Neonikotinoidok

  • 1753 válasz
  • 792075 megtekintés
*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #510 Dátum: 2016. Március 22. 15:09 »
Kaptam egy emailt:

Tisztelt Méhészek, méhek iránt érdeklődők!

Miután Önöknek többnyire nemcsak a környezet iránti aggodalom, hanem kőkemény gazdasági kérdés is lehet, szeretném informálni Önöket, hogy Magyarország, a Vetőmag Szövetség kérésére, 32.000 hektár területre, naprafogró és kukorica bázis vetőmag előállításra 120 napos eseti engedélyt kért a 2013-ban részlegesen betiltott 3 neonikotinoid rovarölőszer (tiametoxám, imidakloprid, klotianidin) hatóanyag használatára, 2016 február 1 és 2016 május 30 közötti felhasználásra.

Az áprilisban ülésező Növényvédelmi Bizottság fogja tárgyalni a kérdést, ahová a Greenpeace képviseletében Simoni Gergely és az OMME is meghívást kap.

A csatolmányban láthatják, hogy információinkról tájékoztattuk dr. Mészáros László OMME elnök urat is, s kérdeztük az egyesület álláspontját és tervezett lépéseit is az ügyben. Amennyiben megtudjuk, hogy konkrétan mely 32.000 hektárra kérték az eseti engedélyt, természetesen tájékoztatjuk Önöket!

Tisztelettel,

Tömöri Balázs
Greenpeace kampányfelelős
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #511 Dátum: 2016. Március 22. 16:23 »

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #512 Dátum: 2016. Március 22. 19:14 »
Úgy látszik a Greenpeace aktívabb mint az OMME szakmai stábja.
Ki védi a méhészek érdekét jobban?
A cikk elolvasása után, a választ rátok bízom.
A csatolt melléklet legszebb sorából idézek:
"...-azóta kérjük ezen szerek felhasználásának korlátozását, éppen a méhek, és a méhészek érdekében is."
Nehogy azt higgyétek ezt az OMME urai írták!
Ők az OMME Méhész újságban, főellenség Ludányival az élen reklámozzák ezeket a méh, és rovargyilkos készítményeket.
Szavazzatok rájuk, akkor biztosan nem lesznek méheink!
Tömöri Balázs e-mailjét már olvashattátok!
Ugyan az a csatolmány mint Geddekasnál, csak így könnyebben megnyitjátok!
Nagyernyei Attila

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #513 Dátum: 2016. Március 22. 21:15 »

Ki védi a méhészek érdekét jobban?


A Növényvédelmi Bizottság áprilisi ülése hányadikán lesz? Mert ha a választás után, nincs gond. ;)
Kérdésedre a válasz: Bross Péter ;D

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #514 Dátum: 2016. Március 22. 21:42 »
Szégyen és Gyalázat!

Többedszer írom le mert tudnotok kell.

A Növényvédelmi  Bizottságban az OMME képviseletében eljáró dr. Cserényi Péter és Tóth Péter urak nem
támogatták a száz feletti számú, a legismertebb tudományos szaklapokban publikált kutatások alapján túlzott méhegészségügyi kockázatot jelentő neonikotinoid rovarölőszerek használatának korlátozását.
Miután már a tudományos világ bebizonyítja rendkívüli veszélyességét a méhekre a mi "szép" szakmai elnökhelyettesünk nem látja szükségét a korlátozásnak .
Na itt lett vége a barátságnak.

Tudomásunk szerint a soron következő Növényvédelmi Bizottsági ülésen szó lesz a témáról, mi legalábbis azonnal beszéltünk erről a Növényvédelmi Bizottság elnökével.
Szeretném megelőzni a 2013. február 18-ai helyzetet, amikor számunkra jelentős meglepetést okozott, hogy aNövényvédelmi Bizottságbanaz OMME képviseletében eljáró dr. Cserényi Péter és Tóth Péter urak nem
támogatták a száz feletti számú, a legismertebb tudományos szaklapokban publikált kutatások alapján túlzott méhegészségügyi kockázatot jelentő neonikotinoid rovarölőszerek használatának korlátozását.

Szégyen!Gyalázat!

Csányi Antalt

*

zümi

  • *****
  • 1382
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #515 Dátum: 2016. Március 23. 14:05 »
Igen sok növényvédő szert mutattak ki háziméhekben!

