A méhegészségügy helyzete

  • 824 válasz
  • 383068 megtekintés
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #480 Dátum: 2017. November 20. 22:12 »
Az evolúció sok felé tud indulni, elmozdulni. Vagy akár a védekezési módszerek is!
Elég volna olyan szer, beavatkozás vagy genetikai mutáció ami a fedett álca pusztulását okozná az életét érintő legkisebb negatív változásra is.
-Például mert atka szívja...

Az atkás fiasítás elpusztulna, és sírba vinné az élősködőt is.

*

neo

  • *****
  • 1000
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #481 Dátum: 2017. November 21. 05:36 »
Ez egy jó felvetés. Tulajdonképpen alapja is van sejt szinten, ez az apoptózis, azaz programozott sejthalál esete. Valójában ez történik meg minden ráksejttel kemoterápiás szer hatására. A baj az, hogy minden ilyen szaporodási fázisban lévő egészséges sejttel is ez történik. Mechanikai sérülésre a szervezet válasza nem a pusztulás, hanem a reparáció. Ezért  apoptózishoz hasonló irányba történő mutációsorozathoz lehet, hogy évmilliók kellenének. Addig is ki kellene bírni valamiképpen az atka mellett.
Idézetet írta: Fülemüle
De mi a megoldás?
Ha a kémiai út bezáródik, akkor a biológiai út.

Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #482 Dátum: 2017. November 21. 07:51 »
Az élősködőknek nem célja a gazdaszervezet elpusztítása, mert az ő életfeltételei is megszünnek. Évmillióink meg nincsenek, úgyhogy a védekezés marad.

*

neo

  • *****
  • 1000
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #483 Dátum: 2017. November 21. 15:37 »
Az élősködőknek nem célja a gazdaszervezet elpusztítása, mert az ő életfeltételei is megszűnnek.
Egy dolgot nem szabad elfelejteni. Ez egy evolúciós következmény. Azért él a gazdaszervezet (bármely élőlény esetében a Földön), mert a parazita nem egy létfontosságú célpontot támadott meg. Ahol azt támadta meg, az a gazdaszervezet kipusztult a parazitával együtt. Mi csak az együttélést látjuk, a kihaltat nem. Ez az együttélés az Apis cerana-ra igaz. Nagy valószínűséggel az történt, hogy egy mutációsorozat, ami a Varroa jacobsoniból Varroa destructort hozott létre, azon a ponton történt, hogy jobb szaglása lett az atkának. Ezzel aztán a munkásfias esetén is megtalálja a bebújásra alkalmas álcát, nem csak a herét. Tehát a parazita éppen az ellenkezőjét "tette" annak, ami a gazdafajhoz idomulást jelentené. Veszélyesebb lett. A probléma az, hogy még bőven van lehetősége ennél is tovább fejlődni. Ezzel persze el fogja pusztítani saját magát is. De ő erről nem tud. Ő versenyez a házigazdával, pontosabban annak gazdájával az emberrel, aki ki akarja őt irtani. Az erősebb fog győzni.

Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #484 Dátum: 2017. November 21. 15:58 »
Az élősködőknek nem célja a gazdaszervezet elpusztítása, mert az ő életfeltételei is megszünnek. Évmillióink meg nincsenek, úgyhogy a védekezés marad.

Ez a jelenség már az "ütközet" után kialakult egyensúlyi állapotban áll fent. Amikor Dél- és Észak-Amerika összeköttetésbe került, egymástól évmilliókig elszigetelt fajok találkoztak és soha nem látott kihalás kezdődött.  Az életrevalóbb győzött...

https://hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_amerikai_faunacsere

Nem lesz más lehetőség, előbb utóbb ennek el kell jönnie a méhek és az atka között is. Nem volna szabad túl erős szerrel védekezni még jelentős családpusztulás árán (10-30%)sem, mert akkor talán a legerőszakosabb atkatörzsek pusztulnának ki. Az "gazdatesttel" együtt.
Utópikusan hangzik, de talán működne ha az egész ország/kontinens egyszerre látna neki.

*

neo

  • *****
  • 1000
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #485 Dátum: 2017. November 21. 19:10 »
Nem volna szabad túl erős szerrel védekezni még jelentős családpusztulás árán (10-30%)sem, mert akkor talán a legerőszakosabb atkatörzsek pusztulnának ki. Az "gazdatesttel" együtt.
Utópikusan hangzik, de talán működne ha az egész ország/kontinens egyszerre látna neki.
Ez elvileg jó lehetne. Sajnos azonban van egy bizonyítékunk rá, hogy nem működne. Ez pedig az az időszak, amikor az atka bekerült hazánkba. Akkor a fertőzött családokat elégették, de semmit nem értek el vele. Az atka jóval hamarabb átkerül a méhek révén más családokba, mielőtt összeomlana az eredeti gazdatest.

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #486 Dátum: 2017. November 23. 22:04 »
QUQURIQ !!!

A magyar méhegészségügy olyan mint a sugárveszély!
LÁTHATATLAN!
Mindenki beszél róla, szinte minden állományban előfordul valami, amit Qrálgatunk, ezzel-azzal.
A méhegészségügynek mindenki gazdája szeretne lenni, de senki nem tesz érte....
Néha eltaláljuk a bajt, néha nem, néha meg magától elmúlik!
13 500 méhész kísérletezik...
...de!
Feltette már valaki illetékes azt a kérdést, hogy van-e összefüggés a méhegészségügy és a szántóföldi vegyszerek között?
...ha van, mit kellene megszüntetni, avagy lecserélni?
Vagy nem hallottak még a fajspecifikus vegyszerekről?

