Legutóbbi hozzászólások

Oldalak: [1] 2 3 ... 10
1
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Nagyernyei Attila Dátum 2025. November 28. 08:55 »
Ezt írja neo:
"Ilyenkor könnyen helyrehozhatatlan lehet, ha csak az akác utáni kezel a méhész. Ugyanis addig kaphat máshonnan is atkát."
Ha máshonnan, más méhészetből kap akác előtt annyi atkát, hogy az befolyásolja a termelést, akkor az a "MÁS méhészet", hogy a frászban telelt ki, hogy nem lett közben nozemás, és hasonlók?
Őszintén megmondva én ebben nem hiszek, hogy akác előtt máshonnan tudnának annyi atkát hazafuvarozni, hogy az kritikus lenne.
Szerintem ahol ennyire atkás az állomány, hogy még a "másénak is jut" belőle, az már ki sem telel.
Egy néhány maroknyi családroncs, pedig nem produkálhat kritikus atkaszámot, a létszámból adódóan.
Egyébként a súlyos atkapopulációnak több árulkodó jele is van, én ilyent tavasszal sosem láttam még.

Nagyernyei Attila
2
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta neo Dátum 2025. November 28. 06:58 »
Inkább iránymutatásnak gondolom, mint pontos képletnek. Szóval igazad van/lehet abban, hogy a modell számításai nem pontosak. Annyira nem vetettem bele magam, hogy utána is számoljak.
Berci!
Azért van ennek egy egyszerűbb megoldása is. Az nem lehet, hogy két kezelés atkahullási eredménye a  80 és a 20 ?
Ugye ezt írtad:
Idézetet írta: Berci
A kezeletlen 80-ról, a tavaszi kezeléssel 16-ra lehetett levinni. Ez 80%-os csökkenés! 2db kezeléssel!
Ugye ebben az esetben az a kérdés, hogy a kezeletlen 80 db-os atkaszáma miből származik. Aki figyel, annak feltűnhetett, hogy én hangoztatom állandóan, hogy nem az a lényeg, hogy mennyi atka hullik, hanem, hogy mennyi marad fenn. Amelynek kiszámítása viszont feltételez legalább 2 kezelést. Nos ha az egyszerűbb megoldásnál maradunk, akkor két kezelés lehulló atkáinak száma 80 és 16, akkor az 80% hatékonyság. Akkor ugye azt kell kiszámítani, hogy minek a 80 százaléka a 80? Hát a 100-nak. Volt 100 eredetileg, amit senki nem tud kezelés nélkül, hogy mennyi, leesett 80, maradt 20, annak a 80 százaléka 16, maradt 4. Tehát a leeső a 80 és a 16. Egyébként a Te októberi eredményed 87,5 százalékos hatékonyságú (maradék egyenlő:5/40, azaz 12,5%, tehát lement 87,5%).
Természetesen ha ez lemosási eredmény lenne,akkor is rendben van a számolás. A problémát én ott látom, hogy ha 500 méhet mosok le 25 ezer egyedből, az ugye 1:50-es arány. Tehát az érzékenység 50 atka. 50 atka a méhcsaládban egy iylen arányú lemosás esetén nem mutatja ki az 50-es atkaszám alatti eredményeket egy családra vonatkoztatva. Ilyen méhsűrűség mellett, ami nálunk van, akár végzetes is lehet. Ilyenkor könnyen helyrehozhatatlan lehet, ha csak az akác utáni kezel a méhész. Ugyanis addig kaphat máshonnan is atkát. Szóval én javasolnék berakni ellenőrző lapot a 0 lemosási eredményt hozó családok alá. Hiszen ott még lehet akár 50 atka is.
3
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Apis Dátum 2025. November 28. 00:04 »
Ezeket a szép fürtöket majd a decemberi zárókezelők szétszublimálják, amik kb 50 %-ban állnak vissza igazi tömör fürtökké,  50%-a a családoknak laza fürtben szenved a tél folyamán. Ráadásul a fürt állapot miatt a szublimálás nem is hatékony -még ha lazul is a felmelegedés miatt - . A decemberi szublimálás után sok lesz a téli fogyasztás 1-2 atka hullik és tavaszi nozema lesz az eredménye, de hagy csinálják, hiszen az okosak megmondták, így kell csinálni. Egyszer csináltam , soha többé.A szublimálás után kell min . 1 hét repülésre alkalmas idő amikor is a méhek kiegyenlítik vízzel a savas környezetet. Aki nem hiszi tegyen nekik ki vizet ilyenkor is és meglátja, meddig vannak tömegesen rajta.De Mindenki úgy csinálja ahogy akarja… Én már biztos nem bolygatom őket  ilyenkor.
4
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Koki Dátum 2025. November 27. 16:46 »
Én ma elvetemült fanatikus voltam, meg kíváncsi. Kibontottam 10 családot.
Olyat nem találtam mint a "pécsi" keretes képen láthattuk, SŐT kettő csak 5 léputcás, de azokra rá volt írva, hogy gyengék. Tökéletes fürtben vannak. Méhecskék a sejtekbe bebújva, a léputcák bundásak. Sehol egy fias sejt.
5
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Apis Dátum 2025. November 27. 16:35 »
Az elmúlt év leszelektálta a méhészek atka stratrétigiáját. Csak a legelvetümeltebbek és egyben a legjob méhészek maradtak életképesek ebben az országban. Gratula Nekik!