Egy kutatói csoport által végzett vizsgálat során európai háziméhek szervezetében annyi rovarirtó szert mutattak ki, amennyit elképzelni sem tudtak a szakértők. A legfrissebb információk rámutattak, hogy a méhek valós veszélynek vannak kitéve a növényvédő szereknek köszönhetően.

Ma már nem lehet találni olyan pontját a világnak, ahol a méhek ne lennének veszélyeztetve valami miatt. Az Egyesült Államokban például egyre gyakoribb jelenség, hogy rövid idő alatt, drasztikusan lecsökken a méhek száma egy adott kaptárban. Számos kutatás már kimutatta a növényvédő szerek káros hatását a méhekre, de a mostani olyan eredményt hozott, amire talán még a kutatók sem számítottak.

A helyzet olyan súlyos, hogy alkalmanként komplett kaptárak pusztulnak ki mérgezésben
A helyzet olyan súlyos, hogy alkalmanként komplett kaptárak pusztulnak ki mérgezésben
 

Ugyan az unióban már betiltották a neonikotinoid-alapú növényvédő szerek használatát, de úgy tűnik, ez nem elég a méhek egészségének megóvása érdekében. Lengyel kutatók egy új, eddig nem használt módszerrel egyszerre 200 rovarirtószer jelenlétét tudták megvizsgálni mérgezéses tüneteket produkáló háziméhekben. Az eredmény lesújtó: a vizsgált méhek szervezetében 57 féle rovarirtószer jelenlétét mutatták ki.

A szakértők szerint ezek a szerek már kis mennyiségben is legyengíthetik a méhek szervezetét, ezzel lehetőséget adva a parazitáknak és kórokozóknak a hasznos rovarok elpusztítására. A vizsgálatok eredményei segíthetnek abban, hogy jobban megismerhessük a rovarölők hatásmechanizmusát és így megállapíthassuk, hogy a jelenleg használt szerek együttes jelenléte a méhek szervezetében milyen kockázatokkal jár együtt. Az ismeretek bővülése várhatóan a méhek védelme érdekében tett lépéseket is felgyorsíthatja.
Mindig arra kell törekedned, hogy a legjobb legyél, de sosem szabad elhinned, hogy az is vagy.

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #516 Dátum: 2016. Március 23. 20:31 »
QUQURIQ !!!

Arról is szeretnék statisztikát olvasni, akik ezeket a vegyszereket csomagolják, raktározzák, mekkora a halandóságuk az átlaghoz képest?
..mert ugye a vegyszer az porzik?

Kiskakas!

*

Bicska

  • *****
  • 601
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #517 Dátum: 2016. Március 23. 21:28 »
Kedves Kiskakas!

Erről tudok neked mesélni.

Édesapám a KSZE-ben dolgozott kicsi korom óta ott forogtam köztük, gyakorlatilag ott nőttem fel. Volt egy rózsaszín csávázószer. Nem tudom a nevét, kicsi voltam. Ez a csávázószer nagy, áttetsző műanyag hordókban érkezett, ezekbe áztatták bele a megtermelt vetőmagot. (Nekem a színe miatt nagyon tetszett.) Aztán szárítás-kiszerelés. Ahogy emlékszem kétféle csávázott vetőmaggal találkoztam. Kukoricával, és napraforgóval. Mindegyik rózsaszínű volt, és ha hozzáért az ember, megfogta a kezét. Apám, amikor észrevette, hogy hozzájuk nyúltam, elzavart kezet mosni. Amikor visszaértem a kézmosásból, elmondta, hogy az egyik kollégája megevett egy maroknyit csávázott szotyit, rosszul lett, besárgult, és a szer úgy elmarta a bőrt az ajkain, hogy kórházba került. Nyilván nem volt bölcs cselekedet, de akkor senki nem mondta még azt sem, hogy húzzanak kesztyűt.

Egy barátom apja a növényvédő raktárban dolgozott (ha jól emlékszem, az AGROKER-nél), az ő mája nagyon beteg. Az orvos szerint a sok növényvédő szer miatt, aminek beszívta a porát-kipárolgását. Él még, de szörnyűek a májfunkciói. Időről-időre nagyon beteg..

