Legutóbbi hozzászólások

Oldalak: 1 [2] 3 4 ... 10
11
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta John Wick Dátum 2026. Augusztus 31. 10:41 »


Feleslegesen van túlbonyolítva.
Már kitalálták: 12 keretes Dadant. Felette 90°-ban elforgatott fél Dadant méztér.

Ez biológiailag a Dadant széles, lapos fészkének a teljes ellentéte  :)
12
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Berci Dátum 2026. Augusztus 31. 09:56 »
1. Fészek (elöl): Péntek-féle melegépítmény 5-6? darab elforgatott,  NB-keret (36×42 cm) a tökéletes téli fészekgömbért és a maximális tavaszi fiasításért.
Mézkamra (hátul): 90 fokkal elforgatott hidegépítmény (a fészekre merőlegesen). A hosszanti léputcák miatt a méhek egyenes vonalban hordják hátra a mézet, a szellőzés pedig tökéletes.
2. Kétszintes, szabványosított méztér.Mivel a belső magasság 42 cm, a hátsó mézkamrában két sor szabványos félboczonádi (fél-NB) keret fér el egymás alatt.Kapacitás: 10 darab keret felül, 10 darab alul (összesen 20 darab méztéri keret). 100%-ban kompatibilis a modern automata pörgetőkkel.
3. A kétszintes méztér fizikai megvalósításaA két sor keret kezelésére a Kihúzható Fiókos Rendszer a legalkalmasabb:A 20 darab mézeskeret egy különálló, kétszintes, masszív alumínium vagy fa keret-fiókba kerül.Ez a komplett szerkezet nagy teherbírású síneken csúszik hátrafelé. Bővítéskor a fiók egyszerűen kihúzható, így az alsó vagy felső szint nehéz fiókok emelgetése és a méhek összenyomása nélkül, hátulról hozzáférhető.
A felső keret alja és az alsó keret teteje között szigorúan 8-10 mm-es méhtávolságot kell hagyni a zugépítmények és a propoliszozás elkerülésére.
4. Teljes higiénikus aljzat.A zárt alj helyett teljes felületű rozsdamentes fémháló fut a kaptár alatt.Alulról egy hátulról kihúzható műanyag tálca zárja le a teret. Ez biztosítja a potyogó atkák csapdába ejtését, a kaptárbontás nélküli diagnózist és a tökéletes őszi/téli klímaszabályozást.
Lehet még játszani a centikkel, nem tudom csak egy tipp lehet hülyeség lehet nem.

Vagy pedig a gyors rakodó féle rendszer ugyanaz csak elvehető méztér, a fél nb fiok elejére téglalapot kell vágni.Nyitott hátfallal a kaptártest nem folytatódik mézkamrával, hanem az anyarács után véget ér. A hátulja teljesen nyitott, a pereme pedig úgy van kiképezve (például egy gumi vagy szivacs tömítőcsíkkal és békazáras csatokkal), hogy pontosan passzoljon egy standard rakodófiók (pl. fél-NB vagy Hunor fiók) méretéhez.A Fiók Csatlakoztatása: Fogsz egy teljesen normál, 10 keretes fél-NB rakodófiókot (amiben a keretek hidegépítményben állnak), és nem felülről teszed rá a kaptárra, hanem hátulról, vízszintesen rátolod a kaptártest nyitott hátuljára, majd a csatokkal szorosan rögzíted.

Itt egy nagyjábóli rajz :

Feleslegesen van túlbonyolítva.
Már kitalálták: 12 keretes Dadant. Felette 90°-ban elforgatott fél Dadant méztér.
13
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Berci Dátum 2026. Augusztus 31. 09:54 »


Csak az a kérdés, hogy amikor beindul a hordás, akkor valóban hátra hordják-e a mézet (a méhésznek) a többi üres keretbe, vagy netán elkezdik a fészeklépeket tömni és az anyát kiszorítani.

Nehezen hordják hátra. A feje fölé szivesebben hord.

