Neonikotinoidok

  • 1753 válasz
  • 791975 megtekintés
*

atya

  • *****
  • 1043
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1320 Dátum: 2018. Február 15. 07:01 »
Ezek nagyon szép gondolatok, mondatok!
És tudom hogy tőled ez igaz szívből jön!!
Talán ugyan ezeket a sorokat, el kellene küldeni az OMME "vezetésének" is. Nem gondolod.?
Még azt is meg kellene fogalmazni hozzá, hogy hogyan kellene "csapatban" együtt dolgozniuk azok érdekében akik megválasztották őket.
Innen még semmi nem lett megszervezve, a méhészek javára.  :o  :o
Engemet az egy picit megakaszt, hogy ha itt megfogalmazódnak ilyen, olyan gondolatok, és ezek gondolatok mögé még fel is sorakoznak a méhészek, akkor a küldöttgyűlésen miért nem jelenik meg ez az állásfoglalás? Ha ez a csávázószer mindenkinek problémát okoz, miért nincs a méhészekben szolidaritás, összefogás? Segíts magadon ha az OMME nem segít. Akkor ez is lehetne egy jelmondat. Egyedül mi itt szélmalom harcot folytatunk. Egyébként szerintem azért van ez a nagy szervezet, egyesület, hogy képviseljen 13000 méhészt, és ez már komoly erő. A választott "emberek" az OMME-ban azért lennének hogy minket, választókat képviseljenek, és ne saját magukat,futtassák. Ne azon legyenek a vezetőségben hogy ki kivel van, ki kinek mondjon ellent, szimpátia hiánya miatt. Ha ők ezen nem tudnak túllépni akkor nem oda valók. Nem kell félni a változástól.

A sikerhez csak annyi kell, hogy képes legyél az életed a magad módján élni.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1321 Dátum: 2018. Február 15. 08:55 »
Rágódunk itt azon, hogy ki és mit és miért nem tett a neonikotinoid ügyben, mert a baj már itt van a nyakunkban. Ebben a tekintetben csak a felelősségre vonásnak van már helye. Bizony a Rádi Tibor vezette Etikai Bizottságnak etikai vizsgálatot kellene indítani ebben az ügyben az OMME azon személye ellen, akinek érdemi lépéslehetősége, sőt kötelessége lett volna és nem lépett, holott az OMME elnöksége egyértelműen kötelezte az illetőt. Ez a számonkérés még nem késő, de ez sem menti meg a méheinket.
Elindíthatja az etikai eljárást
 - az OMME elnökségének bármely tagja, például maga Tóth Péter is, aki bizonyíthatóan többször előterjesztett levéltervezetet.
 - Előterjesztheti ezt az OMME bármely tagja, például Tomipapa is, hiszen van bőven bizonyíték a kezében.
 - de előterjesztheti ezt bármelyik tagszervezet is például a Baranya Megyei Méhészek, vagy a Tolna megyei Méhészegyesület is, ahol óriási méhlegelő területek váltak emiatt különösen kockázatossá.
 - De elindíthatnak az OMME tagok is egy aláírásgyűjtést ez ügyben. 

A helyzet olyan, hogy a lájtos cselekvéseknek nagyon kevés tere van. A Magyar Kormány küldöttségének az volt az álláspontja ősszel, hogy a neonikotinoidos csávázásra a gazdáknak óriási szüksége van, a méhekre való veszélyessége Magyarországon nem jelentős, hiszen a méhészek érdekképviselete nem jelzett ilyet, újabb bizonyítékok nem születtek a neonikotinoidok káros hatására, tehát a korlátozást meg kell szüntetni.   

Most februárban újratárgyalják az ügyet Brüsszelben, de mitől változott volna meg a Magyar Kormány álláspontja. Mi méhészek és a magyar tudományos élet Tettünk bármi komolyat le az asztalra, amitől a Magyar Kormány véleménye megváltozna?

Az OMME felléphet, de ezzel már csak a 2019-es esztendőt lehet valamennyire megmenteni.

Most már az a fő cselekvési terünk, hogy Mit lehet tenni a neonikotinoid ügyben?Hogyan csökkenthető a kár, illetve mit tehetünk, hogy kártérítést kapjon a méhész?

