Szakma-politika

  • 4542 válasz
  • 1959514 megtekintés
Re:Szakma-politika
« Válasz #3390 Dátum: 2017. Július 24. 06:23 »
Ne égesd magad Vivaldi!
Totálisan elárulod tájékozatlanságodat.
A munkacsoportokba való jelentkezés az OMME honlapján megtekinthető volt.
Ezt önkéntes alapon lehetett megtenni, senki nem fog könyörögni neked.
Ismét mellébeszélsz, mert dolgozni ingyen a közösségért, azt már nem.
Pedig a munkacsoportokba való tevékenységért lóvé nem jár.
Tőlem hallod, hogy baj van alapszabállyal?
Komolyan mondom nem tudom miért is válaszolok neked.
Folyamatosan ezt kifogásoltuk, sőt Erdélyi János jóvoltából meg is alkottunk egy alternatív alapszabályt, hétvégéken, szabadidőben.
Erről te mit tudtál a tó fenekén?
Nekem leginkább az fáj, hogy olyanok akarjátok az OMME életét megváltoztatni akik totálisan tájékozatlanok vagytok.
Azt biztos, hogy soha nem lesz olyan egyesületi vezetés amely mindenkinek passzol.
Különösen akkor, ha részinformációkból alakítjátok ki véleményeteket.
Vivaldi a legjobb példa erre.
Nagyernyei Attila
 

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Szakma-politika
« Válasz #3391 Dátum: 2017. Július 24. 08:17 »
Szeretek ilyen mélyre ható elemzéseket végezni, és örülök, hogy alkalmat adsz rá. Még azt is elhiszem neked, hogy onnan fentről, másképpen látszanak a dolgok, mint innen lentről.
Ugyan is, minden mindennel összefügg a világban is, és itt is. Vagy is mindennek következménye van. Nem lehet senki egyszerre szűz is, meg kurva is. Vagy is, lefordítva omméra......
 Ez  úgy néz ki, hogy megcsináljuk a szervezeti felépítést, már nem most, hanem majdnem húsz éve. Vegyük azt, hogy az az akkori egyesületi törvénynek megfelelt. Ám közben ez megváltozott, és szerény véleményem szerint, az új törvény sokkal egyszerűbb, átláthatóbb működést tenne lehetővé. Rá is jöttök, hogy át kéne alakítani, ám úgy ahogy az új törvény is előírja valamiért kurvára nem tetszik ott fenn valakiknek. Ezért aztán csináltok mindenféle kanyart bele. Például. Amint belép valaki, egy egyesületbe másik egyesületbe is belép, ami apróbetűvel ott van a lap alján.
 A kérdésem az lenne, hogy egyedül az országban az omme-nak miért nem jó, a törvényes felépítés, ami egyszerű. Független Egyesületek Szövetsége. Ugyan úgy lehetne Elnök, meg vezetőség meg minden. Aztán itt van, hogy hogy a fenébe lehet egyenragú küldött az akit az omme tagszervezetek küldenek, ahol sem önálló költségvetés sem pénzügy sem más nincs azokkal akik meg független önálló jogi személy Egyesületek küldöttei?
 No, most itt kedves Attila, azt várjátok, hogy majd tömegével jelentkeznek gondolkodók, és adnának ötleteket, hogy hogy kéne valahogy még is csak kibújni a törvény kereti közül. Holott ilyet gondolkodó ember nem tesz, mert itt NEM TOLDOZGATNI FOLDOZGATNI KELL, HANEM KIDOBNI AZ EGÉSZET, ÉS ÚJAT CSINÁLNI A TÖRVÉNY SZÖVEGE SZERINT.
Tehát talán itt már meg is válaszoltam miért nem is veszek ebben részt.
 Másrészt ott az összefüggés a szervezeti felépítés és a közönyösség között, hogy akit nem engednek beleszólni a személyi ügyekbe, az elnök és a vezetőség megválasztásába, az másba se fog beleszólni, az nem fog neked önként és dalolva felmenni, ha baj van. Az elöl említett szervezeti felépítés ami a tagokat közönyösségre kényszeríti, tehát a küldötti rendszer, ugyan úgy elzárja a vezetőségtől, mint az alapszabálytól és egyéb minden omme-val kapcsolatos ügyektől.
 Azért már ne haragudj, amikor egy tag, úgy el van zárva a vezetőségtől, mint ez a szerencsétlen Tóth Zoltán akinek vannak ötletei, ám ez már az omme elnöknek és stábjának nem derogál, ezért dobják a szemétbe, mi garantálja, hogy bárki ötletét, bármiben megtárgyaljátok, vagy elfogadjátok?
Ti úgy akartok együtt működni , hogy működjünk együtt, de majd mindenki azt csinálja amit ti mondotok. Ez így nem megy barátom.
 Ezért nem égetem magam azzal, hogy felmenjek. Mert nem tartom értelmét, mivel ez olyan mintha borsóval dobálnám a falat.
 Úgy is az történik amit ti akartok, és az alapszabályt is addig csűritek csavarjátok, míg a végén kifuttok az időből.
Aki nem hülye, vagy nem olyan mint Csuja, az már régen felétek se néz. És ez nektek így van jól, ne is tagadjátok.