Van egy cseh méhész, akinek rakodóban a fészek lépjei a kb Péntek féle keretek méretűek. 5 keret a fészek. ( 10 vagy 12 keretes a fészek, de csak 5 keret van benne) A méztér 90°-kal el van fordítva. +800 családot kezel egyedül. 30 telephelye van.
A mézelvétel/pergetés/viaszolvasztásra vesz fel embert.

Tavasszal Neked a 2x9-ben nem kell sokat csinálni...mondjuk utána se...
14
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Koki Dátum 2026. Augusztus 30. 21:31 »
Azt látom értelmes méhészek kerülik a fórumot,miért kell bizonygatni ki miért így csinálja a munkáját,miértkell másokat leszólni,az ő baja ha elrontja,..

Nem. Az az én bajom is ha elrontja. Hozzák tőle az atkát. Ha nem figyelek kárt okoz. Az ilyenek a pocsék méhészek és ha még vándorolgat is akkor összeszedheti a nyúlóst, amit behoz, és a rablással megkaphatom tőle.
Az nem leszólás, amikor elmondod neki, hogy amit ír és amit csinál az hülyeség. Menj el hozzá, és nézd meg mit hozott össze életében a dumán kívül!!!

Ha Kokinak kell 950 család csinálja bolonduljon meg vele,ha ennyi esze van és még atka raj is kell neki,

Nem kell neki atkaraj. Tőletek kapja. Tud vele mit kezdeni, mert megtanulta a szakmát.

A 950 család már azért nem játék az igaz. Az már szórakozás.
Kedves Buksi! Van egy másik hobbim is, mert van rá időm. 160 négyzetméteres fóliasátramban februárban 10 000 szentesi óriás vaj retket termelek. 200 salátát, amikor még fagyok vannak. A nagy sátorban van egy kissátor. Palántanevelő. 800 paprika, 150 paradicsom. Ebből én ültetek 400 paprikát és 70 paradicsomot. Kár hogy nincs itt Tomipapa és B. Gergely, mert elmondhatnák milyen kertészetem van. Tomipapának szoktam a Lányomtól Gönyűre küldeni palántát, (salátát ami egy darab egy vájling,- nem veszik meg földi halandók annak a magját, mert piszkosul drága- és 6 retek egy kg) mivel a lány Győrben tanul, és nincs messze az albérlettől. Olyan Feketicsimeggy bujtásokat küldtem neki és másoknak is, amit elképzelni sem lehet, és most is vannak barátaim, akik a sorukra várnak. Eredeti moravicai. Amikor mások még drága pénzért veszik az agyonkezelt vegyszerezett zöldséget én már osztogatom a  barátaimnak, és a palántákat is. Soha nem fogadok el egy fillért sem senkitől. Van olyan barátom aki bármikor bejár a sátorba és szed magának amennyit akar, sőt a visszajáró nyaraló vendégek ott kezdik a nyaralást. Kb 3 mázsa csemegeuborkám lett. Elosztogatom, de reggelente ajtónyitáskor már a kisasztalon van egy láda barack ,vagy egy lugasnyi szőlő, korai szilva........... és tudom kitől kaptam. Nem bírunk vele, kapják a vendégek.
Van saját hagymám, krumplim, csemegekukoricám most is, és sok mázsa dióm is lesz, a diót eladom. Azért ültettem valamikor körbe vele a méhészetünket, mert azt nem kellett permetezni. Na ez ma másként van.
Minden reggelemet a ventilátor fülű német óriás nyulam etetése után a fóliasátorban kezdem. Béla egy tenyész bak nyúl, lejárt az ideje, és megmentettem a fedő alól.
Van még egy szenvedélyem a vargányázás. "Bükkel" sokat jártunk, de ez az idén a szárazság miatt elmaradt.
Tehát hidd el én nem bolondulok meg a méhészeti munkában, mert megtanultam mit miért mikor teszek. Nálam a görcs a lábamba szokott beállni, és a pénz sem idegesít. Nyugtat.
15
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta John Wick Dátum 2026. Augusztus 30. 20:15 »
1. Fészek (elöl): Péntek-féle melegépítmény 5-6? darab elforgatott,  NB-keret (36×42 cm) a tökéletes téli fészekgömbért és a maximális tavaszi fiasításért.
Mézkamra (hátul): 90 fokkal elforgatott hidegépítmény (a fészekre merőlegesen). A hosszanti léputcák miatt a méhek egyenes vonalban hordják hátra a mézet, a szellőzés pedig tökéletes.
2. Kétszintes, szabványosított méztér.Mivel a belső magasság 42 cm, a hátsó mézkamrában két sor szabványos félboczonádi (fél-NB) keret fér el egymás alatt.Kapacitás: 10 darab keret felül, 10 darab alul (összesen 20 darab méztéri keret). 100%-ban kompatibilis a modern automata pörgetőkkel.
3. A kétszintes méztér fizikai megvalósításaA két sor keret kezelésére a Kihúzható Fiókos Rendszer a legalkalmasabb:A 20 darab mézeskeret egy különálló, kétszintes, masszív alumínium vagy fa keret-fiókba kerül.Ez a komplett szerkezet nagy teherbírású síneken csúszik hátrafelé. Bővítéskor a fiók egyszerűen kihúzható, így az alsó vagy felső szint nehéz fiókok emelgetése és a méhek összenyomása nélkül, hátulról hozzáférhető.
A felső keret alja és az alsó keret teteje között szigorúan 8-10 mm-es méhtávolságot kell hagyni a zugépítmények és a propoliszozás elkerülésére.
4. Teljes higiénikus aljzat.A zárt alj helyett teljes felületű rozsdamentes fémháló fut a kaptár alatt.Alulról egy hátulról kihúzható műanyag tálca zárja le a teret. Ez biztosítja a potyogó atkák csapdába ejtését, a kaptárbontás nélküli diagnózist és a tökéletes őszi/téli klímaszabályozást.
Lehet még játszani a centikkel, nem tudom csak egy tipp lehet hülyeség lehet nem.

