Neonikotinoidok

Vagy szégyen szemre Kiskakas hívja fel a madarászokat, hogy ők adják be, mert az a falánk Gyurgyalag felzabálja az összes neo-s méhet, és mind zuhanó repülésben végzi a túlvilágig?

Úgy tűnik, hogy ez sokkal reálisabb alternatíva, mert az OMME úgy viselkedik, mint a minisztérium egyik hivatala. Emlékezz, még hivatalvezetőnk is volt. Hú, de jó nekünk méhészeknek. Hú, de fasza.

Neo!

A kárigény alapja az, hogy az Állam tudta, hogy a szükséghelyzeti engedéllyel neonikotinoid kárt okoz a méheknek, de egy nagyobb gazdasági haszon érdekében döntött úgy, ahogy döntött. Következésképpen ezért kell fizetnie.

Ez olyan, mintha kijelölne egy árvízvédelmi szükségtározót és ezért kilakoltatja az ott élő embereket. Nincs mese, az Állam kisajátít, de ki is kell fizetnie a történet elszenvedőjét. Ez szerintem ilyen egyszerűen sima történet.

Kimutathatóság.
Ott van a kaptár termékeiben a neok. Ki vitte oda, ha nem a méhek? Mennyi a kár? Hát ez már egy nagyon húzós kérdés. Csípőből nincs rá válaszom, mert ez függ a talajtól, a domborzattól, az időjárástól, a szinergens szerektől stb.

"Egy gond van. Az OMME nem ügyfél ebben az ügyben! Fellebbezni pedig csak az ügyféli jogállás esetén lehetséges.
Az OMME és bárki az országban viszont perelheti a határozatot, de az a per nem halasztó hatályú a hatósági határozat végrehajtására.

Kiskakas!
Nincs másodfok, így a fellebbezés valójában a közigazgatási bírósághoz történik, amelyben azért kérjük a semmisség megállapítását, mert nem tudtuk gyakorolni az ügyfélnek megjáró jogokat. Ennélfogva halasztó hatályúnak kell lenni, az el nem vetett magok vonatkozásában. Azonban én is úgy látom, hogy van olyan összefonódás, hogy a bíróság elutasítaná olyan indokkal, hogy előbb kellett volna lépnünk. De a 2018-as repce esetén érdemes lenne meglépni.

Hmmm. Érdekes. Hamarosan kiderül az igazság.
Annak idején kérlek számolj be a tábla (növényzet) sorsáról!

Köszönettel:
VB

Ez a beszámolás a repcés mustárra vonatkozik. Nálunk a repcevetésben kivirágzott a mustár január elején. Vadkan úgy gondolta, hogy két növényből álló zöldítés, amely hamarosan be lesz forgatva. Nem ez történt. A mustár szártépőzésre került. Létezik az, hogy egy  repcevetést a gazda kettős hasznosítás formájában, zöldítésként számolt el?

QUQURIQ !!!

Aki tegnap délelőtt hallgatta a Kossuth rádiót, az hallatta, hogy az utóbbi két évben nagyon megemelkedett a koraszülöttek száma, és akiket inkubátorba kellett tenni csecsemőket.
Megy a töprengés, hogy mi okozhatja?
Szerintetek?

Kiskakas

Aki tegnap délelőtt hallgatta a Kossuth rádiót, az hallatta, hogy az utóbbi két évben nagyon megemelkedett a koraszülöttek száma, és akiket inkubátorba kellett tenni csecsemőket.
Megy a töprengés, hogy mi okozhatja?
Szerintetek?

Nem feltétlenül a neok.
Például az is okozhatta, hogy az elmúlt két évben többet fizet az egészségbiztosító a kórháznak a koraszülött ellátásért. És ha egy cseppet is bizonytalan a helyzet, megindítják a szülést, mondván veszélyt hárítanak el.

QUQURIQ !!!

Laci!

