Gőzölgő

  • 4409 válasz
  • 1715234 megtekintés
*

neo

  • *****
  • 1000
Re:Gőzölgő
« Válasz #2895 Dátum: 2018. Május 09. 07:35 »
Nem hiába a neved Neo.
 Szépen leírtad a neo liberalizmust. Csak azt nem, hogy mostanára már csak nagyon döcögősen működik. Azok az országok a sikeresek, amelyek a neoliberalizmus helyett, a szabályozott gazdaságra tértek át.
Vivaldi!
Jól megfogtad a lényeget. A szabályozásról. Azok a gazdaságok működnek jól, amelyek esetében a szabályozás jól működik. Csakhogy a leghatékonyabb szabályozás pontosan a piacgazdaságokban érvényesül. Féktelenül enged növekedni addig a határig, amíg növekedni kell, aztán ha túlnövekedett, akkor  összeomlaszt szinte mindent, és csak az marad meg, amire később is szükség van. Ennek valóban ez a természetrajza. Lehet persze tervutasításos gazdaságot is létrehozni, ahol már a kezdetek kezdetén van szabályozás, nem csak a végén. A különbség a két rendszer között jól érzékelhető,  mondjuk az USA és Oroszország összehasonlításával. Természetesen a lemmingek példája is jó. Ilyen példa van ezer is. Egy dolgot felejtesz el. A láncot. A tengerben ugyanígy túlszaporodnak a krillek. Amelyek túlszaporodását megoldják a pingvinek. A pingvinek túlszaporodását megoldják a fókák, a fókák túlszaporodását megoldják a kardszárnyú delfinek.
Lehetett volna azt mondani 200 éve, hogy nem kell acélipar, mert mi lesz majd az acélipari munkással, ha túltermelés lesz acélból. A túltermelt acélból lett a gőzmozdony, majd az autó. A fejlődés létrehozta az informatikát, az acélipari munkás leszármazottai ma olyan olyan robotok programozásán dolgoznak, amelyek kiváltják az acélipari munkást úgy, hogy a termék mégis létrejön. Tehát van mit fogyasztani. Ugyanannyi terméket egyre kevesebb verejtékkel kell előállítani. Lehet persze szabályozni az elején, nehogy kialakuljon egy fejlettebb társadalom, hanem minden maradjon a régiben az új, a  neo helyett. Tudom javasolni a rabszolgatartó társadalmat. Lehet rá szavazni, de csak úgy, hogy nem tudja a  szavazó, hogy rabszolgatartó vagy rabszolga lesz a szavazás után.
Abban természetesen igazad van, hogy a neoliberalizmus elvezet olyan állapothoz, hogy mondjuk a kilencvenes évek autói  félmillió kilométer életteljesítménnyel rendelkeznek, a huszonegyedik századiak pedig ennek a felével. Na ehhez kell az állami szabályozás. Az a baj, hogy ezt is csak a versenyre kényszerítés, a neoliberalizmus  eszközével lehet a leghatékonyabban megoldani. Ha ugyanis nem kényszerítjük a szereplőket versengésre, akkor kiegyeznek egymással és kartellbe tömörülnek. Nagyon drágán fognak adni gyorsan elhasználódó termékeket. Ha viszont azt mondom, hogy egy autó árában van 30 százalék környezetvédelmi termékdíj, amit be kell fizetni a költségvetés elkülönített alapjába, és tíz év múlva azok kapják meg a teljes összeget, akinek az autói a leggazdaságosabbak, úgy a fogyasztás, mint az élettartam. a szervizelési költség tekintetében, akkor lennének ismét hosszú élettartamú, gazdaságos autók. Ez csak a neoliberalizmus eszközeivel lehetséges, minden más út zsákutca. A kartell ugyanis nem része a neoliberalizmusnak, hanem az előle való menekülés búvóhelye.
Azon persze el lehet gondolkodni, hogy ez vajon erkölcsi értelemben véve jó vagy rossz. Az a baj, hogy a világegyetem eleve úgy van tervezve, hogy a fele jó, a fele rossz. Soha nem tud győzni a jó a rossz felett. Ahhoz, hogy egy emberi élet végbemenjen a Földön, hány állati életet követel? Sokkal többet, mint az egy emberi élet. Jó ez így? Miért van szükség ennyi ölésre, pusztításra, ahhoz, hogy egy értelmes élet kialakuljon, aztán ő is pusztuljon? Nem lenne jobb a világ ember nélkül? Erre nem tudom a választ. Mert a krilleket, akkor is megennék a pingvinek, azokat a fókák, őket pedig a kardszárnyú delfinek. A választ majd odaát megtudjuk. Addig pedig annyit tehetünk, hogy beállunk abba a sorba, ami ki van jelölve. Sokszor az az érzésem, hogy a világ azért van így tervezve, hogy életben lehessen tartani a rosszat, mert a rossz nem más, mint a szeretet hiánya. Amely szeretet elveszítése nem a rossz saját bűne, ő így jött létre, de a szeretet nem engedi elveszni. Önmagától viszont a megsemmisülésbe sodródik. A létezés szempontjából a jó maga  a létezés, a rossz a nem létezés, azaz halál. Ha valaki nem fogja meg a rossz kezét, akkor az a nemlétezésbe viszi saját magát. Így viszont hozzá van kötve a jóhoz, amely nem engedi elpusztulni. A fizika, a kémia,  a biológia tele van ilyen komplementarizmussal. Komplementernek lenni  annyit jelent, hogy kiegészíteni egymást egy egésszé. Tehát két ellentétes dolog kiegészíti egymást. Jó példa erre a kör. Van az átmérő, mint nagy egész. A körív nem más, mint a Thálesz kör. Azaz az átmérő két befogójának derékszögben való találkozása. A matematikai képlet pedig a Pitagorasz tétele. A két befogó négyzetének összege egyenlő az átmérő négyzetével. Végtelen számú befogót lehet felállítani egy körön belül, de a derékszögben találozókra mindig érvényes lesz Pitagorasz tétele. Mondhatjuk azt is, hogy az egyik befogó a rossz a másik a jó. A fejlődés itt az, amikor növeled az átmérő hosszát. Ezzel a a befogók hossza is nő, de az alapvető komplementarizmus, a Pitagorasz tétel nem változik. Az egymással derékszögben találkozó befogók négyzeteinek összege mindig azonos lesz az átmérő négyzetével. Ahogyan a világegyetem tágul, úgy tágul a kör is, de Pitagorasz tétele mindig igaz marad, amíg a kör létezik. A kör világában nem lehet cél az egyik befogó eltüntetése, azaz a rossz megszüntetése, mert akkor a kör semmisülne meg. A cél a tágulás, a növekedés, mert az képezi az ellenerőt az összeomlással szemben. De itt már átlépünk a kör a két dimenziójából a háromra, nem akarom bonyolítani a dolgot.
Szerintem mi is egy ilyen körben élünk, amelyet nem mi alkottunk. Egyetlen egy dolgot tehetünk. Azt, amire a kör kényszerít bennünket.