És végül 4 éve terveztem nagy-keres permetszer és vetőanyag raktárt egy még regnáló mezőgazdasági nagy (méretű) kereskedő cégnek. (nevet nem írok, nehogy per legyen) El nem hinnéd, milyen biztonsági berendezéseket, spéci padlót, elszívást, tűzvédelmet kellett beletervezni, a polcrendszeren szigorúan, már terv szinten fel volt tüntetve, hogy milyen hatóanyagú szer nem kerülhet milyen mellé. A csomagolásokban nem bíznak, ez kiderült az épület kármentőiből, azok kialakításából. Olyan munkavédelmi felszereléseket láttam azok számára, akik ott fognak dolgozni, hogy elállt a szavam..Gondoltam is, szép.. ezt nyomják ki a földekre. Mondjuk baromfi udvarunk is azóta van itthon, hogy terveztem csirke nevelő telepet, és láttam, mi folyik ott, és miből eszünk..

Üdv: Bicska
"Vassal csorbitott csontváz-leletek
mutatják, hogy itt mivé lehetek,
ha mellemre kitüzöm jeletek, -
csirkefogók! Nem játszom veletek!"

*

Nb18

  • *****
  • 797
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #518 Dátum: 2016. Március 23. 22:01 »
Bőven lehetne folytatni a sort még hogy milyen következményei vannak a növényvédelem első vonalában eltöltött évtizedeknek..... Sajna akik ezt el tudnák mondani, azok közül csak kevesen vannak köztünk. Régi idők szövetkezeteiben nem volt nagy "hagyománya" a munkavédelemnek.

Nb18

*

kiskakas

  • *****
  • 3249
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #519 Dátum: 2016. Március 23. 23:13 »
QUQURIQ !!!

Sajnos az én családomban is volt vegyszer mérgezés.
A hölgy vegyszermérnökként dolgozott egy kertészeti kutatóintézetben, vegyszer raktárban.
Ez még az "átkosban" volt.
40 évesen le rokkantosították izomsorvadással. Még él, de tolószékben ülve.
Úgy kell etetni, mert még a kezét sem tudja felemelni.
A vegyszer, életellenes szer!

Kiskakas!

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #520 Dátum: 2016. Március 31. 09:39 »
Szégyen és Gyalázat!

Többedszer írom le mert tudnotok kell.

A Növényvédelmi  Bizottságban az OMME képviseletében eljáró dr. Cserényi Péter és Tóth Péter urak nem
támogatták a száz feletti számú, a legismertebb tudományos szaklapokban publikált kutatások alapján túlzott méhegészségügyi kockázatot jelentő neonikotinoid rovarölőszerek használatának korlátozását.
Miután már a tudományos világ bebizonyítja rendkívüli veszélyességét a méhekre a mi "szép" szakmai elnökhelyettesünk nem látja szükségét a korlátozásnak .
Na itt lett vége a barátságnak.

Tudomásunk szerint a soron következő Növényvédelmi Bizottsági ülésen szó lesz a témáról, mi legalábbis azonnal beszéltünk erről a Növényvédelmi Bizottság elnökével.
Szeretném megelőzni a 2013. február 18-ai helyzetet, amikor számunkra jelentős meglepetést okozott, hogy aNövényvédelmi Bizottságbanaz OMME képviseletében eljáró dr. Cserényi Péter és Tóth Péter urak nem
támogatták a száz feletti számú, a legismertebb tudományos szaklapokban publikált kutatások alapján túlzott méhegészségügyi kockázatot jelentő neonikotinoid rovarölőszerek használatának korlátozását.

Szégyen!Gyalázat!

Csányi Antalt

Kedves Csányi Antal!

Rendkívül csodálkozom, hogy ezen a kérdésen futott zátonyra dr. Cserényi Péterrel a barátságuk. Biztosan ez lehet az ok?

A Méhész Fórumon folytatott beszélgetésünk - mely válasza híján oly kurtán-furcsán véget ért - alkalmával kifejtette, hogy Bross Péterrel fennálló barátságára milyen büszke. Csodálkozom, hogy amíg dr. Cserényivel a barátságát a neonikotinoid hatóanyagú csávázószerek megítélése miatt "mondta fel", Bross Péterrel mégsem tette ugyanezt. Vagy netán nem tudott arról, hogy a barátja miként vélekedett egykor e hatóanyag-csoportról? Hát milyen barátság az ilyen?

Ráadásul egy vaskos hazugságot tartalmazó Tömöri idézettel kampányolnak itt dr. Cserényi ellen. A 2013-as növényvédelmi bizottsági ülésen dr. Cserényi nem a hatóanyagok megtartását támogatta, hanem a szavazáskor az OMME stábjával együtt tartózkodott. A tartózkodásuk indoklását olvashatja a jegyzőkönyvben, azért nem foglaltak állást a kérdésben, mert egy -már előbb- eldöntött tényhez kérték a véleményüket. Igény esetén szívesen beidézem a 2013-as bizottsági ülés jegyzőkönyvét, de szerintem olvasta itt már mindenki, legfeljebb szándékosan valótlant állít az OMME nyilatkozatáról.

