Legutóbbi hozzászólások

Oldalak: 1 ... 6 7 [8] 9 10
71
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Koki Dátum 2026. Augusztus 25. 22:33 »
Hülyeségeket írsz, aztán akik elhiszik neked, éppen olyan gyenge életképtelen állománnyal kínlódnak mint te, és van aki ostoba módon kaptárfűtéssel akarja helyrehozni a butaságait, meg serkentgetéssel, miközben mi a rajztással szenvedünk már akkor, amikor nektek még nyomorodott méhcsaládjaitok éppen csak megkezdik a szaporodást. Neked, és hasonló ostoba méhészeknek hiába rakjuk fel március végén a 10 Hunor kereten fiasító családokról a videókat, ahol már a rajbölcsőket húzzák, azzal semmit nem tudtok kezdeni, mert egységesen nyomorult állományaitokhoz vagytok szokva. Aztán keresitek az okokat, miközben megtudjuk írásaitokból, hogy régen nektek is hasonlóan működött a méhészetetek.
Na ezért nem írnak ide a kiváló méhészek, miközben te azt hiszed, hogy rajtunk röhögnek, elsüllyednél szégyenedben ha tudnád miket telefonálnak egy-egy ostoba írásod után egymással. Természetesen a hozzád hasonló szerencsétlenek, akikből szintén nem lett, vagy soha nem lesz méhész, még talán bátorítanak is téged, hogy nyomd csak a hülyeségeidet. Vagy néhányan okosak, és hadd írjon csak butaságokat a klubvezető, úgy is sokan vagyunk.

Arra a serkentésre meg annyit, hogy Koós Péter szokta megkérdezni a méhészektől pl. bemutató méhészet látogatása alkalmával, hogy tudjátok mi a naponta 3 decivel, vagy a hetente 2 literrel történő serkentés közötti különbség. Az, hogy a naponta serkentés egy idő után borzalmas kutatást vált ki, ami később egy általános rablássá fejlődik.


Egyszerűen arról van szó, hogy sok a méhcsalád, és fizikailag lehetetlen a napi etetést (serkentést) megoldania.


Értsd már meg végre!!!
Nekem nem a serkentésre van szükségem, mert megtanultam régen már a szakmát, hanem a 11 léputcás kitelelt családoknál a rajzás fékezését kell megoldanom. Olyan állományban amit te soha nem láttál, és nem is fogsz oda eljutni, mert egy élet sem volt elég ehhez. Miért nm hallgattál a Főnidre, és mentél vissza a hasonlóan tehetségtelen méhészekkel együtt az eredeti szakmádba? Fel tudod te fogni, hogy vannak olyan méhészek aki annyi családot adnak el tavasszal mint ami neked van? Akik kényszerből már szaporítanak, amikor neked, és hasonló életképtelen méhészeknek még szűkítéssel meg kaptárfűtéssel és mindenféle lepényekkel kellene megoldani a fejlődést méhészetetekben.
Borzalom...
72
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Nagyernyei Attila Dátum 2026. Augusztus 25. 20:34 »
Annyi ostobaságot írogat Koki, hogy nem tudok mindegyikre reagálni.
Kioktató stílusa a kezdőknek, kevés szakmai tapasztalattal rendelkezőknek bejön, engem csak megmosolyogtat.
Nézzünk egyet az okosságai közül.
Mondjuk ezt:
" Nagy adagokban legfeljebb hetente szabad etetni. Régen én is játszottam a félliteres etetőkkel. Már várták minden este. Azt is megtanulták, hogy az autó zaja után jön a hami, és már kapunyitáskor elkezdődött a keresgélés."
Gyakorlatilag saját magát hozza kényelmetlen helyzetbe, mert meg is adja a választ.
Legfeljebb hetente, akkor igaz, ha élelempótlás a cél!
Ha serkentés, akkor naponta, vagy kétnaponta mivel "már várták minden este", tehát a rendszeres etetés becsapja az anyát és az egész családot, így egy hordást idézünk elő.
Több mint egy hét elteltével ennek semmi serkentő hatása nincs.
Egyszerűen arról van szó, hogy sok a méhcsalád, és fizikailag lehetetlen a napi etetést (serkentést) megoldania.
Egyelőre ennyi, a többit emésztenem kell.
Nagyernyei Attila
73
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Koki Dátum 2026. Augusztus 25. 14:33 »

Csak azt akartam ebből kihozni, hogy itt bizony véres a torka a jogszabálynak, sürgősen hatósági jogkört kellene adni a méhegészségügyi felelősnek...