Nem a repce, kukorica és a napraforgó van szükséghelyzetben, hanem a magyar méhállomány.

« Utoljára szerkesztve: 2018. Február 15. 09:00 írta Geddekas »
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

neo

  • *****
  • 1000
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1322 Dátum: 2018. Február 15. 11:36 »
Szeretnék egy fontos dolgot nyomatékosítani. A közigazgatási határozatok elleni fellebbezés alapja nem kártérítési igény érvényesítése, hanem a neonikotinoidok kockázatos hatásainak bizonyítása. Csuja László  kezdetektől azt hangsúlyozza, hogy a neonikotinoidok úgy kaptak engedélyt, hogy az engedélyokiratban az szerepel, hogy ezek a csávázószerek a méhekre ugyan veszélyesek, de ennek azért nincs jelentősége, mert a méh a nektárban és a pollenben nem találkozik vele. Nem tudom, hogy így van-e, mert az eredeti engedélyokiratok a NÉBIH honlapján nem elérhetőek, csak az egyes módosítások. Azonban az EFSA eddig tett nyilatkozati alapján, ami az MRL érték meghatározásánál is látható, ez valóban így van. Azonban már nagyon sok közlés van arról, hogy a mézben és pollenben kimutathatók ezek a csávázószerek, ezért, és természetesen azért, mert nincs szükséghelyzet, ilyen engedélyeket kiadni nem lehet. Elképesztő az, hogy ehhez az OMME asszisztál. Az lenne a minimum, hogy a vezetőség, de még inkább a küldöttgyűlés erről szavazna. Nekem most már nagon komoly kétségeim vannak afelől, hogy elnökünk a méhészek érdekét képviseli. Azonnal tisztáznia kellene magát a tagság felé, hogy miképpen képzelte azt, hogy  a mi nevünkben olyan levelet ír a miniszternek, amelyben ez áll:
Idézetet írta: Tomipapa
mélyen le kívánnák szállíttatni az akácméz akácpollen-arányát, a diasztáz-aktivitás mérőszámát és a glükóz-fruktóz-arányt is csökkentenék, s a "hamisítási markerként" ismert aszkorbinsav, citromsav koncentrációt szeretnék megemelni, s a szacharóz (jobb esetben=répacukor, rosszabb esetben=nádcukor) engedélyezett arányát szeretnék megemeltetni az itthoni polcokra kerülő mézekben.
Ezek olyan vádak, melyeket az elnöknek egyféleképpen lehet most már csak tisztázni. Bizalmi szavazást kér maga ellen egy soron kívüli küldöttgyűlésen, ahol válaszol a neki feltett kérdésekre, hogy mit miért tesz, vagy nem tesz. Itt egyre több olyan dolog kerül elő, ami vagy  annak kelti a gyanúját, hogy elnökünket lefizették, vagy annak, hogy nem alkalmas a feladata betöltésére. Van harmadik opció is, elmond mindent mit-miért tett, és a tagság eldönti, hogy elfogadható-e a magyarázat? Azt szeretném elmondani a méhésztársaknak, hogy látok néhány olyan jelet, mely szerint a méz kereslet-kínálat egyensúlya felbomlani látszik. Emelkedik a méz ára, a kereskedők lazítani akarnak a szabályokon, hogy szaporítani lehessen  a magas pollenű mézeket. A mézjelentésnek várhatóan egy-két éven belül szintén várható szigorító hatása, a mi érdekünkben, ami tovább tágítja a kereslet-kínálati ollót. Most úgy tűnik, hogy van keresni valónk. Nehogy már asszisztáljunk egy olyan döntéshez, amely minket akar kijátszani! Az elnök pedig tisztázza magát, mert ezt a "hírt" én inkább meg sem akarom hallani.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1323 Dátum: 2018. Február 15. 13:30 »
Neo!

A neonikotinoid ügyben pontosan lehet tudni, hogy mit tett illetve mit nem tett Bross Péter. Ott nagyon egyértelmű a helyzet és az Ő felelőssége kétségtelenül fennáll.