*

izso60

  • *****
  • 573
Re:Szakma-politika
« Válasz #3392 Dátum: 2017. Július 24. 18:58 »
Üdv.Uraim!
Ez a Vivaldi  téren tényleg tájékozatlan,hiszen Nagyernyei Uram is az önálló vagy ahogy Vivaldi írja független egyesületek szövetsége mellett kardoskodik.
De van nekünk egy egyesületünk ugye az OMME,aminek nem kötelező tagjává lenni,csak ha a méhész úgy érzi tagja lesz.
A" független"vagy "önálló"egyesületek ha elfogadják az ott érvényes szabályokat,együttműködési szerződést köt.
Akkor viszont egyértelműen taggá kell válnia!
Vivaldival ellentétben Én viszont attól viszolygok hogy mit keres az OMME alapszabály bizottságába olyan ember vagy emberek,akiknek saját "önálló"egyesületük van,ami egyébként az OMME nélkül életképtelen,hiszen Ők kényszerből,megélhetésből tagok.
Mi nem szóltunk és nem is fogunk az Ő működésükbe,alapszabályukba beleszólni,Ők miért akarnak egy másik igazán önálló egyesületnek a saját szájízük szerint úgymond dirigálni?
Talán azt gondolják hogy nélkülük az igazán önálló egyesület önkéntes tagjai mind dilettánsok és képtelenek maguknak hangsúlyozom maguknak,hiszen akik azt hiszik magukról hogy önállóak,nekik már van és nem szóltunk bele,és Ők csak együttműködnek ha akarnak,ha nem akkor "önállóak".
Lenne még véleményem de nem akarlak reggelig szórakoztatni titeket!

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Szakma-politika
« Válasz #3393 Dátum: 2017. Július 24. 19:44 »
QUQURIQ !!!

Izso60 felvetése érdekes, legalább annyira elgondolkodtató, mint az, hogy így a támogatás elosztása (szétosztása) is arányos lehetne?

Kiskakas

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Szakma-politika
« Válasz #3394 Dátum: 2017. Július 24. 23:07 »
Izsó szerint "egy az Isten" az OMME. Ő éppen úgy, ahogy dr. Mészáros László egybedarálná a 70 méhészegyesületet vagyis megszüntetné a többit.

Vivaldi a méhészegyesületek laza szövetségét hozná létre és föléjük közvetlen választással egy "királyt" nevezne ki.

A két állásponttal szemben az OMME-ba a méhészeket és a méhészegyesületeket a támogatási rendelet tereli be.

Izsó szerint bárki szabadon dönthet, hogy tag vagy nem tag. Ez így egyszerűen nem igaz, hiszen csak az kap állami támogatást, aki OMME tag.

