói közül, hogy a köztulajdon nem azt jelenti, hogy ott bármit lehet csinálni. Legismertebb köztulajdon például a közút. Igen szigorú szabályok szerint használható. Sorolhatnék még ezer másféle köztulajdont és annak használati szabályozását. A közlegelők, közbirtokosságok nevesített köztulajdonok és olyan szabályok vonatkoznak a használatára amit a törvények és a tulajdonosok kialakítanak.

A méhlegelő évezredek óta létező, de nem nevesített köztulajdon, hanem szabályozatlan jószág. Nincsenek írott történelmi nyomai méhlegelő adásvételének, öröklésének. Bár a Ptk szerinti ingatlan tulajdonjog megtalálható a méhlegelő esetében, hiszen lehet természetes és jogi személy tulajdonában az ingatlan amin a méhlegelő van, lehet közösségi tulajdonban is, de objektív okok miatt, a dolog természeténél fogva ezek egyike se tud kizárólagos haszonvételt teremteni a méhlegelőre. Hasonló helyzetben van az ingatlan bérlője vagy haszonélvezője is, Ők se tudnak kizárólagos haszonvételt teremteni a méhlegelőre.

A helyzet sajátossága az, hogy maga a méhész sem tud kizárólagos haszonélvezetet teremteni a méhlegelőre, még akkor se, ha Ő a területnek tulajdonosa, művelője és birtokosa, akkor se. Nem is ez a célja egy méhlegelő szabályozásnak.

Leginkább a méhészek közösségének lenne érdeke, hogy a haszonvétel szabályozott legyen. Ne legyen a haszonvétel lehetősége kizárólagos, de mégis legyen szabályozott.
Több ok miatt:
  • Méhegészségügyi okok miatt.
  • Méhlegelő túlterhelésének megakadályozása miatt.
  • Méhlegelő telepítés serkentése, védelme érdekében.
A magyar ember a XIX. század közepe óta fokozatosan elveszítette azt a szellemi előnyét, fölényét a mezőgazdaság szervezésében, amivel korábban rendelkezett és ma már sajnos mi nézünk fel a nyugati emberekre, hogy ott mennyivel jobban megtalálják a helyzetük javítását szolgáló közös cselekvés terét és módját az agráriumban dolgozó emberek. Miért ne fordulhatna meg a trend és miért ne éppen a méhlegelő szabályozásával?
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

