A méhcsaládok általános állapota

  • 3973 válasz
  • 1065881 megtekintés
*

Apis

  • ***
  • 192
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3900 Dátum: 2025. Március 27. 18:49 »
Az éghajlatváltozás a nosema terjedésének is kedvez !  Akác virágzás után már magas a nosema spóraszám . Az is megfigyelhető , hogy húsz évvel ezelőtthöz  képest jóval alacsonyabb nosema fertőzés is elég ahhoz , hogy a méhcsalád elnéptelenedjen .

*

Apis

  • ***
  • 192
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3901 Dátum: 2025. Március 27. 19:16 »
Az éghajlatváltozás a nosema terjedésének is kedvez !  Akác virágzás után már magas a nosema spóraszám . Az is megfigyelhető , hogy húsz évvel ezelőtthöz  képest jóval alacsonyabb nosema fertőzés is elég ahhoz , hogy a méhcsalád elnéptelenedjen .
Kérdés, hogy volt-e 20 éve cerenea, vagy csak apis volt. A cerenea inkább nyáron van a mikroszkópban ezt látod is, az apis inkább tavasszal ez inkább dundibb, kicsit a tojáshoz hasonlít. A cerena ellenszerei a sok virágpor a fiatal anya és a gyakori lépcsere. Ha elegendő a virágpor azaz a fehérjeforrás akkor nem rövidíti le annyira a méh életét. Van egy Student mikroszkópom kb most 40 EFt. 400 és 640-es nagyítást tud, nekem tökéletes. Az idén még nem használtam, de tudom mit látnék, ezért inkább a védekezésre összpontosítok. A kaptárak elé én ilyenkor fekete szövetből készült agrotakarót használok, ezen sok mindent látok és a hazatérő méhek sem hűlnek ki ha erre szálnak le és nem a kaptárak előtti fűben ( külterületen vannak a méhek). Nálam északon még nem indult meg a nemzedékváltás még kb 1 hét, de a fias mennyiséggel elégedett vagyok, van is bőven méz fogyasztás, karcolgatom nekik a szélső kereteket is, amiket akár cserélgetek, ha szükséges.A fészekben a táblás fiasra törekszem. A fenológiához képest szerintem jobban álok fiasban. Ez az idő kedvez a családok megerősödéséhez, akár egy nemzedékkel több fias is kikelhet akácig.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3902 Dátum: 2025. Március 28. 08:32 »
Jól ismerem azt az embert aki megtalálta a Nosema Ceranaét 2004 ősszén Magyarországon ! " A ceranae ellenszerei a sok virágpor , fiatal anya , lépcsere " . Húsz év alatt több száz illetve ezer nosema vizsgálat eredményi nem ezt igazolták !  2024 március 21. nosema mikroszkópos vizsgálat eredménye : 2024-es anyával rendelkező család 80-100 spóra , 2023-as anyával rendelkező család 30-50 spóra .
« Utoljára szerkesztve: 2025. Március 28. 10:40 írta vitorlás »

*

Apis

  • ***
  • 192
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3903 Dátum: 2025. Március 28. 12:10 »
Én arra gondoltam, ha sok a spóra de van elég virágpor, fiatal az anya a sok spóra még nem egyenesen arányos a látványos elnéptelenedéssel, fejlődés megtorpanással. A lépkészlet gyakori megújítása azért fontos, mivel a lépekről fertőződik vissza a család. A gond akkor van, ha sok a spóra virágporhiány van és öreg az anya. Az öreg méhekben mindig több a spóra, főleg nemzedékváltás előtt.