A műsorban szülőket is megszólaltattak, javarészt otthon induló szülésekről beszéltek.
Nyolc hónapig minden rendben, és csak váratlanul megindult a szülés.

Kiskakas

A műsorban szülőket is megszólaltattak, javarészt otthon induló szülésekről beszéltek.
Nyolc hónapig minden rendben, és csak váratlanul megindult a szülés.

Szomorú.

Felhívott egy méhésztárs Dányból. Ez a falu már éppen nem a Gödöllői Dombság, de még nem a Tápió völgye. Dolgos, szorgalmas falu, gondos és gondolkodó emberekkel. Jó földjei vannak és nagy határa. A méhészkolléga elpanaszolta, hogy a repce, a kukorica és a napraforgó is neonikotinoidos csávázott. Vagyis az egész határ egész évre le van mérgezve. Kicsi méhészete van. Hova meneküljön?

És az OMME 2016 júniusától 2018 januárjáig csöndesen asszisztált a Syngenta-Bayer gerjesztette lobbi hatásárára lefutatott hatósági folyamathoz, sőt mindent megtett, hogy az egyetlen ésszerűen viselkedő vidéki egyesületi elnök tüntetési kezdeményezését 2017 szeptemberében ellehetetlenítse. Mi ez, ha nem kollaboráns, korrupt árulás?

Hány méhészt és hány méhcsaládot hagyott cserben 2016 júniusa és 2018 januárja között az OMME?

Én minden nap nézem az EFSA honlapját, hogy a februárra ígért döntést megalapozó tanulmány mikor jelenik meg. Eközben rátaláltam a 2013-as döntést megalapozó anyaggal. Az ott bemutatott adatok messzemenően alátámasztják azt az álláspontomat, hogy az NNI fő veszélye a kumulatív szubletális hatásból eredő CCD. Elképzelhetetlennek tartom azt, hogy olyan eredményt közöljenek majd, amely azt bizonyítaná, hogy nem jelentenek az NNI-k veszélyt a méhekre. Elsősorban azért, mert az időközben megjelent irodalmi adatok magasabb nektár és pollen koncentrációkat mutatnak, mint amellyel ezekben az anyagokban számoltak, és így is veszélyesnek találták. Hát nagyon kíváncsi leszek, hogy akkor mi lesz a lecsávázott napraforgó vetőmag készletekkel? A másik pedig a Bayer-Syngenta kártérítési felelőssége. Na meg a magyar kormányé, hogy  mertek vakok lenni. Épeszű ember, ha ezt az anyagot elolvassa, egészen biztosan nem merte volna kiadni a szükséghelyzeti engedélyeket. Persze, ha a miniszter minapi alakításait elnézem, akkor elképedek azon, hogy ilyen szellemi kvalitásokkal rendelkező ember dönthet a méheink sorsáról.

Neo!

Amit te most mondasz, azt mondom már hosszú évek óta, de én ezért egy elviselhetetlen gazember vagyok. Akik meg tehettek volna a mérgezések ellen, azok most is talpig becsületes úriemberek. Néhány évvel ezelőtt még te se fogadtad el tőlem.

A 2013-as EFSA jelentést Csuja ismeri, letöltötte, a fontos részeket lefordította. Fordított még eredeti USA EPA memorandumokat is hozzá és ezekből épített fel egy komplett előadást. Az előadására eddig négy alkalommal voltak kíváncsiak, ebből kétszer Romániában. Cikkeket is írt, amit első alkalommal jól felpuhított Dögei, a Ludányi szerkesztette OMME újság le se hozta.

Hát ennyit a magyar méhészeti elitnek a kollaboráns áruló magatartásáról, amivel a Syngenta-Bayer malmára hajtották a vizet, és a hazai méhállomány tudatos pusztítását elősegítették.

Ez az egész sztori olyan aljas, korrupt és sötét, mint a legsötétebb fajüldözési történetek.