Na még csak az hiányozna.
Most képzeld el a Klubvezetőt mint hatóságot, aki még a kijáró nagyságát is előírná a méhészeknek, meg fényképes igazolvánnyal bizonygatná rátermettségét, és hatósás(G)osságát.

Te Zoli! Nem lehet mindent leírni. De.


Többször írtam, mondtam, közöltem, hogy ami a jelenlegi támogatási rendszerben a (Magyar Méhészeti Nemzeti Programban) a "Méhészek elméleti oktatása" címszó alatt fut, abban az én javaslatomra emelték be a méhegészségügyi felelősök képzését!


Hallottál erről a képzésről? Majd egyszer személyesen vagy telefonon mondok sztorikat. De ha valaki akar jókat röhögni, hívjon fel!
Emlékeztető akik itt olvasnak és ismernek néhányat:
-előadó gyermekére felügyel néhai magasrangú méhész-
-a Simsonon már csak a hengerfej levétele után lehet gyertyát tisztítani-
-a nyúlóst vírus okozza-
-a fényképek másik méhészetben készültek, hallgassa végig a doktorurat, majd utána elmondhatja maga is-
-kimosta a Sajó áradása a baktériumot-
-a telelő méhek azért élnek sokáig, mert reggelente kétpofára eszik a virágport a legelőn-
Van ám még tucatjával, de mennem kell etetni.
74
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta neo Dátum 2026. Augusztus 25. 12:15 »
A méhegészségügyi felelős nem hatósági személy.

Alapvetően mindennel egyetértek, amit írtál. Ezzel a mondattal is csak egy bajom van. Ugyanaz, mint az egész jogszabállyal. Önellentmondásokkal teli. Ugyanis a méhegészségügyi felelős önállóan is hoz hatósági döntést. Amit ugye csak hatósági jogkörrel rendelkező személy tehetne meg. Mi ez a döntés? Amikor eldönti, hogy nincs betegségre gyanús méhcsalád a méhészetben. Azt nem bírálja felül egy hatósági jogkörrel rendelkező személy, vagy labor sem. Önállóan hozott hatósági döntés hatósági jogkör nélkül. Éppen ezért hatósági jogkört kellene adni a méhegészségügyi felelősnek. Amelyben azt is deklarálni kellene, hogy a betegséget nem csak laboratóriumi vizsgálat állapíthatja meg. Hiszen ahogyan most van a jogszabályban, hogy a betegséget csak laborvizsgálat állapíthatja meg, akkor az szembemegy azzal, hogy a betegség hiányának megállapításához nem kell laboratórium. A formállogika alapján, ha a betegséget csak a laboratóriumi vizsgálat képes igazolni, akkor annak hiányát is csak a labor képes megállapítani. A méhegészségügyi felelős erre nem lenne jogosult a jelenlegi szabályozásból következően sem. Arra jogosult, hogy kimondja: nem talált gyanús elváltozást. De a gyakorlat azt mutatja, hogy a laborok a méheüs által gyanúsnak talált esetek többszörösében találják meg a betegséget. Tehát a méheüs hatósági jogkör nélkül hoz olyan hatósági döntést, amelyre a jogszabály szerint csak egy laboratórium lenne jogosult.
 A probléma azzal van, hogy a jogszabály a továbbiakban egy ilyen nem betegség gyanús döntést olyasféle szentírásnak fogad el, hogy szavatolja azt, hogy a mintavétel nélkül megvizsgált méhek semmilyen veszélyt nem jelentenek más méhészetre. Hiszen a vándorlási engedély folyamatos vándoroltatás esetén tovább is érvényes marad, mint a nyúlós lappangási idejének kikiáltott időszak. Állóméhészethez 201 m-re letelepedhet, noha a nyúlós zárlati határa 5 km. Magyarán csak a hatósági jogkör nélküli döntés esetén is a vándorméhész csak 5 km-re telepedhetne le az állóméhésztől, ha átírnák úgy a jogszabályt, hogy a betegséget a méheüs is megállapíthatja. Ez pedig már peres eljárás esetén komoly dilemma elé állítaná a bíróságot. Pl. vándorméhész által odahozott nyúlós esetén a kártérítés mértékének megállapításakor, ha pl. a kaptárak elégetésre kerülnek, és nem új kaptár árakon történik a kártalanítás. Ugyanígy önellentmondás van abban is, hogy a méhésznek 3 hetente kötelező megvizsgálnia a méhcsaládjait, de a hatósági jogkör nélkül hozott hatósági döntéssel ennél hosszabb időre szavatolja az állam azt, hogy a vándoroltatott állomány nem veszélyes más méhészetekre.
A Varroa teljes figyelmen kívül hagyása pedig totális szakmai hiba, ami messze felülmúlja az előbbi felvetéseket.
Csak azt akartam ebből kihozni, hogy itt bizony véres a torka a jogszabálynak, sürgősen hatósági jogkört kellene adni a méhegészségügyi felelősnek, és a betegség megállapításának a jogát, mert anélkül minden vándorlási igazolványt érvénytelennek kellene tekinteni.
Azonban én azt gondolom, hogy még azzal együtt is érvénytelen lenne minden vándorlási engedély. A felsorolt önellentmondások, és a Varroa miatt. De itt abba is hagyom, mert nagyon messzire vezetne ennek a tovább gondolása is.
75
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Koki Dátum 2026. Augusztus 25. 08:57 »

