Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak

  • 3175 válasz
  • 1271938 megtekintés
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2835 Dátum: 2023. December 05. 07:47 »
Ezt írja seed150?
"
 Én tudom mekkora a baj nálad, ..."

Ne idegesíts tovább!
Add elő mit tudsz rólam, mi a bajom?
Azt remélem még megélem,  amikor más lesz az OMME vezetése.
Akkor másnap 3.000 lesz az akácméz felvásárlási ára, és 2.000 a virágmézé.
Ezeket az írásokat addig jegelem, majd visszatérünk rá.
Az a gondom veletek, hogy nagyon szűk látókörötök van, és ez most nem rosszindulatból írom!
Nem engeditek be közeletekbe a valós információkat csak fröcsögtök a nagyvilágba.
Lecikizni egy marketingest?
Apró dolgokat lehet horror áron eladni, csak tisztában kell lenni a fogalmakkal.
Sajnos én is belefáradok ebbe a folyamatos színvonal alatti harcba, jobb lenen ha értelmes javaslatokat tennétek, de erre semmi esély.
Így hát marad ez az alpári stílus részetekről, aminek nem örülök.
Fel kéne nőni egy kicsit a feladathoz, akkor talán menthető az ágazat.
Egy okos javaslat jött eddig az utóbbi időkben, az pedig Neo-tól.
Annak különösen örvendek, hogy a Brossal-miniszterrel való találkájukat én szerveztem.
Jobb lenne ha te is értelmes javaslatokat tennél, azt szívesen támogatnám, ha addig kibírom....mert állítólag nagy a bajom.
Basszus....megyek dokihoz.
Nagyernyei Attila

*

wr

  • *****
  • 1030
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2836 Dátum: 2023. December 05. 08:58 »
Idézet
Fel kéne nőni egy kicsit a feladathoz, akkor talán menthető az ágazat.
Akkorát képtelenség nőni. Kezd ez az egész egyfajta népmese jelleget ölteni. Csak a vak nem látja hogy mi történik jelenleg, kinyírják a teljes eu-s ipart, a mezőgazdaságot és benne a méhészetet is. Én marketingesnek nem lennék jó mert baromságnak tartom az egészet, de nyomozónak talán jó lettem volna, mert a törvény, miszerint minden okkal történik mindig is működött, most is működik. Gondoljunk csak Ursula esetére a vakcina beszerzésekkel...
A legelső kérdés itt sem az hogy mi történik vagy nem történik, hanem hogy kinek áll ez az egész érdekében? Na innét kell elindulni, és akkor ki lehet deríteni hogy miért nem kell a magyar méz, meg hogy mit lehet (vagy nem lehet) tenni annak érdekében hogy mégis kelljen és helyreálljon a rend.

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2837 Dátum: 2023. December 05. 09:09 »
Na Te marketingguru olvastasd fel valakivel----szépen, lassan!

Számtalanszor hivatkozol a régi balatoni mézárusításra, amikor lerohantad azt a piacot. Sok helyre szállítottál stb. Nem vonom kétségbe, más világ volt, de azt gondolom összehasonlíthatatlan a mai gazdasági viszonyokkal, és nem értem mi köze ennek a mai világhoz. Valószínűleg még léteznek ott azok az üzletek, vagy utódaik. Bizonyára a Balaton körül is az üzletek sokasága nyitott ki azóta, amelyek a nyár folyamán dugig vannak vásárlóval, mivel naponta olvashatjuk a szezon utáni hetekben, hogy ismét annyival nőtt a a vendégéjszakák száma, amennyi Európa lakossága x2. Miért nem próbálkozol ott ismét, ilyen gyalázatos körülményeink okán? Láttam a főúton ott haladva sok bevásárlóközpontot. A Lidl-et ajánlanám figyelmedbe! Próbálkozz! Ha jártál már ott, vagy bárhol esetleg valamelyikben, akkor talán találkoztál az 1777Ft/Kg-os virágmézzel. Na erre találj ki valamit marketinges főguru! No és ez áfás ár. Neked mint marketing királynak, és marketing tanácsadónak ez gondolom nem jelent különösebb erőfeszítést, hiszen véredben van a tudás ahogy olvaslak. Olyannyira, hogy amikor a bolti mézek áfáját akartátok cimboráiddal lekicsinyíteni, már akkor is elgondolkoztak a nagyok, hogy normálisak-e egyes méhészek. Ha sikerült volna ezt meglépni az általatok vezető pozícióba került "méhészeknek", vezíreknek, na akkor lettál volna még nagyobb veremben, és majd az 1777 mínusz áfa árral kellene most versenyezned.
De neeeeem. Hova is ment a mi eszünk, mi egyszerű parasztok ezt nem támogattuk.
Na és Te kiket szidsz a 2000-es vegyesmézük ára miatt, amikor a tüntetésen az 1777-es áfás árú vegyesmézes vezéredért ülted kockásra a seggedet a buszon, majd szervezted ütődötteknek a füstölő és kaptárégetéses marhaságot tüntetésnek nevezve, amire senki nem volt kíváncsi.  A méhésztársaidat okolod? Akik próbálnak megélni, és ráadásul az ő(k) mézeikre nincs vizsgálati tilalom. Még a repcemézük vegyszertartalmáért sem ők a felelősek, ami rajtuk maradt, és akik a károkozók, mintha nem is léteznének.