A két ember közül egyik se rendelkezik elég információval ahhoz, hogy alapszabály bizottságba értelmes javaslatot tudna tenni.

Mind a kettő az OMME-t szeretné, miközben mind a kettőnek a javaslata szétverné az OMME-t, ahogy azok is akik a kft-t és a most bejegyzett alapszabályt stájgerolták.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Szakma-politika
« Válasz #3395 Dátum: 2017. Július 25. 08:15 »
Csuja már megint nem aludtad ki magad.
 Itt nem arról van szó, hogy ki mit szeretne, hanem, hogy mit ír elő a törvény. Ez nem kívánság műsor.
 Mert ugye van egy egyesületi törvény. Mindenkire érvényes az országban. Oszt kész.
 Ennyi. Eszerint kell csinálni egy egyesületek szövetségét. Miért? Mert a törvény ezt engedi meg.
 Kell alkotni egy tisztán átlátható alapszabályt, ami hosszú távon átlátható és demokratikus működést tesz lehetővé.
 Való igaz. Itt ugyan úgy van, vezetőség, elnök, és még küldötti rendszer is, ami azonban egyenlő jogú egyesületek küldöttein alapul. És nincs király. Elnök van amit négyévenként választanak.
 Ez az utóbbi azonban Csujának szól, aki nem érti, hogy a királyokat nem választják négyévente. hanem esetleg csak egyszer, és az marad élete végéig.

No, most, nem ide tartozik, de érdemes lenne kitérni a Csuja barátunk elme állapotára, mivel ezt körülbelül hatodszor magyarázom el neki, és nem érti. Csuja kolléga vagy nagyon értetlen, vagy nem akaraja érteni, vagy olyan intelligenciával rendelkezik, mint egy házatlan csiga.
Ez volt az utolsó beszólásod!
A következőnél töröllek a listáról.
Erre semmi szükség!
Nagyernyei Attila
Klubvezető
« Utoljára szerkesztve: 2017. Július 25. 08:52 írta Nagyernyei Attila »

*

izso60

  • *****
  • 573
Re:Szakma-politika
« Válasz #3396 Dátum: 2017. Július 25. 21:08 »
Üdv.Uraim!
Geddekas!
Megint,mint oly sokszor másról beszélsz!

Izsó szerint bárki szabadon dönthet, hogy tag vagy nem tag. Ez így egyszerűen nem igaz, hiszen csak az kap állami támogatást, aki OMME tag.
Én nem említettem semmiféle támogatást,aminek bizony más területeken is vannak feltételei!
Mondj egy olyan hivatkozást miszerint a méheket tartó illetőnek kötelezően előírják az OMME tagságot.
Ja,hogy létezik támogatás....nem volt és nem lesz mindig így,lehet hogy vannak akik csak ezért tagjai az egyesületnek, és nem szövetségnek,de ne higgyük azt hogy ez általános,mert ez így egyszerűen nem igaz!
Izsó szerint "egy az Isten" az OMME. Ő éppen úgy, ahogy dr. Mészáros László egybedarálná a 70 méhészegyesületet vagyis megszüntetné a többit.
Én Drága Uram! Nem szüntetnék meg semmit és senkit!
Ki vagyok Én hogy ilyesmi eszembe jusson,(talán Csuja vagy ki?)
De azért meg érdeklődném hogy az általad említett 70 egyesületből hány él az OMME oxigén zsinórja nélkül?
Vagy a fene nagy "önállóság"csak hangzatos,büszke élvhajhászat,és közben szívjuk szülőanyánk csöcsét miközben a meggyilkolásán munkálkodunk.
Szép Új Világ!
A két ember közül egyik se rendelkezik elég információval ahhoz, hogy alapszabály bizottságba értelmes javaslatot tudna tenni.
Dága Uram!
Ahhoz az alapszabályhoz amit pár jó barát egy vendéglátóegységben egy tál lencse mellett kiizzadott nem is szívesen csatlakoznék,főleg hogy nyilvánosságra hozni azért nem volt bátorságuk.
Viszont hasonlót lehet hogy pár cimborával a  kisujjunkból kiráznánk,(egy tál lencse mellett.
A lényeg hogy senki ne dumáljon bele,főleg ne az akinek készül.
Mert ugye aki szeretne nekünk alapszabályt alkotni az egy másik egyesületnek tagja,vezetője.
Szép Új Világ!
Nekem erről ez a véleményem!
Ui.
Mindennek vannak feltételei,az általános iskolának,az egyetemnek,a gépjárművezetésnek és még a Np-ből való részesedésnek is.
DE NEM KÖTELEZŐ!
Aki mást mond az ködösít!