 "legelvetümeltebbek"? /=/legelvetemültebbek. Ezt nem értem mire céloztál, de az írásod többi része pontos képet ad szerintem a helyzetről.
Pedig jó lenne egy kis atka. Kevesebb, vagy későbbi rajok lennének. :)
De azért még mindig próbálják megmagyarázni az okos előadók, hogy a szemüveg rágja Havas Henriket.

Olvastam erről egy jó magyarázatot.
A légyfogók meglepődtek, mert az okosabb legyek kikerülték őket.
A legyek is meglepődtek amikor azt hallották, hogy mostantól fordul a világ, és a sz@r fog a légyre szállni. Nem így lett.

legelvetemültebb=nálunk poénosan legfanatikusabb, legkitartóbbat jelenti
6
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Berci Dátum 2025. November 27. 13:46 »

Berci!
Előre bocsátom, hogy nem akarlak bántani.

Nehezen tudnál, mert azon kevesek közé tartozol aki el tudja fogadni azt, ha valamiben nem értünk egyet. :)

Modellszámítás:

Inkább iránymutatásnak gondolom, mint pontos képletnek. Szóval igazad van/lehet abban, hogy a modell számításai nem pontosak. Annyira nem vetettem bele magam, hogy utána is számoljak. A trendet figyeltem. Egy kora tavaszi atkagyérítéssel( praktikusan repce előtt) jelentősen visszavethetjük az atkát. Tudom...mindenki azt mondja, hogy ha jól sikerült az őszi, akkor tavasszal nincs szükség kezelésre. Ennek ellenére mindenki kezel akác után és döbbennek, hogy mennyi atka hullik. Itt érzek némi ellentmondást. 
A kora tavaszi (repce előtti) atkagyérítést eddig csak Jenőtől hallottam. Ő meg nem hallott arról, hogy ennek a "hatékonyságát" már pár éve kiszámoltam.