Na Te marketingigazgató!
Hogy is volt az a mézesreggeli ötlet, amikor olyan jókat meséltél az iskolásoknak, Bicska meg gitározott a jó hangulat tovább fokozása érdekében? Megnőtt a hazai mézfogyasztás? Lehet, nincs statisztika. A boltokban. Miért? Mert ott fele áron lehet kapni "mézet". Nálad meg visszaesett. Igaz ehhez az a marketing ötleted is hozzájárult, -mint megtudhattuk Tőled néhány nappal ezelőtti írásodból, - tudod amikor ott ültek szeretett elnököd eljövetelekor, cizellált állapotban azok a méhészek, akik közben kínjukban üveges mézértékesítésbe kezdte, a Te ötletedre, és rontják alacsonyabb áraikkal az általad felturbózott árakat, amely ma már csak ismét 3.500, mint azt elkottyantottad. Hogy is van ez? Aztán álljuk meg röhögés nélkül. Azt nem bírjuk ki.

Annak is örülhetsz, hogy megszervezted a Brossal és a Miniszterrel a találkozóját Szemenyei méhésztársnak. Nagy ötlet volt. Ki is az a Neo? Hú gyerekek bajban van a rizsszirup ukránokon vámmentesen érkező marketinges csodaméz, netán még Süth Miklóst is beszervezik, gyorsan járjunk utána, mert igen tüzes ez az ember, arról nem is beszélve, hogy jól látja a dolgokat, és azon kevés méhészek közé tartozik, akik nem hiszékenyek, vissza tudnak emlékezni akár több évre is, nemcsak a reggeli kávé ízére, és a klotyó utáni megkönnyebbülésre. Ráadásul még esze is van. Aztán rájöttek, hogy egy fecske...és bajban leszünk mi is a fogyasztók is, mert mint tudjuk "szükség van olcsó szirupos termékekre".

Na aztán hogy áll az a tüntikézés? Tudod amikor olyan ostobák voltak itt a fórumozók, ennyi ismeretanyaggal sem rendelkeztek, vagy aranyhalak, fogalmuk sem volt mekkora tüntetés lesz a mézfogyasztás reklámozása érdekében (MI VAN?), holott erre küldöttgyűlési határozat is született. Jól lecsesztél minket hülyéket. Most akkor...? Attila! Hahó! Ne hagy annyiban! Szóltak a Főninek, hogy kuss. Igaz?

Soroljam? Olyan a Te mézpiacod, mint a méhészeted. Marketingeljél csak nyugodtan, mások pedig mázsaszám adják el a mézüket, és nektek köszönhetően a jövőben már kereskedhet is az őstermelő mások termésével, akinek saját méhei sincsenek,  miközben eddig még azért is büntettek, ha nem volt kiírva a minimumüzemes konyhájában, hogy "Saját őstermelői tevékenységből származó termék." Még rosszabb helyzetbe fogsz kerülni.