Vagy pedig a gyors rakodó féle rendszer ugyanaz csak elvehető méztér, a fél nb fiok elejére téglalapot kell vágni.Nyitott hátfallal a kaptártest nem folytatódik mézkamrával, hanem az anyarács után véget ér. A hátulja teljesen nyitott, a pereme pedig úgy van kiképezve (például egy gumi vagy szivacs tömítőcsíkkal és békazáras csatokkal), hogy pontosan passzoljon egy standard rakodófiók (pl. fél-NB vagy Hunor fiók) méretéhez.A Fiók Csatlakoztatása: Fogsz egy teljesen normál, 10 keretes fél-NB rakodófiókot (amiben a keretek hidegépítményben állnak), és nem felülről teszed rá a kaptárra, hanem hátulról, vízszintesen rátolod a kaptártest nyitott hátuljára, majd a csatokkal szorosan rögzíted.

Itt egy nagyjábóli rajz :
16
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta wr Dátum 2026. Augusztus 30. 18:06 »
Nem. Péntek Lajos: Melegépítményű hátsómézkamrás vándorkaptár a könyv címe. Azt kell tovább gondolni. Az tulajdonképpen ha jól van megcsinálva és működik (nem tudom) akkor egy álló kaptár a fekvőben. Keskenyek és magasak a keretek, tehát ha tavasszal be van téve mondjuk az 5. keret után egy jó szűkítő, olyan mintha a család egy állókaptárban vagy egy oduban fejlődne. Nem kell a méhésznek 3 naponta b@szogatni, semmit nem kell vele csinálni, mert a méhek azon az 5 kereten fognak fejlődni egész tavasszal felfele, mivel magas a keret és van benne bőven hely, és nem a lépeket kell állandóan mellé pakolni, nem kell lépekkel bővíteni. Nem kell takargatni, a fűtésre szánt meleg nem illan el a sok léputcában, mert csak abban az 5 (de lehet akár 4 is) lépben marad ahol a fészek van. És abba a 4-5 lépbe bele fog tudni tenni akár annyi fiast is az anya (keretméret kérdése) mintha 8-9 lépen petézne. De hangsúlyozom, nem kell ehhez másik lépekre mennie!