Kiskakaks

Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #487 Dátum: 2017. November 23. 22:37 »
Ezt kérdezi kiskakas:
"Vagy nem hallottak még a fajspecifikus vegyszerekről?"
A kutya fáját!
Már Horvátországból is kerestek a méhészkutya miatt.
Hamarosan beszámolok róla, hogy miről beszélgettünk.
Egyszer talán lesz rá fogadóképes közönség, és mégis lesz "kutyadoki", a nyúlósok felkutatásához.
Az OMME-s üveggel is így jártam anno.
Amikor már majdnem feladtam, mindig lökött valaki rajtam.
Nagyernyei Attila

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #488 Dátum: 2017. November 23. 23:33 »
NEO!

A varroa történet azért bonyolult nálunk a mérsékelt éghajlati övben, mert nem egyszerű gazda-parazita viszonyról van szó, hanem bejátszik az éghajlat, és a sok-sok vírus. Eddig 18 vírust ismerünk, de lehet, hogy már többet. Az időjárás ingadozása sokszor nemcsak téli, hanem nyári fiasításmentes állapotot is eredményez. A fészek szélének hőingadozása is óriási.

Szóval olyan helyzetet rendkívül nehéz teremteni, ahol csak egy vagy csak néhány szelekciós tényező van jelen a gazda-parazita viszonyban. A baj a sok tényező esetén, hogy ezek a szelekciós erők erre-arra tologatják a populáció génállományát, hiszen ami az egyik helyzetben (pl egyik évben) sikeres, az a következő évben már nem előnyös, vagy éppen közömbös. Ezek miatt nem hiszek az úgynevezett varroa rezisztens méhekben. Ami ott az Alpok alján a busckfast hibridizáló telepen a vérvonaltenyésztésben abban a sajátos időjárási és vírusmentes körülmények között igaz és jó, az itt az Alföldön semmi különbséget se mutat az őshonoshoz képest. Sőt adott esetben még rosszabbul is teljesít és rosszabb az áttelelő képessége.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

izso60

  • *****
  • 573
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #489 Dátum: 2017. November 24. 18:28 »
Üdv.Uraim!
Nagyernyei Uram!
Vakkancs néhányat akkor a Horvát határon hadd örüljenek azok a Horvát méhészek a "kutyadokinak".
Aztán ha Te csak "kutyadoki"támaszával vagy képes a méhészeti tevékenységre,hát nosza ,taníts meg néhányat pergetni, anyát nevelni,atkát irtani stb.senki nem gátol meg benne.
Csak hagyj már békén minket az e féle agyament ötleteiddel!
A többség maga végzi a munkát a kutyája meg végzi a sajátját.

Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #490 Dátum: 2017. November 24. 19:51 »
Izso60!
Visszajöttél cikizni?
Még tavaly feltettem ide egy képet, amelyen látható, hogy Ausztráliában így vizsgálják a méheket!
Ezt a német méhészlapból vettem át.
Ez ott is agyament ötlet?
A kutyák orra ezerszer érzékenyebb mint nekünk embereké.
Az, hogy ezt Te nem tudod felfogni, és állandóan gáncsoskodtok, ezzel mi a célod?
Mi a frásznak olvasod "agyament" írásaimat.
Nagyon nem szeretném ha tőlem tanulnál.
Fekszik, nyugszik, ül....
Tanulom a kutyaidomítást.
Nagyernyei Attila


*

oszkár

  • *****
  • 1226
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #491 Dátum: 2017. November 24. 20:27 »
P
« Utoljára szerkesztve: 2019. Szeptember 23. 15:47 írta oszkár »

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #492 Dátum: 2017. November 25. 00:00 »
Ahol működik a kutyadoki, ott nem kell minden méhcsaládot szétszedni Méhegészségügyi vizsgálat címén, csak azt amire a kutya jelez.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #493 Dátum: 2017. November 25. 08:23 »
És 100 család "átszimatolása" csupán 5 perc!!!!!!!!!!!
Majd beszámolok róla meddig jutottak el a horvát kollégák.
Ők csinálják, mi pedig még mindig azon civakodunk, hogy jó vagy nem.
Ki törődik azzal, hogy ki találta ki?
És mi van a drogkereső, valamint a "vércsapa", és a szarvasgomba kutató kutyákkal?
Azok mind agyament dolgok?
Aki ezt nem látja be, ne ugasson.
Geddekasnak tökéletesen igaza van.
Nagyernyei Attila

Re:A méhegészségügy helyzete
« Válasz #494 Dátum: 2017. November 25. 17:22 »
Attila!
A kutya témát aki nem érti ne is próbáld meggyőzni nem ő a lényeg!!!
Én használom a csulimat végig fut a kaptárak mögött s ha megáll ott egér van.Megy be egy fogó és probléma elhárítva.  Nem akkor veszem észre mikor már késő. Télen ez megfizethetetlen előny.
Ha volna illatmintám már a költés bajt is tudná. De sajna ő is megöregedett velem együtt.
Üdv: Tamás