Beidézem viszont azt a jegyzőkönyvet, mely egy évvel korábban született, ugyanebben a témában, mert ezt idáig senki nem körözte, s használta fel a kampányban. Kérném, figyelmesen olvassa el, ki, s mit nyilatkozott a neonikotinoid hatóanyagok megtartásáról. AZ OMME részéről delegált szakértői csapatot akkor nem dr. Cserényi vezette...
Idézetet írta: idézet
Jegyzőkönyv
A VM-ben tartott Neonikotinoid hatóanyag engedélyezési helyzetéről szakértői egyeztetés

Időpont: 2012. április 3. 15:00
Helyszín: VM Élelmiszerlánc-felügyeleti Főosztály, 352. szoba
A megbeszélést vezette: Szalkai Gábor főosztályvezető-helyettes

Jelen vannak:

OMME (Országos Magyar méhészeti Egyesület) részéről:   
Bross Péter, elnök
Lászlóffy Zsolt, vezető szaktanácsadó
Tóth Péter, szaktanácsadó
                    

NÉBIH-NTAI (Nemzeti Élelmiszerlánc-biztonsági Hivatal, Növény, -Talaj és Agrár-környezetvédelmi Igazgatóság) részéről:      
Jordán László- NÉBIH elnökhelyettes, NTAI igazgató
Dr. Tőkés Gábor – Növényvédő szer -és termésnövelő anyag engedélyezési osztályvezető,NTAI igazgató-helyettes
Nagyné Sípos Andrea – NTAI Növényvédelmi hatósági osztályvezető
Dr. Ripka Géza – NTAI szakértő
Dr. Repkényi Zoltán – NTAI szakértő
      Rónai Anna – NTAI szakértő

VM részéről:      
Kiss Beatrix – Környezeti Fejlesztéspolitikai Főosztály
Szalkai Gábor - Élelmiszerlánc-felügyeleti Főosztály
Csete Eszter – Élelmiszerlánc-felügyeleti Főosztály
Dr. Radácsi Andrea- Mezőgazdasági Főosztály

A közelmúltban több közlemény is megjelent arról, hogy a neonikotinoid és fipronil hatóanyagú növényvédő szerek használata a mézelő méhcsaládokban jelentős veszteséget okozott. Ezért néhány tagállam óvintézkedéseket foganatosított és ezen hatóanyagokat tartalmazó csávázószerek szerek forgalomba hozatalát felfüggesztette (Franciaország, Németország, Olaszország, és Szlovénia).

A mai megbeszélés célja, hogy szakértői szinten szülessen állásfoglalás ezen növényvédő szerek további felhasználhatóságára vonatkozóan.

Véleményük szerint a tárgyban megjelent cikkek szakmai megalapozottsága nem minden esetben elfogadható, nem tekinthető reprezentatívnak. A hivatkozott Science cikk következtetéseit sok szakértő kétségbe vonja.
Az EU-s engedélyezés során a hatóanyag méh-toxicitását is vizsgálták és a felhasználás feltételeit ezek alapján határozták meg.

A felhasználást betiltó tagállamok az állománykezelést nem, csak a csávázást korlátozták. Franciaországban a neonikotinoid tartalmú csávázó anyagok be vannak tiltva. Ennek ellenére a méhek pusztulása nem állt meg (sőt a Cruiser ismét kapott engedélyt csávázásra is Franciaországban). Az OMME elnöke szerint a méhpusztulást feltehetőleg atka okozta, illetve az állományok genetikai összeomlása (leállt a méhanya import).

Az elmúlt évben nem érkezett jelentős panasz a magyar hatóságokhoz. Magyarországon eddig bizonyított pusztulás a neonikotinoidok alkalmazása miatt nem fordult elő. A kukoricatáblák mellett elpusztult méhekben neonikotinoid nem volt kimutatható.

Mézben eddig ezt a szermaradékot nem mutatták ki.

A hatóanyag csávázó és permetező szerekben egyaránt megtalálható. Alkalmazzák gyümölcs, zöldség kultúrákban, kalászosoknál, hajtatásnál és szántóföldi termesztésben.