Re:Gőzölgő
« Válasz #2896 Dátum: 2018. Május 09. 07:43 »
Szabolcs!
Ez a megközelítés a szocialista szemléletű. Ezért nem is ment semmire. A kapitalista megközelítés az, hogy mindennek az árát a kereslet-kínálat aránya határozza meg. Az ár a szabályozó szerepét tölti be. Ha túl magas az ár, az azt jelenti, hogy az adott termékből kevés van, sürgősen elő kell állítani. Ha túl alacsony az ár, akkor az azt jelenti, hogy túl sok van belőle, épeszű ember abbahagyja ilyen ár mellett ennek a terméknek az előállítását. Édesapám is szocialista megközelítésű ember. Akkor sikerült benne elültetni az ilyen megközelítés magját, amikor azt mondtam neki: nézd Papa, az a véleményem, hogy mindenkinek seprűt kellene gyártania. Akkor mindenkinek lenne munkája. Igen ám, de ha több seprű készül annál, amennyit megvesznek az emberek, akkor mit lehet tenni? Hát rendeletet alkotni, hogy mindenkinek több seprűt kell venni, mint amire szükség van. Ezzel az a gond, hogy a végén annyi seprű lenne, hogy nem férne el a házakban, hanem az utca is tele lenne seprűkkel. A végén közlekedni se lehetne. Meg aztán éhen halnának az emberek, mert minden pénzüket seprűre költötték.
Tehát azért megy le a méhcsaládok ára, mert a méhésznek nem kell. Előállítja maga. Vagy nem éri meg több családot tartani, mert a méz árbevétele nem teszi lehetővé a 35 ezer forintos méhcsalád vásárlást.
Méheket nem azért tartunk, hogy azokat el tudjuk adni, hanem azért, hogy a termékeiket tudjuk eladni. Ha itt gubanc van, akkor a méheladókra is visszahat a gubanc.