Csak az a kérdés, hogy amikor beindul a hordás, akkor valóban hátra hordják-e a mézet (a méhésznek) a többi üres keretbe, vagy netán elkezdik a fészeklépeket tömni és az anyát kiszorítani. Nem tudom mert nem próbáltam, és én már nem is fogom. A következő életemben se, mert abban majd nem méhész leszek hanem politikus. :-)
A mézelvétel is érdekes, mert a hatalmas lépeket kell egyenként hátulról kiemelni, lesöpörni, behordani... Meg pörgetőt is gyártani kell, mert olyat nem lehet készen venni amibe azok a nagyon magas keretek beleférnek.
17
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta John Wick Dátum 2026. Augusztus 30. 12:56 »
Ha most kezdenék a nulláról méhészkedni, kétféle kaptár jöhetne szóba. Vagy egy 3x8-as hunor, vagy egy olyan fekvő amiről nemrég itt is volt szó, miszerint meleg építményű, max 15 de inkább csak 14 keretes, és a keret nem úgy néz ki mint a maiak (nem tudom melyik "okos" alkotta meg ezt a 42 centi szélességet), hanem a keret keskeny (max 35 centi széles) és magas (53-55 centi magas legalább), pontosan azért, hogy az egész család tudja élni az évmilliók alatt megszokott normális életét néhány léputcában, tehát ki tudja terjeszteni a fiasítást felfele, nem kell neki új léputca, a téli készletet is be tudja hordani ugyanabba a léputcába stb, a többi plusz keret csak azért lenne, hogy a méhésznek is legyen elvehető méze. Annyi nyilván nem lenne benne, mint egy 3 fiókos hunorban.
A másik gond az atkairtás lenne egy meleg építményű kaptárban, mert akár az amitrázt, akár az oxálsavat, hogyan fúlnám be a léputcákba? Hát sehogy. Oldalról lehetne csak, akkor meg jó nagy helyet kéne hagyni a kaptárak között ami megint csak nem jó.

A hagyományos varsói keret mérete 240 × 435 mm (normál), míg a bővített változat mérete 300 × 435 mm

Az alsó fiók (fészek) pontosan 10 darab kiszélesített varsói keretet (300 × 435 mm) . Erre épülnek rá a fiókok függőlegesen.A mézkamra ebben az esetben: Általában nem a magas varsói keretet teszik fel második fióknak, hanem a Lengyelországban szabványos  (Nagylengyel) félkeretes fiókokat 360 mm X 130 mm használják méztérnek a varsói fészek felett. Gondolom a félkeret szélességén csökkentenek, de a magasságával lehet játszani.
Instabil lehet de kiküszöbölhetö szerintem, ilyesmire gondoltál? vagy a fekvő változatára?
18
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Koki Dátum 2026. Augusztus 30. 10:05 »

Az átlagszámítás tehát nem ostobaság, hanem egy teljesítmény mérce magunknak.


A teljesítmény mérce az más.
Az a mérce, hogy mindig szerettél volna onnét ahol élsz kikeveredni, de 43 év is kevés volt ehhez.
Az a mérce amit ennyi év után fel tudsz mutatni, úgy, hogy közben a hobbidal játszol.
Ha leírják, akkor dicsekszenek. Dehogy. Csak neked az bőven sok, amivel más nem is foglalkozik, és amikor ismét feszül a bankban a puttony, akkor valamibe befekteti, miközben neked csak koncertre meg "vellnessre" futja.

Soha nem kérdezte meg egyik kereskedő vagy felvásárló sem, mennyi az átlagom. Ezt már sokszor leírtam. Azt kérdezik ? hordó. Sokan vannak itt akikkel napi kapcsolatban vagyok. Ők tudják amit te nem. Például 5-7 naponta szűrök egy hordó mézet, és volt amikor nem tudtam adni. A szezon után ez változni fog, de már jönnek a méhészek akiknek elfogyott a mézük, de meg szeretnék tartani a piacukat. Erről többet nem írnék, de számolj kicsit!!!