A felhasználás korlátozása esetén, kukorica-csávázás helyett, állomány-védekezést kellene alkalmazni, virágzáskor, amikor a méhek gyűjtenek.
Burgonyabogár ellen ugyan van más hatóanyag is, de a rezisztencia kialakulása miatt szükség van az alkalmazott hatóanyagok váltogatására.
A helyettesítő termékek méh-toxicitása nem biztos, hogy jobb. A gazdák helyette más rovarölőt alkalmaznának, amelynek esetleges hatástalansága (pl.: körtelevél bolha ellen nem áll rendelkezésre más hatóanyagú készítmény) felesleges növényvédőszer kijuttatást eredményezne.

A csávázás során leporlásból származó méhpusztulás előfordulhat, de a jelentések szerint ez elenyésző. Azóta a gyártók javítottak a csávázószeren, hatékonyabb lett a megtapadás a mag felületén. A vetőgépek kialakításán is módosítottak a leporlás csökkentésére. Véleményük szerint amennyiben jól tapadó készítményt alkalmaznak, illetve jó géppel végzik a vetést a technológiai fegyelem betartásával, a leporlás elhanyagolható lesz. A változtatásokat 2010-ben az engedélyokiratokban átvezették.
A NÉBIH véleménye szerint a jelenlegi helyzetben indokolatlan intézkedés lenne az összes neonikotinoid tartalmú termék kivonása a piacról, de az engedélyokiratokat felül kell vizsgálni. Leporlásra vonatkozó kockázatbecslés nem készült még. Az értékelő dossziékat érdemes kiegészíteni ezzel, és az eredmények alapján akár védőtávolságok is meghatározhatóak.

OMME vizsgálatai:
OMME képviselői ismertették a Magyar Méhészeti Nemzeti Program Környezetterhelési Monitoring keretében 2010–2011-ben végzett, a neonikotinoid csoportba tartozó rovarölő hatású csávázószerek vizsgálati eredményeit (teljes jelentés csatolva).
A jelentésből:
Már 2007-óta vizsgálják a neonikotinoidok méhekre gyakorolt káros hatásait. 2010-2011 között 40 mintában vizsgálták a neonikotinoid tartalmat. Ezek eredményeként 5 növényi mintában és 3 méhészeti mintában mutattak ki szermaradékot 4-8 ppb koncentrációban. A kimutatott szermaradéknak ugyanakkor nem volt későbbi káros hatása a méhek viselkedésére, állományára.

A jelentésben úgy összegezte az OMME a vizsgálatok eredményeit, hogy
„Az adatok – véleményünk szerint – egyértelműen azt bizonyítják, hogy a neonikotinoid csoportba
tartozó csávázószereknek a növények generatív részeibe való bejutása csak ritkán és nem is minden évben fordul elő. Ezeknek az anyagoknak a kaptárakon belüli megjelenése ugyan szintén nem  gyakori, de megfigyelhető. Jelenlegi ismereteink szerint nem bizonyított, hogy a családok összeomlását ez a hatóanyagcsoport okozta Magyarországon. Természetesen a téma nemzetközi szinten mért fontossága miatt vizsgálatainkat később is folytatjuk.”

OMME és NÉBIH javaslatok a tapasztalatok alapján:

Az OMME folytatja a neonikotinoidokra vonatkozó vizsgálatokat. Felvetették, hogy fokozni kellene a hatósági ellenőrzést, különösen fontos lenne a vetőgépek leporzást akadályozó felszereltségének hatósági ellenőrzése. A betiltást nem tartják indokoltnak.
A NÉBIH sem támogatja az azonnali betiltást sem a csávázó szereknél, sem az állomány kezelőknél, mert kiváltásuk, illetve hiányuk nagyobb környezeti és agrár-problémát okozna.

A VM ÉLfF felkérésére, a NÉBIH, mint növényvédőszer engedélyező hatóság, felül fogja vizsgálni a neonikotinod és fipronil hatóanyagot tartalmazó készítmények engedélyeit, és ahol szükséges, módosít a feltételeken és kockázatcsökkentő intézkedéseket foganatosít. A 2012. évben fokozottan ellenőrzik a növényvédőszer kijuttatás, csávázás, permetezés szakszerűségét, jogszabályi kötelezettségek betartását.
−   A növényvédő szer engedély-okiratokban szigorítanak azon az előíráson, amely meghatározza, hogy virágzás előtt mennyi idővel lehet még felhasználni a készítményt.
A betiltás indokolatlan versenyelőnyhöz juttatná a konkurens növényvédőszer készítményeket forgalmazó cégeket.