Olvasd el a méhegészségügyi felelős feladat, és hatáskörét![/color]


Nekem nem kell elolvasnom, mert már rég tudom, habár minden évben megkapom.
Még egyszer... semmi közöm a kijárónyílás méretéhez. Nincs ilyen hatásköröm. Nagy szerencséje a környezetednek, hogy már semmihez sincs semmi közöd méhészvilágban, csak a saját méheiden és itt a fórumon rajtunk, -akik még szóba állunk veled- tudod kiélni a dühödet, ami nem tudom miből fakad.

Teljesen mindegy, nincs jelentősége a te és a doktorod által kitalált fényképes marhaságnak. Ilyen nincs, legfeljebb csináltatok magatoknak, mert azt hittétek ezzel valakik lesztek.
Egy megbízói szerződés van. Valamint egy "összesített bizonylat méhegészségügyi vizsgálatokról". 1412-es nyomtatvány.
"Monitoring vizsgálat csak azokban a méhészetekben végezhető el, amelyek a kiküldött nyomtatványon szerepelnek".
A gazdával (méhésszel) köteles a méhegészügyi felelős a monitoring vizsgálat időpontjáról egyeztetni. Annak dátumát és a vizsgált családszámot regisztrálni, majd a tulajdonossal aláíratni. Köteles továbbá jelezni, ha TIR szám nincs megfelelően besütve, vagy más számok is vannak, ami a kiküldött nyomtatványon nem szerepel.
 A vizsgálat kiterjed a méhbetegségek mindegyikére. Ha a méhegészügyi felelős betegséget, vagy bármi gondatlanságot talál, akkor értesítenie kell a hatósági állatorvost, akinek munkáját segíti, de önállóan bele nem szólhat. Ilyenek például a nem zártan kezelt üres kaptár, lépek úgy elraktározva, hogy ahhoz a méhek hozzáférnek, betegségre atkára utaló jelek által előforduló lerabolt családok, stb.
Ha tudomására jut be nem jelentett méhészet (1 család is annak számít) azt azonnal jelentenie kell a hatósági állatorvosnak. Oda sem mehet, mint azt ti tettétek pár éve az elhanyagolt méhészetben az új felelőssel, és itt  a fórumon játszottátok a nagy menőt. Még valami videót is készítettetek, ami miatt simán mehettetek volna akár bíróságra is. Nem az ilyen méhészt védem, de nincs jogunk ehhez.
Senkinek semmi köze más méhcsaládjainak kijáró méretéhez. Javaslatot tehet esetleg a felelős, de ha ezt erőltetné, akkor méhész jelentheti a hatósági állatorvosnak. A méhegészségügyi felelős nem hatósági személy.