Nálunk a fedelezés hagyományosan fedelező villával zajlik. Csak azzal. Vékony rétegben fedelezve, majd sokáig csorgatva. Kevés méz marad a viasz között. 9 húsos láda akác fedelezésem van. Az kb 60-70 kg viaszt fog adni. Számolj! Tegnap végeztünk a vegyessel.
Akác 4 kg mézvisszahagyás, bálványfa, hárs, pici vaddohány, gizgazok, és napraforgó. Mielőtt földhöz vernéd magadat, mert csak most végeztünk ezzel, el kell mondanom, hogy nem most szedtük el. Tudod mint WR oly sokszor leírta már neked, a rakodósoknak nem sürgős. Az akác az igen, mert akkor ott marad a méztér, de ugye most le jön egy munkafolyamatban, ami egy átvizsgálás, egy tartós hordozó berakás munkafolyamatokkal is összevan kötve, nem kell akárhányszor ezekhez kaptárt bontani, többek között ezért lehet ennyi méhcsaládot egyedül kezelni. Aztán másnap kapnak 5 litert ami játék, majd 10 nap múlva ismét, és holnaptól a harmadik etetést, kutatás és rablás nélkül, mert már rég elfeledté az előző lakomát.
Na de visszatérve a mézre. Ez a méz olyan sűrű, ami nem akar kijönni a lépekből egyszerűen. Beragadnak a forgók, és várni kell amíg képes kifolyni a csapon, ha némelyikekben sok van. Összességében nézve igazad van. Nagyon gyenge az átlagom, de neked évek alatt sem lesz ennyi mézed, hiába töröd zúzod, és macerálod a méhecskéidet naponta. Csak a család pergetett nálunk, illetve 2 déltán a Lányomnak a Barátja. Mindenki mézét én szedtem el, a kaptárba senki nem nyúl bele. Egy méhész segített időnként talicskázni, anyarácsot tisztítani, aki nálam tanult, és még tanul ma is, nagyobb méhészete lesz sokkal egy év múlva mint neked. Már van egy pici étterme a Balaton parton, de nem érdekli, kiadta bérbe. Tudod a méz árát nem hagyjuk inflálódni.
Na akkor a vegyesről. 13 húsosláda fedelezés, és még kb 2, amiről még folyik. Ezek a sűrű méz miatt mézesebbek, de szintén legalább 60 kg sárga viaszt adnak.
Nézzük a számokat!
Átlagos évben legalább 100 hordó akácméz.
Vegyes: 2024.-140 mázsa.
            2025.-80 mázsa.
            2026.-becsült 40 mázsa, de végül 27 hordó, és még van tizenvalahány 60 literes kb 50-os, de a fészekből is szedtem el. Már 2 hordó idei elment, és a harmadikat ma kezdem, és szűrjük a következőt. Nagyon gyenge volt a napraforgó.

Kifőztem már 150 kilogramm viaszt öreg lépből.
Ettől még többet ki kell főzni.
Van 300 kg műlépem, és több mint 500 kg tavalyi viaszom.
1500 kész új keretem, 5000-re való léc leszelve, valamint legalább ugyanennyire való gyalult csomómentes hársfadeszkám. De mivel előrelátó vagyok, hamarosan veszek tíz köbméter hársfarönköt ismét.


De nekünk vannak nyomorék családjaink, meg kínlódva méhészkedünk.


Ki az a "nekünk". Eddig azt olvastam nálatok csak neked vannak méheid. Vagy többi NB-sre gondolsz. Azok is kinevetnek, vedd már észre mi történik körülöttedŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰ!


Ez pedig az őszi méhegészségügyi vizsgálat.
Sokan úgy számolnak.....amelyiktől pergettem!
Ez teljesen hamis adatot fog hozni, mivel a kiegyenlítéskor legyengített, esetleg a téli veszteség stb. is a mi méhészetünk része.


Na ismét bolondot csinálsz te magadból, csak nem értik sokan amíg le nem írja valaki.
Szóval ha én tavasszal eladok 200 családot, akkor az jelentősen rontja az átlagomat. Nem Attila. Az 10%-ban javítaná a buxád feszességét ha minden évben eladnál ennyi családot, (na de miből hiszen inkább vásárolni szoktál), ami ahhoz kellene, hogy az állandóan Balatonra vágyó lelkedet 10 év alatt egy ilyen vityilló megmelengetné.


(Aszon'gyák ezt magyarázzam meg, mert nem értik. 200 család 10 000 000 Forint X 10 év azért már lehet egy valamirevaló kérót kapni.)