Budapest, 2012. április 3.

Nem tudom, ezen jegyzőkönyv olvastával visszafogadja-e dr.Cserényi Pétert a barátságába, vagy inkább felmondja a barátságát Bross Péterrel. A döntés az Öné, sajnos a dilemmát Önnek kell feloldania. Azért majd értesítsen, mire jutott...!

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #521 Dátum: 2016. Március 31. 10:37 »
a petronius/tetű által írtak nem kicsit félrevezető! ezt már megszoktuk tőle!

2012. április 3. - ez áll a jegyzőkönyv dátumaként!

2013. eleje EFSA jelentés

2013. február 18. - Növényvédelmi Bizottság ülése OMME részéről részt vesz Cserényi, Tóth Péter! Ezen már az EFSA jelentés mint hír megjelent, de csak a kifogásokat keresik benne az NB résztvevői!

a két időpont között eltelt majd egy év kedves tetű barátom!
szerinted ezen idő alatt mennyi vizsgálatot végeztek?
szerinted 2012 és 2013 között végzett vizsgálatok eredménye befolyásolhatta volna Bross 2013-as döntését, véleményét?
undorító amit csinálsz, és csak reménykedem, hogy egyszer, ha a Jó Isten is úgy akarja, a szemedbe mondhatom véleményemet!

Egyébként a probléma az kedves Tetű, hogy 2013 nem most volt és azóta az a véleménye az OMME vezetésnek, nincs baj a neokkal! Pedig 2014-ben és 2015-ben is több jelentés leírja, nagy baj van!
Ugyanis IUCN által megbízott kutatócsoport áttekintette a neonikotinoidok hatásait vizsgáló több száz tanulmányt és megállapította, hogy a világ legelterjedtebb rovarölő szerei közel olyan veszélyesek a környezetre, mint a DDT. Kijelentették, hogy a neonikotinoidoknak komoly szerepük van a méhek, és más beporzó rovarok fogyatkozásában, de a hatásuk messze túlmutat a rovarfajokon: teljes táplálékláncokat veszélyeztetnek.
Na ez a baj Te nagy eszű!

http://www.iucn.org/news_homepage/?16025/Systemic-Pesticides-Pose-Global-Threat-to-Biodiversity-And-Ecosystem-Servicesp://


« Utoljára szerkesztve: 2016. Március 31. 10:40 írta Anubisz »

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #522 Dátum: 2016. Március 31. 11:46 »
Igen Kedves Szenttamási Úr!

Nem szeretném az időmet "szép" jelzők sokaságára pazarolni,
csak annyit írnék Cserényi igen sokat hibázott.
Szemezgethet ma Szent Uram bőséggel,Bicska írását már
figyelmibe ájánlottam.
A "bárdok" ma tetteit zengik Cserényi vezette galerinak.
Amennyiben ezen írások után is kérdései lesznek a barátság
megszűnését illetőleg,akkor oka fogyottá válik a válaszadás
szükségessége.

Csányi Antal

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #523 Dátum: 2016. Március 31. 12:30 »
Kicsit hosszú lesz az amit most leírok, de javasolom nyomtassátok ki, olvassátok el és gondolkodjatok el rajta. Szívesen állok elébe bármilyen vitának ez ügyben, akár Csorba Csabával a Bayer képviselőjével is. Szerintem erre az írásomra Ő biztos nem fog reagálni. Tóth Péter és Cserényi doktor, meg még néhányan viszont véres kardot fognak körbehordozni, hogy én vagyok az OMME és a méhészek legfőbb ellensége.

A neonikotinoid tartalmú csávázószerek használati engedélyéhez beadott dokumentáció kockázatelemzése hibás.
Nem tartom lehetetlennek, hogy több ponton szándékosan hibás.
1.
Azt feltételezi az engedélyokirathoz benyújtott kockázatelemzés, hogy a méhecske testébe orálisan vagyis szipókáján keresztül nem jutnak be ezek a méregmolekulák mérgező mennyiségben.
Ez nagyon súlyos tévedés, amit a hatóságnak fel kellett volna ismernie. Tehát az orális toxicitási kockázatot is figyelembe kellett volna vennie. Ha viszont ezt figyelembe vették volna, akkor nem lehetett volna forgalomba hozatali engedélyt kiadni a neonikotinoid molekulákkal készült növényvédőszerekre.