Aztán hogy is van az a szerbiai bevásárló kőr út, amikről annyit olvashattunk már. Egyre jobban kezdesz nekem is kedvet csinálni, csak hát a munkám. Szóval Te jó áron szeretnéd eladni a portékádat, de olcsón vásárolsz talán akár silányabb minőségű árut. Nem értem. Nem lehet egy olyan helyzet, hogy mások is így gondolkoznak, vagy nem tudnak minőségibbet anyagi helyzetükből következően vásárolni? Arra gondolni sem merek  (visszatérve a mézre) amit az egyik videóban mond a méhész a vásárlónak, hogy ön nem olcsón vásárolt mézet, hanem drágán cukrot.

Egyébként ha már elkottyantottad! Meddig marad a Főni? Nem döntötte el még? Jobban örülnék én is ha egy méhész irányítaná méhészekkel körülvéve a méhészek egyesületét. Olyan aki a méhészeti tevékenységéből él, és átérzi a problémáinkat.

Na aztán nekem nem annyira fontos ám, mert van más munkám, amiből biztonságosan megélek. De azért annyit elárulok: az a marketing, amikor valaki eléri, hogy nyugati autógyáraknak gyártott alkatrészeket Japánon keresztül tud értékesíteni olyan áron, amiből bőven jut a dolgozóknak a karácsonyfa alá egy kis jutalék is.

Neked meg ajánlom, hogy keress fel egy épülő akkumulátorgyárat!

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2838 Dátum: 2023. December 05. 16:04 »
Az alábbi szánalmas írás elolvasása után úgy látom, nem nekem kell orvoshoz fordulnom.
Nagyernyei Attila

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2839 Dátum: 2023. December 05. 16:56 »
Nem nem Bonaparte…. Mindenki hülye …csak te nem

*

leo

  • ***
  • 210
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2840 Dátum: 2023. December 06. 23:03 »


Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2837 Dátum: 2023. December 05. 09:09 »
Na Te marketingguru olvastasd fel valakivel----szépen, lassan!

Számtalanszor hivatkozol a régi balatoni mézárusításra, amikor lerohantad azt a piacot. Sok helyre szállítottál stb. Nem vonom kétségbe, más világ volt, de azt gondolom összehasonlíthatatlan a mai gazdasági viszonyokkal, és nem értem mi köze ennek a mai világhoz. Valószínűleg még léteznek ott azok az üzletek, vagy utódaik. Bizonyára a Balaton körül is az üzletek sokasága nyitott ki azóta, amelyek a nyár folyamán dugig vannak vásárlóval, mivel naponta olvashatjuk a szezon utáni hetekben, hogy ismét annyival nőtt a a vendégéjszakák száma, amennyi Európa lakossága x2. Miért nem próbálkozol ott ismét, ilyen gyalázatos körülményeink okán? Láttam a főúton ott haladva sok bevásárlóközpontot. A Lidl-et ajánlanám figyelmedbe! Próbálkozz! Ha jártál már ott, vagy bárhol esetleg valamelyikben, akkor talán találkoztál az 1777Ft/Kg-os virágmézzel. Na erre találj ki valamit marketinges főguru! No és ez áfás ár. Neked mint marketing királynak, és marketing tanácsadónak ez gondolom nem jelent különösebb erőfeszítést, hiszen véredben van a tudás ahogy olvaslak. Olyannyira, hogy amikor a bolti mézek áfáját akartátok cimboráiddal lekicsinyíteni, már akkor is elgondolkoztak a nagyok, hogy normálisak-e egyes méhészek. Ha sikerült volna ezt meglépni az általatok vezető pozícióba került "méhészeknek", vezíreknek, na akkor lettál volna még nagyobb veremben, és majd az 1777 mínusz áfa árral kellene most versenyezned.
De neeeeem. Hova is ment a mi eszünk, mi egyszerű parasztok ezt nem támogattuk.
Na és Te kiket szidsz a 2000-es vegyesmézük ára miatt, amikor a tüntetésen az 1777-es áfás árú vegyesmézes vezéredért ülted kockásra a seggedet a buszon, majd szervezted ütődötteknek a füstölő és kaptárégetéses marhaságot tüntetésnek nevezve, amire senki nem volt kíváncsi.  A méhésztársaidat okolod? Akik próbálnak megélni, és ráadásul az ő(k) mézeikre nincs vizsgálati tilalom. Még a repcemézük vegyszertartalmáért sem ők a felelősek, ami rajtuk maradt, és akik a károkozók, mintha nem is léteznének.

Na Te marketingigazgató!
Hogy is volt az a mézesreggeli ötlet, amikor olyan jókat meséltél az iskolásoknak, Bicska meg gitározott a jó hangulat tovább fokozása érdekében? Megnőtt a hazai mézfogyasztás? Lehet, nincs statisztika. A boltokban. Miért? Mert ott fele áron lehet kapni "mézet". Nálad meg visszaesett. Igaz ehhez az a marketing ötleted is hozzájárult, -mint megtudhattuk Tőled néhány nappal ezelőtti írásodból, - tudod amikor ott ültek szeretett elnököd eljövetelekor, cizellált állapotban azok a méhészek, akik közben kínjukban üveges mézértékesítésbe kezdte, a Te ötletedre, és rontják alacsonyabb áraikkal az általad felturbózott árakat, amely ma már csak ismét 3.500, mint azt elkottyantottad. Hogy is van ez? Aztán álljuk meg röhögés nélkül. Azt nem bírjuk ki.

Annak is örülhetsz, hogy megszervezted a Brossal és a Miniszterrel a találkozóját Szemenyei méhésztársnak. Nagy ötlet volt. Ki is az a Neo? Hú gyerekek bajban van a rizsszirup ukránokon vámmentesen érkező marketinges csodaméz, netán még Süth Miklóst is beszervezik, gyorsan járjunk utána, mert igen tüzes ez az ember, arról nem is beszélve, hogy jól látja a dolgokat, és azon kevés méhészek közé tartozik, akik nem hiszékenyek, vissza tudnak emlékezni akár több évre is, nemcsak a reggeli kávé ízére, és a klotyó utáni megkönnyebbülésre. Ráadásul még esze is van. Aztán rájöttek, hogy egy fecske...és bajban leszünk mi is a fogyasztók is, mert mint tudjuk "szükség van olcsó szirupos termékekre".

Na aztán hogy áll az a tüntikézés? Tudod amikor olyan ostobák voltak itt a fórumozók, ennyi ismeretanyaggal sem rendelkeztek, vagy aranyhalak, fogalmuk sem volt mekkora tüntetés lesz a mézfogyasztás reklámozása érdekében (MI VAN?), holott erre küldöttgyűlési határozat is született. Jól lecsesztél minket hülyéket. Most akkor...? Attila! Hahó! Ne hagy annyiban! Szóltak a Főninek, hogy kuss. Igaz?

Soroljam? Olyan a Te mézpiacod, mint a méhészeted. Marketingeljél csak nyugodtan, mások pedig mázsaszám adják el a mézüket, és nektek köszönhetően a jövőben már kereskedhet is az őstermelő mások termésével, akinek saját méhei sincsenek,  miközben eddig még azért is büntettek, ha nem volt kiírva a minimumüzemes konyhájában, hogy "Saját őstermelői tevékenységből származó termék." Még rosszabb helyzetbe fogsz kerülni.

Aztán hogy is van az a szerbiai bevásárló kőr út, amikről annyit olvashattunk már. Egyre jobban kezdesz nekem is kedvet csinálni, csak hát a munkám. Szóval Te jó áron szeretnéd eladni a portékádat, de olcsón vásárolsz talán akár silányabb minőségű árut. Nem értem. Nem lehet egy olyan helyzet, hogy mások is így gondolkoznak, vagy nem tudnak minőségibbet anyagi helyzetükből következően vásárolni? Arra gondolni sem merek  (visszatérve a mézre) amit az egyik videóban mond a méhész a vásárlónak, hogy ön nem olcsón vásárolt mézet, hanem drágán cukrot.

Egyébként ha már elkottyantottad! Meddig marad a Főni? Nem döntötte el még? Jobban örülnék én is ha egy méhész irányítaná méhészekkel körülvéve a méhészek egyesületét. Olyan aki a méhészeti tevékenységéből él, és átérzi a problémáinkat.

Na aztán nekem nem annyira fontos ám, mert van más munkám, amiből biztonságosan megélek. De azért annyit elárulok: az a marketing, amikor valaki eléri, hogy nyugati autógyáraknak gyártott alkatrészeket Japánon keresztül tud értékesíteni olyan áron, amiből bőven jut a dolgozóknak a karácsonyfa alá egy kis jutalék is.

Neked meg ajánlom, hogy keress fel egy épülő akkumulátorgyárat!
Jelentés egy moderátornak    Naplózva
Tetszik (1 tagnak tetszik ez)

*

leo

  • ***
  • 210
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2841 Dátum: 2023. December 06. 23:05 »
 :) :)Ehhez fel kell nőni. És felfejlődni.

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2842 Dátum: 2023. December 08. 07:39 »
Úgy látom egyre jobban fejlődik a konkurencia....hiszen nekik meg kell élni.
Most olvastam a facebook-on, hogy akácméz 2.000 vegyes virágméz akcióban 1.500.
Csak így tovább fiúk!
2024. január 1-én 41 Ft-al megy fel az üzemanyagok ára!
Végül is aki bírja csinálja, aki nem abbahagyja.
A legnépszerűbb szidni mindenkit, csak magunkat nem.
A fogyasztó jól jár, viszont a piacozó-mézkiszerelő méhésztársak súlyos forgalom-visszaesést tapasztalnak.
Ha a rosszindulatú ellenlábasaim most dörzsölik a tenyerüket, számukra rossz hírem van.
Törzsvásárlóim nagy része eddig hűséges, ezért megteszek mindent, de nem egyszerű.
A mézhamisítást kell radikálisan megszüntetni, addig amíg ezen megy a tökölődés, csak zuhan az ágazat.
Ezen kéne közösen munkálkodnunk, de nem úgy, hogy......csináljatok már valamit!
Nagyernyei Attila 


Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2844 Dátum: 2023. December 08. 08:18 »
Úgy látom egyre jobban fejlődik a konkurencia....hiszen nekik meg kell élni.
Most olvastam a facebook-on, hogy akácméz 2.000 vegyes virágméz akcióban 1.500.
Csak így tovább fiúk!
2024. január 1-én 41 Ft-al megy fel az üzemanyagok ára!
Végül is aki bírja csinálja, aki nem abbahagyja.
A legnépszerűbb szidni mindenkit, csak magunkat nem.
A fogyasztó jól jár, viszont a piacozó-mézkiszerelő méhésztársak súlyos forgalom-visszaesést tapasztalnak.
Ha a rosszindulatú ellenlábasaim most dörzsölik a tenyerüket, számukra rossz hírem van.
Törzsvásárlóim nagy része eddig hűséges, ezért megteszek mindent, de nem egyszerű.
A mézhamisítást kell radikálisan megszüntetni, addig amíg ezen megy a tökölődés, csak zuhan az ágazat.
Ezen kéne közösen munkálkodnunk, de nem úgy, hogy......csináljatok már valamit!
Nagyernyei Attila 
szerintem az omme vásárolja fel az összes mézet a hordóban értékesítő méhészektől, és akkor nem lesz gondok a piacozoknak

Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2845 Dátum: 2023. December 08. 09:08 »
Szerintem eltévesztettétek az oldalt.
A humor, és vicc honlapon próbálkozzatok ha nincs értelmes javaslatotok.
Nagyernyei Attila


Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2847 Dátum: 2023. December 08. 19:55 »
Szerintem eltévesztettétek az oldalt.
A humor, és vicc honlapon próbálkozzatok ha nincs értelmes javaslatotok.
Nagyernyei Attila

ok

*

Apis

  • ***
  • 203
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2848 Dátum: 2023. December 08. 22:44 »
Úgy látom egyre jobban fejlődik a konkurencia....hiszen nekik meg kell élni.
Most olvastam a facebook-on, hogy akácméz 2.000 vegyes virágméz akcióban 1.500.
Csak így tovább fiúk!
2024. január 1-én 41 Ft-al megy fel az üzemanyagok ára!
Végül is aki bírja csinálja, aki nem abbahagyja.
A legnépszerűbb szidni mindenkit, csak magunkat nem.
A fogyasztó jól jár, viszont a piacozó-mézkiszerelő méhésztársak súlyos forgalom-visszaesést tapasztalnak.
Ha a rosszindulatú ellenlábasaim most dörzsölik a tenyerüket, számukra rossz hírem van.
Törzsvásárlóim nagy része eddig hűséges, ezért megteszek mindent, de nem egyszerű.
A mézhamisítást kell radikálisan megszüntetni, addig amíg ezen megy a tökölődés, csak zuhan az ágazat.
Ezen kéne közösen munkálkodnunk, de nem úgy, hogy......csináljatok már valamit!
Nagyernyei Attila 
szerintem az omme vásárolja fel az összes mézet a hordóban értékesítő méhészektől, és akkor nem lesz gondok a piacozoknak

Szerintem meg magyar mézet a magyar polcokra. Először itthon kellene rendet tenni! Kíváncsi lennék hány% magyar méz van a polcokon és mennyi külföldi, vagy hamis. De mézvizsgálatokról érdekes módon nem olvasok mostanában(pl mi van a multik akciós üvegeiben)

Ez vicc, hogy mindig csak a nagy duma megy és nem történik semmi érdemi lépés, intézkedés. Az augusztusi nagy kerekasztal eredményét sem látom. Az első érdemi intézkedés az lehetett volna amit az EU tag Horvátok megléptek, egy deka méz sem mehet be Horvátországba amíg van horvát méz.

*

Apis

  • ***
  • 203
Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Válasz #2849 Dátum: 2023. December 08. 22:50 »
Úgy látom egyre jobban fejlődik a konkurencia....hiszen nekik meg kell élni.
Most olvastam a facebook-on, hogy akácméz 2.000 vegyes virágméz akcióban 1.500.
Csak így tovább fiúk!
2024. január 1-én 41 Ft-al megy fel az üzemanyagok ára!
Végül is aki bírja csinálja, aki nem abbahagyja.
A legnépszerűbb szidni mindenkit, csak magunkat nem.
A fogyasztó jól jár, viszont a piacozó-mézkiszerelő méhésztársak súlyos forgalom-visszaesést tapasztalnak.
Ha a rosszindulatú ellenlábasaim most dörzsölik a tenyerüket, számukra rossz hírem van.
Törzsvásárlóim nagy része eddig hűséges, ezért megteszek mindent, de nem egyszerű.
A mézhamisítást kell radikálisan megszüntetni, addig amíg ezen megy a tökölődés, csak zuhan az ágazat.
Ezen kéne közösen munkálkodnunk, de nem úgy, hogy......csináljatok már valamit!
Nagyernyei Attila 
szerintem az omme vásárolja fel az összes mézet a hordóban értékesítő méhészektől, és akkor nem lesz gondok a piacozoknak

Szerintem meg magyar mézet a magyar polcokra. Először itthon kellene rendet tenni! Kíváncsi lennék hány% magyar méz van a polcokon és mennyi külföldi, vagy hamis. De mézvizsgálatokról érdekes módon nem olvasok mostanában(pl mi van a multik akciós üvegeiben)

Ez vicc, hogy mindig csak a nagy duma megy és nem történik semmi érdemi lépés, intézkedés. Az augusztusi nagy kerekasztal eredményét sem látom. Az első érdemi intézkedés az lehetett volna amit az EU tag Horvátok megléptek, egy deka méz sem mehet be Horvátországba amíg van horvát méz.

És mit nyilatkozott Bross: Az európai méhészek vagy egyesületbe, vagy szövetkezetekbe(főleg nyugaton) tömörülnek. A nyugati szövetkezetek kínai mézzel keverik a sajátjukat és úgy adják el. Tehát a nyugati méhészek így el tudják adni a mézüket.Hozzáteszem  ezt elítéltem! Felteszem a kérdést, kik fognak itt túlélni akik egyesületbe, vagy szövetkezetbe tömörülnek?
« Utoljára szerkesztve: 2023. December 08. 23:10 írta Apis »