neo

  • *****
  • 1000
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2617 Dátum: 2018. Február 22. 16:54 »
Geddekas!
Azt kellene megérteni, hogy bármennyire kívánatos volna valamiféle szabályozás, azzal az a baj, hogy nem valósítható meg. Ha korlátozni akarsz egy szabadon gyakorolható jogot, akkor képtelenség konszenzus alapján megvalósítani. Ha korlátozni akarod az egy méhész által tartható  méhcsaládok számát, akkor az egy méhcsalád/főnél nem lehet több. Fog működni? Nem. Korlátozni akarod a vándorlást? Majd álló méhészetek lesznek, akik a telephelyeik között mozgatják az állományaikat. Ki akarod küszöbölni? Ne lehessen növelni a méhcsalád létszámot! Ebben az esetben nem tud alkalmazkodni a méhész a változó közgazdasági körülményekhez. Ennél még az is igazságosabb, hogy aki nem bírja a versenyt, az kiesik. Aki tönkrement, az többet nem jelent veszélyt. Megvalósul a szabályozás. A rátermettség alapján, nem adminisztratív úton. Amelyik méhlegelő tulajdonos pedig nem akarja, hogy más méhészek is részesedjenek a méhlegelőből az tegyen rá szúnyoghálót, alája pedig rakja a saját méheit. Ha nem tudja megoldani az már az ő baja. Meg is szüntetheti a méhlegelőt, ha nem akarja, hogy mások ebből gazdagodjanak. Az élet mindig az egyszerűbben megvalósítható dolgokat favorizálja. Ha fordítva akarsz ülni a lóra, akkor előbb-utóbb leesel róla.
Egy gondolat a méhbetegségek miatti szabályozásról. Senki nem veszélyeztetheti mások tulajdonát. Tehát ha egy méhészet veszélyes egy másikra, akkor azt meg kell szüntetni. Ez azonban nem csak vándorméhészetre igaz. Az álló sem veszélyeztetheti a mellette levő méhészetet. A méhlegelő hiánya azonban nem veszélyeztetés, mert a nektár és virágpor is pótolható. Vivaldi azt jól látja, hogy ez oda vezet, hogy a kicsik kiesnek, a nagyok maradnak életben. Lehet, hogy ez nem igazságos, de ez kódolva van. Örök természeti törvény, hogy az erősebb marad életben, a gyengének pusztulnia kell. Ha lezajlott a szelekció, akkor lehet mesterséges méhlegelőt telepíteni. Hiszen a köztulajdonban lévő legelőknek az a sajátossága, hogy senki nem azért telepítette őket, hogy kizárólagos méhlegelő legyen. Ezek másodlagos termékei az adott kultúrának, amelynek csak akkor lesz értéke, ha a méh beviszi a kaptárba. Egyébként kárba vész. Akinek a méhei többet tudnak bevinni, az a nyertes.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2618 Dátum: 2018. Február 22. 19:17 »
Geddekas!
Azt kellene megérteni, hogy bármennyire kívánatos volna valamiféle szabályozás, azzal az a baj, hogy nem valósítható meg.
Ez nem igaz. Politikai akarat kell és megvalósul.
Idézet
Ha korlátozni akarsz egy szabadon gyakorolható jogot, akkor képtelenség konszenzus alapján megvalósítani.
Nem is állítottam ilyet.
Idézet
Ha korlátozni akarod az egy méhész által tartható  méhcsaládok számát, akkor az egy méhcsalád/főnél nem lehet több. Fog működni? Nem.
Ki mondott neked ilyet? Mert én biztos, hogy ilyet nem mondtam és a rendelet se szólna bele ebbe.
Idézet
Korlátozni akarod a vándorlást? Majd álló méhészetek lesznek, akik a telephelyeik között mozgatják az állományaikat.
Megteheti. Ez akkor is fékező hatással lesz a méhállomány növelésére. 
Idézet
Ki akarod küszöbölni?
Nem.
Idézet
Ne lehessen növelni a méhcsalád létszámot!
Ilyet nem állítottam és a jogszabály se állítana ilyen fajta korlátot.
Idézet
Ebben az esetben nem tud alkalmazkodni a méhész a változó közgazdasági körülményekhez.
Dehogynem! A méhészek rájönnének, hogy a kevesebb méhcsaláddal is megtermelnek annyi mézet, mint a több méhcsaláddal, sőt minőségben még jobb lenne a mézük.
Idézet
Ennél még az is igazságosabb, hogy aki nem bírja a versenyt, az kiesik.
Nem a verseny kiküszöbölése a cél. A méhlegelő szabályozás esetén is lenne verseny.
Idézet
Aki tönkrement, az többet nem jelent veszélyt. Megvalósul a szabályozás.
De milyen áron és milyen erős ingadozással valósul meg jelenleg? 
Idézet
A rátermettség alapján, nem adminisztratív úton.
A rátermettség akkor is éppen annyira kell, ha van szabályozás, csak éppen sokkal több köztes méhlegelő lenne, mert megérné a helyi méhészeknek összefogni erre a célra. 
Idézet
Amelyik méhlegelő tulajdonos pedig nem akarja, hogy más méhészek is részesedjenek a méhlegelőből az tegyen rá szúnyoghálót, alája pedig rakja a saját méheit. Ha nem tudja megoldani az már az ő baja.
Hát ezt nem teszi meg és nem is tudja megtenni. Se most, se a szabályozás esetén.
Idézet
Meg is szüntetheti a méhlegelőt, ha nem akarja, hogy mások ebből gazdagodjanak.
Látod! Ha van méhlegelő szabályozás, akkor nem kellene félnie a méhész közösségeknek, hogy a közösen elvetett facéliát idegen méhészek lelegelik. 
Idézet
Az élet mindig az egyszerűbben megvalósítható dolgokat favorizálja. Ha fordítva akarsz ülni a lóra, akkor előbb-utóbb leesel róla.
Igen. Most rendszeresen sokan leesnek a lóról, mert jóhiszeműen elmegy a méhész egy vaddohányos legelőre és 3 nap múlva állhat tovább, mert az 50 hektár vaddohány röpkörzetébe letelepül 1000 méhcsalád. 
Idézet
Egy gondolat a méhbetegségek miatti szabályozásról. Senki nem veszélyeztetheti mások tulajdonát. Tehát ha egy méhészet veszélyes egy másikra, akkor azt meg kell szüntetni.
Az szerinted nem veszélyeztetés, amikor 50 hektáros vaddohányra 1000 méhcsalád települ?  De ezt most meg lehet tenni. Akkor a te gondolatod szerint melyik 850 méhcsaládot irtanád ki? Szerintem te még soha nem láttál túlzsúfolt méhlegelőt.
Idézet
Ez azonban nem csak vándorméhészetre igaz. Az álló sem veszélyeztetheti a mellette levő méhészetet.
Egyetértünk.
Idézet
A méhlegelő hiánya azonban nem veszélyeztetés, mert a nektár és virágpor is pótolható.
Tévedsz.
Idézet
Vivaldi azt jól látja, hogy ez oda vezet, hogy a kicsik kiesnek, a nagyok maradnak életben.
Nem jól értelmezted az írását. Szépen leírta, hogy a telesen szabad verseny, ami most van, pontosan ez vezet a kicsi méhészetek megszűnéséhez.
Idézet
Lehet, hogy ez nem igazságos, de ez kódolva van. Örök természeti törvény, hogy az erősebb marad életben, a gyengének pusztulnia kell.
Ez így igaz. De nem ez az egyetlen törvénye van a természetnek. Az egymás segítése is ott szerepel a törvények között és az tartja igazán életbe a fajokat. A ragadozók se mennek neki a csordának, hanem próbálnak leszakítani belőle egyet-egyet. Ha mi méhészek nem akarunk vesztesei lenni a nagy agrár versenynek, akkor nemcsak a növényvédelem ügyében, hanem a méhlegelők gyarapítása ügyében is össze kell fogni. Ezt a gyarapítást nem tudjuk megtenni a mostani vadnyugati állapotok között.
Idézet
Ha lezajlott a szelekció, akkor lehet mesterséges méhlegelőt telepíteni.
A szelekció folyamatos, soha véget nem érő folyamat, ahogy a születés és halál is. Védett, biztonságos környezetben lehet méhlegelőt telepíteni, a jelenlegi erre alkalmatlan. Miért? Mert a vándorlás szabályozatlansága miatt nem tudod megvédeni a telepített méhlegelőt.
Idézet
Hiszen a köztulajdonban lévő legelőknek az a sajátossága, hogy senki nem azért telepítette őket, hogy kizárólagos méhlegelő legyen.
Ez teljesen igaz, de nem következik az előző állításodból, tehát semmire se igazolás.
Idézet
Ezek másodlagos termékei az adott kultúrának, amelynek csak akkor lesz értéke, ha a méh beviszi a kaptárba. Egyébként kárba vész. Akinek a méhei többet tudnak bevinni, az a nyertes.
Igen. Így igaz! Mégpedig az a méhészközösség ennek a nyertese, amelyik elveti, megvédi és learatja.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