1.a.
A neonikotinoidok és mérgező bomlástermékeiknek a lebomlási ideje sokkal hosszabb, mint a kukorica és napraforgó azon tenyészidejének azon szakasza, ami földből való kibújás és a virágzás elmúlása között van.
1.b.
Ezek a molekulák a talajban nehezen bomlanak és úgy tűnik, hogy a kimosódásuk is lassú. A kimosódásuk elsősorban a talajnak az agyagtartalmától függ. De a talajban való lelebomlás is összefügg a talaj agyagtartalmával, továbbá az talajoldatok oxigénellátottságával. A kimosódáson kívül figyelembe kell vennünk a termőhely domborzatát és a vízrajzát is, hiszen a lefolyástalan belvizes területeken a belvizek mindenképpen koncentráltan tartalmazzák a növényvédőszereket és ha a belvíz nincs levezetve, hanem elszikkad, akkor az utolsó tócsák környezetében dúsul a méreg. 
1.c.
Ha az egymást követő években neonikotinoid bevitel történik, akkor a talajban a neonikotinoid tartalom folyamatosan mérgez, sőt folyamatosan nőhet is a mérgezőképesség. Ennek következményeként a hasznos rovarok, sőt férgek is eltünnek a talajból, ami közvetett módon, de a talajok termőképességének leromlásához vezet. Ez még mind semmi ahhoz képest, hogy a természetes tápláléklánc megszakadása következtében az egész élővilág károsodik, közönséges, tehát természetes előforduló fajok tömege tűnik el a folyamatos éhezés miatt és a természet elszegényedik.
1.d.
Amit leírtam folyamatot, az nemcsak a neonikotinoidokra igaz, hanem az összes lassan lebomló növényvédőszerre. Tehát amikor integrált növényvédelemről beszélünk, akkor véleményem szerint, ebbe nem érthetők bele a felszívódó és hosszú hatástartamú, hosszú lebomlási idejű növényvédőszerek.
1.e.
A méhek minden reggel útra kelnek és első dolguk a víz begyűjtése kb 500 m sugarú körben. A méhek számára az elsődleges víznyerőhely a növények felülete, másodlagos víznyerőhely a talajfelszín és csak ezt követi a méhészek által kihelyezett itató. Következésképpen, ha a növények méregtartalmú folyadékot választanak ki, akkor a méhek ezt megisszák, tehát mérgeződnek.
1.f.
A méhecske mérgeződése lehet halálos, tehát letális a neonikotinoidoktól. Ez esetben a helyszínen elpusztul. De nem feltétlenül hal meg azonnal, kaphat szubletális mérgezést is a méhecske. Ez esetben elsősorban magatartási zavarai alakulnak ki.