 Nem hiába a neved Neo.
 Szépen leírtad a neo liberalizmust. Csak azt nem, hogy mostanára már csak nagyon döcögősen működik. Azok az országok a sikeresek, amelyek a neoliberalizmus helyett, a szabályozott gazdaságra tértek át. A neo liberalizmus ugyan is mindig az erőseknek kedvez.
Elmondom miért, egy biológiai példával.
 A lemmingek szaporodását semmi sem korlátozza. Szaporodnak is, van élelelem. Néhányat ugyan a baglyok megesznek, de ez a lemming szaporulat ütemét nem befolyásolja. Aztán elérik a csúcsot, úgy 6-7 év alatt. Már nincs mit enni annyi a lemming , illetve a méhész. Aztán populációjuk össze omlik. De, nem ám úgy, hogy elpusztul pár százalék, vagy mondjuk e fele a lemmingeknek, hanem úgy, hogy alig marad belőlük. Ezt ha jól emlékszem a februári méhész újságban már valaki leírta. és a méhész sem az űrben él. Biológiai lény mint a lemming.  Ha a méhész társadalom össze omlik, magával rántja az eszközgyártókat, akikre mondhatnánk, hogy meg is érdemlik, olyan szemtelenül magas áron adtak mindent. Viszont családokról egzisztenciákról stb. van szó. És a mézfelvásárlóknak pont a becsületesebb fele, aki csak itthon vásárol fel mézet, az is rosszul jár. Persze rosszul fog járni az omme elnök is, bárki lesz is majd akkor. Mert ha valahol akkor a méhészetben neo liberalizmus van, amire nagyon is érvényes lesz, a lemmingekről elmondott példa. Mert lehet, hogy megmarad néhány nagyobb méhészet, mivel lemming is mindig marad annyi amiből a folyamat újra indul. De, ez nem lesz elég, ennyi eszközgyártó, és mézfelvásáló fenntartására. És valószínű, akkor majd megtudják, a mezőgazdászok is, mit jelentett az ingyen beporzás.
Ez nem neoliberalizmus, hanem piacgazdaság.

Re:Gőzölgő
« Válasz #2897 Dátum: 2018. Május 09. 07:48 »
111
« Utoljára szerkesztve: 2019. November 30. 00:22 írta kivancsi111 »