izso60

  • *****
  • 573
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2619 Dátum: 2018. Február 22. 19:36 »
Üdv.Uraim!
neo!
Üdvözöllek!
Egyben emlékeztetlek arra,bár valószínűleg nem felejtetted el,hogy jártál korábban Geddekassal.
Az ilyen agymenésein addig vitáztok míg eljutsz megint arra az elhatározásra miszerint "okos enged".
Nos többet ér ha maradsz és tartózkodsz a feneketlen (és valljuk meg őszintén)értelmetlen vitáktól.

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2620 Dátum: 2018. Február 22. 22:20 »
" Ne vitatkozz ostobákkal,
 mert úgy sem tudod meggyőzni őket.
És a végén mindig azt hiszik.
 Nekik van igazuk".

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2621 Dátum: 2018. Február 22. 22:24 »
" Ne vitatkozz ostobákkal, mert úgy sem tudod meggyőzni őket. És a végén mindig azt hiszik. Nekik van igazuk".
Értem. De ki mondja meg, hogy ki az ostoba? Talán te?
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2622 Dátum: 2018. Február 23. 08:54 »
Nem vitatkozom......

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2623 Dátum: 2018. Február 23. 09:31 »
Nem vitatkozom......
Én se vitatkozom, hiszen csak kérdeztem. De ha nem tudod a választ, akkor mit is akarsz tulajdonképpen?
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Kakaskukorékolás
« Válasz #2624 Dátum: 2018. Február 23. 09:46 »
Jó tudni !

Az "mvh.  gov.hu-"n olvasható .
 A varró atka elleni védekezéshez 6836 méhész kap  összesen 846.8millió Ft támogatást.
A méhanya támogatást 1996 méhész veszi igénybe 105.2millió Ft értékben. (2017.évi adatok)

Itt olvasható ugyancsak:  gépjármű támogatási költség igényeire is lehet igényt benyújtani. (min70 méhcsalád)

Elgondolkodtató. Még akkor is,ha tudjuk,hogy más támogatási formák is vannak.

Továbbra is azon véleményemnek adok hangot, hogy a méhészek többsége semmilyen támogatásban nem részesül sem az OMME-,sem a szakminisztérium,- sem az EU-által ,és . Az ún. kis-méhészetek,hobbi méhészetek,(szerintem ezek adják az OMME tagságának egy jelentős részét, /feltételezem/), más "bánásmódot igényelnek.
Egyrészt ezért is javaslom az alapszabály , szervezeti rendszer újragondolását.
Másrészt a főállású ,és vegyes megélhetés-méhészek más jellegű ,specifikus problémákkal is szembesülnek.

Harmadszor:Az közös,tehát alap-problémákat,így intézményesült formában eredményesebben lehetne képviselni. 
E. János