Azt a kijáró szűkítés méretet te írtad. Az a méret éppen egy üdítős kupaknyi.

Nálam valóban nem tudnak kimenni az összes lépre, mert azok lépraktárban vannak. Nálad sem azért tudnak kimenni mert annyira akarnak, hanem velük védeted meg a lépeket a molyok ellen, mert elavult régi kaptártípusod nem adott annyi anyagi lehetőséget pluszban, hogy tudnál egy lépraktárt létrehozni. Pedig bármilyen jól zárható helyiségben igen pici helyen elférnének, és néhány kénlappal teljesen megvédhetőek, nem is beszélve arról, hogy a penész sem veszélyezteti azokat. Igaz ezeket ki kellene pergetni mert a mézharmatos napraforgóméz belekristályosodik tavaszra, nem karcolgatni majd nemsokára, ami legalább olyan kutatást fog eredményezni, mint a huszonvalahány mindennapi cukros víz etetgetése, amihez legalább 4000 kaptártető felnyitás  szükséges...............................brrrr............

A Balaton még nem száradt ki, könnyek sem emelik a vízszintet, és még majdnem teltház van nálunk, sőt jönnek még vendégek szeptemberben is.

Igen. Pontosan. Akkor lendülnek be, amikor már két hete serkented őket. Ha rendes szirupot adtál volna nekik, akkor már egy hét is elég lett volna ehhez. De tudod kaptam én egy videót az egyik havertól (mások is megkapták tőle akik itt vannak a  fórumon) aki a kietlen Alföldön méhészkedik. Valamikor régen tőlem vásárolt méheket, 12-es Hunorok. 8 kereten fias, abból 4 szinte léctől lécig, tele az többi sejt mézzel és virágporral. Nem fog serkenteni mint ahogy eddig sem, viszont majd kapnak 2 nagy adagot, hogy duguljanak el végre. Jelenleg én is ezt teszem, mert nem akarok már március végén szaporítani rajbölcsőkkel, vagy április elején szedegetni a rajokat.

A szolidágó nem por száraz. Vannak területek ahol kezd lesülni. A parlagfű ontja a virágport, és hamarosan jön a borostyán.
76
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Berci Dátum 2026. Augusztus 24. 21:43 »

Olvasd el a méhegészségügyi felelős feladat, és hatáskörét!
Elolvastam. Feladatai: Éves monitoring/Vándorlás előtti vizsgálat/igazolások kiadása/betegség gyanú kivizsgálása/Közremüködések mérgezés esetén. Hatásköre és jogkörei: Belépési és vizsgálati jog/Mintavételi jog/Hatósági intézkedés kezdeményezése

Mostanság kicsit lazult a helyzet, de "nehogymá" nem mondhatom meg a méhésznek, hogy ősszel mekkora kijárót használjon?
A fentiekbők következik, hogy maximum "baráti jótanácsot" adhat a kijárók méretével kapcsolatban.

A méhegészségügyi felelős hatósági jogkörrel nem rendelkezik, de a hatósági állatorvos jelenlétében már más a tészta.
 Nem hozhat önállóan hatósági határozatot, de a hatósági állatorvossal együttműködve javaslatot tesz, illetve részt vesz a döntéshozatalban a méhegészségügyi zárlat elrendeléséről vagy a fertőzött méhcsaládok elpusztításáról (leöléséről
 
Na erre kössél csomót!