Azt gondolom, hogy a kezelésnél el kell dönteni, hogy mi a cél. A nullázás vagy annyit meghagyunk amennyit a család elvisel stb stb. A nullázás az valódi nullázás legyen. Ez a tapasztalatom szerint lehetséges, de a következő évre abból a családból nem lesz valami acélos termelő. Amit megcsináltam: július 20-án teljes fias elvétel. 2x szublimáltam. szeptember 25-én anyazárkázás és 27 nap múlva 3x szublimáltam. Az ember azt várná, hogy a júliusi fiaselvétel után októberben nincs atka a családnál. A tény: októberben 40/5/0 atka hullott a szublimálás után. Kitelelt a család, DE csak akácra lett termelő és ott sem a legacélosabb lett. Pozítivum. Nem akart rajzani. :D viszont egész évben atkamentes volt. Legalábbis a lemosás alapján. (most arról ne nyissunk vitát, hogy a lemosás, mint módszer jó vagy sem. Nem fogunk egyetérteni! :) )
Ha a másik verzió van, és a legtöbb méhész ezt csinálja, akkor az egyenes út a szuperatka felé. Ezt évek óta mondod. igazad van/lesz. Mondjuk technológiai fogásokkal a szuperatka is kezelhető lesz, de ennek az lesz a következménye, hogy elköszönhetünk a szép családoktól.
A probléma ott van, hogy a magyar méhész tipikusan úgy kezeli az atkát, mint ahogy az Attila. ( és ez most semmi személyeskedés!!!) Minden évben kipróbál valami újat, mert "az biztos jó, mert Józsi azt mondta, hogy viszi az atkát" ahelyett, hogy 2-4 éves koncepciókban gondolkodna.
Nyilván minden szernek megvan a maga technológiája/hetékonysága/korlátai. Ezekkel illene tisztában lenni és ennek megfelelően alkalmazkodni és nem minden évben valami f.szságot kipróbálni, mert az atka csak erősebb a családok meg gyengébbek lesznek...mondjuk Jenőnél lehet majd méhet venni! :D Rábeszélem, hogy legyen "FeketeFehér" kuponkód! :D :D
7
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta neo Dátum 2025. November 27. 11:40 »
Az eredményt a lemosott atkák száma mutatja. A kezeletlen 80-ról, a tavaszi kezeléssel 16-ra lehetett levinni. Ez 80%-os csökkenés! 2db kezeléssel!
Berci!
Előre bocsátom, hogy nem akarlak bántani. Pusztán csak gondolkodom. Sokszor pontosan olyan logika mentén, mint Te is. Azt örömmel láttam, hogy Randy Oliver is az évi 100-szorozódással számol, ahogyan én is. 
Ami az azonos logikát illeti. Szoktam azon gondolkodni, hogy a 99 százalékos hatékonyságot többszöri gyengébb kezeléssel milyen variációkkal lehet elérni. Mondjuk 2 db 90 százalékos kezeléssel. 100-ból első kezelés után marad 10. Második kezelés kilencet levisz, marad egy. Tehát két kezeléssel import atka nélkül a 90 százalékos hatékonyságú kezeléssel lehet elérni a 100-ból csak egy maradhat elvet. Ekkor van egyensúlyi helyzetben az atka és a méh. Vagyis évek alatt egyik sem pusztul ki. Ez kb. havonkénti duplázódást jelent. 2 hónappal hosszabb fias ciklus már egy atkából 400 szaporulatot jelent. Az egyensúlyi helyzet tehát, hogy 400 atkából egy maradhat, vagyis ezerből 2,5. Tehát 997,5 elpusztítása ebben az évben az egyensúlyi helyzet. Értelemszerűen import atka nélkül akkor több kezelésre nincs szükség.
Ehhez képest a Te kétszeri kezelésedre 20 százalék marad. Akkor ott egy kezelés hány százalékos hatékonyságú? Kapaszkodj meg: 55% ! . Vagyis rosszabb, mint a fias jelenlétében. Első kezelés után a 80-ból marad 45%, ami 36 db. A 36 db-ból a második kezelésre a 45% egyenlő a 16-tal. Nekem kétségeim vannak, hogy ezek a számok jók lennének.
8
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Koki Dátum 2025. November 27. 09:08 »
Az elmúlt év leszelektálta a méhészek atka stratrétigiáját. Csak a legelvetümeltebbek és egyben a legjob méhészek maradtak életképesek ebben az országban. Gratula Nekik!