*

wr

  • *****
  • 1013
Re:Gőzölgő
« Válasz #2898 Dátum: 2018. Május 09. 08:43 »
Szerintem rá kell hagyni, ezzel a "többet termelek meg kényelmesebben a fekvőben mint 3 hunor fiókon" dumával elég sok méhészt lezsibbasztott.   ::) Aki méhészkedik már egy ideje, és használta mindkettőt, az tudja hogy ennek éppen az ellenkezője igaz.
Kíváncsi lennék hogyan tekeri ki az 1db pergetőjével a repcét annyi családnál miközben már az akác javában virít.  :) Mert ugye a fekvőben nem tudja azt megcsinálni amit én a 3 fiókos hunorral, hogy a repce a szöktető felett van, abba már nem kerül friss nektár, a szöktető alatt lévő teljesen üres fiókba pedig nyugodtan hordhatják az akácot, amíg kitekerem a másik fiókot.
Mézet nem így hanem a hagyományos módon elvenni úgy délelőtt 10-11 óráig lehet, utána már csöpög az oldalra fordított keret a beáramló friss nektártól. Azt vajon hogy veszi el? Szirupot perget? Vagy egész délután nem csinál semmit? Vicc az az egész technológia, és ezt rajta (meg 1-2 emberen kívül) mindenki tudja... És most a jobbik esetet vázoltam mint ami az idén volt. Általában nem ez van, hanem a rosszabbik eset, hogy a csapat egyik fele még a repcére húz, a másik fele már az akácra. És ebből csinál ő a fekvővel 35 évig sem kristályosodó akácmézet.  ;D  ;D  ;D Hahaha, hahaha, hahaha... Hát persze, hülye meg én vagyok.  :-\

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Gőzölgő
« Válasz #2899 Dátum: 2018. Május 09. 12:44 »
Kedves neo, meg kedves ordítós. Elkényeztettek engem.
 És most szakadozik ez a kurva inviteles net, ebből is látni, hogy mennyire működik a neo liberális gazdaság. Semmi képpen nem hagylak válasznélkül benneteket. Csak kicsit később válaszolok.

Re:Gőzölgő
« Válasz #2900 Dátum: 2018. Május 09. 13:26 »
Ejnye bejnye kíváncsí fáncsí tanulgassál még . Ne csak a **** jártasd azért mert nagy van avval nem leszel előrébb . Amilyen profi méhésznek hiszed magad akkora arcod van ,hogy már nem tudsz tükörbe nézni .Nem fér bele a *** !!!!!

Kérlek válogasd meg a szavaid! Bicska
« Utoljára szerkesztve: 2018. Május 09. 22:43 írta Bicska »

Re:Gőzölgő
« Válasz #2901 Dátum: 2018. Május 09. 14:49 »
Hmmm, ezek elég gyenge érvek, ennél többet várnánk.... ;D

*

zümi

  • *****
  • 1382
Re:Gőzölgő
« Válasz #2902 Dátum: 2018. Május 09. 19:02 »
Idézet
Ejnye bejnye kíváncsí fáncsí tanulgassál még . Ne csak a pofádat jártasd azért mert nagy van avval nem leszel előrébb . Amilyen profi méhésznek hiszed magad akkora arcod van ,hogy már nem tudsz tükörbe nézni .Nem fér bele a pofád !!!!!

" Hááá more ebű" baj lesz úgy érzem :o ::)
Mindig arra kell törekedned, hogy a legjobb legyél, de sosem szabad elhinned, hogy az is vagy.