Re:Szakma-politika
« Válasz #3397 Dátum: 2017. Július 25. 23:34 »
Izsi60 megint alakított egy mesterit.
Ezt írja:
"Ahhoz az alapszabályhoz amit pár jó barát egy vendéglátóegységben egy tál lencse mellett kiizzadott nem is szívesen csatlakoznék,főleg hogy nyilvánosságra hozni azért nem volt bátorságuk."
Az új civil törvény az egyesületek alapszabályának megalkotásakor ad egy sablonos formát, attól eltérni nem lehet.
Ma már csak elektronikus úton lehet beadni a cégbíróságra az alapszabályt, és módosításokat.
De van egy fontos momentum.
Azokon a kötelező pontokon kívül, amit a cégbíróság megkövetel, az egyesület küldöttgyűlése, vagy közgyűlése által megfogalmazott irányelvek benne lehetnek.
Egy a lényeg, a törvénnyel ne ütközzön!
Tehát amit mi Izso60 szerint egy tál lencse mellett megalkottunk, pont erről szólt, hogy a méhészek érdekeit minél jobban szem előtt tartva működjön az egyesület.
Azért a pofátlanságnak is van határa!
Nem volt bátorságunk nyilvánosságra hozni?
Miről beszélsz?
Dr.Mészáros László leváltott OMME elnök, háromszor fojtotta bele a szót Erdélyi János Érdi elnökbe!
Egyszerűen nem engedte, hogy ez a téma napirendre kerüljön, mert végig azt hangoztatta, hogy
"Ej ráérünk arra még.." aztán emiatt el is vesztettük a közhasznúságunkat.
Izso60 Vivaldi "magassága"!
Lövöldözik a levegőbe, de ez amolyan szellentés, vagy puki.
Itt a tényeket szoktuk leírni, közölni ez nem a Mónika show.
Mivel Te sem tettél még semmit az egyesület érdekében, nagyon gyengék az érveid.
Nagyernyei Attila

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Szakma-politika
« Válasz #3398 Dátum: 2017. Július 26. 00:41 »
Izsó és kedvencei számára az egyesület egyfajta hatalmi gócpont, önmegvalósító, én azonosító közösség. Persze. Így is fel lehet fogni az egyesületi létet, hiszen lehet ilyen feladata is az egyesületnek, de az OMME-nak elsődlegesen nem ez a feladata. Amikor Bross Péter arról beszél, hogy az OMME nem olyan mint régen, az OMME megszűnt baráti közösség lenni, akkor Bross is ezt a funkciót keresi az OMME életében, azt amit érzett még akkor, amikor Amerikából hazajött és őt a méhészek körülvették, mint a jövő emberét, a sikeres nyereséges iparszerű méhészet képviselőjét. Mind a kettőjük részéről ez súlyos tévedés.

Az OMME elsődlegesen érdekképviseleti közösség. Ide az érdekazonosság, a közösségi célok, a mindannyiunkat veszélyeztető külső erők, így például a mézhamisítói és a növényvédőszeres lobbi elleni küzdelem hozza az embereket. Persze behatolnak az OMME-ba a mézhamisítók és növényvédőszeres lobbi ügynökei is, mint belső ellenségek. Következésképpen Miért ne a belső ellenségek hivatkoznának legbőszebben arra a soha nem volt baráti közösségre, ami a hajdani párezres közösségben, most több mint tízezres közösségben nyilvánvalóan nem is tud létezni?   