*

Apis

  • ***
  • 192
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3904 Dátum: 2025. Március 28. 15:57 »
A fiatal anya szerepe abban van, hogy többet fiasít (általában)mint az idősebb, tehát a cerenea által okozott rövidebb élettartamot, tudja ezzel ellensúlyozni, kinőni a család. De ha van bőven fehérje, azaz virágpor tovább él a méh mert jut belőle a cereneának is meg a méhnek is. Ill. a peritreforikus (ha jól írom😊)hártyát bevonja a virágpor a spóra “nyilai” nem tudnak olyan könnyen behatolni.Összességében a méh elettartama valóban lerövidül, de nem mindegy, hogy mennyivel ez attól függ van-e elegendő virágpor és milyen egyéb kemikáliákkal találkozik a méh.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3905 Dátum: 2025. Március 28. 16:49 »
Ha ezek a technológiai fogások elegendőek lennének a nosema járványos fellépése ellen , akkor nem okozna globális szinten milliárdos károkat a méhészetekben . Egy világméretü méhészet ágazat került szembe egy komoly fenyegetéssel a nosema kórral , így a veszteségek 100 illetve 1000-szer nagyobbak mint azt korábban hittük .

*

Apis

  • ***
  • 192
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3906 Dátum: 2025. Március 28. 17:14 »
Ha csak a nosema cerenea okozná a veszteséget akkor 2005 óta mindig nagy veszteségek lettek volna. A méhek nosema elleni ellenálló képességét gyengíti az atka, az atkavírusok és a kemikáliák is. Ha ezekre még következményként rájön a nosema akkor vannak a nagy problémák. Abban egyetértek, hogy évenként változik a nosema fertőzés mértéke.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3907 Dátum: 2025. Március 28. 19:38 »
Hát pontosan 2004 óta volt minden évben nosema járvány veszteségeket okozva / gyomorvész pusztított Zalában 2007-07-04 RTL Klub Híradó/  , csak akiket ezt érint nem tulajdonítottak neki jelentőséget !  Dr. Vicze Ernő írta 1997-ben : A gyomorvészt / Noséma/ a méhészek hajlandók ma kevésbé veszélyesnek tartani .  A Nosémát nem szabad lebecsülni .  Az egész ország valamennyi méhészetében jelen van .
« Utoljára szerkesztve: 2025. Március 28. 19:56 írta vitorlás »

*

Apis

  • ***
  • 192
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3908 Dátum: 2025. Március 28. 21:47 »
Dr Vicze Ernőt és könyveit nagyra becsülöm.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3909 Dátum: 2025. Március 31. 06:13 »
Tegnap több méhész hívott, hogy rengeteg virágporos méh ledermedt a kijárók előtt.
A jelenlegi időjárás sincs velünk, a most éppen lábadozó családocskáknak ez egy újabb csapás.
Anno amikor a méhek akác előtt szoktak mászkálni, volt aki azt mondta....ne Földet nézd ilyenkor, hanem az eget.
Az idei szezon nem lesz  piros betűvel írva az emlékkönyvünkbe, hogy....a legjobb évek egyike.
Ahogy most látom, ismét pár nap jó idő lesz csupán, aztán zuhanórepülés a hőmérsékletben.
Nehéz évünk van, de kitartást méhésztársak!
Nagyernyei Attila

*

wr

  • *****
  • 1013
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3910 Dátum: 2025. Április 03. 17:31 »
Bimbambimbammmmmm.
A jobbak elkezdték huzigálni a bölcsőkezdeményeket. El is vettem tőlük két keret fiast.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3911 Dátum: 2025. Április 03. 19:01 »
Az OMME honlapján boncolgatják a téli méhcsaládveszteség okait.
https://www.omme.hu/vision/oop/uploaded_images/doc/20242025tlivesztesgekh6btkeszom.pdf
Ebből néhány sort kiemelek:
"Egy valami azonnal leszögezhető: nem igaz az,
hogy egyszerre mindenhol a méhészek nagy része elfelejtett volna a Varroa ellen védekezni."

Ezzel maximálisan egyet értek!
Jön a sorban az utolsó megállapítás, amit én az első helyre tennék!
"Enyhe január – az eleve kevesebb népességgel és gyengébb „fizikumú” méhegyedekkel
rendelkező méhcsaládoknak nem tett jót a januári meleg nappalok, hiszen a szokásostól
nagyobb mértékben beindult idejekorán a fiasítás, majd visszahűlt az idő februárban –
sokkal gyorsabban használódtak el a méhek a fiasítás melegen tartásában."