Nagyernyei Attila
77
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Nagyernyei Attila Dátum 2026. Augusztus 24. 20:15 »
Ezt kérdezi tőlem Koki:
"Nem engedted meg? Mi közöm nekem mint méeüsnek ahhoz, hogy kinél mekkora a kijárónyílás?"
Olvasd el a méhegészségügyi felelős feladat, és hatáskörét![/color]
Jah, hogy téged ez nem érdekel, meg tőlük is jobban tudsz mindent.
Többször írtam, mondtam, közöltem, hogy ami a jelenlegi támogatási rendszerben a (Magyar Méhészeti Nemzeti Programban) a "Méhészek elméleti oktatása" címszó alatt fut, abban az én javaslatomra emelték be a méhegészségügyi felelősök képzését!
Az elsőt Szekszárdon tartottuk (én szerveztem) Dr.Korzenszky Jenő akkori Állategészségügyi Állomás főigazgatójával.
A méhegészségügyi felelősök fényképes igazolványt kaptak, az ő aláírásával.
Mostanság kicsit lazult a helyzet, de "nehogymá" nem mondhatom meg a méhésznek, hogy ősszel mekkora kijárót használjon?
Szerintem vicceltél, ezen most túl is lépnék.
A méhegészségügyi felelős hatósági jogkörrel nem rendelkezik, de a hatósági állatorvos jelenlétében már más a tészta.
 Majd így folytatja szakmainak gondolt elmélkedését:
"Mintha nemrég írtam volna, hogy a kijárókat nem üdítős kupaknyi méretűre kell szűkíteni mint nálad van ez mostanság. Ha igen, akkor azok tartalékok. Nálam lefulladnának, akinél nem, annak olyanok a méhcsaládjai mint tieid. Lehet ezen morgolódni, de a tények azok tények."
Megnyugtatlak, hogy nála, sem üdítős kupaknyi, meg mint írtam teljes lépkészletre ki tudnak menni.
Nálad meg lefulladnának?
Hogy nem szárad ki a Balaton teljesen csak azért lehetséges, mert akik olvassák ezt a nagypofa beszólásod, azok könnyeitől nem apad a Balcsi.
Egyébként ha így is lenne akkor a család előbb "tőgyel", mint lefulladna.
Na ezt is hagyjuk.
Ez sem gyenge:
"Nem azért petéznek jobban, mert jobban jön a virágpor, hanem az etetés hatására több a nyílt fias, és ahhoz több virágport kell fogyasztaniuk."
Érdekes egybeesés.
Pont most lendülnek be amikor már 2 hete serkentem őket?
Szerintem olvassák a méheim Koki írásait, és nekiláttak petézni.
Az egyik kolléga a piacon mondta, hogy a szolidágónak annyira por száraz a virágpora, hogy nem tudják a méhek csomózni.
Na erre kössél csomót!
Nagyernyei Attila

78
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Koki Dátum 2026. Augusztus 24. 13:35 »

16 évig voltam Szekszárd és körzete méheü felelőse.
....................
Fekvőnél sem engedtem meg a teljes kijáró használatát a napraforgó virágzás után.

Nem engedted meg? Mi közöm nekem mint méeüsnek ahhoz, hogy kinél mekkora a kijárónyílás?
De ha visszatudnál emlékezni legalább 2 napra, akkor ezt a hozzászólást meg sem írod. Látom van akinek tetszik, ajánlom emlékezést serkentő szerek, vagy kevesebb alkohol fogyasztását, sokat fog javítani, természetesen ha nem a korral járó probléma.

Mintha nemrég írtam volna, hogy a kijárókat nem üdítős kupaknyi méretűre kell szűkíteni mint nálad van ez mostanság. Ha igen, akkor azok tartalékok. Nálam lefulladnának, akinél nem, annak olyanok a méhcsaládjai mint tieid. Lehet ezen morgolódni, de a tények azok tények.

A nép viszont bőséges. 12-es Hunorban, nem üdítő kupakos méretű kijárónál szépen kint ülnek a kaptárfalon esténként.



Napraforgó után azonnal el kezdtem serkenteni, majd egy hét szünet, és most már ismét vagy 2 hete serkentek.
Azért nem írok etetést, mert nagyon "vékony" sziruppal nyomom, mert élelem gondom nincs, viszont a folyadék pótlás létfontosságú.


Ugye egy napja írtam ezt amit most idézek. Feledékenység?

Valamikor Oszkár kérdezte, hogy nem találják meg a vizet? Mert ugye nagyon híg sziruppal voltak etetve a meleg ellen.



Valóban a kívánatosnál kevesebb a nyílt fias, viszont ami jó hír, az anyák pár napja lendületesebben petéznek.


Nem  a gyenge eső miatt hordják azok a virágport. Azoknál a méhészeknél hordják, akik etettek, és már van nyitott fias ismét bőséggel, amihez meg szükségeltetik. Végre kiderül, hogy van ám virágpor, csak fias nem volt.