Aztán még arra sem kaptam választ, hogy a minden tavasszal vásárolt családjaidat bele veszed-e abba az átlagszámításba? Jó reggelt!
19
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Nagyernyei Attila Dátum 2026. Augusztus 30. 08:49 »
No nézzük ezt az átlagszámítási ostobaságot, miről is van szó?
Először is ezen tudjuk lemérni a saját teljesítményünket, és ha szükséges próbálunk rajta javítani, ha megfelelőnek tartjuk az a legjobb.
Ezt valahol úgy hívják, viszonyítási alaphoz képest mennyi a hozam?
Ez egy fix pont, amihez tudunk tartani, ez alapján mérjük az eredményességünket.
Egy évben egyszer van ilyen, mert a méhcsaládok száma állandóan változó.
Ez pedig az őszi méhegészségügyi vizsgálat.
Sokan úgy számolnak.....amelyiktől pergettem!
Ez teljesen hamis adatot fog hozni, mivel a kiegyenlítéskor legyengített, esetleg a téli veszteség stb. is a mi méhészetünk része.
Én akácon három számot szoktam alkalmazni, ha vándorolok 2. akácra.
Első az egész állományra kivetített összes termés.
Második, a vándorláskor pergetett átlag.
Harmadik pedig, a vándorok átlaga, az 1. és a 2. akáccal együtt.
Erre azért van szükség mert mostanában nem viszem már az egész állományt.
Jó 10 éve csak két szám volt, az 1, és a 2. akácos eredményem.
A lényeg mindig ugyan az, mennyi a hordók száma?
Az osztás már más tészta, ki mennyire szeret dicsekedni, mennyire akarja a kollégákat hülyíteni, vagy egyszerűen megelégszik azzal, hogy lett pl. 50 hordóm.
Tudom, hogy ez marhaságnak tűnik, akkor ha valaki csak a saját eredményével foglakozik, de ha máséval is, akkor nincs mód arra, hogy másként számoljunk.
Szerintem így sportszerű.
Arröl meg nem is beszélve, hogy kiemeljük a legjobban teljesítőket, és azt mondjuk....voltak olyanok amik full meghordták, vagy voltak olyanok amelyek hoztak 3 fiók akácot.
A mellette lévőket is tessenek hozzászámolni, azokat amelyek csak fél fiókot, vagy esetleg kettőt.
Jó játék ez, csak mindig maradjunk a Földön.
Az átlagszámítás tehát nem ostobaság, hanem egy teljesítmény mérce magunknak.
Nagyernyei Attila
20
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Berci Dátum 2026. Augusztus 29. 23:37 »
Mint látjátok Koki nagyon kerüli a pergetési átlagának számítását.


Nem tisztem védeni Jenőt, de ezt az átlagszámításos ostobaságot hagyd abba!

Történet:

80 éves nagypapa sétál a 10 éves unokájával a főutcán. Látnak egy eszméletlen jó csajt. Az unoka éppen az átlagszámításról kérdezi a nagypapát...nézd! Te 10 éves vagy én meg 80. Az átlagunk 45...és egyikünk se tudja megd.gni az a csajt az utca másik oldalán!

Na...az a baj, hogy úgy számolsz, hogy ha Neked 35kg az átlagod, akkor, ha annyi méhed lenne, mint Jenőnek, akkor milyen sok mézed lenne...nincs 35kg-s átlagod és nincs annyi családod, mint Jenőnek.

A másik a termelési költségek ami még ilyenkor számításba jöhetnek. A támogatási rendszernek köszönhetően egy méhcsalád fajlagos költsége az állomány méretének növekedésével csökken. Minél több családod van annál olcsóbban termelsz.

A harmadik...nem az átlagra fizetnek, hanem a termelt mézre. 35kg átlag/100 család= 3500kg...17.5kg/1000 család= 17500kg...( Jenő, ha csak kivenné a 2 szélső veselépet és kipörgeti az is 14-16 hordó méz.)

Szóval teljesen felesleges ez az átlagszámításos f.rokméregetés....
Oldalak: 1 [2] 3 4 ... 10