Viszont a lényeg kimaradt.
Ezután sok helyen jött az egy hónapnál is hosszabb "szobafogság" a méhcsaládoknál, így a fiasítás neveléséhez és fűtéséhez rengeteg energiára volt szükségük, és ehhez csak ettek, és ettek.
Már akkor leírtam, ha nem tudnak tisztulni, jön nozema...és jött.
Azt is leírtam, hogy ahol jók lesznek a méhek, ott februárban többször is tudtak repülni, valamint az idei tél nyertesei, azok a kollégák, akinél januárban nem volt fias!
Azt is mondhatnám, hogy ez  bejött.
Nagyernyei Attila

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3912 Dátum: 2025. Április 03. 20:01 »
 Szubletális mérgezés , nosema , atka ! 

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3913 Dátum: 2025. Április 03. 20:50 »
Ezzel nem tudok egyet érteni, de semmi gond.
A sorrendet én nem így látom.
Mondok rá példát, de biztosan lehetne az ellenkezőjét is állítani.
Az egyik kollégának konténerei vannak, összesen 340 méhcsaládja....volt.
A konténereknek, K-i, ÉK-i oldalaiban óriási a vesztesége, közel 80 %-os!
A DNY-i oldalakban minimális, vagy semmi.
Számomra ez a tény is azt bizonyítja, hogy az az oldal amelyik tudott tisztulni, megúszta.
Azokat a méhészeket akiket ismerek és jók a  méhcsaládok, mindnél repültek februárban is a méhek a januári fiasítás megindulása után.
Ettől függetlenül én már akkor leírtam, hogy ebből bajunk lehet.
Akik sok atkával mentek a télbe azoknak már Karácsonykor nem éltek a családjaik!
És nem egy vödör méhhulla volt a  fenékdeszkákon, hanem egy maroknyi nozemás méh.
A vegyszerszennyezett, besilózott virágporról se feledkezzünk meg amit a dajkaméhek a fiasítás megindulása után fogyasztottak.
Maga a vegyszer sem egy elixír a virágporban, de ha tudtak volna tisztulni akkor semmit nem érzékelünk belőle.
Az akác eleji mászkálás, a napraforgó alatti mászkálás is a vegyszeres virágportól van....pont.
Csak ezt nem szabad annak kimondania aki elkötelezett egy másik szervezetben is.
Véleményem szerint ezért csak terelni fogják a valós problémát, de nem akarom keményebben megfogalmazni, jobb a nyugalom.
A virágpor, és a méhpempő a fogó ha tetszik, ha nem.
Azért sétálnak a herék is akác előtt!
Majd úgy 120 év múlva kiderül, mi meg akkor már a felhők fölött nevetünk, hogy.....megmondtuk.
Addig csak gratulálni tudunk a tudatos, környezetkímélő mezőgazdászoknak....
A gyom és kártevőmentességet, miként érik el az már mellékes.
Mi és embertársaink milliói, és köztük a méheink meg ettől szenvedünk.
Lassan a traktorokban sem kell döcögniük, a drónok megoldják.
Nagyernyei Attila

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #3914 Dátum: 2025. Április 04. 03:43 »
Nálam is az a helyzet, mint wr -nél. Ma és holnap talán még jó idő lesz, muszáj az ilyen családoktól fiasítást elvennem.
Tavaly azt gondoltam, hogy nem szaporítok mert minek... Itt legyen még egy csomó család pluszban, csak munka és pénz, a méz ára sehol, lehet, hogy nem is veszik, mindenki szabadulni akar még a méheitől is, családot venni senki nem akar, ha venne is csak kevés pénzért. Hát akkor miért? Rottyon van minden, majd valahogy csak elvegetálok. Beszéltem meg magammal a dolgot...
Erre február végén keres egy kolléga, hogy idén is venne tőlem 50 családot... Pff... 3 hete meg egy másik, hogy kéne neki 20 család, van-e eladó?
Hát ez van...
Nem ismerem az idei nagy méhpusztulások okait. Amikor évekkel ezelőtt nálam volt pusztulás akkor ott egyértelműen az atka volt az ok. Illetve -bocsánat-, az atka végzett a családokkal de ennek az oka én magam voltam.