Ugye akkor most leírtad ugyanannak az ellenkezőjét, tehát ugyanazt amit én írtam, két nap után.

Azért nem írok etetést, mert nagyon "vékony" sziruppal nyomom, mert élelem gondom nincs, viszont a folyadék pótlás létfontosságú.
Ennek eredményeként tegnap belekukkantottam jó néhány családba.
Valóban a kívánatosnál kevesebb a nyílt fias, viszont ami jó hír, az anyák pár napja lendületesebben petéznek.


i jó hír, az anyák pár napja lendületesebben petéznek.
Talán annak is köszönhető, hogy sokkal jobban jön a virágpor mint eddig.


Nem azért petéznek jobban, mert jobban jön a virágpor, hanem az etetés hatására több a nyílt fias, és ahhoz több virágport kell fogyasztaniuk.

Mintha ezt is írtam volna:


.......... Végre kiderül, hogy van ám virágpor, csak fias nem volt.


Te Attila. Azt mondják már megint galambbal sakkozok...
79
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Nagyernyei Attila Dátum 2026. Augusztus 24. 08:16 »
Ezt írja Koki:
"Na szóval.
Amelyik olyan gyenge, hogy nem védi meg magát, azt szűkíthetik. Azokat hívod tartalékoknak."

Na szóval.
16 évig voltam Szekszárd és körzete méheü felelőse.
Azzal kezdtem a méhészetekben a "bejárásomat", hogy végignéztem a kijárókat!
Bezony.
Ahol teljes szélességű aljon (rakodóknál) jártak a méhek, ott azonnal kértem a kijárók szűkítését.
Fekvőnél sem engedtem meg a teljes kijáró használatát a napraforgó virágzás után.
Nem Koki méhészetéről van szó, ő más kategória, de ezt most kihagynám.
Az olyan méhészetek amelyekre csak néha-néha néz rá a gazdi, komoly veszélyforrás lehet.
Természetesen a nyúlósra gondolok.
Ahol állomány szinten legatyásodnak a családok, az a méhészet egy ketyegő bomba, a röpkörzetben lévő méhészetekre nézve óriási veszélyforrás.
Ha a kijárók megfelelő méretre le vannak szűkítve már egy nagy lépést tettünk annak érdekében, hogy megakadályozzuk a bajt.
Kevés olyan telephely van a régiónkban, de az országban is, amely elmondhatja magáról.....nincs a közelemben MÁS méhészet!
Akkor pedig felelőtlenségnek tartom a kijárók teljes nyitottságát.
Most az sem érdekel, ha ezzel nem értetek egyet, el kell menni méhegészségügyi előadásokat meghallgatni, aztán akkor visszatérünk a témára.
Igen, a kijárókat erősen szűkíteni kell a saját érdekünkben is.
Másik téma a heti nagy adagokban való etetés.
Ezzel sem értek egyet!
A rendszeresség sokkal hatékonyabb!
Macerásabb, munkaigényesebb és én utálom is, de sokkal eredményesebb.
Napraforgó után azonnal el kezdtem serkenteni, majd egy hét szünet, és most már ismét vagy 2 hete serkentek.
Azért nem írok etetést, mert nagyon "vékony" sziruppal nyomom, mert élelem gondom nincs, viszont a folyadék pótlás létfontosságú.
Ennek eredményeként tegnap belekukkantottam jó néhány családba.
Valóban a kívánatosnál kevesebb a nyílt fias, viszont ami jó hír, az anyák pár napja lendületesebben petéznek.
Talán annak is köszönhető, hogy sokkal jobban jön a virágpor mint eddig.
Pillanatok alatt változik a helyzet, és ez régiónként, méhészetenként még nagyobb eltérést mutathat.
Az Alföld gyakorlatilag egy sivatag.
Aki vizes élőhely közelében méhészkedik (Dunasziget) szinte nem tudja ezeket a kínokat.
Nagyernyei Attila
80
Szakmai kérdések / Re:Kérdés
« Utolsó üzenet: írta John Wick Dátum 2026. Augusztus 23. 21:36 »
,
Oldalak: 1 ... 6 7 [8] 9 10