Megéri-e belső ellenségnek lenni egy ilyen kicsi súlyú mezőgazdasági ágazatban, mint a méhészet?

Mindannyian tudjuk, hogy megéri, hiszen a 90 Ft-os enzimbontott és gyantakezelt rizsszirupból kevéske áldozatos munkával megtermelt igazi méz hozzáadásával lehet 6-10 €-s eladható "mézet csinálni".

Mindannyian tudjuk, hogy megéri, hiszen a divatos növényvédőszerek piaca 20 milliárd Ft-os és a mezőgazdászok számára sokkal kényelmesebb, mint a gépi és kézimunka és a több tudást igénylő mezőgazdasági termelés. Szóval kevesebbért is ölnek embereket. De, hogy ezen még jól is lehet keresni, különösen, ha az illető ügynöki feladatot is felvállal, akkor meg miért ne vállalná el és miért ne sározna be bárkit, aki a méhészek érdekeit képviseli?

És még sorolhatunk néhány érdeket, amit nagyon jó arányban lehet a méhésztársak elárulásával forintokra váltani.
« Utoljára szerkesztve: 2017. Július 26. 00:58 írta Geddekas »
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Szakma-politika
« Válasz #3399 Dátum: 2017. Július 26. 08:19 »
Izsokám arany barátom.
 A célt határozzuk meg.
 Ha rövidtávú, csak a támogatásokra alapuló omme -t akarunk akkor semmit sem kell csinálni. Minden így jó ahogy van. Itt egyetlen dolog határozza meg az omme létét vagy nem létét, a támogatások.
Mellékesen meg jegyezve, a mostani elnök vagy talán vezetőség célja is ez, hogy utána mi lesz, az őket nem érdekli.
 A bajt ott látom, hogy a fiatalok túlnyomó része, már az így szocializálódott egyesületbe lép be, és kizárólag a támogatásért tag. Ez, azt is jelenti, hogy az omme gyakorlatilag, addig létezik ameddig vannak támogatások.
 Ha hosszú távú, stabil egyesületet akarunk, akkor bizony a kényszer tagság nem egy jó megoldás.
 Vagy is az omme köldökzsinór nélkül is meg élő egyesületek kellenek. A kérdés csak az, hogy az "önként is tag" öregek nélkül, megvalósítható lesz e ez is egyáltalán.
Gyakorlatilag az anyatejet adó köldökzsinór nem más, mint az uniós támogatás. Enélkül az omme-nak már ma is vége lenne, bár még van pár öreg aki benne maradna így is.

No, de. Azért azt senki se gondolja, hogy ha feltételezzük az omme  szétesne, minden úgy is marad "osztkész."
 Új emberek, új nemzedék, másképpen meg fog szerveződeni, más érdekek mentén. Miért? Mert az emberi történelem erről szól.
 De, nekünk ezzel már nem érdemes foglalkozni.
 Ami most van, az tarthatónak látszik. A hangadók elemi érdeke, hogy minden így maradjon, nem is foglakoznának ők vele. Csupán a törvény kényszeríti őket az ezzel való foglakozásra.
De, majd kihúzzák valahogy.......

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Szakma-politika
« Válasz #3400 Dátum: 2017. Július 26. 09:56 »
QUQQURIQ !!!

Vivaldi, Zolikám!

Nagyon a szívemből írtál, tetszett!
Esetleg a pár öreg, az nem pár, elég sok, de ez mindegy!
Támogatásos időszak előtt ha jól emlékszem az OMME létszáma 10 000 körül mozgott, Sajerman Géza bácsi érdeme!
Nem félek, hogy szét ese az OMME!