Erre viszont reagálnék:

"Viszont a lényeg kimaradt.
Ezután sok helyen jött az egy hónapnál is hosszabb "szobafogság" a méhcsaládoknál, így a fiasítás neveléséhez és fűtéséhez rengeteg energiára volt szükségük, és ehhez csak ettek, és ettek.
Már akkor leírtam, ha nem tudnak tisztulni, jön nozema...és jött.
Azt is leírtam, hogy ahol jók lesznek a méhek, ott februárban többször is tudtak repülni, valamint az idei tél nyertesei, azok a kollégák, akinél januárban nem volt fias!
Azt is mondhatnám, hogy ez  bejött.
Nagyernyei Attila"

Nem szoktam télen kaptárt bontani így nem tudom, hogy volt-e a családjaimnál januárban fiasítás. Amit tudtam, hogy amikor jó idő volt (januárban), és előjöttek a kaptárból a méhek, akkor már a röpködésből és a hangból azért láttam/hallottam, hogy van bennük potenciál. Egész biztos voltam abban, hogy az fog rám várni amit ma is tapasztaltam.
A telelő élelemről írnék néhány dolgot ismét de nem szeretném, hogy ha ez kioktatásnak venné bárki is mert nem az vele a célom, hogy tapasztalt méhészeket "oktassak" ezzel kapcsolatban. Viszont hátha tudok hasznos információval szolgálni azoknak akik bizonytalanok ebben a témában. Amikor kezdő méhészek kérdeznek arról, hogy én mit és hogyan szoktam csinálni akkor mindig az a válaszom, hogy nincs ebben nagy titok, szerezzenek be szakirodalmat és erősen tanulmányozzák is azokat. Különösen az általam igen nagyra tartott Vicze Ernő könyveit ajánlom mert én szinte mindent betűről betűre, szóról szóra ugyan úgy csinálok ahogy azt Vicze Ernő leírta. Annak ellenére, hogy nekem Hunor kereteim vannak. Ha Ő leírt egy mondatot és annak a mondatnak pontot tett a végére, akkor annak a mondatnak pont van a végén. És annyi előnye van az olvasónak, hogy a tartalmon nem kell már különösebben gondolkodnia (max. elgondolkodnia) meg vitatkoznia, mert az úgy van, azt kell tennie ami le van írva. Pont.
Szóval, a telelő élelemmel kapcsolatban 3 dolog:

- megfelelő minőségű
- megfelelő mennyiségű
- és jó helyen raktározott

Mivel nálam nem túl jó (egyáltalán nem jó) a nyári méhlegelő én ebben az időszakban kristálycukorral etetem a méheket. Elkezdem júliusban és augusztus végére a telelő élelem jelentős része már "megérlelve" lefedetten a családoknál van. Törekszem arra, hogy ezt az élelmet a nyári illetve azok a méhek dolgozzák fel és tegyék jó helyre, amik ősszel egyébként is elpusztulnak. Ne a telelő méhek dolga legyen ez a feladat mert ez erősen megviselné a szervezetüket. Ez a folyamatos etetés egyben serkenti is a családokat.
És, hogy mennyi cukrot szoktam nekik adni? Sokat... Amikor az én családjaim a télbe mennek akkor egy dolog van ami miatt egészen biztos, hogy nem kell aggódnom, az a telelő élelem. Nálam sem volt ez mindig így de tanultam is belőle, elég sok év alatt. (Nem 27, hanem "csak" 25 éve vagyok Hunoros, előtt NB kaptáraim voltak.  ;)  :D )
Én kora tavasszal nem lepényezek, nem zacskózok, nem karcolgatok, kaptárt sem nyitok (csak ott ahol problémát látok természetesen). Korábban én is csináltam ilyesmiket de már jó ideje leszoktam ezekről a felesleges, munkaigényes és méhzavaró dolgokról. Ha ugyanis a telelő elelem mellett megvannak még a tavaszi fejlődés egyéb feltételei is (megfelelő népesség, jó anya, fiasításra alkalmas lépek, erős takarás stb.) akkor a méhcsalád automatikusan fejlődik. Ez nálam nem vita téma, mert ez így van.
Meddig kell elegendőnek lennie a telelő élelemnek? Az első kirepülésig vagy rendszeres röpködésig? Az első valamire való gyűjtési lehetőségig (repcéig) vagy netán tovább is? Ahogy Vicze Ernő úgy én is az óvatosabbak közé tartozom -hiszen tőle tanultam-, hogy igen, tovább is. Pontosan az ilyen telek és tavaszok miatt. A méhcsalád pontosan tudja, érzékeli, hogy mennyi a tartalék élelme, mi az amiből gazdálkodni tud. Na most ezt a mennyiségű élelmet ilyen télen és tavaszon most már a nagy kiterjedésű fiasítás és időjárás mellett a család azért feléli. Ahhoz, hogy valamire való (nektár) gyűjtési lehetéség nélkül mostanra 6 Hunor keret táblás! fiasítás legyen (van) ahhoz azért élelem kell. (optimálisnak magamnál egyébként jelenleg a 4-5 keret táblás!!! fiasítást gondolom) És még mindig van náluk. A jövő heti időjárás előrejelzést látva sem az élelem miatt aggódom.
És ha marad a cukoretetésből származó eleség a két szélső keretben (mert marad) az nem, nem lesz belepörgetve a vegyesbe...
Szóval az idei (és a mindenkori) tél és tavasz "nyertesei" (most leszámítva más egyéb dolgot vagy problémát) szerintem azok a méhészek akiknek a családjai megfelelő mennyiségű és minőségű valamint jó helyen raktározott telelő élelemmel indulnak a télnek. Ugyanis a lepényezés és az ideje korán a takaró alá csempészett szirupos zacskó tartalma illetve annak feldolgozása nagyon nem használ a méhek emésztésének. Különösen akkor, ha az időjárás hosszabb időn keresztül kifejezetten hideg és egyáltalán nem teszi lehetővé a kirepülést a kaptárból.
Nem elhanyagolható a tél végi, kora tavaszi meleg takarás és meleg vizes itató jelentősége sem. Ezek nagyon fontos dolgok. Megjegyzem, hogy nálam általában decemberben már mindenképp megkapják a teljes takarást a családok. Ráteszem a kaptárra a tetőt és indokolatlanul nem veszem le márciusig ill. +15 fok alatt. A takarást mindenki maga eldönti, hogy mikor gondolja aktuálisnak.
Mit gondoltok hány érdeklődő kezdő méhész él a javaslatommal, hány fogadja meg a tanácsomat? Hányan hisznek nekem egyáltalán? Hányan szerzik be az ajánlott szakirodalmakat és tanulmányozzák is azokat?
Én csak azt tudom mondani, hogy akinek nincs pénze, tartaléka vagy sajnál bármit is a méhcsaládtól az ne fogjon méhészkedéshez. Anyagilag soknak tűnhet (van akinek kifejezetten pazarlás) a bőséges, akár kristálycukros telelő élelem, a "gyógyszerek" vagy készítmények és egyebek megvásárlása. Tudom. De ha nem sajnáljuk ezeket és a munkánkat sem a családoktól, ha urrá tudunk lenni, meg tudjuk fékezni a rajzást, kezelni tudjuk az atkát és ha nem jön közbe tőlünk független probléma akkor a családjaink ezt bőségesen meg fogják nekünk "hálálni". Mennyiségileg mindenképp a többi meg már más tészta...










« Utoljára szerkesztve: 2025. Április 04. 03:58 írta Belphegor »