 "legelvetümeltebbek"? /=/legelvetemültebbek. Ezt nem értem mire céloztál, de az írásod többi része pontos képet ad szerintem a helyzetről.
Pedig jó lenne egy kis atka. Kevesebb, vagy későbbi rajok lennének. :)
De azért még mindig próbálják megmagyarázni az okos előadók, hogy a szemüveg rágja Havas Henriket.

Olvastam erről egy jó magyarázatot.
A légyfogók meglepődtek, mert az okosabb legyek kikerülték őket.
A legyek is meglepődtek amikor azt hallották, hogy mostantól fordul a világ, és a sz@r fog a légyre szállni. Nem így lett.
9
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Apis Dátum 2025. November 26. 21:07 »
Az atkamenegement ott kezdődik a teleléste vonatkozóan h. aug szept-ben mennyi atkád van a fiasban, amely károsítja a betelelő méheid egészségügyi állapotát. Azzal, hogy okt nov- ben leírtod az  atkát a jövő évi áttelelő atka populációt befolyásolod, de nem az azévi telelést. Az elmúlt év leszelektálta a méhészek atka stratrétigiáját. Csak a legelvetümeltebbek és egyben a legjob méhészek maradtak életképesek ebben az országban. Gratula Nekik!
10
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Berci Dátum 2025. November 26. 20:31 »
Berci!
Nem érzel ebben némi(?) ellentmondást?
"Egy jó tavaszi atkagyérítés hatékonyabb, mint a nyár végi összes bűvészkedés!"
Szerintem nem nyár vége van, vagy fordítva van előtted a naptár?
Rengeteg méhész használta ki a jó időt a szublimálásra.
Fiasítás szinte nulla, akkor meg mi ezzel a baj.
Utána több napon keresztül tudtak még repülni is.
Minek tavasszal kezelni, ha ilyenkor pár atka hullik?
Mitől lesz tavasszal több?
Nagyernyei Attila

A helyzet az, hogy a "szinte nulla" az nem nulla. Az azt jelenti, hogy amíg van fiasod az atka elbújhat és szaporodhat. Ezért lesz tavasszal több atkád.
Pár éve, amikor Te még nem gondolkodtál szublimálásban, hanem hittél a támogatott szerekben végeztem egy modellszámítást. Randy Oliver modelljét használtam. A képen az eredmény!
A felső képen kezelés nélkül ment végig a modell. Az alsó képen tavasszal két, alkalmankénti, 60%-os hatékonyságú kezeléssel modelleztem. Fedett fias mellett 60%-nál nem szokott több lenni egy kezelés hatékonysága.
Az eredményt a lemosott atkák száma mutatja. A kezeletlen 80-ról, a tavaszi kezeléssel 16-ra lehetett levinni. Ez 80%-os csökkenés! 2db kezeléssel!
Mit jelent ez? A kora tavaszi gyérítéssel az egész éves atkaterhelést 80%-kal lehet csökkenteni. Ennek következtében augusztusban és szeptemberben megfelelő technológia mellett nullázni lehet az atkát. Egy év alatt, állóméhészetben, olyan alacsony szintre lehet csökkenteni az atkanyomást, amit utána "csuklóból" lehet managelni, mert nem tud extrém módon felszaporodni.
Na! Én ezt nevezem atkamanegmentnek. Amit Te csinálsz és leírsz az a maszatolás!
Tudom, hogy a modellszámításnak vannak hibái, de azokat jelentéktelennek gondolom az eredményt tekintve. Minimalizálom a kezelések számát és maximalizálom a hatéknyságot. Kevesebb szer használat miatt kisebb az esély a "szuperatka" kiszelektálására.
Oldalak: [1] 2 3 ... 10