Kiskakas

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Szakma-politika
« Válasz #3401 Dátum: 2017. Július 26. 10:12 »
Én se félek, még támogatás van megmarad. Hogy utánna mi lesz? Az már nem a mi gondunk.

Csak kérdéseket tehetünk fel. Amik, bár nagyon is akadémikusak. De, kérdések.
 Vajon mi lenne akkor, ha az omme-nak felküldött pénzeket a független egyesületek saját magukra fordíthatnák?

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Szakma-politika
« Válasz #3402 Dátum: 2017. Július 26. 14:36 »
"Bármit mond, bárhogy szól, csend lesz minden dalomból."
                                                                        /OMEGA/
Ez jut eszembe arról amit mi mondunk.

Vagyis. Bármit mondunk, bárhogy mondjuk. Minden úgy marad ahogy van. És kész.

*

izso60

  • *****
  • 573
Re:Szakma-politika
« Válasz #3403 Dátum: 2017. Július 26. 20:18 »
Üdv.Uraim!
Kiskakas!
Lehet,meglepő,de egyet értek!

Esetleg a pár öreg, az nem pár, elég sok, de ez mindegy!
Támogatásos időszak előtt ha jól emlékszem az OMME létszáma 10 000 körül mozgott, Sajerman Géza bácsi érdeme!
Nem félek, hogy szét ese az OMME!

Én is erről beszélek csak sokan mást akarnak kiolvasni belőle,a saját érdekeik szerint.
Azért örülök hogy van akinek az elméjében nem az EGYESÜLET szétzilálása élvez prioritást.
Kösz.Kiskakas!

Nagyernyei Uramnak!
A közhasznúság elvesztését ne vond össze EJ törekvésével, mert akik érdemben követik az eseményeket, előttük az amúgy is sérülékeny hitelességed teszed úgyszólván kockára.
A napirendre tűzésnek megvannak a törvény adta lehetőségei,nem így történtek a dolgok ezt Te is tudod,csak nem úgy adod elő mert az égő lenne.
Miért nem hoztad nyilvánosságra e- fórumon amit egyébként többre tartasz a Kgy-nél?
Én még arra is kértelek hogy ha ennyire nem tartozik a nyilvánosságra küldjétek el nekem privát üzenetben.
Költői kérdés,szerinted megkaptam?
Most akkor ki lövöldöz a levegőbe vaktölténnyel vagy pukival?
Ez ebben a formában valóban nem Mónika show,Ez nem üti azt a szintet sem!
« Utoljára szerkesztve: 2017. Július 26. 20:36 írta izso60 »

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Szakma-politika
« Válasz #3404 Dátum: 2017. Július 26. 20:36 »
Érted veszekszem, nem ellened.
 És ezért még elkeserítőbb a helyzet. Mert nem tudunk semmit tenni.
"Én már százezer éve nézem, amit meglátok hirtelen", mint mondá József Attila a Dunánál című versében.
Én meg tíz éve mondom. Nem is vagyok már egy fiatal csóka, illetve béka. Attól megincsak okosabbnak tartom magam, hogy ugorjak, és szaladgáljak fel alapszabályt csinálni, amikor itt most, teszem fel a pocsolyámat rá, úgy sem lesz belőle semmi.
 Ahhoz, hogy hárman egy tál lencsénél megcsinálják, attól ez sokkal bonyolultabb. És a félelmem az, hogy ezt azért teszik, mert megint valami csavart akarnak belevinni a dolgokba. Mert egyébként, a dolog marha egyszerű, azt kell csinálni amit a törvény előír, és ahhoz egy ember, elég. Még Csuja kavarása sem kell, sőt lencse sem.

Ja és még valami. Ha megérem, Jászberényben ott leszek, és ha valaki úgy érzi elszámolni valója van velem, állok elébe. /Nagydarab bajuszos embert keressetek./
« Utoljára szerkesztve: 2017. Július 26. 20:42 írta Vivaldi »