Re:Gőzölgő
« Válasz #2903 Dátum: 2018. Május 09. 20:33 »
Ezt írja wr méhésztárs(?):
"Kíváncsi lennék hogyan tekeri ki az 1db pergetőjével a repcét annyi családnál miközben már az akác javában virít.  :)"
Repcén nem voltam, meg tekerd meg azt amire én gondolok....szarva van, meg mekeg.
8 keretes félautomata saválló pergetőmre bízom a "tekerést".
(Én is le tudok süllyedni arra a szintre ahol tartózkodsz.)
Nagyon nagyágyúnak tartjátok magatokat, de ha szépen, kulturáltan meccsezünk akkor partner leszek.
Ismét wr méhésztársnak üzenem, hogy ma reggel már 5 órakor 5 méhcsalád már ki volt pergetve.
Napraforgón ez már általában fél ötkor szokott így lenni.
Kicsit harapósabbak, de amit 9 óráig kipergettem azok észre sem vették a "mézcsórást".
Veled és néhányotokkal ismételten az a gondom, hogy csak nyomjátok a süket rizsát, ezzel zülleszteni kívánjátok a Méhészklubot.
Van akinek úgy érzem gyenge az iskolázottsága, vagy esetleg "laza" neveltetésben részesült.
Kérlek benneteket próbáljátok kulturáltan folytatni a szakmai csörtét, abból mindenki csak nyerhet.
Ezek a sorok olyan ledegradálóak, inkább alpáriak, valójában sértésnek veszem.
"Mézet nem így hanem a hagyományos módon elvenni úgy délelőtt 10-11 óráig lehet, utána már csöpög az oldalra fordított keret a beáramló friss nektártól. Azt vajon hogy veszi el? Szirupot perget?"
Na figyusz alpárikám!
36 szezonnal a hátam mögött ennyire amatőrnek gondolsz?
Szórakozz mással!
Én általában a méhészeket segítem, és ha valamit nem az én elképzelésem szerint csinálnak, nem bunkózok.
Vegyél picit vissza az arcodból, mert ezt a stílust nem tűröm!
Add meg a minimális tisztelet, ha pedig nehezedre esne, repülsz.
A csípős, olykor személyeskedő gondolatid rombolják közösségünket.
A Fekete-Fehér Méhészklub olvasóitól elnézést kérek!
Van akihez le kell süllyedjek, de higgyétek el nehezemre esett.
Nagyernyei Attila

 


*

zümi

  • *****
  • 1382
Re:Gőzölgő
« Válasz #2904 Dátum: 2018. Május 09. 20:45 »
Idézet
Ezt írja wr méhésztárs(?):
"Kíváncsi lennék hogyan tekeri ki az 1db pergetőjével a repcét annyi családnál miközben már az akác javában virít.  :)"
Repcén nem voltam, meg tekerd meg azt amire én gondolok....szarva van, meg mekeg.

Ha tudná, hogy kerülöd nagy ívben a repcét nem írogatna ilyeneket.....


Idézet
Vegyél picit vissza az arcodból, mert ezt a stílust nem tűröm!
Add meg a minimális tisztelet, ha pedig nehezedre esne, repülsz.
A csípős, olykor személyeskedő gondolatid rombolják közösségünket.
A Fekete-Fehér Méhészklub olvasóitól elnézést kérek!
Van akihez le kell süllyedjek, de higgyétek el nehezemre esett.
Nagyernyei Attila


Attila ne húzd fel magad tök fölösleges! Hiszen nem is tudod kivel "beszélgetsz".  Egy közmondás jutott eszembe. "Amelyik kutya ugat, az nem harap"  :-[
Mindig arra kell törekedned, hogy a legjobb legyél, de sosem szabad elhinned, hogy az is vagy.

*

trobi

  • *
  • 35
Re:Gőzölgő
« Válasz #2905 Dátum: 2018. Május 09. 20:47 »
Ejnye bejnye kíváncsí fáncsí tanulgassál még . Ne csak a pofádat jártasd azért mert nagy van avval nem leszel előrébb . Amilyen profi méhésznek hiszed magad akkora arcod van ,hogy már nem tudsz tükörbe nézni .Nem fér bele a pofád !!!!!
Attila ez nem zavar?

Re:Gőzölgő
« Válasz #2906 Dátum: 2018. Május 09. 20:49 »
De.
Nagyernyei Attila

Re:Gőzölgő
« Válasz #2907 Dátum: 2018. Május 09. 22:05 »
Ennek ugyan mi értelme van!!!??? Fekvő, rakodó, pár év után úgy is érzi az ember mi kell neki. Én rakodózom, de azért mert vki fekvőzik még nem ellenség, lelke rajta.

Re:Gőzölgő
« Válasz #2908 Dátum: 2018. Május 09. 22:11 »
111
« Utoljára szerkesztve: 2019. November 30. 00:21 írta kivancsi111 »

Re:Gőzölgő
« Válasz #2909 Dátum: 2018. Május 09. 22:29 »
111
« Utoljára szerkesztve: 2019. November 30. 00:21 írta kivancsi111 »