Viszont a mézzel kapcsolatos állításokat nem akarom elhinni. Szerintem itt valami tévedés vagy félreértés is lehet. Ilyen változtatásokat az OMME elnöke nem kérhet. Ha ez megvalósul, tönkreteszi a termett méz piacát és a teljes magyar méhészeti ágazatot. Ha ez bekövetkezik, akkor csak az arab országokba való lépesméz termelés/gyártás jöhet számításba a magyar méhészeknek.

Tomipapa tegyen le bizonyítékot az állítása alátámasztására.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1324 Dátum: 2018. Február 15. 14:18 »
QUQURIQ !!!

Neo!

2008 óta írsz a zöldön. Feltételezem, hogy mind mások is át-át olvastál ide a klubra is.
Ezt a Neo-s dolgot itt 2013 óta feszegetjük. Tehát tudnod kell, hogy az előző vezetés cseszte el
az egész eseti engedélyeztetést!
Főkolompos, Tóth Péter.
Cserényi Péter mint akkori OMME szakmai vezetője a Francia intézetben teremnyi ember hallatára megvádolta a méhészeket, hogy hanyagok, és semmilyen méhveszteség nincs a neok miatt!!!
Szinte lincs hangulat kerekedett, a civil hallgatók az öklüket rázták Cserényi felé.
…és ezt nem csak egy kiskakas állítja, hanem több OMME tag jelenlétében zajlott!
Az akkori vezetés adta ki a minisztériumnak, hogy semmi baj a neo-kal, nincs méhveszteség, nem attól mászkálnak a méhek!
A régi vezetés hülyesége, és hozzá nem értése miatt van most földbe a csávázott repce mag!
Miről beszélünk?
Vádaskodunk, ok-okozati tényezők figyelembevétele nélkül.
A mostani vezetés csak már a „tüzet olthatja” aminek a máglyáját az előző vezetés rakta és gyújtotta is meg!
Félreértés ne essék, de én is lassúnak tartom az ide- oda levelezgetést, rögtön az Uniótól kellett volna állásfoglalást kérni Neo ügyben!
De tudom, hogy egy nagy csontváz még ki fog esni a szekrényből, aki, ami ripityára is fog törni!
Nem vádollak Téged, sem magamat, sem a tagságot, hogy mindenki mélyen hallgatott a neo-król  az előző ciklusban, pedig a csávázott magok akkor is a földben voltak.
A Kontroll csoportnak még hangosabban kellett volna QUQORÉKOLNI, és cselekedni…
A vádaskodás könnyű dolog, nincs vele munka, csak a nagy hang!
…de ez így nem viszi előbbre a méhészek ügyét a neo-kal szemben.
…vagy lehet egyeseknek ez is lehet a célja, hogy jó helyen van az a neo a földben a magon…
(időhúzás)!!!

Kiskakas

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1325 Dátum: 2018. Február 15. 14:46 »


Tomipapa tegyen le bizonyítékot az állítása alátámasztására.

1. Ki van tiltva.
2. Mit kellene bizonyítania?
3. Magad, vagy az egyesületed nevében kéred?
4. Miért nem pihened ki magad ;D ?



A neonikotinoid ügyben pontosan lehet tudni, hogy mit tett illetve mit nem tett Bross Péter. Ott nagyon egyértelmű a helyzet és az Ő felelőssége kétségtelenül fennáll.


Tehát tudnod kell, hogy az előző vezetés cseszte el
az egész eseti engedélyeztetést!

Kiskakas

Először egymás között beszéljétek meg ti harcostársak, hogy ki szúrta el, mert egymás után teljesen mást közöltök tényként. Először Ti tegyetek le bizonyítékot az állításaitok alátámasztására, majd azután kérjétek a magyarázataitok megcáfolását azoktól, akiket megvádoltok.
Egyiknek is másiknak is szorítják felülről. Csuja! Elfelejtetted ki ellen mentél tüntetni? :o

*

neo

  • *****
  • 1000
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1326 Dátum: 2018. Február 15. 16:29 »
Tehát tudnod kell, hogy az előző vezetés cseszte el
az egész eseti engedélyeztetést!
Főkolompos, Tóth Péter.
Cserényi Péter megvádolta a méhészeket, hogy hanyagok, és semmilyen méhveszteség nincs a neok miatt!!!