2.
A növényvédőszerek engedélyezéséhez alkalmazott jelenlegi toxicitási tesztek a szociális rovarok esetében alkalmatlanok annak megítélésére, hogy mennyire káros az adott méreg a rovarra, ugyanis ami egy-egy méhecske számára még nem halálos mennyiség, az a méhcsalád egészére lehet végzetes, tehát halálos.
2.a.
A gyakorlati, sőt a kísérletes tapasztalatok is azt mutatják, hogy ha a méhcsalád folyamatosan kis mennyiségben kap neonikotinoid mérgezést, akkor elnéptelenedik és elpusztul. Kisérletes eredmények szerint 12 hét telik el az első adag méregtől a teljes pusztulásig.
2.b.
A 12 hét alatt kifejlődhet bármely szokásos kórokozó miatti betegség a méhcsaládnál.
2.c.
A kis adagú mérgezés következményeként a méhcsaládban a szociális viselkedés megváltozik, felborul.
2.d.
A legkönnyebben észlelhető, hogy a kijáró méhek tájékozódása romlik.
2.e.
A család őrzési ösztöne meghibásodik. Az őrméhek vagy bárkit beengednek, vagy még a családhoz tartozót sem. Ezzel csökken a gyűjtés intenzitása, feltételezhetően az eredményessége is. Gyakrabbá válik a rablás.
2.f.
Sérül a takarítási ösztön. A méhanya a nem takarított vagy nem jól takarított sejteket nem petézi be. Csökken a napi peteszám és sörétessé válik a fiasítás.
2.g.
A takarítási ösztön sérülése következtében a betegségek elleni védekezés egyik legerősebb oszlopa kidől és a méhcsaládban addig visszaszorultan tengődő kórokozók erőre kapnak és megjelenik a klasszikus betegségek valamelyike (nozematózis, vírusfertőzés, baktériumos vagy gombás betegségek, a létszámcsökkenés miatt az atkaszám viszonylagosan megnő stb.).
2.h.
Tapasztalatom szerint a súlyos állapotban levő méhcsaládnál már alig van jelen virágpor, eltűnik a savós fias mert kiszívják a dajkák, tehát beáll a fehérjehiány is. Ez már szinte végállapota a méhcsaládnak. Ebben a stádiumban akár vírus, akár nozéma fertőzés is kimutatható. De sokszor az atkafertőzöttségre fogják ezeknek a méhcsaládoknak a pusztulását.
Mivel ebben a stádiumban már a család erősen elnéptelenedett és meghalni a beteg vagy mérgezett méhek kimennek a kaptárból, ezért a méregnek még a nyomai se mutatható ki a méhcsaládban. 
« Utoljára szerkesztve: 2016. Március 31. 12:37 írta Geddekas »
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #524 Dátum: 2016. Március 31. 13:08 »
Elolvastam a Tetűirtó Tomipapa által beidézett jegyzőkönyvet, ahol az OMME képviselője mentegeti a menthetetlent. (Menyi pénzt kapsz ezért a kártékony munkádért és kitől Tomipapa, hogy itt rontod a levegőt és nem a saját kertészetedet gondozod ebben a dologidőben?) Miért nem Lászlóffy Zsolt vagy Tóth Péter, vagy Cserényi doktor pakolta fel ide ezt az anyagot? Nekik lenne dolguk mosogatniuk a saját szennyesüket, nem egy kertésznek, aki belekontárkodik a méhészek dolgába.

Nekem erről a jegyzőkönyvről az ajkai vörösiszaptározó gátszakadása kapcsán született legutóbbi bírói ítélet jutott eszemben és kijött belőlem a hajdúvér. Hogy nem szakad le a pofájáról a bőr annak a három embernek, akik ott ültek ezen a bizottsági ülésen?
Ezek még elénk mernek állni?
Ha ezeket Csorba Csaba írja, akkor Isten neki, fakereszt. Maga ellen nem köteles vallomást tenni. De a méhészek érdekképviselőjének nem ez a feladata.
1.
Hogy a fenébe nem mondják el, hogy a 4-8 ppb közötti méregmennyiség már a méhcsaládra halálos is lehet?
2.
Hogy a fenébe nem ismertetik, hogy a neonikotinoidok mintavétele terepviszonyok között rendkívül nehéz?
3.
Miért nem mondják, hogy a halálán levő mérgezett méhecskét nem fogjuk a kaptárban vagy előtte megtalálni?
4.
Miért nem mondják el, hogy az állati szervezetben a neonikotinoidok lebomlása és a kimutathatósági határérték alá csökkenése rendkívül gyors?
5.
Miért nem szólnak róla, hoyg a talajban és növényben a neonikotinoidok lebomlása nagyon lassú, ezért évről évre nőhet a koncentráció a talajban, talajvízben?
6.
Miért nem hívják fel a figyelmet arra, hogy a talaj agyagtartalmának növekedésével arányosan nő a méregmulekulák élettartama a talajban?
7.
Miért nem mondják el, hogy az orális toxicitást az engedélyeztető hatóság nem vette figyelembe a forgalmazási engedély kiadásánál?
8.
Soroljam még, hogy mi minden érve lehetett volna az OMME képviselőjének ott a helyszínen a tárgyalás során?

Ezeket kutya kötelessége lett volna elmondania!

Ettől még a hatóság úgy dönt, ahogy dönt, de legalább erről a három emberről nem mondhatnám azt sem én, sem más méhész, hogy megalkuvó szarember módra viselkedtek a méhészeket képviselő tárgyalópartnerek a Növényvédelmi bizottság ülésén.

Szerintem a méhészek küldöttsége háta mögött összenevettek a vegyszerlobbi képviselői, hogy a méhészek meg is érdemlik a sorsukat, ha ilyen a tárgyalóküldöttségük.

Ha nem így viselkedtek volna, akkor nem mondhatnám, hogy ők azok akik elárulták a méhészek érdekeit. Hanem azt mondanám róluk, hogy igen, ők igazi érdekvédők voltak és kiálltak az érdekünkben és amit tehettek, meg is tettek.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.