Erre az egész történetre szégyennel fognak a jó érzésű méhészek visszaemlékezni, mint egy olyan óriási közös bűnre, ami ellen közösen tehettek volna, de nem tettek semmit. Sőt aki meg tenni akart bármit is, azt a méhészt meg ők maguk tették cselekvőképtelenné.

Ez az egész sztori olyan aljas, korrupt és sötét, mint a legsötétebb fajüldözési történetek.

Én a szükséghelyzeti engedélyek kiadását szimpla ostobaságnak tartom. Nem vádolnék senkit aljassággal, korrupcióval. Sőt, én a Bayer_Syngenta párost is ugyanígy csak tudatlansággal vádolom. Olyan tudatlansággal, amit most sem látnak. Mégpedig azt, hogy azt gondolták, hogy a csávázásnál a pollenbe és nektárba kerülő icipici mennyiségű hatóanyagnak már nincs biológiai hatása. Pedig ez a karikás ostor végén a rafia, amely a durranásért felel. Lassan gyűlik össze, de biztosan, éppen ezért nagy tömegű gyűjtőméh eltévedéséért felel, létrehozva a CCD kórképét. Tulajdonképpen én ennek kimondását nem is várom. Azt viszont igen, hogy a krónikus toxicitás (ami nem a szubletális, hanem az LD50 érték) összegyűlését  igazolni fogja. Csakhogy a valóságban a szubletális, kevesebb mennyiség törvényszerűen előbb gyűlik össze. Ezért aztán a krónikus mérgezés ki sem tud alakulni, tehát ezért nincs méhhulla a méhesben ami a gyűjtő méheket illeti. A dajkaméhek sorsa más kérdés, azt nagyon nehéz bizonyítani, de elméleti úton akár az is kijöhet az előbb említett krónikus toxicitási érték elérésével. Nem fogunk tiltakozni ellene, ha ilyen eredmény is lesz.

Idézetet írta: Geddekas - 2018. Február 22.  18:32

Ez az egész sztori olyan aljas, korrupt és sötét, mint a legsötétebb fajüldözési történetek.

Én a szükséghelyzeti engedélyek kiadását szimpla ostobaságnak tartom.

Háááát! Szerintem a Jordán László vezette csapat pontosan tudja, hogy az összes ilyen engedély törvénysértő volt. Ezt minisztériumi utasításra tették. Ezt igazolja, hogy voltak olyan bátrak a NÉBIH dolgozói, hogy még 2017 januárjában súgtak az OMME-nak. És, hogy nem jó kedvükben tették, az is bizonyítja, hogy külön-külön Bross is megkapta az infót és Tóth Péter is. Lehet, hogy nem is ugyanaz az ember volt a súgó. 

Nem vádolnék senkit aljassággal, korrupcióval.

Sajnos objektív tény, hogy a minisztérium és a NÉBIH alapvető etikai és jogi szabályokat sértett meg. Mégpedig olyat amit egyszerűen korrupciónak neveznek.

Sőt, én a Bayer_Syngenta párost is ugyanígy csak tudatlansággal vádolom. Olyan tudatlansággal, amit most sem látnak. Mégpedig azt, hogy azt gondolták, hogy a csávázásnál a pollenbe és nektárba kerülő icipici mennyiségű hatóanyagnak már nincs biológiai hatása.

Hát ez nem igaz. Pontosan tudták és az EPA memorandumban le is irták a hatásmechanizmusokat. Mindazokat leírták, amiket mi is ismerünk és benne van az EFSA anyagban is. Sőt kiprovokálták, hogy az EPA nem vegye figyelembe az orális toxicitást, hiszen az bizonyíték lett volna a molekulák alkalmatlanságára.

Pedig ez a karikás ostor végén a rafia, amely a durranásért felel. Lassan gyűlik össze, de biztosan, éppen ezért nagy tömegű gyűjtőméh eltévedéséért felel, létrehozva a CCD kórképét.