Kiskakas!
Rendben van ezt elfogadom. Tehát akkor probléma kilőve, hiszen Cserényi már nincs, Tóth Pétert is el kell bocsátani. A vetőmagot pedig akár tízszeres dózisban is lehet csávázni, hiszen a főkolomposok megbűnhődtek.

A mostani vezetés csak már a „tüzet olthatja” aminek a máglyáját az előző vezetés rakta és gyújtotta is meg!
... rögtön az Uniótól kellett volna állásfoglalást kérni Neo ügyben!
Az a baj, ha még kiskakas sem érti, hogy miről karattyolok, akkor mit lehet várni a baromfiudvar többi lakójától? Arról van szó, hogy egészen egyszerűen annyit kellett volna tenni, hogy az OMME megtámadja bírósági úton a kiadott határozatokat, azzal az indokkal, hogy nincs szükséghelyzet, bizonyíték van arra, hogy az engedélyezési okiratban foglalt megállapítások nem igazak, ilyen formában a neonikotinoid csávázás nem engedélyezhető tevékenység. Punktum. Nincs EU, hanem magyar bíróság van. Ha az elutasítja a keresetet, akkor lehet az EU-hoz fordulni. Ezt is a Cserényi cseszte el?

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1327 Dátum: 2018. Február 15. 17:13 »
QUQURIQ !!!

Neo!

"A vetőmagot pedig akár tízszeres dózisban is lehet csávázni, hiszen a főkolomposok megbűnhődtek."
Látod ez a baj!
Most nem főkolomposakat kell keresni, a problémát kell megoldani!
Erről beszélek!
Brosst tartjátok a főkolomposnak, pedig a jelen földbelévő maghoz semmi köze.

" Arról van szó, hogy egészen egyszerűen annyit kellett volna tenni, hogy az OMME megtámadja bírósági úton a kiadott határozatokat, azzal az indokkal, hogy nincs szükséghelyzet, bizonyíték van arra, hogy az engedélyezési okiratban foglalt megállapítások nem igazak, ilyen formában a neonikotinoid csávázás nem engedélyezhető tevékenység. Punktum."

Te is ismered a bírósági eljárásokat!
Háromszor elvetették volna a repcét mire jogerős ítélet születne.

" Ezt is a Cserényi cseszte el?"
Biztosra tudod, hogy Bross egy személyi döntése volt?

..de ezek az adok - kapok, neked vagy nekem van igazam nem fog semmit megoldani....

Kiskakas

*

neo

  • *****
  • 1000
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1328 Dátum: 2018. Február 15. 18:46 »
Értem! A végső konklúzió tehát az, hogy a lehető legszakszerűbb volt az OMME jelenlegi vezetésének hozzáállása az ügyhöz. Ebben az esetben viszont kérném az admint, hogy törölje ezt a topicot, hiszen nem létező problémáról minek beszélni. Vetőmag a földben, nem kell csinálni semmit. Főképpen nem pofázni egy nem létező problémáról. Kérem, hogy a Kontroll csoport se hozza soha többé szóba a neonikotinoidokat.

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1329 Dátum: 2018. Február 15. 19:26 »
QUQURIQ !!!

Kedves neo!

Ne szívd fel a vizet!
Olvasd végig az eddigi beírásaimat a neo kapcsán!
A bírósági ügyben remélem egyetértünk, a hosszúsága miatt!
Szavaidból kivéve csak Bross az egyedüli hibázó, és mondjon le...
Miért nem írtál pár évvel ezelőtt, hogy mit is kell csinálni, bíróság stb...
Mára már megszületett volna a jogerős ítélet! (és nincsen elvetve a neo-s repce)
Ugye nem kell messzire menni a felelősökért.
..de arra is rávilágíthattál volna, hogy a vezetésben két jogtudor is felvesz havi 50 ezret, azért valamit csinálni is kellene.
Ugye amerre nézünk, mindenütt a felelősök...
...de ettől még nincs semmi elintézve, vagy csak félig!
Én azért annyit tettem, hogy a greenpiszesek tüntetésére a három nemzeti színű kaptárokat biztosítottam.
A csévharaszti összejövetelt ami 12 fő lett volna, Szigetszentmiklósra szerveztem az ONFARM-os összejövetelre, ahol 70 fő hallgathatta végig Békési professzor előadását, majd közös egyetértéssel tiltakoztunk a neo-k ellen.
Ha minden összejön, kisfilm is készül ami a sajtóban is be lesz mutatva.
...de ha azt mondod, hogy menjünk tiltakozni a minisztérium elé, melletted állok az első sorban!

Hajrá!

Kiskakas

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1330 Dátum: 2018. Február 15. 19:46 »
Ha mentek szóljatok, én is megyek.

SzJ.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1331 Dátum: 2018. Február 15. 19:54 »
Idézet
...de ha azt mondod, hogy menjünk tiltakozni a minisztérium elé, melletted állok az első sorban!

2017 szeptemberében is elkelt volna a segítség a tüntetéshez. Egy most szerveződő tüntetésre nyugodtan lehet mondani, hogy elkésett, de a múlt év szeptemberében a 2018 évi napraforgó méhlegelőnket meg lehetett volna menteni.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1332 Dátum: 2018. Február 15. 20:34 »
Ezt a kínlódást.....
Dr.Darvas Béla professzor szekszárdi előadását nézegessétek.
Ő már rég megoldotta, amin Ti veszekedtek.
Nagyernyei Attila

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1333 Dátum: 2018. Február 15. 20:40 »
Kiskakas!

"A labor vizsgálatokat Nyíregyházán kell végeztetni.
Pontos címet később közöljük.
Mintavételhez nem kell hatósági személy, ez egy nagy hasba akasztás!

1. Hajnalba kell mintát venni, és rögtön szárazjégbe kell tenni, a növényt is és a méheket is elkülönítve!
    72 óráig minden vegyszer kimutatható!
2. Állatorvos szükséges és két tanú.
    Nagykőrösön van egy ügyvéd, aki kimondottan ilyen eseteket képvisel a bíróságon. Nevét is megadjuk."

Nagyon köszönöm a segítségedet!


"Szerinted, ha kiderül menet közben, hogy a kenyér és az étolaj erősen rákkeltő hatású, sem történik semmi?
A megrendelés még nem minden!
Azt vissza lehet mondani, sőt ki sem lehet adni!!!
Szerinted, nincs a talonban pár ezer hektárnyi kezeletlen vetőmag?"

Másrészről meg irigylem az optimizmusodat.
Ennyi idő (1,5 hónap még) alatt nem fogják kideríteni. (vagy lehet, hogy már most is tudják...)
Ha ki is derítenék, akkor sem engednék az azonnali visszavonást, ugyanis megakasztaná az ország szántóföldi növénytermesztésének egy meghatározó részét. Mert mégegyszer mondom, a megrendelések zöme megtörtént, a vetőmagos cégek elvégezték(végeztették) a csávázást. Nincsen talonban már annyi kezeletlen mag. (vagy majd lemossák   ;D ) Erről lekéstünk.....
Szóval ebben ne bízzunk!

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #1334 Dátum: 2018. Február 15. 21:43 »
QUQURIQ !!!

vadkan!
"Másrészről meg irigylem az optimizmusodat. "

Én csak egy Kiskakas vagyok, de Te vadkan, vadkannak kell lenned... ;D
Űzött, megsebzett vadkan módjára kell viselkedned, viselkednünk!
Jó pár évvel megsebeztek bennünket és a természetet a neo-kal!
végre viselkedjünk vadkan és deGonosz módjára!

" Mert mégegyszer mondom, a megrendelések zöme megtörtént, a vetőmagos cégek elvégezték(végeztették) a csávázást. "

Nos, az állam eldöntheti, hogy melyik az olcsóbb megoldás!
1. újravetés neo nélkül?
2. méhészek, méz, méhcsalád kártalanítás?
Tudjátok mint a mandula megporzásánál...
Odaviszi a méhész a szép méhcsaládot, megporzás végén hazaviszi a roncs alig életképes családokat!
...de kit érdekel, mert olyan összeget kapnak, hogy vidáman élnek belőle!

kiskakas