A 2001-es legelső magyarországi engedélyben a Cruiser még méhekre veszélyes szer. Vagyis a Bayer-Syngenta már akkor tudta, sőt a hatóság egyes emberei is, azt amire mi méhészek 2007-ben jöttünk rá először. Sajnos az OMME egy része azóta se hiszi el.   

Tulajdonképpen én ennek kimondását nem is várom. Azt viszont igen, hogy a krónikus toxicitás (ami nem a szubletális, hanem az LD50 érték) összegyűlését  igazolni fogja.

Minden bizonyítható, ha a kockázatelemzés szabályosan történik.

Csakhogy a valóságban a szubletális, kevesebb mennyiség törvényszerűen előbb gyűlik össze. Ezért aztán a krónikus mérgezés ki sem tud alakulni, tehát ezért nincs méhhulla a méhesben ami a gyűjtő méheket illeti. A dajkaméhek sorsa más kérdés, azt nagyon nehéz bizonyítani, de elméleti úton akár az is kijöhet az előbb említett krónikus toxicitási érték elérésével. Nem fogunk tiltakozni ellene, ha ilyen eredmény is lesz.

Mivel a lépekben tárolt élelemben jelen vannak a neonikotinoidok, ezért nem elmélkedni kell, hanem elfogadni a valóságot, az orrunk előtt levő bizonyítékot. 

Mivel a lépekben tárolt élelemben jelen vannak a neonikotinoidok, ezért nem elmélkedni kell, hanem elfogadni a valóságot, az orrunk előtt levő bizonyítékot.

Ez mindenképpen igaz. Azonban ez csak a környezetszennyezés bizonyítéka, nem a biológiai hatásé. Ami persze érthetetlen az EFSA részéről is, hogy egyik esetben azt írja, hogy ha kimutatható, akkor az a megengedett legfelső szint elérését jelenti, tehát nem lenne szabad engedélyezni. A másik esetben pedig leírja, hogy 20 ppb-s szintek vannak a pollenben, és mégis hezitál a végleges tiltás kimondásával.

Idézetet írta: Geddekas - 2018. Február 22.  21:03

Mivel a lépekben tárolt élelemben jelen vannak a neonikotinoidok, ezért nem elmélkedni kell, hanem elfogadni a valóságot, az orrunk előtt levő bizonyítékot.

Ez mindenképpen igaz. Azonban ez csak a környezetszennyezés bizonyítéka, nem a biológiai hatásé. Ami persze érthetetlen az EFSA részéről is, hogy egyik esetben azt írja, hogy ha kimutatható, akkor az a megengedett legfelső szint elérését jelenti, tehát nem lenne szabad engedélyezni. A másik esetben pedig leírja, hogy 20 ppb-s szintek vannak a pollenben, és mégis hezitál a végleges tiltás kimondásával.

Igen sajnos még 20 ppb esetén is hezitál, mert Ő egy hivatal. Ha a 2013-14-15-16-17-es küldöttgyűlésen az OMME úgy döntött volna, ahogy legelőször Csuja javasolta, hogy 20 millió Ft-ot fordítson évente az MMNP-ből neonikotinoid kutatásra, akkor reményünk lehetne arra, hogy a választ tudományos alapossággal megadjuk a feltett kérdésre. De te is tudod hogyan zajlottak ezek a döntések. Az OMME jelenlegi és előző vezérkara (Innen töröltem két szót!)teljesen elzárkózott az ilyenfajta kutatások finanszírozásától, az OMME küldöttgyűlése pedig vezényszóra egy-két ellenszavazattal mindíg megszavazza az elnökség előterjesztését.
Geddekas!
Tartózkodj az ilyen minősítésektől!
Azért mert már nem tudnak kizárni az OMME-ból, ne érezd magad felhatalmazva arra, hogy mindent írhatsz!
Megértésedet köszönöm!
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila