MÉHÉSZKLUB

TÉMÁK => Szakmai kérdések => A témát indította: Nagyernyei Attila - 2015. Május 03. 08:10

Cím: A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Május 03. 08:10
Tisztelt Méhészek!
Hozzászólásomnak nem találtam megfelelő rovatot, így hát új témaként vetem fel a következőket, mint a méhcsaládok általános állapota.
Ezt még szaktanácsadói tevékenységem alatt havi rendszerességgel kellett írnom, amiért kaptam is csípős megjegyzéseket, mert kioktató, okoskodónak vélték gyakorlati megfigyeléseimet.
Na de ugorjunk a mába.
Többen keresnek privátban, és telefonon, hogy nem úgy "robbannak" a méhcsaládok, mint más években.
Mi lehet az oka?
Mászkálás, méhbetegség?
Szerintem sokkal egyszerűbb problémáról(?) van szó.
Cáfoljatok meg, ha nem helytálló az okfejtésem.
Többször írtunk arról, hogy Húsvét körül a viharos szélben sok méh kint maradt, a virágporosok ledermedtek.
Ennek isszuk most a levét?
Meggyőződésem, hogy igen!
Valójában kismértékben(?) felborult a méhcsaládokon belüli munkamegosztás!
Az idősebb vízhordó, és virágporgyűjtő méhecskék elvesztésével óriási teher nehezedett a megmaradókra.
Igen ám, viszont ők még nem voltak erre a munkára elég érettek, mert a feladatuk a dajkálás volt!
A virágpor meg kellett volna, mert miből lesz az anyatej, a méhpempő?
Tehát ez egy üzemi baleset, aminek bele kell férnie, egy szezonba?
Természetesen ha erős méhcsaládokkal indultunk, és szélvédett, napsütötte helyen méhészkedünk, akkor semmi gondot nem tapasztalhattunk.
Az Alföldi méhészek nagy része viszont panaszkodott, hogy sok méh kinn maradt.
Tehát a helyüket felváltó fiatalok a szó szoros értelmében halálra dolgozták magukat, és a fiasítás fűtésében, nevelésében annyira kimerültek, hogy életük sajnos lerövidült.
Most, emiatt egy újabb, de látványos generáció váltás történik a méhcsaládoknál.
Jó hír, hogy sok a fedett fiasítás, néhány napon belül tömeges kelés várható, és pont akác dandárra lesznek ütőképesek a méhcsaládok!
Akkor mi a baj?
Semmi, csak sok az aggódó méhész!
Fel a fejjel, a méhekben soha nem fogtok csalódni!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Május 03. 09:01
Igen ez így volt, rengeteg méh ledermedt és elpusztult akkoriban. De további hideg hetek is fékezték az anyát. Viszont mostanra helyreállni látszik a népesség, sok a fias is. Szerintem nem ritkaság az hogy csak akácra jönnek fel a méhek, eleink is küzdöttek ezzel a problémával. Pontosabban azért hogy akácra, és ne utánna érjék el a fejlettség tetőfokát, a különböző kedvezőtlen tavaszi időjárás miatt. Mostanában az a nézet terjed, hogy nem a repcén hanem már repcére jöjjenek fel a családok. De mitől tennék ezt? A repce előtt, nincs hozzámérhető intenzív hordást biztosító méhlegelő. Vannak kedvezőbb tavaszok is, akkor meg a rajzások miattt van az aggodalom.
A másik meg az, hogy a méhészek sokszor már túltesznek a horgászokon is nagyotmondásban. A családok között mindíg vannak kiemelkedők de milyen az átlag? Ez a lényeg! A "volt egyszer egy olyan erős családom" és a többi?
Az Alföldön nem véletlenül méhészkedtek, és néhányan még ma is, NB 24-es kaptárral, miben kettő anya hozza fel a népet akácra. Ez is mutatja, hogy régen sem volt a tavaszi fejlődés mindíg gond nélküli. Kedvezőbbnek vélt, akkori álltalános körülmények között sem.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2015. Május 03. 10:31
Megerősítem a hideghullám népesség csökkentő hatását. Egy családomnál olyan erős volt a népességcsökkenés, hogy a fészek szélső sejtjeiben a lárvák meghaltak. Aki csak hetente látja a családokat nembiztos, hogy ilyet észrevesz,  mert mire látja őket, a takarítás meg is történik.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. Május 14. 21:38
QUQURIQ !!!

Több megyéből érkeztek a hírek!
Erősen mászkálnak a méhek.
Van, aki nem törődik vele, van, aki azonnal Nonoszos kezelést kezdett el!
Állítólag ettől a kezeléstől másnapra megszűnnek a mászkálások, igaz 10x dózisban, hajnalban, családonként 50 ml.
Az elmondások nagyon eltérőek!
Volt, aki még repce közelében sem volt, nem is volt repce virágpora, mégis mászkáltak a méhek!
Voltak olyanok is akik meg 12 kg átlagot pergettek, és mégsem mászkálnak a méheik.
Többen beszámoltak, hogy sajnos a here fiasításban igen sok az atka.
Lehet, hogy vírus?
Akikkel beszéltem, senki nem használt az idén még atkaölőt.
Én a saját állományomban is észrevettem, a mászkálást. Csak annyi, hogy a legközelebbi mezőgazdasági terület 2.5 km van tőlem!
Ami érdekes volt, hogy a herék kezdték kb 2 nappal a dolgozók mászkálása előtt!
A délelőtti órákban kezdik, kb. 9 h körül, ami 13 h ig tart.
A dolgozók potroh gyűrűjenek széthúzása után nem találtam a mézhólyagban nektárt.
A béltartalom tejszerű volt.
Kiteleléskor nem volt Nosemás problémás családom egy sem!
Röpképtelenek voltak, csak mászkáltak. Mindig a kaptáraktól  ellenkező irányban meneteltek.
Ami még érdekes, hogy megelőzés képen, április elejétől 3 naponként fehér ürmös teával locsolgattam, 24 napon keresztül 50 ml/ család.
És mégis?
Egyre jobban megerősödik a gyanú bennem, hogy a laza tél miatt a záró kezelések ellenére még is maradtak áttelelő atkák, ami a laza tél miatt ideje korán megtöbbszöröződtek!
Alig várom az akác végét, hogy nagy atka irtásba kezdjek!
Figyelem!
Figyeljétek a here fiasításokat!!!
Csak annyi, hogy a legközelebbi mezőgazdasági terület 2.5 km van tőlem!

Kiskakas!

ui. idáig 8 kg a begyűlt mért nektár
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bogár Tamás - 2015. Május 14. 23:27

Egyre jobban megerősödik a gyanú bennem, hogy a laza tél miatt a záró kezelések ellenére még is maradtak áttelelő atkák, ami a laza tél miatt ideje korán megtöbbszöröződtek!

Ez biztos, hogy nem atka.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Május 15. 05:57
Kiskakas!
Mit értesz az alatt, hogy tejszerű béltartalom? A hátulsó potrohgyűrűk kihúzása után az ép belet kívülről nézve látod fehérnek, vagy a béltartalom kinyomva fehér színű. Ott van heremászkálás, ahol a herefiasban található már atka ?
Bogár Tamás!
A mászkálás egyik (!) oka lehet a heveny méhbénulás vírusa. Ehhez viszont kell egy "injekcióstű" ami beviszi a méh véráramába. Két ilyen természetes injekciós tű is létezik a méheknél. Az egyik a Nozéma a másik az atka.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. Május 15. 06:16
QUQURIQ !!!

Nem akartam leírni szájbarágósan! Igen én is erre gondoltam.
A béltartalmat kinyomva volt fehér.
Ugyanez a szindróma jelentkezett nálam 1999 tavaszán repcén. Katasztrófálisan elfogytak a gyűjtő méheim. Akkor bevizsgáltattam, nem volt Nosema spóra a kenetben. (negatív volt a minta).
A jelenség állomány szintű, a kivett zugherés fiasításnál minden családban találtam atkát.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Május 15. 06:35
Kiskakas!
Ez a tejszerű tünet emelt Nonoszos méhészetben volt ? Igazán nem tudom hová tenni, mert ugye 99-ben még nem volt Nonosz, annak a kicsapódott szaliciláttartalma lehet ilyen. Kicsapódott oxálsav is lehet ilyen. Tükör már régen megfigyelte, hogy az ilyen mászkálások hátterében a béltartalomban vannak fehér pöttyök.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Május 15. 07:17
Sziasztok!
Milyen korú méhek mászkálnak?
Én azt figyeltem meg, hogy amikor mászkálást láttam (az idén hála az égnek egy napon, néhány tíz darabot), akkor a fiatal, szőrös dajka korú méhek ugrottak a halálba, valamint a fiatal herék.
Már egy évvel ezelőtt itt leírtam, és anno a Méhészetben az emlékeztetőben is, hogy vagy 25 évvel ezelőtt a Baranya megyei barátomnál tettem látogatást az első akác dandárjában.
Villányban a szőlők fölötti akácosban volt, a Beremendi méhegészségügyi felelőssel.
Lejjebb álltam meg, és gyalog közelítettem a méhészetek felé.
A szőlők közötti mezőgazdasági beton úton tömegével jöttek a sétáló méhek.
Valóságban alig lehetett úgy lépni, hogy ne méhecske ropogjon a surranóm alatt.
Azonnal ezzel kezdetem, hogy mi ez a mászkálás?
" Atikám, akkora hordás van, hogy gyalog mennek a méhek."
Nekem ez nem tetszett.
Küldetem mintát az Állatorvos Tudományi Egyetemre, Rusvai Miklós profnak.
APV vírust állapított meg!
Ő mondta, hogy a tőlem kapott mintában tudták elsőként kimutatni az "Akut Paralízis Vírust".
Mint tudjátok, mert több hazai előadásban (Dr. Hegedűs Dénes) is hallhatjuk, hogy a betegségek, köztük a vírusok vektora, a varroa atka.
Azt, hogy a vírus melyik fajtája okozza a mászkálást, csak labor tudja kimutatni.
Azért van nagy kavarodás a fejekben, mert a tünetek nagyon hasonlóak egy nyári nosemánál (Nosema ceranae), de ezt is valójában az atka okozza.
Ezek úgy gondolom megcáfolhatatlanok, több tudományos szakelőadásban is (pl.Kaposváron) hallhattuk.
Tehát általában a dajka méhek ugranak ki a halálba, és a napos részeken a fűben csoportosulva sajnos elvésznek.
Én az idén a tavaszi serkentés alkalmával az állományommal megitattam vagy 25 liter 20%-os ecetet!
Nem tudom, hogy ez hozzájárult e a méhcsaládjaim jó kondijához, de csak előnyét láttam eddig.
Sok ecetet használtam eddig is, viszont most már nem hagyom ki az etető-serkentő szirupból.
Az itató vízbe is teszek.
Még annyit szeretnék közölni "megnyugtatásul", hogy a CCD jelenség előtt is észrevettek mászkáló méheket az érintett méhészek.
Tehát nem egyszerű rámondani, hogy csak az atka!
Nagyon sok helyen lehet találkozni a neonikotinoidok szerepéről, ami virágporral kerül a kaptárba, majd a méhkenyérbe.
Szerintem ez egy jó kis téma lenne, hogy az OMME az alkalmazott kutatás keretéből ezeknek a jelenségeknek a kutatásával foglalkozzon!
Ha az első lépés a terepjáró vásárlása volt, akkor sok jóra ebből az irányból csak akkor számíthatunk, ha már az OMME teljes vezérkara "elmászik", de jó messzire!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2015. Május 15. 08:53
Jó ez a vírus-atka-nosema ezzel az ügy megoldva !!!!!! Gyümölcs virágzás alatt egy darab méhecske sem mászkál semmi előjele az atkának,vírusnak, nosémának !!!!!  Repcén kezdődő mászkálás akácon még nagyobb!!!  Erős állományokban nagyobb a mászkálás mint a gyengékben !!! Akác után a tömeges mászkálás megszűnik !!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Május 15. 09:09
Mézengúz!
Mert a mászkálás intenzitása a hordás mértékével egyenesen arányos. Ezek a méhek, ha nincs hordás, akkor benn vannak a kaptárban. A hordási láz hajtja ki őket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Május 15. 09:44
Igen,Iridoval egyet értek.
És akkor erősödik amikor a tájolás elkezdődik.
Tájolás alatt van a legnagyobb mászkálás.
Ez is azt bizonyítja, hogy a dajka korú, első kirepüléssel próbálkozó méhek sétálnak.
Van még egy megjegyzésem, amit már többször figyeltem.
A tömeges kelések után koncentrálódik a séta.
Tehát a repce végétől, akác dandárig, aztán valahogy spontán megszűnik, egy egy napon egészen aggasztó.
Szerintem ez attól is függ, hogy mennyi az azonos korú méh, ami egyszerre tájol, tehát vissza kell számolni 21 napot,és még egy jó hetet.
Így eljuthatunk a megoldáshoz.
Aki rendszeresen "túrja" a méhcsaládokat, vissza tud emlékezni, hogy egy hónappal a mászkálás kezdete előtt milyen volt a méhcsaládok állapota.
Valószínű akkor történt egy komoly fészekbővítés, tűzés, és az anyák ekkor rakták le a maximális petét.
Az sem mindegy, hogy az álcák úsztak a pempőben, vagy szárazon sínylődtek, volt e megfelelő létszámú dajkaméh a kaptárban.
Ezért nem szabad ész nélkül tűzni, hajtani a fiasítást, mert lehet, hogy visszaüt.
A családnak harmonikusan kell fejlődnie, ez a méhész felelőssége.
A méheket nem érdemes megerőszakolni.
Arra is vissza kell emlékezni, hogy mennyi és milyen minőségű volt a virágpor?
Véleményem szerint kellene egy szakmai kérdésekből álló célirányos kérdőív, mert így csak a levegőbe lövöldözünk, az OMME urainak meg esze ágában ezzel foglalkozni, ha érdekelné őket már rég megtehették volna.
Néhány éve második akácon is láttam mászkálást kollégám méhészetében.
Jellemző, hogy a herék is sétálnak.
Én azért a méhpempőt is megvizsgálnám.
Tudjuk, hogy a virágporral rengeteg vegyszert behordanak a méhek.
(Simon Gergely Szekszárdi Tavaszváró Méhésznapon elhangzott előadása is erről szól.)
Egy nagyon összetett dologról van szó.
Itt nem kell semmit kitalálni, tényeket kell felsorakoztatni, és utat kell mutatni.
A monitoring brigád erre alkalmatlan!
Ehhez szakemberek kellenek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2015. Május 15. 10:49
Idézet
Ezért nem szabad ész nélkül tűzni, hajtani a fiasítást, mert lehet, hogy visszaüt.
A családnak harmonikusan kell fejlődnie, ez a méhész felelőssége.
A méheket nem érdemes megerőszakolni.

Attila!
Én 20 termelő családdal sajnos jó kicsesztem! Könnyíteni szerettem volna a melót(rajzás gátlás) de balul sült el. A legerősebb családokat kiválasztva 2 db fedett fias keretet méhekkel együtt elvettem, helyére kettő petézésre alkalmas keretet tettem+ egy építő keretet!
Ezek a családok felére visszaestek a meg nem csapolt családokhoz képest :'( A közepes családok értek termelővé!
A megcsapolt családok jó hogy ha dandárt kitudják használni eredményesen...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2015. Május 15. 12:37
Tiszteletem ! A méh mászkálásokkal kapcsolatosan lenne néhány kérdésem,ha nem zavaró.Nálam is jelentkezett a probléma idén is ,és a tavalyi évben is.A múlt évben jelentős méhtömeget veszítettem ,ennek következtében.Abból a feltételezésből indulok ki , hogy nekem  az atka által  fertőződtek a méheim méhbénulás vírussal  .Tehát a kérdéseim a következőek lennének :1  Csak a gyengült immunrendszerű méh egyedek fertőződnek vírussal vagy az egészséges egyedek is ?                  2   Közvetlen kontaktussal /érintkezéssel/ pld: tisztogatás ,etetés vagy éppen egy rablás kapcsán  az egymással érintkező dolgozók átadhatják egymásnak a vírust ?                                                                                                                                       
                                    3 Iridó írja,hogy kell  a fertőzéshez egy "injekcióstű" .Ez úgy értendő,hogy az atka szívott egyedek fertőződnek ?                De ha nem akarom bonyolítani a dolgokat  ,akkor a kérdést úgy is feltehetném,hogy az ízeltlábú rovaroknál /jelen esetben a háziméh-nél /a  vírusok hogyan fertőznek ,illetve hogyan terjednek egyik egyedről  a másik  egyedre ? Előre is köszönöm az estleges válaszokat !   
  Üdv:nyuszt
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: konihoney - 2015. Május 15. 13:51
Attila.
Meg állapításodat alá támasztom én is!
Így eljuthatunk a megoldáshoz.
"Aki rendszeresen "túrja" a méhcsaládokat, vissza tud emlékezni, hogy egy hónappal a mászkálás kezdete előtt milyen volt a méhcsaládok állapota.
Valószínű akkor történt egy komoly fészekbővítés, tűzés, és az anyák ekkor rakták le a maximális petét.
Az sem mindegy, hogy az álcák úsztak a pempőben, vagy szárazon sínylődtek, volt e megfelelő létszámú dajkaméh a kaptárban.
Ezért nem szabad ész nélkül tűzni, hajtani a fiasítást, mert lehet, hogy visszaüt.
A méheket nem érdemes megerőszakolni."
De ez nem csak a mászkálási tünetekre igaz, hanem a tömlős költésrothadásos esetre is aminél megint csak a VÍRUS. Nem látsz mászkáló méheket mint tünetet, de ha találsz olyan sejtet ami a tömlősre igaz, megrettensz!
A tavaszi virágpor hiány, esetleg kaja hiány, meg a sz@r tavasz mint a mostani.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Május 15. 13:53
Nyuszt!
Erre én azt tudom mondani, hogy egy immunrendszer erős, vagy gyengült, nagyon misztikus dolog. A tanult immunrendszer az, amikor a szervezet megtanulja egy adott kórokozóval szembeni védekezést. Ilyen mechanizmus rovaroknál ismereteim szerint nincs. Öröklött védekezőképességre vannak példák. Elvileg nem elképzelhetetlen, hogy az APV (heveny méhbénulás vírus) ellen létezik ilyen. De akkor ott a kérdés, hogy az ezzel szembeni immunválasz mitől lesz erős, vagy éppen gyenge. Öröklött esetén egyformán erősnek kellene lennie. Fehérjehiány (virágpor) esetén még elképzelhető lenne, de nem az évnek ebben a szakában. Pontosan ezért az egészségesnek éppúgy meg kell tudnia fertőződnie. Ha a vírus képes bejutni a véráramba. Ehhez kell valamilyen injekciós tű, illetőleg az, hogy a vírusok is jelen legyenek. Itt a kérdés az, hogy a vírus hogyan ürül a szervezetből, amit egy másik méh fel tud venni. Ennek mikéntje megint kérdéses. A mód viszont nem elképzelhetetlen, hogy a Nozémához hasonlóan működik: a méhek tisztogatással veszik fel. Ezáltal át is adhatják egymásnak. A lényeg azon van, hogy csak akkor betegszenek meg, ha valamilyen folytonossági hiányon keresztül a véráramba kerülnek. Igen ilyen az atkaszívás, és ilyen lehet sokkal tömegesebb mértékben a Nozéma, ami lyukat üt a bél falán. Tömeges előfordulás esetén az atka szerepe nehezen képzelhető el, mert nincs annyi atkaszívott méh az alacsony atkaszám miatt, mint amennyi mászkáló méh van. Ezért logikusabb ilyen esetben a Nozéma szerepe. Bármilyen méreg  képes lehet-e arra, hogy effajta lyukat üssön a bélfalon ? Elvileg elképzelhető. Nekem az a gondom, hogy nem ismerek olyan szercsoportot, amelyiknek lenne ilyen hatása. A neok pl. simán felszívódnak és egy receptorhoz kapcsolódnak. Ugyanez érvényes a szerves foszfátészterekre is. A gombaölők esetében a mechanizmust nem ismerem pontosan, ez alapján nem zárható ki.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2015. Május 15. 14:19
Iridó ! Köszönöm a gyors választ . Egyelőre még "emésztem " a leírtakat.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2015. Május 15. 15:35
Iridó ! Ismételten elolvastam írásodat.Nem tudom ,hogy helyesen értelmezem-e az általad leírtakat.Tehát ,ha egy méhnek  károsodott a kültakarója mondjuk atka által,nosema által az emésztőrendszere,vagy esetleg vegyszerek hatására károsodás érte,akkor a vírus a véráramon keresztül megfertőzi az egyedet/amely ez esetben már nem tekinthető egészségeges méhnek / !

Viszont azon méhek ,mondjuk dolgozók, amelyek nem szenvedtek ilyen károsodást és épp egészséges egyednek tekinthetők
azok nem fertőződhetnek vírussal egy egyébként fertőzött dolgozótól  ?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2015. Május 15. 16:01
Nyuszt! 

Ezek a fertőzési lehetőségek is fennállnak, de szerintem van még egy olyan is, amikor eleve az atka a hordozó és ahogy beszakítja a méh kültakaróját ahonnal megfertőzi. Ha jól gondolom a vírusok amik túlnyomórészt így terjednek. Nozémát pl hazavihet az itatóról is.

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2015. Május 15. 16:19
NB 18!Ha  a méhbénulás vírus csak az atka által "beoltva" terjed,akkor ez azt jelenti hogy atka szívott méhek elpusztulásával a  vírus terjedése  teljesen leáll ?Nincs  további fertőzés a kifejlett dolgozók ,vagy az álcák estén ?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Május 15. 16:28
Nyuszt!
Azok a magyar szakelőadók, akik méhegészségüggyel foglalkoznak előadásaikban, mind megemlítik, hogy vannak vírushordozó atkatörzsek.
Már kevés létszámú atka is képes a családokban a vírusokat terjeszteni.
Az atkák által megszívott álcákon, illetve a kifejlett méheken is az "atkaharapás" miatt egy nyílt seb keletkezik, ezen keresztül a kórokozóknak szabad a pálya.
Fájó szívvel látjuk a mászkáló méheket, de valójában jobb ha nincsenek az egészségesek között.
Akác pergetés után azonnal védekezni kell!
Nem elég napraforgó után!
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2015. Május 15. 17:51
Szándékozom védekezni az akác hordás után amitráz hatóanyagú szerrel,de a kérdések továbbra is foglalkoztatnak a vírusok fertőzési formáit illetően.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2015. Május 15. 17:55
Nyuszt!

Kérdésedre a válaszom az, hogy jó lenne ha a beteg méhek, vagy családok elpusztulásával a vírusok terjedése leállna. Sajnos a legyengült családok rablásakor a fosztogató méhek továbbvihetik a fertőzött atkát, ezáltal a vírust.

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Május 15. 18:10
Nyuszt!
Igen, csak az a beteg méh, amelyet valami beoltott. Valóban lehet az atkában benne is a vírus, amit aztán beolt. Ez feltehetően az atkában szaporodik. A szárnydeformitás vírusa egy ilyen vírus. Ettől függetlenül passzívan is fertőződhet vírussal, amit csak közvetít, tehát benne nem szaporodik, csak a vírus a szájszervére van tapadva. Az atka által passzívan terjesztett vírusfertőzésnek ez a valószínű formája. Nozémában feltehetően nem szaporodik a vírus, ott elegendő, ha a méh béltartalmában benne van. Alapvetően a betegség kimenetelét az határozza meg, hogy a közvetítő faktorokon kívül milyen mértékben "szennyezett " vírussal a méhcsalád. Ha nincs közvetítő, akkor betegség sincs, bármennyire szennyezett.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2015. Május 15. 19:11
Sziasztok!
Igaz csak 5. éve vagyok méhtartó, de van egy megfigyelésem. Lehet alapjában téves, de várom hozzászólásaitokat.
Nem sok, de van nekem is mászkáló méhem.
Már tavaly is felfigyeltem, hogy meggyvirágzást kővető lerakott petékből kikelő méheknél indul a mászkálás. Ez azért, fontos mert a méhesemtől 2-300 m-re van egy igen nagy ültetvény. Annak permetezését fő virágzásban, nappal végezték mind két évben.
A gazda állítása szerint „csak” gombaölő szerrel történt a permetezés.
Amit én gondolok, (agyrémem, már tavaly is gondoltam rá és beszéltünk róla) a gombaölő szerek nem engedik a virágport beérlelni, a silózás nem teljes és az megbetegíti az azzal táplált, nevelt méheket. Az álcák amikortól ebből a virágporból készült pempőt kapják kezdődik a megbetegedés.
permetezés idő: 04.12. amikor elkezdödőtt a mászkálás 05.05. repce vége elött 2 nappal.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2015. Május 15. 19:35
Köszönöm az eddigi válaszokat,hozzászólásokat a vírusokkal kapcsolatosan.Rendkívül tartalmasak. Üdv:nyuszt
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2015. Május 15. 20:16
Üdvözlök mindenkit.
Ma azon gondolkoztam hogy átállok hangyászásra, mászkáló rovarok tartásában talán jobb lennék. Bár lehet hogy azok felszállnának?
Egy szónak is száz a vége. Ma megindultak nálam is a gyalogosok. Ezt követően én is gyenge nozémás tüneteket produkáltam. Reméltem hogy nem következik be, de egyelőre nem olyan durva mint tavaly volt. Mondjuk tavaly is az első "jó" nap után következett látványosabban. A fiatal méhek tájolásakor indult meg, majd kb. 2 óra alatt szét is másztak. Ha valaki nem figyeli nem feltünő.
Ilyenkor úgy érzem kevés vagyok mint mackósajtban a brummogás.
Sok sikert mindenkinek az idei akácvirágzáshoz.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Május 15. 20:41
a gombaölő szerek nem engedik a virágport beérlelni, a silózás nem teljes és az megbetegíti az azzal táplált, nevelt méheket.
Erről már nagyon sokat vitatkoztunk. Ehhez alapvetően az kellene, hogy olyan mikroorganizmusok végezzék a virágpor érlelését,amelyeket a gombaölők el tudnak pusztítani. Ezeknek gombáknak kellene lenniük. A virágpor érlelése azonban tejsavas erjesztés. Tejsavasan viszont baktériumok, elsősorban Lactobacillusok fermentálnak. A gombák viszont nem fermentálnak tejsavasan. Sokkal inkább alkoholosan. A méhkenyértől viszont még senki nem részegedett le, ha ebből származó virágport fogyasztott. A Lactobacillusokra a gombaölők nem hatnak.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. Május 15. 21:30
QUQURIQ!!!

Szűkül a kőr, egyre inkább az atka a saras…
Jó volna, ha Iridó visszaolvasva összesítené a beírtak véleményét, hogy egy lépéssel előbbre léphessünk!
Ma sokat töprengtem méhészkedés közben…
…Idegrendszeri vagy emésztő rendszeri lehet a probléma?
Ez a legfontosabb eldönteni, hogy melyik irányba induljunk?...

A Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2015. Május 15. 21:41
Van egy méhész egy hatalmas nagyüzemi körtés mellet méhészkedik amit éjjel-nappal permeteznek !!!!. Nála 20 éve tavasztól-őszig folyamatosan mászkálnak a méhek !!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Május 15. 23:21
Lehet, hogy azok nem fiatal méhek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2015. Május 15. 23:28
Szerintem meg biztos. hogy "lisztérzékenyek" a mászkáló méhek!!!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bogár Tamás - 2015. Május 15. 23:49
Szerintem nem a tájoló méhek mászkálnak. Én legalábbis úgy láttam, hogy reggel jelennek meg 9-10 óra tájban, nem pedig 12-13 óra körül vagy még később, amikor a tájolás van. Vagyis olyan méhek, akik már egyébként kijárnak, reggel is indulnának gyűjteni.
Fiatal méheknek néznek ki egyébként.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Május 16. 07:11
Szerintem meg biztos. hogy "lisztérzékenyek" a mászkáló méhek!!!!!!!
Igen, most már nekem is beugrott. Tényleg minden szempontból ez a leglogikusabb magyarázat.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: W. Zoli - 2015. Május 17. 17:00
Sziasztok! Tegnap ismerősömnél is elkezdődött mászkálás, csak két családja van. A kaptár előtt a fűben sok méh vergődik, mászkál. Repce felénk egyáltalán nincs, így biztos, hogy nem onnan szedtek össze valamit. Nagyobb gyümölcsös sincs 5km-en belül. Csak a házaknál kertek, és azokban gyümölcsfák. Atka sem látszik a méheken, fél NB keretes atkacsapdát is használunk és nem találtam a herefiasban atkát. Persze akác után tavaly kaptak a családok rendes atkairtást is. Csak azért írtam le, hátha segítségül szolgál a kiderítéshez (pl. kizárható a repce), hogy mitől mászkálhatnak a méhek.
Zoli
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. Május 18. 06:52
QUQURIQ !!!

Nálam két nap után megszűnt a mászkálás magától.
1000 db. mászkáló méhre lenne szükség egy komplett vegyi elemzésre a méhekben.
Az a bukó ebben a mutatványban, hogy senki nem hajlandó begyűjteni akác virágzás kellő közepén 1000 db. atkát.
Ha és + méhek kellenének másik laborba Nosema vizsgálatra.
A száraz lépekből is kellene pár db. 10x10 cm minta még egy másik laborba a szermaradványok miatt.
Tisztelt OMME vezírkar!
Nem terepjárót kellett volna venni, hanem egy-két hajléktalant befogni munkára egy kis fizetésért, hogy szedegessék a mászkáló méheket!....
Az ISUZU árán száz évig szedegethetnék a mászkáló méheket, de szerintem a méhekről az atkákat is…
A szakmai vezető példát mutathatna…
A terepjáró helyett sokkal jobban jártunk volna egy benzin motoros méh felszívó készülékkel, mert most már több tucat minta lapulna a kutatók mélyhűtőjében!

A Jó öreg kapirgáló a Kiskakaks!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2015. Május 18. 08:42
Sajnos valóban összetett türelmes sok szereplős valódi kutatómunka kell a probléma megismeréséhez feltárásához, megoldásához. Szerintem van erre szellemi kapacitás, de csak jó OMME vezetés mellett.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kitin - 2015. Május 18. 09:13
Kukurikú!

Olyan másfél hete meguntam a sok vegyszerezést és egy kis méz reményében összecsomagoltam az összes kaptárt és egy barátommal kiköltöztünk minden családunkkal egy sűrű HUngarikum akáczerdő mélyére.
A múlt héten rettenetesen sok víz fogyott 150 családnak napi 70liter víz tűnt el az itatójából!!!
 Most vagy ennyire szomjasak voltak, vagy más méhészek nem itattak, vagy itattak csak nem jól, nem tudom, tény, hogy rengeteg a fiasítás.
A mászkálást folyamatosan figyeltem, itthon még itt-ott lehetett látni, aztán ahogy kivittük őket a múlt héten egyáltalán nem volt tapasztalható. Két napja viszont megint erősödik a jelenség pedig emberi tevékenységtől viszonylag messze vagyunk.
Néha mikor ráérek próbálom nyomon követni egy-egy mászkáló méhecske útját és többször figyeltem már meg, hogy sokáig bukdácsol a fűben aztán egyszer csak sikerül, beindulnak a motorok és sikeresen felröppen és megy a dolgára.
Azt is megfigyeltem, hogy kaptáranként is eltérő lehet a mászkáló méhek mennyisége.
Olyan is van, hogy az erős családok előtt van több és a gyengébbek előtt nincs, máskor meg fordítva.
Azon is gondolkodtam már, hogy meg kéne festeni ezeket a méheket aztán meglátnám, hogy vajon viszontlátom-e őket valaha a kaptárban?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Június 10. 08:25
Sziasztok!
Több jelzés is érkezett hozzám, hogy most kergültek meg a méhcsaládok, egész állományok szeretnének útra kelni.
Amikor már elszakad a cérna, és túlfejlődnek, bizony nehéz bánni velük.
Én radikális módszert alkalmaztam.
Közel ötven méhanyát a túlvilágra küldtem, mert új gazdát akartak választani.
Alap dolognak tartom az anyák jelölését.
De mi van akkor, ha égen földön nem találjuk az öreg anyát, pedig már izzik az ujjunk egy aprócska szorításra?
Ezért kell a füvet is rendszeresen nyírni a kaptárak előtt.
Az alsó kijáró ilyenkor előny, és lehet a fűben megleljük az öreg anyucit.
Lehet, hogy ezt a nem túl barátságos tettet a méhek elvégzték helyettünk, és a rajzási láz átmegy egy sima váltásba.
Ennek több jele is van.
Én nem szoktam azon tűnődni, hogy váltani akarják e az anyjukat, vagy rajzásra készülnek.
Meghozom a döntést, aztán már csak akkor vagyok bajban, ha nem sikerül a párzás.
Ezért vannak a tartalékok, és a pároztatóim.
Az anyákat úgy is minősítem, hogy bepetézte e a szűz lépet, vagy kikerülte.
Ez az én méhészetemben nagyon csúnya vétségnek számít.
Az ilyen anyák kapnak egy beírást, egy intőt.
A következő teszt majd a napraforgón lesz.
Mennyire engedi kiszorítani magát.
Akkor döntöm el, hogy mehet e a télbe vagy az égi legelőkre juttatom.
Másik az atka kérdés.
Ne mondjátok, hogy kevés van, felvilláztátok a heréket és nem láttatok.
Nyírni kell ahol éritek.
Sokan kérdezik, hogy tartós szerrel védekezzenek, vagy füstöljenek.
Válaszom az, hogy teljesen mindegy, csak hatékony legyen, és ezt tudjátok ellenőrizni.(higiénikus alj)
A napraforgó után már késő!
Az idei év sem lesz különb mint a tavalyi.
Most kell védekezni, akinek nincs hordásban a méhészete!(selyemfű, szelíd gesztenye)
A hét végi kánikula ismét át fogja írni a fenológiát.
A napraforgó úgy nő, hogy eszméletlen.
Pedig nekünk nem lenne sietős, mert utána hosszú az út jövő akácig.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Június 16. 00:44
Idén valóban úgy tűnik, hogy kevésbé atkásak a családok, de napraforgó előtt megy a furettó, az az a napokban. Végre több év után, nincs mászkálás sem. Rajzási gondokkal sem küszködöm, igaz ez a sok tavalyi anyának és  a kétszeri pergetésnek is köszönhető. Másrészt, rajzásra hajlamos családoktól nem veszek ki tenyésztésre álcát. Most keltek a keltetőben az anyák, ma már telepítettem is pároztatóba őket. A második sorozat is le van indítva. Szerencséseb lett volna korábban, de az akácról hazatérés ideje ezt tette lehetővé. Szerencsésebbnek tartom még napraforgó előtt lecserélni a gyengébb anyákat. De ez most inkább, közben vagy utánna lesz. Szerencsére nem sok  anya veszett most el, a pergetések során.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2015. Június 16. 13:13
Úgy látom, hogy nem csak szerintem van különbség rajzós és nem rajzós anya között, bár ezt Geddekas erősen megcáfolta. Sajnos jelenleg a tenyésztés igen lassan halad előre, mert itt a tenyésztés és a szaporítás között nagy a különbség. A teljesítmény vizsgálat csak egy mód a szelekcióra, a biztos genetikai alap létrahozása  igen komoly kutatói feladat, itt vannak még hiányosságok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2015. Június 16. 17:49
Idézet
Úgy látom, hogy nem csak szerintem van különbség rajzós és nem rajzós anya között, bár ezt Geddekas erősen megcáfolta.

Fülemüle!
Ne értsd félre, nem Geddekast akarom kipártolni!
Éveken keresztül (hivatalos)anyanevelőnél vásárolt anyák, tudod mivel voltak különbek a rajbölcsős saját nevelésűtől?
Nem sok!! Talán annyi, hogy rövidebb lettem egy kis lóvéval ::)
Rajzás szempontjából 1 max 2 hét különbség volt az anyák között(ha optimálisak voltak a feltételek)!
Amelyik család erősen nem lett megfejve "VISZLÁT"
Tavaly akác után vásárolt anyáimból, naprán 10-ből 4-et váltottak :o
Mindenki döntse el maga, hogy sok vagy kevés a Bruttó 4000-Ft arról nem beszélve, ha nem sikerül a fogadtatás.....

Ha mesterségesen magad neveled az anyákat, sok sikert kívánok hozzá!

üdv:Zümi


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2015. Június 16. 19:51
Én javított krajnai inszeminált anyákkal dolgozok, álcaáthelyezéssel tudok tőlük nevelni, mivel nem húz bölcsőt. Termelő családban még volt néhány 2012-es anya, most váltottam le. Akinek 2-3 éves anyái vannak, annak elhiszem, hogy nem rajzós.  Aki évente cserél,  azzal nem biztos, hogy egy hajóban evezünk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Június 18. 07:44
Szerintem is a 2-3 éves anyáknál,  ha még népes családot tudnak felhozni ott már természetes a rajzási ösztön. Ezekből a bölcsőkből nyugodtan válogathatunk, feltéve ha előző években nem húzták a rajbölcsőket ezekben a családokban.
Mesterségesen már az is eredmény, ha agy jófajta rajbölcsőből kelt anya tulajdonságát elérik, közelítik.
Sokan, mentett rajbölcsőkkel oldják meg az anya szükségleteiket. Akácon többnyire nagy keretes pároztatókba telepítik. Gondolom azért, mert ez a legegyszerűbb. Bár 10 anyánként, 30 keretet, (3 keretes pároztatót feltételezve) álldoznak erre, a termelésből kivonva ennyi méhet. Azt csak feltételezezhető hogy van némi válogatási szempont.
Én álcásan nevelek, a jól mézelő családokat jegyzem, ezektől szaporítok. Más tulajdonság  nem érdekel, vad családot meg alapból nem tűrök.
Természetesen időnkét én is szoktam vásárolni anyákat, frissítés miatt. Nehogy lesilányítsam az állományt. Aztán többször úgy jártam, hogy még az enyémek tulajdonságát sem érték el. Illetve nem érték meg a következő évet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Június 18. 22:19
Sziasztok!

Több méhésszel is tartom a kapcsolatot, és panaszkodnak, hogy a méhanyák nem szépen petéznek, hézagosak a fiasítások.
Én a saját méhészetemben ezt nem tapasztalom, de ehhez hozzátartozik, hogy akác vége után azonnal elkezdtem serkenteni az állományt.
Most már szinte minden nap kapnak 3 deci "édes vizet".
Azért nem nevezném szirupnak, mert 1 kiló cukorhoz 3 liter vizet és természetesen ecetet keverek.
A kánikulában végig nyomtam őket, mert az álcáknak is szükség van a magas páratartalomra, és ezt csak hordással, vagy etetéssel lehet előteremteni.
A hársnak már délután láttam a virágporát!
Hétfőn a Csányi méhészet egyik telephelyén már tömény hárs illat volt.
Mentek szépen a méhek, és délután fröccsentek a keretek.
Ahogy ott szétpakoltunk, hordástalanságban biztosan balhé lett volna!
Semmi kutatás nem volt!
A méhanyák gyönyörű zártan petéztek, sokan örülnének ilyen szép méhcsaládoknak.
Mennyi fias volt?
Átlagban 8 keret, de nem volt ritka a 9, sőt én is találkoztam olyan családokkal, amelyeknek mind a 10 fészekkeretében szinte léctől-lécig fias volt!
Ezek az anyák még kiválóak lesznek, (nálam) de ekkora mega méhészetben már jövőre nem biztos, hogy belefér a technológiába.
Nagyon kellett a brigádnak nyomni az anyacserét, mert a 26 telephely összes méhcsaládját át kell bújniuk, na meg a 10.000-nél is több teljes lépes pároztatót.
260 családnál az anyacsere 9 órába tellett csupán, és délben természetesen egy jókora ebéd szünet is belefért!!!!!!!!!
Örülök, hogy ismét ott lehettem.
Köszönöm Anti!
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. Június 18. 23:16
QUQURIQ !!!

A vaddohány végre jól beindult. Az akác utáni serkentést én sem hagytam ki, így nagyon szépek a családok. Az idei szaporítás is beindult, amit egy kelő fias kerettel csináltam. Most három keret táblás fiasa van. Szerencsére a vaddohány is rásegít a fejlődésre nektárral, a rezgő virág, a Kígyószisz meg virágporral.
Az egész erdő illatozik, és a vízen nem látni méheket. Különösen a délutáni órákban mennek úgy, mint akácon.
A kislevelű hárs lement, most van dandárjában a nagylevelű, és ezt követi az ezüst levelű.
Itt a családokat már csapolni kellett, mert rajzás gyanúsakká váltak.
Remélem, hogy a napraforgónak is jól jött a múlt heti hagy eső.

A bizakodó Kiskakas!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2015. Június 19. 08:38
Valóban, ritkán vannak rajbölcsők, de még a 3 éves anyáknál is inkább váltóbölcsők, 1 esetleg 2 db. Nekem a 3 félkeretes pároztatók nem váltak be, legjobb a Gödöllőihez hasonló, csak kissé nagyobb. Újabban műanyag kerettel lépezem be, egy fél NB keretet három felé vágva pont elég egy pároztatóba. Könnyű használat után lekaparni a sejteket, viszont a hagyományos higiénikusabb, mivel itt kivagdalja az ember a kis lépeket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zombee - 2015. Június 20. 14:46
Brutálisan koptatja a selyemfű a méheket. Összementek a családok. :(
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2015. Június 20. 15:10
Hát igen... Alapból is gyalulja őket és szerintem ez a hűvösebb idő sem kedvez.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Június 20. 18:39
A  vaddohány virágján figyeltem meg  foglyul ejtett méheket, a lábuk beakad, vagy ragad és ott szenvednek ki. Felénk csak dísznövényként van néhány példány, bár az utóbbi években már vadon is láttam a méhészek és a szél jóvoltából. De igazán nem tud elterjedni, mert a földek művelés alatt vannak. Viszont indul az első napraforgó táblák virágzása, igaz még csak nagyon kezdeti stádiumban. Itt akác után nics szükség serkentésre, mert erről gondoskodik a gyalogakác, és az ezüstfűz. Bár erről pergetni nem tudok de, feltöltik a készleteiket a családok.
-A pároztatóim 2 db 12x10 cm keretűek, csak kb 2 cm széles műlép csíkokat használok, ezekbe 4 deci méhet rakok de kevesebbel is lehet. A családokkal viszonylag elégedett vagyok,  egészségesnek tűnnek, nincs mászkálás sem. Ütőképesek, néhány volt anyaproblémás kivételével, szerencsére most nem sok anya veszett oda. A napraforgóra nem vándorlok, mennek maguk a méhek. Most ha akarnék is nehézségbe ütközne, a zárlat miatt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Litterae - 2015. Június 29. 20:32
A napfordulóhoz való igazodás hosszú évek tapasztalatán alapuló támpontot kínál. Nem vitatja senki. Nálam ebben az évben, a napokban is- egy héttel a napforduló után- bepetézik az anyák a szűzlépeket, műlép kiépítéséről szó sincs. Az anyák 70 %-a tavalyi. A hordást-serkentést, a család hangulatát figyelembe véve, „érzésre” kerültek be szűzlépek a családokhoz, maximum kettő a félkeretes rendszerben.

Gyenge családoknál ez nyilván szóba se jöhet. Közhely, de nagyon igaz, hogy a méhészetben minden év egy kicsit más. Ettől függetlenül méhészkedhetünk dogmák alapján is, ahhoz viszont elég a könyveket olvasgatni, nem kell időt pazarolni a gyakorlati megfigyelésekre.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Július 04. 09:56
Miért ne lehetne építtetni, ha nép és hordás is van? Napraforgón is mindíg rakok be műlépes kereteket, dátumtól függetlenül. Az előző napokban is ezt tettem. Másnapra 80%-os -an kihúzták, pedig jelenleg vontatott a hordás napi 2/kg környékén mozog.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. Július 08. 12:51
Csatlakozom Robotur véleményéhez. A napforduló óta minden családdal sikerült 2-2 NB lépet kiépíttetnem, a hársnak és a sok fiatal méhnek köszönhetően. Ráadásul az évnek ebben a szakaszában épített lépek hibátlanok, anyabölcsőtől és heresejttől mentesek, valamint a széleket is jobban beépítik, mint tavasszal. Ha lenne felénk hárs után is némi hordás, akkor biztosan építtetnék még 1-2 NB lépet családonként. Sajnos azonban hordás már nem várható, és ezt talán a méhek is érzik, mert a méhészetemben megkezdődött a hereűzés. A sort hétvégén a söpört rajokból képzett szaporulat kezdte meg, ami érthető, hisz ezek a leginkább meggyötört egységek. Nem elég, hogy akácon kidolgozták magukat, utána még ki kellett építeniük egy fészeknyi lépet és fel kellett nevelniük egy új generációnyi méhet is. Tegnap már a termelő családoknál is tapasztalni lehetett a herék űzését és kirekesztését a fészek szélére. Hétvégén még egy pörgetés és vége az évnek. Jövő héttől már 2016-ra készülünk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2015. Július 24. 21:18
Ebben a melegben több dolgot is megfigyeltem a kaptáraknál.
Több család a kaptár alján dekkol, a fias kereteken szinte csak pár méh lézeng, megjelentek a fekete kopott szőrzetű méhek ,néhány család pedig már nem engedi be a heréket.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Augusztus 01. 07:10
Hasonlót tapasztaltam én is, mint "jani bátya" feltűnő lépekről való lehúzódást. De ez  a kaptárnyitás után történt több kevesebb idő elteltével. Lecserélendő anyát kerestem volna. A pergetést még a nagy hőségben kezdtük, de a jelenség már nem volt tapasztalható. Volt lerázni, és leseperni való méh a kereteken bőséggel. Ma végre végzek a pergetéssel, van még párdarab hátra. Van még némi hordás, de hogy ne legyen szaglászás és kutatás ahhoz kevés. Ilyenkor már akár 2kg -os  hordásnál is szaglásznak. Most már lesz az anyáknak hely petézni, néhány hét és  kezdődik a betelelés.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bogár 21 - 2015. Augusztus 23. 19:32
Hidason ismét nyúlós van! >:(
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Augusztus 23. 19:52
Kíváncsi vagyok az OMME honlapján mikor jelenik meg!
Azért közröhej, hogy egy méhész előbb jut magától információhoz, mint a díszes társaságtól.
Ez volna a minimum, hogy naprakész információval szolgáljanak az OMME honlapján.
Egy fillér fizetést nem adnék senkinek addig amíg nem szolgálják ki a méhészeket!
Felháborító, hogy nincs az OMME-ban valaki, aki erre odafigyelne, így a méhészek önszerveződve riadóztatják egymást.
Itt hamarosan az asztalra kell csapni, mert ami most lezajlik az orrunk előtt, igen fájdalmas.
Az OMME elnöke úgy tud másfél óráig beszélni a semmiről, hogy az bámulatos.
Mi a lófarkát csinálnak, mert a Nemzeti Program is rég kimerült?
Fenológiai jelentés áll.
Tök tele vagyok velük.
Az OMME jelenlegi szakmai vezetését nyugdíjazni kéne!
Mondjuk mit aggódok!
Romániában méhegészségügyi hálózat sincs.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: igi - 2015. Augusztus 23. 20:24
Miért itt van?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 23. 20:41
Van.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: igi - 2015. Augusztus 23. 21:52
Nálunk nincs,csak két ember van aki felveszi a pénzt érte.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 23. 22:14
Hát ha nem nézik a méheket akkor seggbe kell őket rúgni ;D! Nálunk azért az eü-s megnézi rendesen, ősszel is meg tavasszal is, mert vándorlok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. Augusztus 24. 19:12
Nem tudom, ki hogy van vele, de nálunk szinte lehetetlen most méhészkedni. Egyszerre 2-3 család fészkét tudom csak felmérni és rendezni, utána abba kell hagynom néhány órára, olyan mértékű kutatás alakul ki. Nem húzom el a kezelést, és folyamatosan takarom a lépeket, mindig csak pár lép van fedetlenül, mintha valami sebészi beavatkozást végeznék. Csak azokat a lépeket veszem ki, amik túl könnyűek és ezért menniük kell a fészekből, illetve még néhány fias keretet nézek meg alaposabban, hogy van-e mindenféle korú fiasítás és nincs-e betegségre utaló jel. Hiába minden, mégis felhőben kutatnak. Egyébként szépek a családok, mindenhol 4-5 keret kiterjedt fiasítás van az NB lépekben, és népesek a családok.

Ki hogyan oldja meg ezt a helyzetet?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2015. Augusztus 24. 19:27
Nálam szintén... Zárok mindent, gyorsan próbálok dolgozni. 6-7 családig jutok, utána ki kell tenni a füstölőt 1 órára a kaptárak mögé...utána indulni újra. Felhőkben jönnek, + a darazsak is szépen kutakodnak.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2015. Augusztus 24. 20:04
Sziasztok!

Ma én is megtúrtam jópár családot, de nem volt ilyen mértékű kutatás. Néhány szaglászó méh kóválygott, de az nem zavart semmit. Mondjuk nálunk ma elég élénk volt a szél, lehet ez is segített a dolgon. Ha nagyon erős kutatás van és mégis kaptárt kell nyitni, én két füstölőt használok. Az egyiket a nyitott kaptárnál, a másikat az előzőleg megnézett család mögé teszem a földre nyitott tetővel, továbbá a bezárás után ecettel körbelocsolom a tetőt és környékét.
20 családot néztem meg ma, átlagban 5-6 keret fias van, de találtam 9 keretest is és 4 keretest is.

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: antalholecska - 2015. Augusztus 25. 20:42
Sziasztok ! Szerencsére nálam van hordás , VÉGRE !  eső is volt , igy gyűjtik a szolit .  De jó !  Űdv . Antal
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2015. Augusztus 26. 07:11
Nálam meg sohasem tapasztalt mértékű kutatás, pedig a napokban még csak kaptárt sem bontottam. Nem is igazán merek. Haver is folyamatosan panaszkodik. Sok " méhész" van a röpkörzetünkben, kezdő, ide települt, fiatal gazda-kezdő... Hallottam, hogy valamelyik délután 5-kor már etet. Ma délután felkeresem az illetőt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. Augusztus 26. 08:16
QUQURIQ !!!

Sajnos ez az időszak a kutatásról is szól!
Vannak nemtörődöm méhészek akik már du. elkezdik az etetést vagy azért mert nem ér rá, vagy van azért mert fél a sötét erdőben.
Másik dolog a kutatásnál, hogy szegény családocska túl gyenge és ugyanazt az adag mennyiségű szirupot kapják mint a termelők.
Na, ezeknél a családoknál marad szirup még másnap délutánig!
Ezek a családok okozzák a szaglászást és a kutatást.
A gyenge, esetleg anyátlan családokat egyesítsük!
Úgy sem tudna kitelelni a fel nem etetett, vagy kényszer feletetett családocskák!
Kezelni viszont szükséges!
Ahol ennyire nagy a kutatás, ott hajnalban kell napfelkelte után kezelni, a megjelenő első szaglászó méhekig!!! Ne villázzunk fel fedett mézet, ne hagyjuk lecseppenni a keretről a mézet, ne felejtsünk ki keretet a kaptárnak támasztva. A röpszűkítők inkább kisebbek legyenek mit nagyobbak!!!
Jobb a keskeny hosszú röpnyílás, mint a rövidebb magas.
Az ócska repedezett kaptárak is okozhatják a kutatás okát.
Az elcsurgatott szirup is ingerli a méheket a kutatásra.
A léptároló vagy fiók tároló helyiséget is jól le kell szigetelni, a méhek ellen.
Kiürült mézes hordókat meg pláne ne tároljunk a szabadban.
Minden kutatásról, csak mi méhészek tehetünk!
Ha méheink nem kutatnának, szaglásznának, nem lenne mézünk.

A hajnali Kiskakas!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kas62 - 2015. Augusztus 26. 08:43
Már a kutatásról is a fiatal gazda tehet ::)

A haverod és a Te méheid,valószínű nem tudnak repülni!
A haver nem tartozik a sok"méhész"közé?
Miért ne lehetne délután ötkor etetni,kérdés az,hogy milyen módon.
A problémát nem a szomszédban fogod megtalálni!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Tirpákbokri - 2015. Augusztus 26. 09:46
Üdv Mindenkinek!
Én is nappal etetek,légfékessel.Semmi bajom a zümikkel,örömrepülés sincs,néha egy két kíváncsi szaglászó.Igaz 20 perc alatt végzek.Üres ki,tele be,go tovább. :)Amíg tálcásan etettem tök sötétben is kiömlöttek a kaptárból.
Igaz picit több a meló vele,de nem bántam meg a váltást.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2015. Augusztus 26. 12:32
kas62

35 éve méhészkedem.
Konkrétan épp ez a fiatal gazda etet nappal tálcás etetőből híg sziruppal. Egyébként persze nem azok tehetnek mindenről.
Nem fogok én itt veled vitatkozni az etetési módokról meg hol kéne keresnem a hibát, de bevallom ez konkrétan zavar....
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2015. Augusztus 28. 12:23
Sziasztok!
Végeztem a telelés előkészületeinek első lépéseivel: - mézelvétel, - fészekrendezés, - serkentő etetés kb. 09.05.-ig, - kicsit késve (hordás miatt) megkezdtem az atkairtást, két hig. aljas családnál 26 – 31 db lehullott atka.
Kutatás valami rettenetes volt, reggel 4 – 5, este 4 – 5 családot tudtam átvizsgálni, kereteket csak sötétedéskor adhattam vissza.
Családok talán kicsivel erősebbek mint tavaly. Aránylag egységesek 6 – 7 kiterjedt hunorkeret fiasítás van általában, pár erősebb van. Külső pipás etetőt használok, ennél kutatás nincs.
Rakok fel pár képet.
Üdv.: Misi
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2015. Augusztus 28. 12:26
kép
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 28. 12:32
A hungarocel csak szólóban van betéve?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2015. Augusztus 28. 12:57
Igen, lábazati.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. Augusztus 28. 20:05
Tegnap valami csoda folytán este 6 és fél 8 között sikerült 10 családot rendeznem, nem volt nagy mértékű kutatás. Ma 3 család után viszont olyan kutatás kerekedett, hogy csak vízzel tudtam megfékezni az indulatokat. Fél óráig locsoltam a kaptárakat, mire a kutatók száma radikálisan lecsökkent. Nem húztam el a kezelést, és folyamatosan takartam a kereteket a kaptárban. Ezt a kínlódást, 30 családot sikerült rendeznem az elmúlt 5 napban. Etetnem viszont nem nagyon kell, 3 kg cukrot tervezek adni családonként, de csak a biztonság kedvéért, az édes harmat miatt. Mi lehet az oka ennek a nagy mértékű kutatásnak? Nyilván az, hogy nincs hordás, de nálunk ilyenkor más években sincs, mégsem tapasztaltam még ilyen őrületet. Ki érti ezt?  :o
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2015. Augusztus 28. 20:34
Szia!

Attila néhány napja leírta, hogy a kutatás okát nem a méhekben kell keresni, hanem a méhészekben. Nézz körül a környékedben, nincs-e elhagyott méhészet, vagy álomkóros méhész, aki este már korán menne aludni és megetet nappal.

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. Augusztus 28. 20:55
Szia NB18! Köszi a tippet, holnap reggel felhívom a méhegészségügyi ellenőrt, hátha van valami tippje ezzel kapcsolatban.  Sajnos 12 (bejelentett) méhészet van a röpkörzeten belül, a többségét személyesen nem is ismerem. Úgyhogy nem olyan egyszerű a dolog. Minden esetre futok egy kört, aztán meglátjuk. Üdv, Ádám
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2015. Augusztus 28. 21:08
Egy próbát megér...
Ma 8tól délig volt időm méhészkedni, nem volt gondom a kutatással, csak az elszedett üres kereteket kellett takarni..

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Augusztus 28. 21:37
Egyik este felhívtam a közeli méhész barátomat.
Kérdeztem hol van?
Kint a méheben, etetek.
Odaszaladtam hozzá, kezében pont egy sziloplaszt kinyomót tartott.
Mi az a kezedben, talán egy új zümi-szűrcsi?
Kiakadt.
Mondja, hogy úgy kutatnak a méhek, a fiókok közötti repedéseket el kell tömítse, mert nem tud etetni.
Mi ebből a tanulság?
Nem szabad esélyt adni a méheknek a szaglászáshoz.
Nem akarom az NB kaptárt sztárolni, mert megint kikapok, de a rakodósok sokkal többet bajlódnak a kutatás problémájával.
Eleve ha leveszik a felső fiókot, már áll is a bál.
Én napközben is nyugodtan tudtam méhészkedni, egy méh sem zaklatott.
Az etetőim takartak, örömröpülés az van, de kutatás semmi.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2015. Augusztus 28. 22:18
Ha etetem őket este, akkor másnap délelőtt simán felbonthatom a kaptárakat, nyugodtak a méhek.
Ha nem etetek este, hasonló kutatással számolhatok, mint amit leírtatok.
Azon csodálkozom, hogy ebben a melegben viszont alig fogy víz az itatóból....
Miért?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 28. 22:23
Hát ha fiatal jo kaptárja van a méhésznek no meg a propolisz csíkra vigyáz már ilyenkor és nem kaparja le akkor nincs gond a rakodoval sem. Természetesen összeszáradt szaroknál amit vándolsásoknál is saralni kell na ott már gáz van. De olyat is láttam már hogy 1 éves olcso kaptáraknál 1-2 cm es rés az elemek közt állandoan szürke széles ragastszto szalaggal vannak körbetekerve. Egy egész állomány!! :o. Hogy a fenébe lehet így méhészkedni? Döbbenet! A 40 éves 24 eseimet nem adnám érte pedig még üzemel belőle 6 darab a konti mellett. Az egyik békebeli kolléga nálam joval idősebb meg nappal mézzel etetgetett ugy 2 hete. Mondom neki hülye maga mint 6 pár rendőrcsizma. De akár az országuttal beszélgetnék az is hamarabb megértené.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2015. Augusztus 29. 06:51
Azon csodálkozom, hogy ebben a melegben viszont alig fogy víz az itatóból....
Miért?

Ata azért, mert a szirupban levő víz elég nekik.
Nálam sem járják az itatót, pedig most csináltam nekik tőzeges itatót, persze a magam módján, virágfölddel. Eddig minden évben tettem a szirupba Immunobee-t, meg Apibiovitet, tavaszra nem is volt népességcsökkenésem (kivéve tavaly 1-2 családnál az atka miatt), idén viszont csak ecetet. Remélem nem lesz belőle baj. Persze tudom, a legtöbb méhész ugyanígy nem rak a szirupba semmit, de egyik méhész mondta, hogy a 3 léputcán áttelelő anyatartalékból a két szélső léputca tavaszra leesik. Nálam eddig nem szokott.
A másik, hogy még nem látom, hogy kezdenének ''meghízni'' a méhek. Mondjuk sok a fiatal, ami most kelt. Virágpor van, meg lesz is, mert jövő héten újra jön az eső.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: irido - 2015. Augusztus 29. 08:43
Nálam a lenolajban két napig főzött fiókok esetén nincs rés a fiókok között. A régebben, ugyanattól a precíz asztalostól vett fiókjaimon viszont volt (ma is van még belőlük, ezért éppen elég egy kaptárban egy ilyen nem kifőzött fiók a szentségeléshez). A lényeg az, hogy főképpen tavasszal a kaptár faanyaga kifőzés nélkül felveszi  a család által termelt párát. A napon levő oldal kiszárad,  az ellenkező oldalon levő viszont megduzzad. Ezért lesznek rések a fiókok között, elsősorban tavasszal, de esős időben máskor is előfordulhat. Még azoknál a kaptáraknál is , amelyek a gyártás során tökéletesen légszáraz állapotban (tehát nem is túlszárított), kifogástalan asztalosmunkával készültek.Utóbbi hiányában szinte használhatatlanok az ilyen kaptárak.
Mint említettem én a fenyő fiókjaimat két napig főztem 100 fokos lenolajban. Ugyanis mértem, hogy mikor mennyit vesz fel. A 2*2 cm-es lécek rövid idő alatt képesek teljesen telítődni lenolajjal, a kaptárfiók deszkája viszont nagyon lassan veszi fel, és így sem teljes az átitatódás. A hárs szinte magába szívja csurig a hideg lenolajat is. Én régebben készítettem hársból fiókokat, festve (lenolajozás nélkül), de nem ajánlom senkinek, mert így nagyon hamar tönkremegy. Lenolajos változatban lehet, hogy nem lenne vele ilyen probléma. A paraffinos kifőzés éppolyan jó. Én azért választottam akkoriban a lenolajost, mert azt még külön festeni is tudtam, a paraffinost viszont nem. A fenyő paraffinos változatát nem ismerem, de lehet, hogy jobb, mint a lenolajos, mert talán tartósabb bevonatot ad a rövidebb ideig történő kifőzések esetén (hiszen egy-két percig szokták csak főzni általában).
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2015. Augusztus 29. 10:10
4 napig nem etettem őket, nem volt időm. Ennek ellenére nem fogy a víz az itatóból. Valamit biztos hordanak. Nálam is sok a virágpor.
Én is kezeltem egy sorozat fiókot paraffin és méhviasz 2/1-es keverékében. Még csak fél év óta használom ezeket a fiókokat, ezért nem tudok megalapozott véleményt mondani. Bogaras fórumtárs több éve kezeli így a kaptárait, azt mondja teljesen rendben vannak. A régebbi, festett kaptárak hézagait sziloplaszttal nyomom ki.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2015. Augusztus 29. 14:22
 
Irido írta:
Én régebben készítettem hársból fiókokat, festve (lenolajozás nélkül), de nem ajánlom senkinek, mert így nagyon hamar tönkremegy. Lenolajos változatban lehet, hogy nem lenne vele ilyen probléma.
Off:
Tudom, nem erre az oldalra kellene ezt írnom, de irido itt említette, ezért ....

Na én is készítettem -régen - légszáraz igazi gyönyörű hársból kaptárakat. 3 cm falvastagsággal, beeresztve olajos hígítós   festékkel (kb. 2l hígító és 1l festék + lakkbenzin), majd többször átzománcozva. Még az ötödik évben is zsugorodott. A laza illesztésű keretek akkor már szorultak benne. Elöl -hátul ;D Majd a 12 keretesből 11 keretes lett. A vendégfédereknél is repedések, mert a ragasztó sem bírta. Nem való a hárs rakodó kaptárnak. Odaadtam grátisz az egyik vevőmnek a méhekkel együtt.
On:
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2015. Szeptember 03. 19:58
Ma bevizsgáltattam a méheket az eü felelőssel. Az eredmény az amit én már előre tudtam, minden rendben. A környékben sincs egyenlőre semmi probléma.
Az élelem készletet jópár családnál már szinte sokallom is. A félkeretes rakodóknál a középső és az alsó részen alakult ki a fészek a harmadik fiók full mézzel meg cukorral teli. az NB-k is rendben vannak a fiasok felett 10-12 centis mézkoszorú van. 5-6 keretben fiasítás minden korosztály. Az atka írtás folyamatban, szerintem jöhet a tél. :)

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Sztenli - 2015. Szeptember 04. 21:04
Átnéztem én is őket, rengeteg sárga virágpor, folyamatosan hordják. Koppra kipörgetett napraforgó után full meghordták a méztereket, felső fiókok teli vannak mézzel. Az erősebb családoknál átlag 10-12 (fél) keret, gyengébbeknél 6-8 fias, rengeteg pete. Örülök, hogy rendbe jöttek nagyon, mert nálam nagyon leamortizálódtak napraforgó közben. Talán az eleji 2 hét hordástalanság is bejátszott. Szóval kaptak egy füstöt most, mert nem tudom mikor kaphatják a következőt. Talán a következő rosszabb napokban pár decivel serkentgetek, de megspóroltam pár száz kiló cukrot az tuti. :)
szerintem is jöhet a tél, báár azért van még mi tenni.
üdv: sztenli
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 08. 07:55
Szentli!
 "Szóval kaptak egy füstöt most, mert nem tudom mikor kaphatják a következőt. "

Ezt az "egy füstüt" mikor kapták? Mert ha csak most, az nem olyan jó.  Már a napraforgó lepergetése után nagyon ajánlatos egy kisebb sorozatot elvégezni. Jellemzően ekkor nem sok a fias, ezért hatékonyan lehet ritkítani az atkát és kell is mert akár a családok léte is függhet ilyenkor tőlle. Amint írod, leamortizálódtak a méhek a napraforgón, ez többnyire álltalánosan jellemző. Teleraknak mindent mézzel, nincs hely a petézésre. Ráadásul naptárforma  szerint is csökkenő a populáció. (Természetesen, most a julius közepe- végi napraforgó virágzást veszem alapul, többnyire ez a jellemző.) Szóval közvetlen a napraforgó után ezért vigyázni kell. Viszonylag kevés nép, szemben a feldúsult atkákkal. Sokat javít a helyzeten a napra előtti atkaritkítás is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2015. Szeptember 24. 21:32
Megint "kongatom a vészharangot" már megint elmebetegnek néznek a méhészek !!!!!!!!  Szeptember elejei állapothoz képest hatalmas népesség csökkenés a méhészetekben /80-400 családos méhészetek / !!!!!!  Atka elleni védekezés /amitrázos füstcsík,amitrázos füstölés,tac-tikos olajos lap,mitacos olajos lap/ szerint teljesen mindegy ,hogy mivel kezelt a méhész a korkép ugyanaz !!! Hangsúlyoznám,hogy nem atka fertőzéstől gyengültek le a családok !!!!!! Nincs hulla,nincs mászkálás !!!!  Mikroszkópos vizsgálat igazolta a több méhészetből vett minták alapján,hogy súlyos nosema fertőzéssel állunk szembe !!!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. Szeptember 24. 21:49
QUQURIQ !!!

Augusztusi Amitrázos sorozat 7 alkalom három naponként,  Szeptemberi  Amitrázos kezelés  idáig  7 alkalom kettő naponként és még két ködölés hátra van 20% Mitakkal!
Szépek és népesek a családok
A mézet is vizsgáljátok, nem-e édes harmatos…?

Üdv. Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gergo55 - 2015. Szeptember 27. 14:27
Nálam a lenolajban két napig főzött fiókok esetén nincs rés a fiókok között.

A két napot úgy kell érteni, hogy egy folytában fűtöd 100+ fokon, vagy szakaszosan?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2015. Október 18. 18:06
Ma átnéztem vagy ötven családot, remélem a holnapi napon folytathatom a munkát.
A mézkészlet elegendő sok családnál nincs már fias, ahol van ott csak födött és csak egy keretben. Egyetlen egynél találtam nyitott, födés előtti fiast két kertben,  egy kicsit gyengébb új anyás család, lehet a népet igyekszik felhozni télre az anya. Adtam nekik egy csorgatást oxállal, kipróbáltam az új csorgató berendezésemet.
Takarás előtt majd még kapnak egy perizint, bár szerintem nincs nagyon rá szükség, -hogy lekopogjam- úgy néz ki az idén eddíg sikerült rendesen kordába tartani az atkát az állományban.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2015. Október 18. 18:18
Idézet
Adtam nekik egy csorgatást oxállal, kipróbáltam az új csorgató berendezésemet.
Takarás előtt majd még kapnak egy perizint, bár szerintem nincs nagyon rá szükség, -hogy lekopogjam- úgy néz ki az idén eddíg sikerült rendesen kordába tartani az atkát az állományban.

jani bátya!

Tegnap én is végeztem az oxál csorgatásával.
Viszont én annyira nem vagyok derűlátó!
Folyamatosan potyog az atka(nem sok de potyog)
Én nem merem megkockáztatni, hogy csak oxál. Perizin biztos befigyel November vége-December környékén ::)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Október 18. 19:57
Sziasztok!
Tegnap a gödöllői előadásom előtt nem csak roncs méhcsaládokat láttam (OMME méhészet), hanem egyöntetűen gyönyörűket is.
Bizony, vannak köztünk olyanok, akik sikeresen védekeznek az atka ellen, és ennek meg is látszik az eredménye.
14-15 fokos hőmérséklet mellett a 30-as keretekből 8-9 volt a fészekben, és full léputcák.
Egyszerűen csodálatosak voltak, vagy 20 családnak szúrópróba szerűen felhúztuk a "pelusát".
Szebbnél szebbek, és nagyon mézesek voltak.
Baromi nehéz fészekfiókokat emeltem.
A méhész nem használt soha tavasszal lepényt (így nincs s rá szükség).
Ma szublimált oxálsavval.
Az eredményt nem tudom, mindegyik alatt volt higiénikus alj, és az előző kezelések eredménye látható volt.
50-500 körüli atka lehetett a deszkákon.
Ma természetesen belelestem a saját méhészetembe is.
Fias már csak elvétve, úgy ahogy Jani bátya írta, és mivel NB kereten vannak a fent említett méhészettől kisebbet mutattak, de ez a lépméretből adódik. (Legalább is remélem. ;D ;D)
Ismerek egy olyan "fekvős" méhészt, aki még a 7 keretről is beljebb tessékeli a méheket, 6 keretre.
Jónak tartom, viszont én ezt tavasszal szoktam megcsinálni.
A takarókat most fogom hátrébb húzni a kijárók felőli oldalon 1-1,5 centit, és a rést nedvszívó anyaggal töltöm ki.
Ekkor veszem ki a selejtezésre szán lépeket, amik már a szélén vannak, nem kell keresgetnem őket.
Bármilyen korú a keretléc, többet vissza nem drótozom!
Nálam ez az alap.
A héten voltam egy profi méhészetben, és láttam, hogy kapirgálja a keretekről a propoliszt, viaszt.
Kérdezem mit csinálsz?
Megtisztítom,mert ezek még jók, aztán újra bedrótozom,majd műlépezem.
Mondtam neki,hogy kiváló gyújtós (mert fával tüzelt).
100-110 Ft egy új keret, ezen ne spórolj!
Erre kiakadt.
Attila az állítod, hogy szarrágó vagyok, és bevágta az összeset a kazánházba.
Hű mondom mi lesz ebből.
Annyit mondott, igazam van.
Remélem komolyan gondolta.
Nagyernyei Attila 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2015. Október 18. 20:06
"Jani bátya!
Tegnap én is végeztem az oxál csorgatásával."

Az oxálsav az atka elleni "fegyvereink" közül egy nagyágyú. Nem jobb várni vele a tartós lehűlésig, addig a pillanatig, amíg az "ellenség"elveszíti a fedezékét? Magyarán : megszűnik a fiasítás, nem tud hová bújni az atka.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2015. Október 18. 20:14
A családok nagyrészénél már nincs fias. ( jani bátya is leírta).
A zárókezelés csak ezután következik!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2015. Október 18. 20:42

Viszont én annyira nem vagyok derűlátó!
Folyamatosan potyog az atka(nem sok de potyog)

Ezért kérdeztem. Én úgy gondolom, még korán van az állomány szintű oxálsavas kezeléshez, de ez csak egy kezdő gondolata.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2015. Október 19. 07:58
Idézet
Ezért kérdeztem. Én úgy gondolom, még korán van az állomány szintű oxálsavas kezeléshez, de ez csak egy kezdő gondolata.

ata!

"Értem én,hogy gőzgép de mi hajtja"? (Csak vicceltem)
Szóval, teljesen jogos a felvetésed(még korai)!
Tavalyi évben a kontrol családok megkapták az apioxot tartós hordozók után és 1-2 vagy semmi atka sem pottyant!
Idén sajnos nem ez a pozitív látvány fogadott 10-15-db potyogott! Ezáltal az összes családot végiglocsoltam!!! 
Úgy döntöttem, szükséges a perizines locsolás kb 1-hónap múlva(időjárás és fiasítás függvénye)

Egy kezdő méhész gondolata.

Zümi
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Október 19. 08:25
A keretek javát én is felhasználom, de nem kell azt különösebben kapirgálni, csak trisós vízben forralni. Ez így már nem feltétlen "szarrágás". Természetesen a sérült, vetemedett keretek mennek nállam is a tűzre.
Egyébként kapirgálással, tényleg nem éri meg, sok a ráfordított munkaidő.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2015. Október 19. 10:19
Ata67!
"Én úgy gondolom, még korán van az állomány szintű oxálsavas kezeléshez, de ez csak egy kezdő gondolata."
Az attól függ mire gondoltál!
Szublimálást akár több alkalommal is lehet végezni.
Már írtam, én ősszel 3X szublimálok oxálsavval, havonta egyszer, szeptember végétől. Ez a harmadik év amikor így végzem a záró kezeléseket. A idén a másodikat okt.16-án csináltam hullás, két hig.aljon; 16-án 0-0;17-én 1-0; 18-án 5-0; hatása egy kezelésnek megfigyeléseim szerint 10-14 nap.
A szublimálást megelőzően amitrázos sorozat (6X) kezelést végzek tartós hordózón. A harmadik szublimálás (nov. végén december elején) már alig szokott átkát lehozni. Tavalyi évben a dec. 04-én végrehajtott szublimálás a két ellenőrzött családnál 3 atkát hozott le.
Csorgatást nem ismerem.
Nem jó helyre írtam, atka irtáshoz passzol, de ide való a válasz, bocs.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2015. Október 19. 11:53
A szublimálásos oxálsavas kezelést ugyanolyan sorozatosan kell végezni, mint az amitrázos furettózást, mert a szublimáláskor keletkező oxálsav mikrokristály könnyen lepereg a méhecske testéről, ezért a havi egyszeri kezelés eredménye: halottnak a csók.

Az oxálsav atkairtó hatása csak szirupban oldva csurgatás esetén hosszú hatástartamú. Ez esetben ugyanis az oxálsav megtapad a méh testén, sőt valamennyi folymatosan jelen van az emésztőrendszerében is.

Nézzétek meg a külföldi példákat. Olasz kutatónak Nanetti-nek vannak a legalaposabb vizsgálatai erre. Ő vizsgálta a szublimálást és a csurgatást is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2015. Október 19. 13:30
Ezeket a köröket már lefutottuk!
Laci! Nem vagyok hajlandó ismét belekeveredni egy parttalan vitába, főleg nem úgy, hogy a másik fél még soha nem szublimált!

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2015. Október 19. 13:59
A keretek javát én is felhasználom, de nem kell azt különösebben kapirgálni, csak trisós vízben forralni. Ez így már nem feltétlen "szarrágás". Természetesen a sérült, vetemedett keretek mennek nállam is a tűzre.
Egyébként kapirgálással, tényleg nem éri meg, sok a ráfordított munkaidő.

Robotur!

Hány percig forralod a trisóban kereteidet? Mennyi trisót használsz fel? Mennyire tuti a módszer?
Nekem van nagyon sok "Új" építőkeretem amit sajnálnék tűzre dobni! A selejtesek, már nálam elégtek...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2015. Október 19. 14:22
Bekesm!
Az "atkairtás" topikban válaszolok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Október 19. 14:32
Sziasztok!
Elképedve olvasom az írásaitokat.
Ne vacakoljatok vele!
Nem értettem meg soha, hogy ilyenen spórolnak a méhészek!
A keretléc fogyó eszköz, a betegség melegágya.
Soha nem tudjátok úgy fertőtleníteni, hogy az 100%-os legyen!
Ahol előzőleg a keretdrót volt, vagy egy moly járat, oda nem jut be a fertőtlenítő szer.
Éves szinten max. 3-5 lépet szokott a méhészek nagy része kicserélni.(remélem)
Ez keretléc, típustól függően 500-600 Ft összköltséget jelent!!!!!!!
Tényleg ilyen kicsinyesek vagyunk?
És van a világon esztétika, és marketing is.
Nem jobb úgy kinyitni egy kaptárt, hogy szép világos léceket látunk?
Engem ez is feldob, arról nem is beszélve ha egy méhészkolléga megjegyzi, hogy gyönyörűek a lépek.(ha egyáltalán a közeletekbe engedtek valakit)
Jártam olyan "méhészgurunál" akinek akácpergetéskor a lépei olyan feketék voltak mint a korom, és a lépek alja már porladt!
Ne sajnáljátok a keretléceket kiselejtezni.
Ha már megérett a lép a cserére, akkor a keretléc is mehet a lecsóba!
A méhészetben nagyvonalúnak kell lenni, minden spórolás visszaüt.
A méheket kényeztetni kell, mindent meg kell adni nekik, hogy utána tarthassuk a markunkat.
Távol álljon tőlem, senkit nem szerettem volna megsérteni, de a keretléc kérdés a mániám.
Mindig szóváteszem, ez 16 évi méhegészségügyi felelősként eltöltött munkámból adódott.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Október 19. 14:59
Zümi!

A trisóból egy üsthöz (kb 60literes) én két csomaggal tettem.A kereteket össze kell kötözni drótozni az üst nagyságától főggő mennyiségben, amennyi még szélességre belefér. Így nem egyenként kell őket kezelni. Egy hosszú kampós eszközzel ajánlatos be és kiszedni öket a forró fürdőből. Illetve megfordítani, mert nállam nem lepte el a víz a kereteket. De még így is haladósnak mondható, de percre nem tudom megmondani, de szemmel látható a folyamat amikor a viasz foszfátozódik. Minél forrób a víz, annál gyorsabb és hatékonyabb a folyamat, a kész kötegeket magasnyomású mosóval öblítheted is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Október 19. 15:04
Szerintem több vizet, meg trisót használtok mint amibe az új keretléc kerül.
Arról nem is beszélve, hogy mennyit dolgoztok, a víz forralásához mekkora mennyiségű energiát használtok.
Ha gázzal fűtitek a bográcsot már nem is kell számolni.
Főzzetek inkább egy jó kiadós pörköltöt, közben drótozzátok az új kereteket.
Megígérem többet nem kötekedek, ti meg ígérjétek meg, hogy abbahagyjátok ezt a boszorkánykonyhát.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2015. Október 19. 15:22
Idézet
Főzzetek inkább egy jó kiadós pörköltöt, közben drótozzátok az új kereteket.
Megígérem többet nem kötekedek, ti meg ígérjétek meg, hogy abbahagyjátok ezt a boszorkánykonyhát.

Egye fene! Jó évet zártam, belefér az új keret :)
Jó lesz a kazánba gyújtósnak. Ég a rajtamaradt maradék viasz mint a zsír ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Október 19. 16:03
Hát ki hogyan van vele, sokan felhasználják a régi kereteket némi kapargatás után. Ez a főzési módszer régi, Zsidei Barnabás A méhészkedés 12 hónapja című könyvében is olvasható. Még mindíg jobb ha kifőzik, mintha csak kapargatják. Magam is csak a jobbakat használom fel, jó az ha van tartalékba.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2015. Október 19. 19:23
Egy keretlécet szerintem kétszer lehet műlépezni. A forró szódás oldat mindent elpusztít, de ezt feltétlen meg kell csinálni. Ha valaki veszi a fáradtságot és elvégzi, megfelelő. Itt a lép kora sokkal többet határoz meg.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: loyd07 - 2015. Október 20. 16:08
Sziasztok én nem vagyok régi motoros de én az újonnan épített de herés vagy nem olyan szépen épített keretet kivágom és az a keret már soha többé nem kerül vissza ez a sorsa minden kivágott keretnek.  Jó lesz viaszolvasztáshoz gyújtósnak  Öreg  méhész mesterem azt mondta ne ezen spórolj  ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Október 20. 17:24
Mi az a nem szépen épített, vagy herésített keret? Ha jó hordásban, éppíttetel nem lesz gond. A herésítés természetes jelenség, biztosítani kell a méheknek lehetőséget a here fias számára, éppíttető keretekkel. Vagy hagyni hogy beálljon egy természetes egyensúly, a család összetételében. Én az utóbbi szerint járok el, nem használok éppíttető keretet.
Nállam csak az szokott előfordulni, hogy esetleg napraforgón néhány keretet nem teljesen építenek ki. Természetesen eszemágában sincs ezeket eltüzelni, majd tavaszon a repcén, vagy akácon befejezik. Nyárvégén őszön a fészekrendezésnél, lehetőleg az öreg szutyok lépek, és a fiatal világosak kerüljenek ki a lendő téli fészekből. Az öregek kivágásra kerülnek, míg a fiatalokat betárolom üres kaptárakba, amellyek aljára diófalevelet rakok.
Természetesen nem égetem el a kis pároztatóim speciális keretecskéit sem, betelepítésenként minden alkalommal. :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2015. Október 24. 17:34
Szerintem aki csorgatni akar teheti. Ma negyven családot néztem át, egynél sem találtam fiast. Persze folytattam a locsolgatást az oxállal.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. Október 25. 07:20
Tegnap délután szépen repülgettek a méhek, az előző esős hideg időszak után, csalóka ez a jó idő a hőmérő nem mutatott többet mint 12 fok.
Az elmult napokban még némi ujságpapír szigetelés berakással volt munkám, mert félbe maradt az időjárás miatt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Péter - 2015. November 08. 14:57
Ma délelőtt elvégeztem a második Perizines kezelést, reggel még nagyjából össze voltak húzódva, most kint tájolgatnak illetve némi virágpor hordás is akad. Egy ideje talán nincs már fiasítás, így bízok benne, hogy idén már nem kell többször ilyesmivel terhelni őket...Egy hete tüzetesebben átnéztem a családokat és meglepődve tapasztaltam, hogy rendesen meghordták a fészket virágporral és nektárral. 8-9 keretre vannak szűkítve és az általam beetetett cukor nagy része lefedve, viszont a kikelt fias helye az szépen meghordva. A fészken kívüli keretbe is hordanak, pedig arra számítottam, hogy innen még betárolnak a fészekbe. Remélem nem fog gondot okozni, ez az éretlenebb méz. Illetve, hogy lesz még idejük beérlelni megfelelően. Van a közelemben pár hektár repce (gondolom zöldtrágyának hagyhatták) szerintem erről hordják. P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. November 09. 15:22
Az imént átnéztem 16 családot. 8 családban újraindult a fiasítás. Van ahol már némi fedett fiasítás is van, de többnyire álcát és petét láttam. Néhány családnál 2-3 keretre is kiterjed a fiasítás. Van olyan család, ahol még nincs pete, de a méhek már készítik elő a sejteket, az anya meg láthatóan helyet keres a petézéshez. Folyamatos víz és virágpor hordás van, a virágport a friss fiasítás köré hordják. Október 28-án végeztem el a zárókezelést, de ezek szerint szükség lesz még egy újabb atka elleni beavatkozásra.

Valaki írta, hogy 13 kg élelemmel teleltette be a családjait. Ha nála is beindult a fiasítás, akkor ott még lehetnek élelem gondok. Valaki más pedig azt írta, hogy ilyenkor minek nézegetni a családokat. Szerintem olyankor kell nézegetni, amikor erre alkalmas idő, és alapos indok van. Ez most egy ilyen eset.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. November 09. 18:00
Nállunk talán 2 hete volt utoljára olyan idő amikor, minimálisan repültek de folyamatos hordásról már szó sem volt. Igaz láttam én akkor is nagy felzúdulást, egy ifjú kolléga úr  akkor rendezete be a téli fészket. Még másnap is kutatták járták a megbolygatott családokat, persze közben panaszkodott a rablás miatt elpusztult családok miatt...."Mé, mikor szoktad te ezt csinálni?" Lehetőleg augusztusban már az etetés előtt illik kialakítani a téli fészket, (fekvőben) de lagalább elkezdeni kiszelektálni a nem odavaló lépeket... volt a válaszom. De ő mindíg ekkor szokta.. Most mit is mondjak erre, mindenki a saját f....val veri a saját csalánját :). Csak éppen a méheszetben, a mások állományát is veszélyeztetjük hanyag viselkedéssel.

Egyébként itt a napot sem láttuk már jó ideje, nagyon ketté vált az ország időjárása.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2015. November 09. 18:29
Idézet
Valaki írta, hogy 13 kg élelemmel teleltette be a családjait. Ha nála is beindult a fiasítás, akkor ott még lehetnek élelem gondok. Valaki más pedig azt írta, hogy ilyenkor minek nézegetni a családokat. Szerintem olyankor kell nézegetni, amikor erre alkalmas idő, és alapos indok van. Ez most egy ilyen eset.

adamez2!
Én írtam az eleség mennyiségét! Elhiheted nem vagyok túl nyugodt. Megint a szokásos téma lesz januárban kemény cukorlepény ::)

Robotur!
Felénk, tegnap óta 20 fok meleg van :o
Zárókezelést a napokban elvégzem, mert ha megint lesz fedett fias szart sem ér az egész..... :-X
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2015. November 09. 19:41
Annyival megtoldom hogy nálam a napraforgó indulására be van rendezve a téli fészek. Szűzlép műlép ott már nincs, mivel napforduló után vagyunk, azokba az anya nem szívesen petéz olyankor már. Napra végére gyönyörűen kialakul a téli fészek, azon csak rontani lehet. Napra után a fészek kereteket csak nézegetni szoktam, teszem vissza ahogy volt, később ráetetek ha kell. Ilyenkor meg már  lesegesse a fiast lenin, ujra petéznek-e? vagy nem? az ő dolguk, ha enyhe lessz a tél lehet hogy mindig lessz náluk valamennyi, örökké lehetne zárókezelni akkor se lenne vége, ott egye meg a fene. Ha jól védekezett valaki ilyenkorra már nincs atka a családoknál, ha maradt is egy-kettő majd megdöglik a télen. Szerintem most már minden beavatkozás a családok nyugalmába egy nagy lépéssel  közelebb visz a nosemához. A méhészek nem a méheket nézegetik ilyenkor már rég, hanem a tévét. Nagy mellényúlásoknak kell lenni annál aki ilyenkor méhészkedni kényszerül.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2015. November 09. 21:21
robi 75!
Október végén nállam, úgy mint  sok más méhésznél akkik nem a közelmúltban kezdtünk, a kaptárak fóliázása az aktuális feladat. Majd február végén, vagy március elején lepényezéskor vetek egy futó pillantást a kaptárba. De akkor sem turkálom még őket.
A napraforgóra én még nem rendezek be fészket, főleg nem télit, mivel léptűzdeléssel fogom meg a napraforgót is. Viszont utánna már igen.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. November 19. 15:39
QUQURIQ !!!

Sziasztok!

Tegnap egy kicsit kakaskodtam a kaptárjaim körül ebben a szép időben.
Felvettem a kakas overálomat, mert igen aktívan repkedtek a lányim.
még sajnos virágport is hordtak. Gyanús is lett ez nekem. Csak úgy finoman kakas módra, megbontottam egy dobozt.
...és lám! A kilenc keret 3. keretén meg is találtam egy tenyérnyi fedett fiasítást.
kakas szárnyra kaptam, és röpp máris a mérleges kaptár előtt landoltam...
Végleges betelelés óta (szeptember 10.) 1 kg fogyás volt tegnapig.
Még egy záró kezelés lesz hátra.
Ezzel remélem, hogy az induló atkaszámot nagyon le fogom szorítani.
Jövőre teljes védekezési stratégiát váltok!....

Kiskakas!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2015. November 19. 16:48
Kiskakas! Ha jövőre váltasz, kukorékold már el hogy az idén mi volt a stratégiát, légyszives :).
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2015. November 19. 18:26
QUQURIQ !!!

Az atka irtásban márt többször leírtam. Olvassad vissza. Nem követendő, mert a sok-sok vándorlás miatt lemaradtam az atkák időbeni gyérítéséről.
Csak annyit, hogy időben, természet azonos szereket szeretnék a jövőben használni, ha lehet minél kevesebbszer, nagyobb odafigyeléssel.

Kiskakas!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2015. November 19. 19:10
Köszi!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. December 21. 17:05
Gyönyörű idő volt ma, a méhek nagy tömegben jártak vízért. Elkezdtem berakni a takarókat a keretek fölé és ha már ott jártam, megnéztem minden családnál 1-1 keretet ott, ahol a legsűrűbben tömörültek a méhek. Sajnos a sejtésem beigazolódott, vegyes korú fiasítás van a családoknál. 3-4 családnál több szomszédos keretet is megnéztem, és bizony 2 keretre is kiterjed a fiasítás, összesen 3-5 dm2 családonként. Azért is néztem bele a családokba, mert terveztem volna még egy BVHC csurgatást, de így semmi értelme. A fiasítás november eleje óta töretlen, előtte volt egy rövid fiasítás mentes időszak, akkor meg is csináltam az APIOx-os csurgatást. Ha mondjuk átlag 10 atka maradt a csurgatás után, akkor most lehet úgy 80 atka családonként. Valamit tenni kell, mert nagy gond lesz ebből. Más tapasztalt hasonlót?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2015. December 23. 10:16
Szia Adamez!
Tegnap Pécsen 15 fok volt, verőfényes napsütés. Megcsorgattam őket oxálsavval. Négy családot megnéztem, egyben találtam fiast, de azt sejtettem is, mert sok atka potyogott náluk. Mintegy 3 tenyérnyi fias volt: fedett fias, nyitott fias, és napos pete vegyesen. Kivilláztam, hogy végre letudjam ennél a családnál is a védekezést. Ezt a villázást októberben kellett volna csinálnom, most már látom. Nem jó semmire ez az elhúzódó fiasításos állapot, csak arra, hogy elszaporodjon az atka, és legyöngüljön a család. Ebből tanulva máskor drasztikus leszek ebben a kérdésben.
 Kb. 3 hete elő sem bújt a nap, emlékezetem szerint 5-6 foknál nem volt melegebb, bár fagyok sem voltak éjszakánként. Úgy gondoltam, egy ilyen időszak után jó lehetőség kínálkozik a zárókezelésre. Most megyek atkát számolni, meglátjuk... 18 családnál (az összesnél) számolok.

Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Sztenli - 2015. December 23. 13:37
én meg nem takarnék, inkább takarj februárban
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2015. December 23. 21:48
Sziasztok!

Annyian írtátok hogy fiasítás van, hogy én is belestem a kaptárakba. Szerencsére nálam nyugiba vannak. Azt hiszem ehhez az is hozzájárul, hogy egy völgyben vannak és itt tartósabban megmarad nap közben is a hideg. Ami tavasszal nekem hátrány az most ilyenkor előny úgy tűnik.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. December 25. 15:18
Ata67: Az atkairtás szempontjából biztosan jó a fiasítás kivillázása, de egyébként szerintem az anyákat ez nem állítja meg és folytatják a peterakást, esetleg más lépen. Úgy rémlik, hogy Te is a Mecsek déli oldalában vagy. Nyílik felétek is az illatos hunyor? Nálunk már tömeges.

Sztenli: Igazad van, a takarásból az lett, hogy minden takaróanyag elvettem, helyette kaptak egy-egy 30x25 cm-es fóliát, és kinyitottam a szellőzőket. Hátha ez elveszi az anyák kedvét.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2015. December 25. 16:14
Nincs páralecsapódás a fólián?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Sztenli - 2015. December 25. 21:47
nincs, mert ugyanúgy van mint a nyáron, semmi takarás, a fólia kettő, inkább egy ujjnyira hátrahúzva
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2015. December 25. 21:53
Az nem jelent semmit...:-)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Sztenli - 2015. December 26. 00:55
Okés Belphegor, igazad van, okos vagy,  :-X
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2015. December 26. 05:24
Hogy okos vagyok-e vagy sem... :D
Látom a saját állományomnál a jelenséget. Felül csak egy fólia úgy mint nyáron, két ujjnyira hátrahúzva. Folyik le róla a víz, a menekülőtér totál vizes és a rostaszövetről csöpög vissza a fóliára. Ma szándékozom tenni rájuk valamit, de már korábban kellett volna. Sajnos egyéb okok miatt ezt nem tudtam időben mindegyiknél megtenni. Mitől lehet ez a jelenség? Szerintem attól van, hogy igyekszem erős családokat tartani és vélhetően ezeknél a népes családoknál akad fiasítás ebben az enyhe decemberben. Örülök-e neki vagy sem, az már más kérdés. Na most ugye akkor ott hő is van. Aztán ez a magasabb hőmérsékletű levegő a fóliánál hirtelen  találkozik egy sokkal hidegebbel ezért a fólián páralecsapódás képződik. Ez zavar. Kiváltképpen azért, mert jövő hét végére már nappal is mínuszokat mondanak. Be fogom tehát takarni a családokat. Egyébként már november elején be szoktam takarni őket. Nálam ez már évtizedek óta bevált módszer. Persze vannak akik másképp csinálják. Ők is úgy csinálják, ahogy jónak látják.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2015. December 26. 09:05
A páralecsapódásnál szerintem meg kell említeni a kijáró nagyságát,  elhelyezkedését a kaptáron, vagy esetleg nem e nyitott aljon teleltet a méhész?  Csak hogy kerek legyen a történet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2015. December 26. 09:20
Ata67: Az atkairtás szempontjából biztosan jó a fiasítás kivillázása, de egyébként szerintem az anyákat ez nem állítja meg és folytatják a peterakást, esetleg más lépen. Úgy rémlik, hogy Te is a Mecsek déli oldalában vagy. Nyílik felétek is az illatos hunyor? Nálunk már tömeges.

Adamez!
A város keleti részén vannak a méheim, családi ház kertjében, a Pécsbányai részen. Sok az akác mifelénk, és van hárs is, szerintem a Gesztenyést is elérik. A gesztenyét abban az esetben érik el, ha átrepülnek kb. 60 méter magas dombon. (Légvonalban 2 kilométerre van). Ezt nem tudom megítélni, van aki azt mondja, nem repülnek át. Ennek ellentmondani látszik az a tény, hogy szépen gyűjtöttek a hársról, és ahhoz szerintem nem lett volna elég, ha csak völgybéli hársfákról gyűjtenek.
Illatos hunyor van mifelénk is, de mostanában nem néztem nyílik-e.
A kivillázással együtt megspricceltem a néhány fiatal fias keretet 8 %-os tejsav oldattal (9 dl vízhez 1 dl 80 %-os tejsav). Nyári kezelésnél tapasztaltam, hogy a fiasítás elpusztult tőle. Most még nem kívánatos, hogy legyen fias, ezért direkt belefújtam a szert a sejtekbe. A kivillázott fiasból előbújó atkák is találkoznak a szerrel, ezért kevés esélyük van tovább szaporodni. Azt tapasztalom, hogy a 8%-os tejsav oldattól is hullik az atka.
Jól emlékszem Adamez, hogy Te is kísérletezel tejsavval?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. December 26. 17:12
Még nem próbálkoztam tejsavval. Eddig a nyár végi amitráz sorozat és egy oxálsavas csurgatás fiasításmentes időben elegendő volt.

Szerintem a 60 méteres domboldal meg sem kottyan nekik. Nekem a méheim két hegyvonulat között vannak, és ma is láttam gyűjtőméhet legalább 150 méterrel a méhes felett. Nyáron még könnyebben repülnek.

Jó helyen lehet a méhesed, ha ennyi mindent elérnek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2015. December 26. 17:19
Látom a saját állományomnál a jelenséget. Felül csak egy fólia úgy mint nyáron, két ujjnyira hátrahúzva. Folyik le róla a víz, a menekülőtér totál vizes és a rostaszövetről csöpög vissza a fóliára. Ma szándékozom tenni rájuk valamit, de már korábban kellett volna. Sajnos egyéb okok miatt ezt nem tudtam időben mindegyiknél megtenni. Mitől lehet ez a jelenség? Szerintem attól van, hogy igyekszem erős családokat tartani és vélhetően ezeknél a népes családoknál akad fiasítás ebben az enyhe decemberben. Örülök-e neki vagy sem, az már más kérdés. Na most ugye akkor ott hő is van. Aztán ez a magasabb hőmérsékletű levegő a fóliánál hirtelen  találkozik egy sokkal hidegebbel ezért a fólián páralecsapódás képződik. Ez zavar. Kiváltképpen azért, mert jövő hét végére már nappal is mínuszokat mondanak. Be fogom tehát takarni a családokat. Egyébként már november elején be szoktam takarni őket. Nálam ez már évtizedek óta bevált módszer. Persze vannak akik másképp csinálják. Ők is úgy csinálják, ahogy jónak látják.

Volt több olyan családom is, ahol a hátrahúzott fólia felett volt még gyékénypárna is. Ugyanolyan nedves volt a fólia, mint azoknál a családoknál, ahol nem volt gyékénypárna. Ennek a tetejébe még a gyékénypárna is tiszta víz volt. Eddig én is zárókezelés után takartam, de most inkább levettem minden takarót, és csak egy akkora fóliát tettem rájuk, ami éppen fedi a fürtöt, körben semmi. A szellőzőket is kinyitottam. Azt szeretném elérni, hogy az anyák abbahagyják a petézést. Majd betakarom őket január végén, vagy legkésőbb a tisztuló kiröpüléskor.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2015. December 26. 23:19
nincs, mert ugyanúgy van mint a nyáron, semmi takarás, a fólia kettő, inkább egy ujjnyira hátrahúzva

Szellőztetető kinyitva.
A pára távozásának alsó kijárónál,farost és Sztiropol
kaptárnál nincs esélye.
Ha nem nyítnék szellőzőt tiszta lucsok lenne az egész
belseje a kaptárnak-keretek ,méhek-a méz felhígulna.
Semmivel sem fogy több méz,a méhek csak a fürtöt fűtik.
Tavasszal ,a jó idő az állandó virágpor hordás után kell csak
takarni.
Úgy 25 éve így teleltetünk.
Csúnya nagy szám jönne ki ha összeadnám az ez
idő alatt áttelelt családokat.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2015. December 29. 19:52
robi 75,

Igen, köszönöm a kiigazítást. A kijáró szűkítve van, a családok is szűkítve vannak, oldaltakarók bent vannak  és nyitott aljon teleltet a méhész...:-)

Csányi Antal,

A pára távozásának alsó kijárónál,farost és Sztiropol
kaptárnál nincs esélye.

Pontosan úgy van, ahogy írod.:-)

Én egyébként már késő ősszel takarom a családokat. Télen és kora tavasszal nem zavarom őket. Szűkítve teleltetek, ősszel ezzel több munkám van, viszont tavasszal talán kevesebb. Április elejéig-közepéig "nincs gondom". Várok. Először szép lépekkel bővítem a családokat majd szűzléppel. Nem tudhatom, hogy milyen lesz a tél és mikor kezdődik a tavasz. Lehetséges, hogy február elejétől már "jó idő van" a fejlődéshez. Kétségtelen, hogy az eddigi időjárás nem kedvezett. De ez most így alakult. Alakulhatott volna másképp is. Én fontosnak tartom, hogy egy pl. egy 6 léputcás család sokkal jobban fejlődik tavasszal ha 6 keretre van szűkítve, mintha mind a tíz keret bent lenne a kaptárban. De mivel mindannyian más nagyságú állományt kezelünk és mindenkinek más a technológiája ezért ez örök vitatéma marad. Mondhatjuk azt, hogy több jó megoldás is létezik...:-)

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. Január 10. 19:08
Ma sétálgattam egy kicsit a kaptáraim előtt.
Szép nyugalomban vannak, a hó olvad a kaptárakról. Hál istennek nincsenek olyan nyomok a kaptárak előtt ami bármi féle problémára utalhatna.
Lassan készíthetem a dézsát a lepénygyúráshoz.
Ma elkészültek az új kaptárak is felét el is hoztam, holnap megyek a többiért. Vége a téli pihenésnek, nekiveselkedhetek a munkának, ami most először próbaképp a kaptárfiókok meg alkatrészek olajban való kifőzésével kezdődik.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. Január 12. 18:24
Ma akinek volt kedve és ideje mint például nekem ;D hallhattam a méhek hangját.
A dél utáni órában a napsütéses szinte tavaszi időben jót röptettek a méhek az utóbbi napok bezártsága után.
Kellemes és jóleső érzés volt hallgatni a zsongásukat és megnyugtató, hogy kivétel nélkül még minden család életben van .

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2016. Január 13. 17:42
Sziasztok!

Ez az enyhe idő jót tesz a méheinknek január közepén?
Esetleg kimondottan hátrányos a telelő méheknek?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 13. 18:33
Oldirty!
Kérdésedre nem lehet egy szóval válaszolni.
Erről már több cikket is írtam, de akár könyvet is lehetne, mert Magyarország klímája olyan változatos, hogy nem egyszerű a válasz.
Véleményem szerint a rövid ideig tartó felmelegedésnek még jótékony hatása is lehet.
A méhcsalád szépen tud a méz után vonulni, egyébként ezt kívülről lehet is hallani, sokan megijednek, mert anyátlanságot vélnek.
Az sem mindegy, hogy hol van a méhészet.
Baranya megye déli részén, a Villányi hegy alatt, szubmediterrán az éghajlat, a Papuk Hegy irányából, az Adriai tengeri áramlat szinte akadálytalanul be tud jönni.
15 évig ott teleltem, és ha a Papuk Hegyet teljesen lehetett látni, akkor hamarosan időjárás változás vette kezdetét.
Ha csak a kontúrja látszott, akkor napokig állandósult az időjárás, nem jöttek a frontok.
Nem tudom a sok ott tanyázó méhész (Dohos, Csányi, Varga, Rontó, Kovács), hogy csak az 1.000 család fölöttieket említsem, figyelik e ezt?
Nógrád, és Borsod megyében teljesen más az éghajlat.
Miért írom ezeket?
Mert északon a tél folyamán, egy rövid ideig tartó felmelegedés amikor a méhek megmozdulhatnak, maga az álom.
Délen, meg lehet, hogy rémálom, mert ott egyébként is melegebb van, így beindulhatnak az anyák.
Megjegyezni kívánom, hogy ezért választottam magamnak egy olyan telephelyet, amely hűvös, szélvédett.
A mostani felmelegedésben semmi gondot nem tapasztaltam, nálam.
Máshová a fenti írásom valamelyik része lehet igaz.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kerekes.batya - 2016. Január 13. 21:34
Tisztelt méhésztársak,

az elmúlt napokban itt délen kicsit mocorogtak a méhek. A rakodó kaptárak kijáróinál és benne
megjelentek az elhullott méhek a tisztogatás eredményeként(alsó kijáró). Hétvégére lehűlést mondanak,
szerintetek érdemes-e kipiszkálni a többi hullát - hogy később tökéletesen szellőzzön - nehogy havazásnál
befagyjon, így csökkentve a légcsere optimális mértékét?

Köszönettel: Kerekes.Batya ::)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Január 13. 21:41
Természetesen, főleg ha egérrácsod is van, azon keresztül amúgy is alig tudják a merev hullákat kicibálni. Összeszokott gyűlni mögötte.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Január 14. 08:14
Idén mi nem használtunk rácsot. Inkább a szűkítőket szabtuk át. Gondoltam, segítek nekik én is takarítani, de a 15fokban patyolatra pucolták az aljakat unalmukban...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 31. 11:28
Ne csak az OMME-val foglalkozzunk!
Tegnap Kaposváron sok méhész megkeresett, és dőlt belőlük a panasz.
Bizony van rendesen gond a méhekkel.
Most nem arról szeretnék beszámolni, hogy hány méhcsaládot csuktak be, de van veszteség rendesen.
És még szerintem korai a "HAPPY", meg, hogy kiteleltünk.
Egyáltalán mikor telelelünk ki?????????
Nem elég ismételni, amikor megtörtént a generációváltás!
Baranyában minden méhészetben minimum pete, de sok helyen tenyérnyi fedett!
Veszik ezerrel a cukorlepényt, és piszkálják a méheket.
Ahol már most élelem gond van, azoknak a családoknak kidobott pénz a cukorlepény.
Azt viszont el kell dönteni, hogy a cukorlepény a serkentést szolgálja, vagy "vénás injekció", életmentés?
Pláne ebben az időszakban a virágporos lepény....
Az tuti KO a családnak.
Ilyenkor leszűkíteni, bedurrantani a méhcsaládokat?
Felér az öngyilkossággal.
Teljesen meg voltam rökönyödve, hogy miket nem csinálnak a méhészek.
Nem hiába mondta Bross, hogy dupla annyi méhcsalád van Magyarországon mint 10 éve, a méztermés meg nem nőtt.
Nem kéne azonnal rávágni, hogy mert sz@r évek voltak!
Olyan szélsőséges technológiákat próbálnak a méhészek alkalmazni, hogy az elképesztő.
Egyet eltévesztenek, ezt a méhecskékkel is közölni kéne.
Általában állomány szinten 1-2 léputcával gyengébbnek mondják a méhcsaládokat, de vannak akik még ennek is örülnének.
Három-négy  méhész volt mindössze megelégedve a méheivel.
A viasz ára az egekben,(2.400-2.500) keretléc hiány a piacon.
Nagyernyei Attila



Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Január 31. 12:16
Ráadásus a  2000 forintos akác is a fasorba van.
Felénk hál istennek nincs fias, a jó idők elkerültek, meg a mostanra beharangozottból sem lessz semmi. A méhek nyugodtan telelnek, de aki most ba@assa őket, az nagy eséllyel kivégzi a családokat. Ők nem sok vizet fognak zavarnak.
Nem kell megijedni, sok a kókányoló hozzánem értő méhész, akiknek általában egész évben szir- szarok a családjaik, ez lehet 100-120 családos is! Ez a tapasztalatom.
Kb négy öten vagyunk akiknek ütősek a méhei, de 1 kivételével nem megyünk egymásra, tartsuk a 3-5 km- ert, a többi nem ellenfél, azoknak mikor már másodjára pergetünk repcén !csak erősödnek a méhei ;Dutánna rajzanak ;Dutánna megint erősödnek ;D.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2016. Január 31. 13:47
Valóban egyesek hajmeresztő dolgokat csinálnak a méhekkel. A véleményem az, hogy ilyenkor a méhésznek a helye egy fenyőgyanta, vagy hársfa illatú műhelyben a duruzsoló kályha mellett van.

Robi75!

Hál istennek én is jóban vagyok az összes helyi méhésszel. Próbálunk minél jobban tekintettel lenni a másikra, amennyire a lehetőségeink engedik, továbbá sokat egyeztetünk az épp aktuális legelő állapotáról, különböző műveletek elvégzéséről (atkaírtás, pergetés, anyakorlátozás). Rendszeresen egyeztetjük a házi eladás árait is, nincs egymás alá vágás, a másik piacának elszipkázása.

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2016. Február 01. 07:32
Az én környékemen is (Bihar) félelmetes családpusztulásokról hallani. Állítólag: egy pályázatosnak úgy ahogy volt kiköltözött a kaptárból az állomány egy része valószínűleg még az ősszel csak most vette észre, állítólag : egy nagy öregnek a családok kb. felének már az ősszel be kellett csukni a kijárót - elvileg atkától, állítólag: egy fiatal srác oxálsavval irtott atkát az atka meg a családjai 25 %-át szintén ősszel. Stb, stb. És még nincs tavasz.
A sok állítólagot azért írom mert csak hallomásból tudom ezeket, de valami valóságtartalma biztos van.
 Én még egyelőre bízom az állományomban, majd tavasszal meglátom...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Február 01. 09:55
A természet visszalő, büntet minket és mi méhészek vagyunk az első áldozatok.

A méhlegelő terület országosan csökken, a méhállomány nő. 1 millió méhcsalád csak kornyadozik, időszakosan éhezik a jelenlegi méhlegelőn. 

Nagyon kevés az országban az állatállomány, ezért kevés a lóhere, lucerna stb vetésterület. A korai tarlóhántás és a vegyszeres gyomírtás miatt nincs másodlagos virágzó méhlegelőnk (pl. tisztesfű). 

Az intenzív növényvédőszerhasználat és a nyári, őszi virágporhiány miatt esnek össze a méhcsaládok. Persze, hogy a legyengült méhcsaládok bármiben könnyen megbetegszenek.

Feltételezem, hogy az elkövetkező években csökkenni fog a méhcsaládok száma.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Február 01. 10:07
Azé mondom, nem kell tartani a nagy méhsűrűségtől. Felénk is vannak bajok, de én láttam is.
A pénz nagyon jó :D, de itt szart sem ér, egy két rossz húzás és az állománynak meszeltek, az ürge azt sem tudja merre van arccal.
Személyesen is megismerkedtem már ilyennel, a motiváció "beleteszek x milliót, és kiveszek xy milliót", na mondom hogy az élet mit tesz be neked, meg hova arról ne beszéljünk. (úgy lett)
Kik voltak az istenverte barmok akik ezt terjesztették, vagy engedték hogy idáig fajuljon.
Úgy futtatták ezt a méhészetet mintha vazzeg egy dél afrikai gyémánt bánya lenne.
A rendszer szinte gyártotta a méhészeket, a méhek meg döglenek, kicsiknél is meg a nagyoknál is.
Tavaly kezdett fiatal, felesége! kérdezi mi lehet a baj? mi hiányzik? mondom 10 év 24-esben a férjednek, hirtelen mást nem tudtam mondani, akkora a sötétség.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: dcsabi - 2016. Február 01. 10:21
Akik nem tartják be a fokozatosságot,buknak.
Nekem is van fiatalgazda ismerősöm,vállalt 100 méhcsaládot,meg 2500nm fóliát(zöldség).A méhészetről beszélgetve fogalma sincs az egészről,és nem is hagyja,hogy segítsünk.Az ilyet el kell.engedni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: atya - 2016. Február 01. 10:48
De ha mégis lenne méhcsaládja, akkor fokozottan kel figyelni-e a méhegészségügyi-s nek.  ::)
Ha már ez a hír járja.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: W. Zoli - 2016. Február 01. 12:25
Nem szabadna engedni ezt a fiatal gazda ámokfutást. Én két éve tanulom a méhészkedést, és szerintem akár már 50-es állománnyal belebuknék most. Ha nincs kellő tapasztalat, akkor el tud szabadulni a pokol, nincs az, hogy megnyomom a piros gombot, és leáll a gépezet amíg összekapom magam. Sajnos ezzel a rendszerrel elmarad a fokozatosság elve, tapasztalat nélkül vásárolnak nagy állományokat, mert könnyen jött hozzá a pénz. Ha meg könnyen megy, az sem számít - gondolják sokan. Én nem OKJ-s képzéshez kötném a támogatást, hanem méhészkedéssel eltöltött évekhez. OMME igazolná, hogy XY valóban méhészkedik egy ideje. Mondjuk a 3. évtől kezdve lehetne arányosan támogatásért folyamodni. Nem sok szakma van, ahol milliókkal támogatják az indulást...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nata - 2016. Február 01. 12:44
Nem sok szakma van, ahol milliókkal támogatják az indulást...


Az összes mezőgazdasági szakma ilyen...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2016. Február 01. 12:45
Én kezdő vagyok és igazatok van. Annyival kiegészíteném, hogy több szakmában van kötelező továbbképzés. Ahogy Bross Péter is mondta paradigmaváltásra van szükség. Keszthelyen van egy jó példa az atkakezelést illetően. Ott az egy körzetbe tartozó méhészek megbeszélik ki mikor mivel fog kezelni, legjobb tudomásom szerint nem is volt probléma.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Február 01. 15:20
Nem sok szakma van, ahol milliókkal támogatják az indulást...


Az összes mezőgazdasági szakma ilyen...

Tévedsz, ez a fedezet nélküli dőzsölés csak itt van.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. Február 06. 22:28
QUQURIQ !!!

Miattunk halhatnak ki a méhek

Talán nem meglepő, hogy az ember keze is benne van az elmúlt években jelentkező méhpusztulási hullámban. A deformáltszárny-vírus nekünk köszönhetően terjed olyan messzi országokba is, ahová egyébként több évtized alatt jutna el – ez pedig a varroa atka pusztító tevékenységével együtt halálos csapást mérhet a méhpopulációkra.
A Science tudományos folyóiratban aggasztó tanulmány jelent meg a háziméhek helyzetéről – a kifejezetten veszélyes deformáltszárny-vírus (DWV) terjedését a tanulmányban szereplő kutatás szerint ugyanis az ember idézi elő, méghozzá
A méhkolóniák kereskedelmével szerte a világban.
Felgyorsítottuk a vírus terjedését
A vírus fő terjesztője a nyugati mézelő méh, azaz a háziméh (Apis mellifera), a fertőzött rovarok már Új-Zélandon és Észak-Amerikában is megjelentek. A DWV ekkora távolságokat sokkal hosszabb idő alatt járna be természetes körülmények között, de "hála" az emberi tevékenységnek, a vírus terjedése felgyorsult.
A fertőzött állatok szárnya felpödrődik, potrohuk megduzzad
Forrás: Klaas De Gelder
A DWV-ről röviden
A deformáltszárny-vírust (deformed wing virus, DWV) először Lengyelországban írták le, ma már széles körben elterjedt, megtalálható Európában, Ázsiában, a Közel-Keleten és Afrikában is. Az erősen fertőzött méhek szárnya felpödrődik, röpképtelenné válnak, a potrohuk felduzzad, és élettartamuk jelentősen megrövidül. Azok a családok, melyek a téli időszakra fertőzött, gyenge egyedekkel készülnek, sokkal nagyobb eséllyel  teljesen kipusztulnak tavaszra.
A vámpíratka is felelős
Az Exeteri, Sheffieldi és Salfordi Egyetem kutatói 17 ország 32 helyszínéről elemezték a háziméhek genetikai mintáit, valamint a rajtuk élősködő varroa atkákét is, amelyek szintén hozzájárulnak a méhek nagyszámú pusztulásához.
Az varroa atka
Forrás: Wikimedia Commons
A varroa, más néven ázsiai méhatka (Varroa destructor) a háziméh ektoparazitája (külső élősködője) csak a méhek kolóniájában élősködve képes szaporodni. Az atka megtapad a rovar testén, és annak szövetnedveiből táplálkozik, miközben további kórokozókat, például vírusokat terjeszt. Az erős fertőzöttség okozta betegség, a varroatózis, az egész méhcsalád pusztulását okozhatja.
Európából indult
„A kutatási eredmények megerősítik, hogy a DWV okozza a varroa atkával fertőzött kolóniák pusztulását, és azt is, hogy a vírus az európai méhektől érkezett” – mondta el Stephen Martin, a Salfordi Egyetem professzora a BBC-nek.
A kutatók szerint a deformáltszárny-vírus azért olyan veszélyes, mert az ezt terjesztő atka a méhlárvákból és a felnőtt állatokból is táplálkozik. Ennek a kétszeres pusztításnak tudható be, hogy az elmúlt években több millió méh esett a DWV áldozatául.
A DWV röpképtelenséget okoz a rovaroknál
Forrás: Klaas De Gelder
A kutatók szerint az elsődleges megoldás az lenne, ha a méhkereskedelemben sokkal komolyabb ellenőrzéseket vezetnének be, így talán kevesebb fertőzött méh jutna át a határokon.


Kiskakas!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Február 07. 21:27
Sziasztok!
Reggeli írásomban említettem, hogy a vajdasági méhészekkel teszek ma egy szakmai kirándulást.
Három méhészetben is jártunk, az egyik a sajátom.
Természetesen megtekintettük a méhecskéket is, egészen közelről.
Felhúztuk a "pelusukat" és belekukkantottunk jó párba.
Néhány kölyökcsaládba, hideg és meleg-építményű NB 18-asokba.
Az összes családom laza fürtben volt, nyugodt, tele élelemmel.
Nozemának semmi jele, szép közepesnek ítéltük meg őket.
Voltunk egy Illés féle konténeres méhészetben, és egy rakodókaptáras  méhészetben.
Én mindig kritikusan fogalmazok, most is ezt teszem.
A rakodó kaptárban lévők gyönyörűek voltak, népesek, és száraz, egészséges lépeken ültek.
A takarókat tenyérrel megtapintva langyosnak tűntek.
Ami szép az szép.
Keretet nem vettünk ki, de nincs mese, elindult az élet.
A vajdasági méhészek kérdésemre azt válaszolták, hogy az övék legalább egy léputcával gyengébbek a nálunk látottaknál.
Akácig még sok idő van vissza.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Február 14. 19:32
Máma nagyon mentek, megnéztem a kontit, hunorok vannak benne.
A két középső keretben van fias, némelyiknél elég kiterjedt, kaja van nekik rendesen.
A fias szép, a nyitott is szép porcelán fehér, nosemának meg ilyen nyalánkságoknak nyoma sincs, 8-10 kereten vannak.
Két családtól kivettem a középső, mézben legszegényebb fias keretet, a fénykép kedvéért, most ez a helyzet bent az összes családnál.

A gyalogok a kontihoz képest még szinte meg sem mozdultak.
Három családból kettőnél semmi fias, egynél egy kicsi.
Na mindegy érdekességnek rakok fel képeket, az egyiken látható a mami is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Február 14. 19:34
 :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Február 14. 19:35
Bocsánat de csak így birtam egyesével feltenni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Február 14. 19:40
Én még nem bontottam kaptárt. De alig várom már, hogy jobb idő legyen. Begyújthassam a füstölőt, belenézhessek a kaptárokba, kapjak egy-két szúrást...  ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Február 14. 20:05
Hát én is kaptam párat, de rendesen jól esett :D, amúgy a klíma változás megteszi a hatását a jó annyába >:(, olyan nyugodtan lehetett őket nézni mintha március vége lenne.
De mondjuk nem kapargattam a lószart, gyorsan átlapoztam a kontit, megkapta a fóliát a keretek tetejére, most már kell.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2016. Február 15. 06:55
Igen. Meleg volt tegnap. Mentek a mogyoróra, mint a tatár... De hogy ez jó e? Minden esetre nincs mit tenni. Most csak reménykedni lehet, hogy nem lesz egy masszív hideg-betörés márciusban.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Február 19. 18:02
Tegnap este Bross tájékoztatója után méhészkedtünk.
Hát vannak gondok.
Rengeteg méhcsaládveszteségről hallottam.
És nagy méhészetekből hasalt el sok.
Száz családos veszteségek nem is számítottak kiugrónak.
Ma Tolna Megyéből is hívott az egyik tagunk.
Több mint 200 családja veszett eddig oda!
Kérdezitek, hogy mi az ok?
Csak sejteni lehet.
Az atka biztosan benne van a pakliban.
Én csak azt nem tudom megérteni, hogy 30 éve küzdünk ezzel a döggel, többször padlóra küldte a magyar méhészek egy részét, és sokan még mindig nem veszik elég komolyan.
Bross Pétertől "ellopom" a paradigmaváltás kifejezését.
Ami 30 éve jó technológia volt 2016-ban nagyon kevés lesz!
Ha rajtam múlott volna a kutatásra elherdált pénz nagy részét, új hatékony atkairtó késztmények kifejlesztésére költöttem volna.
Na hagyjuk.
Szerintem a közelgő tavasszal sok üres kaptár lesz.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Karex - 2016. Február 20. 00:37
Véleményem szerint sürgősen ki kéne vonni a piacról (és persze a támogatott listáról) azokat az atkairtó készítményeket, melyek -az útmutatójuk szerinti felhasználás mellett- nem eredményeznek azonnali jelentős atkaszám csökkenést.
Nem egy készítmény kipróbálása után valahogy megmaradtak az atkák a családokban, vissza kellett térni a leváltani próbált, régi de megbízhatóan működő szerre.
A nem működést méhészek visszajelzései alapján gyanítani lehet, ami működik, az mellé meg egy közösségileg ajánlott címkét kéne biggyeszteni, szakszerű de érthető felhasználási javaslattal. Mit hogyan jelleggel.
Behatóan vizsgálni kéne a viaszban maradó szermaradványokat is.
Ha már itt tartunk, ennek az egész mizériának nem az atka a fő okozója.
A fő okot a környezet károsító hatásában keresném, -mérgező virágok, és szántóföldek, felborult klíma, természetes szelekció háttérbe szorulása, hatalmas méhsűrűség.
Péter halálfejes virágporszeme teljesen jó szemléltető kép a helyzetre.
Na ezek mellett tényleg jelentős károkozó az atka. Régen sokkal több atka is elfért egy családban, úgy hogy semmi baja nem volt annak.

........
Én csak azt nem tudom megérteni, hogy 30 éve küzdünk ezzel a döggel, többször padlóra küldte a magyar méhészek egy részét, és sokan még mindig nem veszik elég komolyan.
Bross Pétertől "ellopom" a paradigmaváltás kifejezését.
Ami 30 éve jó technológia volt 2016-ban nagyon kevés lesz!
......
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Február 20. 07:38
Szerintem abban a méhészetben, ahol eddig több mint 200 család pusztult el, ott más baj is van...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Február 20. 07:57
Úgy ám! A hozzá nem értés!
Lehet hogy a telelő élelem simán mellette volt a fészeknek :o.
Ilyet már láttam, kb 40 családos kezdőnél,  7 kereten a fészek, a 15- ös fekvőbe, mellette 7 keret nb talpig lefedve :o, a 15-dik keret helyén a kereteteő. Azt hitte hogy a méhek majd ballagnak oldalirányba a kaja után. Amúgy a srác nyugodt volt hisz húsz kilót beetetett ahogy olvasta. A méhek már akkor éheztek, hiszen oda voltak húzódva a 7 majdnem üres fészek keretre ahol az anya meg a fis volt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Február 20. 08:04
Nehéz ilyenkor véleményt mondani, hiszen pontosan nem lehet tudni az okokat. Az biztos, hogy célszerűbb annyi méhcsaládot tartani, amennyit az ember nagy biztonsággal el tud látni, meg tud a családoknak adni mindent, amire szüksége van. Anyagilag és időráfordításban is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Február 20. 08:17
Miért van az, ha nagyobb arányú méh pusztulásról hallunk, rögtön mindenki  atka, atka, és atka. Na de mi van ha mégsem illetve csak érintőlegesen okolható az atka. Természetesen ennek a lehetőségét is fontolóra kell venni, de nem szabad kizárólagosan csak az atkát okolni.
Szóval a pusztulások hátterében más is lehet, de részletesebb adatok hiányában ez csak találgatás.
Az atka édeskevés önmagában hogy hirtelen, nagy kárt okozzon, az az ott az egész éves atkairtási szisztémát hibás volt, vagy nem is irtottak atkát.
Amikor évekkel ezelőtt a Nosema ceranae tarolt nállam, akkor is rögtön az atka gyanúját szajkózták a "ződön" persze az már nem zavarta őket hogy atkának még hírmondóját se nagyon találtam, nem hogy tömegesen.
Egyébként az sem jelent önmagában semmit, hogy nagy méhészetek is érintettek. A tulajdonos személye, illetve  méhészeti tapasztalatának ismerete hiányában, ez a mai világban nem utal semmire. Pénzért gyorsan szert lehet tenni nagyobb állományra.

Sokan még manapság is rutinból méhészkednek, régebben egy kis szerencsével ez is elég volt. Ma már azt is tudni kell hogy mit miért kell csinálni, az az alaposabb ismeretekre van szükség. No  meg szerencséből sem árt, ha jó sok jut.





Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Lilahagyma - 2016. Február 20. 09:22
Robotur: amikor nálad nem találni még csak hírmondót sem akkor valóban más lehet az ok.

Annál a méhésznél ahol a két tolnai konténerből csak egy maradt meg mostanra! ott az elpusztult családokban több száz volt a hullák között. Lehet, hogy a vírus vitte el, de az atka hozta be. Ő a szerek hatástalanságára fogta. Ha valóban igaz amit elmondott az őszi kezelések számáról akkor, miként nem vehette észre, hogy még ennyi van?
Tehát, az atka - méhész háború még mindig nem lejátszott meccs.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Február 20. 10:24
Azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy a károsult nem szívesen valja be hogy hibázott. Illetve, talán saját maga sem ismerte még fel hogy hol volt a kritikus pont. Ez lehet részben az ismeretek hiánya, de utólag nehéz következtetni ha nincs precízen vezetett munkanapló. Ez pedig nem igazán szokott lenni.
Magam sem voltam nyogodt amíg ki nem derítettem hogy hol hibáztam, pontosabban ha ismertem volna a ceranae korai tüneteit hol tudtam volna még, erdményesen beavatkozni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Február 20. 11:32
Januári méhészgyűlésen megbeszéltük, hogy záró atkakezekést elfelejthetjük. Egész évben van fias, tehát egész évben szaporodik az atka, tehát egész évben írtani kell.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nata - 2016. Február 20. 16:43
A Méhészet újságban  Bross Péter által meglátogatott méhészek legalább 50%-a még mindig tartós hordozón használja az amitrázt. Pedig elvileg ők régi, "komoly" méhészek. Aki nem képes folyamatosan tanulni, megújulni, arra rossz idők jönnek...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Február 20. 21:57
Esetleg, kiegésszítő kezelésként alkalamaznék tartós hordozón amitrázt. Amint régebben tettem is, de soha nem kizárólagosan.
A "tartós hordozó"  előállítási mikéntje is eléggé kétes.
De a méhcsaládok, nem csak az elégtelen atkairtásnak eshetnek áldozatul!
A túlzott atkairtás is éppen annyira veszélyes! A mérgek miatt legyengült méhek is könnyen áldozatául eshetnek a különböző kórokozóknak.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Február 23. 07:42
Tegnap elvégeztem a futóvizsgálatot. Egyúttal enyhe szűkítést is végeztem és telibe takartam fóliával a családokat. Az én méhészetemben az időszakhoz képest előrehaladott állapotban vannak a családok. Bár átfogó felmérést nem végeztem, de mégis feltűnő, hogy a fiasítás kiterjedése legalább a kétszerese az ilyenkor megszokottnak. Néhány családnál néztem tüzetesebben, ott három kereten van fiasítás, az NB lép harmadára kiterjedve. A természet beindult, virágzik a mogyoró, az éger és a som. Sőt, az erdőszélen láttam néhány virágzó fűzet is, ami azért nagyon meglepett. Ha jó az idő, tömeges a virágpor hordás.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Február 26. 21:42
Sziasztok!
Sokan keresnek, hogy írjak már egy kis szakmai dolgot is, ne mindig az OMME urait cseszegessem.
Azt kérdezik, hogy mikor szűkítsenek?
Még mielőtt azt gondolnátok, hogy ez egyszerű válasz, rögtön visszakérdezek.
Hol méhészkedik a kérdező?
Nógrádban, Tolnában ne adj Isten Borsodban?
A méhcsaládok fejlettségi állapotában kicsiny országunkon belül is óriási különbségek vannak.
Gondolom ezt nem kell ecsetelni, így maradnék a Tolna megyei tájakon.
Nálunk akik már megnézegették a méheket, méhcsalád erősségtől függően 2-3 keretben nagy kiterjedésű, zömében fedett fiast találtak a napokban.
Én most úgy gondolom, hogy az erős felső takarás már szükséges, de az erős oldalszűkítés még kicsit korai.
Rögtön meg is indokolom miért gondolom ezt.
Amennyiben radikálisan leszűkítjük a fészket, az anyák lendületesen el kezdenek petézni, különösen akkor, ha egy kis virágporos cukorlepény tuningot is kapnak.
Jó ez nekünk?
Most jön az, hogy attól függ hol méhészkedünk.
A korai fiasítás rendkívül megviseli a méhcsaládot.
Az álcák fűtésére használt többlet fogyasztást nem kell indokolnom, viszont ha nincs rendszeres virágporhordás az már egy bibi.
De nem ez a legnagyobb gond, ha hirtelen sok nyitott fiasunk lesz.
A vízhiány.
A méhek az életük árán is kimennek a vízért, és ezt a nyitott fiasítás valamilyen szabályozásával lehet befolyásolni.
Bizony, az erős takarásnál, szűkítésnél "belobban" a fészek, és a vízhordó méhek ebben  a változékony időben a vesztükbe repülnek.
A belső itatással sokat lehet segíteni ezen a problémán, de véleményem szerint az arany közép utat, a biztonságot kell választani.
Ez pedig azt jelenti, hogy nem csapjuk be a méheket!
Vannak akik el kezdik fűteni a konténer folyosóját.
Szerintem korai, eddig nem volt itt az ideje.
Talán a most következő meleghullám alkalmas lehet a szűkítés elkezdésére.
Ezután viszont többször ellenőrizni kell a fészekben lévő élelem mennyiségét, vagy utat kell nyitni a spájzba, a fészken kívüli lépekhez.
Ezekhez a lépekhez külső szaglászó méhek nem férhetnek hozzá, ez a család belső motorja.
Ha felkarcolunk a fészken kívüli lépekből, azt a méhek behordják, gyakorlatilag serkentőleg hat.
Most jön az a kérdés, de minek a szűkítés, talán gyengék a méhek?
Én senkit nem ösztönzök arra, hogy szűkítsen.
Majd akácon pergetéskor (ha lesz) visszatérünk rá.
A szűkítéssel, erős takarással minimum 2 NB fedett fiassal több lesz akácig.
A közepes családokból termelő lesz, az erősek rajzásra készülnek, a gyenguszokat ezekből fel lehet hozni.
Csak akkor csináljátok, ha tetszik.
Nagyernyei Attila



Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 05. 19:19
Péternek válaszolok az etetés rovatban írt hozzászólására.
Péter!
Ezt írod:
"A családok 8-9 NB keretre lettek szűkítve még az ősszel, ezeket nagyjából takarják is."
Akkor számoljunk!
7 NB keret pont 10 Hunornak felel meg!
Tehát ha mondjuk 12 keretes Hunor fészekre számoljuk akkor ezt tömnék?
Ha azt mondom ne akassz hasba, ilyen méhcsaládot nem találsz ma Magyarországon!
Lehet neked akár 10-11 keret is a fészekben!
Mennyit fednek sűrűn a méhek, szélétől-széléig?
Voltam egy 500 családos méhészetben, 6NB keretre szűkítette le az állománya nagy részét, és ezek bombák!
A konténer alsó kijárós, lehetne látni az alsó keretléceket, de ott méhek "lógnak".
Te is simán le tudsz ebből venni 2-3 keret, vagy nem szűkítesz.
Én az 5 NB-re szűkített családjaimat is még a jók közé gondolom, de akkor át kell értékelnem ha ennyire szépek máshol a méhek.
KB kereten is amelyik méhcsalád most 6-7 lépet vastagon takar, az bomba család.
Egyszerűen nem hiszem el, hogy most 9 lépet takarjon egy méhcsalád!
30 évvel ezelőtt sokkal szebb méhcsaládokkal kezdtük a tavaszt, de akkor is 7 NB lép volt a max.
Komoly nagy méhészek mellett edződtem, sok mindent láttam, de ez egy kicsit nagynak tűnik.
Ha nem szűkítesz, akkor vedd semmisnek írásom.
Bocs, hogy gy neked ugrottam.
Nagyon sok méhészetben járok-kelek ezért bátorkodtam ezt leírni.
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Péter - 2016. Március 07. 09:36
 Úgy fogalmaztam, hogy nagyjából takarják a még ősszel bent hagyott 8-9 Nb keretet. Kifogásod alapján úgy gondolom, rosszul használtam a "takarja" szót, így most javítanék.
 Tehát nálam 10 fok felett, ha kinyitom a kaptárt  minden léputcából sűrűn pislognak a méhecskék, de annyira még nem bolygattam a fészket, hogy minden keretet kivegyek és egyenként megnézzem mennyien ülnek rajta. Nem szeretném őket feleslegesen stresszelni, nagyon vigyázok erre a pár családra, ez az első egész évem. Igazság szerint eddig csak a két szélső keretet vettem ki és ez alapján alkottam véleményt a népességről, esetleges fiasításról, élelem készletről, stb...Ezeken azt látom, hogy a fedett mézes részek kivételével, és nem egészen a lépek aljáig, tartózkodnak a méhek. Ismét még egyszer hangsúlyoznám, hogy csak a két szélső lép alapján.Ott hibáztam, hogy szakszerűtlenül használtam a "takarják" szót, ezt valahol éreztem is, ezért használtam a nagyjából kifejezést. Nagyon messzze vagyok attól, hogy a keretek alján is csüngjenek a méhek...
  Nem szándékoztam félrevezetni senkit, nem is lenne értelme. Ezért elnézést kérek. Egyébként szándékomban áll, tovább szűkíteni a fészket, 3 keretet gondoltam kivenni, így maradna bent 5-6. Ez teljesen reális. Igyekszem lépésről lépésre betartani az általatok javasolt dolgokat, gyakorlatilag a fórum és egy helyi méhész tanácsai alapján méhészkedem. Illetve folyamatosan olvasom a  szakkönyveket is. De ez már más téma. Nincs harag, hogy " nekem ugrottál" , sőt el is várom az egyenes beszédet, másnak nincs is értelme. Egyébként a lepényes probléma megoldódott magától, nincs vele semmi gond, én voltam béna, az egyik családnál a keretléctől nem fértek hozzá a kivágott részhez, így nem tudtak belőle fogyasztani.Én pont ennél a családnál ellenőriztem a fogyást. Üdv! P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Március 07. 10:29
Péter, az a gond, hogy a szélső keretekkel nem sokra mész a család állapotának a felmérése szempontjából. Ha tíz fok felett lesz a hőmérséklet, akkor feltétlenül csinálj egy futó vizsgálatot: A fészek közepéről emelj ki egy keretet, onnan ahol a legsűrűbb a méhcsomó. Ha ezen a kereten van mindenféle korú fiasítás, és legalább 2-3 ujjnyi fedett mézkoszorú van a fiasítás felett akkor minden rendben. Ha nincs fiasítás, akkor nézd meg a szomszédos kereteket. Ha ott sincs, akkor anyátlan a család. Ha minden oké, akkor szerintem egy vagy két szélső keretet simán kivehetsz, de ha nem teszed akkor sincs semmi gond. Sőt, az első pár évben inkább kevésbé szűkíts, mint túlságosan. Majd az évek alatt "kialakul hozzá szemed".
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Péter - 2016. Március 07. 10:55
Rendben Adamez2, akkor a két szélső keret eltávolításával fogom szűkíteni a fészket.Ez lehet az arany középút. Ugye mielőtt kiveszem ezeket a lépeket, érdemes lefedelezni a rajta található fedett mézet, és behordatni a fészekbe?
Következő lépésként pedig megbecsülni a család meglévő mézkészletét, és kiegészíteni 1:1-es cukorsziruppal úgy, hogy legalább 6 kiló élelem bent legyen. Majd kezdődhet a serkentő etetés, de ez már valamivel hígabb cukorsziruppal.Ha nem megfelelő a virágpor hordás, a fehérjét is pótolni szükséges. Valami ilyesmi lenne az elképzelésem, ha valami nem jó légyszíves javíts ki! Köszi! P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2016. Március 07. 11:25
Sziasztok!

Érdeklődnék, hogy csinált e már valaki teljes tavaszi átvizsgálást, ill. fészek rendezést. Ha nem akkor mikorra tervezi? Ahogy elnéztem az időjárás jelentést az elkövetkezendő napokban nem lesz 15-20 C körüli hőmérséklet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Március 07. 11:37
Ne siesd el. Most legfeljebb az élelempótlással foglalkozz, ha kell.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Március 07. 14:31
Péter, elsősorban arról győződj meg, hogy van-e fiasítás és elég élelem a fészek belsejében. NB kereten szinte kizárt, hogy élelmet kelljen most pótolni, ha normálisan teleltél be. Ilyenkor csak végszükségből kellene etetni, anélkül is túl nagy terhelésnek vannak kitéve a méhek. Ha lehet, inkább mézes keretet adj a szűkölködő családoknak.

Ha két léppel szűkíted a fészket, akkor valószínűleg nem nyúlsz nagyon mellé, de azért ezt minden esetben egyedileg kell elbírálni. Én úgy szoktam eldönteni, hogy ha a szélső keret két oldalát csak részben vagy alig takarják a méhek, akkor kiteszem a szűkítőn kívülre.

A felkarcolás egyben serkentés is, de akkor is jó lehet ha a fészek belsejében szűkös a mézkoszorú. Két lépet most semmiképpen nem karcolnék fel. Sőt, ha a felkarcolandó lépben 1 kg-nál több élelem van, akkor csak az egyik felét karcolnám fel. A felkarcolt lépet meg lehet permetezni langyos vízzel úgy, hogy bőven jusson víz az üres sejtekbe is. Az átjárást a fészekből meg kell oldani.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Március 08. 22:44
Én nem értem mi a bánatot kotonyásztok ti ilyen időben egy Nb kaptárban? Ilyenkor max felemelem a takarást és abból kiderül mi a helyzet. Ha a középső lépeken van fedett méz, az látszik. Ha hátul vannak fogy a koszt, megy a lepény(esetleg). De az, hogy ilyenkor mézes kereteket vegyek ki, na az gáz. Szűkíteni nem most kell! Majd ha már ott tartanak, akkor bővíteni...
Karcolni is majd az első teljes vizsgálatnál...ami ugye időjárás függő...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Péter - 2016. Március 08. 23:26
Nem volt arról szó, hogy bárki is most szeretné bolygatni a fészket, így 10 fok alatt,  vagy most szűkítene. Csak megbeszéltük a késöbbi tennivalókat. Nálunk napok óta nincs igazán 10 foknál több, viszont volt már 15 felett is...
Adamez2 pedig részletesen leírta, hogyan végzi a szűkítést, nem mellesleg nagyon profin amiből sok kezdő tanulhat. Igen a teljes átvizsgálás, és a serkentés megkezdése időjárás függő. Üdv P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Március 09. 09:55
Szeremej, nemcsak a méz a kérdéses ilyenkor. Faluba Zoltán részletesen leírja a könyvében, így csak nagyon röviden: A futó vizsgálat célja, hogy kiderüljön, adott-e a fejlődés minden feltétele a részletes átvizsgálásig. Vagyis van-e elég élelem és vegyes korú fiasítás (petéző anya). Mifelénk ezt a vizsgálatot február második felében eddig még mindig el lehetett végezni. Ehhez képest a részletes átvizsgálásra sokszor csak március második felében nyílik lehetőség (2015-ben április elején sikerült megejtenem). Ha a futó vizsgálat során anyátlan családot találunk és még akkor meganyásítjuk, akkor a fejlődése töretlen lesz. Ha elhagyjuk a futó vizsgálatot, akkor az anyátlanságról csak jó egy hónappal később szerzünk tudomást. Addigra ez a család annyira legyengül, hogy fel kell számolni, vagyis egy termelő egységet elvesztettünk. Ugyanez a helyzet élelem szempontjából is.

A szűkítésre valóban nem most van szükség. Viszont előfordul, hogy a beteleléskor több keretet foglaltak a méhek, vagy legalábbis akkor úgy tűnt. Ebben az esetben ezt a pár keretet ha kivesszük a fészekből azzal nem okozunk kárt, hisz úgysem jutott rá elég takaró bogár. Nyilván évről-évre jobban meglátja a méhész szem, hogy télen mennyire szűkítsen ahhoz, hogy kiteleléskor erre a műveletre ne legyen szükség. Tehát ez nem igazi szűkítés, csak a felesleges, nem takart keretek szűkítőn kívülre helyezése.

A szűkítőn kívüli karcolás szerintem akkor indokolt (de ezt le is írtam), ha a fészek belsejében kevésnek ítéljük a mézet. Ez előfordulhat néhány családnál, főleg ilyen enyhe teleken, amikor szinte végig volt fiasítás, és így értelemszerűen a fészek belsejében igencsak megcsappanhatott a mézkoszorú.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 09. 12:26
Az olyan családoknál, ahol ilyenkor kevés az élelem miért kellene a szűkítőn kívülre hellyezni a felkarcolt mézeskeret-kereteket. Egyszerűen a betesszük a fészekbe szélre, üres keretet meg kiveszünk.
A szűkítést főleg hogy ilyenkor a lényeg, őszön bakkfitty hogy teszed vagy nem, max penészes lesz a bőfészek hatására néhány lép.
Természetesen jobb ha már őszön is szűkítve vannak, ilyenkor csak némi kiigazításra lesz szükség.
Ha ilyenkor anyátlanság lép fel az mindenképpen veszteség, ilyenkor  nincs csak úgy anya, "tartalék" kölyökcsaládok vannak, amellyekkel egyesíthetők az anyátlan egységek. De ezekből a tavalyi kölyökcsaládokból akácra termelők válnának.
Februárban futóvizsgálat? Jó lesz az még ezután is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2016. Március 09. 17:06
A szűkítésről már sok szó esett. A fészekben a jobb családoknál kifogyott a méz, ha mellette van a legjobb helyzet. Most ki is járnak felnyitogatni és behordani. Csak a mostani szűkítés mértéke  lehet talányos, meddig legyen, de a méztől se válasszuk el őket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Március 09. 20:20
Robotur, természetesen tartalék családdal történő anyásításra gondoltam. Az évnek ebben a szakában más lehetőség nincs, illetve lehet még gyenge család hozzáadásával is anyásítani, de az technikailag ugyanaz, csak más a körítés.

Én nem azért tartok tartalék családokat, hogy akácra termelő egységeket képezzek belőlük. Erre a célra termelő családokat tartok. Azért tartok tartalék családokat, hogy ha szükséges, tudjak termelő családot anyásítani az év bármelyik részében, továbbá azért, hogy folyamatosan fiasításos kereteket és népet vegyek el. A fiasítást és a népet felhasználhatom kedvezőtlen tavaszon a termelők erősítésére. Jó hasznát vehetem anyanevelésnél és pároztatásnál. Illetve képezhetek belőlük szaporulatot is akár. Ezek a kis családok a legjobb "hústermelők". Mivel folyamatosan arra hajtanak, hogy elérjék a rajzáshoz szükséges fejlődési szintet (ami nem fog menni nekik, mert 4-5-6 keretes kaptárrészben élnek), ezért nagyon szépen dolgoznak. A legszebb munkáslépeket építik, és sok fiasítást nevelnek, tulajdonképpen az egész termelési szezonban. Az egyetlen dolog amire oda kell figyelni az az, hogy mindig legyen helye az anyának petézni, vagyis időről-időre el kell venni fiasítást, különben náluk is felébred a rajzási láz. Az elvett fiasítás helyére mindig műlép kerül (hordástalan időben őket is serkenteni kell). A tartalék családok tehát nem "gyenge" termelő családok, nagyon is meg van a szerepük a termelő méhészetben.

Íme egy példa Faluba Zoltántól arra, hogy számszerűen mit lehet elvárni egy hatkeretes NB tartalékcsaládtól egy szezonban:

- 5-6 kiépített lép
- 6-7 fias lép
- 6-7 léputca méh

Faluba hatására kezdtem bele a tartalékcsaládok képzésébe, és nem bántam meg. Most is nagy biztonságot ad a tudat, hogy bármikor anyásíthatok, ha kell. Tavaly még nem voltak tartalék családjaim, viszont volt anyaveszteségem a télen, ezért egyesítenem kellett két termelő családot. Még el sem kezdődött a szezon, máris egyel kevesebb termelőegységem volt. Ez most nem fordulhat elő, hiszen ott vannak a tartalékok.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Március 09. 21:27
Még esetleg azt érdemes tisztázni, hogy valójában mi a különbség a gyenge és a tartalék család között? A gyenge család valamitől legyengült (betegség, rossz anya, tartós hordástalanság stb.), míg a tartalék család egészséges és jól funkcionál, csak kisebb, mint egy termelő család. Ha viszont kisebb, akkor hogyan tud jól működni, és hogyan képes például áttelelni? A válasz a kaptárban rejlik. A tartalékcsaládokat párosával kell elhelyezni egy kaptáron belül. Például ketté osztott 10 keretes fiókban, 5-5 kereten. Ilyenkor a két család érzékeli egymás jelenlétét, és bizonyos értelemben közös fészket alkot, amelynek a közepe a választódeszka. A tartalékcsaládban az anya a petézést mindig a választó melletti lépen kezdi, és innen halad kifelé, a kaptár oldala felé. A műlépet is a választó mellé célszerű tenni, itt hamarabb gondozásba veszik a méhek, hiszen ez a fészek közepe, mihamarabb helyre kell állítani a rendet. Teleléskor egy ilyen 5 keretes kis család 3 léputcát foglal el, de itt is érvényesül a közös fészek elve, így a két kis család egy közös, 6 keretes telelőfürtöt alkot, ami garantálja a biztonságos és sikeres telelést.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 10. 07:39
Ademez2!
Természetesen ismerem a tartalék család fogalmát.
 De lényegében, ha létrehozhatok egy jó tartalék családott, vagyis a feltételei adottak, akkor annak is adottak  hogy ezek akár termelővé válhassanak. Ez valóban csak azon múlik, hogy megadjuk nekik a lehetőséget a fejlődésre. Tehát normál kaptárakban hozzuk létre, és nem fékezzük mesterségesen ezeket az egységeket. Így innentől már csak a szóhasználton múlik, de  arra használom fel őket amire akarom. Pontosabban ahogyan az szükséges. Miért? Eleve ezeket az egységeket időben kell létrehozni, május, junius, de akár lehet ez már áprilisnak a vége is. Tehát lesz idejük fejlődni.
Technikailag ugyan lenne  rá mód, hogy később is képezzünk "tartalékokat", amikor már kevesebb az idő a fejlődésre, és a néppel is takarékosan kell bánni,  de mi értelme is lenne? A kései anyák minősége már eléggé kétséges.

Ha ezek az általad tartaléknak nevezett egységek már az első évben is rajzási állapotra törekednek, akkor ott az anyát jobb megsemmísíteni, nem való az semmire, csak a gond lesz a rajzással.
Az sem telejesen logikus számomra hogy tavaszon egy gyengébb termelő családott, nyilván az anya már nem eléggé jó, miért egy lendületesen fejlődő nagyobb jövő előtt álló, tavalyi szaporítástól erőssítenék. Arra ott vannak donornak a "bika" egységek. Ezeket az erősítendő családokat jelölöm, és amint lehet új anyát kapnak.
A több egység, egy kaptárban tartását teleltetését nem igazán szeretem mert, ezekkel is csak a gond van.  Problémás a választók zárása, ezért sokszor összemásznak, vagy egyszerűen a dominánsabb anyához költözik a nép nagyobbik része, a közeli kijárókon keresztül. A nosztalgiából meghagyott egy darab NB 24-es kaptáramban is csak egy családot tartok, képezek így nincs gond hogy tavaszra összemásznak.
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Március 10. 09:47
Robotur, az látszik hogy ismered a tartalék család fogalmát, csak nem érted a lényegét. Hidd el, ezt nem kioktatásként írom, csak az egészséges vita kedvéért, amelynek a célja a megértés és ezáltal fejlődés a témában.

Igazad van abban, hogy egy jó tartalék család felerősítésével termelő egységet lehet létrehozni. Lehet is ezzel a módszerrel élni, ha a termelési cél ezt kívánja meg. De a szándék, amiért létrehozok egy tartalékot az eleve más. Azért képezek tartalék egységet, hogy legyenek "hústermelőim", amihez bátran nyúlhatok, ha szükséges, és ne a termelő családjaimat kelljen gyengítenem, zaklatnom, anyát keresnem egy-két fedett fiasítás kedvéért.

Ha normál kaptárban hozol létre tartalékot, akkor mit is teszel pontosan? Létrehozol egy gyenge családot, amit folyamatosan pátyolgatni és erősítgetni kell, hogy telelőképes legyen. Hiszen hogy néz ki egy tartalék család, amikor létrehozzuk? Egy nyitott fias néppel, egy fedett fias néppel, egy üres lép, egy műlép, egy mézes-virágporos és egy petéző anya zárkázva, vagy érett bölcső. Ebből mikor lesz önálló család? Jó esetben a szezon végére. Azonban, ha ugyanezt a szaporítást másodmagával elhelyezel egy tartalék kaptárban, akkor ezek onnantól kezdve önjárók. Egy kis serkentés, illetve az anya elfogadásának, bölcső esetén a kelés és párzás ellenőrzésének az elvégzésén kívül semmi más teendőd nincs. Ezeket az egységeket akár napraforgó előtt is létrehozhatod, garantáltan telelőképessé fognak válni.

Ezzel szemben hogyan képezek termelőcsaládot? Hat fedett (kelő) fias néppel, egy-két üres keret, két mézes-virágporos keret, petéző anya zárkázva és fiatal nép 2-3 nyitott fiasításos keretről hozzárázva. Na ennek a szaporításnak van értelme, mert ez nagyon hamar családdá érik, és megkezdi a termelést. Egy ilyen egységet megint csak létre lehet hozni akár napraforgó előtt is. Garantáltan telelőképes lesz.

Semmi baj nincs a kései anyákkal, amennyiben az anyanevelés a megfelelő módon zajlott. Sőt, sok család júliusban kezd váltani, ami szerintem annak a jele, hogy ezt a méhek sem gondolják másképp. Az ilyen családokat szét lehet szedni tartaléknak a bölcsős keretek felhasználásával (természetesen csak ha kiváló tulajdonságú a család). A fiasításos keretek és a népesség függvényében akár négy tartalék családot is kiadnak. Szintén érdemes szétszedni a lerajzott családokat, azok már úgyis kiestek a termelésből. Kapjanak érett bölcsőt, és kész.

Azt írod, hogy azok a családok, amelyek már első évben rajzásra törekednek nem jók semmire. Értem, hogy mire gondolsz, de én másra gondoltam, amikor írtam erről. Nyugodtan leszögezhetjük, hogy minden méhcsalád rajozni akar, hisz a természetes fajfenntartási ösztön vezérli. A méhész szempontjából az nem mindegy, hogy milyen fejlettségi foknál következik ez be? Ha 5 fias keretes állapotban, az valóban gond. Ha 10-11 fias keretes állapotban kezdenek bölcsőt húzni, az szuper. De előbb-utóbb minden család eljuthat arra szintre, hogy felébredjen a rajzási láz, és minél népesebbek ez annál fokozottabban jelentkezik. Itt jön be a méhész szerepe, aki ha érti a szakmáját, akkor bizonyos beavatkozásokkal folyamatosan fejlődési állapotban képes tartani a családjait. Azonban minél előrehaladottabb egy család fejlettségi szintje, ezt annál nehezebb elérni, és bizony előbb-utóbb felébredhet a rajzási láz. Ha ez akác után következik be, akkor a méhész örül. Ha nem, akkor is örülhet, de ez egy másik téma, ez is megérne egy hosszabb eszmefuttatást. Visszatérve a tartalékokhoz. A tartalék család, mivel kicsi, ezért folyamatosan azt érzi, hogy fejlődnie kell, vagyis náluk sokkal könnyebben el tudja érni a méhész, hogy ne ébredjen fel a rajzási láz. Ehhez csak annyit kell tenni, hogy 2-3-4 fiasításos állapotban (a tartalék család keretszámának függvényében) elvesz egy keret fiasítást (néppel), és bead egy műlépet. A kis család dolgozik tovább, mert érzik hogy kicsik még a rajzáshoz. De akkor is ez mozgatja őket, mint ahogy minden élőlényt a földön. Ha azonban nem veszed el időben azt az egy keretet mi történik? Nem lesz az anyának helye petézni, ezzel felborul a munkamegosztás, a fiatalok tétlenkednek és bumm, felébred a rajzási láz.

Tavasszal lehet legyengülés, például ha az anya télen elpusztult, vagy mondjuk herepetézővé vált. Ha időben észleljük, akkor még mindig ott van  6-7 léputca nép, amely ha kap egy új anyát 3 kereten, akkor ez a család már nem is gyenge, hanem lehet, hogy az egyik legerősebb egység a méhészetünkben. Azt írod, hogy az ilyen családokat jelölöd, és majd ha lehet anyásítod. Ez leghamarabb április végén, május elején fog bekövetkezni. Addigra ez a család már a termelés szempontjából értéktelen lesz, sőt kockázatos, hogy rablás áldozatává válik. Nem szerencsés gyenge családokat tartani a méhészetünkben.

Jól záró kaptárakat kell használni, és akkor nem másznak össze a méhek. A kaptár a legalapvetőbb termelési eszközünk, és mint tudjuk rossz szerszámmal nem lehet jó munkát végezni.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 10. 12:54
Az első amit félreértettel az hogy valóban jelölöm azokat a családokat amellyekhez kiegyenlíteni kellett, de ezek nem anyátlanok!  A másik az, hogy valóban lehet a nyárvégi anyák között jó is, de ennek sokkal minimálisabb az esélye, mint a tavaszi, vagy nyáreleji anyáknál.
"Napraforgó előtt" ez nem időhatározó, illetve nagyon pontatlan. A napraforgó virágzási ideje nagyon tág fogalom. Ez junius 15.-től akár szeptember 15.-ég is jelenthet időszakot.
Most megint írom, hogy tudom mi a tartalék család, csak éppen én azon az elven vagyok hogy jobb ha az is olyan erősségű hogy ne keljen pátyolgatni. Minek csináljak magamnak, felesleges plussz munkát.
 Kényszerből neveltem már anyát julius közepén is, úgy kb 17 éve történhetet hogy "szívatott" az anyanevelő kaptam igéretet junius elejére, majd végére, utánna julius elejére. Na ekkor megint hivom, és anyák hellyet kioktatást kaptam hogy mi a "búbánatot akarok már ilyenkor". Innentől kezdve magam nevelem az anyákat. Igaz csak, közvetlen akác után sajnos hamarabb nem áll módomban. Mert akácon nem a saját telephellyen vagyunk, hanem távoli vándortanyán. Így azért, nekem sincs túl hamar petéző anya. .. Az erdőre meg termelni megyünk, többnyire ekkor mentenek a méhészek rajbölcsőket nagykeretes pároztatókba telepítve. Mostanság meg eléggé rövid az akác, a menetrendszerű hetes esők miatt, hogy még ilyesmivel is szórakozzunk.
Eleve minden olyan "felesleges" művelett próbálok kihagyni ami kihagyható. Ez is kényszerből alakult ki, amíg munkamellet méhészkedtem. Tehát ha tudom hogy eleve valami pátyolgatásra szorulna inkább kikerülöm, megelőzöm. Mert szokták mondani, hogy: "Ember tervez, Isten végez." Szóval jobb az, ha megy magától, ami mehet magától is.
Az apró csapatok, pedig tényleg nagyobb figyelmet igényelnek. Tapasztalom ezt a kiskeretes pároztatóimnál.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 10. 14:09
De hogy ne legyek off, a topik címéhez  igazodva a családok állapota, köszönik szépen  jól vannak. Ahogyan őszön beteletem gyakorlatilag azt az állapotot mutatják élelmük még van bőven. Alig egy-két hellyen kell szűkebre venni a fészket, eléggé jól eltalátam az őszön. Minden betelelt család megvan. A kijárók, és kaptártetők tiszták nincs pöttyözés, sem elfosás. Nem kevés törődés, és munka van mögötte. A többit meg majd meglátjuk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2016. Március 10. 16:36
Robotur!
Nem a hanyag méhészek közé tartozol minden bizonnyal :)
Mennyi méhcsaládot kezelsz?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 11. 20:49
Sziasztok!
Ma több helyről hívtak, és én is tapasztaltam néhány családnál, hogy erősen megkopott a létszám.
Nagyon egyszerű az ok.
Az időjárás.
Ahol szép napsütötte a méhes, és környéke, ők nem panaszkodtak.
A változékony, néha napos, néha felhős időjárás, és a hozzá kapcsolódó 10-12 fok együtt, nagyon gáz.
A belső itató, vagy zacskó, esetleg cumiztatás sokat számít, de így is sok méh esik áldozatául az időjárásnak.
Az árvacsalán, és a most virágzó apró mezei virágok a talaj közelében jóval hidegebbek, mint ahonnan a méh kirepül.
Nem kell mellébeszélni, rengeteg méh ledermed, fogy a népesség.
Ezt felfoghatnánk egy üzemi balesetnek is, és akkor nincs is ezzel gond, ha van kelő fias, ami ezt a veszteséget pótolja.
Az országunk időjárása ma is kettészakadt.
A Kárpátok alján 7-8 fokkal melegebb volt, mint az ország déli részén.
Szerintem nyugtával dicsérjük a napot, hogy a bomba családok hamarosan rajzásra készülnek.
Egy szélsőségesen rossz tavaszon a bomba családokból kölyök családok lesznek, egy szép idővel tarkított, napos tavaszon a kölyök családokból is termelő lehet.
Egyelőre nem túl jók a kilátások, sokan panaszkodnak.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. Március 11. 22:24
QUQURIQ !!!

Méhésztársaim!

Kiskakas 10 parancsolata!

Minden olyan órát ki kell használni, amikor is egy kicsit melegebb az idő!

1. petézés ellenőrzése
2. üres keret kiszedése a fészek közepéből
3. jó mézes keret felkarcolása a fészek mellé
4. oldalszűkítés, családok (összenyomása a fészek közepére)
5. tökéletes takarás, 100 %-os
6. ezzel bepárásítani a fészket, páralecsapódás legyen, hogy minél kevesebb méh menjen ki a hideg itatóra
7. röpnyílás szűkítése
8. kinti itatót meleg vízzel üzemeltetni
9. anyátlant anyásítani
10. gyengéket egyesíteni

Kiskakas!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2016. Március 14. 21:01
Hetek óta virágporhiányban szenvednek a családok , egy hónapja beüzemelt meleg vizes itatóról eltűntek a méhek , nyitott fias alig, még két hétig szar idő várható , a bogarak meg elöregszenek , az akác korai megpattant, a héten több nap éjszakai fagyok,gyengülő népesség ,méhészkedésre-kirepülésre alkalmatlan napok tömkelege !!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. Március 15. 20:25
QUQURIQ !!!

Megint ismétlődik a pár évvel ezelőtti március 15. Igaz, nem olyan tartós és hideg idővel.
Azért egy nagyobb kiterjedésű nyílt fiasítás a kannibalizmus áldozatává válhat nagyon könnyen!
Felfűtött fészek, felhasznált méz, kizabált fészek...., megfogyatkozott méhekkel...
A hideg itatókon és természetes vízforrások hidegsége ledermeszti a méheinket, és odavesznek.
A repce ár már igen magasra szökött pár nap alatt! Az akác ár meg készülődik felfelé...
Kiskakas csak javasol, gondoljátok át és úgy cselekedjetek. Ha nagyon nincs szükségetek a pénzre, ne adjátok oda a mézeiteket. Nyár közepétől szerintem sokkal jobb árak lesznek.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 15. 22:00
"Hetek óta virágporhiányban szenvednek a családok , egy hónapja beüzemelt meleg vizes itatóról eltűntek a méhek , nyitott fias alig, még két hétig szar idő várható , a bogarak meg elöregszenek , az akác korai megpattant, a héten több nap éjszakai fagyok,gyengülő népesség ,méhészkedésre-kirepülésre alkalmatlan napok tömkelege !!!!!!"

Persze hogy eltűntek az itatóról, ha nem volt kirepülésre alkalmas idő. A bogarak miért öregednének el? Mert nem tudtak egy félnapig repülni? Az akácból is maradni fog éppen elég, de egyébként sem várható kéthétig szaridő.
Méhészkedésre alkalmatlan idő? Nem kell ennyit aggódni, tudják a méhek a dolguk. A korai felesleges beleturkálásokkal csak rontani lehet ilyenkor. Nyugalom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2016. Március 18. 10:31
Tegnap óta tavaszi idő: repce fejlettségi foka két héttel előbbre, méhcsaládok fejlettségi foka ugyan az mint négy héttel ezelőtt /csak pete és fedett/, egy léputcával kevesebb bogár !!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 18. 12:32
Valami másnak is kell ott lennie, ha ilyenkor erőteljesen, megcsappan a nép. Volt már ennél rosszabb tavaszunk is. Nem lehet mindent az időjárásra fogni. A telelő méhek élettartamát alaposan lelehet csökkenteni, már az őszön és a télen is. Kései etetéssel, elégtelen, vagy drasztikus atkairtással, a téli nyugalom állandó zavarásával. Minden olyannal ami gyengíti a méh immunrendszerét.
Tegnap bekukkantottam a méhekhez, szabályosan ömlöttek a fészekszűkítőn kívül is élelem bőven, méhek bőven. Nem panaszkodom. A többit meg majd meglátjuk, amire nincs befolyásunk azon kár görcsölni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 18. 19:29
Tegnap óta tavaszi idő: repce fejlettségi foka két héttel előbbre, méhcsaládok fejlettségi foka ugyan az mint négy héttel ezelőtt /csak pete és fedett/, egy léputcával kevesebb bogár !!!!!

Ez nem akkora tragédia,  húzd összébb őket.
Nem a tavasz a gond, a tél volt nagyon enyhe, hamarabb kezdődik generáció váltás, egy hónapja is ennyi fias volt, meg talán jobb idő is volt.
Az öregek elhasználódtak hamarabb.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2016. Március 18. 21:53
Én is sok helyről hallottam, hogy náluk megvolt a generációváltás. 3-4 NB kereten vannak a méhek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: t.feri - 2016. Március 18. 21:57
Lehet szűkítgetni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 18. 22:11
Azok elb@asztak valamit, itt egy keret bogárról beszélünk egy hónap alatt, ami elég mozgalmas volt a családoknak.
Akinek most 3-4 kereten vannak a méhei, az vagy cseszegtette őket egész télen, ahogy Robotur írta, vagy eleve öt esetleg jóindulattal hat kereten ment a télnek, ami ugye elég sovány, csak ez nincs kidobolva.

bargernek válaszoltam.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 19. 02:17
"Én is sok helyről hallottam, hogy náluk megvolt a generációváltás. 3-4 NB kereten vannak a méhek."

 Kizárt hogy generációváltás történt volna, a  telelő méhek egyrészének rövidebb lett az élettartama. A maradék 3-4 keretnyi méh több mint valószínű, hogy javarészt még tavalyi lehet a szerencsésebb egyedekből.
 Nem akarnám az ördögöt a falra festeni, de lehet ez Nosema ceranae is. A szűkítgetés önmagában ebben az estben édeskevés lesz, és még sokminden más is.  De hamarosan kiderül ez, mert ha nincs komolyabb baj, akkor egyesítés után akár fejlődésnek is indulhatnak. A ceranae-re jellemző tünet, hogy ilyenkor csappan a nép, de szinte kizárt hogy egységes stádiumban lenne  állományi szinten.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 19. 07:19
Barger!
A méhcsaládok korösszetételére vonatkozó generációváltás egy hosszabb folyamat, valóban látni már kikelt fiatal méheket, de Roboturnál van a pont.
Ez számszakilag sem jön össze, meg sehogy sem.
Ha figyelembe vesszük, hogy ma átlagosan 2-2.5 Kg-os családoknak kéne lenniük, akkor ez 20-25.000 méh kikelését feltételezné. (van ahol örülnek az 1-1.5 kilós családocskáknak is)
Ennyi petét sem igazán raktak eddig le a méhanyák, nemhogy 21 nappal ezelőtti időszakban!
Én is hallottam már 5-6 keret Hunor táblás fiasról, de azt senki nem látta!
Maradjunk a realitás talaján.
Amikor lezajlott a generációváltás, annak jól látható jelei vannak, és érezzük is, vagy nem.
A fiatal méhek szelídebbek, nem szúrnak, valamint 1 óra magasságában tájolnak.
A napokban lévő jó időben ez a tájolás még gyengusz.
Ahogy megyünk előre az időben, a tájolás későbbre esik, és a méhek kelési ütemében erősödik.
Legalább is reméljük.
Ha hirtelen mennek el a téli méhek, akár még ijedtségre is adhat okot, de ez természetes.
A fiatalok még csak benti munkások, az öreg méhek meg a túlvilágra távoztak.
Jó volt a gondolattal eljátszani, de a részleges, vagy teljes generációváltás a hónap vége előtt nem várható.
Ez ismét attól függ, hogy az ország mely részén méhészkedünk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 19. 08:11
 A valódi ok ismerete nélkül, nem lehet hathatósan tenni semmit. Pontosabban lehet, de nem biztos hogy hasznosat. Például ceranae esetén a családok megfontolatlan egyesítése esetén lehet hogy csak megfertőzünk még egészséges, vagy kevésbé fertőzött családokat. Vagy hallgatunk az atkát kiabálókra, ( nem kizárt a kettő együtt sem) és alapos furettózásba kezdünk. Szinte biztos a teljes totálkár. Érdemes alaposan körüljárni, másokkal is konzultálni, megnézni, félre kell tenni a szakmai önérzetet a hellyes diagnózis felállítása miatt, hogy menteni lehessen a menthetőt. Nincs idő sokáig siratni azt ami már nincs, felesleges. Azt kell nézni ami maradt, és azzal mit is lehet érdemben kezdeni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2016. Március 19. 16:44
Üdvözletem  !  Gyors vizsgálatot tartottam ma a családoknál, és az egyik családnál láttam kirágott idei anyabölcsőt.A méhek  6  NB lépen vannak.A fészek közepéből vettem ki lépet és azon volt bölcső , valamint zárt és nyitott fiasítás egyaránt  található.   14 fokot mutatott a hőmérő,de a szél is fújt élénken így nem zavartam - hűtöttem a fészket feleslegesen. Ha a hőmérséklet engedi pár nap múlva megnézem az t a családot ismét .Várom a véleményeket , észrevételeket . Köszönettel  :nyuszt
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2016. Március 19. 19:54
Sziasztok!

Elvégeztem az állományom nagy részén a futó vizsgálatot és a szűkítést. A kép vegyes a családok állapotáról és fejlettségéről. Ami fontos, hogy ugyanannyi családom van, mint ősszel volt. Én ebből azt vonom le, hogy talán túl sok dolgot nem hibáztam el a télre való felkészítésben.
A családok nagy részét 5 keretre "húztam le" ezeknél 3 keretben van fias és nagyjából megegyező arányban vannak a 6 és a 4 keretre szűkített családok.
Friss virágpor van szépen és itt-ott látható friss nektár is.
Én is tapasztaltam, hogy mintha lett volna egy megtorpanás a fiasításban. Nagy része néhány napos, a többi fedett.
Ha innentől az időjárás normális kerékvágásban haladna, szerintem szép családok tudnának fejlődni akácra.
De az még messze van...

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2016. Március 19. 20:07
Nyuszt,
Fiasításos kereten volt vagy valahol messzebb a fészektől? Én is találtam kirágott bölcsöt. Tavaly őszi anyaváltás. A többi tünet ugyanaz mint nálad.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2016. Március 19. 20:17
Én is úgy gondolom, hogy tavalyi bölcső lehet, főleg, hogy ha van fiasod is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2016. Március 19. 20:37
Barger    Nb18   !   A fészek közepéből vettem ki az említett lépet , és ezen a lépen voltak nyílt és fedett fiasítások is  . Lehet hogy tévedek de friss /idei /anyabölcsőnek vélem.Egyébként még múlt év október végén , amikor jó idő volt,  nem láttam bölcsőt a családnál.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 19. 21:18
Na akkor hány fiasa is van mostanság a szépnek mondható családoknak?
Ma több megbízható kollégától érdeklődtem, hogy állnak a méhek, mennyi fiasuk van.
A válaszok elég egybehangzóak voltak.
Tolna meggyében 3 keret NB fiasa van a szép méhcsaládoknak.
Van aki ezt meg is mérte, és 16 négyzetdecit mondott!
Közismert, nagy formátumú méhészetből való ez az adat.
A fiasítások általában keretenként 2 nyitott tenyérnyiek, a Hunorosok azt mondták, szinte táblásak.
Természetesen van ettől eltérő kisebb, nagyobb meg ennek a többszöröse "hadováéknál".
Véleményem szerint ahol most 3 keret szép fias van, azok a méhcsaládok a jelenlegi fenológiai állapotnak megfelelőek.
Ennek a fiasításnak a zöme fedett, kevés álca és dupla annyi pete.
Tehát az a lényeg, hogy mennyi a fiasítás, mekkora annak a terjedelme!
Emiatt lehet azzal dobálódzni, hogy 8-9 kereten vannak a méhek.
Ha az 5-6 keretre szűkítettnek több a fiasítása, az a jobb család.
Nem az a lényeg, hogy hány léputcás most a méhcsalád!
Mennyi fiasítást tud a méhcsalád  akácig felnevelni, úgy, hogy abból időre kijáró méh legyen.
A jelenlegi népből a mostani információim alapján, mindössze 15-20%  idei méhecske.
Tehát a generációváltás még egyáltalán nem volt meg!
A fenti megállapítások mindenkinek (velem együtt) az egybehangzó véleménye.
Üdv:Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2016. Március 19. 21:55
Attila!

Szerintem sincs még generációváltás. Még csak itt-ott lehet látni a kis szürke nyusziméheket! ;)
Nálam is napközben részben fednek 8-9 keretet, de ha megnézném reggel 0 fok környékén, biztos nem látnék a meleg takaró alól kikandikálni egy lábikót sem. És az a hiteles mérce!

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Axoa - 2016. Március 19. 21:56
Szerintem is reális ez a fiasítás mennyiség. Idei évben gyengébbek népességre a családok, átlagosan 5 keret méh. Nagy átlagban 4 keretben van fiasítás, ennek a felülete nagyjából 20-25 cm átmérőjű. Tehát 15 dm2 körüli. Én viszont úgy látom, arányaiban kevesebb a fedett fiasítás mint a nyitott. Szintén csak átlagosan 6 keretre vannak szűkítve a családok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2016. Március 20. 20:52
Szervusztok!
Mezei Attila vagyok.
Nem túl rég,csak a 2000-es évek elején kerültem kapcsolatba a méhekkel,tehát nincs akkora tapasztalatom,mint itt sok méhésztársnak,de gondolom ezt a kérdést azért bátran feltehetem:
Az illetékes úrtól(nem cinizmusként írtam)szeretném megkérdezni,hogy mi a probléma az NB fészek+fél mézteres rendszerrel?
Válaszát előre is köszönöm,és nyugodtan tegezhet!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2016. Március 20. 21:21
Szia LudasMatyi!

A választ a kaptáras topicban megtalálod, de címszavakban.
Nem tudsz átfüggeszteni. Nagy a fészek, Attila úgy mondaná automata rajzás. Akácon nem tudsz korlátozni, vagy hajlítgathatsz anyarácsot hogy mondjuk 4-5 keretre korlátozd az anyát. A fészek rengeteg mézet elnyel. Amit oda hordanak elvenni macerás, és a különböző keretméret miatti pergetési nehézség csak ez után jön. Hobbiméhésznek tökéletes, csak bölcsőzzön hetente.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 20. 21:23
Kedves Ludas Matyi!
Nem tudom melyik illetékes úrra gondoltál, de én is szívesen válaszolok.
Előadásim témája a kaptártípusok összehasonlítása.
Ebben külön kitérek erre a rendszerre, és előre elnézést kérek a használóitól.
Semelyik típust nem merném akkora kritikával illetni mint az NB fészek 1/2 NB mézterűt.
Elmondanék néhány negatívumát, ha már megszólítottál, de nem szeretnék Döbrögi  lenni, remélem nincs pálcád.
Tehát az NB fészek akácon óriási!
Így csak töredéke lehet a méztermés, mint mondjuk egy egy fiókra korlátozott egyenlő lépes 1/2NB-ben.
Véleményem szerint ez akkora hibája, hogy már csak ezért is felejtős.
Biztosan szép a fészekben lévő népes méhcsaládot nézegetni, de ettől többet nem ér.
A két keretméret miatt nem lehet lépátfüggesztést alkalmazni, valójában ez a másik bukta.
Ez igazából nem is rakodó kaptár!
A Hunor keretméret a rakodó rendszer határa!
Már a KB keret sem úgy működik mint a Hunor, de ez külön fejezetet igényel.
Automata rajzást idéz elő, mert megszorul, és mivel nem lehet lépet átfüggeszteni megállt a tudomány.
Végül is nem tudom kinek válaszolok, kezdőnek, vagy haladónak, esetleg profinak?
Még mielőtt összevesznénk ki merem jelenteni, hogy ez a rendszer a méhészeti technológia csődje.
Természetesen aki mást nem próbált és nincs összehasonlítási alapja, neki jó lehet.
Méz ebben is van, de nem jó helyen!
Az óriási fészek, egy "méztemető", nem beszélve a rengeteg nyitott fiasítással akác alatt, ami olyan a méhcsaládnak mint az IFÁ-nak a pótkocsi.
Én teljesen akác centrikusan alakítom ki technológiámat, tehát alap az anya korlátozása!
Ebben a rendszerben ez nem lehetséges jó szinten, vagy sehogy sem, így 30-50%-al kevesebb tiszta akácméz kerül a hordóba, mert a fészekben vegyes méz lesz.
Ez egy olyan öszvér kaptár ami nehezen szerethető, egy igazi nyűg.
Egy egyenlő lépes bármilyen rendszer simán lenyomja.
Mit írjak még róla?
Méhészkedni lehet benne, csak termelni nem.
Egy példával szeretném szemléltetni mekkorát vét az aki nem korlátozza az anyát.
Ugorjunk egy jó nagyot, egészen a napraforgóig.
Abban az időben sok anyát leváltanak a családok.
És pergetésnél mit veszünk észre?
Háromszor annyi méz van ezeknél a családoknál.
Valójában súgnak a méhek, és ezt kell akácon lemásolnunk.
Fel kell borítani a méhcsalád munkamegosztását, hogy minél több kijáró méh induljon hadba!
Ehhez korlátozni kell, de ebben a rendszerben lehetetlen?
És most jön a csattanó, igaz a kollégám NB fészek NB mézteret használ, ez nem ugyan az!
Felülről a fészekbe lenyom egy függőleges anyarácsot.
Tesz rá egy vízszinteset is, és közben felhúz vagy 3 fiast.
Jónak tartom, de brutál ha meghordják.
NB fészek 1/2 méztér?
Ne bánts Ludas Matyi, de most én "ütöttelek"!
Sajnos jót nem tudtam róla írni.
A kemény kritikáért bocsánat!
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2016. Március 20. 21:32
Én mondtam :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2016. Március 20. 21:52
Nagyon szépen köszönöm a választ!
Viszont válaszként írom,hogy nem vagyok profi!
Viszont sok profit ismerek,akik igencsak ederményesen termelnek ebben a rendszerben!
És ezt még hozzá teszem:  http://meheszet.hu/en/node/5949
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 20. 22:11
 ???

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 20. 22:16
LudasMatyi!
Eredményesen termelnek benne?
Mihez képest?
Ezt szoktam összehasonlítani, aztán akkora csend lesz, hogy sokszor én érzem kellemetlenül magam.
Egyedül a telelés biztonságos benne, a nagy lépből adódóan.
Tiszta akácmézet eredményesen, és hatékonyan ebben a rendszerben nem lehet termelni.
Egyszerűen nincs hozzá megfelelő technológia.
De nem akarom magam ismételni.
Ki kell próbálni, aztán dönteni kell.
Minden típusból minimum 5-10 családot kell beállítani, és akkor látható amiről írtam az imént.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2016. Március 20. 22:38
Vannak 1/2 Nb,és NB fészek+fél mézteres rendszerű családjaim is!(NB 18-as fekvővel kezdtem)
Látom a különbséget,és azt is,hogy melyikkel mennyi munka van!
Véleményem szerint minden rendszerrel,így ezzel is lehet nagyon eredményesen termelni,csak érteni kell hozzá!
Ha nem lehetne,akkor nem használnák annyian!
Te nagyon szidod ezt a kaptárt,amivel persze nincs semmi baj!
Én csupán az indokaidra voltam kíváncsi,és meg is kaptam.
Legyen jó évünk!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 20. 22:58
Most mi van?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 20. 23:29
Matyi!

Az sem mindegy merre méhészkedsz, mennyi van, és mennyire vagy intenzív vándor?
Akác egy dolog, mink rohanunk utánna rögtön ámorra, majd dohányra, és a végén naprára.
Kell a népes család egész szezonban, lehetőleg éves jól tulajdonságú anyával.
Ha beáll az idő akkor minden kaptárban cumi.
Én folyamatosan megyek, a nagyboci fészek tartja nálam magát legtovább beavatkozás nélkül, a tizes hunorjaim is nagyon jók, de ott bele kell nyúlni sokszor.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 21. 00:49
Egy hagyományos NB 24-es kaptárba, elméletben a szemléltetés kedvéért van egy jó családunk, (nem kettő) hová tennéd akácon az anyarácsot? 120% hogy nem a 10. keret mellé. ...
Szinte bármilyen kaptárral lehet eredményesen termelni, hozzáértéssel. Ez igaz de a "hozzáértés" mögött mindíg cselekvés  és szakszerű kellő beavatkozások vannak. Ez pedig munkát és időt jelent. Na az a nem mindegy, hogy azonos eredmény mennyi munkával születeik.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2016. Március 21. 08:06
Olvashattunk pro,és kontra véleményt,és ha sokan hozzászólnának még,akkor biztos mindkét oldalt lenne 1-1 népes tábor.
Szerintem nincs semmi rossz abban,ha valaki elmond egy jó kritikát,egy kaptártípusról!
Ettől még működhet(és működik is)jól a dolog!
De szerintem nem szabad egyetlen kaptártípusra sem mondani,hogy ez márpedig rossz!
"Aki tud,az még egy cipős dobozban is tud"
Ezt már több nagy méhész is leírta.
Szerintem minden rendszer kiválló,ha jó kézben van!
Legyen jó évünk,és bízzunk istenben!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 21. 08:32
Azt nem véletlen írtam hogy szinte bármely, mert nem mindegyik kaptár esik az értelmes módon használhatók közzé. A méhész a tudását, és energiáját ne arra használja hogy szélsőséges kaptár rendszereket próbál üzembentartani. Értelmetlen. A kaptáraknak is van egy evolúciós fejlődése, itt is születtek zsákutcásnak bizonyult, elgondolások, vagy egyszerűen ma már korszerűtlenek, stb.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 21. 08:40
LudasMatyi!
Ezt írod:
"Te nagyon szidod ezt a kaptárt,amivel persze nincs semmi baj!"
Egyáltalán nem szidtam, hanem kemény kritikával illettem.
Ez óriási különbség.
A barátok azért barátok, mert a hibákról is nyíltan beszélnek, nem maszatolnak.
Nem szeretek mellé beszélni, sem a szakmában, sem a méhészeti közéletben.
Amikor 80 családból 78 lerajzott, el kellett gondolkodnom, hogy mi lehet az ok.
A fészek dugig, a méztérbe meg alig akarnak felmenni?
A nagy fészek fekvőbe való!
A fiasítás fölötti mézkoszorú, természetes gát a méztérbe vezető úthoz.
Lehet ezen rugózni, de mindenki aki ilyen rendszert használ, ezzel a problémával küzd.
Még egyszer megismétlem, hogy legnagyobb hibája nem a két keretméret (bár az is óriási) hanem, hogy akác alatt indokolatlanul nagy a fészek, sok az álca, tehát a dajkálásra szoruló "éhes száj".
Ez annyira visszafogja a gyűjtési lendületet, hogy az elképesztő.
Kár ezen vitázni, de szívesen leszek benne partner.
Gondolom az triviális, hogy a természetes raj gyűjt a legtöbbet.
Nincs fias, az egész nép gyakorlatilag gyűjt.
Ehhez közeli állapotot kell létrehozni, és akkor tudjuk kihasználni az akácot.
Az anyák zárkázása a legdrasztikusabb.
Ezt én nem használtam sosem, de Ficzere Péter és édesapja így méhészkedik.
Szájtátva hallgattam az eredményeit.
Kezdőknek, és vándorméhészeknek nem ajánlom ezt a módszert, viszont nyár közepén egyszer védekezik az atka ellen, és utána nyugton van őszig.
Szaporítás nuku, méz doszta.
Lehet ezt a kérdést ragozni.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 21. 09:13
Látszólag ellentmondás, az hogy én nem korlátozok fekvőben anyát, mégis jó eredményeket tudok elérni akácon. A lényeg hogy csak, Látszólag, mert ott van a tisztítópergetés ténye, (széplelkűek ezt ne olvassák) minden keretet kivétel nélkül pergetnem kell, tehát az álcák megsemmisülnek.
NB 15- ben tehát repcéig, akácig csak a fokozatos fészekbővítés a dolgom. A tisztópergetés egyben a repce pergetése is, egyúttal az esetleges bölcsők is eltávolításra kerülnek. Az akác pergetésekor már nincs sok nyíltfias, 1-2 keretnyi amit már meghagyok. Az egész kapárat léptűzdeléssel fészeknek imitálom ez nagyon príma mézfogási szisztéma. A rajzásgátlás is megoldott.
Nem azért írtam mert utánozni való, de működő, közel 20 éve ezt alkalmazom. Ezért ismerem a hátrányait is, ez főleg az időigényes pergetésben nyilvánul meg.Főleg nehézkes ha beáll a hordástalanság, mostanság pedig ilyen az akác vége. Magam is, akár kaptár, és módszer váltását tervezgetem, de egyenlőre ez van.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: 30x40 - 2016. Március 21. 13:22
"Széplelkűként" elolvastam. Kár volt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2016. Március 21. 14:03
Ok,kicsit eltúloztam azt hogy szidod!
Nézzük meg a Dadant Blatt Frank kaptárrendszert:
A fészek 12 keret,szinte pontosan akkora az össz felület,mint a 10 keretes NB fészeknek.
Ezel is eredményesen lehet termelni.
De térjünk vissza .
Ha a jelenleg vitatott rendszerünkben 7-8 ilyen keret van,szinte 0 mézkoszorúval,teljesen nyitott aljal,akkor mi történik?Minden bejövő nektárt igyekeznek az aljtól minnél messzebb raktározni!
Tehát szépen megtelnek a mézterek,a fészekben pedig szinte csak a szélső keretek lesznek mézesek,a fiasokban pedig csak a sarkokban lesz egy kis méz.
Tegyük hozzá,hogy ennyi méz kell is odalent!
És az is igaz,hogy jó anyák,erős családok kellenek hozzá!
Igaz,minden kaptárhoz jó családok kellenek.
Remélem személyesen is hallhatom majd az előadásaid,mindettől a kis vitától függetlenül!
Egyébként szeretek vitázni! ;)
Mezei Attila.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2016. Március 21. 14:04
Ez lemaradt: https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t35.0-12/12656330_10203962593423703_1690543629_o.jpg?oh=f22232ac9e10d96e614be2495fead4aa&oe=56F1E143
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kuruzslo - 2016. Március 21. 16:40
Tisztelt Ludas Matyi!

A véleményem az, hogy Ti, most nem vitatkoztok, hanem elbeszéltek egymás mellett.
Attilánál, ha az akác termelésről beszélünk alap az anya korlátozása, hogy főhordásra minél kevesebb nyitott (gondoznivaló) fiasítás legyen. Márpedig egy 10 keretes NB fészkű kaptárban ezt nagyon körülményes megoldani, vagy 3 anyarács, vagy 1 anyarács felül és 2 11 centis vakdoboz oldalt, vagy pedig lefejlesztés félfiókra akác előtt 21 nappal. Senki sem állítja, hogy korlátozás nélkül ne lehetne benne méhészkedni. De ha például lefejlesztenéd akácra a fészket egy alsó fél fiókra 3 félfióknyi méz helyett lenne 5. Persze így nem tudsz annyit szaporítani, akác után így azért megcsappan a népesség.

Írásomat a tisztázandás vezérelte.

Üdv. kuruzslo
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 21. 17:24
Mi a frászért írogatok ennyit?
Kuruzsló 5 sorban összefoglalta a lényeget.
Még azt is leírta, amit ezután akartam.
Erről van szó!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2016. Március 21. 18:30
Azt hiszem részemről is felesleges szájtépés tovább folytatni!
Ha nem működne,akkor nem csinálnák a profik,márpedig sokan csinálják!
Az pedig,hogy a rakodó megáll a Hunornál,ez sem igaz!
A kaptárkérdés örök kérdés!
Mindegyikhez tudni kell,ez a lényeg!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Március 21. 18:42
Tisztelt Ludas Matyi!

A véleményem az, hogy Ti, most nem vitatkoztok, hanem elbeszéltek egymás mellett.
Attilánál, ha az akác termelésről beszélünk alap az anya korlátozása, hogy főhordásra minél kevesebb nyitott (gondoznivaló) fiasítás legyen. Márpedig egy 10 keretes NB fészkű kaptárban ezt nagyon körülményes megoldani, vagy 3 anyarács, vagy 1 anyarács felül és 2 11 centis vakdoboz oldalt, vagy pedig lefejlesztés félfiókra akác előtt 21 nappal. Senki sem állítja, hogy korlátozás nélkül ne lehetne benne méhészkedni. De ha például lefejlesztenéd akácra a fészket egy alsó fél fiókra 3 félfióknyi méz helyett lenne 5. Persze így nem tudsz annyit szaporítani, akác után így azért megcsappan a népesség.

Írásomat a tisztázandás vezérelte.

Üdv. kuruzslo

Akkor most az anyakorlàtozás a téma, vagy az Nb fészkes öszvér rakodó?
Ez a rendszer folyamatos vándorlásra a legjobb, mert nem csökken a népesség egészen napra végéig...
Amire azt gondoljátok, hogy hátrány, az az előnye.
Persze, hogy rajzik ha nem figyelsz! De melyik nem?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 21. 19:08
Itt a pont :D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 21. 19:14
LudasMatyi csak el akarja rajtam verni a port!
Na nézzük mit ír ez a Matyi.
Ezt:"Az pedig,hogy a rakodó megáll a Hunornál,ez sem igaz!"
Én nem is ezt állítom!
Az NB fészek NB méztér is rakodó, de a keret méretben a HATÁR a Hunor!
Szépen lassan csak elmondatjátok velem előadásom lényegét.
Na még egyszer, a rakodó rendszer határa a Hunor!
Pont!
Miért állítom ezt?
A kaptártípusok összehasonlításához feltételeznünk kell egy ideális állapotot.
Ez azt jelenti, hogy az összes ma ismert kaptártípust, amiben még különböző rendszerű konténerek is vannak, azonos távolságra tesszük le az akácerdőtől, egy napon született és kezdett el minden anya petézni, egyforma a kijáró méhek száma, azonos a nyitott és fedett fiasok aránya, tehát minden, csak a keretméretek változnak.
Azért, hogy össze tudjuk hasonlítani a rendszereket ezt kell feltételeznünk.
Kérdés az, hogy melyikben lesz több méz?
Természetesen mindegyikben azonos mennyiségű lesz, csak nem mindegy, hogy hol!!!!!
Ez dönti el, hogy fekvő, vagy rakodó a rendszer.
Induljunk ki a Hunor keretből, mert azt állítom ez a határ!
Amikor a keret "mélységét" el kezdem növelni (27 cm!) abban a pillanatban a fiasítás fölött megjelenik a mézkoszorú.
Természetesen vannak NB mérten lévő családoknak olyan anyái, amelyek léctől-lécig kifiasítják a lépet, még a kötősejteket is, de nem ez a jellemző. (ezekkel kell a kollégákat bosszantani)
Amikor a Hunortól nagyobb keretméretet használunk, mint például a KB ami 29 cm, már a sarkokban és a fiasítás fölött is megjelenik a mézkoszorú!
Ez nagy általánosságban igaz, egy két szuper anya mint írtam erre rácáfol.
Ha NB fészket használunk, ott ez a mézkoszorú olyan 8-9 cm-re tehető a fias fölött, valójában itt is súgnak a méhek.
Emiatt az NB keret fekvőbe való!
Annak a méznek a méztérben a helye!
Ki az a bolond, aki egy KB fészkű méhcsaládot, a 2 cm-es fiasítás fölötti mézkoszorú miatt kiperget akácon?
Ja,de mivel szinte minden KB keretben van néhány centi méz, ez kilókat ad ki, és ez is rossz helyen van!
Sok kicsi sokra megy!
Dohos Lacival 1999-ben a Mesterkurzuson Salgótarjánban, kemény csatánk volt emiatt, hogy 300 méhcsalád Hunorban, 300 méhcsalád KB-ban, a Hunor javára csak emiatt 4-5 mázsa plusz!!!!!
A Hunor az igen!
Ezért a Hunor a legjobban lerabolható kaptár, és a legjobban kiaknázható az utolsó csepp méz is belőle.
Ott nem kell a fias fölött mézet keresgetni, mind a méztérbe kerül.
Lehet ezen vitatkozni, azért van a Méhészklub, és én is szívesen partner vagyok egy darabig.
33 évből 27-et csak Honorral nyomtam, és a mellettem lévő egyik kollégámnak, akivel a mai napig egy helyre vándorolunk egyenlő lépes 1/2 NB-je van, a másiknak egyenlő lépes KB-ja!
Ez az időszak elegendő volt arra, ahogy ezt az írást,  előadásaimat is felelősségteljesen bevállaljam.
Állandóan összehasonlítgattuk a fészkeinket akácon, sőt pergetésnél kalákában egymásnak segítünk, mindent látunk.
Tehát azért állítom, hogy a Hunor a rakodó rendszer határa mert a méhek ezt "mondják", és mutatják.
Ez nem azt jelenti, hogy az egyenlő lépes KB nem rakodó!
Remélem érzékeled a különbséget.
A picinyke mézkoszorú ami a KB-nál a  fészekben marad, a Hunornál a méztérbe és a kannába kerül.
A KB keret és a nagy keret telelésnél viszont óriási előny!
Röviden ennyi, én szívesen folytatom, mert az egyik kedvenc témám.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Március 21. 19:27
És mi van, ha a koszorút felkarcolod, mondjuk április 10 körül?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kuruzslo - 2016. Március 21. 19:37
Ha nem működne,akkor nem csinálnák a profik,márpedig sokan csinálják!

Én úgy fogalmaznék, hogy leginkább profiknak való!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2016. Március 21. 19:38
Üdv. Uraim!
Ha megengeditek hogy bele kussoljak a "nagyok" dolgába, szerintem az egyenlő lép legyen az bármilyen méretű idejét múlt avitt technológia . A mai kornak kizárólag a különböző lépű elkülönített mézterű technológia felel meg. Jó néhányan dolgozunk a "magyarított Dadant-ba"ami még egy centivel nagyobb a kb-nál, de egy technológiai fortély miatt mégsem lesz méz koszorú csak fiasítás, amit nem korlátozunk mert az akácon kívül kell más méz is de tán még szaporulat is. Dolgozni viszont mindenütt kell, de nem mindenütt lesz az eredménye ilyen magas minőségű fajtatiszta és maradványoktól mentes természetes méz.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 21. 19:47
Attila írta:

"'Természetesen vannak NB mérten lévő családoknak olyan anyái, amelyek léctől-lécig kifiasítják a lépet, még a kötősejteket is, de nem ez a jellemző. (ezekkel kell a kollégákat bosszantani)"

Itt álljunk meg egy kicsit.
Az anya dolog nincs a véletlenre bízva, válogatott brigádoktól vannak nevelve, ez kulcs kérdés.
E nélkül tényleg vissza lehet őket pakolni a 24-esbe.





Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 21. 19:55
Üdv. Uraim!
Ha megengeditek hogy bele kussoljak a "nagyok" dolgába, szerintem az egyenlő lép legyen az bármilyen méretű idejét múlt avitt technológia . A mai kornak kizárólag a különböző lépű elkülönített mézterű technológia felel meg. Jó néhányan dolgozunk a "magyarított Dadant-ba"ami még egy centivel nagyobb a kb-nál, de egy technológiai fortély miatt mégsem lesz méz koszorú csak fiasítás, amit nem korlátozunk mert az akácon kívül kell más méz is de tán még szaporulat is. Dolgozni viszont mindenütt kell, de nem mindenütt lesz az eredménye ilyen magas minőségű fajtatiszta és maradványoktól mentes természetes méz.

Ez azért így meredek ???.
Mi az a "technológiai fortély" egy 30 centis lépen?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: gewi - 2016. Március 21. 19:57
Sziasztok!

Már régebben is felmerült bennem pár kérdés:
Egy kis matematika.
Egy jó anya naponta lerak 2000 petét. Az 21 nap alatt 42.000.
Egy nagyboci keret 11500 munkás sejtet tartalmaz.
Ennek 70% fiasítás, akkor is csak 5.25 keret.
Akkor ha lezárom 6 keretre az anyát, akkor miben is korlátoztam én őt?
Ha 10 keretből áll a fészek többet petézik?
Vagy az igazán jó anyák naponta 3-4 ezer petét is képesek huzamosabb időn keresztül lerakni?
Most nem kötözködöm, tényleg nem értem (ezt se ???)

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 21. 20:09
Hú ba@meg ???, ez kemény.
Meg állná a helyét, ha egy tényleg 2000-et petéző mamit rátennénk üres keretekre, néppel egy kis etetéssel, és indulhat a számolás ;D.
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 21. 20:13
Az anyát nem 6 keretre zárom.
Hunorban 4-5, és az NB-ben is.
Kemény mi?
A 6 sok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: gewi - 2016. Március 21. 20:16
Ha folyamatában nézem a dolgot akkor sem lesz több.
Kelnek a fiasok, petézik az üres sejtekbe az anya.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Március 21. 20:19
Idézet
Az óriási fészek, egy "méztemető",
Hova férne a méz 8 fias keretnél?
Idézet
A két keretméret miatt nem lehet lépátfüggesztést alkalmazni, valójában ez a másik bukta.
Miért kéne átfüggeszteni?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2016. Március 21. 20:54
NB fészken nagyobb fiasítást tud létrehozni az anya, mert a nagy lépméret nem korlátozza a fias ideális "geometriáját". Hunornál ez az alak torzul. A létrejött nagyobb nép tud többet hordani a méztérbe, mint amennyivel magasabb a fészek a többi keretmérethez képest. Illetve fel kell az erős családokat még jobban erősíteni a gyengébb családoktól elvett fiassal vagy méhekkel, de még mielőtt felébred a rajzási láz, tehát korán. Ha egyszer felmennek a méztérbe (nincs máshol hely, fel kell menniük), akkor oda hordanak, a fészek mézkoszorúja el is tűnik. Gyenge családot viszont szinte esélytelen felcsalogatni a méztérbe (esetleg fias félkerettel lehetséges), megtömik a fészket, lekorlátozzák az anyát, húzzák a bölcsőt. Az atombombához tudom hasonlítani: ha nincs meg a kritikus tömeg (elég nép), akkor csak pukkan egyet, és magába roskad, ha megvan, akkor nagyot szól.
Viszont ha a gyengébb családokat átrakjuk fekvőbe, termelni fognak. Tavaly ezt csináltam.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Március 21. 21:05
Vagy "dobozolsz", vagy kiegyenlítesz...stb.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2016. Március 21. 21:07
Nem akartam én senkin elverni a port,főlen nem a főnökön!
Sajnálom ha ez jött át az írásomon!
Elnézést!
Na most már rengeteg hozzászólás jött a témához,és ennek nagyon örülök!
Maradok ennél a rendszernél!
NB fészek,fél mézterekkel.
Aki erről le tudna beszélni,az csak maga LudasMatyi!
De ez még neki sem fog összejönni!
Teli kaptárakat mindenkinek uraim!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2016. Március 21. 21:10
Üdv. Uraim!
Idézet
Az óriási fészek, egy "méztemető",
Hova férne a méz 8 fias keretnél?
Idézet
A két keretméret miatt nem lehet lépátfüggesztést alkalmazni, valójában ez a másik bukta.
Miért kéne átfüggeszteni?

Hát ez az miért kéne átfüggeszteni, az csak görcsölés, épp úgy mint az agyon korlátozás.

robi75: MÉHÉSZET 2015 Február, 10,11,12. oldal "A legjobb gurulós konténer. (a telefont már ne hívja senki, sajnos Ő már nincs közöttünk.) A rendszer úgy működik ahogy kell,csak picivel több tudást igényel mint a "fatengelyes fekvő kaptár vagy bármely egyenlő lépes rendszer, de a minőség ennyit talán megér és megérdemel. Szerény személyem szerint.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2016. Március 21. 21:15
Üdv. Uraim!
LudasMatyi rendszere jó, csk tudni kell vele dolgozni átfüggesztés nélkül.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Március 21. 21:41
Idézet
Még mielőtt összevesznénk ki merem jelenteni, hogy ez a rendszer a méhészeti technológia csődje
Ez azért elég erős kijelentés!
Hány évig dolgoztál ilyennel?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 21. 21:46
Matyi!
Nem beszél le a rendszeredről senki, de figyelembe kell venni hogy mindenki máshol és másképpen méhészkedik.
Éghajlatban legelőkben nagyok a külömbségek, a családjaink nem egyformák, tehàt már a startnál megbukott egymás győzkődèse. Az öreg motorosok  tudják mit csinálnak ;D mindegy milyen kaptárban, csak egyforma legyen.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Március 21. 22:36
Izso60!
Erre gondolsz ugye?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Rolcsibácsi - 2016. Március 21. 22:43
A fájlnevet nem ovasva azt hittem mostani képet teszel fel ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2016. Március 22. 18:54
Üdv . Uraim!
robi 75! Igen erre gondoltam. A cikk ott található ahol írtam, de sajnos a kifejlesztője már nem él viszont jó néhányan, jelesül magam is ezt a mai kornak legmegfelelőbb rendszert,technológiát követjük, alkalmazzuk "sikeresen".
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kakadu - 2016. Március 23. 09:51
Izso60!

Írnál erről részletesebben?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Litterae - 2016. Március 23. 15:32
Az öreg motorosok  tudják mit csinálnak ;D mindegy milyen kaptárban, csak egyforma legyen.

Szerintem is a száz egyforma kaptár a legjobb kaptártípus, én is ilyenben méhészkedem. A rossz nyelveket megelőzve, nem feltétlenül azért, mert ebben a legegyszerűbb a százalékszámítás. :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2016. Március 23. 20:14
Litterae!

Teljesen igazat adok abban, hogy az egységes keretméret mennyire fontos!
Amikor átvettem édesapámtól a méhészetet, négy féle keretméretet örököltem....(Hunor, 1/2 NB, KB, NB).
Komoly mérföldkőnek tartottam, amikor sikerült megszüntetnem az előbb említett méretekből hármat. Maradt a NB, így sokkal egyszerűbb a bővítés, kiegyenlítés, szaporítás, pergetés.

Üdv.: Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2016. Március 23. 20:24
Üdv. Uraim!
kakadu!
Természetesen írhatnék is de a kifejlesztője és Malya Péter írt már erről a MÉHÉSZEET 2015 februári számában a 10,11,12. oldalon. Jó kis olvasmány de a telefonszám mint ahogy sajnos a tulajdonosa már nem él ha az olvasás után van kérdésed szivesn állok rendelkezésedre.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Március 23. 23:49
A hétvégén én is begyújtom a füstölőt. Húsvét ide vagy oda talán végre alkalmas lesz az idő belenézni a kaptárokba. Jövő héttől pedig már egész jó időt jósolnak.
Évek óta nem szoktam tavasszal etetni. Ilyenkor egy-egy mézes keret egyik oldalát felkarcolom nekik ill. minden második keretet megfordítok, hogy a mézkoszorú legyen elől. Elegendő élelem van a családjaimnál, de ha esetleg valamelyiknél szűkösnek találnám a készletet, akkor van jó néhány összel kivett mézes keretem. Ezeket a műhelyben felmelegítem és egyik oldalát felkarcolva beadom annak a családnak, amelyiknek esetleg szüksége van rá. Ha kell tovább szűkítek és gondosan visszatakarom a családokat. A melegvizes itató február közepe óta üzemel, szépen járják és a virágporhordás is intenzív.
Aztán majd kiderül, hol is tartanak valójában...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Péter - 2016. Március 24. 07:23
A zöldön  a " Mi újság a méhesben?" című topikban egy srác bedobta, hogy nála több családnál is 5 Nb kereten kiterjedt fiasítás található. Ezt úgy hiszik is meg nem is.
  Erről jut eszembe, hogy szerintetek most, Nb-n mekkora fiasítás mondható jónak, közepesnek illetve gyengének? P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Március 24. 07:33
Szerintem ez vidékenként változó. Ahol hűvösebb volt, ott szinte most vagy nem rég indultak és kizárt az 5 keret fiasítás. Nem mindegy, hogy 5 keretben vagy 5 keret táblás fiasítás. Bár az 5 keretben sem hiszem, hogy jellemző még.
Tavasz van, március viszonylag hűvös, hideg szeles. Néha van egy két kedvezőbb nap a repülésre. Talán jövő héttől lehet intenzívebb a fiasítás. Én úgy gondolom, hogy 5 keret NB táblás fiasítás úgy ápr. 10-15 -e körül alakulhat majd idén.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Péter - 2016. Március 24. 07:38
Hülye kérdés, de azért felteszem. Szakszerűen kifejezve 1 keret táblás fiasítás, az egy keret mindkét oldala léctől lécig bepetézve?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Március 24. 07:41
Igen. Bár Nb-ben pár centi mézkoszorú is előfordul (így is több fiasítás lehet benne, mint a hunorban). De hunornál mindenképpen.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 24. 07:56
Sziasztok!
A méhcsaládok állapotáról nagyon nehéz valós képet kapni.
Sokan vannak akik bombának mondják a méheket (pl. OMME elnök) aztán már lehet, hogy meg sincsenek.
Biztosan vannak kiugró tulajdonságú méhanyák, nagy népességgel, ahol akár 4-5 keret szép fias is lehet már, de nem az a jellemző.
Most a 3 NB és 4 Hunor fias, ami minimum 2 nyitott tenyérnyi keret oldalnként, mondható jónak, időszaknak megfelelőnek.
Én is tudok mutatni ettől többet is, de az átlag a lényeg.
Vannak olyan méhcsaládjaim, ahol még most is "csak" 2 keret fias van.
Aki azt álltja, hogy az egész állománya bomba, nincs közöttük még közepes sem, velük nem kell foglalkozni.
Ahogy majd haladunk előre az időben, akkor lehet eldönteni, hogy mi legyen azokkal a családokkal, amelyeknek most 2 keret szép fiasuk van csupán.
Ha lesz párjuk, olyanokra gondolok amelyiknek most 4-5 keret fiasuk van, akkor ezekből is termelő lehet, mert az erőseket a generációváltás után meg lehet csapolni.
Ha nincs párjuk, mert sok ilyen van, akkor bizony össze kell rakni a közepeseket.
Az egyik megy tartalékba, mert lehet, hogy két olyant helyzetbe tud hozni, amelyiknek kevés kell ahhoz, hogy termelő legyen.
Gyengékkel nem érdemes kísérletezni, mert csalódás lesz a vége.
Inkább egy erős legyen mint 3-4 gyengusz.
Szerintem a méhészek egy kicsit túlaggódják a jelenlegi helyzetet, ennek az is oka, amit Péter említ, hogy megy az össznépi hülyítés.
Egymásra rálicitálnak, hogy kinek mennyi fiasa, meg hány léputcásak a családjaik.
Figyeljétek meg, pörgetésnél ők fognak a legjobban hallgatni.
Ezt tapasztalatból mondom.
Akik szerényen, arra a kérdésre, hogy milyenek a méhei azt válaszolja, szépek, vagy szerintem jók, az ő véleményükre adhattok.
Aki azonnal legendákat beszél, és érezhetően a valóságtól elrugaszkodott erősségről áradozik, azokban kétkedjetek.
Ekkor mindig gondoljatok az OMME elnökére.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: puncimókusz - 2016. Március 31. 22:26
van az a szentgyörgy nap vagy györgy nap vmikor áprilisban vhol olvastam ,hogy akkor 6 fedett fiasnak olyan kockásnak kell lennie ez igaz ?meg még akkor a fedett mellett ott a nyílt akkor az kb 7-8 keret vegyes fias az ideális vki segítene ?akkor erős egy család ha ez megvan ?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Március 31. 23:03
Soha nem számolgattam hogy mikor mennyi, vagy mennyinek kellene lenni a fiasításnak, és főleg nem azért hogy dicsekedjek vagy panaszkodjak miatta. A lényeg az, hogy mindíg tegyünk meg minden tőllünk telhetőt, a tavaszi fejlődés biztosítása érdekében. Ha számolgatja is az ember, esetleg a kiegyenlítés miatt.  Na és akkor mi van ha kicsit kevesebb, vagy több, hiszen minden tavasz más.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Anubisz - 2016. Április 01. 08:44
van az a szentgyörgy nap vagy györgy nap vmikor áprilisban vhol olvastam ,hogy akkor 6 fedett fiasnak olyan kockásnak kell lennie ez igaz ?meg még akkor a fedett mellett ott a nyílt akkor az kb 7-8 keret vegyes fias az ideális vki segítene ?akkor erős egy család ha ez megvan ?

Szent György napon NB kaptárban 6 keret fedett fiasnak kell lenni - legalábbis nekem régi tanítóm így mondta - nyugodjon békében Lajos bá'-
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Április 01. 09:01
Így van :D, meg vagy 15-16 keret népnek.
Ja meg a jószágot is akkor kell kihajtani.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2016. Április 02. 17:17
Sziasztok!

Az normális hogy a fiasítás környékére is gyűjtik a méhek a virágport?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 02. 17:50
Szerintem igen, szeretik a virágport közel tudni, öregebb anyákat be is szorítják vele. De nyáron akár a friss anyákat is, ezért erra is figyelni kell, hogy legyen hellye petézni az anyának.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Április 04. 06:27
Tegnap végre át tudtam nézni az állományt. Vannak jó családok, de rengeteg a gyenge is. Pusztulás nem volt de
még sohasem volt ennyire gyenge az állományom. Az öreg méhek már márciusban elpusztultak. Élelem, virágpor mindenhol bőven. De ettől függetlenül sokat össze kell raknom...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2016. Április 04. 06:38
Hát.. Fura egy tél volt ez.. Főleg, ami a hőmérsékletet illeti. Egy-két családnál olyan fiasítás van, hogy alig hittem a szememnek. A virágporral talán nem lesz baj, sok minden összenyílott itt délen, ami virágport ad.

Bicska
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: endi33 - 2016. Április 04. 18:36
Helló,

Vasárnap én is átnéztem a családjaimat (12 x NB 18) és azt kell mondjam ,hogy elég siralmas látvány fogadott.Nagyon  megcsappant a népesség. Utoljára valamikor március elején néztem bele egy pár kaptárba persze csak úgy felülről gyorsan és ahhoz képest sokkal kevesebb bogár van a kaptárakba.Csak két családot tartok úgy elfogadhatónak, ahol négy kereten van fiasítás. Persze nem táblás csak olyan két tenyérnyi (néhol több is) mind két oldalon de inkább a két keretesek  vannak többségben. Nem is tudom ,hogy lehetnek ezek az akácra erős családok. Meleg vizes itató van pedig és járják is szépen , kajájuk is volt is van is elég. Nem valami biztató kezdet.Igaz nálunk elég hideg volt a március,nem nagyon volt alkalmas idő a repülésre,nem tudom volt e 5 olyan nap márciusba amikor ki tudtak repülni a méhek egy egy órára és az éjszakák meg szinte mindig 0 fok körül vagy jóval alatta voltak. Felvidéken lakom Putnoktól (BAZ megye) kb 15km re.

Előzmény : (Azzal a 6-7 fias kerettel kapcsolatba szeretnék kérdezni pár dolgot.
Kezdő vagyok a méhészettel kapcsolatban.Tavaly vettem Putnokról 5 családot (NB 18)kaptárostól,kimondottan hobbinak.(pár dolog megmaradt még nagyapámtól) Nem igazán tudom megítélni sem a családjaim erősségét de azt tudom ,hogy 6-7 fias kereteim még június elején sem voltak. :cry: . És igazan nem is értem ez ,hogy jöhet össze. Lehet ,hogy most nagy butaságot írok azért előre is elnézést,de,ha jól tudom az Nb keretben két oldalasan kb 10 000 sejt van. No most azon a képen , amit Tükör tett fel a lep két harmada fias(két oldalasan az kb.6600 sejt) és azt állítjátok,hogy ilyenből van most 6-7. Szóval 6-7x6600= kb. 40 000 -45 000. Egy nagyon jó anya petézési teljesítménye állítólag max. 1500, ami ugye nem márciusban van!! Nem tudom mennyit petézhet ilyenkor de a könyvek szerint időjárás függően kb. napi 100-800 pete.Na most ha veszem a max. márciusi lerakott pete számot 800x21 nap az 16800 ami 2-2,5 két oldalas fias lép. Ami az én felfogásomba annyit jelent,hogy az a jó anya jó időben( ami mondjuk most márciusban nem nagyon volt, legalább is mi felénk) mostanra két NB keretet bepetézett. Sajna nálunk még nem nagyon volt olyan idő , amikor át lehetett volna nézni a családokat de ,ha minden igaz akkor a hét végén már talán bele tudok nézni a kaptárakba(habár meg holnap hajnalra -7 fokot ígérnek). No most az egész írásomnak a lényege, hogy mit is várjak én most ettől a tavaszi átvizsgálástól????? Mitől lehetnék elégedett és mitől elkeseredett????
Most van jelenleg 10+2 család mindegyik áttelelt szépen és ,ha van egy kis repülésre való idő akkor repkednek és virágport hordanak minden kaptárba.Amennyibe nem gond valaki elmondhatna ,hogy hogy is van ezekkel a táblás fias keretekkel , igazából mennyi lenne elfogadható ,mert rengeteget olvasok mindenhol de még sehol sem tudtam meg mit jelent a táblás fias keret. 1 táblás fias keret= 1 lép egy oldalon bepetézve kb. 2/3 ig vagy 1lép két oldalon bepetézve 2/3 ig?????

A magyarázatot és segítőkész felvilágosítást előre is köszönöm .

Tisztelettel. )
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. Április 04. 18:51
Szia!
No nem akarok neked nagyon nagy okosságokat írni, de a második variáció a telitalálat, tehát a keret mindkét felén minimum a keret háromnegyedében zárt vagyis hézagmentes fiasítás van.
A jelenlegi állapot nálam itt az ország majdnem déli részén a jobb családoknál 5-6 keret de inkább négy az általános. Az igaz, hogy én már korábban keretet forgattam így az anya kevesebb keretet használ de azt alaposabban.
Mivel írod, hogy fekvőben dolgozol én ajánlanám, hogy felkarcolás mellett fordítsd meg a fészket vagyis a kijáró felé kerüljön a mézkoszorú, rendkívül serkenti az anyát, de ehhez az kell, hogy legyen mézkoszorú a keretekben. Ha sok a méz, petézésre alkalmas kerettel bővítsd a fészket.
Ha nincs akkor etetés híg sziruppal.
Nagy vonalakban ennyi.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 04. 19:02
Már mindent virágporral tömtek meg a méhek, a vizsgált családoknál  pakoltam is kintebb belőllük, hellyükre némi mézet tartalmazó keretek kerültek, felkarcolva. Aztán majd kiderül, hogy az anya vagy a virágporos méhek a gyorsabbak. A nagyon porozókhoz már második napja ment a virágporszedő. Szerencsére felénk szinte mindíg bőven van virágpor, de ez most extra.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. Április 04. 19:31
(http://kepfeltoltes.hu/160404/Fot_0224_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
Valami ilyesmi, bár a képen középtájon már kelnek a méhek.
A kép nem idei, az idein sokkal sokkal több a takaró méh.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Sárosi István - 2016. Április 04. 21:43
Már mindent virágporral tömtek meg a méhek, a vizsgált családoknál  pakoltam is kintebb belőllük, hellyükre némi mézet tartalmazó keretek kerültek, felkarcolva. Aztán majd kiderül, hogy az anya vagy a virágporos méhek a gyorsabbak. A nagyon porozókhoz már második napja ment a virágporszedő. Szerencsére felénk szinte mindíg bőven van virágpor, de ez most extra.
Szinte kivítel nélkül minden családnál ugyan ez a helyzet nálam is. Mindenhol megszorult az anya a tömött virágporos lépektől. A szélső mézes kereteket áttoltam hengerrel és megcserélrem, a virágporossal mindkét oldalon. Nem tudom, hogy másik évben milyen volt a virágpor hozam, mert ősszel váltottam telephelyet, de most nem panaszkodom. Patakparton,  fűzfák belelógnak a kaptárba, és minden színárnyalatban ömlik be a virágpor.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Április 04. 21:44
Vasárnap én is átnéztem a családjaimat (12 x NB 18) és azt kell mondjam ,hogy elég siralmas látvány fogadott.Nagyon  megcsappant a népesség. Utoljára valamikor március elején néztem bele egy pár kaptárba persze csak úgy felülről gyorsan és ahhoz képest sokkal kevesebb bogár van a kaptárakba.Csak két családot tartok úgy elfogadhatónak, ahol négy kereten van fiasítás. Persze nem táblás csak olyan két tenyérnyi (néhol több is) mind két oldalon de inkább a két keretesek  vannak többségben.

Holnap szűkítsd le családokat. Ahol 4 fias van, ott 7 keretre, ahol 3 fias van, ott 6 keretre és ahol 2 keret fias van, ott 5 keretre. A két szélső jó mézes-virágporos keret legyen. Ha a fiasításos kereteken 2-3 ujjnyinál vastagabb a mézkoszorú, akkor egy részét alaposan karcold fel, hogy a méhek elhordják az anya útjából a mézet. A maradék egy keret, mézkoszorús és fiasításra alkalmas (zömében üres) legyen, és a fiasításos lépek mellé kerüljön, az egyik zárólép elé. A többi keretet tedd a szűkítőn kívülre, és biztosíts egy minimális átjárási lehetőséget a fészekből. A fészket alaposan takard be. Ha most hordás van (márpedig kéne, hogy legyen), akkor 5-6 nap múlva a jelenlegi fiasításos keretek táblásan be lesznek fiasítva. Sőt jó eséllyel az üres keret is zömében fiasításos lesz, főleg a most 3-4 fiassal rendelkező családoknál. Ebben az esetben bővítheted a családot egy üres kerettel. Ha az üres keretet még nem petézte be az anya, akkor a bővítéssel még várni kell 5-6 napot. Az 5-6 naponkénti bővítést folytasd egészen almavirágzásig. Ekkor mérd fel az állományodat, és egyenlíts ki 5 fias keretre. Lehet, hogy pár családot egyesítened kell majd, de ne bánd. Többet ér kevesebb erős család, mint sok gyenge. Akác előtt két héttel ezek a kiegyenlített családok már 6-7 keret fiasítással fognak rendelkezni, ami az NB18-ban pont jó.

Az anyák akár napi 2000, sőt 3000 petét is képesek lerakni bizonyos időszakokban. Ennek most van itt az ideje, de ehhez meg kell teremteni a szükséges feltételeket: virágpor hordás, nektár hordás vagy serkentés, szűkített fészek, meleg takarás, elegendő nép és persze fiatal anya.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 04. 21:52
A keretforgatást a profik nem használják.
A mega méhészek az egész felső fiókot átfordítják, ezzel is teret adva a fiasításnak.
Majd később fiók cserét alkalmaznak.
Fél tenyérnyi hely 8-9 keretben a végelszámolásnál jól jön.
A szűkített fészkek hála az égnek egyre szorosabbak, így szinte az összes  családot bővítenem kellett.
Nálam a tűzés ebben az időszakban tabunak számít.
Attól függ, hogy a kezelt méhcsaládnak mekkora a mézkészlete (ezt ránézésre saccolom) kevés mézes, félig mézes, vagy jó mézes lépet karcolok.
Ezek mellettem vannak bevetésre készen egy kezelő ládában, és csak oda kell nyúlnom.
A felkarcolt mézkoszorú nagyobbik része a kijáró fele.
Ezt a mézet nem kell keresni "hús lesz" belőle.
A méhanya néhány napon belül telibe petézi az NB keretet.
Ha!
Ha jó ütemben bővítünk!
Buchinger György mondta, hogy a bővítést nem szabad elsietni.
Nagyon fontos az időpontja, mert a korai fészekbővítés csak árt.
Megfázhat a nyitott fiasítás, és akár be is meszesedhet.
Jó zsufa fészket szabad csak bővíteni, de hogyan(?)
A szélső mézes virágporos, és a fedett fias közé!
Ezért nem tűzésről, hanem bővítésről beszélünk.
Az anya pár napon belül "elkapja" és gyönyörű, léctől lécig fiasunk lesz!
Most kell nyomni a gázt, de nagyon!
Nem sok időnk van ahhoz, hogy a napokban lerakott petékből kikelő méhek akácon dolgozzanak!
A 21 nappal nincs mit csinálni, az annyi.
Viszont ez sem elég!
Nekünk kijáró méhtömeg kell, az plusz egy hét!
Korai akácra készüljetek, ezért versenyfutás van az idővel.
Repce.
Gyenge, közepes családokkal nem szabad repcére menni!
Sokan azért mennek repcére, hogy a méhek erősödjenek, a vége meg az lesz, megrajzik az állomány úgy, hogy még nem is bomba.
A gyenge családok a fészekre hordanak, kiszorítják az anyákat, és jön a csalódás.
Repcén termelni kell nem erősíteni, az csak másodlagos.
Én most úgy látom, 4-5 NB fias alatti családokkal nem szabad repcére lepakolni.
Ha vonatott a hordás, vagy nem jó a fajta, és fél kiló alatti napok vannak még jó is lehet.
Ha viszont bomba a mézelés, már meg is jöttünk akácról.
Aki nem hiszi járjon utána.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Sárosi István - 2016. Április 04. 21:56
Béláim az Úrban!

Az ilyen válaszok azok, amik engem boldogsággal töltenek el.
Kérdés és válasz. Pont. Semmi kioktatás, semmi fikázás, (rossz az, aki rosszra gondol) csak segítőkész válasz, amihez nincs mit hozzátenni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2016. Április 04. 21:59
Adamez2!

Én egy kerettel szűkebbre húznám őket!
Tehát ahol négy fias,ott hatra, ahol három ott ötre. Ahol kettő van,ott háromra.
A szűkítés után pár nappal csak akkor bővítek, ha már az alsó lécen is lógnak a méhek a szűk fészekben. Ne csak a fias kiterjedése alapján bővítsünk, hanem a takaró nép alapján!
Hozzá még brutál takarás, kijáró szűkítés, türelem!
Inkább egy nappal később legyen a bővítés, mint korábban!

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Április 04. 22:05
NB18, maximálisan egyetértek veled. A kolléga viszont kezdő, és nem láttam a méheit sem, ezért próbáltam olyan tanácsot adni, amivel biztosan nem lő mellé és végig is tudja csinálni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2016. Április 04. 22:16
Értem!
Így ok! :D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 05. 02:01
Nem megyek repcére, a repce "jön" hozzám. :)  Így nincs választásom hogy gyenge vagy erős családokkal megyek a repcére. Az anyakiszorítást azé mérsékli a távolság, mert ebből gondom nem volt az előző 10 évben, régebben meg nem volt errefelé divat a repce.  Most nem panaszkodom az általános állapotra, de mint mindíg most is vannak kicsit kevésbé jók. De ez csak relatív, mert volt tavasz amikor ha mind "csak" ilyen lett volna ... de jó lett volna. Most a repce nagyon úgy néz ki hogy korai lesz, az eleje szerintem már talán kezdi is. Úgy hogy majd a méhek eldöntik, mire használják, fejlődni vagy termelni. Szerintem mind a kettő benne lesz a pakliban. Egyenlőre az akác még időarányos, de nyilván ha marad a meleg az előre fogja hozni. Különösebben lehet hogy nem is baj, talán még termelünk valamicskét a szokásos hidegfront előtt. De majd igyekszem időben ott lenni ha megadatik, én tudok várni a virágzással ellentétben.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Molesz - 2016. Április 05. 10:50
Töröltem.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Vass János - 2016. Április 05. 12:40
Nagyon szépen beindultak a családok , most kell nagyon figyelni a fészek bővítésre anyának mindent megengedni most!!
 Ahogy nézve a méhcsaládokat és az időjárás előrejelzést max 14 napig talán tartós lesz az állandó kirepülés és a magasabb hőmérséklet. Most kell figyelni a méhcsaládokat és a repcét és az akácot ehhez megtenni a méhészeti fogásokat. amint megfigyelhető a repce április 10-20 között itt lesz az akác május 5-10 között biztosan. Tehát most nyomni az anyát petézésre és helyet adni neki lehet fészket húzni a virágporos felé dobja a petéket mert ami petét lerak április 10.ig az lesz hasznos bogár akácra. Műlépezés vagy ahogy Attila írta mézes kereteket nyomni , az tény hogy a jelenlegi 5-8 Hunor keretes fiasból hó közepére szétrobban a kaptár és nagyon nagy rajzási  év lesz a jelenlegi állapotok szerint. Akác jelenleg 0,5 cm ami 5 hét!  Pár adat csak amit még nagyapám figyelt meg és általában nagy százalékban meg is valósult, ha az akác 1 cm akkor 4 hét a virágzásig , ha 4 cm akkor 1 hét a virágzásig jó támpont lehet , persze a hő mennyiség mindent felül írhat!! Azt jó támpont hogy 1 NB keret táblás fias 2 léputcával növeli a család terjedelmet , jó így számolni ha átlagban van most 4-5 táblás fias Hunor összesítve a kaptárban akkor az 7-8 léputcával növeli a méhcsaládot, így sok helyen egy héten belül mehet a fiók rakodó esetében először aláfejlesztés , majd felé méztéri és  várni a jó időt...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: endi33 - 2016. Április 05. 19:39
  jani bátya,adamez2,Nagyernyei Attila,Nb18

Köszönöm ,szépen a jó tanácsokat. Holnap ,ha még nem fog esni át is rendezem őket ezek szerint. Ma sajna nem volt időm most értem haza melóból. Meg annyit azért hozzáfűznék a dologhoz ,hogy 9 családnál tavalyi Vigor © anyák vannak, amik mondjuk nem a nagy népességről híresek.Általában kevés a telelő méh ,jól gazdálkodnak a teli élelem készlettel és a tavaszi fejlődésük is lassabb , viszont később utol érik magukat, de sosem lesz olyan népes család mint például egy  Singer anyás család. Előnye megint csak ,hogy a rajzást teljesen el lehet kerülni és a mézhozam  nem marad el egyéb fajtáktól , sőt még meg is haladja őket.  Nagy mennyiségű mézharmatot képesek begyüjteni. Ezek persze nem a saját tapasztalataim csak nagyjából a fajta leírás és jó pár fórumozó méhész  véleménye cseh és szlovák méhész oldalakon.
Minden esetre holnap " rendbe " rakom őket. Azért így talán nagyobb esélyük lesz.Ártani biztos nem fog ártani nekik.  :)

Köszi még egyszer.

Endre
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 05. 19:52
Amelyik családokat vasárnap bővítettem, ma visszaellenőriztem.
Totál bepetézve az NB lépek!
Ezeket csütörtökön, max pénteken újra bővítem az ellenkező oldalon.
Sokan azt kérdezik miért nem egyszerre csinálom ezt a műveletet, mit tökölődök ennyit?
A szűk fészeknek ez a lényege!
A családok fejlődési(kelés) ütemének megfelelően, egyenletesen bővíteni.
Ha két lépet adok, akkor az egyiket tuti bevirágporozzák.
4-5 nap alatt kel ki annyi nép, hogy a következő keretet is megkaphatják.
15 családom az első körből kimaradt.
Nem volt annyira népes (bundás) a lép, és laza fészekre bővíteni tilos!
Nem kell róluk lemondani, mert sokszor volt már olyan, hogy később két keretet kaptak.
A családok átnézéskor 2 anya herepetéző lett, viszont 2 családot 2 léppel kellett bővítenem.
Mindössze 4 keretre húztam őket le, és mind a 4 léctől-lécig fias volt, a fészken kívül felkarcolt lépekből éltek.
Semmi gáz.
Egy mézes lép a legszélére, és a másik oldalon lévő kelő fias mellé (belülről) fészekbővítés.
Ez valójában tűzés, de ez a két család annyira megszorult (elkéstem a bővítéssel), hogy simán kibírják.
Szükség, szabályt bont elv érvényesült.
Röviden ennyi.
A meleg-vizes itatón is nagyüzem volt.
Nálunk a fűz most indul igazán.
Délután egy kicsit fröccsent is a friss nektár.
Az erősebbek zúgolnak, de majd elveszem a kedvüket.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Április 05. 20:28
Attila, ha ennyire kicentized a családokat, nem kezdenek bölcsőt húzni?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 05. 20:37
Nem is annyira régen, még pontosabban lehett jósolni az akácot. Durván 1-2 hét különbség volt az ithoni és a vándortanyai virágzás kezedete között. Az elmúlt években volt hogy egyszerre, de olyan is  hogy beelőzte néhány nappal. Természetesen akki nem  "jelfa" alapján jósol, henem helyben van annak könnyebb a dolga. Egy kis nézelődés miatt is 250 km-ert kell autóznom.
A régi öregek tartották, hogy az akáchordás csodákat művel, a fiatal méheket ösztönzi a minél hamarabbi kirepülésre, hordásra.
2011-ben igen nekikeseredetten érkeztem az akácra, a méhek nem voltak még elég jók, szárazság volt, és fagykárok is voltak. A végén 30kg-os átlagnak örülhettünk. ...
Néhány százalék nyenge család, többnyire mindíg szokott lenni ilyenkor. Ez különösebb aggodalomra nem ad okot, ezek általában a kései anyacseréből adódnak, egy kis segítséggel ezek még jutnak valamire. Persze becsúszhat néhe egy selejtes anya is. Az idősebb anyák is, ilyenkor tavaszon még magukhoz képest is kitesznek magukért talán utoljára.
De ha nagy, az állományban a gyengék aránya, ott már érdemes kicsit jobban kutakodni az oka iránt.
Nekem fekvőben, kicsit egyszerűbb a dolgom nem kell "térben" gondolkodnom csak oldalirányban, az az a fokozatos bővítésre figyelni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 05. 20:45
Adamez2!
Nem!
Ennek a folyamatos bővítésnek csak az előnyét éreztem mindig.
Az időjárást kell figyelni, mert az bekavarhat rendesen.
A fiasítás korösszetétele is számít.
Most sok az egykorú fedett fias, tehát egy héten belül tömeges kelés várható.
1-2 nap is érdekes lehet, de minél több a csúszás, annál nagyobb a baj.
Nagyon résen vagyok, sokat vagyok a méheknél.
Az a munkahelyem.
Nem szeretek lemaradni semmiről.
Mindent az idejében kell csinálni.
Ha a bővítés hordással párosul(fűz-árvacsalán-repce) akkor a fészek szélét lépekkel is kiegészítem, hogy a begyűlő nektár ne korlátozza le az anyát.
Ha már a fedett fias között is csillog a friss nektár, szorongatja a anyákat, akkor nincs mese, tűzni kell.
Itt még nem tartunk!
Mennek előre a méhek mint a rakéta!
Tudják, hogy korán lesz az idén akác.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 08. 21:31
Tehát itt folytatom írásom a saját méhészetem állapotáról.
Sokan kérdezik tőlem én, hogy állok?
Először is azzal kezdeném, hogy ez a hét bombasztikus fejlődést hozott!
Odajött hozzám egy méhész még hétfőn és kérdezte milyenek a méheim.
Mutass rá egyre, bontsuk ki volt a válaszom.
Ez még bővítés előtt volt!
Kibontottam, és láttam a meglepetést az arcán.
Csak 5 kereten vannak?
Persze, de lesz ez még jobb is.
Hány fiasa van?
Nézzük meg.
Az 5-ből 4-en szinte léctől lécig, az ötödik lép egyik oldal volt táblás, a külső oldalon egy tenyérnyi fedett.
Mondom neki, hogy ez a jók között van.
Akkor megbővítettem egy kerettel, tegnap kettővel!
A bővítésben tiszta pete, de felrobbant.
A fészken kívül is léputcák voltak.
Tehát csütörtökön már 8 kereten volt ez a méhcsaládom.
Ez egy átlagos család.
Jelenleg 4-6 keret NB fiasaim vannak, olyan 5 az átlag.
Elmentem hozzá.
12 kereten voltak az NB 24-ben.
Nézzük a fiast.
3 táblás, még kettőben tenyérnyi.
Örülök a lehülésnek, most lesznek igazán jók a méhek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 09. 01:40
Pontosan erről van szó! Ezért nem jelent látatlanban mértékegységet, hogy kinek hány kereten vannak a méhei.  :) Nállam már kezdhetik csipegetni a repce elejét, csökkent az itatón a méhek száma, és kicsit vadultak is a levegőben lévők, de szerencsére nem a kaptárcserés család, de így nem igazán számolgattam a fiasítást.Az is igaz hogy máskor sem igen számolgatom,  13 kereten voltak, na jó ez volt a legbikább, most kaptak egy melegépítményűre alakított kaptárat. Én is szűkítgettem de nem annyira mint Attila, talán majd jövőre még szűkebre veszem a  tavaszi fészket. Most már nállam is a bővítések következnek majd, még nem lehet annyira sürgős nállam 8-10 keret most a jellemző.
 A szűkítők hellyéről kivett lépeket tárolom csak külön, de már jobb odafigyelni ezekre mert a melegebb idő miatt már éledeznek a viaszmolyok, máskor ilyenkor még nem szokott gond lenni velük. (Hűvös helységben kaptárban, diófalevél aljon, lehetőleg szűzlépeket szoktam tárolni.)
Most virágzik a meggy, na a gazdák meg ilyenkor nyomják a nem tudom mi "de mindenre jó" permetet ahogyan ők nevezik.
A virágpor hordás is csökkent már csütörtökön, addig extra volt.
Még tervbe volt némi mézes felkarcolás, de már semmi értelme mert már "kiszagolták" a repcét. Picit korai de legalább így nem kell már a cukros zsákba nyúlni. 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: t.feri - 2016. Április 09. 08:08
Nállam is hasonló a helyzet, mint Robotúrnál. Lehet csinálnom kell egy tisztító pergetést.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 09. 08:37
Az átnézés során már javarészt felnyitottam a maradék fedett mézeket, néhány család maradt ki. De azt tapasztaltam hogy a besűrűsödött mézek voltak javarészt, ezt felnyitva ha nincs nagyon más, akkor felhasználják. De kipergetni ezeket nem lehet, tehát egy ilyen irányú tisztítópergetés most felesleges. Ha összejönnek a dolgok, akkor majd akác előtt lesz tisztítópergetés. Ha nem akkor, itthon a repce pergetése, az utóbbi opciót nem igazán díjaznám. 98 óta csak egy akácot hagytam ki. Illetve könnyítőpergetésről is szó lehetne indulás előtt, de most ez sem reális, nem akarok plussz munkát. Ha nehezek lesznek a kaptárak az sem gond :) Majd erős emberek felpakolják. Méhésznek ennél nagyobb gondja ne is legyen.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: t.feri - 2016. Április 10. 11:10
Azon gondolkoztam, lehet elrakom a kölyökcsaládoknak a mézeseket. Így nem kell pergetnem most. Nem túl sok ilyen keret van, de nem szeretném a repcébe belekeverni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 10. 12:21
Tavaly én is ezt csináltam, akác előtt kiszedtem ezeket az "öreg" mézeslépeket nem volt sok csak egy kaptárnyi. Úgy voltam vele, hogy ha nem eszi meg a moly amíg hazatérünk akkor felhasználom a kölyökcsaládokhoz. Rosszul zárt a kijáró annyira hogy egy szép családot találtam benne  :)
Most 13 fok, mennek a méhek, de újra vastagon lepik az itatót.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2016. Április 16. 07:18
Volt egy kb. Két hetes időszak, amikor elég ingerülten voltak a családok. Egyik különösen támadt. Tegnap kezeltem őket, általános nyugalom fogadott. Ezt a jelenséget már másik tavaszon is észrevettem.
Lehet, hogy az öreg telelő méhek voltak agresszívak, és a nyugodt viselkedés a fiatal generációnak köszönhető?
A szomszéd méhész azt mondja, hogy a pitypang virágpora miatt ingerültek a méhek. (Felénk nincsen repce.)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 16. 08:15
Picit hajlamosabbak rá az öreg méhek, de valami más oknak is kellet lenni a vadságra. Néha nem is sok kellenek hozzá komolyabb okok, elég egy fronthatás, vagy felhősödés. Előfordul hogy maga a méhész az oka, például egy frissen mosott méhészkalap illata, vagy az autóban egy illatosító.
De a nosemás méhek is nyugtalanabbak, ez viszont nem múlik el magától. Felénk is van pitypang, régebben amikor még repce nem volt, én nem tapasztaltam hogy ez ingerlékenységet okozott volna.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Április 16. 19:34
Nálam addig idegbajosak míg megy a kökény, utána csend van.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Április 16. 20:52
Ma nem kaptam egy szúrást sem. Pedig nagyon erős szél volt. Nem éppen alkalmas idő a méhészkedésre, még a meleg ellenére sem. De hát muszáj rendezni őket...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2016. Április 16. 20:53
Nálam is van kökény, akkor lehet, hogy az volt a bajuk...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Április 16. 21:03
Biztos is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 17. 01:27
Bizony kellene még bővíteni, egy kaptárszakasz még hátravan. A nagy szél miatt nagyon alacsonyan repültek, és pont ellenkező irányba mint ahogyan ezek a kaptárak kijárói néznek. Már a felnyitott tetők is torlódást okoznak, és én is az útjukba lennék. Mivel ez az állandó telephellyem, nem attól függ hogy én hogyan pakolom a kaptárakat. Hanem attól hogy éppen hová vetették a repcét. Egyszer csak lesz csendesebb idő is. Most akkora volt a szél hogy a felnyitott üres kaptárat borította. Néhány szélárnyékos helyen lévő családnál sikerült a bővítést, elvégezni nem kevés szúrás árán. De a takarókat szinte képtelenség volt a hellyére illeszteni. A családok java már 13-14 kereten dolgozik. Némelyik már a  max 15-ön van. De a kisebbek is ígéretesen fejlődnek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kakadu - 2016. Április 17. 10:12
Ahol megvan a 15 keret már most, azzal mit kezdesz? Veszel el fiast?
Csak azért kérdezem, mert nekem is van néhány 16 keretes kaptáram, 7-8 éve voltak benne utoljára méhek, de még megvannak, az idén arra gondoltam ezekbe rakok félre némi szaporítást.
A szél engem is borzasztóan idegesít, de ma se jobb a helyzet sajna.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 17. 13:00
Ezek most igényelték hogy betegyem az utolsó 2-3 keretet.   Általában nem rajzóhajlamú az állományom, de szoktam kiegyenlíteni is. Az öregebb anyásokra kell kicsit jobban odafigyelni. Egyébként a tisztítópergetés, és az éppíttetés, továbbá az akác lepergetése, és szükségszerint az esetleges bölcsők eltávolítása, szolgál rajzásgátlásként. Nem szokott gondom lenni, nekem az NB 15-ös a kaptár teljesen  természetes, 20 éve ilyet használok. Az általános az hogy akácra indulás előtt szoktam 12-13 keretre bővítést elérni. A hiányzó kereteket csak üresen fűzve szoktam a szállításra betenni. A vándortanyán műlépezzük. Egyenlőre ilyen kiegyenlítősdiről nem igazán lehet szó a tomboló szél miatt.
Ma a szél ellenére sikerült végére érni az aktuális bővítésnek, szerencsére nem volt felhősödés mint tegnap, így valamivel szelídebbek voltak összesen ha 3 szúrást kaptam tizennéhány család esetén. Tegnap ennyi, egy családnál is bőven összejött. 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: dcsabi - 2016. Április 19. 22:00
Üdv.
 Szeretném elmondani,hogy jártam most a repcére pakoláskor.
Leraktuk a méheket egy repcetáblára párhuzamosan kb. 400m-re.
Ez a méhektől dél-délkeletre esik.
Eddig nem nagyon volt jóidő,erős északnyugati állandó szél.
És itt jött a gubanc.
A méhektől északnyugatra 2,5km-re másik repcetábla.A méhek most úgy néz ki,rátájoltak oda,gondolom a szél hozta a rapce illatát.
Így a méhek a 2500m-re lévő táblát járják,
ami merőleges a kaptár sorra,és a túloldali kijáró bogarak erre az oldali kaptárakra tájoltak.
Tőlem nem messze egy öreg méhész ugyan így járt,most pakolja a túlszélről a kaptárakat apránként erre az oldalra.
Működni fog?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Április 20. 02:19
 Mézel a közelebbi repce? A méhek mindíg a számukra optimálisabb táblát járják.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Április 23. 16:39
Sikerült úgy egalizálnom, összerakni az állományom, hogy ha a hűvös idő miatt nem tudok belenézni jövő hét péntektől a kaptárakba, akkor elég nagy bajban leszek.
Nagyon nehéz kiszámítani az időjárást. Nem rég még úgy hittem, hogy május legelején lesz akác de a virágkezdeményeket elnézve és figyelve az időjárást a telephelyemen az akác mézelésének van még 2 hete...
Még a végén azoknak az családoknak kell fiasítást adnom , amiktől 10 napja éppen elvettem... ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: dcsabi - 2016. Április 23. 19:46
Mézel a közelebbi repce? A méhek mindíg a számukra optimálisabb táblát járják.

No megnéztem a közeli repcét.Kb.240család van 75Ha-on.
Méh egy darab nincs rajta.Valószínű nem ad nektárt.Itt vetnek három vagy négy fajta repcét.
A méheim röptén látszik,hogy a 2,5 Km-re levő táblát járják.Ma 5kg jött be.Majd látjuk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2016. Május 08. 21:41
Azt szeretném megkérdezni , hogy olyan két hete el vittem a méheket egy tanyára és azt vettem észre , hogy amíg ott voltak jóformán sehová nem fejlődtek akkor is 10-12 kereten voltak 6-7 keret fiassal mikor oda vittem és mikor haza hoztam őket pár napja akkor is ugyan úgy álltak pedig tavasszal nagyon szépen jöttek fel felé azt hozzá teszem se nálam és se ott ahová vittem nincs repce és mérgezést sem tapasztaltam mert hullák sem voltak azt nem tudom még ,hogy amikor volt az a fagy azt hogy viselték de takarva vannak hőtükrös fóliával és újság papírral is enni valójuk is volt bőven mert március óta folyamatosan serkentettem .nekem úgy tűnik mintha egy nemzedék kimaradt volna most kezdik utolérni magukat .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Május 09. 14:52
Szép kerek mondat. Gratula!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Május 09. 18:13
Csak az nem derült ki, hogy mi a helyzet.

"Királynőt megölni nem kell félnetek jó lesz." Ja! De akkó most mit is kéne csinányi: megölni vagy félni?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Sárosi István - 2016. Május 09. 22:12
Meclood!
Van elég hely az anyának petézni? Mennyi szirupot kapnak cirka második hónapja? Ha nem méhlegelőre mentél, miért vitted el két hétre? Attól, hogy nem volt elhullott méh, még lehet mérgezés, de akkor csökkenne a népesség, nem stagnálna. Nem feltétlen a kaptárban, vagy előtte hullik el. Szerinrem a hőtükrös fólia és az újságpapír erős takarás már ilyenkor.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Május 09. 23:18
Szerintem meg pangottak abban a hideg két hétben, amit "kimaradt nemzedék"-nek gondolsz, abban még lehettek áttelelt méhek is a mult hónapban bőven, amik természetesen idő közben elpusztultak, így a létszám változatlan. Az elmúlt hetek szokatlanul hideg időjárása meg megfogta a méheket, az ényémet is, csak azokat nem 10-12 kereten.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Május 10. 10:11
Rengeteg kijáróméh elpusztul a tavasszal a gyors időjárási ingadozások miatt. A méhek a virágporbőség miatt kimennek, de egy hideg szélroham és kint marad. Ha 9-14 C fok között van és sütés a nap, akkor a méhek már tömegesen kimennek a méhlegelőre, de testük könnyen lehűlhet annyira, hogy nem tudnak visszatérni. Néhány ilyen nap és azt látod, hogy a táblás fias mellett néptelen a méhcsalád.

Minél alacsonyabb a hőmérséklet, annál lassúbb a méh anyagcseréje. Ha a méhek ebben az alacsony hőmérsékletű időszakban még mérgezést is kapnak, akkor még kevésbé tud védekezni a méreg hatása ellen, ami viszont alacsony hőmérsékleten is gyorsan eljut a céljához. Tehát ilyenkor még enyhe mérgezés is nagy elhullást okoz. De ezeknek a méheknek a többsége se a kaptár előtt fog haldokolni, tehát ekkor is csak elnéptelenedést fog érzékelni a méhész.

A két hatást, tehát az időjárás és a mérgezés hatását nagyon nehéz elkülöníteni, de mind a kettővel számolnunk kell.

A márciusi robbanásszerű fejődés után április első két hetében már országszerte rajzani kellett volna a méhcsaládoknak, de az időjárás és a mérgezések okozta  veszteségek miatt majdnem három hetet csúszott a táblás herefiasítás beindulása.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2016. Május 10. 10:16
Sárosi Istvának és Robi 75 nek köszönöm, hogy megpróbáltak segíteni . Szemerejnek meg Geddekasnak az arrogáns hozzá  állásával nem foglalkozom . Én ha nem tudok normálisan válaszolni akkor nem a fogást keresem a másikon .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Sárosi István - 2016. Május 10. 10:24
Szerintem egy kerek és segítőkész választ kaptál Geddekastól. Mi volt ebben az arrogáns? :o
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Jam Clerk - 2016. Május 10. 10:32
Szerintem meg pangottak abban a hideg két hétben, amit "kimaradt nemzedék"-nek gondolsz, abban még lehettek áttelelt méhek is a mult hónapban bőven, amik természetesen idő közben elpusztultak, így a létszám változatlan. Az elmúlt hetek szokatlanul hideg időjárása meg megfogta a méheket, az ényémet is, csak azokat nem 10-12 kereten.



Akkor erre gondoljak azoknál a családoknál, ahol az utóbbi 1-2 hétben mintha nem lenne friss fias, de bölcsőt sem húznak? Népesség elvileg van elég, anyátlannak (viselkedésileg) nem mutatkoznak, de olyasminek tűnik a helyzet, mint tavaly, csak akkor akác után álltak le egy ideig.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Május 10. 11:05
Nem, én Meclood nak válaszoltam ott van fias.
De Geddekas utánam még jobban leírta.

Nálad lehet anya gond lesz, nézd át őket rendesen, napos pete stb...,
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Május 10. 11:21
Meclood

Ne haragudj, de nehéz volt kisilabizálni az általad írottakból, hogy mi is történt. Javasolom, hogy rövid tőmondatokban írd le mindig amit akarsz, és akkor könnyebben kapsz használható választ. Ugyanis a többszörösen összetett mondatod miatt vált számomra és úgy tűnik nemcsak számomra értelmezhetetlenné a leírásod.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: szeremej - 2016. Május 10. 12:42
Sárosi Istvának és Robi 75 nek köszönöm, hogy megpróbáltak segíteni . Szemerejnek meg Geddekasnak az arrogáns hozzá  állásával nem foglalkozom . Én ha nem tudok normálisan válaszolni akkor nem a fogást keresem a másikon .
Mi volt a kérdés? Milyen kerettel/ kaptárral dolgozol( nem mindegy, hogy 12 félkeret, vagy 12 Ignácz)? Így néz ki a kérdő mondat...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Május 10. 20:12
Hamarosan elérkezek ahhoz az időponthoz (ha végre lehet méhészkedni), hogy a részben már kikelt fias lépeket a szűk fészektől távol helyezzem el.
Ezt rakodóban is meg szoktam tenni akkor amikor megindul a nagyobb hordás.
Erről írtam már.
Korábban is fel lehet (fel kell) fias kereteket húzni a méztérbe, viszont ezt most is meg kell tenni.
Fekvőben ugyan ezt csinálom, csak 90 fokkal elfordítottam ugye gondolatban a 18-ast.
Van aki annak örül, hogy ilyenkor 11-12 keret fiasa van, én meg annak ha a szűk fészekben már csak fedettek, azon kívül pedig napokon belül kikelők, és mint írtam a fészektől távol.
Ez húzza ki az anyás részből a mézet, és mennek mint a golyó.
Akinek sok fiasa van, annak 30-50%-al kevesebb mézzel kell beérnie, ez nem vita kérdés.
Ja meg a rajzás is ezzel a húzással nagyrészt kilőve.
Ha a 100%-os teljesítményt vesszük figyelembe, akkor arra a természetes raj képes egyedül.
A raj minden tagja gyűjt!
A méhek súgnak, ehhez az állapothoz közelit kell nekünk létrehoznunk, ha az átlagtól több akácot szeretnénk pörgetni.
Ezért korlátozzuk az anyákat, hogy a lehető legtöbb kijáró méh legyen dandárban.
Gyakorlatilag, és akarattal fel kell borítanunk a méhcsaládon belüli munkamegosztást!
Ezekben a "csúcs" napokban minél kevesebb nyitott fiasunk legyen, akkor a dajka korú méhek is gyűjteni mennek!
Ezért kell kiszámolni mikor lesz a dandár kezdete.
Örösi Pál Zoltán a Méhek Között 19. oldal lap alján ezt írja:
"A méhek jól alkalmazkodnak. A határnapok eltolódhatnak, ha a helyzet úgy kívánja. A munkafelosztás nem merev. Ha kell, idősebb méhek is végezhetnek belső munkát, és a fiatalok korábban is külső foglakozásra térnek át,..."
Amikor május 15-ét céloztam meg a dandár első napjának, sokan kétkedve fogadták.
Most is így gondolom, hogy Tolna megye nagy részén ekkor kezdődne az a bizonyos 3 nap amiről mindenki álmodik.
Az időjárás ezt simán keresztbe tudja húzni, de ettől még így lesz.
A méheket erre kell "belőni".
Aki korábban ért el ide, a rajzással küzd, aki később neki szerényebb eredménnyel kell számolnia.

Erről szól a méhészkedés.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Május 10. 20:36
Én ehhez azért még néhány gondolatot hozzáfűznék...
Az kétségtelen, hogy minél kevesebb akácon a gondozásra szoruló fiasítás, annál több gyüjtőméhünk lesz ezáltal a méz is több lehet. Optimális körülmények között.
De nem csupán akkor rajzik ill. készülődik a rajzáshoz a méhcsalád amikor "kinövi" a kaptárt. Akkor is könnyen felébred a rajzási láz, ha drasztikusan "akarattal felborítjuk a családon belüli munkamegosztást". Ha ugyanis akác előtt erősen lekorlátozzuk az anyát és nyitott fiasítás híján a dajkaméhek nem tudnak álcákat etetni ráadásul az időjárás sem túl kegyes és hosszabb ideig nem tud a család rendesen még röpködni sem kiváltképpen gyűjteni akkor szintén bölcsőket húznak. Ezen persze segíthet egy rohamos hordás, mert akkor jó eséllyel kirágják még a fedett bölcsőket is. De ennek híján eléggé esélyes lesz a rajzásra a család.
Minden akáchoz optimális körülmények kellenek, amit gyakran képzelünk el a fejünkben. Ezt az állapotot nagyon nehéz eltalálni. Felénk például az akác közel 3 hétig nagyjából ugyanolyan fejlődési szakaszban volt. Ráadásul 1 hónappal ezelőtt még inkább azt lehetett sejteni, hogy május legelején már teljes virágzásban lesz. Hideg volt, eső szél, kevés méhészkedésre és gyűjtésre alkalmas idő. Az időjárás gyakran beleköp a levesünkbe....
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Május 10. 21:36
Belphegor!
Ez a szép ebben!
Tökéletesen igazad lehet, de én a rajzástól nem félek, meg attól sem, hogy munka nélkül maradnak a dajkaméhek.
A szűk fészekből egyetlen keretet ellenőrzök.
A építő keretet.
Ha azon minden rendeben, akkor kár tovább nézelődni.
Erről írtam már, nem szeretném ismételni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Május 11. 06:29
Kapok néhány csípős privát üzenetet, hogy biztosan gyengék a méhcsaládjaim ha csak május 15-re lesznek termelők.
Igazából nem is kéne rájuk reagálni, de ebből látható, hogy ők semmit nem értenek.
Nem akkor kell fejni a családokat amikor már húzzák a bölcsőket, és kifordulnak a kaptárból.
Általában az állományom 10%-nak megfelelő létszámú tartalék családokkal megyek neki a télnek, ezen kívül pedig tavasszal mindig vannak lemaradók, gyengébbek.
A bombákból, a megpattanni igyekvőkből  segítem a szerényebbeket, és folyamatosan egyenlítem az állományt.
Az, hogy valakinek milyenek a méhei mindig mástól kérdezzétek, ne a gazdától!
Az itteni hozzászólások egy részéből is látom, hogy az én módszereim egy része nem egy általános méhészeti technológia.
Sokkal többet dolgozok a méhekkel, de ez nekem szórakozás, örömmel csinálom.
Az eredményeimmel nem döngetem a mellem.
Tudom hol a helyem a méhészek között.
Mivel rengeteg méhészetben jártam,könnyen el tudom dönteni milyen egy jól, termelő méhcsalád fogalma.
Ebben próbálok segíteni, de sokszor elgondolkodom, hogy minek.
Senkit nem szeretnék lefikázni, kioktatni.
Főként azok gúnyolódnak akik soha nem korlátozzák a méhanyákat, így azt sem tudják miről beszélek.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Május 11. 09:31
Így igaz.
A normális termelő családok 4 fiókon voltak repce indulásakor, az anya 2 fiókra zárva.
A hunorjaim a kontiba így fejezték be a repcét.(de utána még hoztak)
Én mindig a saját méheimhez viszonyítok, mindég elégedetlen voltam, aztán elkezdtem járkálni más méhészetekben mert hívtak.
Lehet pofátlan öntelt vagyok, ezzel az 50 családdal , de azóta meg vagyok elégedve magammal, hozzám képest némelyik méhészet gazdasági csőd, mert egyszerűen általában szarok a méhek (családszámtól ez független).

Az Őrösiben az is benne van, hogy a méztermelés alapja az erős méhcsalád.
Ez leírva csak 1 mondat  ;D, de sokakat falhoz állít.
Az idei szar repcén remek kontroll voltam ;D , pár kolléga látta a családokat belűről is.
Mondjuk én 5 évet vándoroltam intenzíven 89-94-ig, a legszebb korban.  Én amit tudok azt ott láttam és tapasztaltam, és tanítottak velem, nekem azóta is az a nívó.
Pedig abban az időben még a vándor tanyákon elég sok "vaskalapos" öreg volt, aki ha kérdeztem valamit, elősször is ráült a kaptárra ;D, na ba@eg az anyádat gondoltam magamban, beszéltek azok mindenről csak arról nem hogy a méhekkel mit kell csinálni.
Én szívesen elmondok mindent (meg mások is!), de azt tapasztalom hogy nem sokat ér, látni kellene inkább.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2016. Május 11. 09:57
Sokan munka mellett másodállásban méhészkednek. Méhész ismerőseim nagy része 60-80-családdal termel és nem méhtartó ;D
Akác előtt, már minden családnál bölcsőzniük kell, mert meglépnének!
Szerintem, mindenki maga dönti el mennyi családra győz rá. Persze mérvadó lehet, hogy intenzíven vándorol, vagy állóméhész.
Idézet
Az Őrösiben az is benne van, hogy a méztermelés alapja az erős méhcsalád.
Ez leírva csak 1 mondat  ;D, de sokakat falhoz állít.

Robinak teljesen igaza van, annyival egészíteném ki, hogy az adott legelő is sajnos falhoz állíthat(eső, fagykár, hőség, szél, stb)

Nekem is  fele lett repcéből  tavalyihoz képest ::)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Jam Clerk - 2016. Május 11. 11:37
Sokan munka mellett másodállásban méhészkednek.

Robinak teljesen igaza van, annyival egészíteném ki, hogy az adott legelő is sajnos falhoz állíthat(eső, fagykár, hőség, szél, stb)

Nekem is  fele lett repcéből  tavalyihoz képest ::)

Bár egyelőre vakarom a fejem, de a repcém tavalyhoz képest másfélszer annyi lett, a családszámom meg egyelőre majdnem kétszeres  :o
... jó lenne a továbbiakban megtartani ezt az arányszámot, mármint a mézekben... családszámból elég ennyi  ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. Május 12. 17:12
QUQURIQ !!!

A miértek kiszámíthatók, vagy kiszámítathatlanok???

Sok hírt hallottunk egymástól, hogy mennyire jók a méhcsaládok már kora tavasszal.
Voltak akiknél már repce elején megjelentek az első rajok.
Bölcsőzés, bölcsőzés, mint tudjuk, a méhek jönnek ki nagyrészt győztesként.
A rajok vagy elmennek, vagy ha tudjuk befogjuk. Mindenesetre mézkieséssel jár.
A megmaradt törzscsaládot meg őszig pátyolgatni kell.

Akik valamilyen oknál fogva gyengén teleltek ki, (atka, vírus, Nosema, permetezés, öreg anyák), azoknak a mostani akácvirágzás elhúzódása főnyeremény.
Mint számolgattuk, május elsejére vártuk többen az akác virágzásának a kezdetét, a meleg időjárás miatt.
Szinte csak most indul az akác. Tegnap 1kg nappal.
Mától egy hetes esős hideg idő várható!
Rengeteg méh fog ez alatt kikelni.
Akik idáig bölcsőztek, nehéz napok elé néznek, ha kisüt a nap.
(persze annál nehezebb minél nagyobb az állomány)!!!
1. ...vagy esőben is gályázik az ember, ami rengeteg szúrással jár! (volt benne részem)...
2.... vagy már a hosszan tartó rossz idő előtt elvettük a termelő családok anyját.
Szerintem most azok járnak jól, akik az utóbbit választották.
Jöhet a szép idő, rengeteg a gyűjtő méh, nincsen nyílt fiasítás, a dajkák is gyűjteni fognak, és a rajzással sincsen gondunk.
A pótbölcsős anyákat meg utána kényelmesen le lehet cserélni álcázott, anyás dajka anyákra.
Vagy!
Már eleve kelő bölcsőkel láttuk el a családokat! (ez a jobb megoldás)!
Marad még a fészek leröptetés a rakodósaknak.
A horgászathoz szerencse kell, a méhészethez, meg hatalmas odafigyelés, előre gondolkodás, időjárás figyelés, és a családok összehasonlítása az adott és a jövőbeli időjárással.
Kezdők ne csüggedjetek, a haladók is végigjárták ezeket az utakat, és végig is fogjuk továbbra is járni!
Lehet, hogy igaz lesz az idénre az a mondás, hogy az utolsókból lesznek az elsők?
Korai akácot vártunk, és késői lesz belőle?
Talán így levonhatjuk azt a konzekvenciát, hogy közepes családokkal érdemes a szezonnak nekivágni, mert így
könnyebb bármelyik irányban reagálni, amit az időjárás produkál!
Utólag csak annyit, hogy az esős napokban minden üres  kaptárat rendezzetek be raj fogadásra, hogy egy kis időt nyerjetek...
Mindenkinek, sok nehézséget a kaptárjaiba, minőségi érett mézet pergessetek!

Üdvözlettel: Kiskakas, Baldavári László
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2016. Május 14. 20:07
Egyik méhész ismerősömmel összefutottam tegnap!
Én bosszankodva az időjárásra mondtam a magamét >:(
Aztán gyorsan rátértem a lényegre. Kérdeztem tőle milyenek a méhek? Mennyire akarnak rajozni? Repce stb?
Mindenre gondoltam, csak arra nem amit mondott! Az volt a válasza, hogy nincsenek méhek ::) Mondom mi történt talán lopás?
Sajnos az atka állt a háttérben!!! Állítólag Napra után füstöltek ahogy kell, meg az új "perizint" is használták zárónak!
Száz fölötti volt a családszám! Állítólag még így nem jártak soha......
Nagy traumát láttam a szemében ami érthető is!
Átéreztem a fájdalmát, én nem is tudom mit csinálnék ilyen esetben :-\

 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Május 14. 21:48
Az emeber elesik és feláll. Ennyi. Pedig előtte azt mondtam, ha így járnék nem lenne rá erőm.  Már kétszer tettem meg. Egyszer szinte kezdőként az atka miatt, de azért sikerült az állományom több mint felét megmentenem. Ez az eset abszolút az én hibám volt. A második a nosema ceranae pusztítása volt itt sem hibáztathatok másokat, mentségemre legyen hogy elég kevés volt akkoriban még a közkézenforgó információ főleg a kezdeti tünetekről, de úgy egészében is. Főleg ez az eset volt számomra lesújtó, tudom milyen érzés. 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2016. Május 15. 12:38
Több méhész jelezte , hogy visszagyengültek a méhcsaládok !!!!!! Kaptárakban nulla mézkészlet , kin maradnak az akácvirágon a méhek !!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2016. Május 15. 15:29
Hasonló a helyzet nálunk is. Méz már alig van a családoknál, tegnap vettem cukrot, mert ha így marad még pár napig akkor etetni kell. Az akác teljes virágzásban, de hiába. Lehet, hogy szó szerint "elúszik". Már örülök, hogy nem csináltam tisztító pergetést. Másnál mi a helyzet?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2016. Május 15. 15:31
Pécsen tegnap 16 fokban, szemerkélő eső mellett is mentek egész délután. Örülök, ha a saját élelmüket meghordják... Most úgy látom, az lett volna a jó döntés, hogy azt a kevés tavaszi mézet sem pörgetem ki tőlük.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Május 15. 20:56
adamez2

Ugyanez...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Május 16. 02:20
Nállunk kicsit jobb a helyzet, lett némi repcém, én nem sajnálom hogy elvettem tőlük. Utánna itt is volt szünet a hordásban, de már az apadást pótolták akácról. Még szombaton is pozitív volt a mérleg. Nállunk az aszály volt a gond, most  már itt is hideg esős idő lett. Az akác még szép de kellene a jó idő, mire az elérkezik valószínűleg már késő lesz. 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Május 16. 21:30
A méhcsaládok erősségére szinte mindenki panaszkodik.
Különféle okokat sorakoztatnak fel, viszont a legnagyobb "bűnöst" az időjárást kevesen okolják.
Ma érdekes dologra lettem figyelmes.
Amelyik családjaimat segítenem kellett, az erősek csapolásából, most azok a legjobbak.
Nagyon aggódtam, hogy az a néhány család (összesen 17) amelyiket tuningoltam, semmi nem lesz belőlük, a rossz idő előtt alig akartak még a kaptárból is kijönni.
Párnak a másikaktól lopkodtam mézes lépet, nehogy éhen vesszenek.
És mit látok ma?
Az utolsókból lettek az elsők!
Csak ámultam, bámultam úgy tekeretek ezek a méhcsaládok.
Igen ám, de mi ennek az oka?
Akaratomon kívül egy kísérletet hajtottam végre.
Ezeknek a családoknak a rossz idő előtt, és alatt alig volt kijáró méhük.
Elmúlt a rossz idő, és hopp, ezek a legszebbek.
Nem tudtak elveszni a kijáró méhek, mert ezeknek akkor még nem is volt!
Tehát a saját méhészetemben bizonyítottam be, hogy a kijáró méhek folyamatos elvesztése okozta azt, hogy eddig nem voltam megelégedve a mozgással.
Ma is egész nap arcvédő és füst nélkül dolgoztam, pedig nem volt bomba hordás.
Óriási tájolás, a mérleg pedig nagyon nyűgösen emelkedett.
Mondjuk a 15 fokos időben még ez is csoda.
Hihetetlen egy tavasz van mögöttünk.
Egyik pillanatban korom fekete felhők, februári hideg, 10 perc múlva tűző napsütés,szinte nyár.
Minden évjárat más, még hasonlók sem voltak, ez a szép a méhészkedésben.
Ahol nem volt fagy, és a rengeteg eső nem tette tönkre a virágokat, szinte háborúznak a méhészek egy talpalatnyi lepakolási lehetőségért.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Június 01. 11:32
Több témát érint mostani hozzászólásom, de talán itt lesz a legjobb helye.
Sokan érdeklődnek az akác eredményekről, és az országos helyzetről.
Válaszom diplomatikus lesz.
Volt már jobb is.
Általában elmondható, hogy szerény eredmények születtek.
Ez a méhcsaládok erősségétől, a kijáró méhek számától is nagyon függött.
Azonos legelőn lévő, egymás melletti állományok között is óriási különbségek voltak az eredményekben.
Ez attól függ, ki mit tekintett termelő méhcsaládnak.
A bomba, rajzásra készülő méhcsalád nem termelő család, hanem nyűg.
Sokan ezzel küzdöttek, de ez főként nem a méhész hibájának róható fel, hanem az időjárás kedvezett a rajzásnak.
Én úgy szoktam fogalmazni, hogy méhcsaládonként egy 20 kilós pergetési eredménnyel akácon mindenki elégedett lehet.
Ha ettől több van jó évnek számít, ha kevesebb bizony rossznak.
Tehát egyértelmű, hogy országos szinten az idén nagyon rossz akácunk volt!
Simán meg merem saccolni a termés nagyságát, de nem teszem csak utalok rá.
Véleményem szerint 5-600.000 méhcsaládnál több nem termelt, mert vagy ki sem telelt, vagy gyenge volt, vagy elmászott, vagy lerajzott, vagy összerakták a méhészek.
Ezt kell olyan 10 kiló körüli átlaggal számolni, akkor nem vagyunk messze a valóságtól.
(Ezzel a mennyiséggel kéne a 400.000 tonnás EU mézfogyasztását befolyásolnunk?)
Az északi akácosokban némileg jobb eredmények születtek, de sokan együtt pergették az elsővel.
Tudok kiugró eredményekről, de inkább azt kéne megjegyezni, hogy sokan nem pergettek délen.
Nekem az a véleményem, hogy a szerény eredménybe nem csak az akác alatti pillanatnyi időjárás van benne, hanem az egész tavaszt egy mankóként húzták magukkal méhcsaládok.
Mire gondolok?
Folyamatosan fiatal (dajka korú) méhekkel dolgoztattunk, mert az öreg, kijáró méheket többször érte üzemi baleset.
Sokan arról számoltak be, hogy még esőben is jártak a méhek, és óriási hőmérséklet-különbségek voltak pár órán belül.
Tegnap előtt Szekszárdon, délután fél egykor 29 fok volt!
A méheim innen 15 kilométerre vannak.
Mire kiértem ott már csak 15.5 fok volt!!!!!!!!!!!
Óriási felhőszakadás, 3 órakor ismét 28 fok.
Akác alatt ez többször megismétlődött megyénkben, és szerintem ez is benne van a csúfos eredményünkben.
A méhek mindent megtettek, sajt magukat feláldozva küzdöttek, hogy legyen pergethető akácmézünk.
Rajtuk semmi nem múlott.
Minden körülményt figyelembe véve, rekordnak számít az eredményem.
Mivel ezt az eredményt a fiatal méhek produkálták lesz még ennek böjtje.
Majd később kifejtem miért.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Június 02. 19:27
Tehát akkor folytatom.
Mivel az idei év eddig extrémnek számít az időjárás változékonysága miatt, ettől nem lehetnek függetlenek a méhcsaládok sem.
Sokan arról panaszkodnak,  ahhoz képest mennyi fiasítás volt, a méhcsaládok mégsem robbantak fel.
Én most úgy látom, hogy ebben az időjárás nagyon is benne van.
Keressük a külső körülményeket, majd magunkban is a hibát, de a fő ok a változékony időjárás.
Aki sok időt tölt a méheinél megtapasztalhatja, hogy egy napon belül milyen változásokat képes produkálni az időjárás.
Ha ez néha történik meg, azt még a méhcsaládok elviselik, hamar regenerálódnak, sokszor észre sem veszi a méhész a baj okát.
Vándorméhészek ha úgy engedik ki a családokat, hogy 12-14 fokos hűvös, esős idő van, a méhek tömegével rádermednek a virágra.
Az idén többször írtunk már arról, hogy egyik pillanatban nyári meleg volt, a másikban meg februári hideg.
Voltam olyan méhésznél, hogy egy ilyen változóan felhős időben, egyik pillanatról a másikra tömegével dermedtek le a főként virágporos méhek, majd amikor kisütött a nap, egy pillanat alatt eltűntek.
De mi van ha nem süt ki a nap?
Bizony ez volt benne az idei szezonunkban, és akác alatt is.
Felborult a méhek munkamegosztása, de ezt nem mi akartuk, például az anyakorlátozással.
Az időjárás szeszélye tizedelte a kijáró méheket, így mindig a fiatalok indultak gyűjteni.
A korai anyakorlátozásnak különben az idén nagy ára volt.
Ott még nagyobb elnéptelenedésről számoltak be a kollégák, akik türelmetlenek voltak, és korán korlátoztak.
Ismét egy méhész büszkén számolt be arról, hogy még esőben és a hűvösre fordult időben is élénken járták a vizes virágokat a méhei.
Nagyon szerény eredménye lett.
Tehát hamarosan egy újabb generációváltással felérő elnéptelenedést prognosztizálok, amit nem betegség okoz.
A fiatal méhek rövidebb életűek lettek, mert halálra dolgozták magukat.
Mit lehet tenni?
Serkenteni, vagy ismét gyenge hordású legelőre vándorolni.
Ahhoz, hogy a méhcsaládokban folyamatos legyen a munkamegosztás, NB keretre viszonyítva 2 keret nyitott fiasnak kell lennie!
Ha ez nincs meg, akkor folyamatosan nyűgölődnek a családok, és napraforgó után elég lesz őket gatyába rázni, hogy normálisan menjenek telelőbe.
Tehát a méhészek felelőssége, hogy ellenőrizzék a nyitott fias mennyiségét és minőségét.
Bizony le kell nézni a sejtek aljába, és meg kell állapítani, hogy az álcák sínylődnek, (szárazak) vagy csillogósak, pempőben úsznak.
Rendkívül sok múlik azon, hogy a méhész észre veszi e, hogy bizony itt gubanc van, az álcák szárazok.
Ekkor jön a sok egyéb baj, a meszesedés és, hogy rövidebb életűek lesznek a kikelő méhek.
A kaptárban mindenkor bőségnek kell lennie, el kell kényeztetni a méheket, különben nem várhatunk szép eredményt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2016. Június 02. 22:03
A barátomnak az egyik családjában azt vettük észre . hogy nincsenek fiasok . Sem nyitott sem fedett de az anya az meg van és petézik . De csak abban a keretben van pete amelyiken éppen tartózkodik . Ezt  családot akác előtt és közben is meg kellet csapolni olyan erősek voltak . NB 18 as kaptárjai vannak.  Olyan mintha az  anyát elvette volna pedig nem volt elvéve csak 6 keretre korlátozva . Van olyan ,hogy a pempőt le szívják az álcák alól ? már nem tudom ,hogy olvastam valahol vagy hallottam .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2016. Június 03. 08:33
Jószerivel 3 héten át esett az eső, hideg volt, alig volt hordás, azon csodálkoznék, ha sok fias lenne.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Június 04. 01:53
Nem mindenhol esett az eső 3 hétig, nállunk még mindíg tart az aszály, néhány rövid és  jelentéktelen mennyiségű esőtől eltekintve. Több oka is lehet az anya "leállásának". Egyszerűen kimerül, vagy idős és beszorítják virágporral. De lehett csendes anyaváltás is, épp egy fiatal párzott anya kezdő petézése. Vagy egy megrajzott család maradéka, szintén már egy új anyával.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. Június 04. 21:35
QUQURIQ !!!

Aki anyát nevel álcázással, az bizony tudja, hogy rossz idő után nem lehet megfelelő mennyiségű álcát találni.
Az álcák alatti pempő mennyiségéről nem is beszélve.
Ilyenkor az a trükk, hogy egy 2 dm petéztető kalitkába zárjuk az anyát, és sziruppal serkentjük az anyát.
Így nyerhetünk minimális területen, maximális álcaszámot.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Június 06. 22:47
Eddig tartott!
Az anyákat az akác pergetésekor szabadon engedtem, és a szűk fészket átraktam a kijáró előtti oldalra, közben szép világos lépekkel megtűztem.
Mára ismét 7-8 keret táblás fias van a van a családoknak, ebből 4 fedett, a többi vegyes korú nyitott fias.
Tehát a korlátozással egyáltalán nem esnek vissza a méhcsaládok, és a 18 keretes kaptárt szinte "szétfeszítik".
A népesebbektől vettem el fiasítást, és ebből kölyökcsaládokat készítettem, majd a másik telephelyemre szállítottam őket.
Holnap elkezdődik a serkentésük, és pár nap múlva kapják a petéző anyákat.
Az atkagyérítésnek itt az ideje!
Nem szabad vele tovább várni.
Vége annak a szemléletnek, hogy ráérünk napraforgó végén védekezni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2016. Június 07. 09:48
Attila építtető keretet használsz vagy valamilyen szerre gondoltál. És azokból a családokból lesz még termelő család napraforgóra amelyiket most készítettél ? Felétek mikorra várható a napraforgó virágzása mert mi felénk tavaly pont július 7 én kezdett nyílni .
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Június 07. 21:42
Igen, használok "ÉK"-et.
Erre nem bíznám a méhcsaládok egészségét, de gyérítésnek kiváló.
Kemény szert alkalmazok, tavaly már utaltam rá.
Jobb lenne, ha a kutatási keretből új atkairtók kikísérletezésere is jutna.
Véleményem szerint az egyik legsúlyosabb problémánk, hogy az amitrázon kívül, minden más csak kencefice.
Ugyan ez igaz a nozema elleni készítményekre is.
A Fumidil-B ami hatásos, de nem engedélyezett.
Egyszer még Cserényi doktor mondta, ha nincs más lehetőségünk a méhcsaládok egészségének megőrzésére, akkor még NEM engedélyezett készítményt is lehet használni.
Nem biztos, hogy szó szerint így mondta, de a lényege ez volt.
Ezek kölyök családok, tartalékoknak teleltetem be őket.
Majd lefotózom, hogy néznek ki.
Az egyik anyát egy nyitott fiassal elveszem, azt felhasználom anyacserénél, és a népet egyesítem.
Most etetem őket.
A napraforgók óriásiak, simán belecsúszik a hársba, és a vaddohányba(selyemfűbe).
Nem tudom  miért vetik ilyen korán.
Napraforgó után aztán nyekk, megint egy keserves időszak következik.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kova - 2016. Június 08. 06:58
Általában az időjárás hozza előre a vetést, ha meleg van. Másik részről meg időben vetik, mivel általában a napraforgó után búzát vetnek, ami már szeptembertől szoktak vetni, hogy elég erős legyen a télre. Szóval ördögi kör...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Június 08. 07:42
A mindenkori talaj és csapadék viszonyok is, befolyásolják a napraforgó vetési idejét. Felénk inkább a belvizek szokták késlelteni, sőt néha meg is akadályozni a vetést. A szárazabb tavaszok korai vetésre késztetik a gazdákat, egyrészt hamarabb lehet rámenni a gépekkel a földekre, de ki kell használni a még meglévő talajnedvességet. A tavalyi esztendő jó példa volt erre, csak néhány nap is sokat számíthatott. Környékünkön nem igazán jellemző hogy a napraforgó után még beleférjen a szeptemberi vetés. 20 éve egy alkalommal volt júniusi virágzású napraforgónk. Sok esetben még ilyenkor is vetik a napraforgót. De ezek jellemzően mostanában nem mézelnek egyáltalán, nagyon gyors fejlődésűek, augusztus közepén már nyílnak. Vélhetőleg fajta jellege miatt nem ad nektárt, de ezt szószerint kell érteni az ilyen táblák mellet akár éhen is halnának a méhek. Régebben a kései napraforgók is mézeltek akár a szeptemberi virágzásúak is, éveken keresztül beteleltek a méheim napraforgón. A közhiedelemmel ellentétben kitűnően telelnek rajta, persze ekkoriban még biztos nem voltak neok. A vetőmagokat egyébként az USA-ból is hozzák most is itt van a kezemben egy ilyen vetőmagos zsákról származó azonosító amilt a gazda a bevetett földje mellett dobott el, nem túl jól mézelő fajta. Szerncsére ez korai vetés volt, a nyári vetésűekről nincs infóm hogy azok milyen fajták.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lousicide - 2016. Június 08. 20:44
.......
Kemény szert alkalmazok, tavaly már utaltam rá.
Jobb lenne, ha a kutatási keretből új atkairtók kikísérletezésere is jutna.
Véleményem szerint az egyik legsúlyosabb problémánk, hogy az amitrázon kívül, minden más csak kencefice.
Ugyan ez igaz a nozema elleni készítményekre is.
A Fumidil-B ami hatásos, de nem engedélyezett.
Egyszer még Cserényi doktor mondta, ha nincs más lehetőségünk a méhcsaládok egészségének megőrzésére, akkor még NEM engedélyezett készítményt is lehet használni.
Nem biztos, hogy szó szerint így mondta, de a lényege ez volt.
.........

Attila!

Nem tudom, miből gondolod, hogy a "kutatási keretből" lehetne finanszírozni új atkaölő-szerek fejlesztését?

Ez olyan mértékű tájékozatlanságról tanúskodik, ami még tőled is szokatlan. Fogalmad sincs, mit jelent akár egy új állatgyógyászati hatóanyag, készítmény kifejlesztése, forgalomba hozatalának engedélyezése. Miután az Unióban az engedélyezési eljárás központilag szabályozott, legelébb javasolnám a vonatkozó joganyag áttanulmányozását:
 
http://www.ogyei.gov.hu/EU%20jogszab%C3%A1lyok/

Talán látható, hogy nem a Magyar Méhészeti Nemzeti Program "kutatási keretéből" lehetne finanszírozni még a törzskönyvezést sem, ráadásul a méhek esetében használt állatgyógyászati készítményeknek humán vonatkozásai is vannak, lévén élelmiszert állít elő a méh!

Az új hatóanyagok, készítmények fejlesztésének költségeit felbecsülni is nehéz. Hazánkban a kutatást, engedélyezést alaposan leszabályozták, érthető nyelvezettel a legfontosabb szempontok:

 http://www.magyosz.org/hu/oldal/a-gyogyszerengedelyezes-folyamata

Nem méhész és NP-os feladat a kutatás-fejlesztés, még csak nem is magyar zászló alatt oldható meg. Talán vess egy  pillantást a kutatás-fejlesztés költségeire, a befektetett tőke megtérülési mutatóira:

http://www.lilly.hu/hu/kutatas-es-fejlesztes/az-otlet-utja.aspx
http://semmelweis.hu/gyogyszertar/files/2015/04/Gy_gyszerkutat_s_2015_p.pdf

Nos, ennyit a "kutatási keretből" folytatott gyógyszerkutatásokkal kapcsolatos "javaslatodról"...

A memóriád sem a régi már, dr. Cserényi nem mondott -hiszen nem is mondhatott- olyat, amit igyekszel neki tulajdonítani. Amit a sokat szapult Doki mondott, az olvasható volt a Méhészet hasábjain:
http://meheszet.hu/hu/blogok/allattenyesztes/varroa-atka-elleni-legalis-vedekezes

Mint tetszik látni, szó sincs engedély nélküli gyógyszer szabad felhasználhatóságáról, kizárólag az állatorvos saját felelősségének keretében alkalmazott gyógyszerhasználatról, amennyiben az adott időben nem rendelkezik engedélyezett és törzskönyvezett készítménnyel a gyógyításhoz. A Doki egy szóval sem említette, hogy "legalizálni kívánná" az általad alkalmazott "kemény szer" használatát, de ennek szabálytalan voltát már tavaly is elmagyaráztam. Az általad használt szer méhek gyógyítására teljesen illegális hazánkban, s ha a Fumidillel kapcsolatos NÉBIH-es állásfoglalást ismered, tudod, hogy számolnod kell hatósági feljelentéssel és retorzióval. Ne népszerűsíts illegális gyógyszerhasználatot!


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Június 08. 21:32
A gőzölgőben válaszolok a marhaságaidra.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2016. Június 08. 22:43
Szetintem ugy értete hogy lehetne elkölöniteni egy kis összeget ere a célra .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. Július 05. 11:42
QUQURIQ !!!

Figyeljetek, mert nálunk már a szűz keretet kihagyja az anya!

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Július 06. 20:53
Attól függ.
Két nyitott fias között, ha nincs máshol helye az anyának, és nem egy 5 éves ősanya, simán bepetézte nálam az NB szűz lépet.
A hereűzés is zajlik.
Kicsit korán, de ez van.
A méhek már tudnak valami olyant amit mi méhészek nem.
Szinte az egész országban panaszkodnak a méhészek, gyengék a méhcsaládok.
Nézzük a véleményeket, miket mondanak nekem telefonban.
Először is az a furcsa, hogy azzal kezdik"...felétek milyenek a méhek?"
Ebből rögtön lehet érezni, hogy feléjük nem jók.
Általában a hosszú ideig tartott hordástalanságra, virágporhiányra, a magas UV sugárzásra, szúnyogirtásra, a növényvédelmi munkálatokra, a nyári nozemára, a vírusokra terelődik a beszélgetés.
Ebből megállapítani, hogy országos szinten mi az általános gyengeség oka, nagyon nehéz.
Van egy kutatási keretösszeg, van egy új csapat, hát tessenek vizsgálódni.
Ja, hogy még ötlet sincs?
Az elég nagy baj.
Elsőként ki kell kérni a szakmában ismert "fejek" véleményét, de akár az egész méhésztársadalomét.
Lehet ráakadunk egy olyan közös problémára, amely közelebb visz a megoldáshoz.
Nekem is vannak tippjeim, két szaktekintélynek előadtam, az egyik azt mondta baromság, a másik, hogy ökörség.
Emlékeztetni szeretném a tisztelt olvasókat, hogy amikor a neonikotinoidok káros hatásáról kezdtem el beszélni, úgy 10 évvel ezelőtt, ugyan ez volt a vélemény.
Nem mondom, hogy feltételezésemnek van valóság alapja és bizonyítani sem tudom, de ha visszaemlékeztek tavaly is volt komoly elnéptelenedés a napraforgó virágzást megelőzően, és alatta.
Lehet, hogy most meglepődtök de nem a növényt tartom az első számú ludasnak.
Volna egy kérdésem.
Mi az a tényező, mi az a körülmény amely minden méhészetben jelen van, és esetleg gondot okozhat?
Egyszer írtam már róla, és Dr.Zajácz Edit is beszélt erről a Duna TV-ben.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2016. Július 06. 21:01
A csávázott napra és kukokorica együttes hatása!?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Július 06. 21:57
Zümi!
Hideg.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ata67 - 2016. Július 07. 06:33
Atka+vírusok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Július 07. 07:45
Á dehogy, sem ez egyik sem a másik, a baj soha nem jár egyedül, ahogyan a mondás tartja. Szerintem a hibás következtetések mindíg abból erednek ha csak egy "bűnösre" koncentrálunk. A probléma összetett, valószínű hogy  minden negatív tényező játszik. De országosan biztos hogy nem egyformán, míg a Dunántúlon hideg volt, a Tiszántúlon meleg, mig máshol felhőszakadások voltak, nállunk tartós aszály. Egyesek a kevés nép miatt aggódtak, mások a rajokat vadászták.  Volt ahol a méhek éhen akartak halni, volt ahol folyamatos hordás volt, amely ha nem is többet de a szükségletüket bőven fedezte. Szóval egyáltalán nem egyforma körülmények között érkeztünk el, a napraforgó hordás idejéig. Egyenlőre nagyon gyenge napi erdményeket tapasztalni és hallani. Nem mindenhol a családok erőssége a gond. Szinte kizárólag nem, vagy gyengén mézelő napraforgót vetnek. De a méhészek is jók, a virágzásának utolsó negyedében lévő táblákra minek vándorolnak? Most ez a hidegfront sem jött jól.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2016. Július 07. 09:32
Idézet
Á dehogy, sem ez egyik sem a másik, a baj soha nem jár egyedül, ahogyan a mondás tartja. Szerintem a hibás következtetések mindíg abból erednek ha csak egy "bűnösre" koncentrálunk. A probléma összetett, valószínű hogy  minden negatív tényező játszik.

Robotur!
Kiragadtam ezt a néhány mondatot amit írtál!
Lehet kicsit elrugaszkodtunk Attila találós kérdésétől, viszont van valami amit megosztanék veletek.
Egyik évben nem is olyan rég, iszonyú meleg nyár volt, ami virágpor hiányt okozott Tolnában!
Ennek következménye az volt, hogy leálltak az anyák! Naprára már gyengébbek voltak a családok.
Gyűjtés végéig kaptak némi vegyi koktél(neo) aztán az atka sem kímélte a méheket+vírus!
Szóval azon az ominózus éven sok-sok kijáró be lett csukva őszre országos szinten ::)
Ahogy Robotur írta, a baj nem jár egyedül!
Anno két telephelyen voltak a méheim, az egyik a Duna parton, azoknak kutya bajuk sem lett, szép kövér méhek mentek telelőbe! A másik telephelyen, ahol virágpor hiányi is játszott, legyengültek a családok :-\ :'(
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. Július 07. 22:16
A hétvégén pörgettem a vaddohányt, amely pörgetés inkább a családok átnézését és rendezését szolgálta.
Pár családot meg kellett jelölnöm mert egyáltalán nem volt nyitott fias , napos pete sem, csak födött fias.
Tegnap felszerelkezve tartalék anyákkal ellenőriztem a kaptárakat, megtaláltam az anyákat tavalyiak, s láss csodát két keret napos petés keretet is kaptáranként. Az akác és a dohány között serkentve voltak, a dohány is hozott még ha nem is sokat. A leállásban biztosan szerepet játszott a dohányon tapasztalható virágporínség.
Többször megfogadtam már , hogy nem megyek a vaddohányra, de még egyszer sem hagytam ki.
Az idén is megsínylette az állomány aminek a következményét majd a naprán lehet igazán érezni.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Július 08. 07:52
A tegnap sem telt el panasz nélkül.
Újabb verzió került az esetleges okok közé.
A dinnyések voltak!
Vannak akik teljesen biztosak abban, hogy amikor a dinnye érik, a gazdák kemény rovarirtókat használnak és ez a méhpusztulás oka.
Nézzük a jelenségeket, amely minden estben általánosnak mondható.
Nincs, vagy számottevőnek nem nevezhető méhhulla van a kaptárak előtt. (Taglózó szer mondják, haza sem tudnak jönni a méhek.)
Egyet tudomásul kell venni, ha nincsenek méhhullák, nincs meg a bizonyíték.
A feltételezett vegyszert meg kell találni a növényben, a méhekben, és ennek passzolnia kell a permetezési naplóban leírtakkal.
Tehát ha ez egyik láncszem hiányzik, kapufa, nem tudjuk bizonyítani, vélt vagy valós igazunkat.
Az kevés, hogy "..... eltűnt egy fiók bogaram."
Be kell bizonyítanunk, hogy mi okozta!
Minden más csak vádaskodás, és haragosok szerzése.
Molnár Jenőnek üzenem, hogy igaza van.
Tegnap az egyik méhész kioktatott, hogy hajnalban, vagy késő este kell a méheket nézegetni.
Nappal azért vannak ilyen kevesen, mert dolgoznak.
"Ezt nem tudtad Attila?"
Volt a kolléga kérdése.
Ja csak egy a bibi, nem látni a méhek munkájának eredményét.
Ahogy most látom országos problémáról van szó, amikor a kaptárak elnéptelenedéséről beszélünk.
Szinte az egész szezonban fiatal  méhek dolgoztak, az öregek folyamatosan eltűntek.
"Ahhoz képest, hogy akác után mennyi fiasom volt, kurva gyengék."
Mondta tegnap egy köztiszteletben álló profi méhész.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Július 08. 10:10
Ez felénk is így van, akác után mindenki elment, ámoron és dohányon sínylődtek.
A családok népe soknál megcsappant, ja és atkásak mint állat!!!!!!!!!!! (ezeket láttam,nem csak hallottam).
Mert ugyanis a hordás reménye, meg a lustaság miatt akác után nem lett egy normális atkairtás elvégezve.
Az nem atkairtás hogy "megfújtam kétszer elég az", meg meglocsoltam valamivel.
Ez kevés mint macisajtban a brummogás!!!
Várható volt, mert felénk az éppen maradt akácosokat meglepték, iszonyú sokan voltak, néhol a zsúfoltság katasztrofális volt, és finom voltam! (ezt is láttam). A többi csak mese felénk.
Kolléga állományát nézegettem, a kaptárak előtt tövig lerágott szárnyú herék sétáltak :o :o, két atkával a hátán!!!!!!!!
Mérgezés gyanúval szóltak nekem, persze nem volt semmiféle mérgezés, az atkás heréket felmarkoltam, mutatom neki: Neba@@a má meg az bödöslábú tetves marinéni!!!! Ez micsoda komám??
Nem veszik komolyan, ez van.  A családok állapota miatt óriási különbségek vannak naprán egy körzetben.
Ez annyit takar hogy sokaknak semmi, mások a második pergetésre készülnek, ez van.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lousicide - 2016. Július 08. 11:22
Tisztelt N. Attila!

Nem tudom, mióta értesz a dinnye növényvédelméhez is? Rólad mindig az a klasszikus székely vicc jut eszembe, hogyaszongya:
Elterjed a hír, hogy Áron bácsi olyan ezermester, aki ehhez is, ahhoz is konyít egy kicsit, s mindent képes megoldani. Uborkaszezon van, a hírlap munkatársa felkeresi az öreget egy "kis színest" készíteni véle.
- Azt mondják a népek, hogy Áron bátyám valódi polihisztor, mindenhez ért. Valóban így van ez?
- No, kedves uram, ez így nem teljesen igaz! Én mindenhez es értek...!

Szóval országszerte a dinnye okozná a méhcsaládok elnéptelenedését? Te Attila! Magyarországon az árutermelő görögdinnye termő terület összesen nem éri el a 6000 hektárt! A termesztés rendkívül koncentrált, a területek több, mint fele Békésben található, Meggyesegyházán és környékén több, mint 2500 hektáron termesztik (idáig nem volt fagy- illetve jégkáruk). Dombegyháza környékén tarolt a jég, a dinnye károsodott... Tolnában a területek jelentős részén fagykárt szenvedett a dinnye, Baranyából sincsenek jó hírek, ráadásként évek óta jelentős területcsökkenést regisztrálnak a Sellye környéki termőtájon, a rossz nyelvek szerint aki felhagyott a dinnyézéssel, az ott méhésznek ment... A nyírségi és hevesi termőtájakról nincs pontos információm, de a Nyírség a hírek szerint szintén részlegesen károsodott. 

Javasolnám, hogy ne a gonosz dinnyések ellen kelts hangulatot, a "tömeges" elnéptelenedést országosan nem a dinnye növényvédelme okozta. Robi 75 valahol jól kapisgálja a problémát...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Texas Ranger - 2016. Július 08. 14:19
"Nem tudom, mióta értesz a dinnye növényvédelméhez is? Rólad mindig az a klasszikus székely vicc jut eszembe, hogyaszongya:
Elterjed a hír, hogy Áron bácsi olyan ezermester, aki ehhez is, ahhoz is konyít egy kicsit, s mindent képes megoldani. Uborkaszezon van, a hírlap munkatársa felkeresi az öreget egy "kis színest" készíteni véle.
- Azt mondják a népek, hogy Áron bátyám valódi polihisztor, mindenhez ért. Valóban így van ez?
- No, kedves uram, ez így nem teljesen igaz! Én mindenhez es értek...!"

Ezt mondja egy kertész, aki a méhekhez es ért!  (A fizikát külön el ne felejtsük megemlíteni a professzor úr repertoárjából!)  ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Július 08. 20:34
Lousicide!
Szerintem sok időt töltöttél a fólia sátorban, és ez ártalmasan hatott a gondoltaidra.
Olvasni tudsz?
Nézzük mit írtam:
"Általában a hosszú ideig tartott hordástalanságra, virágporhiányra, a magas UV sugárzásra, szúnyogirtásra, a növényvédelmi munkálatokra, a nyári nozemára, a vírusokra terelődik a beszélgetés."
Majd ma így folytattam:
"Újabb verzió került az esetleges okok közé.
A dinnyések voltak!"
Tehát ismét elragadtattad magad, és dühből írogatsz!
Én a méhészek gondolatait tolmácsoltam, és nem állítottam semmit!
Ez itt az értelmes emberek párbeszéde.
Ha magas a színvonal, boldogíts másokat.
Ma egyébként tettem apró lépéseket a témában.
Nekem van egy verzióm, és most ahhoz kértem a szakemberek véleményét, hogy amire én gondolok azt egyáltalán kutatták e valaha.
Vagy a Méhészetben vagy itt olvashattok majd róla.
Aki kiforgatja írásaimat, mert próbál alám tenni, mindig méltó párjára fog találni.
Vannak akik olvassák írásaimat, és mára már nem volt méhmérgezésük.
El sem mentek a találkára.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: pink panther - 2016. Július 09. 13:32
Vannak akik olvassák írásaimat, és mára már nem volt méhmérgezésük.
El sem mentek a találkára.
Nagyernyei Attila
Valaki, aki érti, hogy itt miről van szó elmagyarázná? Lehet privátban is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Július 09. 22:10
Valóban egy kicsit árnyaltan fogalmaztam, de ennek oka van.
Az érintettek tudják (mert olvassák írásaimat), hogy nekik címeztem.
Röviden arról van szó, hogy valaki (valakik) ki akarják használni a jelenlegi országos méhcsalád gyengüléseket, és megneveznek egy feltételezett károkozót, kikiáltanak egy bűnbakot.
Van aki a légi szúnyogirtást, van aki a dinnyéseket vannak akik tiltott csávázószer felhasználókat okolják.
Aztán amikor kiderül, hogy abból semmit nem tartottak be, ami rájuk nézve úgymond kötelező (http://www.omme.hu/?p=6930) megfutamodnak.
A nagy arc elolvadt, és az ő általuk szervezett találkozóra el sem mentek.
Egyet már biztosan kijelenthetünk.
Nem szabad kiragadni a lehetséges károsító tényezők vagy okok közül egyet, mert összetett dologról van szó.
Már a CCD-ről is bebizonyosodott (családösszeomlás), hogy több tényezős.
Amikor 2006. június 21.-én Paks és környékén volt az ország eddigi legnagyobb méhmérgezése, néhány méhész arról számolt be, hogy repülőgépről szórták a vegyszert, még azt is látták, hogy a gép alján egy piros csík volt.
Mint utólag kiderült, ennek a repülőnek a méhmérgezéshez semmi köze nem volt!
Ilyenek a méhészek.
Látnak egy repülőt, és már el is könyvelik a tettest.
Minden kárt nekünk kell bizonyítanunk.
Ez a kiindulási pont, egyébként csak egy vádaskodás, és haragosok gyűjtögetése.
Az utóbbi már most borítékolható.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Július 11. 23:53
Nincs olyan, hogy a méhcsaládok általános állapota. A méhcsaládoknak csak konkrét valós állapota van, ami függ a méhlegelőtől és a méhcsalád előtörténetétől. Tehát nagyon sok tényező adja össze az éppen aktuális állapotot. Természetesen vannak a konkrét állapotot jellemző aktuális tünetek és kiszámítható következmények. A CCD egy ilyen állapot. Adható több definició is a CCD-re és vizsgálható számos ok, de vannak jellemző, tehát gyakori oksági kapcsolatok, amik jellemzik a CCD-t.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Július 15. 10:58
Vigyázat! Nagyon sok a virágporhiányos méhlegelő Magyarországon. Még a nagy nektárhozamú méhlegelőink között is vannak virágporhiányosak, pl akác, vaddohány.

Aki ezt a kettőt erőteljesen kihasználta, azoknak a méhállománya érzékenyebb a vírusfertőzésekre, nozémára, növényvédőszeres mérgezésekre. Sőt - lehet, hogy ezzel sokan nem értenek egyet, de a véleményem szerint még - az atkára is.

Ha vírusfertőzést láttok a méhcsaládoknál, akkor az atkairtást soron kívül el kell végezni és a fehérjepótlás is elengedhetetlen. Javasolom Fendrik doktor készítményeit.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Július 29. 22:40
Na idáig már eljutottam a fegyelmezésben ;D, a legfelső sor, a "sorakozó!!!!" vezényszóra már alakzatban rendeződik :D.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Július 31. 21:21
Itt az idő a méhcsaládoknál a fészek mérsékelt szűkítésére.
Mekkora legyen ez?
Amennyit vastagon takarnak, plusz két lép.
Ahol várható még hordás, mert olyan szerencsés helyen van a méhészet (szolidágós területek), ott több lépet lehet hagyni fészken kívül.
A nagy meleg miatt esetleg a felső takarást meg lehet nyitni, és a tetőszellőzőket behajtani.
Most válik el igazán, hogy mely anyák teljesítménye szerényebb.
Ezekkel nem kell kísérletezni, mert jövő tavasszal visszaüt, nem fognak lendületesen fejlődni, ha egyáltalán kitelel.
Amennyiben néhány tíz anyát szeretnénk cserélni, érdemes a nyitott fiasokat elvenni.
Lerázzuk róla a méheket, az öreg anya nyakára bal menet, és ekkor nem tudnak bölcsőt húzni.
Másfél óra múlva kirágósan kapják az új anyát, nagyon jó az elfogadási arány.
Ha közben az etetőjükbe is öntünk egy kis folyékony napsugarat, biztos a siker.
Most nálam 6-7 keret szép fias van.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Július 31. 21:35
Van aki még a napraforgónál tart, többen még most pakoltak át frissen nyíló táblákra. A ráhordás miatt, a még jó családoknál is necces volt a minőség. Talán az elkövetkező napokban eltudom kezdeni a lepergetést, és természetesen egyúttal a fészek rendezése is meg fog történni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Július 31. 23:14
Szűkül a fészek. Mézesedik. Csökken a népesség. Lassítani kell a népesség csökkenését minden eszközzel!
Az tudományos mérések szerint az augusztusban született méhek a legjobb telelő méhek, ők élnek legtovább. Most kell a jövő tavaszi sikert megalapozni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Augusztus 01. 01:37
Ez igy van, ilyenkor pergetéssel "serkentünk" Helyt adunk a fiasításnak. Aki még tovább pakolt most kezdő táblákra, a fene se tudja igazából hogy mi lesz nálla. Bár idén nem túlságosan adta a napraforgó, több mint egy hónapja tart már nállunk a virágzása, de így is csak az extra családok tudtak érdemit összeguberálni. Bár most az elmúlt héten már kedvezőbb hőmérsékleti feltételek voltak, az éjszakák sem voltak hidegek, mint azt megelőzően. 20 foknál nem igazán hűlt lentebb, és más fajta napraforgók nyíltak. Már két hete hozzáfogtam volna a peregtéshez de, egyszerűen éretlen volt a méz, most kezd elfogadhatóvá válni. A ráhordás is csökken, az utolját rugja már, a méheim számára még elérhető területeken a virágzás. Többnyire ilyenkorra már pont végezni szoktunk a napraforgóval, bár azért vannak kivételes évek, több esetben is előfordult hogy aug 20. án még  a vándortanyán voltak a méheink.

Az atka irtása is aktuális volna, de hát amíg nincs lepergetve addaig nem lehet. Szerencsére most nállam pillanatnyilag nincs feldúsulás. Néhány napja jött egy kisebb raj, kiszimatoltak egy még felnem számolt álanyás egységet és a két kaptár közzé telepedtek le. A szellőzőn engedtem be végül őket a szinte üres kaptárba, ezekre jó lesz odafigyelni mert akár lehetnek ezek atkaraj is valahonnan. Normál rajnak már kicsi a valószínűsége, éhraj sem valószínű. Bár egyrészük a letelepedéskor el is pusztult még kivül a kaptáron. Fura egy raj volt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Augusztus 01. 21:04
Ezt írja Robotur:
"Ez igy van, ilyenkor pergetéssel "serkentünk" Helyt adunk a fiasításnak."
Én ezt már több mint egy hete megcsináltam.
Ma ellenőriztem a tűzéseket, legtöbben már fedés előtti álcák vannak.
Mézel a szolidágó, szépen jön a virágpor, hála az égnek ez a legjobb serkentés.
A kitördelt "ÉK" építő kereteket, sok méhcsalád ismét kiépítette.
Ez a hordás jele, nincs mese.
Tudjátok mi az igazi "kopaszra pergetés"?
Gondolom mindenki rávágja, hogy az összes keret, (kivétel nélkül) kipergetése.
Nincs fias, meg nem fias, megy minden.
Tévedtek.
Ez eddig valójában igaz is, de van ettől is lejjebb.
Amikor a kipergetett kereteket visszatesszük, kinyalatjuk, abból ismét kevéske méz lesz néhány keretben.
Van aki ezt ismét kipörgeti.
Na ez a kopaszra pörgetés.
Alig hittem a fülemnek.
Én ettől mindenkit óva intek, és attól is, hogy a fészket teljesen lepörgessétek.
Csak annyit amennyi az anya petézését korlátozza, és nem többet.
A cukoretetés egy pótcselekvés, a természetes méznek nincs párja.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Augusztus 01. 21:32
"Csak annyit amennyi az anya petézését korlátozza, és nem többet."

Már ahol éppen ott tart valaki, de mi még a napraforgó főpergetésénél tartunk. Most éppen így jött ki naptárilag hogy elhúzódott. Egy hét késés miatt, nem fogom az éves megélhetésem javarészét a kaptárban hagyni. Régebben egyébként szinte mindíg ilyenkorra esett nállunk, a napraforgó vége és lepergetése. Természetesen ilyenkor már nem szabad kopaszra pergetni még lájtosan sem. A nyílt fiasokat ilyenkor már kímélem, és természetesen élelem is kell nekik .
Szerencsére van fiasítás rendesen, hiszen napi 1-2 kilós hordással, és a frontok alatt meg semmi, és akár apasztás, szóval egy hónap alatt guberálták össze amit. Nem igazán szorították ki az anyát a mézzel.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Augusztus 02. 10:00
Hogy a méhcsaládok állapotára is rátérjek, elég vegyes az most. Meglehetősen kíméltem őket a szokámsomhoz képest is. Idén egyáltalán nem volt kopaszrapergetés, objektív okok miatt nem volt az akác miatt rá szükség, helyben nincs jelentős akác így csak "jellegűre" lett volna esélyem. Nem volt értelme mert egybecsúszott a repcével, majd az ezüstfűzzel, és a gyalogakáccal. Szóval nem panaszkodhatom hordásban voltam folyamatosan, és folyton pergettem, ha nem is nagy mennyiségeket, és jelenleg is azt tenném ha kicsit javulna az idő. . Viszont utólag már bánom hogy nem volt meg ez az egytlenegy évente szokásos kopaszrapegetés mert így viszonylag sok volt a raj. Csuja Laci valamikor évekkel ezelőtt a ződön vetette fel, hogy hogyan tudok én NB 15-ben méhészkedni, hogyan férnek el a méhek benne? Most tudok rá valós választ adni, úgy hogy akácon egyszer kopaszra pergetem, és minden sínen van :) De a fő ütést a napraforgó kezdete után következett be, 2-3 napi eredményes hordás után, már érezhető volt a népesség csökkenése. Ez főleg a melegebb és keleti tájolású családokat érintette. Ezeket elég lesz felhozni betelelő állapotra. A kedvezőbb árnyékos helyen lévők, már kevésbé vesztettek népet. Mutatja hogy akár 30 kg-ot is ellehet venni tőlük hogy még marad is bőven. Míg máshol talán 7-8 kg. A két végletet írtam. Ember eü okok miatt voltam idén teljesen álló méhész. Természetesen meglehetne tenni hogy bent hagyom a mézet a kaptárban és nem etetek, télire. De akkor mi érteleme lett volna az egész idei évenek. Cukrott még sem vihetek a piacra Máskor is etetünk, általában augusztus 20-tól, nem lesz abban semmi szokatlan.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Augusztus 05. 20:01
Most végzem a fészkek mérsékelt szűkítését, és minősítem az 1-2 éves anyákat.
Ezekkel nagyon szigorú vagyok, de sokszor rám cáfolnak az öreglányok.
Ma is találtam egy méretre kicsi idei anyát.
Már fogtam a nyakát, hogy átsegítsem a túlvilágra, de úgy döntöttem előtte megnézem a fiasát.
Óriásit hibáztam volna ha elpusztítom.
Gyönyörűen zártan fiasít, és az átlagostól is többet.
Pedig azt vallom, hogy a méret a lényeg, de ez most nem jött be.
Egyszer már említettem, hogy találkozok néha olyan anyákkal, hogy valamelyik potrohgyűrűje sérült, befordult, esetleg kis viaszdarabka szorult alá.
Ekkor az anya nem tud rendesen belecsücsülni a sejtekbe, és szabálytalanul rakja a petéket, általában sörétes a fiasuk.
Ezeket az anyákat se nyírjátok ki automatikusan.
A pályafutásom alatt néhányat már sikeresen "megműtöttem".
Óvatosan fogjátok meg az anyát, és egy hegyes akáctüskével, vagy tűvel meg lehet igazítani a hibás potrohgyűrűt.
Ha viaszdarabka préselődött közé, az is gáz.
Nagyon nyugodt kézzel, és kiváló szemmel sikerülhet a beavatkozás.
Néhány tized milliméteren múlik csupán, hogy túléli e az anya.
Ha megcsúszik a tű, vagy tüske, ettől az anyától elbúcsúzhatunk.
Egy próbát megér.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Augusztus 11. 22:09
Sziasztok!
Ez a néhány napos lehűlés, így nyár közepén, észrevehető lesz a méhcsaládokban.
Pedig most kell nyomni a gombot, az-az padlógáz a fiasításnak.
Virágporból nincs hiány, de a nektárképződés bizony csak a cukros zsákból lehetséges.
Serkenteni kell, és ahol kicsit keményebben elvettétek a napraforgót, ezt nevezhetjük akár feletetésnek is.
Lényeg az, hogy az anyák lendülete ne hagyjon alább, mert a beteleléshez kell az erő.
A másik fontos dolog az atkagyérítés.
Meg kell védenünk a telelő méheket ettől a gyilkos parazitától.
Szerintem sokkal többen panaszkodnak most az atkára mint máskor.
Okát nem firtatom, nem érdemes lazán venni a kérdést.
Aki most áll csak neki a védekezésnek, komoly népveszteséggel számolhat.
A hajnali füstölésekkel óvatosan, mert alacsony a hőmérséklet!
Néhány napja még azt javasoltam, hogy az esti kezeléseket mellőzzétek, mert nagyon meleg van.
Ebben semmi ellentmondás nincs, csupán a hőmérsékletet kell figyelembe venni.
Ma teljesen alkalmatlan volt Tolna megye nagy részén a ködölés(füstölés).
Mivel hűvös, csapadékos volt az időjárás, nem szerencsés ekkor védekezni.
Volt aki mégis megtette, aztán a kaptártetőkön, vizes faleveleken pihegő méhei láttán, már tudta, hogy nem jót tett.
Minden részletre oda kell figyelni, mert ezek a kezelések a méheknek is ártanak, különösen ilyen körülmények között.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Augusztus 15. 01:13
Meglepően gyorsan húzódnak össze a méhcsaládok és mézelik be a három héttel ezelőtt még fiasításos felületeket. Viszont ezeket a mézes felületeket most már lassabban fedik le. Kivételek ez alól az idei párzású anyás méhcsaládok, akik nagyobb felületen petéznek, mint a tavalyi vagy tavalyelőtti anyákkal élők.

Ez az időszak a csendes anyaváltás időszaka is. Én ezeket a váltóbölcsőket nem rombolom le és nem egyesítem a családokat, ha az öreg anya szépen petézik. A méhcsalád tudja ilyenkor a dolgát és a kellő pillanatban eltüntetik az öreg anyát vagy akár egész télen együtt megmaradnak és csak tavasszal tűnik el az öreg anya.

Ja. Ilyenkor szoktam a legtöbb családegyesítést végezni. A gyenge teljesítményű anyákat eltávolítom és a népük, méz- és lépkészletük egyesül az erősebbel. A fölös lépkészlet megy a viaszolvasztóba.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kevanaar - 2016. Augusztus 15. 16:18
"nem rombolom le" - "A gyenge teljesítményű anyákat eltávolítom"
" Ilyenkor szoktam a legtöbb családegyesítést végezni." - "nem egyesítem a családokat"

sorry, mivaan? nem érteni...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2016. Augusztus 15. 16:26
Nem tudja mit beszél. 8-10 kereten van fias, próbáljuk kiszorítani a nagy adagos etetéssel az anyákat, rakodókasos meg egyesítésről elmélkedik. Milyen nyomorék állomány lehet az, ahol egyesítgetni kell most???
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Augusztus 15. 20:10
Kevanaar!

Ha csendes anyaváltásra készül a család, akkor nem avatkozok bele az életükbe. Azt tapasztaltam, hogy a nyáron a legnagyobb családoknál fordul elő a csendes váltás. Vannak méhészek akik nem hisznek a csendes váltásban ilyen-olyan módon beavatkoznak a méhcsaládok életébe, mert pl. csak vérvonal tenyésztett anyával hajlandók dolgozni. Én nagyon szeretem a csendes váltást.

A gyenge méhcsaládokat sokan babusgaták, fias lépeket adnak nekik stb. Nem javasolom ezeket a beavatkozásokat, mert így csak a költségeidet növeled, hiszen ezek a családok valószínűleg tavasszal se fognak jól teljesíteni. Az ilyen családok anyját érdemesebb eltávolítani és a népet meg lépkészletet odaadni a szomszéd méhcsaládoknak. 

Ha szerinted ellentmondás van a gondolkodásomban, gondolkodj el azon, hogy az anyák száma a fontos vagy a betelelő méhcsaládok erőssége?

Jenő!

Van hunor méhcsaládom is. Hárson párzott anyával készült böngészett rajból. Ott 7 lépen van nagy kiterjedésű fias. Mocskolódásod meg csak téged minősít.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kevanaar - 2016. Augusztus 15. 21:13
Nem tudom! Elismerem, nem vagyok 100 éve méhész, pedig nekem is a nagyapám a II. világháború után már méhészkedett. Sajnos nem tudok mutogatni fényképet :), még meg is kergettek mikor megzavartam őket a tanyánkon.
Szóval sajnos nem volt aki folytassa, vagyis én. 30 év után. Egész véletlen, nem üzletből, hanem...
Ezt nem folytatom, mert akkor felismerhető volnék azoknak akik ismernek, ezt pedig nem akarom.

Szóval miért kell az anyát fülöncsípned? Hinni nem a csendes anyaváltásban kell, hanem Istenben,
de én is szeretem és elfogadom a csendes anyaváltást, pláne ha nem veszem észre csak utólag. Piszok jó anyák.
Viszont az tény, hogy amelyik anya lassan abbahagyja a petézést, az nem biztos, hogy a leggyengébb anya. Sőőt.
Két egyformán teljesítő nincs, de egyforma évük sem. Tavaly volt egy anyám, majdnem kidobtam annyira gyenge volt. Nem hozta fel a családot akácra tavasszal, így el sem vittem vándorba. Szétszedtem még a repcén kettőbe, és hagytam tovább őket. Idén a tavalyi tavasszal ellentétben, mikor nézegettem a családokat, hogy mi újság, tömve volt a kettő fiók méhekkel ( 1/2 NB) úgy megtámadtak, hogy leszaladtam a pincébe a sötétbe.
Majd egy alapos vizsgálat megállapította, hogy míg a többiben még csak felül petézik az anya, itt már alul 3 keretben, a méhek meg a falakat döngették. Egyből fordítás, aztán az elsőként megkapta a 3. fiókot.
Szóval nem mondom, hogy nincs igazad Geddekas, csak óva inteném a kezdő kolegákat az anyák selejtezése kapcsán.
Bocs a sztorizgatásért, tudom mindenkinek van rengeteg, de én is iszom szavaitok.
Szűröm is :)
üdv
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2016. Augusztus 15. 21:25
Meglepően gyorsan húzódnak össze a méhcsaládok és mézelik be a három héttel ezelőtt még fiasításos felületeket. Viszont ezeket a mézes felületeket most már lassabban fedik le. Kivételek ez alól az idei párzású anyás méhcsaládok, akik nagyobb felületen petéznek, mint a tavalyi vagy tavalyelőtti anyákkal élők.


Ki is írta ezt, amit idézek? Geddekas.
Tehát annál a Hunor 7 fiasosnál - ugye mint írod -új párzású anya van. A többiek-mint írod- meglepően gyorsan húzódnak össze. Nekem ebből az jön le, hogy gyengék.
Irományaid nekem nyitott könyv, csak a nádszál lelkűeket tudod megvezetni. Igen. Ez engem minősít.

"... az anyák száma a fontos vagy a betelelő méhcsaládok erőssége?"

Ez meg a másik. Most összerakni? Esős év, rengeteg virágpor. Az anyák száma nem fontos, csak az erős családok. AKÁC ELŐTT. Nem most. Jelenleg akinek gyengék a családjai, és egyesít, sőt leírja hogy ilyenkor szokta őket összerakni, ott nagy  a baj. Na ez már minősít.

Etetni és atkát irtani, akinek van. Szolidágón nem kell etetni az idén, vagy csak keveset. Erre kell odafigyelni! Könnyű most kietetni a családokat a fészekből ott, ahol van hordás. Nálunk is van némi hordás, de csak arra jó, hogy mérhetetlenül petézzenek az anyák. Ne dőljetek be mindenféle káros irományoknak! Most nagyon el lehet szúrni a jövő évi termelő családok erősségét. Aki 3 hét múlva veszi észre az atka kártételét, annak vége. Aki 3 hét múlva veszi észre, hogy kevés az élelem, az a méhész a telelőméhekkel fogja beérleltetni a telelőélelmet. Azután majd jön az összerakás, és a szűkítgetés.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Augusztus 15. 21:27
Úgy látom előkerültek a nagyot mondók is.
Ahol most 10 keret fias van, ott érdekes az anyakiszorítósdi.
27 évig Hunor kaptárakkal dolgoztam.
Ha most 10 keret fias van, akkor hova etetsz Jenő?
Ezt magad sem gondoltad komolyan, de már ne javítsd írásod.
A kezdőket meg tudod szédíteni, de ez a nagykorúak Méhészklubja.
Mondjuk, ha tenyérnyi fiasok vannak azokat meg nem érdemes szorongatni.
Azt értjük, hogy itt mindenki hülye aki nem Hunoros, de azért mi is termelgettünk az idén is ebben az ínséges időben.
Olyan érzésem van amikor írásaidat olvasom mintha ovisok lennénk újra.
Az én apukám erősebb!
A realitás, és a valóság az, hogy most a szép méhcsaládoknál átlagban 6-7 keret fiasítás van.
Nagyon sok méhésszel tartom a kapcsolatot, köztük sokan 1.000 család fölött dolgoznak, nevettek az íráson.
Arra vigyázz nehogy Karácsonyra megrajozzanak! ;D ;D
Biztosan létezik néhány kiugró, de ugyanannyinak viszont csak 5 fiasa van.
Nem kell a kábítás.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Augusztus 15. 21:37
Nézd Kevanaar! Az esetek döntő többségében ha július végén és augusztusban az anya serkentés mellett nem petézik eleget, akkor a család gyengén telel. Ha gyengén telel, akkor nagy csodát nem lehet tőle várni. Persze nyilván előfordulhat olyan eset is, amit leírtál, de nem ez az átlag. Szerintem a serkentés mellett gyengén petéző anya olyan kockázat, amit nem érdemes felvállalni. Az ilyen családokat nem érdemes tákolgatni, jobb felszámolni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Augusztus 15. 21:43
Előző írásom alatt végig azon gondolkodtam, hogy valami kimaradt.
Hát ez.
Ezt írta Molnár Jenő:
"Nem tudja mit beszél. 8-10 kereten van fias, próbáljuk kiszorítani a nagy adagos etetéssel az anyákat,...."
Aztán Jenő a következő hozzászólásában így folytatja:
"Szolidágón nem kell etetni az idén, vagy csak keveset."
Akkor most melyik az igaz?
10 keret fias nagy adagokban etetés, vagy nem is kell etetni csak keveset?
Kicsit komolyabban.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2016. Augusztus 15. 21:51
Ezt már tavaly is megkérdezted. Nem láttál Te még méhcsaládot. Aztán amikor felraktam a képeket, ahol mind a 12 keretben volt fias, akkor elcsodálkoztál. Mi azért etetünk a 12esben, mert ki kell szorítanunk az anyákat, míg Te etetésre buzdítasz. Amikor nálad 6 kereten lesz fias tavasszal, akkor mi már szaporítunk. Van egy szint, ami alá nem megyünk. Ezért is nem szóltam hozzá semmihez hetek óta, de ami itt megy az valami borzalom.
Gyenge állománnyal nem lehet dolgozni.

1000 forintos akácárról regélsz, amikor már egy hónapja 1200, sőt ma már van 1350es ajánlat is. Milyen világban éltek néhányan? Ne a nyomorodott éhező atkás állományokat nézegesd, hanem menj el egyszer egy méhészetbe is!

Na most meg már megint.
Te olvasni sem tudsz? Aki szolidágón van, például itt Fonyód körzetében, ahol bőséges hordás van. Érted? Nálam csak gyenge hordás van. Azt sem érted amit eléd raknak.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Augusztus 15. 22:05
A "Mézmarketing-mézárak" rovatban válaszolok az árakat illető részre.
2 hete 35 profi méhész, és méhegészségügyi felelős értekezett a méhcsaládok állapotáról.
Volt aki szupernek minősítette az állományát, kiment az eü, felelős hozzá, és kicsit más képet látott a mondottnál.
Na de a Tieid bombák, ez örvendetes.
A 35 profi totál analfabéta a méhészethez?
Akkor nincs itt semmi baj, ne keltsétek a pánikot!
Ja, az ország minden szegletéből voltak az eü.felelősök, és komoly méhcsaládszámokra volt rálátásuk.
Nem kispályások.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Augusztus 15. 22:37
Jenő:
Idézet
Tehát annál a Hunor 7 fiasosnál - ugye mint írod -új párzású anya van. A többiek-mint írod- meglepően gyorsan húzódnak össze. Nekem ebből az jön le, hogy gyengék.
Nehogy azt mond már, hogy neked ebből ez jött le! Attól még lehet nagyon szép érett nagy a méhcsalád bő mézkészlettel, hogy a fiasítás kiterjedése csökken. Ha ilyenkorra a népesség mérgezés vagy atka vagy nozéma vagy anyahiba miatt összeesik, akkor mit tehetsz mást?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Augusztus 15. 23:05
Jenő!

Ha jól emlékszem, akkor te a nagyadagú etetést szeptemberben szoktad csinálni. Vagy tévedek?

Én azt tapasztaltam, hogy a jó méhcsaládban augusztusban az éjszakák hosszabbodása, lehűlése, a nap állásszögének változása hatására a fiasítás szépen komótosan csökken, miközben a népesség lényegesen nem változik, hiszen megjelennek az áttelelő kövér méhek. 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2016. Augusztus 16. 09:00
Igen más években így szokott lenni. Most viszont folyamatosan volt és van serkentő jellegű hordás. Nekem azért telefonálgatnak a méhészek, mert ismét lendületbe jöttek az anyák, és mintha nem is kaptak volna szirupot. A mérlegelések is ezt mutatják, no meg amikor így délelőtt kettő percenkét jön be 100 virágporos méh. A parl@gfű hullámzik tőlük ;D délután csak szinte kizárólag a szolidágóét gyűjtik.
Muszáj folyamatosan nyomni  a szirupot nagy adagokban, hogy a kelő méhek helyét ne tudják az anyák bepetézni. Nálunk az új anyás, főként műrajok azok, akiknél nem jellemző ez a nagy petézési láz, mert ott csak 12 léputca méh van, azoknál nincs fullra tele az etetőtálca is méhvel.
Na persze a furettóra 4 atka volt a legtöbb amit számoltam, és működik (vagy) ;) tehát működik
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Augusztus 16. 10:55
A méhek nemcsak az évszakhoz, hanem a méhlegelőhöz is alkalmazkodnak. Ha bőséges a méhlegelőn a virágpor, akkor természetesen lendületbe jönnek az anyák. Erről számolt be Jenő méhésztárs. Szerintetek a 93 000 km2 területű Magyarországnak mekkora részén van olyan méhlegelő, amiről most Jenő beszámolt? Merthogy itt Gödöllői Dombság területén nincs olyan jó helyzet, az biztos. Nem panaszkodhatunk a Gödöllői Dombság méhészei az idei nyárra, de nem annyira jó mint Somogyország, tehát itt a méhcsaládok fészke most már látványosan húzódik össze. És szerintem nemcsak itt, hanem általában az Alföldön. Megismétlem, nem a népesség csökken látványosan, hanem a befiasított lépfelület.

Amit meg a kicsi népességű méhcsaládokról írtam, fenntartom. Ezeket már kár csucsujgatni, kár a munkaidőt és pénzt pazarolni rájuk, egyesíteni kell őket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Augusztus 18. 08:50
Nálam a telelő élelem nagy része már a lépekben van.
Így most serkentek, hogy minél több fiatal méh legyen.
Ez szemléletbeli különbség, hogy természetes alapú 600 Ft-os ásványi anyagokkal teli mézen, vagy 250 Ft-os nulla beltartalmú kristálycukron teleltessek.
Az NB lépnek ez óriási előnye!
Amit most még beetetek (serkentek) és gyűjtögetnek, az a jelenlegi mézkoszorút növeli, és ezen fognak telelni a méhcsaládok.
Ekkor nincs szükségük az ásványi anyagokra, csupán a fűtésre használják ezt az élelmet.
Tavasszal, amikor nagy szükségük van az ásványi anyagokra, mert elindul az élet, akkor már a természetes mézet fogyasztják méhcsaládjaim.
Emiatt nálam a kopaszra pergetés tabu téma.
Azoknál a méhcsaládoknál ahol esetleg nem leszek megelégedve a mézkészlet mennyiségével, egy erősebb családtól átemelek mézes lépet és annyi.
Esetleg ezeknek még fészken kívül (takarva) felkarcolok kevésbé mézes lépeket, így azt invertálás nélkül, gyakorlatilag átpakoltatom velük a telelésre szánt lépekbe.
Sokkal kisebb munkával jár ez a méheknek, és ismét természetes mézhez jutottak.
Nem ítélem ez azokat akik "csak" cukron teleltetnek, de amit Csonka Imre(Szekszárdi Tavaszváró Méhésznap) és Dr.Fendrik Péter ezzel kapcsolatban sokszor leírt, és előadott, egyetértek.
Jelenleg nálam NB lépeken átlagban 6 keret szép fias van, fölötte 10-12 centis mézkoszorúval.
Általában ezek a méhcsaládok majd 6-7 kereten fognak betelelni.
Aki ezt gyengének tartja nem veszi figyelembe, hogy 7 NB lép megegyezik 10 Hunor keret lépfelületével.
Tehát egy teljes Hunor fiókkal.
Aki ettől nagyobbat mond, ő felülmúlja Háry Jánost is.
Ezért szép a méhészkedés, mert mindenki másként csinálja.
Zsíros méhésztárs a "Zöldön" így jelentkezik be.
"Mérőszám a tele hordók."(Igaza van!)
A többi csak smafu.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2016. Augusztus 19. 12:03
Sziasztok!
Kezdő méhtartóként talán nincs is helyén, ha belekotyogók a nagyok dolgába. Elöljáróban megjegyzem, hogy 60 – 70 % mézen telelek, a fias kereteket soha nem pergetem. Lehet rosszul jegyeztem meg eddigi olvasmányaimból, de a méhek a méhkenyérből nyerik a legtöbb ásványi anyagot, vitamint és nem a mézből. Rakjátok már helyre a fejem, legyen már egy kis fény benne.
Üdv.: Misi
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2016. Augusztus 19. 12:12
Télen a nem megfelelő minőségű mézben sok a salakanyag, ami nagymértékben, indokolatlanul terheli a méhek bélrendszerét. Ezzel szemben a biztosabb megoldás; a sokszínű őszi virágpor és a répacukor etetés. Gondolom én. Én csak azért nem cukron telelek, mert nem akarom törni a fiasítást, általában augusztus közepére a termelő családjaimnál 8-10 keret kiterjedt fiasítás 5 -10 cm mézkoszorú alakul ki, amit kiegészítek augusztus 15-ig 14 kg/család élelemre.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Augusztus 19. 20:38
Ma érdeklődtem több olyan méhészkollégánál akik rendszeres szakelőadók, vagy profi méhészek.
Kérdéseim a következők voltak.
Mennyi jelenleg átlagban a fiasítás?
NB és Hunor fej-fej mellett, 6-7 de a Hunorosok némelyike ettől egyel többet mondott.
A megkérdezettek zöme Baranya megyei, de a többiek is értek szolidágót.
Milyenek a méhcsaládok?
Kivétel nélkül mindenki meg volt velük elégedve!
Mennyi az atkátok.
Ha nem kezeltem volna sok lenne, de az idén nincs vele nagy gond.
Mászkálás, egyéb?
Az átlagostól egy kicsit több a meszes, elvétve tapasztaltak mászkálást.
Mézkészlet?
Itt már sokkal vegyesebb volt a kép.
Van akik egy gyengét még pergetnek is, van akik serkentenek (mint én) és vannak akik nyomják keményen a szirupot.
Ma járt nálam egy busznyi méhész Szabolcsból.
Természetesen téma volt a méhek állapota.
A Hunoros azt mondta neki átlagban 8 körül van jelenleg.
Bekesm!
A méz természetes alkotó része a virágpor.
Mint tudod a fajtamézeket (akác mindenképpen) pollen alapján is minősítik.
Így a mézben lévő virágporral ásványi anyagokhoz jutnak a méhek.
A keresőbe beütve rengeteg irodalmat találhatsz a mézek ásványi anyag tartalmáról.
Minél sötétebb egy méz annál magasabb az ásványi anyag tartalma!
Lásd édes-harmat, viszont ez a méz telelésre nem jó.
Remélem "Tetűirtó" kollégánk nem fog 3 oldal litániát írni erről az egyszerű kérdésről, csak azért, hogy belém kössön.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Hevesi Mihály - 2016. Szeptember 01. 12:45
Van erről több hír is valahol? Omme honlapon részleteket egyelőre nem találok.
http://www.pecsma.hu/pecs-aktual/amerikai-nyulos-koltesrothadas-pusztit-baranyaban/
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Texas Ranger - 2016. Szeptember 01. 12:55
Meszes múmia.... ;D

Szakértők!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2016. Szeptember 04. 09:29
Nem tudja mit beszél. 8-10 kereten van fias, próbáljuk kiszorítani a nagy adagos etetéssel az anyákat?

Attila Te most sem tudod miről beszélsz. Most komolyan! Vannak neked méheid?

EMBER! Eltelt 3 hét azóta. Érted? Egy fiasítás ciklus. 21 nap. Milyen néhány napról beszélsz Te? Tudod Te egyáltalán mekkora változás történik 21 nap alatt ebben az időszakban a telelésre készülő méhcsaládok életében? Az akkori táblás fiasok helyén ma részben vagy teljesen fedett telelőélelem van beérlelve. A koszorúk alatt- amiként Robotur írta-  4-6 keretben, talán 25-35 négyzetdeciméter fias, ami majdnem csak fedett. Még három nap, és elmondhatom, hogy megetettem azóta 80 mázsa cukrot, és 22 mázsa Apikelt.

Belphegor!
Nem szeretnék kötekedni, de akkor hol a 8-10 keret fias amiről pár napja írtatok?


Hol vannak azok a fiasok? Szerinted? Ha láttál már telelésre készülő családot hol lehet? Lógnak vazze mint valami zsongó bunda a lépeken, meg kijönnek délutánonként körülnézni, mintha rajzanának. Miért nem mész el már
végre egy méhészetbe?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Szeptember 04. 20:02
Huhhh!
Észre sem vettem, így múlik az idő.
Közben nyaraltam is, meg gondolkodtam.
8-10 keret fias kikel, le sem lehet venni a méztereket.
Láttam már méheket Jenő, elhiheted.
16 évig voltam méhegészségügyi felelős, tudom, hogy milyen az időszaknak megfelelő méhcsalád.
Ha 10 keret fiasod volt 3 hete, azok teljes keretre számolva max. 5 Hunor keretet adnak ki.
Én azt vártam volna, hogy úgy írjad, 10 keretben van fias.
Ez mindjárt jobban közelít a valósághoz.
Nálunk 10 keret fias még akác előtt is ritka.
Azokban a keretekben jó nyitott tenyérnyi fiasok voltak 3 hete, nagy mézkoszorúval.
Ha beetettél 100 mázsán felül, a "repcu" átlagod már nem is lesz rossz.
Én meg alig etettem, mert főként mézen telelek.
Ezért szép a méhészkedés.
Mindenki másként csinálja.
Üdv:Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Szeptember 04. 21:05
Na tehát, itt a valós helyzetkép.
Egy Gemencben teleltető "ŐsHunoros" most hívott, és hosszan beszélgettünk.
5-6 keretben van fiasa, ebből a szélső kettő már szép mézkoszorús, a középsők szinte léctől-lécig fiasok.
Eddig még nem etetett, csak serkentett!
Még mielőtt valaki ledorongolná az ismeretlent, elmondom, hogy Ő nálam az etalon.
Nincs nagy méhészete, évtizedek óta 50 család az állománya.
A termelési eredményei irigylésre méltóak, telelési vesztesége talán még soha nem volt!
Precíz, igazi gyakorlati szakember.
Általában egy helyre, egy időben vándorolunk, és ez így volt az idén is.
Sokat nézzük egymás méhészetét, és dumcsizunk.
Ő az aki nem nagyítja fel a pergetési átlagait, masszív, megbízható méhész.
Szaktanácsadóként soha nem hagytam ki a telefont, amikor a méhcsaládok általános állapota rovathoz érkeztem.
Ugyanis amibe itt írogatunk, az a szakik jelentésének is része.
Egyébként az NB-ben is hasonló a helyzet, annyi különbséggel, hogy ott bizony valóban nagyobbak a mézkoszorúk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2016. Szeptember 05. 08:46

Én azt vártam volna, hogy úgy írjad, 10 keretben van fias.

Üdv:Attila

Nagyonsokadszorramegkérdezemhogytudszeolvasnivagyasajátemlékeidrehivatkozvaírtadeztnekem? Beidézem, mert nem keresnek vissza a méhészek, az írásom általad úgy hat, mintha tényleg azt írtam volna? Nézd csak!

Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Dátum: 2016. Augusztus 15. 16:26 »
Nem tudja mit beszél. 8-10 kereten van fias, próbáljuk kiszorítani a nagy adagos etetéssel az anyákat, rakodókasos meg egyesítésről elmélkedik. Milyen nyomorék állomány lehet az, ahol egyesítgetni kell most???



8-10 kereten. Oda van írva. Az is látható, hol lehet ennek utána nézni.

(Vagy valakivel összekevertél, akkor fátylat rá!)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2016. Szeptember 05. 09:16
Huhhh!


Ha beetettél 100 mázsán felül, a "repcu" átlagod már nem is lesz rossz.

Üdv:Attila

Van egy 4 órás videó egy előadásomról. Ott megnézhetnéd mi történik azzal a két-három (12H) szélső léppel, amiben ha marad telelőélelem a 9-10 keret fias mellett, méztérfelrakás után, illetve ha már ekkor bent vannak az építtetők, akkor a helyükről kivett lépekkel. Nálam szélső keret az építtető.
De ne fáradj! Ennyi időd nincs tudom. Azok a lépek a műrajok szélső lépjei lesznek. 1:23:30----1:23:50-nél.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Szeptember 05. 10:46
Idézet
Milyen nyomorék állomány lehet az, ahol egyesítgetni kell most???
Több ok miatt szoktak egyesíteni méhcsaládokat méhészek.
1.
Leggyakoribb, hogy kicsi a család, mert öreg vagy beteg az anya.
2.
Atkairtásnak olyan sokféle rossz gyakorlata van, hogy bizony a magyar méhállomány elég jelentős része ekkorra már egyesítésre szorul.
3.
Növényvédőszeres mérgezés miatt legyengült családokat kényszerül a méhész egyesíteni.
4.
Technológiai elem. Vagyis vannak akik ilyenkor cserélik az anyákat, de nem sima anyacserével, hanem az öreg anyát kidobják és a nyáron bepárzott anyás családdal egyesítik a termelő családot. Ezt többnyire a konténeres méhészek csinálják.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Szeptember 05. 14:35
Valóban Jenő!
Úgy írtad, hogy 8-10 kereten van fias.
Ennek oka, hogy szabadon "garázdálkodhatnak" az anyák.
A kollégám akiről írtam, és én is az NB-ben pedig ekkorra már mérsékelten szűkítünk.
Ezt azért tesszük, hogy a betelelésre szánt élelem oda kerüljön, ahol a fészek van.
Tudjuk, Te felnyomod a 12 keretet tökig, mert bombák a méhek.
Én ezzel nem értek egyet, mert pocsékolásnak tarom, de ha neked így működik akkor csináld.
A végső fészek kialakulása Hunorban, 7-8 keret szokott lenni, NB-ben általában egyel kevesebb.
Nálunk az a léputca, ahol a szélső lépek külső oldalát is "bundásan" takarják.
Fontos, hogy azok a lépek amelyen telel a méhcsalád bőséges élelem legyen.
Egy 7-8 Hunor kereten telelő méhcsaládhoz 40-50%-al kevesebb cukrot kell feletetni.
Egy ilyen kis méhésznek ez is fontos, hogy a költségeit csökkentse.
Tehát ha most a 4 középső keretben van nagy kiterjedésű fiasa, akkor abból még egyet kikelés után elvesz, és akkor nyomja fel őket télire.
Ezt most a hét végén kezdi.
Nagy adagokban, NON-STOP.
Így eléri,hogy 5-6 kiló cukorral tökig feletet, ez max 300 kiló!
A fészken kívül rekedt méhek, a hideg idő beköszöntével bemásznak a szűk fészekbe.
Most is gyönyörű az állománya, mindenhol 2016-os anya.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Berci - 2016. Szeptember 05. 22:00
Bocsánat, hogy beleszólok a nagyok dolgába.
Egyszerű kezdő vagyok, aki az idén kezdte 3 családdal Hunor12-ben. Most 6 családot pátyolgatok. Olvasom amit Attila ( és kiváncsi111)  ír és nagyon nem úgy néz ki a kaptár, ahogy leírja. Nálam a család 10-12 lépet fed. (10-et vastagon) Van 6-8 keretnyi fias. A szélső lépek tele vannak és fedik, a középső lépeken 8-10cm-s mézkoszorú...na most...vágjak eret magamon, mert elrontottam valamit vagy hagyjam a fenébe az egészet, mert a méhek úgyis tudják?!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: TIBI 77 - 2016. Szeptember 06. 08:14
Berci a figyelmedbe ajánlanám Jenő úr videóit! Nagyon frankón és egyszerűen elmondja a dolgokat a 12-es technológiáról! Nagy PROFI ;) az biztos!
https://www.youtube.com/watch?v=SOBaUfM_OeI  Üdv: Tibi
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2016. Szeptember 06. 08:16
Tehát Berci nálad is úgy van most mint nálam.  Adj még nekik egy nagy adagot, aztán takarás.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Szeptember 06. 10:57
Isten ments, hogy kötekedjek veletek.
Ha most még 6-8 keretnyi fiasa van Jenőnek, akkor hol van a 100 mázsa beetetett téli élelem?
Egyszerűen nem jönnek ki a számok.
A 8-10 centis mézkoszorú kevés, a 18 centis meg sok, mert akkor a fiasok alig tenyérnyiek.
Valami nem kerek.
Az is lehet, hogy ekkora különbségek vannak országrészenként?
Olyanról megy a meccs, ami ott nálatok igaz, nálunk meg nem?
Most volt nálam Csányi Anti és beszélgettünk a témáról.
Annyit mondott, hogy azokat a fias lépeket ki kell venni amelyekben most pici a mézkoszorú.
Oda már tuti nem fogják benyomni a telelő élelmet.
Az elmúlt telek igen enyhék voltak.
Senkinek nem kívánok egy igazi kemény telet, de akkor rádöbben, hogy én mit provokálok.
Tavasszal a legtöbb cukorlepényt a Hunorosok használják.
Azért ez már jelzés értékű.
Természetesen ha csurig feletetitek akkor erre nincs szükség.
Csak van egy olyan mutató, amit úgy hívnak gazdaságosság.
A méhészetet nem csak úgy lehet gazdaságossá tenni, hogy a bevételt növelem.
A költségek csökkentése is a hatékonyságot növeli, na de ez már más téma.
Ha szűkített fészekre etettek, fele a annyi cukor elegendő, és biztosan jó helyre kerül.
Az, hogy most vastagon takarnak 10-12 lépet örvendetes.
Mínusz tízben nézd meg, ha lesz rá módod.
Jenőnek valóban van egy ilyen filmje, de ott is a keretek tetején látható a méhtömeg.
Vegyétek a fáradtságot, és nagy hidegben nézzetek le a léputcákba.
A 7-8 léputcás családok bombák, ha mínusz tízben ennyit takarnak.
A többi a jelenlegi viszonyokat figyelembe véve meg az álom kategória.
A méhcsalád a hideg-meleg hatására úgy működik mint egy harmonika.
Belebújnak a sejtekbe, és a szélső léputcákról beljebb húzódnak.
Ezért kell szűkíteni, hogy jó tömött legyen a fészek, és akkor tavasszal robbanásszerű az indulás.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Berci - 2016. Szeptember 06. 12:11
Attila!

Hogyan szűkítsek most, ha 12 lépet fednek és az alsó lépeken is vannak méhek? Szűkített fészekben hogyan fér el majd az a rengeteg méh?
( Bocsánat az előbbi hsz-om félreérthető volt. Attilának címeztem a kérdésemet és nem Jenőnek!)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2016. Szeptember 06. 16:59
AZ eszem megáll !!!!!!!  Olyan dolgon folyik a vita aminek semmi értelme !!!!!!   Több mint két hónapja magas nosema fertőzöttség és nagyon magas atka fertőzés a méhészetekben !!!!!! Népesség csökkenés , tönkrement családok , kutatás , rablás sok méhészetben !!!!!  Bevált atka irtással nem lehet leszorítani az atka számot !!!!!    Hatalmas tavaszi pusztulás lesz szerintem , de a gyógyszer-cukor támogatás miatt megint nem lesz nagy méhpusztulás !!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nata - 2016. Szeptember 06. 17:02
Egyetértek mézengúzzal. Eddig minden évben elmondták, hogy sok atka van, nagy pusztulás stb. Na, most ez tényleg bejött.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: puncimókusz - 2016. Szeptember 06. 17:03
Én is hunoros vagyok én nem szedegetek ki egy lépet se ezzel nem vacakolok ahol nincs meg a 4 újjnyi méz oda beszúrok egy erős mézest azt ámen....
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: puncimókusz - 2016. Szeptember 06. 17:15
Hogy lehet ,hogy nálam évek óta nincs gond az atkával ?AZ  utolsó 6 évben talán egy tálcán találtam tavaly egy 800 ig számolt hullást .Idén se találtam nagyobb hullást  igaz csak 30 család alatt van tálca :)És fújás után ha olyan kedvem van a 30 tálca ellenőrzése után még felbillentek pár fiókot ,mert szeretek képben lenni.És mivel agyam is van és nem szeretem a meglepetést chekmite kontrollnak a tálcásoknak ha nincs változás meg nyugszik a szívem.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Szeptember 06. 20:44
Mit görcsöltem eddig?
"Nyuszimókus" megírta a frankót."
Én is hunoros vagyok én nem szedegetek ki egy lépet se ezzel nem vacakolok ahol nincs meg a 4 ujjnyi méz oda beszúrok egy erős mézest azt ámen...."
Röviden ennyi.
Biztosan én mindent túl precízen írok le, és olyan kioktatásnak tűnik.
Az egésznek a lényege a fenti idézet.
Minden léputcából el lehessen a méheknek érni a mézet.
Hogy ezt milyen módszerrel érjük el, tökig feletetéssel, mézes lépek felkarcolásával, vagy mézes lépek beemelése a kevésbé mézesek helyére, azt döntsétek el.
Ahol most 8 keretben van fias ott tuti kevés lesz a fészekben az élelem.
A 10 centis mézkoszorú ezekben az enyhe mediterrán típusú teleken elegendő.
Ha jön egy zord februári télutó amikor nem lehet a méhekhez hozzányúlni ne sírjatok.
Mindenki panaszkodik, hogy "nem olyanok a méhcsaládok mint máskor", itt meg elképesztő erősségről olvasunk.
Olyan fura ez a helyzet mintha szívatni akarnának.
Most találkoztam egy több ezer családos méhésszel, aki elmondta, hogy átlagban 4 keretben van fiasítás.
Van 5 de van 3-as is.
A méhcsaládok általános állapota rovatba írunk.
Nálam is volt a napokban olyan, hogy tudtam tőle csórni egy szép fedett fiast, mert a népesség, és a méhtömeg simán elviselte ezt a beavatkozást.
Egy közepes megkapta, amelyik így biztonsággal mehet a télnek.
Nekem senki ne mondja, hogy állomány szinten jelenleg a Hunorokban 6-8 keret fias van, tehát az 7-es átlag.
Ha ez így lenne, akkor pedig nem fér el benne a leírt mennyiségű méhtakarmány.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: WENHARDTGY - 2016. Szeptember 06. 20:45
Szerintem ha a HUNOR kaptárba a középső lépekbe van egységesen 10 cm magaságba méz kosszorú az untig elég bár milyen legyen a tél !!!
én soha nem takarom a méheket mert fölösleges
a takarást mindig február utolsó napjaiba vagy március első hetébe végzem ahogy az időjárás engedi én addig nem szűkítem oldalról sem mert addig bármi történhet amikor takarok akkor végzem az oldal szűkítést egyben nálam annyi a lényeg hogy a méh család mindig elöl legyenek a kijárónál ha középen vagy hátul helyezkednek el akkor beavatkozom mézes lépek segítségével :)
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Szeptember 06. 22:12
Az a 10 centis mézkoszorú a középső lépekben, nem árt ha hátrafelé ível szépen, és hátul leér a keret aljáig majdnem.
Akkor jöhet a tél, sokan ráfáztak nem is régen 2013-ban, komoly állományok pusztultak éhen a környéken.
Nincs olyan hogy elég 10 centi, vagy 8, vagy 12, mindig a legrosszabbra kell készülni, nem bonyolult ez.
Ja a takarás, az nem felesleges, csak nem akarsz vele babrálni, az oldal takaró tényleg nem létkérdés télen, de azért felűről csak takarni kell, rengeteg meleg elmegy felfele, és ez sok mézbe és munkába kerül a családnak!               
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. Szeptember 06. 22:15
Nagy szerencse, hogy egy fényképet manapság nem tart semmiből sem csinálni, ezt Bercinek, ezek a családok mindenkit érdekelnének. Lehet lasssn méztérrel kell őket bővíteni, bocs  ;D :-X
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Szeptember 06. 23:04
Az hogy 12 hunor keretet jól takarnak a méhek ilyenkor az a jó, egyáltalán nem megy csodaszámba, az kb 9 nb keretnek felel meg.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. Szeptember 07. 09:25
Azt mindenki tudja hány NB lép  12 es hunor. Akkor lehet a fogalmakat kellene tisztázni, kinél mit jelent a tömötten fedik. Nállam az NB lépes (10) fészket, ha felnyitom tömötten fedik, de nem a lép aljáig, a keretek kivétele után látszik azért ez csalóka. Tömötten, akkor fedték mikor levettem napra után a méztereket. Pedig nagyon szépek a családok. A feleseknél is hasonló a helyzet. De én örülök ha a kolléga állománya ilyen szép. Akkor viszont az atkára kell figyelnie nagyon ha még így fiasít az anya.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Október 18. 16:58
A fiasítás leállt. Savós fias nincs, a fedettnek is a zöme kikelt. A méhek szépen húzódnak össze, a téli fűrt formálódik. Napsütésben apró virágporcsomókkal érkeznek haza a kijáró méhek. De még nincs igazi téli nyugalom a méhcsaládban. Ha megbontjuk a családot, akkor nagyon agresszívan reagálnak.

Amikor igazi téli nyugalom lesz kb egy hónap múlva, akkor még a mozgásuk is lelassul a méheknek és nem is nagyon van kedvük támadni sem.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 21. 19:16
Gömbi a virágbogár hozzászólására itt reagálok.
Egyik kedvenc témám.
Ezt írja:
"Tételezzük fel február elején indul a fias, de én csak március elején takarok, ebben az esetben mivel segítem jobban a családot. Takarok és jobban megtartja a termelt hőt a takarás, a méheknek kevesebb munkájukba telik, vagy nem takarok és akkor a méheknek kell többet dolgozni a meleg megtartásán. Persze a végtelenségig lehetne sorolni ezt. Tudom régen se takarta senki a méheket, de nem is volt ennyi gondjuk szegényeknek. Bár nálam is csak alsó kijáró van, meg mind hig. aljdeszkán azért kíváncsi lennék felsőkijárós tapasztalatokra, robiét már tudom."
Ez egy örök dilemma, hogy takarjunk, ne takarjunk, és mikor takarjunk.
A Méhészet szaklap 7. oldalán is érintem a témát, a Mindenki másként csinálja cikkemben.
1999-ben, Salgótarjánban a Mesterkurzoson előadónak kértek fel.
Már akkor is ezt elemeztem, hogy mikor és, hogy takarjunk.
Azóta is így tartom előadásaimat, hogy a "Kézrátétes vizsgálat".
Ez azt jelenti, ha ütött a méhcsaládok biológiai órája, és a tenyerünket a méheket takaró fóliára rátéve meleget érzünk, kötelező a minél jobban HŐ-SZIGETELŐ TAKARÁST a méhekre tenni.
De mikor?
Figyeljük az időjárás előrejelzést mielőtt beavatkozunk.
Ha a gondos takarás megelőzi a tisztuló kirepülést, még alá is szaladhatunk!
Tehát nem szabad túl korán begyújtani a rakétákat, mert a korai fiasítás igen megviseli a méhcsaládot!
Akkor mégis mikor takarjunk keményen, mikor dörrenhet a startpisztoly?
Ennek elég jól behatárolható időpontja van, és országrészenként változik.
Délen sokkal hamarabb indulnak a méhek, mint Északon.
Ezt, és a növények fenológiai állapotának eltérésbeli különbségét használják ki a vándorméhészek.
Tehát, ha megtörtént a tisztuló kirepülés, és szórványosan beindult a külső virágporhordás, késedelem nélkül azonnal ERŐSEN KELL takarni a méhcsaládokat, és a fészek nagyságának megfelelően szűkíteni.(szerintem)
Ettől az időponttól kezdve versenyt futunk az idővel, ez pedig az akácvirágzás kezdete.
Ha korán takarunk, és még a tisztuló kirepülés sem történt meg, tuti nozemásak lesznek a családok.
Én mindenkinek azt javaslom legyen türelmes a tavaszi starttal.
Addig használjátok az arany középutat, takarjatok mérsékelten.
Így nem indulnak be teljes lendülettel az anyák.
Tehát ha "február elején indulnak az anyák" akkor a start, március eleje körül várható.
A szép, egészséges méhcsaládok simán feljönnek repce virágzásra, akácig pedig kitörhet a rajzási láz.
A korai (februári) fiasítás többet árt mint használ.
A méhcsaládnak rengeteg hőenergia termelésébe kerül, amit a mézből nyernek, és sokkal rövidebb életűek lesznek a telelő méhek, veszélybe kerülhet a generációváltás.
Ha gondoljátok a témát folytathatjuk, de erről már könyvek jelentek meg.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: W. Zoli - 2016. Október 21. 20:21
Idén lesz a harmadik telelésem, ezért nem mondanám, hogy nagy tapasztalatom lenne a témában, d azért írom le, hátha valakinek segítség, meg legyen mit olvasnotok, ne csak a gőzölgőben tépjétek egymást :)

Előző években februárban már betakartam felülről a méheket, és oldalról is leszűkítettem a fészket. A kereten nejlon, és kb 2 cm vastag újságpapír. A kaptárak felső kijárósak. Korábban érdeklődtem abban a témában is, hogy jó-e a felső kijáró hunor rakodónál. Többen mondták, hogy felejtsem el. Nem felejtettem el, mert fontosnak tartottam, hogy vándorlásnál ne legyen gond a kirepüléssel. Nem bántam meg. Nagyon jól telelnek felső kijáróval, nem penészednek a szélső keretek, nem lucskos a kaptár alja, épp annyi páralecsapódás van, amennyi kell. Atkairtás sem okoz gondot. Egyedül annyi a hátránya szerintem, hogy segíteni kell nekik tavasszal takarítani a fenékdeszkát. Azt sem mindegyik családnál, mert a szorgalmasabbak kitakarítanak mire oda érek. De a takarítás nem probléma, nem nagy az állomány, gyorsan megy.

Visszatérve a takaráshoz: Ismerős méhész csak a fiasítás kezdésekor takart, de nem láttam különbséget erősségben, nem volt nálam több fiasítás az első átvizsgálásnál, mint annál, aki nem takart télen. Tehát nem biztos, hogy a takarás befolyásolja a fiasítás mennyiségét. Mivel állandó téma ez a takarás, ezért úgy döntöttem, hogy most nem másik méhész állományával hasonlítom össze, hanem nálam lesznek olyan családok, melyeket csak februárban vagy márciusban fogok takarni. Kiválasztok egyenlő erősségű családokat és azokon fogom megpróbálni. Aztán majd beszámolok az eredményről
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Október 21. 21:03
Ezt nem értem: ne legyen vándorláskor gond a kirepüléssel ???, kicsit bővebben kifejtenéd mire gondolsz?
A rosseb a fiasításba, télire is jó ha rendesen be vannak takarva, kevesebb kaját használ el fűtésre a család, és tél végén sem lessz dilemma, rakjam-ne rakjam-korán van e-vagy elkéstem meg ilyesmi. A tél is lehet keményebb, aztán majd meg lehet nézni a takaratlan családokat, főleg ha a muksó már eleve kicentite a téli kaját, és már most arra készül hogy januárba majd becsúsztatja a lepényt ;D, nehogy éhen dögöljönek.
Igazából nem a takarás fogja megindítani a fisítást, hanem a rendszeres külső virágpor hordás, amíg ez nem indul be addig bármit csinálhatsz. Úgyhogy ha már most rajta van, csak jót teszel velük, és magaddal is, nem kell izgulni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2016. Október 21. 21:48
Hőmérséklet hatása. A meleg nagymértékben befolyásolja a tavaszi fejlődést. A fiasításnak 34-35 fokos állandó meleg kell. Erősen ingadozó külső hőmérsékleten a családoknak igen nagy erőfeszítésbe kerül ennek fenntartása. Egyes falú kaptárainkban a méhek nagyon ki vannak téve a hidegnek. Ezt a hibát a fészek szűkítésével és gondos takarásával mérsékelhetjük. Szűkített és jól takart fészekben a családok jobban fejlődnek és kevesebbet fogyasztanak. Igen jól szemlélteti ezt az egyik szovjet kutatóintézetben végzett következő kísérlet: azonos népességű családokat különböző módon takartak, és ellenőrizték, hogy a hő veszteség pótlására a családoknak egy hónap alatt mennyi mézet kell elfogyasztaniuk. Az eredményeket az 5. táblázat mutatja.
 
A családok takarásának módja Mézfogyasztás
Feszek szűkítetten, takarás nincs 6,17 kg
Fészek szűkítetlen, felülről takart 4,3 kg
Fészek szűkítve és felülről takart 3,94 kg
Fészek szűkítve, oldalról és felülről is takart 2,4 kg
Fészek szűkítve, felülről, oldalról és alulról is takart 2,04 kg
 
5. táblázat
 
A teljesen takaratlan és a gondosan takart családok fogyasztása között egy hónap alatt 4 kg különbség mutatkozott. Ez a 3 téli hónapra elegendő. Ha ehhez hozzászámítjuk, hogy a nagyobb fogyasztás a méhek életerejét is jobban igénybe vette és fejlődésük sem bontakozhatott teljesen ki, látjuk, milyen nagy jelentőségű a családok gondos szűkítése, takarása.
faluba Zoltán gyakorlati méhészkönyv
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2016. Október 21. 22:45
Úgy érzem a takarok nem takarok témában
a lényeg az nagyon egyszerű.
A család télen nem fűti a kaptárt.
A fürtnek a hőmérsékletét többen vizsgálták,leírták már.
A fürt belsejét a méhek mozgási energiával fűtik és a
fürt széle felé levők takarnak,olyan szorosan bújnak össze,
hogy a hő alig távozik.
Ezt olyan jól csinálják,hogy 2 kg körüli élelem fogy,a nagy terjedelmű
fiasítás beindulásáig.
A fürttől 1-2 cm-re a külső hőmérséklettel egyező értékeket mértek.

Egy kis kitérő,hogy érthető legyen amit mondani,állítani szeretnék.
Én télen is nyitok ki családokat,nem lesz tőle semmi bajuk.
Nulla fok körül szét is lehet húzni a lépeket,a keretről lehulló méhek nagy
része visszamászik a kereretekre
Gyakorlatilag az anyák egész télen át raknak le petéket szerintem,csak
az egészséges,megfelelő népességű méhcsalád ezt nem neveli fel.
Az atkás,kis népességű családok szinte az egész telet átfíasitják,
tetézve a saját gondjaikat(tud szaporodni az atka).
Az egészséges nagy népességűeknél talán van egy időszak amíg az
anya nem petézik(de valószínűbb,hogy gyorsan megeszik a petéket és így
nem lehet látni)az az van fias mentes időszak.
Azt tapasztalom,hogy gyakorlatilag a napforduló tájékán lerakott
petéket már felnevelik a családok,így már január elején van fedett
fiasitás.A terjedelme nem túl nagy,1-2-3 keretben összesen pár száz méh.

Visszatérve a takarásra.
Amíg kicsi a fias addig csak a fürtöt fűti a család,annyi a különbség a fiasítás
mentes állapothoz képest,hogy a fürt belseje kicsivel melegebb.
Ha nincs fias akkor is a fürt belsejét fűti.
A nagy mennyiségű,több keretes fiasok csak a tömeges virágpor hordásnál
alakulnak ki,ekkortól van szükség a szűkített fészekre és a meleg takarásra.
Ilyenkor már téli fürtszerűen,a család nem tudja betakarni a fiast,a
nagysága miatt,így túlságosan nagy hő veszne kárba takarás nélkül.
Ne feledjük az öregjeink,elődeink tanítását,a legjobb takaró anyag a sok méh.

Geddekas!
Jót írtál előző hozzászólásodban .
Egy dolog viszont nem igaz. Sok családban még van nyitott
fiasítás(ahogy Te írod savós fiasítás),ezek nagy része atkásabb
család,egy része kései váltású anya és még ki tudja milyen okból
kifolyólag,de felneveli a lerakott petéket.
Minden telephely más.
Úgy 10-25%-a a családoknak még ma is
nyitott fiasítást nevel.
Sok családot láttam a napokban,ugyanis mi méhészkedtünk.
10 fokon a méhek haza szállnak,így tudtunk dolgozni.
Kikapjuk az utolsó fiast,megy az atka a viaszolvasztóba.
Hétvégén is nyomjuk,hétfőn kedden itt nálunk 20 fok is lehet,
így oda lehet pöffenteni fiasmentes állapotban a "dögnek".

Csányi Antal






Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: W. Zoli - 2016. Október 21. 23:03
robi 75: kirepülés alatt azt értem, hogy akkor is gond nélkül közlekednek a méhek ki-be, ha magasabb a fű. Ettől függetlenül lekaszálom rendesen a füvet előttük, még a vándortanyán is, de ha netán nem tenném, akkor sem kéne a kaptár előtti dzsuván átküzdeni magukat. Valahogy nekem jobb érzés, hogy fent van a kijáró.

Egyébként én is azt tartom, hogy inkább legyen takarva, ne kelljen később kapkodni, meg parázni. Meg élelem is legyen, hogy azon se kelljen izgulni. Attila is szokta írni, hogy mikor mit és hogyan, hogy akácra éppen bomba családok stb. Nekem az elég stresszes lenne, úgyhogy én inkább csak szemezgetek a tanácsaiból. Az irányt tartom, de nem annyira kiélezve. Így sem panaszkodok a családokra és a megtermelt mennyiségre. Sőt még a méh eü-is is meg szokott dicsérni :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Október 21. 23:31
Az lehet hogy a fürttől egy két centire annyit mérnek mint odakint, na de a fürt melyik oldalán mérik?
Nyilván a jobb vagy bal oldalán mérték, és nem a tetején ;), légmentesen csak nem zárnak, a meleg jó része eltávozik felűről, a jó felsőtakarás kell nekik, annélkül jóval többet fogyasztanak,  mindegy akarmerről nézem én takarok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 22. 07:57
Csányi Anti két sorban leírta azt, ami a lényeg.
"A nagy mennyiségű,több keretes fiasok csak a tömeges virágpor hordásnál
alakulnak ki,ekkortól van szükség a szűkített fészekre és a meleg takarásra."
Előtte lényeges különbség nincs.
Ezt mindenki maga dönti el, hogy mekkora az állománya, hogy fér bele az idejébe tavasszal a START.
Ha viszont keményem szűkítetek, és takartok már most, az anyák biztosan korán el fognak indulni, ami nem szerencsés.
Ne csapjuk be a méheket!
Én ezt úgy jellemeztem, hogy ne hozzunk létre ideje korán "Inkubátor állapotot".
A tömeges virágporhordás előtt veszélyes a vastag, hőszigetelt takarást alkalmazni, és erősen szűkíteni.
Meclood táblázata, amely egy szovjet kísérletet idéz teljesen beleillik a képbe.
A mérést biztosan a tömeges virágporhordás után végezték.
Télen, a teljes nyugalom idejében szinte nincs különbség a fogyasztásban.
Ezt úgy kell felfogni mint amikor a maci téli álmot alszik.
Az energiaigénye minimálisra csökken, tavasszal meg amikor jönnek a bocsok, felfalja az erdőt!
Véleményem szerint ez a lényeg.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Október 22. 08:20
Én oldalt csak mérsékelten szűkítek télire, azt is csak gyalogoknál, amik nb fekvők, a két szélső keretet nem takarják a méhek, pont azért amit írtál, nem dunsztolom be őket tudjanak "tágulni", de felűlről be vannak takarva.
Amúgymeg ha a "paraszt" talpon akar maradni, már repcére jobb ha igen jók a családok, és nem ott ébrednek fel.
Felénk ha ütősek a méhek, igen jókat lehet pörgetni róla.
A "szovjet" mérésekből meg mindig egy kalasnyikov jön ki, ezek a tudósok mindent megmértek, de legfőképpen azt hogy tankokkal milyen gyorsan érik el az atlanti óceánt ;D az Őrösi is tele van az eredményeikkel.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Október 22. 09:04
Az őszi szigetelésnek, végtelenül egyszerű az oka, februárban és akár még március elején is lehet kemény tél, nem igazán volna kedvem hófúvásban, vagy hidegben, latyakban, napokig szigetelgetni. Nem szeretem munka az ilyenkor is, a rengeteg újságpapírt hajtogatni, valami mással kellene már a felső szigetelést megoldani, mert nagyon időigényes. Ráadásul, ha már nem kell, utánna is kellene vele valamit kezdeni. Hogy ne legyen egérfészek.  Szemét égetés tilos, papírgyűjtő kontérek már nincsennek. Lehet hogy pappír brikettet kellen belőlle készíteni, de az is s.arakodás, házi módszerekkel, nincs arra időm, és főleg energiám. Ti mit csináltok vele? Én minden évben újat használok így nem kis probléma.

Robi! Őrösi a nagy könyvét , amikor irta, akkor még valószínűleg erősen ajánlott volt a szovjet eredményeket idézni. Az én Méhek Között példányom 1989-es  8. változatlan kiadás. Pult alól, különböző titokzatos kapcsolatokon keresztül jutottam hozzá, valamikor 20 évvel ezelőtt.  Mikor írhatta, az ötvenes években? De az is lehet más forrás nem volt hozzáférhető, meg így legalább nem kellett tartania, hogy jön éjszaka a nagy fekete autó. Vagy legalább is, nem ezért.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2016. Október 22. 09:14
Jelenleg ott van fias, ahol melegen takartak/erősen szűkítve/  vagy későn etettek. Nálam  a Bihari részen már a fiatal anyák sem petéznek. Én csak a záró kezelés után takarok, ami még nem volt meg. Egyébként az Orosz  filmeken most is látni érdekes technológiákat!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Október 22. 09:23
Az enyém 1952-es kiadású, egyértelmű hogy bele kellett írni az idétlen szovjet tudósok eredményeit, különben dá-dá.
Még ha nem is ők mérték, akkor is azt kellett írni, mert ugyan az akác eredményeket ugyan hol mérték a szovjetek? az Urál előtt, vagy mögött ;D?
Nálam a takarásokat, iskolai papír gyüjtéskor viszik a gyerekek, egy évben kétszer.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 22. 19:26
Robotur írja, hogy macerás a méheket újságpapírral takargatni.
Dr.Vicze Ernő bácsi, az alacsony keretes rakodó kaptár írója erre azt mondta, hogy télen néha át is kell lapozni, és újra takarni vele.
Ezzel azt is elérjük, hogy a méhek nem unatkoznak, és megfelelő politikai képzésben részsülnek. ;D ;D
Ebben a takarom nem takarom, hogy takarom témában nagyon fontos az időpont, amit nem árt eléggé emlegetni.
Egy dolog kimaradt.
Melyik a jó takarás és ezt, hogy tudjuk ellenőrizni?
Ettől a világon nincs egyszerűbb dolog.
A felső takaróra rá kell tenni a tenyerünket.
Ha márciusban, amikor elindulnak az anyák meleget érzünk nem jó a takarás!!!
Elillan a hő.
Ez nagyon fontos dolog, mert valóban a méhcsaládoknak rengeteg energiájába telik a hőveszteség pótlása, ami sok mézbe kerül.
Nagyon klassz felső takarónak tartom a zsákba tömködött forgácsot!
Kisebb méhészetekben ahol utána nem gond a tárolása, kiváló, és sok méhésznek a téli gyaluforgácsból megvan.
Könnyen igazodik, baromi jó hőszigetelő, olcsó.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Hevesi Mihály - 2016. Október 22. 19:36

Egy bécsi méhészmester hívta fel a figyelmemet, hogy a fürt felfűtésével kapcsolatban meglepő újabb megfigyelések vannak. Azt már régen tudjuk, hogy a méhek nem a kaptárt fűtik, hanem a a fürtöt , de hogy ez hogyan történik, nem volt teljesen világos. Hisz a méhek a léputcákban egymástól elkülönülve vannak. Sok kérdés felmerül a hogyannal kapcsolatban, ezekre most nem térnék ki. A lényeg, hogy Jürgen Tautz (würzburgi méhészkutató) és megfigyelései alapján világos az, hogy a méhek egymástól külön  felfűtik időnként a léputcák különböző pontjait, majd hagyják lehűlni. Tehát a hőszabályozás nem egészen úgy történik, ahogy azt elképzeltük a klasszikus leírások alapján, hogy a fürt közepéből indul a fűtés. A fűtőmunka a fürt közepén legfeljebb  intenzívebb. Tehát nincs szó állandó hőmérsékletről a fürtben, ez már biztos.
A következő linken épp az említett kutatók online hőkameráján, valós időben csodálhatjuk meg ezt a jelenséget, a honlap alul lévő kameráin pedig magára a helyiségre nézhetünk rá:

http://www.hobos.de/was-ist-hobos/live-daten/#/live/stream/1/cam4
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Hevesi Mihály - 2016. Október 22. 19:39
a linken weitere kameras von diesem standort-ra is lehet kattintani, és ott vannak a többi kameraállások
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Október 22. 20:08
Csak azt nem értem hogy mire jó ez? Félig kereten, félig szabadépítményen vannak. A gyakorlatban ilyen nincs, nem szimulálja a kisérlet a kaptárban telelés pontos körülményeit.  Az világos hogy a fűtésről kiderült valami, de mennyiben befolyásolhatja ez a jövőben a gyakorlati méhészkedést? Mi lehet majd a haszna? 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Hevesi Mihály - 2016. Október 22. 20:33
Egyszerűen szép, és kicsit változtat a fürt fűtésével kapcsolatos korábbi elképzelésünkön. Ez már magában haszon, vagy nem? 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. Október 22. 21:00
Mivel a méh izommunkával tud csak hőt termelni, nem csinálhatja folyamatosan. Teljesen érthető, hogy hol egyik hol másik fűti a fészket. Tudomásom szerint amelyik fűt bebújik egy üres lépsejtbe. Ezzel a lépet is fűti és a meleg átjut a szomszéd léputcába is.

Nincs jelentősége annak, hogy a család félig van csak kereten. A fűtés így történik.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2016. Október 22. 21:02
Üdv. Uraim!
Hát ha akarjuk mondhatjuk akár szépnek is!
De hogy a haszna mennyi az felett nagy kár lenne vitát nyitni!
Hogy kinek milyen elképzelésén változtat döntse el maga!
Mindenesetre köszönjük a német "kutatónak"és Hevesi Uramnak is!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. Október 23. 01:37
Csányi Anti két sorban leírta azt, ami a lényeg.
"A nagy mennyiségű,több keretes fiasok csak a tömeges virágpor hordásnál
alakulnak ki,ekkortól van szükség a szűkített fészekre és a meleg takarásra."

Ha viszont keményem szűkítetek, és takartok már most, az anyák biztosan korán el fognak indulni, ami nem szerencsés.


Itt egy kis ellentétet érzek. Ha a virágpor indítja be akkor a  takarásnak semmi köze hozzá. Tudja szerintem az anya, hogy a család mennyire van ellátva, feltöltve, a  korábbi takarás max kényelem, és kímélés picit. Én is úgy csinálom mint fülemüle, kivéve a tavalyi év, akkor február végén takartam. De előtte november vége minden év. Kézrátételt nem szoktam csinálni :) , ha egy hetet tolok a generációváltáson már megérte. Illetve, szerintem is igaz az, hogy az erősen takart családok kevésbé reagálnak a napi hőingadozásra. Ha nem fűt a fürtön kívül (szerintem se) ne fűtsön mindegy takarva van e, vagy sem de amikor kell azonnal ott a takarás, nem késik el a méhész. Ez az én eszmefuttatásom csak.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2016. Október 23. 10:02
Tudja szerintem az anya, hogy a család mennyire van ellátva, feltöltve

Na ez ez nagyon lényeges dolog. Igen, pontosan tudja, érzi a család, hogy mennyi a készlete, mennyi tartalékai vannak, "meddig ér a takarója". A méhek -ellentétben velem- nem táplálkoznak élvezetből és csak annyi utódot szaporítanak, amennyit "belátható" időn belül fel is tudnak nevelni. Csak akkor fejlődik igazán a méhcsalád -több feltétel együttes megléte esetén- ha érzi, tudja, hogy bőség van a kaptárban. Ha érzi, ha tudja, hogy nem kell spórolnia a fiasítással mert van mögötte bőséges élelemkészlet, van amire alapozzon. A méhcsalád olyan, mint a szorgalmas, felelősségtudatos ember. (vannak persze akiknél nem így működik a dolog, talán többségben is :-) ) Nem vállal akkor utódot ha érzi, hogy az adott életszakaszában nem igazán tudná tisztességesen nevelni és az káros lenne mind magára mind az utódra nézve. Ha pedig a pénzéhez kemény munkával jut hozzá, akkor megtanulja azt értékelni és beosztani is. Ha nincs vagy kevés a pénze nem költ. Ha viszont tudja, hogy van a pénztárcában akkor több mindent megengedhet magának.

A másik lényeges dolog ez: "ha egy hetet tolok a generációváltáson már megérte"
Igen, mert az alatt az egy hét alatt a család több fiasítást tud nevelni és ez döntő lehet a későbbiekben a termelési időszakban.

A harmadik, ami szerintem is szintén nagyon fontos: "amikor kell azonnal ott a takarás, nem késik el a méhész"
A nappalok hosszabbodásával, a hőmérséklet viszonylagos emelkedésével és a korai várgporok megjelenésével (pl. mogyoró) a méhcsaládban beindul az élet. Ebben az időszakban viszont méhészkedni még nem lehet és nem is kell. Mivel minden év más nem tudhatjuk, hogy ez az időszak mire esik. Január vége, február vége esetleg március ki tudja? A lényeg, hogy ott a takarás és a fejlődéshez szükséges többi feltétel. A méhész nyugodt lehet.
November végén már én is takarom a szűkített családokat. Bár ekkor még csak mérsékelten, de takarom. Zárókezelés után, kb. decemberben már rendesen betakarom és a következő méhészkedésre alkalmas időig (márc.-ápr.) nem zavarom a családokat. De egyébként most sem. Atkaírtást leszámítva én már több mint egy hónapja nem méhészkedem.
Én tavasszal csak várok a jó időre. Elsétálok a kaptársorok előtt, ahol jobb időben rendesen röpködnek és hordják a virágport ott nincs gond. Feleslegesen nem bontok kaptárt mert azzal csak ártanék.
Sokan gondolják, hogy 'minek takarjak, a természetben se takarja senki se a méheket'... Ez így van viszont nem is akart senki sem elvenni a természetes méhcsaládtól 100 kg mézet éves szinten. Ráadásul ezen a földrészen már nem is életképes egy méhcsalád a természetes körülményei között.
A takarni - nem takarni- mikor takarni - mivel takarni örök vitatéma a méhészek között. Én nem akarok és nem is fogok ebben senkivel sem vitatkoni. Biztosan mindennek van alapja, szívesen olvasom mások véleményét, tapasztalatát. Gyakran én is leírom a sajátomat de hogy erről valakit meg is akarjak győzni az nem célom. :-)
A méhcsaládok téli, tavaszi takarása csak egyik fontos feltétele a család fejlődésének. Ha nincs a családban jó anya, ha nincs megfelelően magas élelemkészlete (virágpor, méz), ha nincs megfelelő számú és egészséges egyede, ha nincsenek fiasításra alkalmas lépjei akkor a takarás is csak "részletkérdés". Ha igyekszünk biztosítani minden feltétel együttes meglétét a családjaink számára akkor azok ezt "meghálálják" akkor fognak jól és automatikusan fejlődni, akkor lehet bennük bízni, akkor lehet tőlük várni, remélni.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. Október 23. 12:28
QUQURIQ !!!

Belphegor!

Tetszett az írásod, realista!
Nekem is voltak időszakaim amikor agyon takargattam a családokat, volt olyan is amikor csak a fiasítás kezdésekkor kezdődött.
Szerintem a legoptimálisabb takaró maga a méh, méhek.
Úgy működik mint egy hőérzékelős zsalu.
Télen napközben napsütésben föllazul a fürt, kiengedi a feles meleg levegőt. Így nem érzi az anya a fiasítson. (persze több dolog is közbejátszik).
Hideg időben, meg összezár a fürt, nem engedi el a meleget. A bábinges és mézes lépek meg jó pufferként működik.
Szerintem a kaptárak hideg szél védelme nagyon sokat számít.

Mi legyen a célunk?

  1. jó népes betelelt család
  2. fiasításmentes időszak
  3. atkamentes családok
  4. Nosema spóramentes családok
  5. jól petéző anyák
  6. megfelelő mennyiségű élelem
  7. megfelelő helyen lévő élelem
  8. megfelelő minőségű élelem
  9. minél több virágpor
10. optimális szűkítés, (ha kell)
11. optimális röpnyílás
12. rágcsáló és madár mentesítés
13. páraelvezetés
14. megfelelő időben való takarás
15. téli nyugalom

Megfelelő hosszú tél.
Ennyi minden kell, a jó kiteleléshez.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 23. 20:35
Sziasztok!
Gondoljatok csak vissza a nem túl rég múltra.
2013. március 15-én havat lapátoltam.
Bizony akkor már régen fiasítottak az anyák, és teljesen be voltunk gőzölve, hogy mi a jobb megoldás.
Keményem takarni, ezért még jobban petézik az anya, vagy fék, lazán takarni.
Sokan megszívták, nagyon gyenge méhcsaládokkal mentek akácra.
Az a tavasz felejtős.
Egyszer már itt a Méhészklubon leírtam egy régi történetemet, amikor méheket vettem kezdő Hunorosként.
Sáy József harsányi méhésztől, március elején.
Nekem a méheim akkor Baranya déli részén voltak, 2-3 keret kiterjedt fiassal, a mézkészletbe jól beleharaptak.
Józsinál az anyák még akkor kezdtek el petézni!
Egy vékony fóliával voltak olyan hevenyészetten letakarva, de nagyon komoly méhtömeg, és rengeteg méz mindegyiknél.
Marhára be voltam rezelve, hogy mi lesz ezekkel.
Az 50 családból akácig szinte mindet fejnem kellett, volt amelyiket háromszor is, de sokat létszer!
Az enyémek meg kicsit összementek a mosásban, mert március végén még hóesésben etettem őket.
Nekem ez jó tanuló pénz volt, hogy nem szabad a méheket korán indítani.
Aztán mindenki maga döntse el, hogy csinálja.
Csányi Anti két sorában minden benne van!
A tömeges virágporhordás megkezdése előtt kár macerálni őket.
Addigra pedig már látható a valós állapot, és ennek megfelelően lehet behúzni a fészket, nem a féket.
Ilyenkor a mérsékelt szűkítésnek, és a mérsékelt takarásnak vagyok a híve.
Még soha nem maradtam le tavasszal a szűkítésről az időjárás miatt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2016. Október 23. 21:13
Sokan azt mondjak, hogy a téli takarás fölösleges, sőt káros. Szerintük a takarás csak tavasszal szükséges, amikor a fiasítás megkezdődik. Igaz, hogy a méhcsaládnak a fiasítás megindulásától nagyobb melegre van szüksége, mint a teljes nyugalom időszakában, de nem igaz, hogy csak tavasszal kell gondosan takarni. A fészek hőmérsékletét a takart családok télen is kisebb fogyasztással képesek fenntartani, mint a nem takartak. Ezenfelül jól tudjuk, hogy a fiasítás már január végén, február elején megindul, amikor még a családok betakargatására rendszerint nincs mód. Mindenképpen jobb tehát már ősszel gondosan szűkíteni és takarni a családokat (16. ábra).
 
 Faluba Zoltán gyakorlati méhészkönyv Szerintem neki van igaza .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Október 23. 21:20
Hát én 2013-ban, március legelején szép időben átnéztem őket, minden rendben volt, be is lettek "dunsztolva" még jobban, sőt mivel mondta a hideget kaptak két jó mézes keretet, amibe nem volt, vagy csak kicsi azt kiraktam, visszacsomagoltam őket egy kicsit jobban. Nem is volt gond, de az anyák teljesen leálltak, hiszen minusz 10-15 fok is volt.
Április első hetén asszem, tudtam beléjük nézni, még napos pete sem volt, odalett 1-2 generáció.
Azért emlékezetes nekem mert nálunk nem azzal szívtak hogy "gyenge családokkal mennek akácra", hanem az történt hogy itt becsuktak 250-et, amott 4 konténert, azonkívül kettő 40 családos méhészet teljesen odalett, kettőnkön kívül MINDENKINEK jelentős veszteségei voltak, még az atyaistennek számító xy bácsinak is, aki a megmaradt roncsokat összerakta 1 fiókra. De nekem is a kiesett generáció (k) miatt egy hónapos késésben voltak a méheim, abban az évben feltűnően egyedül voltam a határban, lett is annyi napraforgóm hogy biz isten duplán kárpótolt az akácért.

Közben Meclooddal egyetértek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2016. Október 23. 22:13
Üdv. Uraim!
Úgy látom a Kiskakas lózungjait kivéve érdekes hozzászólások születtek.
Természetesen ezek a lózungok igazak,de attól még lózungok,valószínűleg az írójuk is tudja hogy nem minden méhcsalád van ennyire optimális állapotban,de attól még jó takarás,bőséges élelemmel kiteleltethető.
Egyébként hajdan a gyengébb családokat vagy kevés élelemmel rendelkezőket pincézték.
Vajon miért?
Talán hogy ne kelljen megküzdeniük a szabadban uralkodó kemény minuszokkal?
Vagy mert Úri kedvük úgy tartotta jónak?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Október 23. 22:39
De nem is azt írta hogy nála minden család ilyen, csak azt hogy ez legyen a cél, erre kell törekedni, ez egyértelmű, ez is a méhészkedéshez tartozik erőssen. De persze a gyenge szarokat is ki lehet teleltetni, egymásra rakva vagy ahogy írtad pincézve, vagy esetleg konténerben magától is kitelel a gyenge család, de attól még nem lesz a méhész "faszább gyerek" mert a 3-4 keretest is sikerült átteleltetnie. Ezzel ne elégedjen meg senki, főleg ha termelni akar, és pénzt is szeretne látni. 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 24. 08:30
Robi75 "gyenge szarnak" jellemzi a tartalékokat.
A "gyenge szarokat" szerintem fel kell számolni.
A 3-4 keretes, EGÉSZSÉGES tartalékok tavasszal aranyat érnek, ha valahol anya gond van.
Esetleg ha nem tudjuk felhasználni őket, "hústermelésre jók", (termelik a fiast) vagy ha valamelyik család a törzsállományunkba túlfejlődik, és fejni lehet, akkor a tartalékokból akár termelők lehetnek.
Ez nem kötözködés részemről, csak úgy kikívánkozott belőlem.
Itt mindenki mondja a pro és kontra érveit a takarással kapcsolatban, és valójában mindenkinek van némi igaza.
Mi okozza azt, hogy "Mindenki másként csinálja"????
Véleményem szerint a mikroklíma!!!
A Villányi Hegy déli részén szubmediterrán éghajlat van, (vannak is mega méhészetek bőven)Északon, Észak-Keleten meg sokkal hidegebbek a telek.
Buchinger György salgótarjáni méhész, mindig akkor jött le a Dráva árterébe amikor megindult lent a virágporhordás.
Egyik alakalommal amikor vándoroltak Salgótarjánból, a méheket szánkóval húzták a teherautóig!!!!!!!!
Bizony.
Ezt is vegyétek figyelembe.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Október 24. 09:00
Az egészséges 4 keretes egységet, ha nem selejt az anya, tavaszon simán fel lehet hozni, egy közepes termelőcsalád méretére. Csak ügyelni kell a fokozatos fészekbővítésre. Nem kell más trükk. Ha nozema miatt 4 keretes, vagy lehet akár 6 is, azzal valóban nem nagyon lehet mit kezdeni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Hevesi Mihály - 2016. Október 24. 15:09
A minap megosztottam a télifürtöt figyelő "valós idejű"  hókamerát, amin jól látszik, hogyan fűtik fel a méhek a fürtöt. Volt, aki azt kérdezte, ennek mi a gyakorlati haszna. A kérdés részben jogos. Számomra két szempontból van jelentősége. 1. Méhészként, ahogy elnézegettem a hőkamerát hajnali illetve nappali hőmérsékleti viszonyok között, megerősíti eddigi takarás-gyakorlatomat. November végén, December elején teszek be két-három kartonréteget (lehetőleg zárókezeléssel egyidőben), felhajtva elől három-négy ujjnyira a fóliát, hogy a karton a nedvességet magába szívja. A hőkamerán jól látszott, hogy alacsonyabb hőmérsékleten 7 fok alatt (talán 5 fok volt, amikor néztem)  nem lehetett hőhidat látni, csak a rövidebb- hosszabb ideig tartó  foltszerű izzítást a fürtben. Nappal viszont az egész fürt "izzott", és fölötte is látszott, hogy távozik a hő. Tehát az évnek ebben az időszakában éjjelre hőszigetelés szempontjából fölösleges a takarás, nappalra, meg melegebb időben a fiasítás folytatásához vezetne, amit szeretném, hogy zárókezeléskor ne legyen. Tehát, nézetem szerint akár takarok akár nem, az mézfogyasztással jár az évnek ebben a szakaszában. Ha nem takarok, akkor 7 foknál melegebb időben távozik némi hő(méz), ha pedig takarok, akkor a le nem álló fiasítás fűtésére megy el a méz. Más kérdés, hogy a fiasítás téli végi beindulásához, nem árt a takarás- Faluba Zoltán alapján is 2. Tanárként persze talán több haszna van a "foltszerű" felfütés ismeretének, mert erről is mesélhetek a gyerekeknek, akik nagyon szermfülesek, és elég sok keresztkérdést képesek feltenni, amikor a méhek életébe már belemerültünk. El szoktam mondani, hogy a méhek a közhiedelemmell ellentétben "lusták"(Jürgen Tautz kutatásai alapján ismét). Igen, jól olvassa a kedves méhésztárs! Még főhordásban is. Na jó. ne nevezzük őket lustának, hanem inkább mondjuk azt, hogy beosztják az erejüket.  Ha kiegyensúlyozott a méhek kelése, akkor legalább a harmaduk/negyedük a kaptárban nem végez feladatot! Csak van, alszik, eszik, iszik, sétál (hawai dizsi, napfény)! De abban a pillanatban, amikor saját magát érettnek érzi egy feladatra, és szembe találja magát egy  ilyen feladattal, akkor azt rögtön megragadja, elvégzi!  Ez ugye a fürt felfütésében is megnyilvánul. Nem egyszerre fütenek, túlbuzgón, hanem "ésszel", amikor kell.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2016. Október 24. 20:48
Szerintem a takarásnak az anya kései fiasításához semmi köze sincs. szeptember végén még 25 - 30 fokos meleg volt, és nekem már alig volt fias 1-2 keretben az is tenyérnyi. Valamelyik családnál már egyáltalán nem volt Nem hinném , hogy ha most 10 - 15 fok van és betakarom akkor újra beindulna a fiasítás.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. Október 24. 20:58
Az egészséges 4 keretes egységet, ha nem selejt az anya, tavaszon simán fel lehet hozni, egy közepes termelőcsalád méretére. Csak ügyelni kell a fokozatos fészekbővítésre. Nem kell más trükk. Ha nozema miatt 4 keretes, vagy lehet akár 6 is, azzal valóban nem nagyon lehet mit kezdeni.

Igen, régen voltak ilyenek, a nagybociban nekem is telelt nemegyszer, nem is egy család négy kereten, simán fel is lehetett hozni, ahogy írod (ez tényleg régen volt). De a mai körülmények között, szerintem ilyen már nincsen, amelyik család négy kereten megy a télnek ott baj volt, vagy van, azért ment össze.
Vagy a méhésztárs ba@ott el valamit, reális esély van erre is, az utóbbi pár évben nagyon sokan belevágtak a "nagy bőgőbe", csak úgy :-\ a maniért.

Közben Meclooddal megint egyetértek, nálam ugyan ez volt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2016. Október 29. 18:57
Egy kérdés tavaszal hogyan állapitható meg a családok erösége ? Vagy mi alapján .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. Október 29. 19:02
Ennéll egyszerűbb nincs is, ha koratavaszon a kerettakaró fólia alá kukkantol, és nagyjából a mostani állapotban találod őket akkor okés.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. Október 29. 19:09
Ma elkezdtem a zárókezelést a családoknál oxálsavval. 44 családot néztem át. Fias semmi.
Átlagos állapotban vannak. Kettőnél találtam egy kicsit kevésnek az élelmet, ezek több kockacukrot kaptak.
Ha az időjárás engedi , holnap folytatás következik.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: huber - 2016. Október 29. 20:55
Kár sietni, 3-4 hét múlva biztos nincs fias, esetleg a menthetetlen családoknál.
Én még várok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. Október 30. 19:27
Ma 52 családot néztem át és kezeltem le, egynél sem volt a fiasításnak egyetlen formája sem.
Átlagosan 6 léputcát foglalnak el.
Holnap szintúgy folytatás, ha az időjárás engedi.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. Október 31. 20:24
Ma sikerült befejeznem az állomány teljes átnézését.
Mint tegnap írtam ezúttal sem találtam fiast, megkapták az oxált,a páraelszívót, a takarást, egérrácsok fent . várom a tavaszt ;). Persze a kisördög mindig motoszkál az emberben.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2016. November 01. 06:26
Jani bátya.
Mi a páraelszívó nálad?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. November 01. 07:30
Egyszerűen csak kockacukor.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2016. November 01. 07:51
Felszórod rájuk a takarás alá, vagy hézagmentesen sorba rakod?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. November 01. 08:00
A kereteken fólia azon van a kockacukor a fészek fölött. Természetesen van nyílás vágva a fólián , hogy fel tudjanak jönni érte ha szükségük van rá. Jártam már úgy, hogy korai berakásnál újra kellett raknom cukrot. Tavaszra el szokott tűnni a kaptárból.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2016. November 02. 21:38
Robi 75 !
Az én állományom NB 24-es kaptárban van. A kaptár kettő részre van osztva, egy 18-as és egy 6-os egységre.
A 18-as egységben van a törzscsalád, a 6-osban  pedig a tartalékcsaládok idei anyával kb. 4-5 kereten.
A válaszfal vékony OSB lapból készül. A két család a válaszfalhoz van tolva, gyakorlatilag egy egységet képeznek, melegítik egymást. Jó időben legyen mondva, eddig minden kis családom áttelelt volt, hogy három kereten is.
Üdv. Lajos
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2016. November 02. 21:47
jani bátya !
A fólia és a takarás között mennyi hely van, hogy még a kockacukrok is beférnek ?
Én 1 centimétert hagyok a tavaszi cukorlepény számára.
Üdv. Lajos
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. November 03. 21:50

Azt nem mondtam hogy nem lehet kiteleltetni :D. Mint írtam nekem nincs tartalékom, anyacserére illetve kibukók pótlására, nekem is van egy rakás 7-8 keretes ládám, de azok nagy része fel is van használva a nyár folyamán, ami ezekből maradt át van rakva kaptárba, és már rég normális család. Ha véletlen valamikor ősszel bukik ki egy anya, mindig van ilyen is legalább egy, akkor annak a családnak meszeltek, oszlatom.
De gondolom hogy a most 4-5 kereteseket folyamatosan fejni kell, hogy kicsik maradjanak, én arra törekszem hogy erős családok menjenek a télbe, ugyanis korán termelésbe kell menniük, nemigen van szükségem tavaszra tartalékokra, nem szeretek kétfelé gondolkodni amúgy sem, erősítésre meg végképp nem kell őket, sőt inkább fejni kell. De gondolom a 18 keretes fekvő részt azért tolni kell egy kicsit, hogy időben jó legyen, arra neked jó hogy ott vannak kéznél.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2016. November 04. 19:29
Lali!
A fólia és a takarás között ott a teljes menekülőtér nálam. a menekülőtér tetejét szigetelem.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. November 04. 20:33
QUQURIQ !!!

Tegnapelőtt a jó időben oxálsavval szublimáltam. két hetes periódussal folytatom tovább még két alkalommal, ez lesz a zárókezelésem is.
Nagyon szépek a családok, népesek, bő élelemmel.
Régebben a kaptárakat fekete fóliával takartam, pár évet bírt a fólia.
Ma vettem egy igen strapabíró anyagot, 2 mm karton plasztot. Ebből kap minden kaptár egy dobozt amit felűről ráhúzok. Teljes szél és eső elleni védelem.
Ez az anyag fehér színű. így a téli napsugár nem tudja felmelegíteni a kaptárak elő falát.
Egy oldalt azért festek be  fekete színűre, mert tavasszal átfordítom a takarót, és a délkeleti oldalon lesz a fekete szín, így biztosítva a meleget.
Ezzel a módszerrel bármelyik kaptár nyitható, úgy hogy a többit nem zavarom.
A "Méhész voltam Amerikában" Című videóban látható.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2016. November 04. 21:03
Kakaska!
A kartonplaszt nem tűri a nap UV saugarait ::)
Rövid időt fog kibírni. Szét morzsolódik mint a purhab.(ha egy anyagról beszélünk!)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2016. November 04. 21:11
QUQURIQ !!!

Igen egy anyagról beszélünk. kb. ilyen tájt húznám a kaptárakra, kb. áprilisig.
Tudod!
A vak is megmondta!
Majd meglátjuk!

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2016. November 06. 17:42
Üdv! Csak egy rövid kérdés? Ha mondjuk szeptemberben lejelent valaki x családszámot a tir-be és mondjuk pár napja anyátlanság miatt összedob családokat, vagy elhullik jó pár családja valami miatt, és lejelenti újra ugye 8 vagy 15 napon belül a kevesebbet ,akkor mi alapján számolja az mvh a gyógyszer-cukor támogatást? Az eredeti x családdal vagy az új családszámmal? Vagy egyáltalán lehet ilyet csinálni? Félreértés elkerülése miatt: mindenképpen lekellene jelenteni a kevesebbet ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: daoli76 - 2016. November 06. 18:00
én a kaptár aljának raktam kb 5 éve (itt nem kap napot ), de elöregedet .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. November 06. 18:29
Ekecs!
A támogatás alapja az adott év szeptember 30-ig, a méhegészségügyi felelősöd által megvizsgált, és regisztrált méhcsaládjaid száma!
Pont!
Tehát, ha a telelés alatt (ne adj Isten) bármekkora veszteséged is lenne, de pl. 2016. őszi méhegészségügyi vizsgálaton 156 volt, akkor ez a következő év támogatásának alapja.
Neked majd jövő ősszel kell korrigálnod az új méhcsalád számokat.
Ebben nem volt változás, ez a mai napig így van.
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2016. November 06. 18:51
Tisztelt Nagyernyei Attila! Kaphatnék egy privát email-címet? Köszönöm
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. November 06. 19:53
Ami a privát üzenetek menüben van, azt használom mindenhol.
attila.nagyernyei@citromail.hu
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2016. November 13. 08:01
Egy kicsit előre szeretnék gondolkozni melegvizes méhitatót szertnék amihez nem kell hálozati áram van tipetek.   
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2016. November 13. 08:06
Attila itatoja ellég komoly.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2016. December 24. 19:35
Ma meg néztem ,hogy szeptember végétől mostanáig másfél kiló méz fogyott.Hihetetlen nyáron ha nincs hordás ez 2-3 napig  :P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. December 25. 12:48
A te családjaid egészségesek. Ha betegek lennének, akkor lényegesen magasabb lenne a téli mézfogyasztásuk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Attila - 2016. December 29. 14:49
Tegnap vetettem egy futó pillantást a téli fürtök elhelyezkedésére. Ezt különösebb zavarás nélkül meg tudtam tenni (fél NB rakodó, két keretsoron).
Néhány családnál a fürt legteteje a felső keretsor felső lécénél tart.
Felmerült bennem a kérdés, hogy oldalirányban elmozdulnak-e (fedett mézes kereteken vannak), ha elfogy a méz a felső keretléc alatti sejtekből is?
Biztos ami biztos, előkészítek néhány harmadik fiókot tartalék mézeslépekkel, s azt rájuk teszem, enyhébb időben.

Van konkrét tapasztalatotok, megfigyelésetek az oldalirányba haladásról?

Köszönöm!
Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. December 29. 15:19
Amikor elkezdik a fiasítást, megszűnik a léputcaváltás.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 29. 19:33
Attila!
Ma már egyszer idéztem Örösi Tanár Úrtól!
Valamikor az Ő idejében, a mézes-lépek felső harmadában (egyenlő magasságban) fúrtak egy 2-3 cm átmérőjű lyukat, hogy ezen keresztül tudjanak a méhek "kommunikálni" a telelés alatt.
Ma már senki nem roncsolja a lépeket, bár ez tökéletesen orvosolná a léputcaváltás problémáját.
Én egyszerűen a felső keretlécre egy szívószálat helyezek keresztbe.
Ez egész évben rajta van!
Szépen bezúgolják így viaszhidakkal a méhek, biztosítva a léputcák közötti átjárást.
1998-ban a Salgótarjáni Mesterkurzuson előadóként beszéltem erről először.
Buchinger György varázspálcának nevezte.
A méhcsaládok mindig a keret tetején, a takarás alatt váltanak léputcát, de az erősek szinte soha.
Azok végigérik a fészket, erre nincs szükségük.
A közepes, és gyenge méhcsaládoknak viszont életmentő lehet.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2016. December 29. 20:53
Én megfogtam az autó alapfelszereltségének számító metszőollómat és a méhes alapfelszereltségének számító mogyoróbokrokat és megritkítottam kicsit a mogyoróvesszőket, aztán amelyik család olyan volt oda tettem keresztbe pár vesszőt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 29. 21:25
Teljesen jóóóóó!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2016. December 29. 22:36
Nálam, a takaró fólia és a felső keretlécek között 1 cm "légrés" van.
Üdv.:lali
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. December 30. 01:08
A keretlécekre 2-3 cm vastag kemény-cukorlepényt raksz, akkor is meglesz az átjárási lehetőség a léputcák között amíg a kemény-cukorlepény el nem fogy.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Attila - 2016. December 30. 10:49
Köszönöm a válaszokat.
És mi a helyzet olyan fürtnél, amely csak fél léputcányi (20-22cm) átmérőjű gömb?
Nem léputca váltással menne a méz után, hanem arra merőlegesen, mivel a lépek teljes hosszában lefedett méz van.
Képesek így vízszintesen tovább menni?

Köszi!
Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2016. December 30. 11:03
Természetesen, de ha van fias, azt nem hagyják el.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2016. December 30. 14:39
Próbaképp kinyitottam délelőtt az elsőt a sorban mínusz két-3 fok volt, ez egy feles család, még elöl vannak tele kajával, majd jönnek azok szép lassan hátrafelé. A "kommunikáláshoz" nem használok lécet vagy szívószálat, megoldják ők ősszel, szép visz építményeket húznak a fólia alá, szabályosan megemelik.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2016. December 30. 18:26
Ha egy kicsit jobb idő van külső lépfelületről tudnak behordani mézet. De ez csak enyhüléskor lehet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2016. December 31. 07:44
Szerintem sem kell pálcákkal, vagy szívószálakkal légrést kialakítani, viasz építményekkel megemelik a méhek a fóliát minden esetben. Feltéve ha nincs rápréselve az tonnaszám berakott újságpapírral, az is csak akkor működik, az az jó hőszigetelő ha lazán helyezkednek el egymás tetején a papírlapok, ugyanis a köztök lévő vékony levegőréteg szigetel.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Attila - 2016. December 31. 08:35
Köszönöm a kielégítő válaszokat és külön a fényképet is!
Pont erre a helyzetre gondoltam:)

Üdv.: Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2016. December 31. 10:05
Az újságpapírt össze kell gyűrni, aztán kihajtani, úgy szigetel.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Attila - 2017. Január 02. 15:11
Apropó, "szilveszter." Általában otthon korán rendesen lefekszek, annyira már nem rajongok az őrületért.
Előző előtti szilveszterkor nagyon sok és nagy hangerejű tüzijáték durrant éjfélkor, néhány száz méterre kb., kis településünkön, méheim nagy része a házunk kertjében van.
Kimentem utána végighallgatni a családokat.
Mindegyik erősen zúgott, hangosan és folyamatosan, -9°C fok volt. Nem tudom, mikorra nyugodhattak le.
Nem olyan volt, mint amikor kopogtatásra felzúg, majd elhallgat pár másodperc múlva.
Nem volt egy kellemes élmény számomra sem.
Tavaly levelet kultúrált hangvételű és egyben a méhek életéről és hasznáról tájékoztató jellegű leveleket dobtam utcánk postaládáiba, kértem, hogy mellőzzék az erős hanghatású készítményeket. Talán nem volt annyira erős a durrogtatás akkor.
A mostani megint elég hangos volt... a méheket meghallgatva 1-kor már csendesek voltak, de nem a megszokott nyugodt zúgás, hanem picit hangosabb...
Azon gondolkodom, hogy egy teleltető helységet kellene, vagy egy pincét építenem...

Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: 30x40 - 2017. Január 02. 23:31
http://www.peticiok.com/tiltsak_be_a_tzijatekok_lakossagi_hasznalatat
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Január 04. 20:51
Attila, nagyon együtt érzek veled. Évről-évre én is azt tapasztalom, hogy a méheket megviselik a tűzijáték által keltett rezgések.  A szomszédunkban falusi vendégturizmus van, ezért mindig más-más csoportok jönnek szilveszterezni. Általában a tűzijátékot sem felejtik otthon. Első alkalommal (miután ideköltöztünk és voltak már méheink) nem is gondoltam rá, hogy esetleg tűzijátékozni fognak. Éjfélkor döbbenten vettem észre, hogy a kert irányából robbanások hallatszanak. Kiszaladtam a méhekhez és látom, hogy a rakétákat 8-10 méterrel arrébb állították fel. A méhek közül sokan kirepültek, és elpusztultak a hidegben. Másnap reggel marokszám hevertek a hullák a kijárók előtt. Azóta minden szilveszterkor eligazítást tartok a vendégeknek, és bár a tűzijátékot azért megtartják, de a méhestől már 40-50 méterrel távolabb. Ez nem okoz kirepülést, de az erős zúgást én is tapasztaltam már. Szerencsére az idén olyanok jöttek a szomszédba, akik elutasítják a tűzijátékot, úgyhogy nyugodtan telt a szilveszter nem csak a méhek, hanem az én számomra is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sznupi - 2017. Február 04. 14:59
Ma voltam kint a méhesben a hőmérséklet 10C° szúrópróbaként kinyitottam pár kaptárt hát nem pont erre számítottam. A fürt középen vagy hárul helyezkedik el és 3-4-5 léputcásak. Ezt valószínű az őszi atkafertőzésnek köszönhetem, mivel későn kezdtem el írtani őket. Lepényt nem készítettem ezért most nem is fognak kapni, jövő héttől megint hideget jósolnak ezért csak kb. két hét múlva tudok nekik adni. Amúgy van méz a kaptárakban csak ahol most helyezkednek el ott kezd elfogyni remélem most tudnak léputcát váltani mert akkor nem lesz gond. Amint lehet szűkítem őket és adok lepényt, nem húztam szét a kereteket csak felülről néztem rájuk. Délben már elkezdtek repkedni tájoltak és tisztúltak is. Remélem a két hét nem lesz sok, vagy szerintetek avatkozzak be ha kicsit hidegebb az idő akkor is?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2017. Február 04. 17:05
Nálam egy kivételével mind megvan, létszámban nem látok drasztikus csökkenést, viszont csak ürülékpöttyöket látok
, "hurkákat" nem. Tudom, ez a nozéma jele lehet, de reménykedek, hogy az aránylag hosszú bezártság és hideg miatt van ez. Előző években nem nagyon használtam amitrázt, tavaly viszont agusztustól volt áztatott papírlapozás, szeptembertől pedig furettózás.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Február 04. 19:37
QUQURIQ !!!

Ma kaptam egy telefont Vácról. A méhész több kaptárat is felbontott a konténerben. A fészek közepén két keretben volt mindkét oldalon fél-fél tenyérnyi fedett fiasítás. Körülötte meg  nyílt fias.
Egy másik méhész meg arról számolt be, hogy tegnap az alföldön teljes üriíkezés volt. Végiglepényeztek 220 családot, kettő lett a veszteségük. Szép népes családokról számolt be, nagyon boldog volt! A fiának volt 30 kölyökcsaládja is, azok is szépen átteleltek.
Remélem, hogy mindenki ilyen örömök között indul a tavasznak.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: vidróczki - 2017. Február 04. 19:54
 Nálam is népesek a családok, nem venni észre a hosszan tartó hideg hatását. A lepény természetesen megy nekik.
80 családból 1 veszteség lett.  (ott  kb. 2 marék élő méh maradt)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Február 04. 20:21
Ilyenkor mi értelme van a lepényezésnek? (Élelem pótlását leszámítva)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Február 04. 20:27
QUQURIQ !!!

"Ilyenkor mi értelme van a lepényezésnek? (Élelem pótlását leszámítva)"
Na! ez az értelme...
Jókor, jó helyen legyen élelem!

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Február 04. 20:36
Mennyi mézzel teleltél be? Mennyi volt a fogyásod?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Február 04. 21:19
QUQURIQ !!!

Magyar Dadant rendszer, (30 cm keretek) addig etettem, amíg marad meg kevés szirup.
Persze a fészek közepében van még ilyenkor fiasítás, így oda kevesebb kaja jut. Hunorról azért a 3 cm +ért váltottam, mert ez éppen a lepény vastagsága!
Itt indul meg az élet először, itt a legkevesebb a kaja. Hosszú volt a tél, nem kockáztathat a méhész!

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 04. 21:23
Hunor keretesek vigyázni!
Nekem a kontiban hunorok vannak, kiváló családok jó anyával, tegnap nálam is teljes tisztulás volt még délután négy órakkor is mentek.
Pár családba belenéztem, a középsö három keret üres! Kettöben meg fias van ahogy kiskakas írta.
Visszajön a tél és a fiast nem fogja otthagyni inkáb elpusztul.
Nincs baj ha mellette jó mézes keretek vannak kétoldalról, és a családok is erösek legalább 7-8 léputcásak, és felülröl is össze tudnak járni akkor nem lessz gond.
A nagyboci családjaimnál ilyen gond még nyomokban sincs, ott még annyi méz van hogy ihaj, esetleg a középsö keretböl hiányzik, lepényezni itt semmi értelme még lehet hogy márciusban is csak belenyal kíváncsiságból.
De hunornál sincs gond ha erösök a családok, ha gyenguszok akkor lepény nincs mese.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Február 04. 21:26
Robi 75, ez a tapasztalatom nekem is!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 04. 21:34
Mid van? Hunor, nagyboconádi,vagy mindkettö.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kova - 2017. Február 04. 21:36
Hmm, Szintén Szabolcs-ban egyenlőre semmi...délelőtt sütött, de akkor még kevés volt, délután nagy nehezen felkúszott a hőmérő 9fokig, nap nélkül, enyhe hűvös szél, nem nagyon volt kedvük mozogni.... (NB fekvők)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 04. 21:44
Én szolnok megyei vagyok, tegnap mentek mint a güzü, kb féltizenegytöl szinte amíg láttak.
Mámma nuku, igaz én mámma szolgálatban vagyok, de a gyereket telefonon kihajkurásztam de semmi, nem volt olyan jó idö mint tegnap, legalábbis itt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Február 04. 21:48
Nb van Robi75. Fekvő 18. Hunor a haveromnak.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 05. 07:57
Robi75 így kezdi kettővel előbbi írását!
"Hunor keretesek vigyázni!"
Sem hozzá tenni, sem elvenni nem szeretnék hozzászólásából.
Ha visszaolvassátok írásaimat pont erről szóltak.
A Hunorosok most vizsgáznak.
Bizony, ahol abbahagyta ősszel a méhanya a petézést, ott fog most kezdeni!
Emiatt kellett volna ezeket a kereteket ősszel átnézni, és helyükre erősen mézeset beemelni.
Véleményem szerint ez a Hunor rendszer egyik legnagyobb buktája.
Aki ezt nem tanulja meg, nagy veszteségre számíthat.
Azt is helyesen írja Robi75, hogy az erős családokkal semmi baj nem lehet, még így sem.
De tegyük a szívünkre a kezünket, mindenki bomba családokkal ment a telelőbe?
A 3-4 léputcás Hunor kölökcsaládoknak nem ez a tél volt az "álmuk".
A "nagybocik" hasonló helyzetben simán viszik az akadályt.
Nagyon jó, szakszerű írás Robi75-től.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 05. 08:11
Igen, azt irtam amit láttam, nálam minden rendben nincs veszteségem de minden családom nekem sem bomba.
Nekem is vannak a hunorokban négy öt léputcásak de rendbe vannak ők is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2017. Február 05. 08:55
Több méhész jelezte , hogy csúnya üritkezést lát /kőr alakú, híg, szemcsés/, be vannak a méhészek is " tojva" !!!     Nosemára gyanakodnak , sokan neki álltak "locsolni" !!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Február 05. 09:29
Csak érdekességként. Egy családomnál a kijáró el van fosva és gyenge belső űrítkezés nyomai is láthatók. A nozáma spóraszám a képen látható (nem látható).
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Február 05. 09:30
A képet megnyitva látható hogy az nem a Holdról készült ;D!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Február 05. 10:14
Ilyen hosszú bezártság után 1-2 pötty belefér a kaptáron kívül...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2017. Február 05. 11:23
Azért a Hunorosoknak -ill. aki hunorban tervezi a méhészkedést- sem kell elkeseredni. Már ami a jövőt illeti... ;)
Én a magam részéről épp az eleség miatt aggódom a legkevésbé. Amiatt aztán nem fáj a fejem a Hunorban. A Hunor családokat kiválóan fel lehet készíteni a telelésre úgy, hogy az élelemkészlet olyan bőséges legyen nála, hogy gyenge tavaszi legelő esetén se kelljen élelempótlás miatt etetni.
Nem kell hozzá más mint szaktudás, szorgalom, sok év tapasztalat, rutin és önzetlenség.
Rengeteg embert ismerek, akik évente többször nyaralni mennek, hitelből vásárolnak karácsonyra, elb..nák a világ összes pénzét is. Aztán, ha akkumulátort kell venni a kocsiba akkor meg húzzák a szájuk szélét, hogy honnan szedjék elő rá a pénzt. Mer' ugye másnak meg milyen jó... Én pl. a kristálycukorral is úgy vagyok, mint ahogy a tűzifával. Vannak prioritások, fontos dolgok amik az elsők és utána jöhet csak a többi. Nálam az udvarban már a jövő év utáni évi tüzifa is fel van kuglizva. Épp úgy, ahogy van 3 raklap cukor is a garázsban. Igen, már most ott van 3 raklap cukor, és ha szükséges, akkor veszek még hozzá.
Ezt csak azért írom, mert a méhészek többsége csak kifelé szeret venni a kaptárból visszafele forgatni már kevésbé megy a dolog. Pedig ez mindennek az alapja.
Nem messze tőlem van 2 kezdő méhész. 2011-ben (ami épp az utolsó jobb év volt) vettek tőlem 10 méhcsaládot. Akkor még apámnak volt tizen egynéhány 18 keretes NB-ben családja. Kérdeztem, milyet szeretnének és megmutattam nekik a Hunorokat és az NB-ket is. Hát ők csak hunort akarnak, mer' csak rakodóban tudják elképzelni a méhészkedést. Jó, akkor legyen hunor. Akác előtt adtam el nekik a családokat, mindjárt az évben szépen tudtak pörgetni tőlük. Aztán hamar elszaladt velük a paripa és már úgy adták elő magukat a környékben hogy ők aztán mindent tudnak, majd ők megmutatják, hogyan kell ezt csinálni. Részben mosolyogtam is a dolgon részben azért kissé bosszantott a nagy arc, meg a sok baromság, amiket összehordtak. Mára úgy 5 év múlva aztán erősen visszavettek ebből. Mivel az utóbbi 5 évbe ló...szt sem pörgettek. Karácsonykor panaszkodtak, hogy otthon folyamatosan b..tatja őket az asszony, hogy csak a pénzt viszik de eredmény semmi. Én egyébként az elejétől kezdve folyamatosan segítettem őket ingyen rajokkal, atka elleni védekezésben stb. De bevallom néhány szakmai fogásról nem beszéltem nekik. Épp azért mert olyan pökhendi módon viselkedtek, mint akik már mindent tudnak. Az egyik aztán már kérdezni sem mer meg szerintem már nem is akar, legszívesebben kiszállna az egészből. Csak annyira felfutatta magát a környéken, hogy Ő már sok helyen "komoly méhész ám...". Így nehéz a hirtelen döntés, de majd az idő megoldja. A másik (együtt vannak egyébként) viszont eljött hozzám és kérte a segítségemet, hogy mit csinálnak rosszul?. Valamiért sikerült indulatosan válaszolnom neki amiért aztán elnézést is kértem. Azt mondtam hangosan neki, hogy nézz rám, nézz ide a szemembe! Adj nekik enni b..meg! Megértetted?
A cukor mértékegysége -főleg ahol szűkös a nyári méhlegelő és nagy a méhsűrűség- ott nem tesco kilós, hanem a raklap. Aztán már nyáron nem kell sajnálni a családtól. Nem hogy nem sajnálni, hanem rendesen meg kell őket etetni. Úgy, hogy augusztus végére náluk legyen szinte az összes telelő élelem.
Kérdés, neki lehet-e hunorban adni a méhcsaládnak 20 kg vagy több telelő élelmet anélkül, hogy kiszorítanánk vele az anyát, és a virágport, a fiasítást? Igen, könnyedén nekik lehet adni, nekik is kell adni...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 05. 13:00
Egyértelmű hogy aki érti a szakmát, régóta csinálja és gyakorlott méhész, annak mindegy milyen kereten vannak a méhei, és megijedve sincsenek.
De nálunk  van olyan aki 25 éve cumizik a hunorral, de mégse tanul sosem, ugyanúgy lepényezik rendszerint már januárban! meg izgul mint egy kezdő, ennek ellenére mindig van nála pusztulás rendesen, még olyan gyenge teleken is amikor minden "hülyének" kitelelt a méhe magától is, egy "marék" mézen.
Tavalyelőtt január elején jártam nála, a garázs olyan volt mint egy péküzem ;D, dagasztó gépek meg keverő gépek meg a f....om tudja mik :D, hát te mondom mi a jóistent csinálsz? a kocsmába kéne tajrészegen énekelni. Azt mondja nyomni kell be a lepényt ezerrel mert éhen fognak pusztulni. Hogy b....meg mondom hülye vagy te csak nem forogsz, hogy az úristenbe lettek ezek felkészítve a télre? Nem kezdőről van szó, hanem egy 25 éve bugdácsolóról.
 
















Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2017. Február 05. 21:24
Üdvözletem Mindenkinek !
Nálam pénteken és szombaton teljes tisztulás volt.
Minden kaptárba belenéztem egy pillanatra. A kaptárak teteje tele pöttyökkel, hurkákat nem nagyon láttam.
Egy család  kivételével a keretek tiszták, méz van, bár harciasak voltak egy kicsit de úgy vélem az anyák is rendben.
Az örömbe üröm is vegyült. Egy - beteleltetve még hat keretes gyönyörű család - siralmas képet mutatott.
A szállódeszkán, a kijárón, a kereteken ürülék pöttyök nyomai láthatók. Alig 2 keretnyi népesség maradt,
a kaptár alja a szokásosnál lucskosabb, méz van, - de ami számomra érdekes - feltűnően sok sejt fel van nyitva de
nem fogyasztottak belőle. Hozzá kell tennem, hogy ez a család nem telelt nyugodtan, már régen rájuk akartam nézni de vártam a melegebb időt, nem akartam a többit zavarni. Még soha nem volt veszteségem - igaz még csak 5 éve méhészkedem - így nem nagyon tudom mi történhetett velük. Anyátlanság okozhat ekkora veszteséget ??
Ha valaki tudna tanácsot adni, szívesen venném.
Üdvözlettel : lali
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Február 05. 21:51
QUQURIQ !!!

Szia Lali!

Most sokan megkövezhetnek, amit írni fogok!
Őrösi is leírta, hogy a méheket télen ne zaklassuk, de ha az életük forog kockán, kötelességünk belenyúlni a kaptárba, akár -10 fokban is.
Ha úgy láttad, hogy baj van, rögtön orvosolni kell! Persze, nem nyári mozdulatokkal!
Csak úgy szép lassan, széthúzni a kereteket a rajta ülő méhekkel. Vigyázat, ne szakadjon le a fürt!!!
Ki tudod venni a megüresedett keretet, azokon úgy is nagyon kevés a méh.
Mézes méhes lépeket toljad vigyázva össze, 3 egy mézes takaró lép.
...ha!
Volt olyan keret, amiben nincsen méz, viszont méhek vannak rajta, baromfi (lehet Kiskakas toll is)finoman rásepred az összetolt keretekre a méheket. Jól takarj felülről, hogy a leseprett méhek mihamarabb vissza mászhassanak a fürtbe.
Így túlélheti a kis családod!
Vagy ha megbizonyosodtál, hogy anya nélküli, úgy egyesítheted egy közepes családdal. Az anyátlant vigyed mindig az anyáshoz! Nem kell most semmi papírlap!

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 06. 09:11
Márha amúgy rendben van minden....., de lalinak azt a megmaradt két keret méhet amibe valószínű hogy tombol a nosema, nem javaslom más egészséges családhoz odaadni, az a két keret méhe amúgy sem tesz se előre se hátra.
Én szemrebbenés nélkül egy kis darab kénszalaggal elintézném őket, a keretek mehetnek az olvasztóba, a kaptárt meg kiégetném, a takaróanyagjuk is mehet a kazánba.
Komolyan kell venni, annyira nem drasztikusan mint a nyúlóst, de majdnem.
Ha elszabadul ez is le tudja nullázni a méhészetet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: SzaboJ - 2017. Február 06. 12:13
Sziasztok,

Segítséget szeretnék kérni. Nálunk (Gödöllő környéke) pénteken történt a tisztuló kirepülés. A mellékelt kép fogadott.
Be vagyok egy kicsit "ijedve". Sem a kijárón, sem a kaptárban nem láttam folyékony ürülék nyomokat.
A családok rendben vannak, bár a fogyasztás magasabb a megszokottnál. Tölgyfakéreg szirupot szeretnék adni nekik lepényben, a következő jobb idő eljövetelekor. Tájékoztatna valaki a lepény elkészítésekor felhasználandó mennyiségekről. Tölgyfakéreg "koncentrátum" készítését már megtaláltam.
Ha van valami más recept, azt is szívesen fogadom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: SzaboJ - 2017. Február 06. 12:15
Bocsánat a képek lemaradtak
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kevanaar - 2017. Február 06. 12:44
Kedves SzaboJ!

Nem nyugtatlak meg.
Ha nem is láttál ürítkezést bent, akkor fogsz, mert a neheze Attila mondaná hátravan.
Szer nincs, magunkra vagyunk hagyva, Tölgyfakéreg megelőzésre jó, ilyenkor gyógyszer kell...lene, de nincs. Kivonták, helyette nincs semmi.
Mert pöcs unióban, azt ami rossz azt átvesszük. Kappan vezetésünknek hála, csak bejön dr.Hegedűs vakon lövöldözgetése, tán azt mondta, lefeleződik az állomány tavaszra.
De arról ugye nem beszélt, hogyan is kéne megelőzni.
Még jó, hogy állatorvos és nem szülész.
Arra kérlek, ne hallgass mindenkire, pontosabban hallgass meg mindenkit, de az információt azt szűrd.
Szirupot még ne, mert hidegek jönnek. Ha kaját akarsz, akkor csak és kizárólag tiszta cukorból legyen, hisz szegénykéknek az emésztőrendszerük teljesen odavan, és nem kéne tölgyfakéreggel, meg lósóskával, vagy kamillával, vagy sörélesztővel leterhelni őket.
EZ MÉG NEM VOLT TELJES TISZTULÁS. majd utána adhatsz. És ne 80 dekát meg ilyen baba mennyiséget adjál.
Igazából megkéne tömni a keretek tetejét 2-3 kg. tiszta cukorlepénnyel.
Várom az állatorvos védők véleményét, de van még a tarsolyomban.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2017. Február 06. 13:59
13 éve nincs megoldva a "NOSEMA ÜGYE" !!!!!!!! 13 ÉVE sok méhcsaládtól vett minta ment be a laborba erős NOSEMA fertőzést mutattak ki a vizsgálatok !!!!!! AZ egyetlen hatékony gyógyszer ami nem veszélyes a méhészre , nem káros a méhekre , nem okozott soha szermaradványt a mézben / nagyon bomlékony / !!!!! Utoljára az OMME által megrendelt monitoring vizsgálat / 2016 09. 28. vett minták / eredménye 70%-a magas atka fertőzöttséget , súlyos nosema fertőzést állapított meg !!!!!! Így ment be telelőbe sok-sok méhészet /atka elleni védekezések tömkelegétől/ , a méhészek a sok-sok problémával megint magukra maradtak !!!!!  Nincs még egy olyan ágazat mint a MÉHÉSZET , ami gyógyszer nélkül maradt / az atka mellett a nosema okozza a legnagyobb pusztítást a világban a méhészetekben / !!!!!! 13 ÉVE arra várok ,hogy valaki pontot tegyen ennek az ügynek a végére és a nosema betegség elleni védekezést ne a JÓ ISTENRE vagy a szerencsére bízzuk !!!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 06. 14:36
Sziasztok!
Hát mit mondjak?
Elkeseredett méhészek hívogatnak, hogy hasonló tüneteket tapasztalnak, mint az SzabóJ képein látható, mi tegyenek.
A megoldás kézen fekvő, de nem nyúlhatunk hozzá?
Kicsit értetlenül állok a dolog előtt, hogy a Fumagillint, vagy Fumidil-B-t ebben a katasztrofális helyzetben miért nem engedélyezik azonnal.
Név nélkül, egyik gyógyszergyártó készítményét sem szeretném lefikázni, de többszörösen bebizonyosodott, ha nagyon nagy a baj, akkor csak a fent említett készítmények hozzák meg a kívánt hatást.
Mivel az egész EU-ban tiltott szerről beszélgetünk, így csak illegálisan lehet hozzájutni, és használni.
Annyi hozzáfűzni valóm azért van a történethez,hogy a nevezett antibiotikum véleményem szerint soha a büdös életbe nem kerülne be a mézbe, ha a méhészek betartanák a technológiát.
Az pedig egyedül a csorgatást jelenthetné.
Mivel a méhész kényelmes, nem vacakol, nem pancsol, így el kezdte etetni, és ide vezetett.
A csorgatás sokkal hatékonyabb, (vénás injekció) és azok az egyedek amelyek érintkeznek vele, pár héten belül úgyis elvésznek.(generáció váltás miatt)
Na tehát, ne csak az uniót szidalmazzuk, a tiltás okában mi is benne voltunk, mert többen hordásban is etettek.
Ettől függetlenül a vészhelyzetre való tekintettel, az illetékesek helyében átgondolnám a dolgot.
Az is hozzátartozik a ténykehez, hogy nem mindenki panaszkodik.
Vannak gyönyörű, egészséges méhészetek!
Akkor mégis mi lehet az ok, hogy ilyen csúnya képek készülnek országszerte?
Erre egyértelmű válasz nem adható, egy összetett méhegészségügyi problémáról beszélgetünk.
Néhányat felsorolok a lehetséges kiváltó okok közül.
Ezekből akár több is fenn állhat egy időben.
-nem lett időben befejezve az őszi feletetés
-nem jó minőségű élelem (édes-harmat,zöldítési programban vetett kései virágzó-mézelő növények)
-sok "maradék atkával"való telelés (az atka jelenléte, a nyugalmi időszakban izgalomban tartja a családokat)
-hosszan tartó, nappal sem engedő komoly fagyok
-folyamatos külső zavarás
-az atkagyérítő készítmények káros hatása a méhekre (főként az amitrázzal való sorozat füstölés)
Mi tennék ha rajtam múlana?
Egy 24 óra alatt engedélyezném a Fumagillin használatát, de csak és kizárólag csorgatásos alkalmazásban.
Ellenkező esetben a nozemás méhcsaládok, esetleg állományok, elvesztésével kell számolni.
Ezt kell mérlegelni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 06. 15:19
Lehet én optimista vagyok egy kicsit, de a SzaboJ által beküldött képek nekem csak egy rendes tisztulásnak tűnik egyelőre.
Az hogy ez koncentráltan látszik a fehér lemezen, amivel végig vannak takarva a kaptárak, az egy dolog, máshová nem is tudott volna leszállni ahogy elnézem. Nálunk péntekre már nem volt hó, nekem az ifa fülkét rottyantották le, meg a hátsó udvarban mindent ami világos volt és rásütött a nap.
Vagy 10 éve a szomszéd asszony kiteregetett ruháit intézték el(ahogy meg van írva), és az opel astrájukat.
Na mindegy szerintem amik nosemásak azok már régen belül ürítkeznek, és jó ha maradt mostanra 2-3 kereten valamennyi méhecske a családból.

De ezt félve írom egy kicsit, mert igaz régóta köztük vagyok, de olyan sokat nem láttam mint például egy eüs, aki azért sok méhészetben megfordul.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2017. Február 06. 16:04
Attila ! Arról nem a méhészek tehetnek !
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2017. Február 06. 19:03
Az alábbiakat mindenki fenntartásokkal kezelje. Csupán a képzelet szüleménye stb stb...
Nem vállalok felelősséget érte. Ha valaki kipróbálná akkor azt csak 1 családon és csak saját felelősségére tegye.
Egyébként is csak egy lelkes amatőr vagyok.

Attila, ha cenzúrázod vagy kitörlőd teljes mértékben megértem.

Tehát. A piacon jelenleg is van forgalomban Fumagilin. Aki akarja be tudja szerezni, persze használni nem lehet, illetve ha jól tudom csak a megmaradt készleteket. "Persze van aki egy évezredre bespájzolt"

Helyette van egy szer ami hatásos, van benne egy kis "plusz", így név nélkül. Aki úgy gondolja vásárolja meg, próbálja ki.

Méregkeverők figyelmébe:
A humán gyógyászatban régóta használt szer hasmenés enyhítésére a csersav(tannin). Megtalálható gyógyszerekben, de természetes formában teában, kávéban, csokoládéban, vörösborban stb. Egyesek azt is tudni vélik, hogy a sok étcsokoládé evése szorulást okoz.
Hatása a méhekben: Összehúzza a bélfalat és enyhíti a gyulladáscsökkentő hatása van. Mivel összehúzza a beleket ezért a méhet ürítkezésre készteti, kiüríti a kórokozót, illetve összehúzza a bél nyálkahártyáját ezáltal a spóra nehezebben tud behatolni a sejtfalon. A Spórákra és magára a kórokozóra nem hat, viszont közvetve segíti a gyógyulást.
Adagolás: 1kg lepényben vagy egyszeri szirupos kezelés alkalmával 0,2g
Mezőgazdasági boltban megvásárolható borászati alkalmazásra ajánlott por formájában. Akinek ez nem elég az megveheti a gyógyszertárban is.

A csersav önmagában nem elég, szükség van még valamire ami a kórokozót is pusztítja.
A méhészek régóta tudják, hogy ha nozémás volt a család és virágzott a közelben a fűz, kiváltképp a fehér fűz akkor kigyógyultak a családok, vagy nem lettek betegek. A fehér fűz kérge levele és nem utolsó sorban a virágpora nagy mennyiségben tartalmaz szalicint, szalicilt, szalicilalkoholt. A szalicil a szervezetben szalicilsavvá alakul át. A szalicilsav pedig erős baktérium és gombaölő hatású szer. A szalicin pedig nagyon hasonlít összetételileg az acetil szalicil savhoz ami pedig az aszpirin hatóanyaga.
A szalicilt az egész EU-ban betiltották, kivéve Magyarországon. Ki tudja miért?
Összetétel:
86g szalicil
40g csersav
desztillált víz/esővíz/ioncserélt víz ad 1000ml.
Adagolás: 5ml 2,5-5dl szirupba családonként, vagy 5ml 1kg lepénybe.
A szirupos kezelést 1-2 naponta meg kell ismételni fertőzés súlyosságától függően 10-15 napig. Közbe, utána kontroll.

Figyelem! A fenti szer úgyanúgy mint az összes többi a spórát nem öli, súlyos fertőzés esetén a kötelező a kontroll különben újra felütheti a fejét.

A most jelentkező hasmenés nem írható 100%-ban a nozéma számlájára. Lehet hogy simán csak hasmenésük van a nem megfelelő telelő élelem illetve a hosszú szobafogság miatt. A hasmenés mindenesetre elősegíti a nozéma apis és ceranae terjedését.

Legutolsósorban. Vegyük már észre, hogy a nosema ceranae egy néma gyilkos. Anélkül fertőz, hogy a méhész észrevenné. Két tünet lehet feltűnő. Eltűnnek a kijáró méhek, illetve hasmenés nélküli mászkáló méhek láthatóak. Ezutóbbi fokozottan jelentkezik amitrázos kezelés alkalmával. Elég egy kicsit atkásabb család, kicsit nagyobb amitráz adag és kiürül a kaptár. A diagnózist beküldött minta alapján, vagy utólag az üres kaptár alapján lehet megállapítani. Egy egyszerű pár ezer forintos mikroszkóp is elég 4-600x-os nagyítással. Ezzel a nozáma fertőzés megállapítható. Az apis és a ceranae megkülönboztetéséhez viszont gyakorlott szem kell. A ceranae hosszúkás "stadion", vagy "lovaglópálya" alakú, az apis inkább ovális. Egymás mellett az apis spórája nagyobbnak tűnik. A vizsgálat nélküli kezelést ahhoz tudom hasonlítani, mint amikor valaki a jól megszokott módon higiénikus alj nélkül kezel megszokásból. Aztán egyszer csak beüt a baj, hallottunk már ilyet számtalanszor. Mézengúz sem győzi hangoztatni, bajok vannak a nozéma fronton.

A szereken kívül egyetlen fegyverünk van. Erős család, bő virágporos méhlegelő. Az egészséges családban a betegség is nehezebben üti fel a fejét. Ahogy egy méhész kollégám mondta: Csinálhatsz akármit. A gethás családot egy valami szokta kihúzni a legnagyobb betegségből is. A jó hordás.

Na most akkor pörgessetek vissza ahhoz a részhez hogy NEM vállalok felelősséget és mindeni csak saját felelősségére.




Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kevanaar - 2017. Február 06. 19:22
Nem értem!

(képletesen írom magamra)
Szerintem nemzeti tulajdonságunk az, hogy ha a nálam gond van, akkor még ki is oktat hol hibáztam, és megnyugtatja magát, hogy ő mindent jól csinált, azt hiszi őt nem érheti baj.
Vannak emberek, akik a szívüket melengetik és hízlalják azzal, hogy a másik házánál baj van. Szinte örülnek a másik sikertelenségének.
De ha nála is becsap a "villám" akkor mindenki mást hibáztat.
Régen azt hittem, hogy csak a komcsik ilyenek.  :-X
Tévedtem.

mézengúz, igazad van, hogy "balfasz,felelőtlen,szakmailag megalapozatlan intézkedés"
de ezzel és Attila szakmai valós és vélt indokaival még nem lakunk jól.
Szerintem itt lenne az idő valós változásra. Most!
OMME tagként elvárnám, hogy azonnal állást foglalnak, vagy ha kappanok is, legalább a szakmának kellene ráhatni de mán.
Szomszédom nagy Kossuth rádió hallgató. Most mondta, hogy ma reggel valamelyik műsorban bejelentették, hogy a méhcsaládok száma a tél alatt 25%-os veszteséget ért el. Már a Kossuth rádió is ezzel foglalkozik.
Kérdem én!  És? 
Nem kéne a szakma képviselőinek valamit csinálni? Ha mán kitartjuk őket.
Kíváncsi lennék, hogy a román vagy a francia méhészeknek ezen probléma esetén hány napjukba, vagy órájukba telne a döntéshozóra kényszeríteni a fumagilin engedélyeztetését, rendszerbe állítását.


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2017. Február 06. 19:33
barger!
Köszönöm a leírást, most nem kell, de kelhet, ezért elmentettem írásod. Azért vannak akik nem azért imádkoznak, hogy a szomszéd tehene is dögöljön meg.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2017. Február 06. 19:43
"Újra töltve" talán valaki más is hasznát veszi.
http://www.beekeepingforum.co.uk/showpost.php?p=49691&postcount=44

Emulgeált timol keverék  (Nozéma ellen) Az eredeti forrás a fenti linken található.

30g timol kristály egy mézes üvegben, adj hozzá 5ml
izopropil-alkoholt.(megfelel a házi pálinka is)Helyezd az üveget forró vízfürdőbe az oldódás
meggyorsításához.
Egy másik üvegbe önts 140ml forró vizet, és adj hozzá 1 teáskanál
lecitin granulátumot, keverd el jól, és helyezd ezt is forró
vízfürdőbe. Gyakran kevergesd kb. 10 percig, amíg a lecitin granulátum
fel nem oldódik. Ezután a fel nem oldódott lecitin eltávolításához
leszűrheted a keveréket egy teaszűrővel vagy ilyesmivel. Aztán
egyszerűen add hozzá a feloldott timolt ehhez a keverékhez, és keverd
össze jól. Tejhez hasonlóan fog kinézni.

Használathoz adj 5ml-t minden gallon sziruphoz, és keverd el. [1 UK
gallon = 4,55l, így 1,1ml jön ki literenként.] A szirup ugyancsak
tejszerű lesz, nem úgy mint az eredeti keverékkel. (A puha gyúrt cukorlepénybe is adható kilónként az 1,1 ml)

Ha [napokkal] később kristályok formálódnak a keverékben, melegítsd
újra egy régi lábasban, jobb ha ezt a szabadban teszed

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2017. Február 06. 20:02
Magyarországon két terület természetes védettséget ad a nosema ellen , egyik Szekszárd vörösbor vidék / tannin/ , a másik a füzesek / szalicil v. szalicin / ! Sajnos ez a védettség nem mindig elégséges , ezért kár kísérletezgetni a boszorkány konyhával , amikor a nosema fertőzés járványszerű / 2004-óta minden nyáron bizonyos időszakokban megfigyelhető volt / .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Február 06. 20:26
Nagyon tetszett a Barger írása. A képet én is azért tettem fel hogy kicsit tisztítsak a helyzeten. Egy kaptárba űrítkező családból vett minta ahol nincs nozéma spóra. Rá akartak beszélni a fumidilre de én a teszt nélkül vakrepülésnek, így utána meg pénzkidobásnak tartanám. Persze nem néztem minden családot külön.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kevanaar - 2017. Február 06. 21:45
Kamikaze!

Az még nem nozéma, az a legyengült családoknál a meleg beálltával lesz,
De március elején is mutass már arról a családról, vizsgálatáról képet, ha lehetséges,
kívánom, hogy rendben legyenek, de nagyon kíváncsi vagyok a márciusi állapotra,
rád fogok írni, köszi.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 07. 06:57
Tegnap a Szekszárdi Méhészklubon a jelenléti ív szerint 72-en voltunk.
Tettem fel néhány kérdést a jelenlévőknek.
"Ki nézte meg a méheit?"
"Ki van megelégedve velük?"
A méhészek kicsit több mint 1/3-a tette fel a kezét a második kérdésemre.
Ez nem azt jelenti, hogy ekkora a baj, de azért jelzés értékűnek tartom.
Elmondtam nekik, hogy ne megszokásból nyissanak kaptárt, mert lehetnek meglepetések.
Igen is pillantsanak rá a méhcsaládokra, hogy hol helyezkednek el.
Legfontosabb ez élelem ellenőrzése, ezzel ne várjanak márciusig.
Valami van a levegőben, mert nem sok vidám arcot láttam tegnap este.
Az okok ismertek.
Remélem egy hónap múlva másként látják a világot azok, akik nem nyújtották a kezüket.
Az előadóval vacsoráztam, és persze téma volt, hogy milyenek a méhcsaládok, mennyi gond van.
Abban egyezett a véleményünk,hogy csökkent a tolongás a méhészkedést elkezdeni akarók részéről.
Azért minden rosszban van valami jó is.
Sokan vagyunk, és már több mint elegen!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Február 07. 07:48
Kevanaar. Rendben, majd írj rám.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 09. 18:19
Sziasztok!
Hozzászólásommal remélem nem indítok háborút, és egyelőre feltételezésemet sem tudom bebizonyítani.
Gondolom sokan hallotok rémisztő híreket a méhcsalád pusztulásokról.
Valószínűnek tartom, hogy engem egy kicsit többen keresnek, de volt szaktanácsadó kollégám is arról számolt be, hogy a múltheti felmelegedés után, forró drót volt nála is.
Na nem kertelek, leírom gondolatimat.
Akik panaszkodtak, mindenkit megkérdeztem, hogy rendezte be a téli fészket, hogy takart, mekkorák a kijárók.
Érdekes megállapításra jutottam, amiből végső következtetést nem szabad levonni, de logikusnak tűnik.
Akiknél nincs probléma, vagy számottevően kevesebb, ők vagy higiénikus aljjal teletettek, vagy óriási kijáróval, vagy belső szellőztetéssel.( Felső takarót kicsit hátra húzták.)
Ezzel mit értek el?
Az anyák még nem indultak be ezerrel!!!!
Akik gondosan betakargatták a méheket, és oldalról is erősen takartak, valamint kis kijárót hagytak, náluk hallani nagyobb gondokról.
Ők pedig azt állítják, hogy mindig így csinálták, soha nem volt ezzel semmi baj.
Igen ám, de kérdezem...mikor volt ilyen hosszan tartó visító hideg, amikor a méhek nem tudtak repülni?
Évek óta azon panaszkodunk, hogy nincs tél.
Évek óta arról beszélünk, hogy két hetente tudtak repülni.
Évek óta arról hősködtünk, hogy 5 kiló mézzel kiteleltünk.
És mi volt most?
Hatalmas cumi, aki nem adott ősszel a méheknek eleget.
Hatalmas cumi, akik gondosan takargatták, pátyolgatták a családokat.
Akkor mi történhetett?
Semmi más, mint ismét bejött Örösi Tanár Úr intelme.
A korai fiasítás nagyon káros, igen megviseli a méhcsaládokat, különösen akkor, ha közben nem tudnak tisztulni.
Tehát aki nagy kijáróval, vagy higiénikus nyitott aljjal, esetleg felső szellőzéssel teleltetett, ő nem csapta be a méheit, nála nem indultak be korán az anyák.
Kérdésem.
Hova ez a nagy sietség, hogy januárban már serkentjük az anyákat?
Nekem meggyőződésem, hogy sok méhész vétett, mert ismét megszokásból próbált teleltetni.
A témát folytatom, ha van rá igény.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Február 09. 19:10
Szia Attila. Szerintem folytasd nyugodtan. ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2017. Február 09. 19:14
Az fiasít, amelyik olyan fajta, és/vagy atkagond volt ősszel.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 09. 19:37
Akkor folytatom.
Az egyik méhészetet végignéztem, mert sok családot bezárt a méhész.(Az állomány 20%át.)
40 család alatt volt nyitott higiénikus alj, azok mind egytől-egyik bombák, még hulla is csak néhány darab volt.
A 40 család nem egy sorban, és különböző fele repültek.
A közöttük lévő családok vagy nem éltek, vagy nozemásak voltak, de kajahiány azoknál általánosnak mondható.
A 40 családnál az élelemből is kevesebb fogyott!
Egy esetből, és a kapott telefonokból következtetéseket csak óvatosan szabad levonni, de az előbb leírt méhészet egy kísérletnek is felér.
Az ország északi részéről nincs pontos információm, főként innen a déli országrészből hallok a gondokról.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 09. 20:16
Azért mert arra laksz, de itt középen is gondok vannak, ugyan az.
A kisebbekből már páran megnyíltak, de a "nagyhoz" el kell mennem szimatolni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2017. Február 09. 21:29
ID. BOCZONÁDI SZABÓ IMRE 1913 : Túl kicsiny nyílásnál ugyanis a kilehelt s párával telt rossz levegő nem találván elégséges szabad utat a gyors kivonulásra : páratartalma lecsapódik a lakás hidegebb részein , az az ablakon és még bizonyosabban a küszöbön .  A MÉHCSALÁD TÉLI ELLENSÉGEI KÖZÖTT LEGVESZEDELMESEBB A LAKÁSBAN LECSAPÓDOTT VÍZPÁRA , MERT EZ  LEGTÖBB ÁLDOZATOT KÖVETEL !!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Február 09. 21:56
Ez teljesen igaz.
A jól záró,jól elkészített fa,Sztiropol,farost
kaptárakban,mindenképpen kell szellőzési lehetőséget
adni,nyitni.
Télen a kaptár és a méhek legnagyobb ellensége a pára.
A kaptárak elrohadnak,a méhek dunctolódnak.
Erről én is többször írtam már.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Szerlo - 2017. Február 15. 17:48
Sziasztok.

Ma már hordták a vizet.....  :o
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2017. Február 15. 17:56
Az nem a mi környékünkön lehett, itt a napi legmagasabb hőmérséklet -1,2 C fok volt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Szerlo - 2017. Február 15. 17:59
Nem,

Bajától 6 km-el délre. Csak sasoltam. 10 fok volt. az utolsó 2 hetes fogyás 1 kg ma mérlegelve.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Február 15. 19:17
Gödöllőn még tél van. Bent a fészekben is.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Február 17. 15:16
Ilyenkor a pára már nem árt bent.... Ugyan úgy felhasználják...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Szerlo - 2017. Február 18. 11:11
Sziasztok,

bocsánat, javítanom kell magam, elnéztem a mérleget (fagyott a tolósúly :) nem 1 kg-os fogyás volt, csak minimális 10-20 dkg közötti. A vízhordás az valós volt.

üdv, Szerlo
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 18. 20:27
Sziasztok!
Meleg, meleg, meleg.... a méhek takarója!
Ma több családot megnéztem felülről, keményen fűtenek.
Szerdától jó idő, indulhat a tavaszi szűkítés.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Február 18. 20:41
QUQURIQ !!!

"Szerdától jó idő, indulhat a tavaszi szűkítés".
26-tól meg még 4 nap hajnali mínusz. Így aztán szép lassan bedöcög a tavasz...

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Február 18. 20:48
QUQURIQ !!!

Múlt hét hétfőn tettük be az egy kg Fondantokat.
Most hétfőn néztem, kb. 60 dkg elfogyott.
Mivel karton plasztos kaptárvédelmem volt, szinte minden család még elöl volt. Szenzációs védelmet adott a méheknek! Tudom mindenkinek ajánlani!

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sanyiur - 2017. Február 20. 17:43
Jó hír (legalább is nekem)! Eddig minden család repül. Hasmenés jelét nem  láttam a kaptárakban. Várjuk továbbra is a tavaszt. Még nem ette meg a kutya a telet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Február 20. 18:02
Nagy kérdés, hogy a hosszú igazi telet egy igazi tavasz követi-e vagy egy nyálkás hűvös vontatott?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2017. Február 20. 20:50
Neked is szia sanyiur!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 22. 20:34
Sziasztok!
Ma bontottam méhcsaládot.
Nem méhcsaládokat, csak egy méhcsaládomat, kíváncsiságból szétszedtem.
Ez egy általam közepesnek ítélt, de szép népes család volt.
Teljesen lepadlóztam, hogy mennyi és milyen összetételű fiasítással rendelkezett.
Három keret mindkét oldalán nyitott tenyérnyi fedett, a középsőben egy kicsit ettől is nagyobb.
Az álca ennek egyharmada, és pete is ilyen körüli nagyságban.
A fedett részt néhány napja fedhették, mert világos színe erre utalt.
34. szezonom az idei, de még hasonlóra sem emlékszem, hogy február 22-én 3 keretben ilyen nagy kierjedésű fiasom lett volna.
És a méz?
Na ez a másik.
A fias lépek sarkában valamicske, a veselépek szép mézesek.
Mindenkinek azt tudom javasolni nézze meg a méheket, mert a kaja vészesen megcsappant.
24 méhcsaládot néztem át, 6-ot szűkítettem tovább 1-2 kerettel, a többi fészke pont jó volt.
Sajnos egy anyátlan is volt köztük.
Holnap folytatom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Február 22. 20:59
Jók az anyák, meg még nem is bontottál meg családot február 22.-én sosem :), igaz?
Nálam is ez van, én február elején mikor 13-14 fok volt megsasoltam, akkor is volt fias 1-2-3 keretbe, de csak tenyérnyi vagy kisebb. Most szerintem mivel hosszan kemény hidegek voltak, nem fiasították át az egész telet össze-vissza, tudtak pihenni a mamik, rendesen kezdték január végefelé ahogy annak lenni kell.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 22. 21:04
Robi75!
Valóban, március 5-10 előtt nem szoktam őket piszkálni.
Most helyzet van, bele kell nézni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2017. Február 23. 13:39
Sziasztok!

Attilától szeretném kérdezni!

Családok átnézése során kellett-e élelmet pótolni? ha igen akkor ez hogy történt?
Ebben az időben hogy kell kinéznie egy  NB fészeknek?
Az anyátlan családdal mit tudtál csinálni?

Előre is köszönöm a válaszodat!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Február 23. 18:28
Ha kevés az élelem, akkor csúsztass be cukorlepényt a fejü fölé. Bár az enyémek nem éheznek, de kapnak, mert van a lepényben 15 % fehérje.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 23. 20:33
Oldirty!
Ezt kérdezed:
"Ebben az időben hogy kell kinéznie egy  NB fészeknek?"
Attól függ az ország melyik részén méhészkedsz.
Észak-Magyarországon hosszú idő óta ma repültek először, délen pedig 2-3 NB lépben van nyitott tenyérnyi fias.
A családoknak ebben az időszakban 5-6 lépen illik lenniük, tömött lépucákkal.
Mivel pótolom az élelemet?
Általában mézes léppel,(a fészken kívülről)  de a kisebbeket virágporos cukorlepénnyel is támogatom.
Egyszer már említettem, hogy a cukorlepényezést nem sztárolom, de a szükség, törvényt bont.
Az anyásítás rém egyszerű.
Megfogom az anya szárnyát, apró füst és beengedem közéjük.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Szerlo - 2017. Február 27. 14:19
Sziasztok,

Baján 17 fok, beindult a mogyoró.

üdv, Szerlo
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2017. Március 02. 11:49
Oldirty!

Sejtésem szerint nincs tartalék anyád. Így ebben az időszakban a család egyesítés a megoldás. Ha lenne egy "tartalék" család, abból kivenni az anyát megint nem célszerű, mert akkor megint van egy anyátlan egység, ekkor is az egyesítés a jó megoldás. Tartalék család híján, az anyátlan családot valamelyik szomszédjával érdemes egyesíteni. A felszámolt család népe előbb vagy utóbb zömében úgy is a szomszédba fog bekéredzkedni. A fogadó család kijáróját szűkítjük, a kaptár elé valamit leterítünk, ez akár lehet farostlemez is,  az anyátlan család népét lerázzuk, és az odatámasztott deszkán, szépen lassan felmásznak bevonulnak a kaptárba. A műveletre napsütéses koradélutáni órák a leg alkalmassabbak. Szerintem egyszerű, és ebben az időszakban nem jár kockázattal.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2017. Március 05. 19:38
Robotur !
Simán beengedik az új anyát ?
Ezt a megoldást söpört raj telepítésével kapcsolatban hallottam 3 nap pincéztetés után.
Bár még nem alkalmaztam, de érdekes megoldásnak tartom.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Március 05. 20:41
Mia jó szükités vagy lehet e káros a tulszükités pl 1\2 nb Ben ebben a időben?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2017. Március 06. 10:46
lalimeheszet!

Nem egészen éretem mire vonatkozott a kérdésed. Hogy simán beengedik az új anyát?  Igen lehet ilyet is, az egyik amit Attila írt, az a télvégi korai időszak. De ettől több módon és időben is alkalmazható, az anya szabadon beengedése. Lehet alkalmazni frissen kelt anyák esetén, 1-2 órahosszán belül. Továbbá a kiskeretes pároztatókba is, szabadon bocsájtjuk be az anyákat. De akár intenzív hordás esetén is (akácon).  De illatt homogenizálással, gyakorlatilag szinte nincs időbeni korlátja. A kezdő éveimtől eltekintve már kizárólag szabadon anyásítok, (20 éve méhészkedem) vaniliás vízzel permetezem be az anyásítandó egységet, óvatosan az anyát is, (bár van olyan álláspont miszerint az anyát nem kell) Családok egyesítéséhez is kiváló. Egy hétig nem szabad semmivel zavarni a családot, majd egy gyors petézés ellenörzést végezhetünk., miután letelt a hét. Egyedüli 100% módszer, ezen még sokan felhördülnek hogy ilyen nincs :). Régen ezt így is tanították, de ez az állítás már megdőlt. Nem kockáztatnék zárkás szoktatással, szabadon anyásítva kevesebb az elvesztett idő is, a párzott anya rögtön petézhet. Kezdőknek is jó módszer, mert tapasztalat híján nehezen tudják megállapítani, hogy mikor fogadta el a család a zárkázott szoktatóra betet anyát, így dátumhoz kötve állítják át a kalickát, és sokszor ez lesz az anya veszte. Nem részletezem külön az alkalmazott módszerem, mert már többször tárgyaltuk leírtam így  a "tájékoztattás nem teljeskörű"  :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kevanaar - 2017. Március 06. 21:41
kedves sztyopa kolega!

Lehet el kellene olvasnod Őrösi mit írt, az tutibb lenne, félek nehogy valami sületlenséget írjak.  Bár én sosem olvastam el, az első néhány oldalnál feladtam.
De ha belegondolunk, hogy a szűkítéssel nem csak a hőháztartást oldjuk meg, hanem arányába hozzuk a takaró méheket a kijárókkal. Így több tud kimenni, több virágport hordanak, jobb lesz bent a kedv, jobban petézik az anya, és sűrűbben takarnak. Pl: ha van egyfiókos családod, ami két fiókon felülről most úgy kb. 4-5 léputca, simán lerakni egy fiókra, sőt kötelező. Így lesz egy tudja fene, 7-8-9 léputcás család, anya pillanatok alatt bepetéz 3-4 keretet. Kis odafigyeléssel akácra 4 fiók, de teli. Ha nem szűkíti le az ember, akkor se kijáró, se takaró, se pete, se virágpor, se méz. Nem kell szégyellni. Tudom, mert én is csináltam, és sokat hallok most olyanokat, ahol épp kiteleltek 1/4 családszámmal, a többi meg vegetál. Attilára hivatkozok, hogy a tavaszi szűkítés alap a jó évhez. Mást is írt még de nem emlékszem. :)
Kérdezted, hogy lehet-e káros a túlszűkítés. Persze. Te sem szeretnél 3 gyerekkel meg asszonnyal egy szobás panelban lakni?!
Ha sokan vannak, akkor fiók alá. De ezt már látnod és érezned kellene.
Egyszóval, nem szégyellni! Szűkíteni... kellett volna már.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 06. 22:03
Kevanaar szakmai hozzászólásával egyet értek, és szeretném kiegészíteni.
A szűkítést valóban meg kellett már ejteni, hogy beinduljanak a méhcsaládok.
A jelenlegi időjárással (legalább is Tolna megyében) annyi bibi van, hogy dőlne be a virágpor, de nincs jó idő.
Amikor kirittyen a Nap azonnal jön a virágpor, de néhány perc múlva jön egy csúnya felhő, 8-9 fok és se virágpor se méh, mert ledermednek.
Ez olyan nem szeretem időszak, mert aggódni kell a méhekért.
A szűkítés valóban jótékony hatású, de néha vissza is üthet.
A "megugrasztott" fiasítás, gyakorlatilag kiüldözi a kijáró méheket, mert megnő a virágpor és vízigény.
Akkor jó a start, ha passzol hozzá az időjárás.
Az idén eddig bizony csak az aggódás van, mert a 10 fokhoz közeli hőmérséklet nagyon sok áldozatot szed.
Mindent meg kell tennünk a biztonságos meleg vízhez jutás érdekében, és az élelem is vészesen fogy.
Ma volt a Tolna Megyei Méhész Egyesület közgyűlése.
Alkalmam volt több méhésszel is beszélgetni, és sajnos komoly veszteségekről számoltak be.
Az 50-70%-os pusztulás nem ritka, de voltak ettől nagyobb bukták is.
Több, környező megyéből is vannak nálunk tagok, azoktól is érdeklődtem.
Volt aki 100%-osan kijött a télből, még anyavesztesége sincs eddig, de ő fehér hollónak számított.
Általában vegyesek az állományok, nagyobbak az átlagostól a veszteségek, és sok a gyengusz.
A nozema jeleit is sokan látják belül, a kereteken.
Hát mit mondjak?
Nem valami vidám a méhésztársadalom.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2017. Március 06. 22:41
Robotur !
Köszönöm a választ !
Én könyökcsaládokkal anyásítok. Jó módszernek tartom, igaz nem 100%-os (nehogy felhördüljenek) .  :)
De a jónál is lehet jobb. Egyszóval a Te módszeredet is ki fogom próbálni .
Üdvözlettel : lali
u.i :
A megérzésed jó, kezdő vagyok, 6 éve méhészkedem.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2017. Március 07. 18:56
Lali!
A vaniliás permetezéses anyásításnál, a következő dolgokat kell betartani.
Az anyásítás előtt fontos minden bölcső, és bölcsőkezdemény eltávolítása, (mint más eljárás esetén is). A párzott anyával anyásítás esetén várjuk meg hogy legyen fedett fiasitása a pároztatóban. Ez azért fontos, hogy az anya már ne repüljön ki további párzás céljából. Ha hosszabb ideje anyátlan családot szeretnénk anyásítani, feltétlen tegyünk vallató keretet be, mert előfordulhat hogy párzatlan, úgynevezett "futóanya" van a családnál. A korai ellenőrzés elkerülése végett, minimum 5 nap, de biztosabb az egy hét, feltétlen jelöljük a kaptáron az anyásítás időpontját. Ha rajjal, vagy pároztató népével együtt anyásítunk, az anyát kisérjük szemmel hogy valóban be kerül-e a kaptárba, rajta van-e a lépen. Vaniliáscukorból ne a gagyit vegyük,  annak alig van illatta, az is jó, csak egy liter vízhez több 3-4 zacskó kell, míg a márkásból 1-2 is elég. A kaptár falán alján mászkáló méheket is permetezzük be. Szerintem ennyi a fontos betartandó, a hordás, vagy a méhek hangulata lényegtelen ennél a módszernél.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Március 20. 12:48
Reggel volt egy kis mászkálás
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Március 21. 19:09
???
Bővebben egy kicsit.  :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Március 21. 21:02
QUQURIQ !!!

Holnap megyek egy kezdő méhészetét átvizsgálni.
7 család lett betelelve, 1 maradt!


Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2017. Március 21. 21:13
Az nem jó arány...... ::)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Március 22. 20:01
QUQURIQ !!!

Egy másik, nem kezdő méhész méhei vizsgáltam ma.
7 családból 2 kihalt.
5 ből 3 Nosemás
1 család fiasa 1kereten tenyérnyi, 3 kereten méhek.
1 család közepes.

A 2 kihaltat, nyitott röpnyílással rabolták a többiek.
A feleség szerint az idén még nem méhészkedett a férje.

Hát, ilyenek is vannak!!!

kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: somogyi csaba - 2017. Március 22. 20:40
Akkor a betegséget is rabolták, ha jól tévedek!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 22. 21:16
Ma egész nap matattam a méheket.
A szűk fészken kívüli mézes lépeket karcoltam fel.
Egy családot tovább kellett szűkítenem, a többit teljesen rendben találtam.
A fészkek gyakorlatilag begyulladtak, és a fészken kívül is egyre több a méh.
A bőség jelei mutatkoznak, a rengeteg virágpor, és a kevéske nektár miatt.
Nagyon kellemes, kecskefűz illat árad a kaptáraimból.
Néhány nap alatt rengeteg méh kikelt, elkezdődött a generációváltás, szépen népesednek a családok.
Még a bővítéssel várok, bár néhány családnál már a takaró lépek belső oldali is fiasok.
A bővítést nem érdemes elkapkodni, mert vasárnap egy hidegfront jön, és ezt is figyelembe kell venni.
Én azt szeretem amikor a keret alján is csüngenek a méhek, akkor nincs mese, elérkezett a fészekbővítés ideje.
Most még nem tartanak ott a családok, ez egy hét múlva már esedékes lehet.
Van akik már meglépték, én nem kapkodok.
Semmi hátrány nem érhet, maximum minden lépet a szűk fészekben befiasítanak az anyák, kívül belül.
Sokszor volt már ilyen "Hunoros" koromban is.
A Hunort az egyfiókos állapotig ugyan úgy kezeltem mint az NB-t, ezt sokszor a szememre is vetették.
Vannak akik marhaságnak tartják a fészek szűkítését.
Én meg az egyik legnagyobb szakmai fogásnak gondolom, természetesen akkor, ha olyan méhész áll a kaptár mögött aki tudja, hogy mit csinál.
Ha jó időben bővítjük a Hunor vagy NB fészket az anyák pillanatok alatt bepetézik.
Kell hozzá egy kis rutin, meg egy jókora szív.....
Alig várom már.....
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2017. Március 22. 22:18
Üdv.
Attila
Ilyenkor a behordott nektárral nem szorítják meg az anyákat? És mi van akkor ha teljesen lerekesztett a fészek? Akkor muszáj bővíteni. Vagy rosszul gondolom?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 23. 20:42
Ekecs méhésztárs kérdését már reggel olvastam, de most van időm válaszolni.
A szűk fészeknek pont az a lényege, hogy a nagy része fias legyen.
A szélső lépek egy része virágporos, és a telelésből maradt mézes, illetve a friss hordásból (etetésből) való fedetlen méz.
Mi van ha a külső hordás  akkora, hogy megszorítanák az anyákat?
Ebből a kérdésből látszik, hogy soha nem alkalmaztad a fészekszűkítést, de ezt nem bántó szándékkal jegyzem meg.
Ebben a kora tavaszi időszakban a fészekbe soha nem engedik a JÓ anyák be a friss nektárt.
Úgy kell kialakítani a fészekszűkítést, hogy a méheknek legyen lehetőségük a fészken kívülre raktározni a begyűlő élelmet.
Ma nagyon sok családnál ezt tapasztaltam, de ettől függetlenül még én is karcolgattam a lefedett, fészken kívüli lépeket.
Pont ez a lényege a technológiának, ha majd vasárnaptól jön a lehűlés, ebből a spájzból fogja a méhcsalád saját magát serkenteni.
Nagyon fontos, hogy a spájzba vezető utat könnyen meg tudják közelíteni, erről részletesen írtam a MÉHÉSZET szaklap emlékeztetőjében.
Ismét egy szívószál, egy bodzaág, vagy a műhelyben leeső alkalmas lécecske a keretek tetejére fektetve képez egy méhjáratot.
Itt közlekednek a méhek, mert itt van a meleg!
A virágportól meg soha ne félj.
Bővíteni akkor kell, ha már az anyák léctől-lécig befiasították a lépeket, esetleg a zárólépeket is, és amikor kiemeled a fészek bármely lépét, csüngenek az alsó lécen a méhek.
Ez egy csodálatos állapot, amire már nem kell sokat várni.
A bővítés mikéntjéről később.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 26. 21:06
Sziasztok!
Sokan panaszkodtak, hogy elromlott az idő.
Én pedig azt mondom hála az égnek!
Végre egy kicsit rendbe tudták tenni a méhcsaládok a fészket, és ugye nem is olyan sok az a virágpor.
Tegnap egy méhész megkért, hogy nézzem meg a Hunor 12-es méhcsaládjait.
Nagyon nagy élmény volt számomra, mert 27 évig én is nyomtam a Hunort.
Háááát nem voltam eldőlve a látottaktól.
Néhány családot szűkített be csupán március elején a kolléga, a többinek csak felül volt takarásuk, oldalszűkítés semmi.
A látvány lehangoló.
Hat családját néztem meg, és szűkítettem le a népességnek megfelelően.
Egy családot 6-ra, ötöt pedig 5 keretre raktam össze, így is lazának tűntek, de nem akartam, hogy a pics.nyi fiasok a szélére kerüljenek.
3 keret mindkét oldalán nyitott tenyérnyi, és ennyi.
Nézzük amit március elején csinált?
Ugyan ennyi, de táblás, és a kor-összetételben is óriási különbség!
A fiasításban jóval nagyobb volt a fedett fias aránya.
Egy méhészeten belül, egy legelőn, ekkora különbség?
Bizony.
Aki nem hiszi járjon utána.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Március 27. 07:00
QUQQURIQ !!!

Tegnap hívott egy méhész.
Nagyon el van keseredve, mert száz családból negyven elment, és a többi is gyenge. Nagyon sok nála a Nosemás összepiszkított keret.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2017. Március 27. 07:06
Sajnos, sokan vannak így. :(
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Március 27. 17:15
Üdvözlök mindenkit a fórumon!

Tanácsot szeretnék kérni,egyik családomnál az anyát 21-én megtaláltam a kaptár előtt. Kibontottam pete,álca fedett fias volt. Ma megnéztem megint bölcsőt húztak egy kevés here fias is van. Várjam meg míg lefednek mindent,bölcső lerombol,majd anyásítás? Vagy hagyjam rájuk? Bepárzik az anya? A bölcsőt napos petére húzták ,ott találtam a bölcsőt ahol napos pete volt.
 A segítséget előre köszönöm.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Március 27. 20:12
Álcázta nem húzták bölcsőt nehéz elhinni .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Március 27. 20:51
Össze kell rakni egy gyengébb családal szerintem
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Március 27. 20:55
Később megosztod
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Március 27. 21:23
QUQURIQ !!!

Ma újabb családokat vizsgáltam le.
Ami érdekes, hogy itt is találtam bőven Nosemás családokat amiknek már vége is volt, de voltak olyanok is akiknek nem sok van még hátra.
De ugyanebben a méhészetben találtam sok olyan családot is, ahol a fészek tíz kereten teljesen takarva volt.
Ugyan az a gazda, ugyan az a méhlegelő, ugyan azzal a gyógyszerekkel védekeztek, és mégis ekkora különbség volt a családok között!
Törd a fejed méhész, mit tettél jól, és mit nem?

kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Március 27. 21:52
Húztak álcára is,de amikor legelőször kibontottam megjelöltem a peték helyét.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Március 27. 21:56
 Szerintetek bepárzik?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Március 28. 04:32
Az a baj hogy nagyon lefog gyengülni a család elöregszik .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Március 28. 04:56
Milyen here fiasitás legalább 3 hetes legyen  hogy mire a anya kikel  ivarérett herék legyenek​.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Március 28. 05:02
Here fejlödése kikeléstöl párzo képesség 32  nap kétszerese a anyának .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Március 28. 08:36
Ez az időszak nem való anyanevelésre. A családok normálisan csak ezután kezdenek majd herét nevelni. Rakd hozzá egy gyengébb, de jó anyás családhoz, miután a bölcsőket leromboltad. Még újságpapír sem kell, a szélső fias keret mellé rakd be az anyátlan család fiasításos lépeit néppel együtt. A kiürített kaptárt vidd el a helyéről, így a visszaszálló méhek hamarabb bekéredzkednek a szomszéd családokhoz.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Március 28. 14:02
Köszönöm. Így fogom csinálni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 28. 20:56
Ma aztán nem lehetett panasz az időjárásra.
Dől a virágpor, és mézel a fűz.
Akkor nézzük, hogy állunk, mi a teendő?
Mivel nem ismerem mások méhészetét, és méhlegelőjét ezért általánosságokat fogok írni, hogy én mit csinálok.
Nagyon résen kell most lenni, mert a siker kulcsa a kezünkben van.
A fűz biztos mézelő növényünk, nem olyan mint például a hárs.
Folyamatosan figyelni kell a begyűlő nektár, és virágpor mennyiségét, mert kaptártípustól, és technológiától függetlenül kiszoríthatják az anyákat, és ez óriási gond, de valljuk be, kellemes.
Tehát ha a gyarapodás eléri a 30-40 dekát bizony bővíteni kell a fészket, vagy rakodósoknak mézteret nyitni.
A gondos takarást mindenképpen szem előtt kell tartani, hogy a fejlődés egyenletes legyen, és ne torpanjon meg a méhcsalád, ennek záloga, az okos hőgazdálkodás.
A fekvőben ez sokkal egyszerűbb.
Amikor 1-2 mézes-virágporos lép van egymás mellett, már akár el is késhettünk.
A szűk fészek két szélének kivételével az összes keretnek fiasnak kell lennie, sokszor a külsők is azok.
Ekkor jönne el a bővítés ideje, de a nagyobb hordás keresztbe húzhatja a számításunkat.
Jó pár évvel ezelőtt, délelőtt 10 óráig úgy bővítettem a fészkeket, (akkor még Hunorban) hogy híg sziruppal meglocsoltam a lépeket, és a szélső mézes-virágporos lép, és az első FEDETT fias közé BŐVÍTETTEM, nem tűztem.
Aztán délután 2 óra körül akkora hordásba kezdtek a méhek (beindult a fűz), hogy a szirupos kanna felejtős lett, és sok családot 2 léppel kellett bővítenem.
Rá két napra méztereket kellett nyitnom!
Ma délután már fröccsent, de egyelőre sok a fiatal méh, így nincs veszély, hogy kiszorítják az anyákat,és még simán kipakolják a nektárt fészken kívülre.
Ez az állapot pár napig tartható, és akkor általános fészekbővítés szükséges.
Kérdezhetnétek, hogy mire várok, miért tökölődök ennyit?
Nagyon fontos, hogy megvárjuk a kellő pillanatot.
Ha korán bővítünk, akkor virágporral tömik meg a fiasításnak szánt lépet!
Ez öngól.
Következő kérdés, hogy miért nem tűzök, tehát fias lépek közé?
Na még csak az kéne!
Az anyát rálehet kényszeríteni, hogy a lépet bepetézze, de ez nagyon veszélyes játék ebben az időszakban.
Hangsúlyozom, hogy ebben az időszakban.
Amikor még nincs meg a megfelelő méhtömeg (nem bundásak a lépek), ekkor nincs elegendő dajkaméh.
Ezt miből látjuk?
A méhész első feladata, amikor kiemel egy lépet, lenéz a sejt aljába, pete rendben, álca rendben.
És itt állj!
De, hogy néznek ki az álcák?
Olyanok mintha lakkozva lennének, dúskálnak a pempőben, vagy sínylődnek, szárazak.
Ehhez kell a rutin, hogy mikor van olyan erőben a méhcsalád, hogy KIBÍRJA a tűzést, és dőzsöljenek a "kajában"az álcák.
Ha korán tűzünk, bemeszesedhetnek, akár meg is fázhatnak az álcák.
Emiatt a bővítés sokkal kíméletesebb, és ha lendületben van a család, megvan hozzá a megfelelő korösszetételű méhtömeg, akkor a jó időben betett bővítő lépet 24 óra alatt bepetézi az anya.
Tehát mi a tanulság.
Ne rohanjunk, mindent időben, és ne erőszakoljuk meg a méheket.
Ma felhívott egy méhész, hogy CSAK 3-4 Hunor táblás fiasa van, mit tegyen, mert nem érik el az akácot.
Kérdeztem tőle, hogy van e hozzá megfelelő takaró méh...válasza,hogy igen.
Akkor serkentsen, és várjon 4-5 napot.
Akkor simán tud majd bővíteni, és akácra pont jók lesznek.
Ne feledjük!
György napra kell lenni 6 keret táblás fiasnak a Hunorban vagy az NB-ben, a május 10-kor induló akácra.
Ha előbb lesz, akkor más taktikát kell választani.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: norgio85 - 2017. Március 30. 16:01
Üdv! Olyan kérdésem lenne lehet nem ebbe a témába illő. Idén állok át két fiókos 9-es hunor és méztéri két fiókos 1/2 nb rendszerre. Az lenne a kérdésem ha jó a család népes-erős akkor a feles keretek kiépítik, felfognak menni?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Március 30. 17:25
Bocsánatot kérek tőled előre is a sarkos válaszért, de ha a feltett kérdésedre te se tudod a választ, akkor miért akarsz átállni? Egyébként meg a méhcsalád nyomorgatására kiváló rendszer, de termelésre nem. Egy mostanihoz hasonló télen igencsak súlyos problémáid lesznek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: barger - 2017. Március 30. 18:25
Haha. Szerintem az ég világon semmivel sem alkalmasabb a nyomorgatásra mint a geddekas. Ami a telelést illeti, 1 családom pusztult el valóban amiatt, hogy nem tudott fiókot váltani, de ha ősszel jobban figyelek akkor ez is megelőzhető lett volna.
norgio85 én a helyedben betűznék egy félkeretet, hogy építsék ki(az aljára zúgolni fognak). Aztán utána ezzel a kiépített kerettel tenném fel a mézteret, ki fogják építeni ha van hordás és elég erős a család.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: norgio85 - 2017. Március 30. 19:09
Köszönöm! Így lesz akkor.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nata - 2017. Március 30. 21:27
Ha eljön az ideje, akkor a két hunor fiókot közöld meg a feles méztérrel. Amúgy a műlépre nem nagyon fognak felmenni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Március 30. 21:29
Üdv! Olyan kérdésem lenne lehet nem ebbe a témába illő. Idén állok át két fiókos 9-es hunor és méztéri két fiókos 1/2 nb rendszerre. Az lenne a kérdésem ha jó a család népes-erős akkor a feles keretek kiépítik, felfognak menni?

2x9 hunor kereten van a fészek? Vagy nem jól értem.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 30. 21:41
Ismét egy magas labda. (nekem)
Egy jól működő egyenlő lépes rendszert minek kell megváltoztatni?
A két keretméret örök bonyodalom forrása, egy ketyegő bomba.
Órákig tudnám sorolni a két keretméret együttes használatának hátrányát, és egy mondatban össze tudnám foglalni az előnyét.
Vannak akik szeretnek kínlódni, és ezt még meg is indokolják.
Az 1/2 NB méztéri lépeket a molytól sem árt megvédeni.
A fészek kezelésénél útban van....áá..bele sem kezdek.
Egyszerűen nem értem meg azokat akik keresik a bajt maguknak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LipiG - 2017. Március 30. 21:53
Attila!
És a 3x9 keretes hunorrol mit gondolsz?
Erről nem nagyon találtam eddig írást. Kìváncsi lennék a véleményedre!
Üdv.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 30. 22:24
LipiG!
Össze kéne foglalnom 27 évi Hunoros tapasztalataimat.
Belekezdek, de lehet, hogy ez "nagy meccs" lesz.
Szívesen írok róla, de összefüggéseiben kell látni egy rendszert.
Aki Hunor méreten gondolkodik, első kérdése, hogy 12-es, 10-es netán 9-es legyen?
Éjszakákat fifikáztunk mi is anno a kollégákkal.
Véleményem szerint a 12-est azért szeretik, mert általában elég egy mézteret használni.
Van egy óriási hátránya, ez pedig akác alatt a  nagy fészek!
Ez egy baromi nagy fék, de nem szeretnék vitatkozni olyanokkal akik nem próbálták ki, és úgy mondanak véleményt.
Előnye még a 12 keretes rendszernek, hogy stabil, nem borulékony, viszont ha megpakolják jó kondiba kell lenni.
Én a 10-est használtam, általában 2 méztéri fiókkal, de a 27 év alatt többször voltak olyan családjaim, hogy 3 méztér volt a fészken Nógrádban.
Ma ez már az álom kategóriája.
És nem azért volt rajtuk annyi fiók mert jól néztek ki, a családok sokkal keményebbek voltak.
Ezek a kaptárak, rajtuk a menekülő térrel és tetővel, az orromig értek!
Na de nézzük a 9-es Hunort!
Szerintem nagyon jó, állítom a legjobb 3 fiókkal!
Aki eljött Szekszárdra a méhésznapunk délutánján pont erről beszélt az orosz Mannapov professzor!!!!
A PÁRATLAN keretméretet a méhcsaládok jobban szeretik, a természetes rajok kizárólag páratlan számú lépet építenek.
Az okokat is ecsetelték, és arra a megállapításra jutottak, hogy ez a szimmetria miatt van.
Na de vissza a magyar valóságba.
A 9-es fészek nem "emészt fel" annyi dajkaméhet a főhordásban, így a fiatalok is kimennek gyűjteni.
Erről már írtam, és idéztem Örösi Tanár Úr idevágó írását.
A 7 NB keret 10 Hunor lép felületének felel meg!
Tehát a 9 Hunor valamivel több mint 6 NB lép, és a "nagybocisok" általában 6 lépre korlátozzák az anyát.
Itt is bejön ez a mutatvány, mert általában valamelyik szélső lép mézes-virágporos, vagy mindkettő!
Tehát ezzel is lehet korlátozni az anyákat.
Ha a két szélére teszel mézeset akkor marad 7 Hunor kereted, ami már közelít a tökéleteshez.
Szerintem ne kavard az 1/2 NB-vel, mert megbánod.
Vagy csinálj tisztán 1/2 NB családokat, vagy tisztán Hunort.
Kicsit borulékony 3 fiókkal a 9-es Hunor mutatványod, de szerintem frankó!

Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LipiG - 2017. Március 31. 04:04
Köszönöm válaszod!
Hasonlóra is számítottam. Én NB-ről váltanék erre a rendszerre, nem az első kérdező vagyok. Ez lehet megzavart.
Másik topicban olvasnék még többet, csak ezt már ne off-oljuk.
Üdv. LG
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: norgio85 - 2017. Március 31. 06:39
Nagyernyei Attila köszönöm én is!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 31. 07:33
Azért ennyivel "nem ússzátok meg"!
Mivel kedvenc témám, és előadásomnak is ez a címe, írok még egy néhány meggyőző érvet.
Gondolom nem titok, hogy az utóbbi 25 évben általában Nógrádba megyek második akácra.
Az utóbbi években sajnos csak egyedül, vagy néhányan.
Régebben kalákában mentünk, és egymásnak segítettünk a pergetésnél.
Ekkor nem volt sumákolás, hogy ki mennyit perget, mert a hordók száma és a méhcsaládok száma mindent eldöntött, ha ez sem volt hiteles megkérdeztük az asszonyokat.
Ők soha nem hazudnak, de nagyot mondó méhésszel számtalanszor találkoztam.
Volt közöttünk 1/2 NB-s, KB fészkes KB és 1/2NB mézteres, Hunoros, Hunor fészkes 1/2 NB mézteres, NB-nek az összes fajtája.
Az akácokon éjszakákba nyúló szakmai csörtéink voltak, a könnyebb pakolászástól, a pergetésig mindent kiveséztünk, néztük a családok erősségét, a rajzási állapotokat és természetesen ugrattuk egymást.
Ősi szabály, hogy az erős méhcsaládnak  mindegy milyen rendszerben dolgozik, csak az nem mindegy, hogy hova pakolja a mézet, "benyeli a fészek", vagy nagy része a méhészé.
Amíg van lendület a rakodó rendszer a "menő".
Az NB sem "nyugdíjas klub" de, hogy a nyugalom szigete azt már 7 éves "kezdő" NB-sként állítom.
Nincs pakolászás, kacatolás, pántolás, tereprendezés a vándorhelyen, mert eldől a torony.
És a pergetés?
Hála az égnek ha meg kell szakadni!
Ez az egy munkafázis, amikor nem bánom ha elfáradok.
Aztán jön a nagy "rakodós ÁSZ", hogy ők tudnak szöktetni.
Aha, meg állandóan pakolászni.
Szöktetésre állítani az állományt, kell hozzá egy plusz fiók, majd hazavinni, visszahozni az esetleges kutatásba, ha pedig tároljuk nyáron két hét alatt kidrótozzák a molyok.
Ezt untam meg, és váltottam, de ettől szép a méhészkedés, hogy mindenki másként csinálja.
Egy szó mint száz, az egyenlő lépes rakodó rendszer minden formáját jónak tartom, a méhész kreativitásán múlik, hogy milyen technológiát választ.
Ha 10 ezer családos méhészetbe bekavarnának egy másik fiókméretet, szerintem megbolondulnának.
Majd az érintett ír róla.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Március 31. 09:34
Csak általánosságban írok mert hitvitába nem szeretnék belemenni. Nincs olyan rendszer aminek csak előnye van, aki azt mondja hazudik. Embere válogatja kinek mi tetszik mi áll kézre. El kell dönteni mi a cél mit bír az ember, mi az ami bejön neki az adott kaptártípusban , mekkora állománnyal és ahoz kell kaptártípust választani. Amiket Attila írt felfoghatjuk előnynek de felfoghatjuk hátránynak. Elsőre úgy sem fog tudni választani az ember, mert majd ott motoszkál benne, hogy mivan ha a másik jobb. DE azért vannak szerintem fix dolgok amelyek leszűkítik a kaptártípus kérdését. Az meg, hogy valaki milyen erős vagy gyenge családokat tart a kaptárban csak a méhészen múlik. Az erős hord a gyenge nem, kaptártípustól függetlenül. Gyenge családnál már van értelme kaptárkérdésről beszélni, de ilyet meg minek tartani.

De, hogy ne legyen off, igencsak sok a virágpor a családoknál a fias körül, szerintem több apróbb beavatkozással segíteni kell az anyát, helyet kell számára csinálni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Janóka - 2017. Március 31. 20:29
Szöktetésre és pakolásra reagálva, igen alá kell tenni az üres fiókot és levenni a tele fiókot majd visszavinni a kipergetettet, de mindezt ha kell egyedül is meg tudod csinálni. A pergetést kettesben az asszonnyal meg tudod csinálni
Fekvős barátomnál a pergetést minimum hat emberrel lehet hasonló hatékonysággal véghezvinni.
Ja,  és időjárás és kutatás figyelembe vétele nélkül tudsz szöktetni és pergetni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Március 31. 22:10
Leszögezem én is inkább hitkérdésnek tartom ezt a kaptárkérdést, de van ezzel egy aranyos sztorim... Néhány éve történt akác elején. Ekkor én már éreztem magamban hogy újra fekvős leszek.
Egy kedves méhésztárs a félkeretes konténerében a repceméz elvételének menetét, valamint a fiaskeretek szétpakolásának fontosságát elemezte, majd mikor az Nb kaptárakról kérdeztem elmondta hogy az teljesen elavult. A gőzgéphez hasonlította a fekvőt, mondta hogy régen ebben dolgozott, akkor az volt jó, mert nem volt még rakodó.
Majd megnéztem hogy perget :o.
Kis disznótor neki is, mint fekvőben. Itt a négy segítőre gondolok. A keretet egyenként vett el, mert neki sem sikerült pont úgy szétpakolni a fiast hogy tudjon szöktetni. Ez egyébként szerintem néhány kivételtől eltekintve csak Vicze Ernőnek sikerült.
Majd a helyszinen kipergettek. És akkor rájöttem hogy Zoli bácsi MOST IS FEKVŐZIK CSAK NEM 18 HANEM 30 VAGY 40 KERETTEL. Meg még sokan mások.  ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Március 31. 23:18
Csináltam mindkét fajtát intenzíven vándorolva, ennek ellenére még az atyaúristen sem tudna igazat tenni :), mert hol ez a jó, hol amaz. Hordtam már haza tudatlanul  (felkészületlenül) méztereket, ah mondom de fasza :), elvégeztem odakint ráérek pergetni itthon kényelmesen, Jól elvoltam magammal közben a lépek kihültek, a franc se gondolt erre volt ám szentségelés, ment a paraszt gyalázás. Na mondom hülyegyerek, kockásra pakoltam az agyam és még a kipergetés is orbitàlis szívás volt, szóval azért erre egy- két fűthető helységgel fel kell készülni a portán mielőtt belevág az ember.
A hat ember munkája itt is kell! Csak azt ketten  kell hogy csináljátok három napig, mire hordóba kerül a méz. Sok előnye van papíron a szöktetős hazahordós módszernek, ha minden klaffol. De jó erőbe kell lenni, 2-300 család 4-600 méztéri  fiókját mozgatni állandóan, folyamatos vándorlás mellett folyamatos brigád munkát igényel, és megfelelő hátteret. Millió tonnákat megmozgat az ember 20 - 30 kilójával, ki lehet benne készülni és még nem is méhészkedett a magyar, szóval ha túl sok van belőle ez is tud hányingert csinálni, 50-60 családig meg mindegy, addig öröm a méhészkedés minden munka megvan egy nap alatt, én+fater(70 éves)+ két gyerek(saját).
Az a helyzet hogy nem szeretek "tornaórázni", nincs megfizetve :), marad a kinti pergetés "kaptármelegen", kis odafigyeléssel sosincs gond odakint sem, mindenki csinálja a rábízott munkát, ami nem inat szaggató egyáltalán, emelni max egy keret súlyát kell, a gyerekek is birják és meg is szerették. Napra vége a rázósabb ott a paraszt szeminek " nyitva kell lenni" és akkor sincs gond.
Na mindegy, nekem nem gyerebe a hazahordás, na meg a 100- 200 család " magam talicskázom a nagy futóra" sem, bazi nagy tornaóra az is egy embernek, még kettőnek is
folyamatosan vándorolva, sokkal hatékonyabb- gyorsabb- és pihentető a vándorlás konténerrel, sok erőt megtakarít nagyon sokat, ha kell másod magammal odabent is aránylag kényelmesen ki lehet pergetni, odébb állni meg bármikor amikor úgydöntök öt perc mulva, vissza rugom az ifa gázpedálját és azzal le is van pakolva :).










Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2017. Március 31. 23:39
Üdv.
Attila még nem volt időm megköszönni a multkori válaszod. Most köszönöm. Érdeklődnék,hogy kinek milyenek a méhei? Nekem ennyire még nem húzott szét az állomány. Vannak olyanok amiknek már most 6 keret brutális kiterjedésű fiasa van,és vannak amiknek meg csak 3. Mikor ajánlanátok egy kiegyenlítést? Vagy,hogy csinálnátok a helyemben? Köszönöm.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2017. Április 01. 00:26
Nem vagy egyedül. Nekem is hasonlóak a méhek. Van ahol már 2-kerettel bővült a család,de volt olyan is, ahol szűkítenem kellett egy kerettel tegnap. Egy héttel ezelőtt nagyon érezhető volt a geneeáció váltás. Most már kezdenek kikupálni :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Április 01. 00:57
Másnál is így van, szórtak a családok, attól függően melyiknek mennyire vágott oda az atka- vagy az atkairtás- a kemény tél- na és a nosema. Biztos van kivétel de a zöme lapít. Én még várok a kiegyenlítés megkezdésével, nekem még nem elég meggyőző a helyzet, a kinti virágpor és kis nektár hordás már tart, mennek a méhek rendesen, de az öregeket a szokottnál jobban megviselte az élet, hamarabb kibuknak. A fias keretek számától függetlenül még átmeneti népesség csökkenés is bekövetkezik ( vagy már itt is van), Szóval én még hagyom őket egyenként kibontakozni, a nagyon jók nálam is megvannak jelölve, következő vizsgálatnál onnan már veszek el, most még nem bármilyen csábító is, egyszerűen még nem tenném oda a rozsdás bökőt egyikért sem hogy az úgy is fog maradni.
A három fiasosod  lehet hogy  össze fog esni, de lehet hogy az anyja fogja egy hét mulva beadni az "unalmast", várjál még vele mielőtt a jót ha csak kicsit is de meggyengíted, egy lehet hogy reménytelen kedvéért.
A méheink külömböző a szokottnál lényegesebben nagyobb terheléseken vannak túl,  Ezt szem előtt kell tartani, szóval én még várok mielőt egyik család fis keretét a másikba raknám nyugodt szívvel.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 01. 08:07
Sokan kérdeztetek, így ismét általánosságban válaszolok, majd leírom hogy állnak a "gőz gépeim".
Annyit elárulhatok, hogy gőzgépek nem gáz-gépek!
Valljuk be, az idei tavasznál jobbat rajzolni sem tudnánk.
Tegnap egy méhész azt mondta, minden frankó, csak az akácról maradtunk le.(majd meglátjuk)
Nézzük a bővítést.
A bővítésnek, mint sok méhészeti munkának, előre láthatóan ütemezhető időpontja van.
Azt nagyon jól teszitek, hogy az erőseket megjelölitek, és majd attól lopikáztok, de még korai.
Ez akkora téma, hogy nehéz megfogalmaznom a lényegét.
A családok vizsgálatakor már látható, hogy melyik család a "donor".
FONTOS!
Fejni csak akkor szabad, ha már a szélső lépek külső oldala is "bundás".
Amikor lehúzzátok a keretekről a felső takarást, azt látjátok, hogy a méhek imádkoznak, ez azt jelenti, hogy olyan szorosak a léputcák, hogy jórészt csak a fejüket látjátok, és minimum 6 keret táblás fedett fiassal rendelkezik Hunor, illetve NB keret méreten!
Az anyát kikeresve, rajta ülő méhekkel együtt, a KELŐ fedett fias lépet parányi füsttel odatesszük az erősítést igénylőhöz.
Amelyiket megcsapoltuk azonnal megbővítjük, ha hordás van két léppel is lehet.
Ebben az időszakban a "hústermelésre" gyúrunk, ezerrel kell nyomni a fiasítást, mert az akác nem vár!
A 21 nap és még egy hét mire kijáró méh lesz a ma lerakott petéből.
Ezt kel kimatekozni.
Addig lehet (kell) csapolni ezeket az erőseket amíg vissza nem áll a házirend, tehát György napra a 6 keret táblás fias.
Amennyiben többször van lehetőségünk a csapolására, fontos, hogy a második, ne adj Isten a harmadik alkalommal már nem szabad zömében kelő fedett fiast elvenni, mert ez is "hanyatt eshet".
Tehát a többszöri lépelvételkor vegyes korú fiassal operáljunk.
Amelyik megkapta annak a családnak is fogadóképesnek kell lennie, tehát ha csupán 3-4 kereten vannak, akkor ott alkossanak tömött léputcát.
És a szélére ezt is megbővítjük, mert pár nap múlva kikelnek a jövevények, és csoda fog történni.
A gyenge, laza fészekkel rendelkezőket TILOS erősíteni!
Ennek egyszerű oka van, nincs megfelelő mennyiségű takaró méh, és megfázhat az erősítésre szánt fiasítás.
Ezeket úgy tudjuk "helyzetbe hozni", hogy a fészken kívülre, NYITOTT fias lépekről méheket rázunk, és egy kis ideig nyitva hagyjuk a kaptárt, hogy az öreg méhek visszaszálljanak eredeti helyükre.
Amikor "észhez tér" a gyenge, akkor lehet a fenti módon erősíteni.
Szerintem ezzel a kérdéssel olyan egy hetet kell még várni, de nem többet.
Az erősek begőzölhetnek, és ha rajzásra készülnek az ismét bonyodalmat okozhat.
Mindig akarjanak dolgozni, és ne agyaskodjanak, ez a lényeg.
Tegnap szinte az egész állományomat lehetett bővíteni.
Hát így állnak a gőzgépeim.
Azért a méhek is kapaszkodnak.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nata - 2017. Április 02. 15:58
A mai napra terveztem az egyenlítgetést. Aztán el se kezdtem, még. A jóknál sincs olyan sok fias, pláne nem fedett. A virágpor és a nektár szorítja az anyákat az alsó fiókra. A feleseknél még egy hetet legalább várok. A hunoroknál nem volt mese, a szélső fias és virágporos közé kellett bővíteni. Kéne egy pár nap rossz idő, hogy fogyjon végre ez a rengeteg virágpor. A népesség változatlan, lényegében a generációváltásnak vége. Már az itatókon is elvétve láttam telelő méheket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 02. 21:48
Teljesen egyet értek Nata hozzászólásával.
A jóból is megárt a sok?
Az idén megmutatja igazi arcát a fűz.
Nem lehet félrefordítani a kereteket, és már szorongatják az anyákat is a begyűlő friss nektárral.
Hamarosan változékonyabbra fordul az időjárás, és akkor a "házi munka" lesz a méhek feladata.
Néhány nap alatt, hogy mekkora változás lesz, csak ámulok.
Ma voltam egy Hunoros méhészetben.
Méheket szeretne eladni, és kérte nézzem meg azokat a családokat amelyeket eladásra kínál.
Sajnos nem voltak leszűkítve, így a fiasok még nem táblásak.
Ettől függetlenül látok bennük reményt, hogy odaérjenek akácra.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Április 03. 08:52
Február 23-án, a szokatlanul meleg időt kihasználva, leszűkítettem a családokat 5-6 keretre.  Legközelebb március 29-én (múlt hét szerdán) néztem át a családokat. Vagyis több mint egy hónapig csak kívülről figyeltem az eseményeket. Aggodalomra nem volt ok, mert itt a fórumon mindig megírta valaki (környékbeli), hogy mi a helyzet a méhcsaládoknál, mennyi a fias, a virágpor és a friss nektár. (Köszi Attila, Zümi és a többiek! :-)). Tehát az idén először múlt szerdán néztem át az állományt alaposan. Az állomány túlnyomó része 4 táblás keret fiasításnál tartott. Voltak 3 és 5 (az egyik zárólépen is nagy kiterjedésű fias) keretesek is. A 3 fias keretesekkel nem volt teendő. A 4 fias keretesek kaptak egy felkarcolt mézkoszorús keretet az egyik zárólép elé. Az 5 fias keretesek 2 felkarcolt keretet kaptak, a fészek két oldalára, a fias keretek mellé. A 4 és 5 fias keretes családoknál meszelést, és ahol kicsit nagyobb hely volt a szűkítő és a zárólép között, zugolást is tapasztaltam, illetve frissen fedett here fiasítást is láttam szinte minden családnál. Szombaton este friss nektár illatban úszott a méhes, erőteljes szellőztetés volt tapasztalható, ezért úgy döntöttem, hogy vasárnap ismét átnézem a családokat (eredetileg csak e hét szerdára terveztem a vizsgálatot). Felkészültem építtető keretekkel. Általánosságban elmondható, hogy 4 nap alatt 1 táblás fias kerettel nőtt a fiasítás, de az is szembetűnő volt, hogy a kelő fiasok helyére nem mindig pete jutott, hanem virágpor és nektár. Vagyis a méhek elkezdték szorongatni az anyát! A (most már) 6 fias keretes családok olyan építtető keretet kaptak, ahol a keret felső fele műlép, az alsó fele üres. A (most már) 5 fias keretes családok tavalyi építtető keretet kaptak, ahol a munkás fias rész már ki van építve, így csak az alsó (építtető) részt kell kiépíteniük. Ezen kívül ott, ahol nagyon sok volt a friss nektár, raktam be a záró lép és a záródeszka közé 1 üres keretet, azért hogy a frissen beérlelt mézet lehetőleg ne a kikelő fiasítás helyére raktározzák. Így most vannak 6-7-8-9 kereten is családok. Úgy gondolom, hogy 1 hét múlva, alma virágzás alatt el lehet végezni az első kiegyenlítést. Ha továbbra is ilyen optimális lesz az idő, akkor az erősebb családokat már műléppel is meg lehet kínálni. Tudom, hogy a korai építtetést sokan ellenzik, de szerintem ha hordás van, akkor építőkedv is van, amit érdemes kihasználni. Egyrészt munkát adunk a fiatal méheknek (odázzuk a rajzást), másrészt frissítjük a lépkészletet, vagy herenevelésre adunk lehetőséget.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2017. Április 03. 11:01
Idézet
Úgy gondolom, hogy 1 hét múlva, alma virágzás alatt el lehet végezni az első kiegyenlítést. Ha továbbra is ilyen optimális lesz az idő, akkor az erősebb családokat már műléppel is meg lehet kínálni. Tudom, hogy a korai építtetést sokan ellenzik,


Idézet
Felkészültem építtető keretekkel. Általánosságban elmondható, hogy 4 nap alatt 1 táblás fias kerettel nőtt a fiasítás, de az is szembetűnő volt, hogy a kelő fiasok helyére nem mindig pete jutott, hanem virágpor és nektár. Vagyis a méhek elkezdték szorongatni az anyát! A (most már) 6 fias keretes családok olyan építtető keretet kaptak,

Kiegyenlítéssel kapcsolatban Attila már írt néhány sort, érdemes fontolóra venni. 6 keret táblás fias és  bundásan takart méhek szükségesek, hogy ne vágd haza a donor családokat!

Építtető keretet én repce előtt helyezem be a családoknak+műlép, addigra jó kondiban szoktak már lenni. Repcén nagyon jól lehet építtetni, ha az idő is nektár is optimális.

Viszont te látod mit "bírnak" a méheid :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 03. 21:33
Örülök, hogy Adamez2 is engem igazol.
Aki nem szűkít, azt sem tudja, hogy mi miről beszélünk.
Egy apró megjegyzésem azért lenne, mégpedig ez.
"A (most már) 5 fias keretes családok tavalyi építtető keretet kaptak, ahol a munkás fias rész már ki van építve, így csak az alsó (építtető) részt kell kiépíteniük."
Az építtető keretnek (ÉK) mindig a tetejét hagyjuk a szabad építésnek!
Ennek több gyakorlati, és egy szakmai oka van.
A szakmaival kezdem.
Általában a lépek felső harmadába, és inkább a kötősejteket alakítják át a méhek hereléppé.
Az esetek 90%-ban a herefiasítás a  keretek felső harmadában van.
Természetesen előfordul ha pergetésnél megsérül egy lép, vagy hézag van a műlép és a keretléc között, akkor "beherézik" a zugokat.
A rakodósoknál a két fiók közötti zugépítményeket használják a méhek, és ide heresejteket építenek.
A gyakorlati okok a következők.
Amikor ellenőrzöd a családokat, első az építő keret kivétele.
Akác alatt, amikor a szűk fészekben kotorászok, ezt az egy lépet vizsgálom!
Ez a méhcsalád tükre.
KI SEM VESZEM!
Csak addig húzom fel, hogy lássam szépen építenek e, és nincs rajta "cucli", anyabölcső kezdemény.
A méhek előszeretettel ide építik az anyabölcsőket, és ekkor megjelölöm ezeket a családokat.
Mivel Adamez2 Te alul hagyod a szabad építést, neked ki kell venned a keretet a vizsgálathoz.
Sokkal praktikusabb, gyakorlatiasabb, és a méhcsaládok természetes ösztönszerű építéséhez is jobban illeszkedik, ha felül hagysz hézagot.
Én Hunor keretbe 1/2 NB lépet tettem, a Nagybociba meg Hunort.
Amikor befedik jöhet a kés.
Bocs a megjegyzésért.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Április 07. 13:13
Az egyik haverom márc. 21-én 10 keretre szűkítette a családokat 12 keretes Hunoron, majd csodálkozott, mert a szűkítőn (etetőkeret betakarva) kívül herelépeket építettek.

Az én " haveromnak " meg már elrajzott az állománya !!!!!!!!!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 08. 06:30
Tehát itt válaszolnék Kivancsi111 alábbi két mondatára:
"Te még életedben nem voltál valamire való méhészetben, nem is lett belőled méhész, pedig már alsóban is szaktanácsadó voltál. Na úgy kell azoknak a méhészeknek, akik elhiszik, hogy nyomorék családokkal is lehet dolgozni, habár anya korlátozással azokkal is lehet valamennyit termelni, de aztán egész évben nulla azután."
Ismét elő kell húznom a nagy ÁSZ-t, Buchinger Györgyöt, akinek szaktekintélyét még soha senki nem kérdőjelezte meg.
Sokat toporogtam mellette, és éjszakákba nyúló szakmai megbeszéléseink voltak.
A Baranya megyei telephelyén sokszor megfordultam,(később az én telephelyemre vándorolt) mivel kérte, hogy nézzek rá a méheire.
Az volt a kérdése, hogy ..."rágják e már a szivacsot a kijárókban?....vagy nézzek bele a gyékényt szétcincálták-e?"
Neki ennyi információ elég volt, és másnap autóba pattantak, és elvégezték a szükséges műveletet, általában a bővítést.
Ez hármuknak 200 család tekintetében néhány órába telt!!!! (Ennek mikéntjéről, már részletesen írtam.)
Ők nem törzscsaládokat adtak el Jenő!!!!!!
Akác előtt megcsapolták az ÖSSZES családot, és ezekből képeztek olyan termelő családokat, hogy sorban álltak a méhészek, csak kaphassanak belőle.
Érted Jenő?
Nem voltak üres sorok, foghíjas kaptárrengeteg, mert az erőt adták el.
Volt amikor én mentem az Illés anyákért, vagy bölcsőkért, és ezek a családok akácra termelők lettek.
Nézd vissza a MÉHÉSZET szaklapot vagy 10 évre visszamenőleg, és megtalálod Buchinger hirdetéseit.
Soha egyetlen termelő családot nem adott el, mégis világcsúcsot pergetett, amiért a fejét követelték, mert kikotyogta.
Egyszer  nála is volt baj (nozema), de barátja, Rádóczi Károly kisegítette.
Tehát az alsóban is láttam bomba méhészeteket, Ő pedig az enyémről áradozott, de hívd fel és add neki elő sirámodat ha tanulni szeretnél még tőle.
Ezek a "nyomorék családok" annyira kemények lettek, hogy sokszor a pergető brigád nyomorodott bele.
A Nagy Boczonádit nem kéne lefikázni, és azokat a méhészeket megsérteni akik a szűkítés mellett döntenek.
Ha az akác előtti szaporításodat adod el, akkor bocs.
Az anyakorlátozás után nem nulla a termelés, és nem nulla a szaporítás?
Utoljára kérdezem.
Ha állomány szinten ezt nem próbáltad, és talán soha nem is láttál ilyent, akkor erről hogy mersz véleményt mondni?
Hétfőn készítek képet a "nyomorékokról".
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Április 08. 08:57

Utoljára kérdezem.
Ha állomány szinten ezt nem próbáltad, és talán soha nem is láttál ilyent, akkor erről hogy mersz véleményt mondni?


Valószínűleg nem utoljára kérdezem ;D
Ha nem olvasol, és nem nézel videókat, akkor "akkor erről hogy mersz véleményt mondni?"
Olvasni kellene, vagy emlékezni. Félkeretessel kezdtem. Aztán NBket vásároltam egy özvegytől. Szerencsémre nem lehetett hozzájuk műlépet kapni Kaposváron, csak hunorhoz, ezért csináltam gyorsan néhány 12 keretest. Segített összetákolni egy idős méhész, és adott bele olcsón 4 családot. Amikor másnál is láttam 12-est, akkor döbbentem rá, hogy 4 kaptárban tulajdonképpen csak 2 családot vásároltam, de ugye az ára is annyi volt, amennyit fizettem. Akitől vettem, annak 2 családos NB-i voltak, amiket össze IS kellett rakni egy családdá , miközben az anyát egy valamire való terméshez (akác) még korlátozni is kellett. Egy idő után általánossá válik az állományok gyengesége, amit később természetesnek gondolnak, és akkor jön mellémagyarázkodás, hogy vírus, meg újfajta nozéma, meg megrontás, esetleg kutyafüle...
Na. Aztán a kétcsaládos NBk hoztak átlagban 43 kg-ot, a Hunorok pedig 30-at, a következő évben.
Az Nbknél a szétválasztás után ahol az öreg anyák maradtak, ott váltás, majd egy gyenge család őszre, vagy a másik felében éppen az anya  veszett el, aminek aztán ki kellett volna kerülni végül abból a kaptárból, de hogyan. Nem lehetett ám abban az időben anyát csak úgy megrendelni, ma meg már véletlenül sem tennék ilyet ;)
Maradt az egyesítés, ami itt ugye nagyon gyors, még előnyként is hallhattunk már erről, hiszen csak a válaszfalat kell kivenni :o
Építtetés és szaporítás nem is jöhetett szóba, én ezért nem csodálkoztam, amikor egyszer megírtad, hogy csak 500 műlépet raksz be egy évben. Nálam ha jó az akác, volt amikor egy nap 2000-et (kettőezret).
A tavaszi válaszfal tologatásról már nem is írok, hiszen azt majdnem naponta olvashatunk erről ;D

Na és mi volt a Hunorokkal? Azok a 43al szemben csak 30-at hoztak, tehát nem csak 21,5-öt családonként. Adtak egy műrajt, és kiépítettek 10 műlépet, majd még vegyeset is lehetett tőlük elvenni, mert volt mézterük, nem a nagy fészeklépekbe koszorúzták. Nem is kellett félni, hogy a telelés alatt elérik a begyűlt mézharmatos napraforgót, amit később a FISÍTÁS MEGKEZDÉSE UTÁN nozéma, vagy éppen hasmenés követne, és lehetne visítozva vonaglani a tavaszt a telet meg a kitudjamégmiarossebbethibáztatni. Karcolgatni sem kellett a kristályos eleséget, mert a kipergetett méz helyére cukoretetés került még időben feletetve, -mint azóta is- és abból mind nép van ilyenkor már. Nem kérdeztél volna akkora butaságot, ha családokat tartanál rajocskák helyett a kaptárakban.

a fészekre zsúfolt néppel beérleltetem a cukrot télire a kikelő fias helyére."
Majd tavasszal ezt kipergeted?


Nagyernyei Attila

(tarsolyból.) ;D

"Nézd vissza a MÉHÉSZET szaklapot vagy 10 évre visszamenőleg, és megtalálod Buchinger hirdetéseit.
Soha egyetlen termelő családot nem adott el, mégis világcsúcsot pergetett, amiért a fejét követelték, mert kikotyogta.
Egyszer  nála is volt baj (nozema), de barátja, Rádóczi Károly kisegítette.
"

"Soha egyetlen termelő családot nem adott el,..

 Tudjuk. Én le sem mertem volna írni. De a név miatt mégis akadt mindig vevő.

Ilyesmikre régebben reagáltam, és ez lett a folytatása:
A hozzászólás első sorát az érintett kérésére töröltem, az író beleegyezésével!
Nagyernyei Attila





Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Április 08. 10:47
Vitatkozhattok, de a lényeg a következő:

A rakodókaptárban is lehetnek kicsi méhcsaládok és a fekvőben is.

Ha a fekvőkaptárban a lép magassága nem éri el a 50 cm-t, akkor a szűkítés-bővítés technikával kell helyettesíteni a rakodókaptárnak a fiók le, fiók fel technikáját. 

A mézhozam meg attól függnek, hogy a hordási időszakban a méhcsalád méhtömege mennyi és milyen arány van a fias tömege és a teljes méhtömeg között.

A mézhozam növelését Mézes Jenő másképp éri el, mint Nagyernyei Attila. Sőt van egy lényeges különbség. Mézes Jenő elsődlegesen a méhtömeg növelésére törekszik, mert neki abból is van komoly bevétele, míg Nagyernyei Attila a mézhozam mindenkori maximalizására törekszik, mert neki abból van jó bevétele. Következésképpen Mézes Jenőnek a családonkénti mézhozama ugyan kisebb, de a méhcsaládok értékesítéséből ezt bőven kipótolja.

A többi csak kukorékolás és marketing fogás.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Április 08. 12:13
A lényeghez  az is hozzátartozik, hogy a Mézesjenő eddig egyszer bontott kaptárat az idén az első átvizsgáláskor, amikor felírta a családok léputcaszámát, és megszüntette az anyátlanokat, valamint a néhány már tavaly feljegyzett meszest, rossz anyásat. Most meg megy kiegyenlíteni, és pofon vágja a túlfejlődötteket, miközben megcsinálja a  következő átvizsgálást. (Egy éve már volt neki raja ilyenkor.)
Aztán 10-14 nap múlva, ha visszajön a jó idő, akkor felrakja a méztereket, és ismét ellenőriz, esetleg már szaporít, mert jobb mint fára mászni. Ez összesen 3xi kaptárbontás. Hányszor kellet ez idő alatt turkálni a fekvőben?  ::) :o
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Április 08. 13:23
Ha jól telelt be, akkor két alkalommal. De te is tudod, hogy mennyivel kevesebb fizikai munkát jelent, mint rakodókat bolygatni. A méhész az egész éves munkateher alapján dönt. Az közimert, hogy a fekvő NB  kisebb fizikai igénybevételt jelent, mint a rakodókaptár használata. Másik előny, hogy a kaptár felnyitásakor mindent lát a méhész. Ha Jenönek 100% igaza lenne, akkor nem lenne az ország méhállományának jelentős hányada NB fekvőben.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Ectivus - 2017. Április 09. 10:55
Jó reggelt!
Segítségeteket szerezném kérni bővítéssel kapcsolatban. 10 keretes hunor kaptaraim vannak. 2 fiókon szoktam teleltetni felső fiókban tartva a fészket. Februárban és márciusban már erősen takarok úgy hogy a két fiók közé 2/3 ban bekerül egy hőtükör fólia is. A gondom, hogy nem tudom eltalálni azt az időpontot, főleg a hideg frontok végett mikor cserélhetem meg a két fiókot a fészket és a mézteret. A repce már virágzik de esős hideg időt jósolnak. A fiasítás táblás 5-6 és 7-8 keret között van. Szeretném az 5 fias családokat 1 táblás fedett fiassal megerősíteni a 7-8 fiasokból. Illetve sajnos az építőt rutintalanságom végett csak holnap tenném be. A félelmem hogy az építető keret a kiegyenlítés illetve egy eshetleges fiók csere hirtelen nem hűti le fészket. Viszont tartok attól, hogy a repce virágzása végett telehordják a felső jelenlegi fészket. Ne egyenlítsek még ki vagy várjak a fiók cserével? Gondolom ott ahol 5 táblas fias van nincs értelme a fiókcserének vagy lehet?
Segítségeteket előre is köszönöm.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 09. 21:11
Ectivus!
Ez a történet minden rakodós méhész fejében megfordul.
Van egy elég munkás, de nagyon hatékony módszer.
Az úgynevezett "L" alakú takarás.
Most marha fáradt vagyok, mert az OMME-s dolgok kiakasztottak, de holnap összeszedem magam és lerajzolom.
Várd meg a kedd-szerdai hidegeket, addig ne maceráld őket.
Majd megint kapok érte, hogy hülyeség.
Aki soha nem csinálta, erről se mondjon véleményt.
Én azt állítom, hogy működik, legalább 20 évig alkalmaztam.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 10. 05:00
Tehát az "L" alakú takarásról, de lehet "Z"-nek is nevezni.
Amikor a Hunor 10-es kinövi az 1 fiókot, nem szabad a "nyakába" dobni egy mézteret.
A méhcsalád gyakorlatilag egy hősokkot szenved el, és ha lehűlés következik az álcák megfázhatnak, de hogy bemeszesedik az szinte biztos.
Ezt az "L"alakú takarással lehet kiküszöbölni.
Alulról felhúzunk egy fedett fiast, természetesen a mézterek közé anyarácsot helyezünk.
A fészek egy részét úgy takarjuk, hogy a méztérbe feltett fedett fias, jobbról-balról kapjon minimum egy záró lépet.
Ez egy kíméletes bővítés, újra van helye az anyának, és fenti lépekbe gyűjthetnek.
Ahogy "dagad" a család, indul a hordás, csak a méztéri lépeket kell bővíteni.
Egyébként ha alul meg van a 8 keret fiasod, a 10-es Hunort nem igazán kell tovább erőltetni, mert hamarosan a fán találod őket, én max. 10 keret fiasig engedrem őket.
Ez egy kötéltánc.
Ha gyenge nem termel, ha erős, megrajzik, és ebbe az időjárás is bekavarhat.
Ha valami nem tiszta, kérdezz.
Működik, kicsit macerás, de az eredmény borítékolható.
És  mi van a "turmix" kaptárakkal?
NB fészek 1/2NB méztér, Hunor fészek 1/2NB méztér és társaik?
Ők ebből a körből kimaradnak, számukra vége a történetnek, kínlódnak, majd fogják a rajokat.
Az egyenlő lépes rakodó rendszer mindent visz.
A variálhatóságának csak az emberi agy szab határokat.
Ahol nem egyenlők a lépek, ott pedig a lehetőség véges, indul a bakter ház.
A rajzot mellékeltem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Április 10. 14:42
Már készülnek a méhészek a repcére. Az egyik hunoros méhész állományát vizsgáltam. 8 keret táblás fiasnál kevesebb
 és 10 keret táblás fiasnál több nem volt. Két kiépített és befiasított műlép méhcsaládonként. Így indul a repcére. A héten fogja betenni a hereépíttető kereteket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Ectivus - 2017. Április 10. 18:35
Kedves Attila!
Nagyon szépen köszönöm válaszodat. Tegnap vándoroltam repcére és ma átnéztem őket. A 4-5 fias csaladok most 7 fiasosak. Ami 6-7-8 volt az most 8-9-10. 7-8 nap alatt fejlődött 2 keretnyit erős takarás mellett. A három 10 fiasos csaladban a bölcső kezdeményekben mar friss petét találtam. Gondolom kiegyenlítés helyett megcsapolva őket készítsek új családokat inkább. Még egyszer köszönöm a segítséget. További szép estét.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Április 11. 11:18
Írtam, hogy van olyan méhész, akinek 12 keretes hunorban 8-10 táblás fias kerete volt és hétvégén megy repcére.

Tegnap esti hír egy méhegészségügyi vizsgálatról. 150-nel telelt be az illető és most 10 gyenge méhcsaládja van.

Ez a két véglet. De a személyes tapasztalatom a méhegészségügyi vizsgálatokról, hogy általában gyengébbek a méhcsaládok, mint a tavalyi repcére induláskor voltak. A legtöbb méhcsalád még nem tart ott, hogy herenevelésbe fogjon. Van ugyan egy két fedett heresejtes folt a fészkekben, de akinél volt vadépítmény, ott se heresejtesek még a vadépítmények. Márpedig az lenne a jele, hogy pergethető mennyiséget fog gyűjteni a méhcsalád a repcén.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2017. Április 13. 20:05
Üdv Uraim. Beszéltem egy ismerőssel aki azt tanácsolta,hogy nb24-ben dobjam össze a családokat 10 fiasra akác előtt. Nem akar megrajzani ekkora tömeg? Azon gondolkodtam,hogy mi lenne ha elvenném az anyákat 2 kereten meg 1 műlép a kaptár egyik felébe, a másik oldalon maradna 8 fias + a kijárók,meg kapnának egy érett bölcsőt. Ha sikerülne a párzás akkor szaporítottam is meg raj sem megy ki. Melyik hordana többet? Az anyás 10 fias vagy az anyátlan 8 fias? Kinek mi a véleménye?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 14. 07:37
Ekecs!
A válaszom egyértelmű, kétség sem férhet hozzá melyik hord többet.
A 8 fias, mert mire bepárzik az anya, addigra nagyrészt az egész "família" tagjai kijáró méhekből tevődik össze.
Az nem lehet vita kérdése, hogy a természetes raj hord a legtöbbet!
Ha ezt vesszük 100%-nak, akkor az anyakorlátozással ezt is csak megközelíteni tudjuk.(Arról nem is beszélve, hogy
pergetés után, egyetlen füsttel le tudod szinte nullázni az atkalétszámot.)
Tehát minél jobban korlátozunk, annál több lesz a kijáró méhek aránya, de erről már részletesen írtam.
Aki pedig szabadon hagyja az anyákat akác alatt kóborolni, a rajhoz viszonyítva jó ha fele eredményre számíthat, de szerintem kevesebbre.
Itt mond teljes csődöt pl. az NB fészek, ha rakodó fészkének használják, vagy az 1/2NB két fiókos fészek!
Minél nagyobb a fészek, annál kisebb a termés.
Van akinek ezek fájdalmas sorok, de a tényekkel, és a valóssággal kár vitázni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2017. Április 14. 08:39
Nagyernyei!
Van egy közmondás,miszerint: "Ki minek nem mestere,hóhéra annak!"
Szóval,ha Te nem tudsz méhészkedni a nem egyenlő lépes rakodókkal,az még nem azt jelenti,hogy azok nem alkalmasak a komoly méztermelésre,és halott a dolog!
Javaslom vedd fel a kapcsolatot Pekár Pál,600 családos méhésszel,aki Hunor fészek+fél mézteres rakodókkal termel,igencsak eredményesen,és ő majd megtanít kesztyűbe dudálni!
De rajta kívül van még nagyon sok,nagyon komoly méhész,aki nem egyenlő lépes rakodókkal termel!
Az utóbbi időben szinte majd minden írásodban gyalázod a nem egyenlő lépes rakodósokat!
Kellemes húsvétot!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 14. 09:16
Egyetértek, én szeretek békésen fórumozgatni, olvasni aktualitásokat, tapasztalatokat, stb. Azt is hiszem, hogy a jó termés alapja az erős család, és az bizony mindenhol meghordja a magáét. Azt is vallom a méhcsaládok nagy hordásban, mint pl az akác korlátozás nélkül is tudják a dolgukat, korlátozzák ők magukat. Amúgy ez a gyalázatos beszédstílus, roppant bántó. Egy komoly ember sohasem engedne meg magának ilyet, főleg, hogy ő nem tudott ebben a rendszerben méhészkedni. Látni másoknál és csinálni is más. Sokan méhészkednek ezzel eredményesen. Javaslom tanácsokat a későbbiekben hunor és fekvő nb rendszerben adj, amit ismersz.

Több fórumozó nevében is megköszönnénk ha ezzel megtisztelnéd embertársaidat, méhésztársaidat!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 14. 10:11
Kedves Méhésztársak!
Hol olvastok gyalázkodást?
Senki nem állítja, hogy a NEM egyenlő lépes rakodóval nem lehet méhészkedni!
Én azt állítom, hogy sokkal több rajotok lesz, valamint sokkal kevesebb mézetek.
Ha valaki viszont azt állítja, hogy a természetes rajnál többet tud termeli a méhcsaládja, annak megemelem a kalapom.
Pekár  Pali méhészetében többször jártam, tényleg sokat kérdeztek, és tudtam neki és tesóinak segíteni.
A rajládáimat is ők vitték el, jó méhészek de nem hiszem, hogy megtanítanak kesztyűben dudálni.
Amikor együtt nyaraltam velük az Adrián, akkor is végig méhészkedtünk, soha nem vitatkoztunk.
Volt amikor ők vettek tőlem méheket, volt amikor én vettem tőlük néhány családot (tuningnak.)
Mit értetek gyalázkodáson?
Azért mert nem maszatolok, élesben leírom a különböző kaptártípusok hibáit, majd összehasonlítom őket, ezt jobbító szándékkal teszem, és ezt nevezitek gyalázatos beszédstílusnak?
Én névvel, arccal vállalom írásaimat, Ti pedig lesből, egy Nick név alatt nyomjátok az arctalan rizsát.
Pekárékra visszatérve.
Ők főként méhcsaládok eladásából élnek, mert a Hunor10-es fészket hamar kinövik a méhek!
A plusz fiasokat kiveszik, kölyökcsaládokat képeznek, mert megrajoznának!
Itt az akácon való termelésre van kihegyezve a méhcsaládok, és a kaptártípusok összehasonlítása.
Ha valaki azon megsértődik, hogy az egy fiókra korlátozott 1/2 NB és a 4-5-6 keretre korlátozott NB, vagy a fészekben korlátozott Hunor méhcsalád többet gyűjt, őket csak sajnálni tudom, hogy mit hagynak ki.
Az erős méhcsalád a termelés alapja?
Na Te aztán megmondtad a frankót, soha nem hittem volna.
De milyen a kor-összetétele, és mennyi ebből a kijáró méhek aránya?
Attól, hogy tele van a kaptár méhekkel, még nem záloga a biztos sikernek!
Szerintetek miért vannak azok a technológiák, hogy....hordásban minden második kaptárt hátrahúzzák egyesek?
Azért, hogy a kijáró méhek számát egy kaptárra koncentrálják.
Az ilyen kaptárak valóban hamar megtelnek!
Amelyik családnál viszont a hordás kezdetén rengeteg az álca, pete, ott nagy a fék.
Ezért akác induláskor viszont sokan a nyílt fiasokat elveszik, és ebből képeznek kölyökcsaládokat.
A témát lezártam.
Aki ezen megsértődött, nem sajnálom.
Én annak örülök, ha valaki szól ha hibázok!
Nagyernyei Attila



Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2017. Április 14. 10:38
Irtam,de inkább töröltem...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 15. 08:37
LudasMatyi biztosan összetéveszt Döbrögi bíróval.
A méhészetemben nagyon sok kolléga megfordult azt utóbbi időben.
Természetesen megnéztük a méhcsaládokat, és azon tanakodtunk mikor lesz akác.
Én is szoktam mások méhészetében is nézelődni (ha hívnak), így tettem a minap is.
Az egyik méhésztárs megemlítette, hogy olyan erősek az NB méhcsaládjai, hogy fordulnak ki a kaptárakból, és nem ritka a 8-9 keret fias.
Kicsit behúztam a fülem, mert eszembe jutott LudasMatyi, hogy majd engem is megtanítanak kesztyűben dudálni.
Jobban izgultam a kaptárbontásnál mint a "bemutató" méhész.
Valóban volt nála 6-7 keretben fiasítás,.... de milyen? (8 és 9 egyikben sem!)
Azonnal megnyugodtam, mert akkora mézkoszorúk voltak néhány fias kereten, mint egy 1/2 NB lép.
Gyakorlatilag fele, max 2/3 volt az NB lépekben a fiasítás terjedelme, mert a mézkoszorú megakadályozta annak kiterjedését.
A méhcsaládok egyébként meglepően szépek voltak, de ezekből én sokkal többet tudtam volna kihozni.
Két családot 7 keretre a többit 9 keretre kellett szűkíteni, és a rossz időjárási előrejelzés miatt nem tűztünk, csak bővítettünk egy -egy üres léppel.
Na mi van nálad?...jött a költői kérdése... és elmentünk hozzám.
Az első család megtekintése után ő mondta, hogy nálam az 5 keret táblás fias sokkal több mint nála ami van.
Megnyugodtam.
Mára valószínűsíthető, hogy ezek 6 fiassal rendelkeznek, amit a jelenlegi akácbimbóhoz viszonyítva jónak tartok.
Megjegyezni kívánom, hogy egész héten túrtam a méhészetemet, és 5-6 fiasra állítottam be a termelő családokat.
Nálam sem volt ritka a 7-8 keret fias, és volt már több méhcsaládom amitől eddig 3 illetve 4 fedettet elvettem.
A szélső lépek valamelyike, de soknál mindkettő is fias, de ezeket soha nem számolom.
Minek csapjam be magam?
És még hol van 24-e, György napja?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2017. Április 15. 08:53
Szia Attila!
Azt szeretném kérdezni hogy mekkora kijárót kell biztosítani egy közepes családnak így április közepén,repce virágzás idején?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 15. 09:09
Oldirty!
Ebből megint háború lesz.
Nálam a téli egérszűkítők nyílásait is tovább kisebbítettem.
Tegyétek a kezeteket óvatosan a kijáró elé ebben az időszakban.
A tenyerünkön van a legtöbb hőérzékelő, akkor rádöbbentek micsoda meleg áramlik ki a fészekből.
Ezt a meleget fenntartani a méheknek óriási energiájába, és sok mézbe kerül.
Nem mértem, de olyan 6-7 cm csupán, és 8 mm magas.
Soha semmilyen kárát nem tapasztaltam, csak előnyét.
Tegnap már sok család szellőztetett, de az nem gond.
Ebben is megoszlanak a vélemények.
Sokan szivaccsal szűkítenek, régebben én is szoktam, majd a méhek lassan "méretre rágták".
Én a kijárószűkítőket közvetlenül akáchordás előtt szoktam kivenni.
Ha repcére vándoroltam, akkor is bent voltak induláskor a szűkítők.
Ahogy nőtt a hordás, és dagadtak a családok, annak megfelelően távolítottam el őket.
Az idén egyelőre nem fenyeget az a veszély, hogy repcén kicsi lesz a kijáró, mert egy hétig ki sem fognak jönni a méhek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Április 15. 09:59
Húsvét ide-oda, a jóisten megint belecsapott a lecsóba...
Tegye a klímaváltozás jó anyjába a szovjet hadsereg....
Amúgy a méheim kitűnőek, rajtuk nem fog múlni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: LudasMatyi - 2017. Április 15. 20:49
Nagyernyei!
Ismered e azt a kifejezést,hogy szerénység?
Mert azt,hogy rongyrázás,az tuti! :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 15. 21:03
LudasMatyi!
Én a valóságot írom.
Ez nem az álmodozók honlapja.
Ehhez nem kell sem szerénynek, sem dicsekvőnek lennem.
Ha valakit sért a kritika, biztos betaláltam neki.
LudasMatyi!
Te nem vagy az igazi,Matyinak csak az Alteregója vagy.
Az igazi furfangos Matyi soha nem sértegetett.
A méhcsaládok  állapotára sokkal nagyobb rálátásom van az átlag méhészektől.
Ennek több oka is van.
16 évig voltam méhegészségügyi felelős, és nem papíron, hanem a helyszínen vizsgáltam.
10 évig voltam szaktanácsadó.
Erre viszont büszke vagyok!
Kellemes Húsvéti Ünnepeket Kívánok!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 16. 07:29
Kellemes Húsvéti Ünnepeket Kívánok a Fekete-Fehér Méhészklub olvasóinak!
Többen aggódva keresnek, kérdezik, hogy néztem e az időjárás előrejelzést?
És mit szólok hozzá?
Ha megússzuk fagy nélkül, akkor az egyik legjobb forgatókönyv azoknak akik kiegyenlítették az állományt.
Akik repcén vannak, háááát....
Amit az elkövetkező 10 napban figyelni kell, a mérleg, nehogy csak a mérleg koppanjon egyet.
Most már komoly méhtömeg van (kellene) a kaptárakban, és az éjszakai közel 30 fokos hőmérséklet különbség bizony sok kajába kerül a méhcsaládnak.
A gondos takarás, szűkítés nem lehet kérdés, és ha kell az etetés, vízpótlás.
Akik már most a rajzás gondjaival küzdöttek, ez tovább fog erősödni.
Emiatt kell időben a méhcsaládokat visszagyengíteni, mert amikor már "bokszolják" a bölcsőket, elkéstünk.
Többször kifejtettem az irányú véleményemet, hogy aki ebben az időszakban a rajzás problémájával küzd, egy cseppet sincs előrébb azoktól a kollégáktól, akiknek gyenge az állományuk.
Egyik sem fog termelni, sőt ha nem sikerül a rajt befogni, még a méheknek is búcsút inthetünk.
Most (is) kell nagyon résen lenni, mert rengeteg méh elveszhet, ha nem juttatjuk hozzá a családokat a biztonságos vízhez.
Ezt mindenki döntse el miként teszi, nekem a keretetető ilyenkor teljesen működik.
Többen arról számoltak be, hogy az anyákat kiszorították mézzel, és virágporral.
Egy hét múlva térjünk vissza a témához.
Másik kérdés mikor kell anyát zárni?
Erre a válasz bonyolultabb mint gondolnátok.
Attól függ milyen pergetési technikát alkalmaz a méhésztárs.
Ha "korszerű" rakodós, és szöktet akkor nekik korábban kell, mint a "kőkorszaki" NB-seknek.
Én fehéredő (babos, farkasfogas) erdőnél szoktam az anyákat korlátozni.
Erről többször írtam, okát ismeritek.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Április 16. 08:51
Én ki vagyok hegyezve, önteni kell nekik kaját nincs mese.
A családok nagyon jók, a két hete beinduló repcéről a nektár hordás egy hete áll sajnos. Többszáz hektár repce van a környékemen virágba borulva, méhész alig, sok vizet nem zavarunk egymásnak. Én másfél km-rre helyezkedtem a repcétől, de aki közel van annak sem jönnek ki a méhei, illat egyáltalán nincs ezen a hőmérségleten gyakorlatilag mintha nem is lenne, a szemnek szép de semmi több.
Úgyhogy önteni kell mert a családok semmi perc alatt felélik amit eddig bevittek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2017. Április 16. 09:11
Robi te az Ország melyik részén méhészkedsz ? Mert itt nálunk Szabolcsba még csak most kezdett el nyílni a repce .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Április 16. 09:14
Nálunk Gödöllőn még teljes a gyümölcsvirágzás és pitypang meg árvacsalán.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. Április 16. 09:21
A hűvös idő ellenére én nem szorgalmaznám a meleg takarást, sőt nálam már csak a nyári takaró van bent. Különösen igaz ez erős családokra,  a gyengébbek és a gyengék persze egy más kategória. Azok nem képesek fűteni  a kellő mértékben még. Ezért a kiegyenlítést csak melegebb időben javaslom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Április 16. 09:50
Robi te az Ország melyik részén méhészkedsz ? Mert itt nálunk Szabolcsba még csak most kezdett el nyílni a repce .

Szolnok magasságaban, nagyon jó földeken, nagyon jó méhekkel, nem nagy vasziszdasz jókat pergetni repcéről, jók a feltételek, de sajna most a jóisten beleköpött a levesbe, a kár nálam már simán forintosítható. De ehez méhek kellenek máskülönben hiába a gyönyörű táblák 30-35 ak-ás földeken, és jó idő természetesen, ami most beba@tt. Úgyhogy ott állok a fejlett hordásra érett állománnyal pár kiló litty-löttyel a keretekben.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2017. Április 17. 19:29
Üdv. Azt hiszem valamit elrontottam. A fészekszűkítéssel kapcsolatban. Pl.6 keretre szűkítettem, aztán amikor már sűrűn takarták bővítettem 2 kerettel. Aztán ma néztem és telepakolták a fészket repcemézzel. Kevesebb a fias mint a múltkor. Lehet,hogy korán bővítettem?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2017. Április 17. 20:51
Szerintem nem ha nem bővítettél volna és nagy a hordás akkor is ki szorították volna az anyát .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 17. 21:17
Lehet, hogy keveset? Azért ezzel az agyonszűkítést is ésszel kell csinálni, nem véletlen. Attilla szokta ajánlani, ami télre, kora tavaszra nem is rossz, főleg amikor még nincs nektár, csak virágpor. Ilyenkor meg .... . Szerintem aki így szűkíti a családokat ennyire, ildomos napi szinten ott lenni. Attila írta, mennyit mért fűzről annó fűzről, talán 2 kg. De ő napi szinten a méheinél van szerintem, és ekkor beavatkozik. Ami nincs ennyire leszűkítve ott nincs ilyen baj. Ráfordított idő kérdése az egész. A másik a 8 keret már minden típusnál kevés. Az utolsó kérdésedre meg, korán? Ha nem bvítesz szerinted hova tették volna és akkor mennyi fiasod van. Ilyenkor tetszenek nekem azok a kaptártípusok amikben lefejlődik a család magától. Pl 3 fiókos fél nb, csak a típus, nem a keretméret.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2017. Április 17. 21:30
Lehet hogy az anya volt gyenge és hagyta magát kiszorítani.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 17. 23:24
Ez butaság, Ha nincs helye a nektárnak és a fiasnak, az nem anya gond, hanem méhész gond, helyet kell adni mindennek,  de ésszel. Hely hiányában az anya sem tudja uralni a fészkét. Itt a 6 majd 8 kerettel van gond, ezen a tavaszon eddig
, annak a családnak mostanra 10 plusszosnak kellene lennie, ha megfelelő időben bővitve van.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2017. Április 18. 12:00
Akkor lehet,hogy kicsit túlaggódom ezt a dolgot. Azt nem írtam,hogy a méhek kb. 11-12 keretet takarnak. Csak a fészek 8 kerete mellé tettem be egy szűkítőt ahol pl. 6-7 fias volt. Csak most kevesebbnek tűnik a fias. Lehet,hogy gyöngítenem kellett volna ezeket korábban?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Április 18. 12:15
Üdv. Azt hiszem valamit elrontottam. A fészekszűkítéssel kapcsolatban. Pl.6 keretre szűkítettem, aztán amikor már sűrűn takarták bővítettem 2 kerettel. Aztán ma néztem és telepakolták a fészket repcemézzel. Kevesebb a fias mint a múltkor. Lehet,hogy korán bővítettem?

A leírásod alapján, a szűkítés hatására a fiasítás a rendelkezésre álló lépeken kiterjedt és a család szépen megnépesedett (ez volt a cél), tehát indokolt volt a fészek két léppel történő bővítése. Viszont a hordás megindulásával párhuzamosan a fészek zárólépjein túl is kellett volna, a hordás mértékének megfelelően üres kereteket elhelyezni, hogy a begyűlő nektárt ne a fészekbe tárolják be a méhek. Szerintem még nincs semmi veszve, mert most a hideg napokon a begyűlt méz jelentősen meg fog csappanni, és a fészekben helyre áll a rend. A hétvégén azonban érdemes lehet üres kereteket a fészek két szélére tenni, illetve ha a fészekben találsz olyan lépet, amelynek a nagy része mézkoszorú és virágpor, akkor azt helyezd ki a fészek szélére (fiasításos keret mellé), és a helyére tegyél be egy fiasításra alkalmas üres keretet. Ha hordás van, akkor műlépet is betűzhetsz, de csak ha 8-10 foknál nem lesz hidegebb az éjszakai minimum hőmérséklet.

Csak viszonyításképpen leírom, hogy nálam mi a helyzet. Az állományt egy hete egyenlítettem ki 5 táblás fiasra, és kaptak 1 üres- és 1 műlépet a fias keretek mellé. Amelyik családokat erősíteni kellett, azok nem kaptak műlépet. Mivel nálam is hordás volt, így a zárólépen túl is kaptak 1-2 üres keretet. Így a családok most 10-12 kereten vannak.
Tegnapelőtt ellenőriztem szúrópróba szerűen 8-10 családot. Egy hét alatt 6-7 keret fiasítás lett az 5-ből, és a zárólépen kívülre helyezett üres keretekbe gyűlik a friss méz. A hideg betörés miatt most nem csináltam semmit az állománnyal, de hétvégén újabb kiegyenlítést fogok végezni, az addigra 7-8 fias keretes családokat meg kell csapolni 1 illetve 2 fiasításos kerettel, sőt hamarosan az anyazárás időpontja is elérkezik.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 18. 13:26
Ekecs b....zzz, írni és fogalmazni is meg kell tanulni...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Április 19. 20:02
Hajnal óta folyamatosan havazik, a kaptár kijárókat is belepte a hó. Az imént takarítottam le. A kijárókban 20-30 méhhulla volt, és pár család kidobálta a hereálcák egy részét. Kíváncsi lennék, hogy azoknál a méhésztársaknál, akik előrehaladott rajzási előkészületekről számoltak be, vajon ez az ítélet idő milyen hatással lesz a rajzási kedvre?

(Személy szerint én kipucolt, lerágott bölcsőkre számítanék.)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2017. Április 19. 20:18
Ez jó lenne, de nem feltétlenül lesz így... ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Janóka - 2017. Április 19. 21:01
Abba delegondoltatok hogy az anyanevelők most hogyan teljesítik a megrendeléseket akácra?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2017. Április 19. 21:35
Szia Janóka!

Anyanevelő barátaim az első sorozatot álcázzák. A dajkákat bivaly erősre készítették, folyamatosan serkentették. Az elfogadással talán nem lesz gond, mert szombatra már 17 fok várható. (Sanyi barátom -ma beszéltem vele- a napokban álcáz, az elfogadásról lesz információ, mert vagy Őt kérem meg, hogy írja meg az eredményt, vagy én írom meg a megfelelő rovatban.)  A kulcs a párzás ideji időjárás. Aki kis pároztatókkal dolgozik, annak egy ilyen hideg katasztrófa. A helyzet viszont az, hogy holnapra még hideget jósolnak a meteorológusok, de aztán folyamatosan javul majd az előrejelzések szerint. Mire kikelnek az első sorozat anyái, addigra ez a hideg elmúlik. Ami a párzást akkor veszélyezteti, az az erős szél, a több napig tartó eső. Az ilyen időben sok anya elveszhet a párzás folyamán. Ez azonban az év bármely szakában igaz. Vannak jó, és rossz sorozatok. A korai nevelés pedig mindig kockázatos, azt viszont ne feledd, hogy a profi anyanevelők hetente álcáznak, és mindig igyekeznek többet nevelni, mint az adott naptári időszakra megrendelt mennyiség. Ha nem lesz párzáskor hetekig tartó rossz idő, lesznek anyák akácra.

Üdv: Bicska

Ha van még kérdésed, tedd fel a szaporítás-anyanevelés rovatban. Igyekszem Sanyit rábírni, hogy válaszoljon.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Április 20. 06:41
Hajnal óta folyamatosan havazik, a kaptár kijárókat is belepte a hó. Az imént takarítottam le. A kijárókban 20-30 méhhulla volt, és pár család kidobálta a hereálcák egy részét. Kíváncsi lennék, hogy azoknál a méhésztársaknál, akik előrehaladott rajzási előkészületekről számoltak be, vajon ez az ítélet idő milyen hatással lesz a rajzási kedvre?

(Személy szerint én kipucolt, lerágott bölcsőkre számítanék.)

Szia. Vasárnap néztem egy kezdő barátom erősen túlfejlett méhcsaládját. Az Nb18-ban 17 keretet takart a bogár, legalább 10 gyönyörű fias kerettel. Bepetézett és nyitott álcás rajbölcsők is voltak szép számmal. Ez volt nálunk a lehűlés első napja és sok bölcsőből kidobták az álcát. Személy szerint én is kíváncsi vagyok rá hogy lebölcsőzi-e magát teljesen.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Április 21. 09:38
Jelentem nem bölcsözték le saját magukat.
Azért úgy vagyok vele inkább ez legyen a gond.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Április 21. 12:42
Ez csak a kedvező időjárású országrészre jellemző. Az ország nagyobbik része kevés jó időt kapott ebben az évben. Ráadásul sok az elpusztult méhcsalád.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Április 24. 16:43
Jelentem nem bölcsözték le saját magukat.
Azért úgy vagyok vele inkább ez legyen a gond.

Csányi Antal

Valóban nem , de ez egy kivételesen erős család. Bár múltkor beszéltem egy kollégával, és elmondta ŐSZINTÉN hogy neki az teljes állomány ilyen.  ;D ;D ;D. Túdom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Április 24. 18:12
Ma néztem át a családokat. A hideg idő betett, stagnáltak a családok, nem növelték a fiasítás mértékét, vagy ha igen, akkor csak kis mértékben. Átlag 5.5 NB keretnyi fiasítás van a családoknál. Az építtető keretekből eltűntek az álcák, csak napos peték vannak és fedett fias. A munkás álcákban is érzékelhető kiesés. Hozzá kell tennem, hogy nálunk szerdán 30 cm hó hullott, és csak vasárnap olvadt el teljesen. Szerda-péntek ki sem dugták az orrukat a kaptárból (jobb is). Szombaton délután pár órát mentek a méhek, vasárnap szinte semmi mozgás nem volt. Mára normalizálódott a helyzet, hordás is mutatkozott. A családok népesek, mert rengeteg méh kelt ki az elmúlt egy hétben, de a fiasítás láthatóan visszaesett. Rajzás gondom akácig nem lesz, de az anyakorlátozásig kellene még másfél-két hét és jó idő, hogy a családok akác érettek legyenek. Valószínűleg ennyi időm már nem lesz, úgyhogy össze kell majd rakni a termelő állományt. A rossz idő nélkül pont odaért volna az állomány akácra, de hát ez is benne van a pakliban. Másnál mi a helyzet?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Április 24. 19:20
Nálam is hasonló a helyzet, 6 keret fias átlaggal. Mivel nem mozgok minddel így ami véletlen nem ütné a szintet van honnan megdonorozni. Én most pakolok át a fekvőkbe. Még 10 híja a boldogságomnak. ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Április 24. 19:33
Adamez2! Milyen rendszerben dolgozol?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Április 24. 19:54
Meleg építményű NB 18 és keresztlépes fészekmézkamrás NB 20 kaptárakkal dolgozom. A meleg építményű van többségben, ez a csapásirány.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 24. 21:15
Ma déltől én is túrtam a kaptárakat.
Csak megerősíteni tudom, hogy egy kis "döcc"van, de nem vészes.
Nálam minimális kiesést tapasztaltam, mert azonnal el kezdtem serkenteni, ahogy beállt a rossz idő.
Működik az etetés ekkor is, simán elhordták a szirupot.
A ledermedés miatt viszont ma is sokan kerestek.
Országos szinten nem tudom mekkora veszteséget jelent a kijáró méhek ilyetén való elvesztése, de biztosan jelentős lehet.
Az egyik szélső kaptáram délután 1-ig árnyékban van.
Addig nem sütött oda a Nap, tömegével ledermedtek a virágporos méhek.
Ahogy el kezdte melegíteni őket a Nap, azonnal felszálltak.
Akik repcén vannak, többen panaszkodtak.
Ez Tolna megye egyes részeire igaz!
Annyit szeretnék még hozzátenni, hogy jártam egy olyan méhészetben ahol az alsó kijárós Hunoroknak teljes hosszában 2cm szélességben nyitva volt a kijárójuk, tehát 37 cm hosszban!
Majd le ültem.
Nálam még az egérszűkítő is meg van felezve!
Ma este szóltam feleségemnek tegye a kezét a kijáró elé.
Ő mondta...olyan mint a radiátor.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Április 25. 20:13
Most kezdődik az igazi munka, a családokat ,,orgazmus közeli állapotban" kell tartani.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2017. Április 25. 22:39
Hát Kolbász!! Ennyi női egyedet!!! Sok sikert hozzá!!  :D

Bicska
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Április 26. 05:52
Köszönöm Bicska! Rajta vagyok a témán! :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Április 26. 11:01
Átnéztem a méhcsaládokat. Az összes méhcsalád megérezte az öt nap hideget. Az túlnépesedéshez közeli erős családoknál kevésbé csökkent a fiasítás, de a közepeseknél látványosabban. Szerintem az öt nap hideg alatt szinte leállt a családok fejlődése, egy családnál szinte leállt a petézés is. Ennek oka, hogy kihegyezettek voltak a családok és mostmár nagyon kevés a tartalék élelem. Rajzási láz még nem indult el, viszont nagyon erős az építési kedv.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Április 26. 17:21
Megfogtam az idei év elő raját a kert végében! Nem nagy,de most már az enyém! Nem hiányzott a gazdájának. :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Április 26. 21:39
QUQURIQ !!!

Én évek óta nem fogok be idegen rajt...
Ez az én ügyem!

kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Április 26. 21:57
 Elzavarni nem tudtam. ;) :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Április 27. 22:02
QUQURIQ !!!

Oszkár írta!
"Elzavarni nem tudtam". (idegen raj)
Gondolom, viccccvek szántad!....
Kb. 20 évvel ezelőtt Biatorbágyon évekig nyúlós volt.
Mindenki suttogta, hogy biztos a helyi méhészek készakarva terjesztik, hogy senki ne vándoroljon oda.
Majd lett egy erdő kitermelés, és megtalálták az odúba a fertőző méhcsaládot.
Másik eset, amikor egy méhész rajbefogással akarta az állományát bővíteni, holott már igen nagy állománya volt, több rajt is bevitt a telephelyére. Később mint kiderült, hogy az egyik raj a befogottak közül, nyúlós volt. Sajnos sok családot kellett égetni, mert csak későn vette észre a betegséget.
Gondolom, hogy mindenki tudna hasonló esetekről beszámolni...
Ennyit az idegen raj befogásáról....

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Április 28. 16:29
Igen viccnek szántam. Ezekkel én is tisztában vagyok. Ezért kerültek "karanténba". Telephelyemtől távol, közelbe másnak sem tudok méheket.

Jók az ilyen hozzászólások,aki nincs tisztába ezekkel"nagyon kezdők" legalább tanulnak belőle,remélem. Na, ez most nem vicc!


Üdv Oszkár
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nata - 2017. Április 28. 18:34
Sajnos jó pár családnál bölcsőzni kell. Ez a kis havazás nem vette el a kedvüket. Tegnap 2 raj ki is ment. Erősen gondolkozok rajta, hogy a rajozni készülő családot műlépre lesöpröm és a fiasát szétosztom a gyengébbeknek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2017. Április 28. 20:04
"Én évek óta nem fogok be idegen rajt...
Ez az én ügyem!"

Kiskakas!

Lehet hogy nem mindennapi eset, de mégis előfordult, hogy sajátnak vélt rajt fogtam be. Egymást követőleg 2-3 alkalommal is. Joggal vélhettem az enyémnek, mert a telephelyemen a kaptáraim mellett lévő gyümölcsfákon telepedtek le. Semmi gyanús nem lehetett benne, mert ha van néhány rajzásom azok többnyire"rutinból" ezeket a fákat választják, az első helynek. Én meg szintén rutinból, fogom őket be, (20 éve lesz lassan, hogy ezen a helyen tartom a méheim) Majd utólag derült ki, napok elteltével amint sikerül az egész állományom átvizsgálni, hogy bizony tőllem nem ment el, egy  huncut raj sem el.  Szerencsére nem történt baj.

Egyébként én sem fogok be, idegen rajt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. Április 28. 20:40
Nekem az a tapasztalatom, hogy az idegen raj mikor meglátja lent a kaptárakat, oda száll, mindjárt a szélső kaptár mellé. Sokszor 1-2 méterre tőle. Ezért érdemes  a "saját" raj fogással is vigyázni, mint ahogy Robotur is írta, hogy így történhet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Április 28. 21:19
QUQURIQ !!!

Robotur!
Gondolom, emlékezetes érzés maradt benned, amikor rájöttél, hogy nem a Te rajod...
Sajnos, sokan nyitva tartják méhek nélküli kaptárokat, a raj reményében!
Aztán van olyan is, amikor Nógrádi akác végén, egy-két "szemfüles" méhész végigjárja az erdőt, és leszedi az ott hagyott rajokat. Így pótolja a téli veszteséget...

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Április 28. 21:23
Erősen gondolkozok rajta, hogy a rajozni készülő családot műlépre lesöpröm és a fiasát szétosztom a gyengébbeknek.

A rajállapotba helyezés nem olyan jó megoldás, mint amilyennek látszik. A sok építésre rámegy az akácméz és ráadásul csúnyán épít, mert rajzási lázban ég, és a rajzási hangulatot is csak sokára veszti el (ha elveszti egyáltalán!). Ráadásul ha több családot is raj állapotba kell helyezni, akkor már bajos lehet a fiasításos keretek elhelyezése más családoknál. Több alkalommal is kipróbáltam, ezért merem ezt ilyen konkrétan állítani.

Ennél sokkal jobb megoldás a következő. Az anyát azzal a fias kerettel amin megtalálod, tartalék kaptárba helyezed. Adsz neki még egy kelő fiast, és egy mézes virágporos lépet. Az anyátlanított család fészkében kikeresed a legszebb és legideálisabb helyen lévő bölcsőt, és félre teszed ezt a keretet. A többi keretet lerázod és lerombolsz minden bölcsőt. Végül a félre rakott keretről óvatosan lesöpröd a méheket, és a kiválasztott bölcsőn kívül minden más bölcsőt lerombolsz, majd a keretet megjelölöd és visszarakod a fészekbe. Tapasztalatom szerint az ilyen módon előkészített család fogja a legtöbb akácmézet termelni, és akác végére lesz egy új párzott anyád, amelyik alig várja, hogy helyet kapjon a petézésre.

Buktatók:
- Ha egynél több bölcsőt hagysz, akkor az elsőnek kikelt anyával elrajzik. Ezért kell minden keretet lerázni, lesöpörni.
- A bölcső bezápul. 9-10 nap múlva ellenőrizni kell, hogy kikelt-e az anya. Ha nem, akkor még egyszer kaphat bölcsőt. Ebben az esetben kelő fiast is kapjon erősítésnek.
- Az anya elveszett a párzáskor. Akác után a család eredeti anyját úgy ahogy van fiasítással és néppel együtt visszaegyesíted, újságpapíros módszerrel.

Én mindig ezt a módszert alkalmazom, ha egy család rajzási készülődésbe kezd. A kétéves vagy idősebb anyákat nem is szoktam tartalékolni, ha nincs különösebb tenyészértéke, akkor elpusztítom. Ezzel a módszerrel a rajzást megállítom, új anyát és több mézet nyerek, és szinte a leglényegesebb, a bölcsőzést teljesen kiiktattam a technológiámból. Két évig bölcsőztem, és mindig a méhek nyertek. Vagy elnéztem a bölcsőt, vagy végül megölték az anyát. Teljes zsákutcának tartom a bölcsőzést. Akinél ez "technológiai elem" (már ilyet is olvastam) azt én nagyon nem irigylem.

Még egy dolog, ami lényeges. A család, bármilyen hihetetlen is, de nem esik össze akác végére. A fiatal méhek szervezete nem használódott el a dajkálásban, ezért nagyon hamar újraépíti magát. Az új anya lendületesen petézik, és napraforgóig teljesen behozza a lemaradást. Ha akác után nincs hordás, akkor ehhez serkentés is szükséges.

+1 bónusz: akác után 1 füstöléssel vagy csurgatással le lehet hozni az atkát.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 28. 21:27
Most ismét egy érzékeny témát fogok feszegetni.
Sok tűzoltó barátom van, majd mind méhész.
Általában a méhrajok befogásánál ők segédkeznek.
Szerintetek hánynál volt eddig nyúlós??????
Súgok.
16 évig voltam méhegészségügyi felelős, de csak páran maradtak közülük "szüzek".
Volt olyan közöttük akinek a kezében volt a beteg keret és nem látta a fiasításban a különbséget.
Adtam neki egy száraz fűszálat, és mindjárt tudta mit kell nézni.
Ha már rajokat fogtok, alap, hogy nem visszük a saját telephelyünkre!
Műlépre ütni, és ha nincs semmi hordás csak akkor szabad pár nap múlva etetni.
Ha egészséges a fedett fiasa, na akkor a tiétek.
Ha beteg akkor a körzetben mindenkié.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: puncimókusz - 2017. Április 28. 23:03
Adamez és miután elvetted az anyát leromboltál minden bölcsőt akkor ők utána szépen megpótbölcsözik magukat én meg nevetek  ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. Április 29. 06:30
Ne nevess, próbáld ki. Legfeljebb mi rajtad. Én személy szerint ha meglátom a nick nevedet mindig elvigyorodok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Robotur - 2017. Április 29. 09:24
Az idegen raj befogása, egyértelműleg kockázattal jár. Ezt mindenki tudja, csak éppen kinek hol húzódik a még ésszerűen válalható határ.  Én azt mondanám hogy amíg nincs egy méhcsaládod sem, addig ha befogol egyet, nulla a rizkófaktor. De ha már van egy saját, az már a dupla, vagy semmi katagória. Nem fokozom tovább, de minél nagyobb az állományod annál többet veszíthetel. Külön "karantén" telephellyel kicsit már más a helyzet. Ez volt az elmélet, a gyakorlatban a méhészek egymással versengenek, a befogható idegen rajokért, a nyitva "felejtett" kaptár alap.  A vándorok távozása után, kaptárakat pakolnak a helyükre hogy befogják az ott rekedt méheket. Sőt járják az idegen telephelyek környékét rajzási időben, hogy megelőzzék a gazdát a befogásban. Ez már erőteljesen a lopás kataegória felé hajlik, vagy a még durvább, amikor az "élelmes méhész" a kapotáron kint fürtölő méheket gyűjti be. Igaz ez már nem a méhcsaládok állapotáról, hanem a "méhész" gátlástalan kapzsiságáról szól. Sőt néhány évtizede találkoztunk olyan méhésszel, a vándortanyáján, személyesen dicsekedett el vele hogy "szerezte" az állománya javarészét, érdekes bemutkozásnak, akkor láttuk először, (valahogy nem is igen akartuk, ezek után jobban megismerni ). Vagy amikor a méhész, (nem is, akár ki) Igyekezett úgy pakolni hogy leszedje a méheink, a cudarul gyengén telelt állományát feljavítani.
Nyilván ezek a szélsőséges esetek, sajnos itt is akadnak, mint mindenütt ilyen deviáns figurák. De szerencsére a többség nem ilyen.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Április 29. 11:00
puncimókus.  Nem minden bölcsőt rombol le,csak egyet hagy.


adamez2  Vándorolsz? Mi a tapasztalatod a bepárzásról?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: daoli76 - 2017. Április 29. 11:01
szerintem  sem szabad befogni az idegen rajokat , majd ugyis kiraboljak sajat csaladjaink összel az odúkból.         :P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2017. Április 29. 11:33
Erősen gondolkozok rajta, hogy a rajozni készülő családot műlépre lesöpröm és a fiasát szétosztom a gyengébbeknek.

A rajállapotba helyezés nem olyan jó megoldás, mint amilyennek látszik. A sok építésre rámegy az akácméz és ráadásul csúnyán épít, mert rajzási lázban ég, és a rajzási hangulatot is csak sokára veszti el (ha elveszti egyáltalán!). Ráadásul ha több családot is raj állapotba kell helyezni, akkor már bajos lehet a fiasításos keretek elhelyezése más családoknál. Több alkalommal is kipróbáltam, ezért merem ezt ilyen konkrétan állítani.

Ennél sokkal jobb megoldás a következő. Az anyát azzal a fias kerettel amin megtalálod, tartalék kaptárba helyezed. Adsz neki még egy kelő fiast, és egy mézes virágporos lépet. Az anyátlanított család fészkében kikeresed a legszebb és legideálisabb helyen lévő bölcsőt, és félre teszed ezt a keretet. A többi keretet lerázod és lerombolsz minden bölcsőt. Végül a félre rakott keretről óvatosan lesöpröd a méheket, és a kiválasztott bölcsőn kívül minden más bölcsőt lerombolsz, majd a keretet megjelölöd és visszarakod a fészekbe. Tapasztalatom szerint az ilyen módon előkészített család fogja a legtöbb akácmézet termelni, és akác végére lesz egy új párzott anyád, amelyik alig várja, hogy helyet kapjon a petézésre.

Buktatók:
- Ha egynél több bölcsőt hagysz, akkor az elsőnek kikelt anyával elrajzik. Ezért kell minden keretet lerázni, lesöpörni.
- A bölcső bezápul. 9-10 nap múlva ellenőrizni kell, hogy kikelt-e az anya. Ha nem, akkor még egyszer kaphat bölcsőt. Ebben az esetben kelő fiast is kapjon erősítésnek.
- Az anya elveszett a párzáskor. Akác után a család eredeti anyját úgy ahogy van fiasítással és néppel együtt visszaegyesíted, újságpapíros módszerrel.

Én mindig ezt a módszert alkalmazom, ha egy család rajzási készülődésbe kezd. A kétéves vagy idősebb anyákat nem is szoktam tartalékolni, ha nincs különösebb tenyészértéke, akkor elpusztítom. Ezzel a módszerrel a rajzást megállítom, új anyát és több mézet nyerek, és szinte a leglényegesebb, a bölcsőzést teljesen kiiktattam a technológiámból. Két évig bölcsőztem, és mindig a méhek nyertek. Vagy elnéztem a bölcsőt, vagy végül megölték az anyát. Teljes zsákutcának tartom a bölcsőzést. Akinél ez "technológiai elem" (már ilyet is olvastam) azt én nagyon nem irigylem.

Még egy dolog, ami lényeges. A család, bármilyen hihetetlen is, de nem esik össze akác végére. A fiatal méhek szervezete nem használódott el a dajkálásban, ezért nagyon hamar újraépíti magát. Az új anya lendületesen petézik, és napraforgóig teljesen behozza a lemaradást. Ha akác után nincs hordás, akkor ehhez serkentés is szükséges.

+1 bónusz: akác után 1 füstöléssel vagy csurgatással le lehet hozni az atkát.


Szépen hangzik :-)
Csak jó szem kell hozzá, hogy megtaláld a már lefogyott anyát! Ha festve van, persze könnyebb.
Gondolom népes családokról beszélgetünk?
Ha jó kondiban vannak a családok és repce is van a közelben, mostanra szinte mindenhol van petés bölcső........
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Április 29. 11:36
És akkor nem lesz nyúlós? ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2017. Április 29. 15:50
Szia Attila!

Azt szeretném kérdezni, hogyan szoktad megoldani a rajzási-lázzal járó kellemetlenségeket?
Simán csak lébölcsőződ a családokat bizonyos időközönként?

köszönöm a válaszodat!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nata - 2017. Április 29. 19:31
Teljesen egyetértek Adamez2-vel. A bölcsőzés az nem technológia, hanem valami kényszeres nyűg. Ami arra jó, hogy ne lépjen meg a család, de hogy nem hord úgy, mint egy "normális" család az biztos. Ma is láttam párat, ami erős volt, de a műléphez nem nyúlt. Tegnap az egyik ilyet lebölcsőztem, a másikat lesöpörtem kiépített keretre. Ott mázli volt, hogy nem ment ki, mert voltak kirágott bölcsők és szűzanyával is találkoztam.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Április 29. 21:20
puncimókusz:
1 db bölcsőt meghagyok, az általam legszebbnek, legfejlettebbnek ítéltet. Így nem húznak pótbölcsőt, legalábbis nekem ilyen gondom nem volt.

oszkár:
Álló méhészetem van. Vándor méhészetben ez a módszer nem igazán alkalmazható, túl sok a kockázati tényező.

zümi:
Minden anyám jelölt, én magam jelölöm őket. Ha kopóban van egy korábban jelölt anyán a festés, akkor újrajelölöm. Kezdteben én sem jelöltem, mert féltem, hogy megsérül az anya, de aztán beláttam, hogy a jelöletlen anya és a fekvő kaptár nem jó párosítás. Inkább megtanultam anyát jelölni. Nekem a jelölő henger nagyon jól bevált. Jelölés után 5-10 percig benne hagyom az anyát a hengerben, csak utána engedem vissza a családba.

Nem várom meg, hogy az anyát lefogyasszák. Ha csak néhány petés bölcsőjük van, akkor még egy-két műléppel és 1 fias keret (+ nép) elvételével általában meggondolja magát (nem mindig). Ha már sok bölcsője van, és álcás bölcső is van, akkor nem várok tovább, alkalmazom a korábban ismertetett módszert. Ekkor még nincs lefogyasztva az anya.

Természetesen rajzásérett, erős családokról van szó.

Ha minden családnál bölcsők vannak, akkor ott valami kezelési hiányosság lehet. Elkéstél a bővítéssel, nem adtál megfelelő időben építési lehetőséget, nem egyenlítettél ki gyümölcs virágzáskor, túl sok méz van a fészekben, vagy ezek ötvözete. Nálam még nincsenek bepetézett bölcsők, a legtöbb családnál még bölcsőkezdetek sincsenek. A családok pillanatnyilag 6-7 keret fiassal rendelkeznek és 11-13 kereten vannak. Hétfőn kiegyenlítem őket 7 fias keretre, és elvégzem az anyakorlátozást. Így akácig már nem lesz gondom a rajzással.

nata:
Pont ezek azok a rajzási lázzal járó mellékhatások, amelyekből nekem is elegem lett.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Május 01. 21:24
Ma a méhcsaládok fejlettségét vizsgáltam. A szépen fejlődött népes méhcsaládoknál most jelent meg nagyobb kiterjedésben a herefiasítás. Ami herék ki vannak kelve, azok szerintem még nem párzóképesek. Úgy sejtem, hogy a mi vidékünkön tömegesen a rajzási láz 10-14 nap múlva indul, vagyis az akácvirágzással együtt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kevanaar - 2017. Május 02. 21:06
azt honnan veszed, hogy a herék nem párzóképesek,
tán mintát vettél?  :P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Május 02. 21:23
Ne foglalkozz vele! Már van idei váltott anyám, amelyiknél fedik az első fiast.
Van kettő pótanyás, már petéznek.

Hasára üt, kitalál, előad, majd ha valaki szól neki, akkor megvédi. Mi meg röhögünk ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Május 02. 21:24
.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 02. 21:47
Csak megerősítem, nálam is van váltott egy, és egy hete fedik a fiast náluk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Május 02. 22:10
A herék kikelésük után 10 nappal lesznek párzára érettek.

Azt írtam, amit írtam, nem többet és nem kevesebbet. Itt Gödöllőn a méhcsaládok fejlettsége még itt tart. Ez nem jelenti azt, hogy nincsenek érett herék a méhállományban, de rajzást meghatározó tömegben még nincsenek jelen. Természetesen amit írtam erre a tájegységre és nem egész Magyarországra, főleg nem a melegebb régiókra jellemző.

A gúnyolódás és a tájékozatlanságod meg téged minősít Kíváncsi. Ennyi méhésztapasztalat után már tudnod kellene, hogy a frissen kelt herék párzásra alkalmatlanok. Tán te 10 évesen már termékeny kemény legény voltál?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: werberet - 2017. Május 04. 15:32
Sziasztok!

 Van egy olyan sejtésem hogy egy családom kirajzott. tele vagyok fákkal a méhes közvetlen környezetében. Milyen távol mehetnek el és mennyi ideig maradnak a fán vagy más tereptárgyon? Nem volt dolgom még rajjal. Bölcsőztem is őket de két napja az anya már le volt fogyva tegnap pedig nem tudtam rájuk lesni szóval most történhetett az akció..
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 09. 21:44
Sokan el vannak keseredve, hogy az idén is kapufa lesz az akác.
Az imént írtam róla az időjárásrovatban, hogy egy erdész-méhész nagyon bizakodó.
Akárhogy is csűri, csavarja az időjárás az akácvirágzás kezdetét, csak május 10 körül fog igazán elindulgatni.
És akkor pont jól időzítettük az anyakorlátozást, tehát ezt a részét a történetnek kipipálhatjuk.
Az sem hátrány, hogy naponta 1.000-2.000 méhecske kel ki, és ezek pont a dandárban fognak szorgoskodni, úgy ahogy a MÉHÉSZET emlékeztetőjében helyesen le is van írva.
Sokan már most a rajzással küzdenek, mert kapkodtak, és előbb értek a célba.
A bölcsőzés egy átok, azt mindenképpen el kell kerülni.
De hogy?
Akkor amikor már mások 8-10 keret fiasról áradoztak, én pedig "csak" 5-nél tartottam mondtam, hogy baj lesz.
Erre felmentésként rávágják, persze mert az idei esztendő "rajzásos év lesz".
Tavaly már leírtam, most csak megismétlem, hogy nem cserebogarakat tartunk a kaptárakban.
Ha a méhész nem elég körültekintő, és hagyja a családokat túlfejlődni, pont akkor lesz a baj, amikor a legjobban kéne a méheknek dolgozni.
Nekem is volt néhány megneszült anyám, de azokat kicseréltem a tartalékokkal, és semmi gond.
Ha pedig az anya már le is fogyott, ne remegjen a kezdetek, még mindig jobb egy balmenet a nyakára, minthogy kivigye a rajt.
Hagytok egy szép bölcsőt, és megy az élet tovább.
Nekem erre a beavatkozásra az idén még nem volt szükségem, de ki tudja.
Egy hónappal ezelőtt írtam, hogy május 5 előtt nagy dolgok nem lesznek felénk, és május 15-től várom a dandárt.
Én így "lőttem be" a méhcsaládjaimat.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Május 09. 21:51

Ha a méhész nem elég körültekintő, és hagyja a családokat túlfejlődni, pont akkor lesz a baj, amikor a legjobban kéne a méheknek dolgozni

Jövőre leszűkítem őket. Vagy egy fél kénlap nekik, dunsztolva.  :-X
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 09. 22:04
Jenő!
Neked más a célod a méhekkel!
Te mondtad!
Neked a méhek eladása az elsődleges, így megérthető, hogy más a taktikád.
Én termelni szeretnék.
A törzscsaládok folyamatos csapolásának köszönhetően, az  anyatartalékaim nagy része is termelő lett.
A szűkítés ismét csodát művelt.
Volt olyan "Nagyboci" amelyiktől 5 keret fiast vettem el,(többszöri fejéssel) és így is szép termelő maradt.
Rajom nem volt, és remélem nem is lesz.
Én termelni szeretnék, ha kegyes lesz az idő, a méheimen biztosan nem fog múlni.
Üdv: Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Május 09. 22:22
Sajnos nem számított senki sem egy hónapja az elhúzódó virágzás kezdetére a baráti kőrömben sem. Ez van. Csak csapolással lehet menteni a menthetőt. Szaporítani. Még így sem biztos a család egyben maradása, és ha a rajzás nem is következik be, a kotlás miatt termésvesztés fog bekövetkezni. Viszont akiknek gyengén telelt az állományuk, nekik most jól jön ez a csúszás, valamint az öreg anyások is népesebbek lesznek, habár azok már kevesebb néppel is szaporodni akarnak. A nagy csapás akkor következne be, ha néhány napig be lennének egy esetleges hűvös esős idő miatt zárva. A gyenge serkentő jellegű repce és galagonya mézelés is hajtja őket. Az előrejelzés szerint jó idő lesz.
Van üres kaptár, műlépes keret, csak hordás kell hozzá. A bölcső sem hiánycikk :'(


2017-ben megkérdőjelezni a szűkítés jelentőségét, nem valami nagy szakértelemre vall.

Az időjárást hosszútávon csak eltalálni lehet, előrejelezni kuruzslás.
Na ma már nem írnád le? :D ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 10. 06:18
Akkor kezdem!
Mit is állít Kivancsi111?
Ezt:
"Sajnos nem számított senki sem egy hónapja az elhúzódó virágzás kezdetére a baráti kőrömben sem. Ez van. Csak csapolással lehet menteni a menthetőt."
Nézzük miket hordtam én össze egy hónapja?
Április 12-én írtam a következőt, ebből látszik Jenő, hogy írásaimat nem veszed semmibe:
"Áprilisban szinte biztosan nem fogunk még akácról mérni, ha a mellékelt időjárási helyzetet nézem.
Különösen a hajnali hidegek fogják a virágbimbókat, és végig 20 fok alatt marad a hónapban a hőmérséklet...."
"Mivel a hajnalok hűvösek, és nappal is mérsékelt meleg van, áprilisban nem lesz még hordás.
Az, hogy fehéredik egy erdő, nem jelent még semmit, vagyis ekkor kell (lehet) az anyákat korlátozni.
Mégis én mit tippelek?
Hogy május 5 előtt nem fog a mérleg akácról megmozdulni."
Aztán a méhekre vonatkozó részről így "elmélkedtem" április 10.-én pont egy hónapja:
"Egyébként ha alul meg van a 8 keret fiasod, a 10-es Hunort nem igazán kell tovább erőltetni, mert hamarosan a fán találod őket, én max. 10 keret fiasig engedtem őket."
Április 15.
"Nálam sem volt ritka a 7-8 keret fias, és volt már több méhcsaládom amitől eddig 3 illetve 4 fedettet elvettem."
Április 16.
"Akik már most a rajzás gondjaival küzdöttek, ez tovább fog erősödni.
Emiatt kell időben a méhcsaládokat visszagyengíteni, mert amikor már "bokszolják" a bölcsőket, elkéstünk.
Többször kifejtettem az irányú véleményemet, hogy aki ebben az időszakban a rajzás problémájával küzd, egy cseppet sincs előrébb azoktól a kollégáktól, akiknek gyenge az állományuk.
Egyik sem fog termelni, sőt ha nem sikerül a rajt befogni, még a méheknek is búcsút inthet."
A következő hozzászólásom a témához:
"Mire elérkezik az anyakorlátozás ideje pont olyanok lesznek, amiről eddig szóltak írásaim.
Tíz NB fis felett az összes család a jó Istenhez kívánkozik fel az égbe.
Mi maradjunk meg emberként a Földön"
Így folytatom:
"Ha előbb kattannak be a családok, és folyamatosan bölcsőzni kell, a pergetési eredmény drasztikusan csökken.
Az a lényeg, hogy a méhek AKARJANAK dolgozni, és ne a távozáson agyaljanak."
Aztán Jenő így minősítette gondolataimat, ami most őt minősíti:
"Te még életedben nem voltál valamire való méhészetben, nem is lett belőled méhész, pedig már alsóban is szaktanácsadó voltál. Na úgy kell azoknak a méhészeknek, akik elhiszik, hogy nyomorék családokkal is lehet dolgozni, habár anya korlátozással azokkal is lehet valamennyit termelni, de aztán egész évben nulla azután."
A választ a méhészkollégákra bízom.
A "nyomorék családok" MOST bombák, a valamire való méhészet meg megbolondul a rajoktól, és folyamatosan bölcsőzget?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Május 10. 08:23
Attila te valamit még mindig nem értesz. Vannak méhészetek ahol már szaporítani kell a profi kiegyenlítés ellenére is, mert túlfejlődtek a családok, a nem várt akácvirágzás csúszása miatt. Nem voltak szűkítve és serkentve.
Nem lehet építtetéssel, meg egyéb beavatkozásokkal visszafogni a rajzást most már. Olyanok a családok, hogy anyakorlátozás nélkül is meg fogják hordani azt, amit a nyomorék korlátozottak, de ehhez gyengíteni kellett már most sokat, mert kotlanak. El tudod képzelni, hogy vannak olyan méhészetek, ahol a bőség a gond?
A "bombákat" már eladták ;) . A maradék bombákból már készülnek a "nyomorékok" amelyekből bombák lesznek jövőre, ha ilyen jó tél és tavasz lesz ismét. Én nem sipákoltam egész télen a hideg miatt, és ha kicsit hűvösebbre fordult az idő tavasszal, akkor amiatt sem. A bezárt kaptárak sem aggasztottak, mert az nekem nem volt. Tudod van egy más világ, amikor nem kell serkentgetni, szűkítgetni, meg a "szuperfogásokat" sorolni. Vannak méhészetek, amilyeneket te még nem láttál, ezért el sem tudod képzelni. Neked hiába rakják fel a képeket, amelyen a 8 keret Honor fiasosokat leszűkítette a méhész és a takarón kívül az anya telepetézte a frissen épült herelépeket, te még mindig a szűkítést és a 6 keret fiast írod. Ebben megerősít harcostársad, akinek még nincs érett hereméhe, miközben nálunk már fedett fiassal is rendelkező új anyák is petéznek, és a herék vastagon ülnek a szélső lépeken. Majd jön a magyarázat, hogy ő 100 méterrel magasabban van a tengerszint felett.
Úgy is mondhatnám, a jó tavasz miatt szerencséjük van a gyenge állománnyal kitelelőknek. Mi meg (12esek)előbb szaporítjuk vissza az eladott családokat. Már most vannak jelentkezők a jövő évi méhcsaládokra. Na nehogy már megijedjek a rajoktól, ha nem bírok velük ;D
Egyébként jövő hét közepén már több lesz a szaporulatom, mint neked az egész állományod, és a java csak ezután készül. Egy év múlva pedig mennek a piacra. Kit érdekel az a száz mázsa körüli esetleges akácméz? 80 vagy 120. Nem 111? Melléktermék. Vegyes meg nálunk évek óta 5-10 kg.
Hidd el, van más világ is, és jobb mint az örökös szenvedés a kaptárakban a szinte már eladhatatlan mézért.
Na meg az elszólások:

Most nem jól áll a szénánk!
A kiakasztó időjárás miatt szomorúak a méhészek.
Naponta hívnak fel, és árad belőlük a panasz.


...Azért nem lehet mindent az atkára fogni!...

...Ehhez a balesethez, kellett a kemény tél is...

Jó volt az a tél. A tavasz pedig csodálatos, és most jön egy jó akác.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Május 10. 11:21
Jó, szeretem ;D ;D ;D

Tegyétek már ezt rendbe mert komolyan kezdek kételyek között élni. Most milyen kaptárban méhészkedjünk és hogyan  :-X ;D ?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Május 10. 17:29
Ahogy a múlt héten írtam, környékünkön most jutottak a méhcsaládok rajzási állapotba. Az első rajom ma jött ki. Az almafáról könnyű volt befogni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2017. Május 10. 19:19
Más világ: méhegészségügy romokban , hordós méz ára alacsony , időjárás katasztrofális , évek óta rossz méztermés , OMME szakmai munka nincs , méhészek egymást irritálják , akác nagyon reménytelen /csúnyán megfázott / , hát Én nem ilyen világot szeretnék !!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 10. 20:55
Megint más...
A hunor mézterek jó háromnegyedig repcével, holnap kezdem a pergetést( mostmár be tudok menni autóval).
Csinálni kell mert rengeteg  repcém van és így néz ki, az illatától el lehet szédülni. A kép most készült két órája sincs. Én így a biztosat nem merem elhagyni, az akácosom rommá fagyott, máshova hívott cimbora de nincs kedvem lagziba menni, és az még mindig kutyavacsorája sötétedés után.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Litterae - 2017. Május 10. 21:33
Azt hittem, hogy egy kicsit idősebb gyerek vagy. De elszontyolodni biztosan nem kell, csak fel a fejjel, még előtted áll az élet...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 10. 21:44
Az a fiam, előtte ő vett le egy rajt az idén az elsőt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Litterae - 2017. Május 10. 21:53
Csodálkoztam is, de nagyon. :) Egyébként jóképű, stramm kis kölök…
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 10. 22:13
Ja hogy a témánál maradjak, a méheim rendben vannak, kb két hete készültek el az első szaporítások, meg lettek vágva helyette műlép ment hunornak 3-4, nb-nek 2-3, amiket suttyomba szépen ki is építettek, két nap végzek a pergetéssel és  megy a második széria szaporítás és műlép, a repcén még bőven kiépítik. Aztán majd meglátom mi lesz...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Litterae - 2017. Május 10. 22:35
Jók az idén a családok, a tavasz nagyon húzta őket. Eddig pörgettem átlagban 10 kg fűzet, ilyen még nem volt. Mostanra pedig már rendesen kell velük bűvészkedni. Ha az idő engedi, akkor holnap és holnapután kitekerem a repcét. Úgy látom, hogy az akác a hétvégén indul, most nincs elég meleg, de ettől függetlenül nagyon vegyes a kép. Ezért akácra átmegyek egy másik területre, az egészségesebb képet mutat. Aztán majd meglátjuk…
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 11. 07:23
Először azt gondoltam, hogy nem reagálok Kivancsi111 beszólására, aztán mégis.
Annak idején amikor buliba jártunk volt egy "vagi srác" közöttünk.
Mindenkit lefikázott, a csajokat megbolondította, aztán nagy csalódás volt amikor kiderült, hogy csak egy nagy dumazsák.
https://www.youtube.com/watch?v=QAA6Q0GPprE
Ezt írja Kivancsi111 szerényen:
"Egyébként jövő hét közepén már több lesz a szaporulatom, mint neked az egész állományod, és a java csak ezután készül. Egy év múlva pedig mennek a piacra. Kit érdekel az a száz mázsa körüli esetleges akácméz? 80 vagy 120. Nem 111? Melléktermék. Vegyes meg nálunk évek óta 5-10 kg.
Hidd el, van más világ is, és jobb mint az örökös szenvedés a kaptárakban a szinte már eladhatatlan mézért."
Ha az összes lerajzik Jenő, akár háromszorosa is lehet az enyémnek az állományod.
Én arra vagyok büszke, hogy eddig egy rajom se volt!
Az általad mellékterméknek nevezett akácméz (Hungarikum) nálam a FŐ termék.
Nagyon jól értékesíthető, már 4 éve 2.500 Ft-ért adjuk kilóját.
Emiatt is nem értem magam, hogy miért vitatkozok veled?
Neked a szűkítés, a serkentés az marhaság?
Én egész tavasszal azért méhészkedtem, hogy elkerüljem azt amiben most Te benne vagy.
Folyamatosan csapoltam, gyengítettem az állományomat úgy, hogy ezáltal az anyatartalékolók egy része is termelővé vált.
Ha érdekel, nekem sincs üres kaptáram.
Én megelégszem a 200 körüli NB létszámmal, nem szeretnék szaporítani, inkább "mellékterméket" termelni.
Ennek a mellékterméknek meggyőződésem, hogy az idén nagy keletje lesz.
Nem szeretnék számhaburúba belemenni, de a méhcsaládok eladása csak akkor "üzlet" ha gyenge marad a mézár.
Éves szintre kivetítve, az eladott családoktól nincs termés, nincs szaporulat, csak egyetlen bevétel, az eladásuk.
Egy átlagos termésnél, átlagos árat számítva teljes bukta eladni azt, ami a "mellékterméket" állítja elő nekünk.
Én minden grammját megbecsülöm az általad mellékterméknek nevezett akácmézemnek, és továbbra is ezen az úton szeretnék haladni.
Mivel írásaidból teljesen kitűnik, hogy nem érted a szűkítés lényegét, mert neked mindig bomba az állományod, emiatt a továbbiakban azokhoz kívánok szólni, akiknek nem mellékes, hogy mennyit termelnek.
Neked semmit nem kell ezután csinálnod, csak lesni a rajokat.
Én akác alatt pihengetek, mert eddig dolgoztam, most a méheimé a pálya, egyáltalán nem szenvedek a méhek között.
Te talán igen?
Nem lehet valami felemelő érzés hajnali kettőkor leizzadva felriadni, hogy az egész állományod útra kél....
Én most füvet nyírok, kerítést festek, tegnap éppen kirándultam.
Nem értem meg azokat akiknek akác alatt nincs idejük.
Számomra a méhészeti szezon leglazább időszaka, mert csak az időjárást kell sasolni, na meg a mérleget.
Remélem két hét múlva nekem is lesz dolgom, alig várom már a "mellékterméket", ezért drukkol sok méhész, köztük én is.
Annyit a végére, hogy senkit nem az tesz naggyá, mekkora a méhészete.
Azért ismét jó volt az oviban érezni magam...."Az én apukám erősebb beeee....."

Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Május 11. 08:23

Nem lehet valami felemelő érzés hajnali kettőkor leizzadva felriadni, hogy az egész állományod útra kél....


Te sem vagy sokkal különb Geddekastól. Te akkor is leizzadtál, amikor 3,40 kor hajnalban már a deres fűben a parázsló csikk szemlélésekor hallottad hogyan zúgnak a méhek az akácon. Tudod, amikor a kutyád fogának vacogására ébredtél. Rá lehet arra is keresni. Egy ország röhög rajtad. Jól elvagytok Ti együtt Csujával. Nem is zavarlak benneteket. Aki meg még hisz nektek, annak úgy kell...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Berci - 2017. Május 11. 11:46
Nem értek a méhekhez...Jenő viszont telefonálás közben is keresett 40.000-et a méhekkel. Na ezt csinálja utána valaki! :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 11. 17:00
Ez okos hozzászólás volt.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Berci - 2017. Május 11. 17:30
Jó...most vezettem volna le azt az egyszerű gondolatot, hogy a "méhek szeretete miatt csinálom" és a megélhetési/főállású méhészet között mi a különbség?! Hogy a méhészet azon a szinten, ahol Attila és Jenő csinálja netto közgazdaságtan?! Az egyik mézet termel a másik húst (számomra teljesen érthetetlen,hogy évtizedek óta méhészkedők ezen össze tudnak ugrani?!) ...mire az egyik "izgul" azon, hogy mi lesz az akáccal (elfagy, nem fagy) vagy kesereg,hogy kivágtak több hektár galagonyást, addig a másik kiárul 200 családot. Neki amit az akác vagy az összes többi virágzó növény ad "melléktermék". Mondhatta volna, hogy "ajándék", mert az szebben hangzik, de a tényen nem változtat...és igen. Éppen telefonon beszéltünk amikor egy rajt leszállt az udvarán egy tujára. Világbéke! :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2017. Május 11. 20:43
Mivel Én is eladtam sok méhcsaládot mégse vagyok boldog , ez nem kiút a válságból , ha lesz még elmebeteg aki jövőre is méheket vesz !!!!!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 11. 20:53
"addig a másik kiárul 200 családot."

Na jól van ez a vége nyilván, és ez a látványos része.
De azért Jenő bának sem csak úgy magától állnak össze ezek amíg ő tévézik otthon, kell ott pörögni és sokat melózni hogy flottul menjen és ne torkolljon káoszba.
Azért nem matyizva keresi azt a pénzt ő sem ezt ne felejtsük, még mielőtt beájul az ország és átáll mindenki eladásra.
Egy normális vándor állománnyal közepes-jó repcén és naprán is könnyen meglehet azt a pénzt keresni egy családdal mondjuk negyvenet. Ha esetleges fog még egy kicsi akácot vagy ámort vagy dohányt, azt itt is mondhatjuk mellékterméknek.
Azért a normális termelő méhészek sem döglenek éhen.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 11. 21:29
A hunorjaim méztere így néz ki, nyomtuk máma ezerrel kifelé meg holnap is mert a méhek is mennek ezerrel olyan hordás van, még mindig repce, kitart még a jövő héten. A végére még csak meglesz a két hunornyi belőle, ahogy annak lenni kell. Minnyá jobb a paraszt kedve, pedig nemrég még én is vakargattam a fejem, mindent megtettem tényleg csak az időjáráson múlott.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 11. 21:31
Ez lemaradt, a képek ma készültek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 11. 22:27
Éppen telefonon beszéltünk amikor egy rajt leszállt az udvarán egy tujára.

Na akkor számoljunk egy kicsit, mégis mekkora üzlet a lerajzott család:

Raj telepítéséhez szükséges eszközök:

10 db keret: 1 200 Ft
10 db műlép: 4 000 Ft
30 kg cukor: 7 500 Ft
Atkairtó szerek: 500 Ft
Kaptár+eszköz amortizáció: 1 000 Ft

Szükséges munkaidő:

Befogás és betelepítés: ~1 óra
~5-6 alkalommal átnézni: ~1 óra
~20 alkalommal megetetni: ~1.5 óra
~10 alkalommal atkát írtani: ~0.5 óra
Munkaidő összesen: 4 óra
2000 Ft-os óradíjjal számolva: 8 000 Ft

Összesítés:
A raj családdá fejlesztése összesen: 22 200 Ft
Lerajzott család terméskiesése (~20 kg akácméz, 1200 Ft hordós áron): 24 000 Ft

Költségoldal összesen: 46 200 Ft
Bevételoldal összesen: 40 000 Ft
Megtermelt haszon: -6 200 Ft

Lehet másképpen is számolni, de az nem más, mint önbecsapás. Az akác előtt lerajzott család mindenképpen bukta. Eredményesen szaporítani nem így kell (és nyilván Jenőnél sem ez a csapásirány), hanem a túlfejlődők megcsapolásával akác előtt, illetve tervszerű szaporítással akác után. Ez a leakasztom a fáról a 40 000 forintot, csak parasztvakítás.

Ja, és a lerajzott család anyásítása (ha esetleg nem sikerül a párzás), további plusz munka és esetleg terméskiesés.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Május 11. 23:15
Én is árnyaltabban fogalmaznék! (Ha ez ilyen ecccerű vóna) Meg ha mindenki azt az utat választaná mint Jenő, nagy lenne a baj. Ő családok eladásával, meg ha van akác abból teremti meg a kenyérre valót, Attila meg vándorol és ez így is van jól. Persze tovább lehetne még írkálni, a különbségeket de kár lenne. A szűkítést nem szűkítést hagyjuk rájuk  ;D ;D ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Berci - 2017. Május 12. 05:07


Na akkor számoljunk egy kicsit, mégis mekkora üzlet a lerajzott család:



A számításod több helyen sántít. Máshogy látjuk...legyen Neked igazad! :)

Igaza van Gömbinek! A szűkítést nem szűkítést hagyjuk rájuk! :D :D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: robi 75 - 2017. Május 12. 07:54
Gondókoztam az éjszaka......
Annyi haszna mégiscsak van Jenőnek hogy elmarad a vándorméhészkedés izgalma.
Ami rosszul szervezve szedett vedett állománnyal, esőben, folyton hengerfejes rossz ifákkal eléggé idegőrlő. Van az a pont amikor az ember gyufát dobna az egészre és hagy égjen, vagy felköti magát.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Belphegor - 2017. Május 12. 08:16
Gondókoztam az éjszaka......


Ez jó, én is így szoktam...:-) Az embernek állandóan jár az agya. :-)
Néha azt gondolom, hogy a középszerű agy a legrosszabb opció (ha mondjuk a magamét annak tekintem, bár nem mindenki így gondolja) :-) Mert ha hülyébb lenne az ember akkor nem járna folyton az agya,  megkímélné az idegei-és ezáltal másféle egészségét. Ha meg egy géniusz lenne, akkor meg azért nem kéne annyit agyalnia, mert az összetettebb dolgokat is gyerekes egyszerűséggel átlátná- nem gyötörné le saját magát.  :D
De hiába van akinek csak ezt a fajtát osztották.  ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2017. Május 12. 08:34


Na akkor számoljunk egy kicsit, mégis mekkora üzlet a lerajzott család:



A számításod több helyen sántít. Máshogy látjuk...legyen Neked igazad! :)

Igaza van Gömbinek! A szűkítést nem szűkítést hagyjuk rájuk! :D :D

A Berci írásai nekem hasonlít valakire :-) :-)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 12. 09:38


Na akkor számoljunk egy kicsit, mégis mekkora üzlet a lerajzott család:


A számításod több helyen sántít. Máshogy látjuk...legyen Neked igazad! :)

Akkor kérlek világosíts fel, hol sántít a számításom, mert nagyon érdekelne. És ezt nem gúnnyal írom, hanem tényleg kíváncsiságból.

Az állományomat nagyrészt söpört rajokból építettem fel, így amiket írtam, nem légből kapottak, hanem konkrét adatok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 12. 09:41
Gondókoztam az éjszaka......


Ez jó, én is így szoktam...:-) Az embernek állandóan jár az agya. :-)
Néha azt gondolom, hogy a középszerű agy a legrosszabb opció (ha mondjuk a magamét annak tekintem, bár nem mindenki így gondolja) :-) Mert ha hülyébb lenne az ember akkor nem járna folyton az agya,  megkímélné az idegei-és ezáltal másféle egészségét. Ha meg egy géniusz lenne, akkor meg azért nem kéne annyit agyalnia, mert az összetettebb dolgokat is gyerekes egyszerűséggel átlátná- nem gyötörné le saját magát.  :D
De hiába van akinek csak ezt a fajtát osztották.  ;)

A géniuszoknak sem a kisujjából jön a tudomány. Rengeteg tanulás, figyelés és "agyalás" a titka. Úgyhogy még Te is lehetsz géniusz (vagy kit tudja, lehet hogy már az is vagy).  ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2017. Május 12. 10:58
A munkadíjjal ne nagyon számolj, a műlép is lehet cserés, és annyi cukor sem kell minden esetben.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Berci - 2017. Május 12. 11:44


Akkor kérlek világosíts fel, hol sántít a számításom, mert nagyon érdekelne. És ezt nem gúnnyal írom, hanem tényleg kíváncsiságból.

Az állományomat nagyrészt söpört rajokból építettem fel, így amiket írtam, nem légből kapottak, hanem konkrét adatok.

Mortimer kb. leírta, hogy hol "sántít" a számításod. ( a véleményem szerint a 2000ft/ó munkabér a mezőgazdaságban irreális. ) A bevétel, ami napraforgón keletkezik ( álló méhészetnél az mindig kérdéses) tovább faragja a költségeket.


Zümi! Bertalan "Berci" Zsolt vagyok... és nem az MVM vezérigazgatója...a gondolataimat magamtól írom, és mielőtt "azt" gondolnád, nem vagyok senki szócsöve. :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 12. 19:54
@Mortimer
A munkadíj ugyanolyan költség, mint a kaptár vagy a pergető. Ha ezt nem veszed számításba, akkor nem kapsz reális képet arról, hogy a méhészeted nyereségesen vagy veszteségesen üzemel-e. Sajnos itthon, talán az iskolai képzés hiánya miatt, sokaknak lövése sincs a vállalkozási alapismeretekről. Érdemes ebben az irányban olvasgatni, képezni magát a méhésznek is. Merthogy a méhész is vállalkozó (és nem csak szakmunkás).

A "cserés" műlép ellenértékét, vagyis a viaszt is megtermelte egy méhcsalád, szintén műlépből ugye. Továbbá a méhész nem kevés energiát és munkaidőt fordított a viasz feldolgozására, hogy utána cserealap lehessen belőle.

A cukor tekintetében egyetértek, de mivel Jenő cukron teleltet, ezért a számításban szereplő 30 kg cukor szerintem reális.

@Berci:
Minden attól függ, hogy Te mennyire értékeled a munkádat (persze reális keretek között). A 2000 Ft nem sok, éppen csak a megélhetésre elég, tekintve, hogy idénymunkáról van szó. Tegyük fel, hogy március 1-től szeptember 30-ig minden hétköznap átlagosan napi 8 órát méhészkedsz.  Ennyi idő alatt kell előteremtened az egész éves jövedelmedet. Ez nagyjából 140 munkanap és 1120 munkaóra. 2000 forintos órabérrel ez összesen 2 240 000 Ft, vagyis havi 186 666 forintra jön ki a "fizud". És akkor ebből még lejönnek a különböző állami sarcok. Ha a méhészkedésből szeretnél megélni, akkor minimum 2000 forintra kell becsülnöd a befektetett munkád értékét. Ezt kell megtermelned évről-évre a méhészet többi költsége felett. Ezért kell számításba venni a munkadíjat is a költség oldalon.

A napraforgó pergetést felejtsd el, az arra pont jó, hogy telelőképessé váljon a raj. Idei rajtól majd csak jövőre várhatsz termést.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 12. 20:21
Óriási csalódás ért ma a méhesben, alig térek magamhoz, ezért muszáj, hogy megosszam veletek.

Tegnap megindult az akác, így ma a szűkített fészekbe be kellett tűznöm a műlépes kereteket. Haladok szépen családról-családra, és lám-lám, alig egy-két rajbölcső, de az is mind üres. A "jobbaknál" egy-egy petés vagy álcás harang, de sehol egy igazi rajzóhangulat. Olyanra gondolok, amikor egymást érik a bölcsők, az anya lefogyasztva, a méhek csüngnek a keretek alján és a homlokfalon, a műlépek elrontva, a munkakedv a béke segge alatt... Úgy érzem a méheim átvertek! Ahelyett, hogy a fő termékre koncentrálnának, és igyekeznének, hogy mihamarabb kiülhessenek a fára, hogy legyen belőlük jövőre egy-egy jó negyvenezres, ezek a marhák képesek voltak leállni mellékterméket termelni!!! Nem tudom elhinni, hogy ahelyett, hogy vígan repkednének a szabadság mámoros bűvöletében, inkább itt gályáznak a kaptárban és az erdőn. Persze lehet, hogy mindez azért történt, mert hát "nyomorékok" szegények, éppen csak családroncsok... Csak azt nem értem, hogy akkor az első két napon miért emelkedett 4 kilót a mérleg??? Ja, biztos rajta felejtettem a téglát a kaptáron... Hmm... holnap feltétlen leveszem.  :D :D :D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2017. Május 12. 21:05
Üdv.Uraim!
Már megint olyan dolgokon rugóztok aminek itt értelme nincs!
Valószínűleg ilyenek miatt köszönt el Jenő!
Tisztelt Uraim!
Aki órabírbe kíván robotolni az keressen magának másik állást,a méhészet,az agrárium nem ilyen,ha a sajátodat csinálod,de természetesen jelentkezhetsz más gazdánál 2000 Ft órabírért,majd meglátod!
A méhész bíre,az eladott méz,az eladott szaporulat!
Ha 500,ha 5000 Ft óránként akkor is.
Ne egymást marjátok hanem mindenki tegye a dolgát,szűkítsen vagy nem az Ő dolga.
Termeljen mindenki eredményesen a lehetőségeit maximálisan kihasználva és nem bírálva a többieket,Ők is teszik a dolgukat,valószínűleg a legjobb tudásuk szerint.
Nehézséget a kaptáraitokba!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Május 13. 00:19
Már bocsánat, de mindig csodálatos Kiváncsi indította a kötekedést.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 13. 09:20
Izso60, Te nem érted a viccet. Nem martam én senkit, csak viccelődtem egy sort. Amúgy ez egy szakmai fórum, miről beszélgessenek illetve vitatkozzanak a méhészek, ha nem a méhészkedésről? Ameddig ez normális keretek között zajlik, addig ebben nincs semmi rossz. Éppen a védelmedbe vett személy volt az, aki az övétől eltérő méhészeti módszereket és az azokat űzőket sértegette a földbe döngölős stílusával. Utána ezzel a "negyvenezres" raj dumával olyan magas labdát adott, hogy ezt nem lehetett nem lecsapni. Még egy kezdő méhész -aki legalább egy szakkönyvet elolvasott- is tudja, hogy az akác előtt rajzásnak indult család kiesett a csatasorból.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2017. Május 13. 19:36
Üdv.Uraim!
adamez 2!
Semmi gond!
Sem a viccelődéssel sem a számításaiddal,ha neked fontosak az efféle számítások.
Csak Én amíg nem csak méhész voltam bejártam az agrárium szinte teljes vertikumát,de soha nem számoltam órabért,legfeljebb az alkalmazottakét.
Az Én bérem kizárólag teljesítménybér volt,a régi időkben alkalmazottként és az új időkben magángazdaként is.
A szőlő,a gyümölcs,a takarmánynövény termesztése épp úgy hasznot hozott mint mint a jó néhány állatfaj tartása,nevelése,feldolgozása,de ez már múlt idő,most "csak"méhészkedem,nem kis örömömre és nem órabérbe.
Az Én bérem ma is teljesítménybér,amit családban és hordóban ill. üvegben mérünk.
Csak ennyit akartam értésedre adni,az agráriumban órabére csak az alkalmazottnak van,a gazdát teljesítménybér illeti meg!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 13. 20:39
Akkor a viccet félretéve, ma meglátogatott egy Méhészklubtárs.
Kérdezte, hogy megnézhet e egy szűk fészket, és nem hiszei el, hogy nincs rajom, meg semmi méz a fiasok fölött.
Na elő a fényképezőgépet, mutass rá egy családra!
Május 13-án nem hagytak cserben méheim.
Lehet ők is olvassák a Fekete-Fehér Méhészklubot?
Egyébként mára nagyon kifehéredtünk, tiszta virágpompában az akácerdők.
Minden aggodalmunk ellenére úgy néz ki nincs baj a mézeléssel.
A képen egy "családroncs" szűk fészke látható, egy selejt anyával.
A bent maradó keretek is ilyen fiasak voltak, csak a képre már nem fért volna rá.
A család "méztéri" oldalát nem mutatom, mert a nyugalom megzavarására adna okot.
Legyen annyi elég, hogy belakták a 18-asokat faltól-falig, pont akkor amikor kell.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 13. 21:40
Attila, nálam is pont így néznek ki, csak hat keret van a kis fészekben. Két keret minden családnál léctől-lécig fias, a harmadikban is van már fias kisebb-nagyobb kiterjedésben, attól függően, hogy mennyi kaja volt benne, amikor zártam az anyát (ez a keret, a lerekesztéskor még mézes virágporos volt). Ezen kívül három műlép volt a három kereten túl, amivel tegnap megközöltem a kis fészket. Az erősebb családok egy műlépet már kiépítettek a tegnapi rendezésre, van ahol már a másodikat kezdték. Akác végére 4-5 táblás fiasítás lesz (megújított fészeklépekkel), és a fészekmézkamra tele lesz fiatal méhekkel. Egyáltalán nem esnek vissza jobban a családok, mint ott ahol nincs korlátozás. A különbség viszont drasztikus. Ahol nincs korlátozva, ott 10-12 keretben néhány tenyérnyi fias, fölötte vastag mézkoszorú. A korlátozott fészekben ezzel szemben léctől-lécig fiasok, míg a fészekmézkamrában csak érett méz van. A fiasítás mértéke szerintem ugyanannyi, de az elhelyezkedése nagyon más, a korlátozott fészek javára.

A képen a kaptárak rövid oldalán van kijáró. Ezek melegépítményűek, vagy netán a keresztlépes fészekmézkamrás kaptárt próbálgatod?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 13. 21:54
Üdv.Uraim!
Semmi gond!
Sem a viccelődéssel sem a számításaiddal,ha neked fontosak az efféle számítások.
...
Csak ennyit akartam értésedre adni,az agráriumban órabére csak az alkalmazottnak van,a gazdát teljesítménybér illeti meg!

Azért tartom fontosnak a számításokat, mert csak így lehet követni, hogy pontosan mennyi a nyereség vagy a veszteség. Vannak jó, rossz és átlagos évek. A rossz években is meg kell lenni a megfelelő életszínvonalnak, ezért a jó években sem szabad "elverni" a teljes nyereséget. A számok abban segítenek, hogy pontosan lásd mikor mennyit költhetsz. Egy vállalkozás nem arról szól, hogy ami befolyik az mind a vállalkozóé. A vállalkozásnak vannak működési költségei, és a jövőre vonatkozó tervei, amelyek megvalósításához szintén pénzre van szükség. Ezért jó, ha a vállalkozó meghatároz magának egy tisztességes fizetést, amit hónapról-hónapra fel tud venni. Nem többet, nem kevesebbet. Ha a működési költségeken felül (beleértve a saját bérét is) sikerül nyereséget elérnie, akkor dönthet úgy, hogy a többlet bevételt mire fogja fordítani. Ez lehet fejlesztés, de egy osztalék is, amelyet kivesz a cégből, és arra költi, amire akarja. Ezek a dolgok a világ nyugati felén, már legalább 60-70 éve így működnek függetlenül attól, hogy mondjuk informatikai, építőipari vagy agrár vállalkozásról van-e szó. Én értem, hogy a régi "gazda" típusú szemlélet nem így működik. Sőt, azt sem állítom, hogy ne lehetne így is sikeresen működni. Azonban azt gondolom, hogy az egyre kiéleződő versenyben csak az tud majd fennmaradni, aki tudja, hogy a vállalkozásában, gazdaságában forintra pontosan mi a helyzet. A zsigerből vállalkozás egyre kevésbé lesz életképes, én így látom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2017. Május 13. 22:01
Ja és még valami. Pont a negyvenezres raj a jó példája annak, hogy számítások nélkül bomba üzlet, számításokkal már inkább a buktára hajaz a dolog. Még ha levonjuk azt a fránya munkabért, akkor is mennyi a nyereség? Kemény 1800 Ft. Ezért aztán érdemes volt fára mászni, nem?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 13. 22:36
Ezt kérdezi adamez2:
"A képen a kaptárak rövid oldalán van kijáró. Ezek melegépítményűek, vagy netán a keresztlépes fészekmézkamrás kaptárt próbálgatod?"
Igen ezek sima, melgépítményű NB 18-as kaptárak.
Egyszerű oka volt, hogy ilyeneket is hadrendbe állítottam.
Ezekből egy állványra 4 darabot tudtam tenni, a sima hidegépítményű NB18-asból pedig csak 3-at.
A méhesházamban is van 40 darab, így összesen 64 melegépítményű NB18-asom van.
Meg 140 hideg.
Ennyi a méhészetem.
A képen egyébként az is jól látható, hogy az építő kereten (ÉK) még rajbölcső kezdemény sincs.
Ha ezen is bezáródik a fias (még 3-4 nap) akkor lesz nálam dandár kezdete, tehát nyitott fias az nuku.
Lehet azt is mondai, hogy ez bejött.
Ja, vagy 25 éve így van ez.
Néha azért nekem se passzolt minden, amikor bejött a 30-32 fokos nappali hőség, meg az éjszakai meleg, akkor nem működött a mutatvány.
Most, hogy elég elfogadhatóak a hosszútávú meteorológiai előrejelzések, én is egyre jobban be tudom lőni a korlátozás időpontját.
Minden azon múlik!
A baráti körünkben ezt mindig megtárgyaljuk, és ritkán tévesztünk.
Nagyernyei Attila 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Május 14. 03:14
Attila, a meleg 18-ban hátra zártad az anyát, vagy a röpnyíláshoz?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2017. Május 14. 05:44
Adamez.
Erősen bezavar a munkadíj számolásába az, hogy a méhészkedést általában akik művelik, azok szeretik csinálni, míg akik bejárnak nap mint nap egy gyárba, egy boltba vagy akárhova melózni, nem szeretik a munkájukat. Viszont valahogy dolgozni, pénzt keresni kötelező.
Tegyük fel, hogy egy főállású méhész leosztja az többéves bevételét, minden kiadást levon, kivéve a munkadíját, és kijön neki 150 000 Ft havonta, amit bármire elkölthet (ház rezsi meg ilyenek). Jókedvvel él. Megnézi a számítását a haverja, és aszondja vond már le haver a munkadíjjadat is, mert akkor pont nullára jössz ki, neked is el kell jönnöd minden reggel a busszal a gyárba jönni melózni a  tiszta 150 000 Ft  haviért. A méhész megteszi, elad mindent, bejár a munkahelyre, és rosszkeddvel él.
Kezdeni vagyóknak mondom, hogy ezt a havi 150 000-t a méhészetből elérni nagyon nehéz, nehogy most miattam mindenki egyből méheskedésbe fogjon.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Laja - 2017. Május 14. 06:57
Attila !

Ez nagyon szép !!!
Mikor korlátoztad le az anyát 5 keretre, hogy igy telefiasították a fészket ? A méztérben kiépített ,kipergetett keretek vannak, várják a mézet?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 14. 07:18
Kolbasznak, és Lajánk is válaszolnék.
A melegépítményű NB18-asban ugyan az a technika mint a hidegben.
Attól, hogy a röpnyílása a rövid oldalon van, semmit nem befolyásol.
Tehát a kijárótól ellentétes oldalra, hátra zárom az anyákat.
Most öt keretre zártam a zömét, de van négyes is.
Egyébként ezt másoktól láttam, főként a mohácsi "guruktól", akik Illés féle kontiban nyomják.
Ők sem tudták megmagyarázni miért jobb hátra zárni az anyákat, ezt jobbnak tartották.
Sokáig 6-ra zárták az anyákat, néhány éve amikor nálam látták, már ők is 5-re.
Én is próbáltam előre is zárni, de ez valóban jobban működik ha hátul vannak az anyák.
Akác pörgetéskor csak kihúzom a falat, és eljött a szabadság, esetleg néhány léppel megtűzöm a fészket.
Mikor korlátoztam?
Itt a Méhészklubon is leírtam.
Május 1-2-3, mert sokszor megszakította a melómat az esős idő.
Ezek a keretek az akkori szűk fészekben nyitottak voltak!
Egyébként nem szeretek kapkodni, ez a rendszer a nyugalom szigete.
A melegépítményű annyival talán szerencsésebb, hogy közéjük tudok lépni, és a mellette lévőnek ráülök a tetejére, így kényelmesen tudom kezelni.
Ja és az egész méhészet egy 30 cm-es pinceblokkon lévő szőlőtám-oszlopos állványon van.
Így nem kell görnyednem, nincs jajveszékelés, hogy a derekam.
A Hunorok fészkeinek matatásakor estére sokszor négykézláb mentem.
A Nagybocik olyan magasan vannak, mint ahogy a Hunorok mézterei voltak.
Hiába a 27 év a Hunorok mellett mély nyomot hagyott bennem.
Erre a kérdésre:
"A méztérben kiépített ,kipergetett keretek vannak, várják a mézet?"
A válaszom igen, de egyet kivettem, és meglazítottam.
Így szépen kihizlalják, meg könnyebb a fedelezőgéppel lenyomni.
Majd ha odaérünk azt is megmutatom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kolbasz - 2017. Május 14. 09:50
Nahát akkor mondom mi az előnye, ha hátra vannak zárva. Nem kell a fészken átjárni nekik, így kevésbé érzik zsúfoltnak, elnézett bölcső esetén (már ha van) nehezebb a dolga a rajzással. Hátránya, hogy természeténél fogva a méhek szeretnek a röpnyílással szemben leghátra, fentre hordani, na már most ha valaki nem 4-5 keretre korlátoz, mert akác után tervei vannak, hanem 6 keretre, és abból 3 üres(esetleg műlép) korlátozáskor, úgy megszorítják az anyát, hogy 5 kg akác oda. Szóval 6 keretes fészektől én előre zárok, 6-tól lefele meg hátra. Ez az én tapasztalatom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Laja - 2017. Május 14. 20:46
Attila !Az 5 keretre való korlátozás és az akác virágzás után ebben a felállásban hogyan oldható meg egy esetleges család szaporítás?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 15. 06:41
Laja!
Simán.
Akác végére, a tegnap feltett képeken látható zárt, fedett fias kikelése után az anyák ismét bepetézik.
Általában 3-4 léctől-lécig fias lesz méhcsaládonként, és dugig méhek.
Akác végén a szűk fészekből 1 esetleg kettő táblás fias büntetlenül elvehető.
Amikor a válaszfalat kiveszem, az anyák úgy beindulnak, hogy pillanatok alatt ismét 7-8 fias lesz.
Soha, semmi hátrányát nem éreztem az anyák korlátozásának.
Természetesen ha nagyobb szaporításban gondolkodsz, akkor érdemesebb 6 keretre zárni a mamákat, de ekkor már 10-20 %-os hozamcsökkenés regisztrálható.
Ezt mindenki maga dönt el mit szeretne kihozni az állományából.
Az 5 keretre korlátozás az arany középút.
Az idén is teljesen működik.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Laja - 2017. Május 16. 06:20
Attila köszönöm a válaszokat ! :D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Laja - 2017. Május 28. 16:39
Attila !
Most akác után milyen módszert  javasolsz szaporításra ?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 29. 20:49
Tisztelt Laja Méhésztárs!
Én csak és kizárólag fészkes, böngészett rajokat szoktam ebben az időszakban készíteni.
Ismét az a kérdés, hogy mi a szándékod velük?
Ha már napraforgón szeretnél velük termelni, akkor Hunor, vagy NB kereten 4-5 kelő fedett táblás fiassal készítsd el őket, és vidd el a telephelyedtől távol, minimum 5 kilométerre.
Ha néhány napig anyátlan, semmi gond, sőt jobban fogadja a párzott, vagy párzatlan anyát is.
Az anyásítás előtt azért nézd át, nincs e pótbölcső, mert akkor az általad betett anyának kapufa.
Bölcsőnél ez a művelet elmaradhat.
Ha kölyökcsaládot, vagy tartalékcsaládot szeretnél készíteni, akkor ennek a fiasnak a fele elég.
Az anyásítás sikerét nagyban elősegíti, ha közben eteted az így elkészített csapatot.
Bölcsőt is adhatsz nekik, de akkor két hétig nincs fias.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Laja - 2017. Május 30. 07:00
Kedves Attila !
Van két erős túlnépesedett családom, ezekből szeretnék szaporítani egy esetleges rajzás megelőzésének céljából.Akác kezdetén pont egy ilyen kondiciójú család rajzott ki, bár sikerült őket befognom ezt most szaporítással szeretném megelőzni. A 4-5, esetleg a 2-3 fedett fias elvétele böngészett raj készítésekor több családtól is összeszedhető?Az anyakérdést vásárolt bepárzott anyával terveztem megoldani.?
Köszönettel Laja
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 30. 07:27
Igen!
Azért nevezzük böngészett rajnak, mert több, túlfejlődött családtól veszünk el fedett fiast.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Május 31. 11:50
QUQURIQ !!!

Mi nap ellátogattam egy méhész ismerősöm méhészetébe.
Nagyon szép, rendezett állományt láttam, bomba családokkal.
Jól elbeszélgettünk, persze a méhekről.
Amikor indultam haza, már beültem a kocsimba, még váltottunk pár szót. Beszélgetés közben arra lettem figyelmes, hogy a szélvédőmön szétterülős méhürülék volt, elég sok.
Mondtam is a barátomnak, hogy figyelje a méheit, mert hasmenés nyomok ezek.
Már az előző évben is hallottam több méhésztől, a nyári Nosema  jelenlétéről.
Rögtön kérdeztem, hogy irtott-e atkát valamivel mostanában?
Azt mondta, hogy a hét végén kezdi.
Tehát az atkaölő miatt sem lehetett az ürítkezés!
Hát akkor mitől ?
Figyeljétek Ti  is az ürítkezéses nyomokat, hátha többen többet tudunk megállapítani!

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Június 01. 12:29
A lépkészlet rengeteg mérget képes tárolni. Ez is lehet oka a nosema-nak.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Június 14. 23:38
QUQURIQ !!!

A fenyvesekről gyűjtött kései édes harmat méz, a legnagyobb ellenség!
Alaptomosan, vontatottan kerül be a kaptárba, keveredve az etető élelemmel.
Így a méhész észre sem veszi a "méz" színéből, hogy édes harmat is került a kaptárba.
Ennek a méz fajtának nagy a ballaszt anyag tartalma, gyorsan megtelik a méhek bele, és ürítkezésre kényszerül.
Akkor lehet csak szerencsénk, ha vagy nagyon hosszú az ősz, vagy még tél elején tud kint ürítkezni a méhecske.

kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. Június 16. 22:35
Ilyenkor szoktak a legszebbek lenni a méhcsaládok. Ekkorra már az első sorozat anyacserék lefutottak és ahol valami ok miatt nem sikerült, ott még nyugodtan lehet termékeny anyával pótolni az elveszettet. De a nyári napforduló után már jobb egyesíteni az anyátlanul maradt méhcsaládokat, ha erős betelelő családokat akarsz.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Június 22. 20:14
QUQURIQ !!!

Ma oxálsavazás közben láttam, hogy a szűz keret megfogja az anyákat. Így gyorsan ki is tettem a fészek szélére ezeket a kereteket.
Ma van a napforduló, világos kereteket mellőzzük a fészek közepéből.
Vagy az összes keret világos legyen.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2017. Június 24. 22:07
Hogyan juttattad be az oxálsavat? Csorgattál, vagy szublimáltál?

Üdv:Bicska
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. Június 25. 18:30
QUQURIQ !!!

Csurgattam, vékony tűn keresztül. kicsit idő igényes munka, de nem láttam veszteséget.
Azért csurgattam, mert taposó rácsaim vannak, teljesen nyitott fenékkel.
Tavalyi tapasztalatom az atkaszámláláskor, hogy sok túléri a szereket, és visszamászik.
Így a tél folyamán minden aljdeszkámat átalakítottam taposórácsosra.
A nem várt permetezés ellen is jó, a családok kapnak lezáráskor és vándorláskor is bőven levegőt!!!
Napraforgó után bekerülnek a tömör lapok, és jöhet a szublimálás kettő hetente.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Június 25. 20:41
Sokan nem szeretik azokat a méhcsaládokat, amelyek "ragadnak" a propolisztól.
Olyan .....fááááj,minden ragad ezektől....szokták mondani.
Én pedig azt ajánlom, hogy ezeket a családokat különösen jegyezzétek meg, mert ez egy igen jó tulajdonság.
A Tavaszváró Méhésznapon Szekszárdon járt két orosz professzor is többször említtet, hogy azok a méhcsaládok amelyeknél az átlagtól több a propolisz, szorgalmasabbak is, valamint a költésmeszesedés kizárt.
A kaptárban lévő higiéniának köszönhetően, kevesebb a baktérium stb.
A mellékelt képen láthatjátok, hogy mennyi friss propolisz van a kereteken, amit természetesen összegyűjtöttem.
Az anyásítás sikeres volt.
Az idén cseréltem egyszerre pályafutásom alatt a legtöbb anyát.
Közel 150 anya egyszerre való kicserélése komoly dolog.
Jelentem az összes petézik, átlagban 3-4 keret nyitott fiasuk van már, aminek 10-15 %-a fedett csupán.
Először az öreg anyát kikerestem a családnál és zárkába tettem a látott módon.
Ezt egy napig itt tartottam, hogy ne húzzanak bölcsőt, közben előtte háromszor 2 decis adagokkal a család jobb elfogadási hangulatát erősítetem.
Amikor nálam volt az új anya, egyszerűen kicseréltem őket, és rögtön kijárósra fordítottam a dugót.
Az idei elfogadás hibátlanra sikerült.
Megjegyzem, hogy egy napnál tovább nem szabad az öreg anyát zárkában tartani, mert "valami rosszat neszelnek" a méhek, és megkezdődik a váltóbölcsők építése, így jelentősen csökken az új anya elfogadási esélye.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2017. Június 26. 18:57
Üdv. Csak érdeklődnék,hogy ha a termelő családjaimnál van 5-6 keret fias akkor egy-egy fias elvétellel tudok még szaporítani ilyenkor? Ki hogyan csinálná? Köszönöm
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Június 26. 23:38
Ekecs!

A méhekkel nagyon sok mindent meg lehet tenni,
ha szerencséd van és nem mérgezik le a méheidet.
Minden attól függ mik a céljaid.
Leírok egy konkrét esetet.
Mit mondasz arra ha azt mondom,hogy augusztus végén
leanyátlanitom a családokat.
Akitől tanultam a méhészkedést megtette ezt,mert 30 anyát kértek
tőle,ő pedig leanyátlanitott 30 családot és horror áron eladta az anyákat
Semmit nem csinált a családokkal.
Most jön az érdekes része a történetnek.
Mind a 30 meganyásodott és a következő évben szépen termeltek.
Egyszerűen dobtam egy hátast,alig hittem el.
Az "öreg" jó méhész volt Ő erre számított.
Hogy lehetett ez?
Már augusztus elejétől a kelő méhek áttelelőek.
A téli népesség zömét az augusztusi méhek adják
az új anyák szeptemberben még egy jó adagot fiasítottak,
így az augusztus végi anya elvétel mükődött.

Ekecs!

Te is vehetsz el még fiast esetleg fiasokat.
-Ha nem lesz "permetezési" veszteséged akkor működhet.
-Ha nem szorítja le a jó napraforgó hordás az anyákat.
-Ha leszorítja gyorsan el tudod venni a mézet.
-Ha tavassszal sokat dolgozol velük és pátyolgatod őket.
-Ha,ha,ha és ha!

Ez a méhészkedés.
Mindig tudnunk kell mi vár ránk a méhesben,anélkül,hogy járnánk ott.
Tudnunk kell mire mit reagálunk,hogy a méheknek jó legyen.
Nekünk akkor jó ha méheinknek jó.
Kivétel a rajzás és a ha sok méz van,mert ez estben be kell
avatkoznunk,meg kell előznünk méheinket.

Jó méhészkedést,sok sikert!

Csányi Antal

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. Június 27. 08:23
Sutba dobhatjuk a  nehéz munkával kialakitott , jó genetikával rendelkező anyákat? Hiszen pótbölcsős anyával pótolhatók. A történetben valaki tényleg jól járt, lehet hogy az, aki megvette az anyákat?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Június 29. 00:08
Fülemüle!

Nyugodtan sutba dobhatod!
Ez az egész anyanevelést körülvevő mítosz
semmi más,csak paraszt vakítás.
Nézd meg a svéd profeszszor nő előadását,amit Szekszárdon
tartott.A genetikai sokszínűség a fontos,ha ez meg van akkor lesz
a családok immunitása megfelelő.
Pont a szelektálást tagadja.
És igaza van,én is így gondolom.
Gondolj a magyarországi keveredésre,már mint nálunk embereknél.
Nézd meg a zárt falvakat,közösségeket.
Debil emberek születnek,ahol nem alakultak ki azok a szokások,
törvények amik a közeli rokonság szaporodását gátolták volna.
Úgy,hogy ne szelektálgas.
Egyébként a mai magyar méhsűrűség mellett "tenyészkedni"
nevetséges.Annyi a méh mint égen a csillag.
Ne beszélve arról ha fiatal álca megkapja a megfelelő mennyiségű,
és minőségű méhpempőt,akkor mindegy milyen bölcsőnek hívjuk.
Ne dőlj már be az anyanevelők és a tudományoskodók szövegének.
Mondok még egy igaz történetet.
Húsz családról szaporitottam a méheinket ötvenre még az előző
évezredben.Elvettem az anyát két családtól majd a húzott böcsőket
szétosztottam.Ebből szaporítottam.Soha ne legyen jobb évem
-családjaim-mint a következő volt a múlt évezredben.
Jó sutba dobást.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. Június 29. 12:15
Néztem az előadást, nagyon sok mindenben egyet is értek vele. Van igazsága, de..... Sok dolgot viszont a mi termelési körülményeink között nem tudunk megtenni. A szelekcióval egyet értek, de többi indítványoddal nem. Ettől függetlenül én csinálom úgy mint eddig, Te pedig megint úgy, ahogy szeretnéd. A körülményeknél pedig arra gondoltam, hogy az előadásban van pl. olyan dolog, hogy a ragadozó skorpiók megölik az atkákat. A kaptárnak külön élővilága van, sok élőlénnyel, de sajnos ezeket egy amitrázos, vagy flumetrines kezelés teljesen kitakarítja. Hasznos vagy haszontalan, mindet elpusztítja. Tehát igazából ez sem gyakorlatias, mert vegyszeres atkaírtás nélkül nem tudunk termelni. A hangyasav és oxálsav is az.  A céltudatos tenyésztésnek meg meg van az eredménye. Ha lenne ilyen országos szinten, jobban elhinné mindenki az eredményeket. A környező országok  valahogy előrébb járnak, ne szépítsük a dolgot, van lemaradásunk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2017. Június 29. 22:35
Nagyon sokat gondolkodtam, hogy megírjam-e ezt a hozzászólást. Amit leírok, azt nem vitatkozva, inkább az elhangzottakat kiegészítve teszem. Az anyanevelés (szerintem) a méhészet legnagyobb precizitást, legnagyobb tudást igénylő ága. Teljesen egyetértek azzal a kijelentéssel, hogy a belterjesség nagyon rongálja az utódok életképességét, bármilyen élőlényről is legyen szó. Az sem titok, hogy ilyen méhsűrűséggel lehetetlen tisztán tartani egy vérvonalat. Az anyanevelők (legalábbis, akiket ismerek)még cserélgetik is egymás közt az anyákat. Fenntartanak egy nagy állományt, egyrészt, hogy legyen miből betelepíteni a pároztatókat, másrészt, hogy mindig a legjobb tulajdonságú családok adják a tenyészanyagot. De ez csak a fele a nevelt anya tulajdonságának. A másik fele a heréktől jön, ami ennél a méhsűrűségnél (szinte) sosem lesz csak a saját here. Szerintem szinte mindegyőnk szaporított már pót-bölcsővel. Gyors, eredményes. És működik is, amíg minden évben lecseréljük az anyákat. Idézve Illés Sanyi bácsit: "Minden anya jó egy évig." Örösitől, Zsidei-ig minden szakkönyv azt írja, hogy a legjobb bölcső a váltó bölcső. Miért is? Mert azokat anyás dajkák nevelik. És ugyanezt teszi az anyanevelők jó része, anyás dajkával dajkáltat. Én is próbálkoztam korábban sok mindennel. Kezdtem lépszalagos neveléssel. Aztán mártott bölcsőbe történő álca áthelyezéssel. Sikerült is szép bölcsőket húzatni, de mindig anyátlan dajkával csináltam. A 2. évben ezek az anyák már lankadó teljesítményt mutattak, a harmadikban pedig tavasszal cseréltem őket, mert igen gyengén muzsikáltak. Viszont most van három éve, hogy kaptam Sanyi bácsitól két általa nevelt anyát. Még mindig kielégítően petéznek. Kb. úgy, ahogy az általam neveltek a 2. éveben. Csakhogy ezek három évesek. Ennyit számít az anyás dajka. És ezzel nem vonom kétségbe Anti állítását, mert a pótbölcsős anyák bőven petézhettek kiválóan a következő évben. A 2.-3. teljes év viszont kihozza a különbséget. Amíg támogatás van anyákra, addig szerintem egy átlagos méhésznek nem érdemes bíbelődni az anyaneveléssel. Persze nagyon szép feladat, és nagyon szép látvány, amikor az általunk berendezett dajkák meghúzzák a bölcsőket, de egy méztermelésre szakosodott átlagos méhészetnek ez időpocsékolás.

Üdv: Bicska
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2017. Június 29. 22:35
Meg kell jegyeznem azt is, hogy Antinak ordító igaza van a növényvédő szerekkel alkotott véleményében. Persze hátradőlhet mindenki, hogy nálam nincs ebből gond, de ez három okból lehet:

1. az illető nem is látja, hogy baj van, nem ismeri a "béke" idők állományát, eredményeit
2. minél kisebb az állománya, annál kevésbé jelentkeznek a problémák
3. büdös nagy szerencséje van, jó helyen van.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Július 01. 08:36
Sosincs elég időm,hogy egy egy témában kapcsolatban
leírjam mindazt amit szeretnék.
Így volt ez az anyanevelést érintő témában is.
Anyanevelés topicban folytatnám.

Cs.Á.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Zumzum - 2017. Augusztus 14. 13:23
Sziasztok!
Lehet, hogy nem jó helyre írok, de remélem így is kapok választ.
Elkezdett a kaptárjaimban here fiasítás is lenni. Valaki azt tanácsolta, hogy villázzam ki őket. Szükséges ez? Valamelyik könyvben azt olvastam, hogy úgy is elüldözik őket meg megölik. Mit tegyek akkor velük, hadjam benn vagy villázzam ki?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2017. Augusztus 14. 15:18
Ha fedetten kivillázod, akkor atkákat is el tudsz távolítani, mivelhogy a herefiast sokkal jobban szeretik. Viszont ha most vált anyát valamelyik családod, akkor kisebb eséllyel talál majd herét.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Zumzum - 2017. Augusztus 14. 15:50
 Az egyik regi anyas a masik ujanyas. Remelem nem valt anyat. Ha nem villazom ki az gond lehet?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2017. Augusztus 14. 18:03
Egyáltalán nem gond, atkairtás kötelező.    Ne reméld ,hagy váltson,ha akar. Talál még annyi herét.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: perlaki.gabor - 2017. Augusztus 19. 22:09
Az egyik családomnál napra után volt egy váltás. A két héttel ezelőtti átvizsgáláskor együtt petézett a jelölt öreg és a jelöletlen új anya. Ma néztem a családot, relatíve sok fiasítás van a többi családhoz képest, tehát az anyával valószínű nincs gond. Az öreg anyával most nem találkoztam, de egy jelöletlen anyát megint láttam. Ami zavar, hogy a relatíve sok fias ellenére volt petés és álcás bölcső is. Van valakinek tippje, hogy ez mitől lehet? Ennyire belejöttek a váltásba? 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Augusztus 20. 08:36
 Perlaki.gabor!
A körülmények teljes ismerete nélkül csak találgatni lehet, de leírnám az én verziómat.
Alig egy hónapja írtam arról ha az anyaváltás olyan stádiumban van, hogy már a váltóbölcsőket lefedték, ne adj Isten az öreg és az új anya együtt van a néppel, érdemes "megkönnyíteni a döntést".
Tehát az öreg anyát elvesszük, mert fenn állhat annak veszélye, hogy a fiatalt "nyírja ki" a nép.
Ennek okát nem tudom, de nálam is történt már ilyen.
Ezért alkalmazom ezt a "demokratikus választást", eldöntöm én, hogy melyik maradjon.
A Te esetedben is elképzelhető, hogy az új anyát ölték le, és most ismét váltottak.
Ami egy kicsit tovább bonyolítja a dolgot, hogy vannak olyan bölcsők amelyek petések és álcásak.
Még van egy lehetőség, és ezt se vessük el.
A jelöletlen anya kevés herével találkozott, nem kapott megfelelő mennyiségű spermát, és kiürült a magtarisznyája.
Ezt mi nem tudhatjuk, de a méhek igen.
Ha ilyen dolgok nem lennének nagyon egyszerű lenne a méhészkedés.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2017. Augusztus 20. 13:06
Üdv! Attila,hogy állnak nálad a méhek? Egy általános állapotot leírnál,ha megkérhetlek? Köszönöm.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Augusztus 20. 15:35
Ha egy szóval jellemezhetném, gyönyörűek.
Általában 5-6 keret fiasom van még, nagy mézkoszorúval.
Mellette 3-4 keret méz, benne sok virágporral.
Az anyák intenzíven petéznek.
A fias keretek között 1-2 a nyitott fias, és itt is sok a virágpor.
A fiasok felett, alatt, mellett friss méz!!!!!
Az etetés minimális volt, inkább serkentésnek mondanám.
Egy hét, tíz nap alatt gyarapodtam 1,5 kilót külső hordásból, és tegnap még fröccsent, pedig már 4 napja nem is serkentettem.
Hát így állok.
Most az a teendőm, hogy semmit nem kell velük csinálnom.
Így mától egy hétig lazítani fogok.
Ha megjöttem átnézem az egész állományt, de a mostani állapotokat figyelembe véve még akkor sem tudom majd továbbszűkíteni őket.
A végső cél a 6-7 keretre való zsúfolás, de ott még nem tartok.
Általában 9-10 kereten vannak, és a fészken kívül is jócskán van még méh.
Az elválasztó falon túlra is került a friss hordásból, ami ilyenkor furcsa.
Olyan mindenből van minden, pont jó állapot.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: norgio85 - 2017. Augusztus 28. 12:00
Hát én még ilyen kutatós napokat nem éltem amióta méhészkedek, mindent úgy csinálok ahogy szoktam még jó hogy rajtuk van a szűkítő. Esténként etetek de még nem is nagy adagokkal reggelre el is hordják.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 24. 08:54
Most kezdtem egy nagyobb cikket írni, a "Az egyenlő lépes Hunortól az NB-18-ig" címmel.
Ehhez egy könyv is kevés lenne, de vannak olyan részek amit már többször ITT is kitárgyaltunk.
A betelelés alatt most elértünk egy kritikus időszakhoz.
Természetesen akik "cuftig" feletetnek, tehát minden keretet telehordatnak a méhekkel, ez a hozzászólás rájuk nem vonatkozik.
Csak!
Van a méhészeti vállalkozásnak egy gazdaságossági mutatója is.
Általános tézis, hogy a nyereségünket úgy is növelhetjük, ha csökkentjük a kiadást.
Tehát, akiknél sok a cukorfelhasználás, ott elszállhatnak a költségek, hacsak nem üzleti céllal etet a kolléga.
Most nem erről van szó!
Így a betelelés vége felé mérsékelten leszűkítettem már a méhcsaládokat, és a kikelő fias helyére vagy külső etetésből, vagy a fészken kívüli mézes-lépek felkarcolásából is élelem került.
Egy utolsó pillantást azért vessenek a Hunorosok a fészekre!
Véleményem szerint ez a Hunor rendszer legnagyobb hátránya, hogy most is kotorászni kell.
Többször írtam, mondtam de nem elégszer.
Ahol az utolsó fiasok kikelnek (és ha egymás mellett több is van ilyen) azokban a keretekben a Hunornál a mézkoszorúk kicsik!
Ezt a február végi március eleji kritikus időszakra kell tervezni.
Mivel ott fog elkezdődni a fiasítás ahol az anya abbahagyta a petézést,bizony élelemhiány léphet fel úgy, hogy a mellette lévő keretek földig mézesek.
Amikor tél végén, kora tavasszal megindul ezekben a "mézszegény" keretekben az anya petézése, és ha pont ekkor lesznek a visító mínuszuk, baj lehet.
A méhek az életük árán sem hagyják ott  a tenyérnyi fiassal együtt az anyjukat, és már meg is jött a család.
Mivel kint tombol a mínusz, nem tudnak a léputcák kommunikálni, a kevéske méz pedig elfogy.
Van megoldás?
Természetesen, neki sem álltam volna az írásnak.
Sajnos a Hunorosoknak ebben az időszakban még egyszer érdemes méhészkedniük.
A keretek meglazításával le kell lesni a középső léputcákba, hogy mennyi az annyi.
Ha csak néhány centis a mézkoszurú a középső keretekben, akkor ki kell venni!
Helyére a széléről szép mézeset beemelni és a probléma kiikszelve.
Most jönnek a nagy okosok intelmei, hogy erre semmi szükség ha jól feletettünk.
Mivel is kezdtem írásomat?
Költségtakarékossággal.
Véleményem szerint pénzpocsékolás az egész lépkészletet cukorsziruppal benyomni.
Ez az ellenőrzés amiről fentebb írtam, csupán egy mozdulat.
A baj még tovább fokozódik, ha több ilyen szerény mézes kerül egymás mellé.
A fiatal anyás, sokáig petéző méhanyáknál fokozottan számolhatunk ezzel a problémával.
Ahhoz, hogy nyugodtan tegyük le január végén is a fejünket a párnára, MOST kell megtenni mindent a sikeres telelés érdekében.
Mi van a "Nagybocikkal"?
Semmi.
Ennél a keretméretnél a plusz 9 centiméter mindent megold, de a 27 évi Hunoros múltam miatt még ezekbe is belelesek.
Akármilyen hihetetlen, de a KB Boczonádi  keretméret a plusz 2 centijével már a Hunor előtt jár, télen.
Akácon ez hátránya, de ezt is kitárgyaltuk.
Mi van az 1/2 NB-vel?
Ők úgy teleltetnek, hogy a 2. fiók csurig mézes.
Ha "rendes" családok vannak ebben a típusban, akkor a fürt a két keretsor között átlóg a méztérbe.
Itt nincs pardon.
Addig kell szűkíteni őket amíg nincsenek zsúfolt léputcák.
Egyelőre ennyi, majd folytatom.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2017. Szeptember 24. 21:50
Attila! Mit jelent nálad a mérsékelt szűkítés nb-ben?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 25. 07:13
Ekecs!
7-8 NB lép.
Van néhány 9-es, de ugyanannyi 6-os is.
Mindig összehasonlítom az NB-t a Hunorral.
7 NB lép, pont 10 Hunor lépfelület.
Tavasszal az 5-6 NB lépen indulókat akác előtt fejni kell.
Természetesen a szűkítés azt jelenti, hogy a lépek külső oldalát is "bundásan" takarják.
Mínusz 20 fokban a szélső léputcákról behúzódnak.
A hidegben úgy működik a méhcsalád mint a harmonika.
Szét, és összehúzódik.
Ha biztosak akartok lenni abban, hogy hány keret a megfelelő télre, akkor reggel kell rájuk nézni a hűvösben.
Ha akkor "viszik" az összes lépet, mindent jól csináltatok.
Azért becsapós is lehet a felülről való ránézegetés, mert nem látható, hogy a lépek alsó harmadában is van e méh.
A minap meséltem az egyik kollégának, hogy hány keretre szűkítek most. (tavaly átlagban eggyel kevesebbre)
Na az övéit be sem tudná ennyire passzírozni.
Kértem, hogy menjünk ki a méhekhez, had nézzem meg őket.
Már a kibontáskor láttam, hogy sok a lép.
Kaján mosollyal kérdezte..na mi van?....mintha leesni látta volna az állam.
Mondtam neki, hogy hasonlóak mint az enyémek, de van amelyiket 6NB-re húznám, és kivett a széléről két olyan keretet amelyen csupán 3-4 centi méh volt.
Ez nem léputca!
Addig kell szűkíteni, amíg az összes lépen, az alsó lécig méhek vannak, plusz egy keret.
Ennyi.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2017. Szeptember 25. 11:03
Szia Attila!

Ha jól értem ,akkor szűkítés az úgy történik, hogy annyi lépen legyenek a méhek amennyit bundásan takarnak és plusz még egy 1 jó mézes lép melléjük a fészekbe?

Azt szeretném még kérdezni, hogy a kaptárfalánál közvetlenül van a fészek vagy elhagysz egy kis helyet és beteszel válaszfalat és ezt követi a fészek majd még egy válaszfal?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 25. 16:38
Oldirty!
Nem a deszka mellett van az első lép!
Ott a vályús etető, és az mellé van letolva egy farostlemez, mert különben az aljára zugot építenének, általában herelépet.
A szűk fészek másik oldalán is van egy elválasztó, a fészken kívüli lépektől, de ha lesz időm holnap lefotózom.
Ma volt a méhegészségügyi felelősöm, mindjárt mondta, hogy olvasta bejegyzésem, neki világos minden.
Az egész szűkítésnek ilyenkor az a lényege, hogy minden léputcából érjenek a méhek mézet.
Ha jó helyen van a téli élelem, a méhcsalád 5 kiló kajával simán kitelel.
Ha rossz helyen van, vagy nem érnek hozzá, akkor a 15 kiló is kevés!
Ha kölyökcsaládokat, vagy tartalékokat szeretnénk átteleltetni, a 4 NB vagy 4 Hunor lépen simán meg lehet próbálni.
Ekkor viszont minden lépnek bőségesen mézesnek kell lennie, én olyan 70-80%-osra gondolnám a fedett méz arányát a lépfelületen.
Tavasszal ezek az "öcsik" jól jöhetnek, ha az első vizsgálatkor a törzsállományban becsúszna egy anyátlanság.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2017. Szeptember 25. 19:30
Azt szeretnem meg kerdezni, hogy az eteto melletti farostlemeznek es feszek masik oldalan levo szukitonek hermetikusan kell zárnia?
Azert kerdem mert, van nekem olyan csupasz nb keretem, aminek a belsejeben ket cm-es hungarocell van es ez mindket oldalrol le van zarva farost lemezzel.De itt alul van ket cm hezag es oldalt is egy kicsi. Szerinted ez alkalmas lehet telelesnel feszek valamelyik oldalan?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 25. 19:34
Semmiképpen nem szabad a szűkítőnek hermetikusan zárnia!
Sőt, méhjáratokat kell biztosítani rajtuk, hogy a "spájzba", a fészken kívül felkarcolt keretekhez is hozzáférjenek a méhek.
Majd ezt is lefotózom, ha lesz rá kicsi időm.
Ja meg ha melegszik az idő, akkor legyen a fürtnek hova "tágulni".
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 26. 19:52
Tisztelt Fekete-Fehér Méhészklub olvasók!
Akkor közkívánatra mellékelek néhány mai fotót.
Azért, hogy jól látható legyen a szűkítés, kivettem néhány keretet.
Ezek a képen műanyag lapok, melyek tetején és alján szikével egy méhjáratot képeztem.
Az etetővályúk oldalán farostlemezből van ugyan ez!
Látható az etetővályúba hajtogatott "Z" betű is.
Azt is láthatjátok, hogy kaptárbontás nélkül teljesen zártan tudok etetni, ha kihúzom a dugót, a vályúba egy csövön keresztül be tudom önteni a szirupot.
Az egyik kaptár meleg, míg a másik hideg építményű.
A tartalék családok pedig magukért beszélnek.
A képeket nem önfényezésnek szánom!
Ha tudtam velük segíteni, akkor örvendek.
A fotó készítésekor 14 fok volt.
4 kép van mellékelve!
Kellemes időtöltés!
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Szeptember 26. 21:03
Attila!

Szép szürkéket tartasz.
Nem kellene egy-két sárga csík?
Milyen "szépek" a sárga olaszok.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Zumzum - 2017. Szeptember 28. 07:26
Kedves Attila!
Kezdőként az első 3 kép alapjan egy kérdés merült fel.
Télire a fészek mellett a többi keretet benn hadja a kaptárban?
Szép napot!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 28. 19:16
 Zumzum!
Igen!
A fészken kívüli lépek ott maradnak.
Ezekkel a legnagyobb gond a penészesedés, lucskosodás.
Nagy tapasztalat kell ahhoz, hogy tavaszra is megmaradjanak ilyen szép állapotban.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Szeptember 28. 21:05
Szerintem nem nagy "ügy" a keretek megóvása.
A kaptár és a keretek is penész,gomba mentesek lesznek,
ha a méhek vannak betakarva és a kaptáron biztosítunk
szellőzési hézagot.Így a kaptár belső száraz lesz.
A fekvőn szellőzőt nyitottam,a rakodónknak külön szellőzőt
építettünk be.
A kaptárt egész évben szellőztetni kell.
Minél jobb minőségben készült,minél jobban zár a kaptár
annál inkább szellőztetni kell.
Műanyag kaptárt kötelező!!!!
Felső nagy kijáró kevésbé lucskosodik,de ott sem árt.
Arra kell csak vigyázni,ha fény jut be a szellőztetéskor a kaptárba
a méhek úgy legyenek letakarva,hogy ne ott akarjanak kijönni,a
kijáró adja a nagyobb fényt a takaráson belül.

Csányi Antal

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Zumzum - 2017. Szeptember 29. 08:34
Attila!
Esetleg el tudná mondani mire kell oda figyelni a bentmaradt lépeknél? Mert az egyik csaladomnál elég sok mézes keret van még benn nem tudtam elvenni tőlük üresen. A 18bol még 17 benn van. Bár most ürültek ki a fiasítástól így valószínűleg még fognak elhordani belőle.
Üdv: Zumzum
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meyrez - 2017. Szeptember 29. 13:52
Kedves Antal!
Kezdőként félkeretes rakodóval (műanyag kaptár) abban szeretnék tanácsot kérni, hogy a szellőzőt hova érdemes beépíteni.
Eredetileg azt gondoltam, mivel a higiénikus alj mellett a kaptár alján van valamennyi rés, ahol a levegő egész évben bejut, nem lesz penészedés.
Ennek ellenére tél végére-tavaszra elég sok lép penészes lett, néhány tönkre is ment. Ezért egy ideje tervezem, hogy valahova szellőzőt építek a kaptárba, csak nem tudom, hova és milyen módon kellene - hogy ne okozzak több kárt vele, mint amennyit használ.
Üdv,
Meyrez
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Szeptember 29. 20:12
Milyen  kaptár sztirol?  Higiénikus aljat használj és meg oldódik a problémád  egész évben nyitott  csak tavasszal rakom vissza a tálcát meg atka számlálás kor.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 30. 03:22
 Zumzum  ezt kérdezi:
Mit tudsz csinálni a megmaradt mézes lépekkel?
Ha mézfelület teljesen fedett, akkor semmi gond nem lehet velük.
Ha a fészken kívül nyitott mézes sejtek is vannak, akkor a lép lucskosodik, nem szerencsés.
A félig mézesek a tavaszi serkentés zálogai.
Felkarcolva a legjobb serkentő.
Lényeges, hogy külső betolakodók ne férjenek hozzá!
Esetleg ha nem túl sok lépről van szó, és még nem kristályosodott be teljesen, akkor beviheted meleg helyre, és pár nap múlva, ha meglágyult, pörgethető.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Szeptember 30. 21:37
Meyrez!

Sztyopa már válaszolt Neked.
Én higénikus aljon keresztüli szellőztetést
nem próbáltam.
Mindig felülről oldottam meg a levegőztetést.
A sztiropol kaptárjaink etető tálcájának elején vannak
állandó beépített szellőzők.
Olyan kemény polietilén elemeket készítettünk amin
a levegő áramolhat de a fény nem jut be.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meyrez - 2017. Október 02. 09:23

Köszönöm a válaszokat, tanácsokat!

Sztirol kaptárakról van szó nálam is.
Eddig egész éven bent volt a higénikus alj, egyéb szellőzési lehetőség nélkül, valószínűleg ez okozta a téli penészedést.
Első lépésben megpróbálom tálca nélkül.


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Október 02. 20:15
Nyugodtan kiveheted  semmi bajuk nem lesz .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meyrez - 2017. Október 06. 12:46
Még egy dolog felmerült bennem.
Olyan a kaptár kialakítása, hogy ha kiveszem a tálcát, egy nagy felületen csak a taposórács választja el a méheket a külvilágtól.
Azt megértettem, hogy a hőháztartással nem lesz gondjuk, de a fény, ami alulról jön, nem fogja zavarni őket?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Október 08. 14:28
Meg kell törni hogy bejusson.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2017. Október 21. 14:16
Üdvözletem  !  Mások is tapasztalták herék jelentétét a családoknál ? Egyik családnál a kijárónál három darab here is kint volt. Az előbb kaptárt bontottam és megnéztem , a család nem túl népes , az anya meg van ,fiasítás is van  kb: két tenyérnyi és dolgozó fiasítás  ( nem here petéző az anya ) . Nem kellett volna már régen elűzniük a heréket ? Üdv : nyuszt
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. Október 21. 16:42
Nekem csak egyetlen egy családnál vannak herék. Ott elég sok, az anya két keretben petézik, rendes fedett dolgozó fias. Nyári beadott anya, tehát nem leváltott, rajta a jelölés. Szokatlan dolog.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. Október 22. 09:34
Vajon nem az anya kezd fáradni és ezt érzik a méhek?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2017. Október 22. 13:19
Fülemüle  ! Ez jó kérdés . Más években ilyenkor már nyoma sem volt a heréknek , réges -régen elűzték a dolgozók. Mi lehet a hiteles magyarázat magam sem tudom , de nekem nem tetszik ez a jelenség . Nálam avatottabbak esetleg tudnának elfogadható magyarázattal szolgálni nekünk !     Üdv : nyuszt
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Október 22. 20:23
Here üzés akkor következik be mikor màr nincs nektár adó növény ,és elkezdenek spórolni . Valószínűleg zöldítés bezavar . nekem ez a infom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Október 22. 20:38
Azért kíváncsi lennék egy nagyobb szakmai tapasztalattal rendelkező véleményére  ."Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ati22 - 2017. Október 23. 12:01
Üdv mindenkinek!

Nálam zúg az udvar!  Pedig esik az eső és,10 fok van kint. Hordják a vizet a méhek erősen. A levelekről,meg mindenhonnan. Valószínű,hogy az elmúlt napok meleg időjárásának hatására, újra nagy kiterjedésű fiasítás keletkezett a családoknál.
Üdv Attila.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2017. Október 23. 22:18
Sztyopa !
Nálam nyoma sincs herének sem a fiasításban, sem a  lányok között.
Pedig, zöldítésnek vetett virágzó növény ( lásd a méhlegelő topikban (http://lásd a méhlegelő topikban) ) nálam is található és a hőmérséklet is 20 C fölött volt az utóbbi napokban.
Véleményem szerint állomány szinten ez a jelenség már nem szabad, hogy jellemző legyen.
Az idős, kimerülőfélben lévő és a fiatal, de valamiért rosszul párzott anyák produkálhatnak ilyet, azonban a lépek szélén lévő, herés sejtekbe ebben az időszakban már nem szívesen petéznek az anyák. A  középen heresejtes vagy egyéb okból fiasításra alkalmatlan lépeket pedig már régen el kellett volna távolítani.



Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. Október 24. 05:33
Lali méhészet én nem a fiasitásrol írtam hanem a hereüzésröl.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 24. 08:03
A "késői heréknek" több oka is lehet.
A zöldítési program mindenképpen benne van a csomagban, mert teljesen megbolondították a méhcsaládok több millió éves ösztönét.
Az őskorban ilyen nem volt, hogy zöldítési program.
Szépen elvirágzott minden, és ezzel megszűnt a fiasítás.
Ahol intenzív virágporhordás, és mellé a vízhordás is társult, nincs min csodálkozni.
A herék mostani jelenléte akkor jelentene problémát, ha az összes méhcsaládban ez általános lenne, de méhészeten belül is óriásiak a különbségek.
Vannak olyan méhcsaládok ahol már két hete semmilyen fias nincs, a mellette lévőben meg két tenyérnyi nyitott fias.
Mi emberek sem vagyunk egyformák, és ez így van rendjén.
Az anyák kora is bekavarhat egy-egy családnál, mert egy sikertelen váltás miatt is késhet a hereűzés.
Mindent összevetve ezt nem tartom aggasztónak, annál inkább a lefedetlen mézet!
A zöldítési programban ez a legnagyobb veszély!
Ha kemény, tartós lesz a tél, és kirepülésre nem adódik alkalom, bizony baj lehet.
Ha többször tudnak a méhcsaládok tisztulni, észre sem fogjuk venni a problémát.
Az édes-harmat mézzel sokkal nagyobb a gond.
Nagyon könnyű felismerni, hogy zöldítésből, vagy a tetvek "édes váladékából" volt a gyarapodás.
Egy világos, vagy szűzlépet kell a fészekből kiemelni, és a Nap felé fordítani.
Tökéletesen elválik a napraforgó, az etetés, és a sötét méz határa.
Tehát NEM CSAK azért kellet betelelésnél ráetetni, hogy elegendő legyen az élelem, hanem, hogy a méhcsalád biztonságosan, minél kevesebb "salakot képző mézhez" jusson.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Október 25. 09:18
Idézet
Egy világos, vagy szűzlépet kell a fészekből kiemelni,


Ezt a leszűkített fészkekből vegyék ki? ;D engem kíváncsivá tett ez a dolog, kinél vannak még szűz lépek amit takarnak is a méhek, és hordhatnak is bele :o
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 25. 20:56
Mivel napraforgón kiválóan építenek a méhek, és ekkor már nem "herézik el" a sejteket, ezekből néhány (nem egymás mellett) simán maradhat télire a szűk fészekben.
Ha megnézted a képeimet amiket nem túl régen tettem fel, azon is láthatod, hogy mennyi a fiatal lépem.
A fa odvában is simán teleltek a kései rajok, ott senki nem csereberélte őket sötétre.
Lehet Gömbi a virágbogár nem vándorol napraforgóra, és nem is épít, akkor elhiszem, hogy kíváncsi.
A következő évi lépkészletem legalább 1/4-ét napraforgón szoktam kiépíttetni.
Tavasszal ha jó a fűz, akkor ott kezdem, repcén ha vándorolok rá, de az utóbbi időben menekülök előle.
A hárson is gyönyörűen szoktak építeni, de a napraforgó a csúcs.
Ha válaszom kielégített örvendek, ha nem sajnálom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Október 25. 23:06
Na akkor tisztázzuk a kérdésre a pontos választ, amire ugyan több oldal írásra lenne szükség, de ugye erre nincs idő!

Napforduló után már nem szeretnek az anyák a szűz lépbe petézni. Ugyan némelyik még ekkor is "befogja", ha nem is táblásan, de petézik oda is, de a többség kihagyja. Tehát ilyenkor már jobb kivenni, mint berakni. ;D a szüzeket. Az idősebb anyák többsége csak a már bábinges lépet fogadja el. Műlépet pedig semmiképen sem szabad a fészekbe rakni. Én csak a méztérben építtetek, ugyanis akkor nem idézek elő kényszerépíttetést, ami a család egyéb munkára való méheit elvonja a feladatuk valódi végzésétől. A méztérben ha akar épít, ha nem, akkor nem.
A fészekben régen én is szoktam betenni műlépes kereteket, amikor még híján voltam a lépkészletnek a sok szaporítás miatt. Ma is látok az őszi vizsgálatok idején kezdő méhészeknél gyakran teljesen, vagy részben szűzlépet a telelő lépkészletben. Sajnos gyakran előfordul amikor olyan helyzet áll elő, hogy a túl későn berakott műlép, vagy szűzlép kettévágja a családot, és ezáltal szinte az egyik felére zárja az anyát a fészekben. Termelő új anyás családoknál ez ilyenkor még nem annyira gyakori, de néhány hét múlva már azoknál is be fog állni ez a tény. Na ilyenkor szokták ezeket a szűzlépeket megtölteni a fészekben napraforgó mézzel, esetleg egy jó tenyérnyi fiassal a közepén, amitől idegbajt tudok kapni. Nem akarom tovább szaporítani a bizonyítékokat, de még soká lehetne... Tehát ezt elkerülendő, a Kiskakas és a Nagy Csaba tökéletesen jól írja, hiszen méhészek. Királyi előadást meg már személyesen is hallottam, hát meg kell mondjam, sok mindent kibírnak a méhek. Csoda, hogy a nozémától léteznek nála. Aki meg gyakran butaságokat beszél és ír, annak már amiként mondani szoktam, azt sem hiszem el, amit kérdez.
Tehát most már csak zsemleszínű lépekkel tűzzük meg a fészket, ha szükséges, és csak a méztérbe rakjon műlépet, aki a lépkészletét szeretné bővíteni, esetleg újítani.

Én azt tapasztaltam, hogy az anya szűzlépet, amikor tudja kikerüli. Az év minden szakában így van. A mértékében van különbség napforduló előtt ill. után. Ha nem tudja kikerülni, akkor foglalja el. Tehát félkeretes fiókban ha szabadon mehet akárhová, akkor sosem fogja bepetézni, ha van választási lehetősége. Ha csak egy fiókra van korlátozva , akkor akár augusztusban is. Ehhez persze hordás is kell. Alapvetően a műlép (szűzlép) gátolja az anyát, rajzásveszélyes időszakban rajzás kiváltója is lehet. Inkább rajbölcsőt húz, mint bepetézné. Inkább úgy mondanám, hogy amelyik anya szépen elfogadja a szűzlépet, lendületesen petézi, annál nem kell félni, hogy a közeljövőben rajzani szeretne. Ezért legjobb áprilisban bepetéztetni a szűzlépeket, tűzdeléssel.


Ennyivel válaszolnék.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 26. 07:24
Kedves Gömbi a virágbogár!
Most már látom honnan fúj a szél.
Mivel Kivancsi111 nem írogat hozzánk, téged biztat, de semmi gond.
Aki nem szűkít, meg ilyen szép eredményt adó akácos évben eladja a termelő családjait, hát mit is mondjak.
Hallgass rá és okosodj!
Én továbbra is napraforgón fogom kiépíttetni a lépeim nagy részét, mert ettől szebben semmilyen hordásban nem építenek.
Még Örösi is leírja, ha a fiatal méheket nem építtetjük,akkor elhullajtják a viaszlemezkéket.
Szerintem nem jó oldalon kutakodsz, mert ez nem a kezdők tábora!
Ezt így csinálom 34 éve, és nem szeretnék rajta változtatni.
Én nem túl későn, félig kiépített műlépről írtam!!!!!!
Ezt hol olvasod Gömbölyű?
A napraforgó hordásban, és ha itt megtöltik mézzel, közte tenyérnyi fiassal, azt nem pergetem ki, mert ebből a szűk fészekbe kerülhet.
A mentorod kopaszra perget, majd 150-200 mázsa cukrot benyom, amiből jövőre már repce méz lesz.
Ha piszkálni, vagy ugratni szeretnél nem jó partnert találtál.


Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Október 26. 08:40
Továbbra is azt gondolom, hogy okos ember vagy, csak vagy nem érted, vagy nem tudod értelmezni miről írnak neked és ezért válaszolsz totálisan mást mindig. Ezek az összeesküvés elméletek meg nevetségesek. Nem biztat engem senki csak ha hülyeségeket írsz. Vagyis a szűzlépes dolog nem hülyeség de ilyenkor hol vannak már a szűzlépek ..... amit nézegethet az ember, a raktárban max.
Nem ismerem kíváncsit,  jesszus  :-\ , azért idéztem mert minden benne volt a hozzászólásában, de volt ott más idézet is.

[/quote]
Nagyon könnyű felismerni, hogy zöldítésből, vagy a tetvek "édes váladékából" volt a gyarapodás.
Egy világos, vagy szűzlépet kell a fészekből kiemelni, és a Nap felé fordítani.
[/quote]

Mindezt írod október 24 én.
Nem tudom nálam a fészkek már akác után a telelésre szánt lépekkel vannak feltöltve(ami tavasszal kap műlépet rendesen), marad is így. De szerintem másoknál is, még akác után böngésznek pár fiast helyére műlép és kész. Ha van is szűzléped a fészek szélén amit meg rendesen megpakolnak oda ilyenkor meg már nem kerül semmi, hogy nézegethesd, mert majdnem talpig fedett mézes.

Erre egy időpontot tudok elképzelni, napraforgó után ha valaki még fenthagyja a szűz méztereit, ott elválik igen. De te a hozzászólásodat október 24 én írtad.

Csak te szokásodhoz híven elkanyarodtál, az építés felé, meg a "viaszlemezek" felé, meg még ki tudja.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Október 26. 12:13
 ON: Én sem ismerem Gömbi-t. Semmit nem tudok róla, soha nem beszéltünk. Ha tőlem idéz, nem véletlen, de semmi közöm ehhez.

Attilát viszont ismerem. Ennyire nagyképű tehetségtelen méhészt rajta kívül még nagyon sokat. Marhaságok tömkelegét kacsapicsa módjára legépelni naponta nem kevés munka. Ráadásul a Főnök Főnőkének szóvivőjeként. Sajnos a 34 év kevésnek bizonyul e szakma megismeréséhez, megtanulásához. Ezekből az írásaiból egyértelműen következik, hogy a következő 34 is Attilának a játékméhész maszatolását fogja jutalmául adni a szakma.

Aztán: Nekem nem kell szűkítenem Te okostojás. Nem is tudnék, mert nem férnének be a kaptárba. Aztán meg azt adtam el, amit már ember nem bír egyedül kezelni, és visszaszaporítottam. A dupláját adtam el, és szaporítottam, mint ami neked van. Fel tudod ezt fogni? Fel tudod fogni, hogy már 3x annyi keretem be van műlépezve, mint amit Te egy évben kiépíttetsz? Fel tudod fogni, hogy még 6x annyi keretet készítek, mint amennyit Te egy évben kiépíttetsz? Fel tudod-e értelmileg dolgozni, hogy még annyi mézem van, mint amit Te évek alatt kipergetgetsz? Elhiszed, hogy nem érek rá a hülyeségeidre reagálni,( mert egyszer ugye elbúcsúztam agymenéseid következtében a maradóktól), -sokan mások is ezt tették -, és építkezek. Én már szeptember elsején letakartam, és csak március végén bontok kaptárat. Nálam nincs atka. Ismét 2x annyit el fogok adni, amennyi neked marad, és 4x annyival termelni.

Na ha már belemelegedtünk.
Amikor nálam megtörtént a betelelés, szeptember elsején, akkor azt követően vagy 3 héttel még híg szirupos etetésre buzdítottad itt a fórumom valamelyik jobb sorsra érdemes kezdőt, majd az időjárás változását ecsetelted, amitől megváltoztak a méhcsaládok életfeltételei az utóbbi években. Na. Nem a zöldítés miatt. Akinél még petéznek, ott atka van. Vagy zaklatás. Például a megkésett atka elleni védekezést követő majré miatti féktelen családmacera a szerek végtelen tárházából.
Na és ugye tavasszal sem volt ez másként, amikor már februárban etetésre buzdítottad  a méhészeket.

"Még Örösi is leírja, ha a fiatal méheket nem építtetjük,akkor elhullajtják a viaszlemezkéket."

Naná. Hordásban. Aztán a fészekből ki a szűzlép, mert gát. Napraforgón meg a méztérben, de Te azt sem tudod mi az, csak a turkálást végzed a ládában.

"A mentorod kopaszra perget, majd 150-200 mázsa cukrot benyom, amiből jövőre már repce méz lesz.
Ha piszkálni, vagy ugratni szeretnél nem jó partnert találtál.
"

Nem vagyok a mentora, nem ismerem. Nem kopaszra pergettem, hanem amit tudok azt elveszek, majd cukorral időben visszaetetek. Nálam ismeretlen a családpusztulás és a nozéma. Egyébként 100 családonként csak 8 mázsa cukrot kellett beetetni az idén. mert adott a  szolidágó is. Így a cukor megmaradt, de nem februárban fogok vele serkenteni, mint nálad szokás, sőt egyáltalán nem fogok serkenteni, mert úgy tele vannak mint amiről Te álmodni sem szoktál.

Akác méz meg csak foltokban van, ne sugalld a népnek főnökeid igéit.

Aztán nyugodtan hülyítsd a népet, mert van rá igény úgy látom. De hidd el, amennyi hívást kaptam ma, sokan megvetnek téged. Engem felejts el!
OFF


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 26. 20:18
Négy képet tettem fel!
Az utolsó a "legütősebb"!!!!

Először Gömbi a virágbogárnak válaszolok, addig Kivancsi111 írását el sem olvasom.
Tehát még egyszer, lehet nem írtam le mindent részletesen.
Ha a napraforgó mézelés elején kezdek műlépeket betenni, a hordástól függően 5-9 NB keret kiépíthető.
2010-ben váltottam Hunorról NB18-ra.
A 320 Hunor méhcsaládomat akác előtt eladtam, de tegyük hozzá óriási mázlim volt, amely egy méhészeti pályafutás során nem szokott megismétlődni.
Miért?
Mert az ország 90%-ban (Zala és Vasmegye kivételével) nulla lett az akác.
Tehát semmit nem vesztettem, mert akiknek akkor méhei voltak még etetniük is kellett!
Ha 30 kilós akác lett volna, óriásit bukok.
Miért írom le részletesen a történetet?
Olvassátok végig, és akkor Gömbi is megérti.
Azonnal megrendeltem 100 NB kölyökcsaládot, azokban a rajládáimban amit már többször feltettem ide.(Nem akartam az átfejlesztéssel bíbelődni.)
Gyönyörű szép 8 keretes kölykök voltak, 5-6 NB fiassal.
Úgy kértem az eladótól, hogy amikor elkezdődik a napraforgó virágzás viszem őket.
Így is történt.
A vadi új kaptárakba átraktam a családokat, és azonnal kaptak 2-3 műlépet!!!!!!!!!!!!!
Ezt megcsináltam még kétszer, így napraforgó végére gyakorlatilag tele volt a 18-as kiépített tökig meghordott szűzlépekkel.
Akkor még jóban voltam Józsi bácsival, aki a körzet méhegészségügyi felelőse volt, ő is nagyot nézett a vizsgálatkor.
Ugorjunk egyet időben.
Mivel tele voltam szűz lépekkel, vagy világos lépekkel,a szép mézeseket összeválogattam, és ezen teleltem.
Bomba családokkal jöttem ki a télből, és a 2011-es akácomat is a jó évek közé sorolnám.
A 2010-ben a napraforgó elején vett családok szaporításából 2011-ben 210 NB-családdal teleltem!
Megdupláztam az állományt (akác után vettem őket szét) és már napraforgón 80%-uk termelt!
Tehát nem kell félni a szűz lépektől, de ahogy írtam szerencsés ha nem kerülnek egymás mellé, mert az öreg lépek bábinge szigetel.
Az pedig a Napnál is világosabb, ha a fény felé fordítjátok a lépet, és nem pergettek "kopaszra", hordástól, etetéstől függően elválnak a mézfajták!
Ez nem vita kérdés, vegyetek ki egy lépet, és nézegessétek.
Írásom október 24-én de január 18-án is igaz lesz.
Végezetül, ha a telelésre szánt lépek közé néhány erősen mézes szűzlép, vagy világos lép kerül, egyáltalán nem befolyásolja a telelés sikerét.
A sikertelen telelés okát máshol kéne keresni.
Leírtam, hogy a fa odvában sem csereberélte senki a lépeket, mégis évmilliókig kiteleltek a méhcsaládok.
Egy 2010-es képet mellékelek, hogy mennyi világos léppel indultam neki a télnek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2017. Október 26. 21:49
Üdvözletem Mindenkinek !
NB 18-as rendszerben méhészkedem. Az idei akácvirágzás előtt történt, hogy egy 2016-os anyával rendelkező család, - amely tavasszal egyébként szépen fejlődött - állanyás lett.
Az összes méhet műlépes keretekre ráztam, - röviden rajosítottam - az elvett régi kereteket szétosztottam az állomány többi családjai között . A raj, pluszban kapott 1 db. mézes keretet, kelés előtt álló anyabölcsővel. Jelenleg 8 (világos és szűz kereten) beteleltetve, köszönik szépen jól vannak. Remélem, tavasszal is ugyanezeket tudom róluk elmondani.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Október 27. 10:06
Megint a végletekről írsz és nem általánosságokról. Ha csak szűzlép van bent, hova máshova petézzen az anya? De nagyon jól látszik így is, hogy a bábinges részről egy db sejttel sem tért le az anya, hogy szűz részbe petézzen. Tudod sok mindenre rá lehet kényszeríteni a méhcsaládot.  A 3. képen látható családról kellett volna képet feltenned, ahol vegyes a lépkészlet. Látom eddig elindulrunk októbertől, majd napraforgón jártunk, most meg már akác előtt ütünk családokat műlépre. Értem .... Szerintem mindent megbeszéltünk, kár tovább folytatni....
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 18:08
Gömbi a virágbogár!
Ezt kinek írtad?
"Látom eddig elindulrunk októbertől, majd napraforgón jártunk, most meg már akác előtt ütünk családokat műlépre."
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2017. Október 27. 19:27
Üdv.Uraim!
Ezek a képek és lalimeheszet írása rossz rovatba került!
A humor topicba illenek,vagy nyitni kell újat mellébeszélés címen!
Ha nem világos hogy miért írom ezt akkor még inkább!
Ha akác előtt rajosítok és még 10.hó24.napján is szűzlépnek kell nevezni a család lépkészletét akkor nincs miről írni!
Ha az egyébként szűkített fészekbe 10.hó24.napján 11+1ÉK van akkor vagy az olvasót próbáljuk címeres ökörnek nézni,vagy
Kiváncsi111-nek nagyon igaza van!
Legyünk tényszerűek tisztességesek és ne beszéljünk mellé!
További szép estét,jó magyarázkodást!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 19:34
Izsokaaaaaaa!
Előkerültél?
A kép amire utalsz 2010 napraforgó utáni.
Csacska, előbb ugrottál, mint gondolkodtál!
A,Á..B, C
Tudod, így kezdődik az olvasás óra.
Az olvasót soha ne nevezzük címeres ökörnek.
A figyelmetlenség néha átcsap gyűlöletbe, ez nálad most lecsapódott.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2017. Október 27. 19:54
Üdv.Uraim!
Ahogy írtam,jön a mellé duma, annak aki,hogy is szoktad mondani?"becuclizza"!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 20:02
Bocsi Izso60!
Nem tudtam, hogy más írogat helyetted, olvasni sem tudsz még gyermekem.
Picibaba megismétlem:
"Úgy kértem az eladótól, hogy amikor elkezdődik a napraforgó virágzás viszem őket.
Így is történt.
A vadi új kaptárakba átraktam a családokat, és azonnal kaptak 2-3 műlépet!!!!!!!!!!!!!
Ezt megcsináltam még kétszer, így napraforgó végére gyakorlatilag tele volt a 18-as kiépített tökig meghordott szűzlépekkel."
A képek 2010-es napraforgó virágzás alatt, és után készültek!
Azért tettem ki oldalra az "ÉK" keretet, hogy ne maradjon bent a fészekben télire.
2010, ismered már a számokat?
Csúnya baba, nem érti... OÁ OÁ
Én értelmes méhészekkel vagyok hajlandó további párbeszédre.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2017. Október 27. 20:14
Üdv.Uraim!
Nagyernyei Uram!
Nem vagyok a gyermeked!
Még akkor sem ha továbbra is lököd a hülyeségeidet!
A telelőfészekből akartál szűz lépet kihúzatni,erre felraksz pár július végi képet.
És még van pofád nagyképűen gúnyolódni?
Menj Te oda ahova Én gondolom és ott dumálj mellé baromságokat gyermekem!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 20:20
Elnézést kérek a Fekete-Fehér Méhészklub olvasóitól a következő link miatt amit Izso60-nak küldök.
A szövegértési probléma kezelésében szeretnék segítségére lenni.
Türelmes vagyok, így hát harmadszorra is nekirugaszkodok.
A képek 2010 napraforgó alatt, és után készültek.
Érthető?
Igen, akkor menjünk tovább.
Ezekből néhány ha bent marad a szűk fészekben semmi gondot nem okoz.
Még egyszer leírom, hogy Izso60 is értse.
Ezekből néhány ha bent marad a szűk fészekben semmi gondot nem okoz.
Tehát a kép nem most készült, hanem 2010-ben!!!
Ne haragudjatok, de lassan feladom.
http://www.tantaki.hu/blog/szovegertes/
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Október 27. 20:23
Ugye nem gondoltad komolyan Izso60, hogy képes lesz Attila felfogni amit írtál? Nem is megy neki.

Tudod Attila az teljesen mindegy, hogy mikor készült a kép. Az akác előtt "rajosított"  ::) családnál napraforgóig nem petézett az anya? Ha meg petézett, akkor azok a lépek már nem szüzek. Aki meg szar rajt készít, annak a nyomorék fészken kívüli lépjei szüzek maradnak, és éppen arról volt szó, AZOKAT NAPFORDULÓ UTÁN KI KELL VENNI, MERT GÁT, AZ ANYA KIHAGYJA, ÉS A TÉLI ÉLELMET SEM SZÍVESEN RAKTÁROZZÁK AZOKBAN, ugyanis nem nekünk termelnek a méhek, hanem a melegebb bábinges lépeken szeretnének telelni, AZON AZ ELRAKTÁROZOTT MÉZEN . Na most Te, aki agyoniskolázott, aki Izsonak képes az ábc.ből is részletet idézni,(biztosan ismersz még néhányat) bizonyára könnyen megérted a következőt. Te akartál a szűzlépekben "(még 10.hó24.napján is szűzlépnek kell nevezni a család lépkészletét )"mézharmatot láttatni a méhésszel október végén, amire Gömbi... reagált (akkor), nem Izsó találta azt ki.
Hol vagy Tomipapa? Meséld már el hol vannak a mézharmatot ontó levéltetvek, vagy egyéb váladékozó csodabogarak október végén!!!
Én arra gondolok, hogy azon mézharmatozók maradékát rég megzabálták a Karácsonykor még 2 fokban randalírozó darázskolóniák  :D. Majd ismét akkor lesznek ilyen mézharmattermelők, amikor 3.40-kor roppan a deres fű, de már zsong az erdő akácon. Na gondolkodj el azon az orvosi segítségen Attila, hátha rossz címet adtál meg ;D ;D ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 20:36
Ha lenyugodott a csapat akkor folytatom, mert teljesen begőzöltetek.
A telefonokat lehet konferencia beszélgetésre is használni, ne egyesével hívogassátok egymást.
Sajnálom, ha nem fogalmazok világosan, valamint összekevertétek írásomat Laliméhészet hozzászólásával, de úgy beindultatok, hogy észre sem veszitek.
Nem akác előtti kép Jenő!
Ne kezd el mint Izso60.
Odáig már eljutottam, hogy mi a szűzlép, de mivel itt másra megy ki a játék, és a Fekete-Fehér Méhészklub színvonalát porig romboljátok, én kiszállok a sárdobálásból, de egy sorra még válaszolok, hogy tanuljatok belőle.
Erre:
"Hol vagy Tomipapa? Meséld már el hol vannak a mézharmatot ontó levéltetvek, vagy egyéb váladékozó csodabogarak október végén!!!"
Augusztusban és szeptemberben gyűjtik be a levéltetvek ürülékének nagy részét a méhek, és ez bekerülhet a telelő lépekbe.
Tavaly hívott két méhészkolléga, hogy baj van, a világos lépekben látszik, hogy sötét, sűrű a cucc.
Mondtam nekik, hogy azonnal pergessék ki.
Az egyik megfogadta tanácsom, simán kitelelt, pedig szeptember közepét is elhagytuk.
A másik méhészet 250 családjának kapufa.
Tavasszal segítettem neki eladni a kaptárak egy részét, és az egyik konténert.
Ebből vett újra méheket.
Itt a vége!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: vjanos - 2017. Október 27. 20:47
Tiszteletem,

Evek ota olvasom lelkesen ezt a forumot, de most batorkodtam regisztralni...kezdo hobbi meheszkent sokat tanultam az itt leirtakbol. Ami viszont borzaszto kiabrandito ahogy itt emberek egymassal beszelnek. Mint az oviban. Komolyan le kell sullyedni ilyen mely szintre? Az egymasra ralicitalas pedig szoszerint nevetseges...alazat! De remelem, hogy csak atmeneti zavar volt a dolog es maradok hu olvasotok! Koszonettel: Janos
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 20:53
Teljesen egyet értek vjanos hozzászólásával. :'(
Annyi apró megjegyzésem lenne, hogy nézzük ki is adta az első "szájast".
Én befejeztem, ebbe az alpári sárdobálásba továbbra nem kívánok részt venni.
Engem szidalmazhattok, ha ezt mással teszitek, az írást törlöm.

Nagyernyei Attila
Klubvezető
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Október 27. 20:57
"Azonnal megrendeltem 100 NB kölyökcsaládot, azokban a rajládáimban amit már többször feltettem ide.(Nem akartam az átfejlesztéssel bíbelődni.)
Gyönyörű szép 8 keretes kölykök voltak, 5-6 NB fiassal."

""Úgy kértem az eladótól, hogy amikor elkezdődik a napraforgó virágzás viszem őket."

"Ezt megcsináltam még kétszer, így napraforgó végére gyakorlatilag tele volt a 18-as kiépített tökig meghordott szűzlépekkel."

Én nem akarlak megbántani Attila, de amit rajládában hozol el, az ne hordja már meg a 18 ast, pont ne napraforgón, meg a feltett fiasról az a kép sem arról árulkodik, hogy szétfeszítették a 18 ast. Bocs csak ezen megakadt a szemem!

Előbb is írtam én befejeztem, a kérdés azért továbbra is kérdés maradt  ;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Október 27. 21:06
Nem sül le a bőr a pofádról Nagyernyei? Ki adta az első szájast?

Kedves vjanos! Ha Te évek óta rendszeres olvasója vagy a fórumnak, akkor bizonyára feltűnt neked, hogy én már -nagyon sok méhészhez hasonlóan-, ide tavasz óta be sem léptem. Nem csak nem írtam ide, hanem BE SEM LÉPTEM. Ugye Te ezt jól tudod?! Ez a nagyképű hazudozó, főnökének szóvivője nevezett engem Gömbi biztatójának. Erről én úgy értesültem másoktól- rendszeres olvasóként ezt Te is észrevehetted másokkal egyetemben-,  sok hívást kaptam ismerősöktől. Arról szóltak a hívások: nem fér a bőrében a "klubvezető". Na én ugye már sokadszor nagy építkezésben vagyok és a kőművesek sem értették mi ez a telefon áradat. Ebéd időben aztán meggyőződtem erről, illetve ennek okáról. Tehát akkor ugye ki adta az első szájast? Az aki ide hónapok óta be sem lépett?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 21:12
Nem bántasz meg Gömbi a virágbogár!
Annyi mázlim van, hogy sokan járnak hozzám a méhészetembe.
Ha gondolod, privátban küldök egy telefonszámot, és őt kérdezd meg mit látott nálam 2010-nen.
Ezzel el is árultam, hogy az ottani méhegészségügyi felelősöm.
A 2010-es napraforgó az átlagostól jobb volt számomra.
Az 5-6 keret fias pedig folyamatosan kelt, és a méhek gyönyörűen építettek.
A rajládáim mindkét oldalán óriási szellőzők vannak.
Közelről hoztam a kölyköket, csurig méhekkel!
Arra lennék kíváncsi, hogy termelő családoknál napraforgó kezdetén mennyi fias van.
Max 1-2-vel több, de vagy a hárson, vagy a selyemfűn leharcolt öreg méhekkel.
Ezek mind fiatal anyás kölök családok voltak, és végig serkentették őket.
Az, hogy kölyök családoknak nevezem megtévesztő lehet, de sokan örülnének ha napraforgó kezdetén a törzscsaládjaik lennének ilyenek.
A két családos tartalék, amit néhány napja feltettem, messze nem éri el ezt a szintet, de tavasszal jól jöhet.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Berci - 2017. Október 27. 21:24

Gyönyörű szép 8 keretes kölykök voltak, 5-6 NB fiassal.
...A vadi új kaptárakba átraktam a családokat, és azonnal kaptak 2-3 műlépet!!!!!!!!!!!!!
Ezt megcsináltam még kétszer, így napraforgó végére gyakorlatilag tele volt a 18-as kiépített tökig meghordott szűzlépekkel.
Akkor még jóban voltam Józsi bácsival, aki a körzet méhegészségügyi felelőse volt, ő is nagyot nézett a vizsgálatkor.


Nem szeretnék a nálam tapasztaltak dolgába beleszólni, csak kérdezem...8+(2)3+(2)3=(12)14...a 14 lép az "gyakorlatilag tele" kaptár?

A másik kérdésem: 300 körüli Hunor10-es családot nem egyszerűbb/olcsóbb/gyorsabb átfejleszteni 150 NB-be? ( ahogy én csináltam volna: 150 családot eladok, abból finanszírozom az új rendszer kialakításának költségeit. 150 családot berakok- a Hunor kereteken- az új kaptárakba és termelnek. Nem kockáztatom az az évi akác termelésemet. Valami mézem is lesz és, ha ügyes vagyok,akkor egy anyaráccsal napraforgó előtt kikerül a rendszerből az összes Hunor keret. )
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 21:41
November 13. Debrecen, December 15. Kaposvár.
Ott képekkel, és 2 órás előadásban beszámolok a váltásom okairól.
Így nagyon nehéz.
A mellékelt  képen az egyik "kölyök" hozott fiasa, 2010 napraforgón.
Ilyenből volt 5-6, és csurig méhekkel.
Mást már nem tudok mondani, a képen látható a sok világos felső keretléc.
Számoljátok, én már belefáradtam.
Más képet nem találtam, a kezemtől meg nem látszik az egész lépkészlet.
Gyertek el, hallgassatok meg, és kérdezzetek.
Mindenre mindig szoktam válaszolni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: WENHARDTGY - 2017. Október 27. 21:43
 Atilla

Néhai édesapámmal jártunk hozzátok de az hogy éveken keresztül azt megkérdőjelezem
Én a te méhészetedbe amikor Hunoroztál  nem jártam
Volt közöttünk üzleti kapcsolat amit rendszerint rendeztem amire te igent  mondtál
Te jártál az én méhészetembe 2010 be repce virágzás alatt  akkor az hangzott el a szádból hogy húsz éve nem láttál ilyen erős méhcsaládokat !!!!!
Szóba beszéltünk a méhészeti fogásokról annyi agy volt a fejembe hogy  fel tudjam fogni még ha nem is úgy tűnt
 !!!!!!
Két alkalommal még segítettél vándorolni is !!

DE  a mi kapcsolatunkról nekem az jött le hogy te oda húzol ahol van valami érdeked  !!!!

A méhészklubon időnként elő kell vend KIVÁNCSI 111-et  mert ha nem tennéd unalmas lenne, hol van TEXAS RANGER  KISKAKAS
és a többiek

Sajnos én úgy érzem hogy te nem  a TOLNA MEGYEI méhészek érdekeit képviseled hanem a főnökeidét ismételve KÍVÁNCSI 111-et gondolkozz el rajta hogy kik lehetnek a főnökeid !!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 27. 22:01
Wenhardtgy ezt írja:
"Sajnos én úgy érzem hogy te nem  a TOLNA MEGYEI méhészek érdekeit képviseled hanem a főnökeidét ismételve KÍVÁNCSI 111-et gondolkozz el rajta hogy kik lehetnek a főnökeid !!!!"
Mivel Te is a Tolna Megyei Méhész Egyesület tagja vagy a közgyűlésünkön javasolhatod a leváltásomat.
Arra kérlek indokold meg kinek az érdekeit védem, és kik a főnökeim.
Ezt ki kell beszélnünk mert engem is érdekel.
Szerintem a szakmapolitikában folytassuk.
A méheid akkor a Csányi zöld kaptárakban valóban gyönyörűek voltak.
Azóta pedig nem jártam a méhészetedben.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: lalimeheszet - 2017. Október 27. 22:04
Tisztelt izso60 !
Csak pontosítani szeretnék. Én ezt írtam.
Idézet
Jelenleg 8 (világos és szűz kereten) beteleltetve
Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy :
a 2 zárólép az talpig mézes, nem fiasított szűz,
a zárólépek közötti lépek pedig a világos - vagy ha úgy tetszik zsemleszínű - lépek, melyek már június óta több alkalommal adtak helyt a felnövekvő nemzedéknek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: vjanos - 2017. Október 27. 22:19
kivancsi111 velem miert vagy ingerult? A szemelyes konfliktusokat miert nem lehet privatban megbeszelni? Vagy csak itt vallalhato fel? Versenyszferaban dolgozom es szivesen jovok ide napkozben kikapcsolodni(olvasni). Engem pedig hol erdekel, hogy ki kezdte? :) Szakmai forum...en csak ujra vissza akarok jarni es olvasni a tapasztalatokat, mert a meheszet a mehek miatt erdekel es hogy kinek milyen meglatasai vannak ezzel kapcsolatban. :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Október 27. 22:38
Akkor mégsem vagy rendszeres olvasója a fórumnak. Miért lennék veled szemben ingerült?
Még 1x. Nem írtam és nem léptem be már tavasz óta a feketeherérre.  Gömbi...nevű méhésztárs gabajodott bele Nagyernyeivel a szűzlépes csatába, és egyik mondanivalójának megerősítése céljául egy régi hozzászólásomból idézett, és valaki máséból, akit ma neo-ként ismerhetünk. Erre A "KLUBVEZETŐ" NEKIESETT Gömbinek, ÉS ENGEM A FELBUJTÓJAKÉNT NEVEZETT MEG, pedig nem is ismerjük egymást. Na akkor ki kezdte? :oEzért hívtak folyamatosan tegnap délelőtt azok a méhészek, akik ezt olvasták. Ebéd időben én is elolvastam, naná jött a reakció tőlem, amire a válasz a megállás nélküli mellébeszélés.  ???
Privátban sem szeretnék vele beszélni. Kértem is többször, hogy szálljon le rólam. Nem vagyunk egy kategória. A környezetében lenézett méhészek is rég túlszárnyalták.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. Október 27. 22:39
A.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Október 27. 22:50
Arra lennék kíváncsi, hogy termelő családoknál napraforgó kezdetén mennyi fias van.

NEEEEEMÁR Attila!!!! Pont te kérdezed ezt aki heti szinten szűkíti meg bővíti a fészket, mert ha még egy kezdő kérdezné, de te!

Én a kölyökcsaládokat nem termeltetem. Az erősség nálam napraforgó előtt 2 fiók, meghordja a téli élelmet, ha jól adja felénk, ennyi. De elképzelhetetlen nálam, hogy kiépítsen 8 nb keretet és még meg is hordja, mert azért azt tudjuk, hogy az erős építtetés a termelés rovására megy, és ha nálad meghordta, kiépítette. Ha jó ha rossza az év ez nálaam elképzelhetetlen.
Bátorkodva merem megjegyezni, hogy a fórumokon amikor elkezdődik a napraforgó egyből panaszkodnak, a 4 fiókos termelő családoknál eltünt egy fiók bogár, aggódnak, a 3 fiókos családokért. Te 8 keretnél meghordatod velük.

Jövöre ha napra előtt vmelyik családom többet takar 8 keretnél csapolom ;D ::) :-X. Bocs!

Maradok a továbbiakban ritkás tisztes olvasja a fórumnak.

Tisztelettel Gömbi!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Bicska - 2017. Október 27. 23:13
Ha gőzölögni akartok, a gőzölgőben tegyétek!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 28. 07:25
Irány a gőzölgő!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: neo - 2017. Október 28. 08:19
A két ember konfliktusa onnan eredeztethető, hogy Attila sokszor felhívja a figyelmet arra, hogy az NB kaptárjaiban az adott dolgot egyszerűbben, hatékonyabban meg tud oldani, mint a hajdani Hunorokban. Nem tudja megállni, hogy a Hunort ezért lealázza. Ez azonban felér Jenő szíven döfésével. Akit én szintén nagyon tisztelek, ahogyan Attilát is. A különbség a két embernél abban van, hogy amíg Attila (sokszor Csuja is) az észérvek hallatán képes elismerni a másik igazát, nem csinál az ügyből presztízskérdést, addig Jenő a karizmatikus emberek közé tartozik. Ő az évek alatt felépített rendszere elleni támadásnak véli Attila megjegyzéseit. Pedig csak és kizárólag arról van szó, hogy mindkettő a saját céljainak megfelelően csiszolta éveken át a technológiáját olyanra, amellyel a leghatékonyabb módon képes dolgozni. Jenő egyébként a fél NB_vel szemben viselkedett régen úgy, mint Attila a Hunorral. Alapos indokaik vannak, hogy miért váltottak. Nincs tökéletes kaptár, mindenki azzal méhészkedik, amelyikkel a legkevesebb  gondja van a saját termelési célt elérni. Jenőnél a szaporulat, Attilánál a legtöbb akácméz. De Jenő sem csak a szaporítás miatt állt át a 12-s Hunorra, hanem szempont volt a méz is. Szerintem szaporítani legegyszerűbben fél NB-vel lehet. A család erősségének megítélésén is sokszor vita van köztük. Szeptemberben, vagy éppen februárban mennyi a népesség. Ilyenkor el szoktam szégyellni magam, hogy nekem Jenőhöz képest milyen silányak a méheim, de aztán amikor akác előtt az öt fiók az esetek 80 százalékában kevés szokott lenni, akkor arra gondolok, hogy ha ősszel annyi népességem lett volna, mint Jenőnek, akkor ezeket a családjaimat csak egy emeletes ház teraszáról tudnám kezelni. Szóval a szubjektív megítélésű dolgokról tényleg nem kellene vitákat rendezni, mert az nagyon félrevezető lehet. Szerintem mindannyian nagyon sokat tanulhatunk e két nagyszerű méhész tapasztalataiból. Ha vita van, akkor sokkal fontosabb lenne az eltérés okának tisztázása emberi hangnemben.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Depicsacsi - 2017. Október 28. 14:53
Semmit nem szeretek jobban kezdő, hobbi méhészként, mint mikor Nagyernyei Attila és Kiváncsi111 "egymásra talál".

Indokok:
1, nagyon szórakoztató (két jó humorú ember)
2, ezek a hozzászólások olyan információ gazdagok, amiért egy kezdő méhész nem lehet elég hálás.

Úgy hogy a magam részéről mindkettőjüket nagyon tisztelve, bizakodva várom a folytatást.


Depicsacsi


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: izso60 - 2017. Október 28. 20:58
Üdv.Uraim!
Tisztelt Depicsacsi!
Azt hiszem a folytatásra sokat kell várnod,ezért azt azt tanácsolnám,ha elfogadod hogy keress szakkönyveket és vedd fel a kapcsolatot Jenővel,vagy hozzád közelebb lévő eredményes,tapasztalt méhésszel!
Ez a fórum a klubvezető irányításával,NEM szakmai fórum,Ő maga kérte ki magának!
Hogy képes vagy leszűrni számodra hasznos dolgokat az csak a Te szemfülességeden múlik.
Ha szereted a humort nézd a showder clubot,tanulni nem itt kell.
Az itt folytatott parttalan vitákból sok jót nem tanulhatsz,ha csak nem akarsz karácsonykor darazsat irtani,füstölő csövet szét verni,stb.
Azt írod kezdő vagy,akitől tanulni kívánsz 30 éve kezdő!
Így nem jutsz messzire,de lehet hogy nem is akarsz,ezt csak Te tudhatod!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. Október 29. 02:08
Depicsacsi!

Ne törödj Izso60 írásával.
Rövidlátó,csak kritizálni tud.
Attila szakmai tudása kétségeket kizáróan rendkívüli.
Kiváncsi111 is kíváló méhész,méhészeti szaktudása megkérdőjelezhetetlen.
Nagy kár,hogy energiát pazarol Attila befeketitésére,
mert ennek semmi értelme.
Értelmes szakmai vitákra,beszélgetésekre van szükségünk.
Nem szabad egymàst bántani,túl kel lépni vélt vagy valós
sérelmeken.
A természet,méhpusztító vegyszerek ellen kell fellépnünk közösen.

Csányi Antal


Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 29. 06:51
Valóban ez nem szakmai fórumnak indult, de hagytam a történetet, nem avatkozok bele merre viszi a Fekete-Fehér Méhészklubot a sors.
Eddig is a méhészek szerkesztették, és ezután is így lesz.
Még néhány év aztán választások, ismét meg kell védenünk az OMME-t, ami az első körben sikeres volt.
A közhasznúságunkat visszakaptuk, van bejegyzett alapszabályunk, és a zsarnokok nagy részével leszámoltunk.
Az a néhány meg amelyik az elnökségben rontja még a levegőt, nem sok vizet zavar.
Ennyit a szakmapolitikáról.
Nem probléma,hogy próbálnak szakmailag "megfogni", de ez nem fog menni.
Érzek magamban annyi erőt, és felkészültséget, hogy a válaszokat mindig meg tudom adni.
Aki nem fogadja el (általában nem érti), hogy miről beszélek. (írok)
Érmelléki méhésztárs azt írta, hogy az akácot tartom szem előtt, ennek mindent feláldozok.
Ez így is van, én így méhészkedek.
Teljesítményemmel nem szoktam handabandázni, mert attól nem leszek sem több sem kevesebb, esetleg további ellenségeket szerzek.
Aki folyton azzal kardoskodik, hogy kifolynak a méhek a kaptárból, még soha nem láttuk a "mézes" hordóit, amit egy szezonban produkált.
Többször idéztem a "Zöldről" Zsíros méhésztárs szlogenjét, ami nagyon találó.
"Értékmérő a tele hordók."
A többi csak rizsa.
Adott méhészetre (betelelő állományra) kivetítve ki mennyi mézet produkál a következő évi akácon.
Ebben benne van ugyan úgy a méhpusztulás, mint a szaporítás, vagy családösszepakolászás is.
Véleményem szerint ezért kell egy bázisszám, az pedig a jelenlegi állapot.
Sokan mondják akácon, hogy ....."Voltak olyan családjaim tökig meghordták, lehetett vagy 40 kiló benne."
Aztán mennyi az átlagod?
Tizennyóc, ......amitől pergettem.
Tehát az én számolásom szerint  10-11kiló csupán.
Ne kábítsuk egymást.
Írásaimban mindig arra törekszem, hogy elmondjam a saját tapasztalataimat, és ha lehet fényképeket mellékelek.
Addig amíg számolgatják, hogy jön ki a 18NB keret napraforgó végére a 8 keretről való start után, csak nevetni tudok.
Had fúrja az oldalukat.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kas62 - 2017. Október 29. 07:45
("Értékmérő a tele hordók.")

Ezzel kérkedni nem szerencsés!

Ha, nem mézzel van tele és bukta van, akkor meg hallgatni???? ::)

"A többi csak rizsa."
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 29. 11:10
Ismét lassan kell írnom, hogy értse kas62 is.
Azért tettem idéző jelbe, mert valakinek a mondása.
Oké?
Ha így sincs rendeben, akkor sajnálom.
Ha valakinek meg nem tetszik a szókimondó stílusom olvasgasson mást, ugorja át írásaimat.
Néhányan azért dorgálnak meg, hogy minek "okosítom" a méhészeket a világhálón, miért jó az, ha mindenkinek sok méze lesz?
Én ettől nem tartok, mert mint látható, még itt a honlapunkon sem értik miről is szólnak írásaim.
A teljesítmény fokozásról, a maximális eredmény eléréséről, úgy, hogy közben a méhcsaládok is jó kondiban maradhassanak.
Alig várom már Popravkov professzor új könyvét!
Abból sokat fogok idézgetni.
Talán az egyik legismertebb orosz kutatónak jobban fognak hinni a kételkedők, mint nekem.
Egy poént már elsütöttem, de megismétlem.
Minél jobban korlátozzátok a méhanyákat, annál hosszabb életűek lesznek a családban a méhek.
Ugye van még új a nap alatt?
Tehát az egy marhaság, ha korlátozzátok a méhanyákat akác előtt, akác után összeomlik a méhcsalád.
Én sem tapasztaltam soha ilyent, viszont annál többször, ezt...hülyeség az anyákat korlátozni, mert legyengülnek akác után, és szaporítani akarok.
Sok privát üzenetre válaszolok, talán majd idézek is néhányból.
Akik eddig hallgattak rám, és megszívlelték intelmeimet, mindenki hálás.
Azt viszont nehezen tudom elviselni és továbbra is keményen vissza fogok válaszolni, ha olyanról mond valaki véleményt amit soha nem próbált, de még nem is látott.
Az udvarából még soha ki sem vitte a méheit, viszont véleményt mond egy északi akác mézeléséről nekem, aki 34 szezonból csupán néhányszor nem vándoroltam.
Ehhez kell ám komoly önbizalom!
Amit pedig  több mint 30 éve alkalmazok, és bizonyíthatóan eredményes, inkább "ellesni" szokták mint kritizálni.
A mai napig van egy szűk szakmai stábunk akikkel összedugjuk rendszeresen a fejünket, és kielemezzük a mindenkori méhcsaládok helyzetét, éves szinten ez valójában egy "házi bajnokság".
Ebben van Hunoros, 1/2 NB-s, KB-és és jómagam az NB18-al.
Egyetlen alkalommal nem vetettük egymás szemére, ha kérdéseink voltak.
Azonnal, önzetlenül kapjuk a választ, az oxálsavas kezeléstől, a pergetésig, a vándorlások időzítésétől a mézárakig mindenre érvényes.
Ők a barátaim, akikkel együtt örülünk a sikereinknek, és szomorkodunk az esetleges kudarcainkon.
Az irigység nem jó tanácsadó.
Sok írásban ezt vélem felfedezni.
Senkire soha nem voltam irigy, én ilyen neveltetésben részesültem.
Ez a fogalom, vagy viselkedési forma nálam ismeretlen.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. November 15. 19:31
QUQURIQ !!!

Ki, hogyan van megelégedve a betelelésével?

család nagysága
élelem mennyisége
élelem minősége
élelem elhelyezkedése
méhek áthúzódása egyik keretről a másikra
atkaszám
család takarás
kaptár takarás
egér rács
zárt helyi teleltetés
feletetéstől számítva volt e már valakinek kaptár kiürülés
felszámolt családok

Kiskakas



Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kerekes.batya - 2017. November 15. 22:53
Ma csorgattam 5 fokban, haaat, a ket hete csorgatott allomany egy kicsit osszement... 8-9 h keretet fedtek, ma meg nagyon megijedtem, hogy hol vagytok? Haat bebujtak a sejtekbe...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 17. 20:35
Ezt írja "wr":
"Sosem értettem ezt az anyakorlátozós dolgot, de biztos velem van valami baj."
Az is meglehet, de sokan nem értik ezt, mert macerás, tehát nem próbálják.
Itt van saját magadnak a válaszod, de ezt a debreceni előadásomban is kihangsúlyoztam:
"Akkor minek korlátozzam én az anyát még pluszmunkával? Azért hogy 1 vagy 2 keret mézzel több legyen?"
Itt van az óriási tévedés!!!!!!!!!!!
De kár erről olyanoknak papolnom akik soha nem próbálták, és ezen belül is vannak apró trükkök, hogy a teljesítményt tovább lehessen növelni.
Erről most nem írok, had fúrja az oldalatokat, azok akik pedig megtisztelik előadásimat, nekik elmondom.
Viszont rögtön belátjátok Ti kettecskén, hogy miért érdemes az anyákat korlátozni.
Bár ne csináljátok!!!!!!!
Kérlek ne, mert akkor nektek is több mézetek lenne, azt pedig nem bírnám ki, hogy tőlem tanuljatok.
A viccet félretéve, ugorjunk egyet időbe a napraforgó virágzásáig.
Ezt a példát azért említem, mert sok méhésznél megtörténik a következő.
Mégpedig az, hogy a napraforgón leváltja a méhcsalád az anyját.
Ez egy szerencsés dolog, különösen akkor ha sikeres a párzás.
És mit vesztek ekkor észre "kettecskén"?
Legalább kétszer annyi mézet tudtok ezektől a családoktól pergetni!
Tehát nem 1-2 kerettel többet, hanem sokkal többet!
Ezt kell valamilyen módon akác előtt lemásolnunk, mert a méhek súgnak nekünk, hogy lehet a teljesítményüket növelni.
Aki erre a súgásra nem figyel, átlagos méhész marad.
Tehát, minél kevesebb a dandárban a nyitott fias aránya attól nagyobb eredmény várható.
Ez gondolom nem újdonság, de hogy ezt miként lehet elérni úgy, hogy a méhcsaládok az év hátralévő szakaszában is erőben maradjanak, sőt szaporítani is lehessen tőlük, ezt most nem fogjátok megtudni.
És láss csodát.
Lassan elérünk majd odáig, hogy KÖTELEZŐ lesz a fiasításmentes időszak a termelési idényben, mert különben nem fogunk bírni az atkával.
Tovább nem firtatom a dolgot, különösen olyanokkal nem állok le vitázni akik ezt marhaságnak tartják.
Egyszerűen azért, mert ezzel nem érnek rá bíbelődni, és rögtön rávágják, hogy hülyeség.
Jelenem én 34 éve korlátozom az anyákat akác előtt, de nem érzem magam korlátoltnak.
Maradjatok a rakodó mellett, pakolásszatok, cuccoljatok.
Én meguntam, kikötöttem hajómat a nyugalom szigetén.
Úgy hívják NB18.
Sziasztok.
Nagyernyei Attila



Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2017. November 18. 01:03
Számszerűsítsetek. Akácméztermést kilóban, ráfordított időt órában.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. November 18. 06:47
Nem lehet összehasonlítani sehogy. Ha másért nem mert teljesen más körülmények között méhészkednek. A kaptárvitát úgysem lehet eldönteni, ez olyan hitvita. Ki melyiket szereti akár teljesen szubjektív indokok miatt azt favorizálja. Amúgy meg biztos vagyok benne hogy nem jobb egyik mint a másik. Az én fekvőimet pl moslékosládának hívja egy féljeretes munkatársam  ;D. Ez van, nem nagyon tud meggyőzni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 18. 08:01
Kamikaze!
Tévedsz, és a többiek is tévednek akik az anyakorlátozást kaptárvitaként fogják fel.
De ne csak a levegőbe lövöldözzek, idézek előadásomból, talán akkor Jenő is enyhül.
Az anyakorlátozás teljesítmény növelő volta független a kaptártípustól.
Nem kívánom sztárolni dr.Cserényi Péter 1/2 NB-s módszerét, de a doki ezt a részét nagyon "vágja".
(Megjegyzem, hogy szakmailag soha nem volt vele gondom, baromi ügyesnek tartottam mindig, a másik része meg nem ide tartozik.)
Tehát a doki akác előtt egy az-az egy fiókra korlátozza az anyát!!!!!!
Azon most ne vitatkozzunk, hogy az alsó fiókban akác végére milyen lesz a fiasítás összetétele, és a szélső lépek bemézesednek. (Ez további előny véleményem szerint.)
Mi van az NB-ben?
Ugyan ez amikor 4-5 keretre korlátozzuk az anyát.
A Hunor és a KB lóg ki a sorból, mert ezekben a kaptártípusokban rádobják a méhészek a fészekre az anyarácsot, vagy hizlalt mézteret használnak, de ami a legrosszabb, az 1/2 NB méztér.
Ha a fészek 12 keretes az a legnagyobb FÉK a hordásban!
Lehet csűrni csavarni, hogy ki mennyi szakirodalmat írt, és mennyi előadást tart, ki kell próbálni állományon belül azonos számú méhcsaládot, és döntsenek a hordók.
Ficzere Péter NB-s járja az országot az anyazárkás mézeltetésével.
Meredeknek tartom, soha nem fogom ezt a drasztikus módját választani a korlátozásnak, de a lehető legjobbnak tartom, és még az atkával is simán elbánik!
Isten ments, hogy ebben az időszakban valamilyen permetezési kár érje az állományt, mert akkor be lehet csukni a méhészetet.
A kaptárvitán felül áll, hogy minél közelebb érünk a természetes raj állapotához annál nagyobb eredményre számíthatunk.
És mikor van igazán jelentősége az anyák korlátozásának?
A gyenge akácos években!!!!
Ha szabadon kószálnak az anyák, ilyenkor legfeljebb a fias lépek köré tesznek mézkoszorút, és kész.
Néhány centi mézért ki fog nekiállni pergetni?
Ahol lekorlátozták az anyát ilyen nincs, a kevéske méz nagy része is elvehető.
És aki gyenge években is elfogadhatóan perget, rögtön előkerülnek a rosszmájú méhészek, susmognak a hátam mögött, hogy ......biztosan végig etetett.
Ezért nyitott a méhészetem, oda bárki bejöhet, nincsenek titkaim.
Az irigyeken meg jókat derülök.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. November 18. 08:32

Ficzere Péter NB-s járja az országot az anyazárkás mézeltetésével.


Nálunk is járt, mi bunkók meg jól kiröhögtük. ;D
Hát még milyen jó hangulat volt mikor megtudtuk mekkora állománya van, és ráadásul elmondta mennyit pergetett. Emberek. Ne!!!
A kérdésekre meg nem volt idő, mert ment a vonat.

r 1/2 NB-s módszerét, de a ...ezt a részét nagyon "vágja".

[/quote

A háromlábú fejőszéken való családi kikapcsolódásképpeni bőlcsőzésre gondolsz?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2017. November 18. 09:09
Idézet
Jelenem én 34 éve korlátozom az anyákat akác előtt, de nem érzem magam korlátoltnak.
Idézet
A Hunor és a KB lóg ki a sorból, mert ezekben a kaptártípusokban rádobják a méhészek a fészekre az anyarácsot, vagy hizlalt mézteret használnak, de ami a legrosszabb, az 1/2 NB méztér.
Attila elismerem tudásod! Viszont amit nem ismersz, nem tudsz, nem csináltál arról ne legyen ilyen markáns véleményed. Most-már le merem írni; egymást követő 3. évben hunor/12 -ben az éves átlag (betelelt-eladott) meghaladta a 100 kg-t. igaz mind három évben 33 család volt az átlag alapja. Tehát módszerem százas, több százas állománnyal nem tudom meg lehet -e csinálni. Hidd el van módszer a hunor rendszerben is anyakorlátozásra, még ha nem is ismered. Balázs Zoltánnak van egy előadása, hunor/10 anyakorlátozásáról. Üdvözlettel: Misi
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2017. November 18. 09:22
Nem sztárolom a Jenőt, már csak azért sem mert személyesen sosem találkoztam vele, plusz én sem mindenben értek vele egyet. Az egyik a 2 hunor fiók, a tapasztalatom az hogy egy valamirevaló családnak kell a 3 fiók, ha csak 9 kerettel akkor is, de nála a 24-es az intenzív szaporítás miatt működik. A másik a mézelvétel. Mint már írtam én is bocival kezdtem, ott csak a söprögetős dolog működik, na az nekem nagyobb szenvedés volt mint a méhek számára, úgyhogy ettől a fajta "mézelvételi módtól" mindenképpen meg akartam szabadulni.
Miért hunor és nem fekvő vagy félkeret? Nagyon egyszerű. Vagy azért mert tényleg nem tudok méhészkedni mint azt írták,  :D de inkább azért, mert bármennyire is kedvelem a méheket, nem a kaptársorok mögött kalappal a fejemen szeretném leélni az életemet. Bocival kezdtem, aztán dolgoztam flkerettel néhány évet, majd kipróbáltam néhány hunort. Aztán az előbbiektől végleg megszabadultam, mert rájöttem hogy ugyanannyi, de inkább több mézem van a hunorral és most jön a lényeg: kb. harmada annyi munkával! Engem az nem érdekel hogy pontosan mennyi az annyi, plusz vagy mínusz 2-3kg, egyedül az számít hogy nem készülök ki fizikailag. A félkeretben már beadtak két alkalommal cukorlepényt (az eszem áll meg attól is), meg háromszor turkáltak a fészekben tavasszal és én még nem nyitottam kaptárt, mert minek. A hunorban akkor is szépen fejlődik a család ha nincs tavasszal piszkálva, míg a felesben sosem fog. És még csak márciusnál járunk... Felénk is vannak négyévszakos méhészek, akik decemberben még turkálnak a kaptárban, és januárban már turkálnak. Nem is őket sajnálom, mert ha jó nekik hogy háromszor annyit dolgoznak, tegyék. A méheiket sajnálom, hogy folyamatosan zaklatva vannak.
A fekvőnek egyetlen előnye van a rakodókhoz képest, mégpedig hogy bármikor bele lehet nyúlni a fészekbe, nem kell hozzá leemelni a méztere(ke)t. És ezzel ki is fújt.
Sosem kérkedtem vele hogy mennyi mézet termelek, meg hogy milyenek a családjaim, mert azt megteszik helyettem mások. Pörgetnek 40 kilós akácátlagot olyan kaptárból amibe fizikailag sem férne bele, meg amikor megkérdem tőle hogy hogy sikerült a betelelés akkor rögtön rávágja hogy hát még neki sem állt, mert nem lehet, még 11 léputcán vannak.  ::)  :D És akkor kezd el etetni amikor én már régen abbahagytam...
Nálam nincsenek ilyen "kiugró" eredmények, de a jobb családjaimnál a 30 hunor keretben akácon nem nagyon szoktam üres sejtet találni.
Az előző hozzászólásomból az "anya nélkül hagyjuk" dologra elfelejtettem leírni a lényeget. A család egyik legnagyobb ellensége a stressz, és a legnagyobb stressz éppen az ha anya nélkül vannak. Ha éppen nincs kelés előtt álló bölcsőm akkor nálam úgy működik az anyacsere, hogy a régi anya be van téve 9 napra zárkába, a 10. nap délelőtt kiveszem, és 2-3 óra elteltével beadom az újat. Sosem szúrtak le egyet sem, mindig elfogadják. Az más kérdés, hogy ebből majd néhányat leváltanak a nyár folyamán, vagy ősszel. De ezt nem azért teszik mert az anya rossz lenne (persze előfordul olyan is), hiszen tökéletesen teljesített előtte a kölyökcsaládban, hanem azért, mert nem a sajátjuk, nem ők nevelték. És mindig akad néhány olyan család amelyiknek ez nem tetszik, és ők olyan anyát akarnak amit ők neveltek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 18. 09:36
Bekesm!
27 évig volt Hunor méhészetem.
Csak nem gondolod komolyan, hogy abban nem korlátoztam az anyákat?
Pont arról írtam, ha CSAK rádobják a fészekre az anyarácsot, az semmi.
Néhány hónapja írtam a Hunor fészekben való korlátozásról.
A "dobozos" módszerről, a "TV"-ről, a függőleges anyaráccsal való korlátozásról.
Ezt a témát teljesen kiveséztem, és most sem értem miért lett ebből kaptárvita.
Az EGYENLŐ LÉPES kaptárak, közöttük a Hunorral nagyon szuper termelő kaptárak!!!!
Eredményed valóban kiváló, de ahogy növeled az állományodat ettől elbúcsúzhatsz.
Vannak olyan termelési technológiák amivel késlekedni nem szabad (anyakorlátozással az élen, bölcsőzés, fejés, anyakeresés) ami a méhészet nagyságának határt szab.
Annak semmi értelme, hogy átláthatatlan káosszá váljon egy méhészet, mert nem értünk oda időben.
Ez olyan mint a nagy szőlőültetvény.
Ha nem ér oda a gazda időben a permetezéssel, nincs, vagy csak töredéke termés lesz.
Ha nincs idő a bölcsőzésre, mert felrobban az állomány, az idegileg, és anyagilag is megviseli a kollégát.
Ma dívik a mega állományok létrehozása, csak egyet felejtenek el.
A 100 méhcsalád kezelése, tartástechnológiája nem egyenlő az 500 vagy 1.000 családos méhészetekével.
Ebbe a hibába esnek bele sokan, hogy egy berögződött technológiából nem tudnak leadni.
Én a 200 méhcsaládomat tudom úgy ellátni, hogy örömöm lelelem a méhészkedésben.
Nálam a 320 volt az a határ, amikor úgy éreztem ez nem az én pályám, és mást pedig nem engedek a kaptáraimba belenyúlni.
Most megtaláltam azt a harmonikus egyensúlyt, hogy nem küzdök a rajokkal (idén egy sem volt), így ez a része kimarad a tennivalóimnak.
Persze ismét felerősödik az a vélemény.....mert gyengék a méheim.
Sok képet tettem fel tavasszal, és az év folyamán, a pergetések előtti képeimet, de bizonygatni nem akarok semmit.
A baráti körömben egy pohár szekszárdi vörösbor mellett szoktuk kitárgyalni eredményeinket.
Azért eddig nem szoktunk eljutni...
https://www.youtube.com/watch?v=3M_KX4Him2E
Üdv:
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. November 18. 11:15
wr ugyan mar! Egy jol betelelt 3 fél nb fiókos családdal több munka lenne tavasszal  :o, legalább annyi mint a 2 hunor fiókon betelelt családdal, semmi. Lefejlesztés van, a család nem szorul meg, mert a feje fölé a kikelt fias helyére gyűjt. Repce közepéig a család marad 3 fiókon, repce kezdetekor az anyát lefüstölöm a felső fiókból, alá anyarács. Hol sok a munka .... csak a rendszer adta lehetőségeket kell kihasználni, hogy minél kevesebb legyen a munka.

A gyenge család, mert olyan is van mindig mindenhol, az meg segítség nélkül gyenge marad fél nb, hunoron, meg nb n is. Azzal minden keretméreten dolgozni kell.

Akác előtt meg megint, minden kaptárral dolgozni kell, függetlenül a kaptár típusától és a keretmérettől. Ideális esetben meg egyikkel sem kellene dolgozni, mert a család elrendezné magát, de ez talán sosincs ...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kamikaze - 2017. November 18. 11:36
Attila. Ott voltam a debreceni előadásodon, jó volt. Sokszor a röhögésem alig bírtam visszatartani, amikor kissé ironikusan  ecsetelted az egyik rakodós barátodnál a mézelvételt, a fészekben építtetett alacsony keret alatti zug kivágását, meg hogy a tevékenységet a medvéhez hasonlítottad. Annyira magamra ismertem, mi ezt macizásnak hívtuk. Most is nevetek ha eszembe jut.
A fekvővel sokszor szerintem akkor csömörlenek meg amikor kezdőként szaktudás meg megfelelő technikai háttér nélkül kevesen elkezdenek pergetni egy már 17x eldobott háromkeretes pergetővel tejesládába fedelezve rendes étkészletből kivett villával (ez komoly).
Volt szerencsém pergetésben segédkezni Fülemüle méhészetében. Oktatófilmet lehetett volna forgatni. Mindenki halálnyugodtan kellemesen beszélgetve tette  a dolgát, semmi szívás, minden halad. Példás rend, és eredményes munka.
Az amit Wr írt hogy a hunorban harmadannyi munkával annyi vagy több méze van ez izgalmasan hangzik. Nem tudom hogy a fekvőre vagy a felesre írta. Ez is csak azt bizonyítja hogy a kaptárkérdés legtöbbször érzelmi alapon dől el. Ha az Nb hez írtad nehezen hiszem el, de elfogadom, nekem meg a rakodó nem jött be.
A felesek akiket ismerek és jókat pergetnek minden megtermelt kiló mézükbe simán 2x annyi munkaórájuk van. Ismétlem, akiket ismerek, a jelenlevők rendszerint kivételek ;D.
Na de ne fogjátok vissza magatokat, tavaszig ráérünk vitázni, utána mindenki boldogan dolgozhat tovább a NEKI legjobb rendszerben, a sajátjában.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Laja - 2017. November 18. 16:14
Attila !

Melegépítményü NB18-ban ha le van korlátozva az anya akkor a rajzás nem lehetséges. Jól gondolom ?

Másik...A debreceni előadásodon beszéltél az NB fészek+1/2 NB méztér hátrányairól. Ugyanakkor említetted, hogy NB méztérrel működhet a dolog, bár
a mozgatása, kezelése  igy "emberessé"válik. Gondolkodom, hogy tavaszra kipróbálom az Nb mézteret. Mi a véleményed erről?
Űdv Laja.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 18. 17:36
Wr ezt írja:
"A fekvőnek egyetlen előnye van a rakodókhoz képest, mégpedig hogy bármikor bele lehet nyúlni a fészekbe, nem kell hozzá leemelni a méztere(ke)t. És ezzel ki is fújt."
Az egyik előadásom címe a "A kaptártípusok összehasonlítása az akácméz termelés tükrében."
Ehhez gyúrtam hozzá az "Egyenlő lépes Hunortól az NB18-ig" címűt.
Amit wr ír és idéztem, ettől sokkal de sokkal bonyolultabb, misem jobb bizonyíték rá, minthogy napok óta meccsezünk.
A fekvőnek rengeteg előnye van a rakodóhoz képest, de legalább ugyanannyi hátránya!
Mindenki tegyen maga elé egy virtuális serpenyőt.
Ebben legyen benne a saját életkora, a teherbírása, a kezelni kívánt méhészet nagysága, álló vagy vándorméhész, a segítségek, a szállító jármű, a kiszolgáló épületek, hűtőkamion puttonya a lépek megóvására, a rakodósoknak a plusz fiók és lépkészlet és sorolhatnám.
Tehát ezt nem lehet egy csattintással elintézni, hogy "egyetlen előnye".
És mi van a konténerekkel??????
Vándorláskor leköröznek mindenkit, mert náluk a vándorlás egy vezényszóból áll csupán:
"Józsi tolass alá.."
A rakodórendszernél a vándorlás előkészítése egy rémálom.
Ezt az összes "rakodós" tiszta szívből utálja.
A téma örök, szerintem folytassuk.
Lajának a válaszom az, hogy bármely kaptártípusban ha az anyát anyaráccsal lekorlátozod, és ezen a részen nincs kijáró, akkor legtöbb esetben ha rajzásra indulnának, leölik saját anyjukat!!!!
Ha valahogy a lefogyott anya mégis át tud fészkálódni a rácson, kimegy a raj.
Az NB fészek NB méztér brutál, de működik.
Ebben a rendszerben sem árt az anyát a fészekben korlátozni, meg egy konditerem bérlet is jól jöhet télen.
A MÉHÉSZET-ben én csináltam riportot a napraforgó körkép alatt egy NB rakodós méhésszel.
Az egyenlő lépes rakodóknak az egyik (ha nem a legnagyobb előnye) a fias lépek átfüggesztése!!!!!!!!
Ezért gáz a Hunor vak KB esetleg az NB fészek 1/2 NB méztér.
Ők mindig a rajzással küzdenek, csak nem vallják be.
Sokan a vágyaikat fogalmazzák meg, a valóság ettől sokkal kritikusabb.
Ha megszorul a méhcsalád, irány Egyiptom ahogy Kivancsi111 írta.
Ezt kell megelőzni, ami valójában egy kötéltánc.
Erős, termelő családok kellenek, de nem rajzók.
Erről szól a méhészkedés, ezért vagyunk mi a kaptárak háta mögött.
A rajzás ugyanolyan átok mint a gyenge állomány ha termelni akartok.
Amelyik család már "agyal", vagy ahogy felénk mondják "kotlik", attól nagy eredmény nem várható.
Mindig egy lépéssel a méhek előtt kell járnunk, nekem azért van CSAK jelenleg 199 családom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Laja - 2017. November 18. 19:04
Köszi Attila !

Ha a korlátozást, és minden egyebet jól csinálunk, akkor mi indíthatja el a rajzást ? A szűk fészekben állandó petézési lehetőséget kell biztosítani az anyának ? (Ezt csak gondolom)

Laja
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 18. 21:04
Laja!
Az felelőtlen kijelentés lenne számomra, ha azt állítanám, hogy az anyakorlátozással nem fognak rajzásra készülni.
Ezt előadásomban is elmondtam, hogy ekkor van az építő keretnek (ÉK) szerepe.
Amikor akácon elindul a hordás nekiállok a szűk fészket átnézni, ami egyetlen keret félig való kiemelését jelenti.
Ez az ÉK.
Ha azt kiépítették, és nincs rajta "cucli", akkor már megyek is tovább.
Ha nem építik, vagy bölcsőkezdeményezést találtam, akkor azt a kaptárt megjelölöm, majd ha végeztem ezeket újra vizsgálom.
Ekkor döntöm el, hogy mennyire nagy a baj.
Ha kövér a mami, semmi gond, adok neki egy petézésre alkalmas lépet, és a dolog méregfoga kihúzva.
Amennyiben már le is fogyott, akkor vagy agyonnyomom, vagy kicserélem egy tartalék anyára.
Ez is működik.
A szűk fészekben a dandárra szinte megszűnik a nyitott fias, ami gyakorlatilag a célunk, valamint egy helyen van az összes fias lép.
Az anyák nagyon jól tűrik a 2 hetes zártságot, ha pedig északra vándorolok velük, akkor pergetéskor még egyszer megismétlem a fent leírt gyors átvizsgálást.
Nincs fiókpakolászás hozzá, az egész beavatkozás nem veszt több időt igénybe fél percnél, mert ki sem veszem az ÉK keretet, csak félig kihúzom!
Ha tömeges rajzás indulna, mert elromlott az idő, akkor szívás.
Hála az égnek az utóbbi időben mióta 100 családdal kevesebb van, és jobban kézben tudom tartani az állományt, ilyen gondom nem igen van.
Amikor az idén sokan bölcsőzésről, meg tömeges rajzásról írtak, én éppen lazítottam, előtte viszont többször, nem kis munkával kiegyenlítettem az állományt.
Nem mindig sikerült nekem se ilyen tökéletesen, de az idén sportlövő nyelven....szög tízes.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Misi - 2017. November 18. 23:00
...
Lajának a válaszom az, hogy bármely kaptártípusban ha az anyát anyaráccsal lekorlátozod, és ezen a részen nincs kijáró, akkor legtöbb esetben ha rajzásra indulnának, leölik saját anyjukat!!!!
Ha valahogy a lefogyott anya mégis át tud fészkálódni a rácson, kimegy a raj.
...
Nagyernyei Attila
Na ne tessék mondani!
Ugye ez csak valami vicc?
Mert egyébként orbitális tévedés.

- Az anyát a tora akadályozza meg abban, hogy átjusson a Hanneman-rácson. A tor mérete pedig állandó!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 19. 06:43
Misi!
Ez nem a "kekeckedők" klubja, de lásd kivel van dolgod, válaszolok.
Akkor szerinted miért van az, hogy néhány anya mégis ki tud valahogyan szökni, ha lefogy?
Abban természetesen igazad van, hogy tor mérete nem változik.
És amikor kövér, szinte repülni sem tud, sokszor ha megszökött volna a levegőben simán elkapható.
Ha rajzásra készül lefogy, semmi esély arra, hogy elkapjuk, mert fürge, mozgékonyabb.
Addig amíg az anya nyugodt soha nem keresi a szökés lehetőségét.
Ha pont akkor nyitjuk fel a kaptárt amikor a raj már indulóban van, és ha a takarót felhajtjuk a méhek a menekülő térbe tódulnak.
Ekkor legtöbbször meglelhetjük a festett anyát, amely még a rostaszöveten lévő hibán is szeretne átbújni.
Ha nyugodt a család, ilyen nincs.
Nem kertelek, pontatlanul fogalmaztam, igazad van!
Rajzás előtt elveszíti az anya a tömegének minimum felét.
Hanemann anyarácsnak az alulemezből préseltet hívjuk.
Ez már a múlté, a legkorszerűbb a pont-hegesztett, de itt is előfordulhat, hogy deszka mellett, vagy ha felemeli a rácsot a viaszhíd, átszökik.
Örülök, hogy ennyire figyeltek, ez valahol nekem is a felelősségem, ezért szakmai fórum.
Köszönöm a szakszerű kiegészítést!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. November 19. 08:20
Nagyon szórakoztató lehet sok méhész számára ez a sok-sok téves gondolat, amelyeket naponta leírsz, és mi meg próbáljuk ezeket megcáfolni. Jó szórakozást!
Ezeket a félresiklott gondolatokat ha egy néhány éve méhészkedőtől olvashatjuk, csak mosolygunk. De tőled?

Amikor néhány anya át tud szökni a rácson, annak 2 oka van. Az egyik amikor a rács sérült.
A másik esetben kicsi az anya, mert rosszul dajkálták, késői pót, esetleg nyomott. stb.
Egyébként én csak alut használok, de eddig úgy tudtam, nem az anyaga és az előállítási technológiája miatt hívják Hanemann rácsnak, hanem annak a mann(us) nak volt ez a neve, aki kitalálta a 4,2-es méretet, és a módszert.
http://echipamenteapicole.ro/hu/anyaracsok/207-gatii-hanemann-din-metal.html

Az anya nem keresi a szökés lehetőségét. Az anya nem tudja merre kell elindulnia a rajjal, hanem a zsongó néppel sodródik. A frissen kelt anyák is, akik már sokszor napok óta érettek, és a bölcső tetején (ami az alja :o) kidugott szívókájukon keresztül kapnak táplálékot.

Amikor az anya "kövér", akkor valóban nehezen tud repülni, éppen ezért a rajzás előtt lefogy. Ettől még amiként Misi írja, a tora nem lesz kisebb. :)
Kelés után a párzatlan anya is lefogy, és mégis ki lehet szűrni anyaráccsal a többanyás rajból azokat.

Értem én ezt a rostaszöveten szeretne átbújni teóriát, de ez valami más okból maradt meg bennem. Ha valakinek megvan, kérem tegye már fel azokat a videókat, ahol a kaptár dobolásával a keretfedőre kergetik az anyákat!


... a raj már indulóban van, és ha a takarót felhajtjuk a méhek a menekülő térbe tódulnak.


Már írtam többször, hogy nem a heringtől sós a tenger.
Amikor indul a raj, akkor mindenfelé amerre lehetőségük van elindulnak, nem csak a menekülőtérbe. Ezzel minél több testvérüket arra buzdítják, hogy velük tartson. Az anya csak velük sodródik. Akik erősen tudnak hatni társaikra és nagyobb csapatot tudnak verbuválni, azok nagyobb valószínűséggel élik túl az ismeretlenbe költözést, és ezt örökítik. A rajzás az életerejük egyik ismérve, ami évmilliók alatt kialakult, de ezt sokan szeretnék belőlük kiölni. Amíg méh lesz, addig rajozni is fog... A részben meggyőzöttekből a raj letelepedése előtt még sokan meggondolják magukat. Ha az anya leesik, mert pl. rossz a szárnya, akkor a család visszatér. Párzatlan anyával ismét megszökik néhány nap múlva. Tehát az anya szárnyának csonkításával, csak a vele történő rajzást lehet megakadályozni. Ha ez hordásban van, attól még a család nem termel, hogy nem rajzott meg, mert továbbra is kotlik. A földön lévő anyát általában ott hagyja a népe, visszamegy, mert csak a raj letelepedése után válik önálló egységgé. Ezért nem bántják egymást a levegőben lévő rajok méhei összeszálláskor. A letelepedett rajhoz viszont már másik nem csatlakozhat pár perc nyugalom után, azok akkor már ölik egymást.


Ha pont akkor nyitjuk fel a kaptárt amikor a raj már indulóban van, ...


Sokszor előfordul ez az eset. De nem mi vagyunk szerencsések. Ne mi találjuk el ezt a pillanatot.
Ilyen azért fordul elő sokszor, mert a rajzáshoz készülő család várja a pillanatot. Amikor kaptárat bontunk, akkor picit füstölünk. A méhek ezt a füstöt szellőztetni kezdik. Ezáltal hűl a fészek, és beindul a zsongás. Ezt bölcsőben várakozó anyák is úgy érzékelik, hogy mintha most érkezett volna el az idő. :o

Amire Attila gondolhatott az az lehet, amikor pl. anyaráccsal lezárt kijáróval próbálják a rajzást meggátolni. Ebből a méhek csak annyit érzékelnek, nehéz a közlekedés a kijárón keresztül. Ők nem tudják, hogy azon az anya nem tud majd átmenni. A rajzás beindul, az anya marad. Viszont azok a méhek akik nem mennének a rajjal, mert a maradék (bölcsők, vagy kelés előtt álló anyák) hűbéresei, le fogják ölni. Néha előfordulhat, hogy a bölcsőket rágják vissza, de ez nehezen különböztethető meg attól a helyzettől, amikor a jó hordás miatt mond le a család a rajzásról, és ezért rágja vissza a a fedett bölcsőket, illetve szívja le a pempőt a nyíltakról. Van egy kivétel,a mikor el lehet dönteni. Ez az az állapot, amikor a fiatal bölcsőket nem bántják. Tehát az öreg álcásak és fedettek kilőve, de vannak dajkáltak a fiatal álcásak között. Ilyenkor gyűjtenek, nincs kotlás.

Ez nem a "kekeckedők" klubja, de lásd kivel van dolgod, válaszolok.

;D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2017. November 19. 09:43
"Erős, termelő családok kellenek, de nem rajzók."
Így van! Emiatt (is) jobb szerintem a hunor 3 fiókkal bármelyik másik kaptártípusnál. A hunorosok zöme (sacc/kb több mint 90%-a) 2 fiókkal, 20 kerettel használja ezt a kaptárat, ami egy vicc. Amikor megkérdem tőle hogy hogyan fér el abban egy ereje teljében lévő méhcsalád a behordott nektárral együtt, akkor nem is érti hogy mit kérdeztem. Mert 20 hunor keretben bizony nem fér el még a család sem, és akkor van az hogy jönnek a rajok, és az elvehető méz mennyisége is kevesebb lesz. Ezért kell rá plusz 1 fiók, ezt én már a hunor kipróbálásának első évében láttam, amikor leemeltem róla a menekülőteret és annyi méh volt benne mintha egy raj ült volna ott, miközben a kerteken is hemzsegtek.
A 20 hunor keret nem csak kevés, hanem az sem jó ha a meglévő lépmennyiséget csak középen tudom elválasztani, sokkal jobb ha 1/3-ánál vagy 2/3-ánál, függően attól hogy mennyi fiast szeretnék. Amelyiktől sokat ott felengedem az anyát a második fiókba is, vagy felhúzok 2-3 fedett lépet. A 20 keretes hunornál a családok zöme a rajzás mellett fog dönteni, míg a 3 hunor fiók esetén csak kb. 20-30%-uk, a többinek eszébe sem jut, akkor sem ha az égvilágon semmit nem teszek a rajzás ellen.
A másik a pörgetés, 2 fiók esetén vagy tartalék fiókok kellenek, vagy a másikét kell odaadni neki (amit én nem csinálok mert mindegyik a saját lépjeit kapja vissza), vagy jön a sepregetés és a kapkodás hogy vissza is lehessen tenni. A 3 fióknál meg a telit szöktetőre teszem, addig hordhatnak a másikba, kipörgetés után pedig fiókcsere, semmivel sem kell kapkodni segítség hiányában sem.
Most akkor nekem is azt kellene mondanom azoknak akik szerint a hunor nem jó, hogy nem tudnak méhészkedni? Ja kérem, 20 hunor kerettel nem is nagyon lehet...
És persze a fekvőt is lehet dicsérni, de nekem abból gyorsan elegem lett, feleannyi családot sem tudtam ellátni azzal a módszerrel. Nem beszélve a helyhiányról, egy fekvő helyére beteszek 2 hunort. És a fekvőnél a derekam is kikészült mert minden keretkivételhez hajolni kellett, a hunornál csak a legalsó fiókhoz kell hajolni, a 3. már mellmagasságban van. És többször már nem akarom leírni azt, hogy nálam ez volt az egyetlen olyan kaptár, ahol a tavaszi fejlődés során nem kellett "bűvészkedni", sőt még kaptárat nyitni sem, a család mégis jól fejlődött. A fekvőnél folyton bővítgetni kellett, a felesnél meg lerakosgatni a fedetteket ha azt akartam hogy robbanásszerű fejlődés legyen. Azt meg már le sem merem írni, hogy az ilyen dolgokat hogy fészek takargatás meg szűkítgetés végleg elfelejtettem. Ez nálam annyiból áll, hogy a beteleléskor ráteszem a kaptárra a nikecell bélésű kaptártetőt, ugyanúgy mint bármelyik kaptárnyitás végeztével.  ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: WENHARDTGY - 2017. November 19. 13:58
Nekem van Hunor 12 és Hunor 10 keretes is. Én jobban szeretem a 10 est több vele a munka mint a 12 el
de ha jó a méhlegelő és passzol a méhcsalád  állapota akkor nagyon nagyot lehet vele pergetni akácon illetve napraforgón is amikor az első méztér jó félig van akkor beszúrva a fészek és az első méztér közé egyszerűen a méheket halálba lehet vele kergetni amikor ezt a fiókot megkapja a család akkor indul meg igazán a mérleg nyelve addig csak nyalakodás van !!!!   
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kitin - 2017. November 19. 21:07
Ha valakinek megvan, kérem tegye már fel azokat a videókat, ahol a kaptár dobolásával a keretfedőre kergetik az anyákat!

Egyszer vándorlás során történt, hogy már nagyon kimerültünk és elejtettünk egy kaptárt.
A 18-as kaptár megpördült és pont a tetejére esett. Nem nyílt ki, néztünk egy nagyot aztán helyére tettük.
Másnap felnyitom - hát látom, hogy az anya és néhány méhecske fönt sétálgat az etetőben.
/§/ na mondom biztos megéheztek a szállítás során, adok nekik enni. Betöltöttem nekik egy liter sűrű szirupot.
- másnap felnyitom a kaptárt s látom, hogy az anya ott van belepusztulva a szirupba a többi méhecskével együtt...
 Na mondom ezeknek is annyi, nem olyan már a genetika, mint régen volt, nem is fogadják szívesen ha az ember segíteni próbál nekik. Mérges lettem, azóta azt a kaptárt fel sem nyitottam, csináljanak amit akarnak. /§/

Sajnos videofelvételt nem készítettem róla.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mózes Albert - 2017. November 19. 23:17
       Kíváncsi  nagyon szőrszálhasogató vagy, olvass pontosabban!
  Attila ezt írta:   "Ha pont akkor nyitjuk fel a kaptárt amikor a raj már indulóban van, és ha a takarót felhajtjuk a méhek a menekülő térbe tódulnak.
Ekkor legtöbbször meglelhetjük a festett anyát,"

 Te:" ahol a kaptár dobolásával a keretfedőre kergetik az anyákat!"
 Másról beszélsz. a felnyitás , és dobolás között van némi külömbség
                             egy családban egy anya van!
  Elnézést a bele kotyogásért de a kezdőket ti vezetitek legjobban félre az ilyen  magyarázkodással. Feleslegesnek tartom az ilyen erőből vitatkozást, aki érti az tudja miről van szó, a kezdő meg olvasson el pár könyvet, és értelmezze a méhek életét,és ne legyen rest kísérletezni, megfigyelni.
 A kaptár vitát lehetne más hangnemben folytatni, véleményem szerint , ember függő , terület függő...Kinek a pap, kinek a papné , ... nekem pl. a lánya. :D


  Kiti-nek csak annyit, ha ilyen baleset történik,h leesik a kaptár(mert megeshet) javaslom a vízzel való locsolást. A méhek stesszes állapotban felhevülnek, jót tesz nekik a hűtés , nem éhesek ,csak gondolj arra mikor valaki rosszul van, egy pohár víz többet ér mint a zsíros deszka.

  Legyünk már felnőttek , és ne az erősebb kutya... mondás  alapján akarjunk kitűnni. csak ennyi köszi. ;)

  Albert
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: főnix - 2017. November 20. 00:24
Nagyon szórakoztató lehet sok méhész számára ez a sok-sok téves gondolat, amelyeket naponta leírsz, és mi meg próbáljuk ezeket megcáfolni. Jó szórakozást!
Ezeket a félresiklott gondolatokat ha egy néhány éve méhészkedőtől olvashatjuk, csak mosolygunk. De tőled?



Kedves Jenő!

Mindig élveztem az előadás-módodat, le sem tudnád tagadni: Isten is arra teremtett, hogy megosszad gondolataidat a nagyérdeművel.

Annak nem sok értelmét látom, hogy Nagyernyei Attilát kijavítsd, hiszen azzal a szakmát előre vinni nem lehet. Elegendő szerintem, ha leírod, Te miként látod, ítéled meg, s ha nem is állítod párhuzamba Nagyernyei Attila állításaival, téziseivel, az olvasó anélkül is le tudja szűrni a konzekvenciát.

Nincs nagy jelentősége, súlya az anyarács-kérdésnek, egy tévesztés az anyagban, az egyik feltaláló nevének helytelen írásmódja sokat nem ront vagy javít a magyar méhészet helyzetén, s talán a kezdők sem ilyen tévesztés miatt gondolják meg, kinek a "tanítása" hiteles. Nem is akartam belefolyni a beszélgetésbe, mert azt a végtelen nyugalmat, amit kap az ember, ha nem látogatja ezt az oldalt, kár elrontani egy nem túl fontos közbeszólással, ám látva, hogy szegény Attilának milyen súlyos tehertételt jelent az állandó bizonyítási kényszer, mégis csak segíteni szeretne neki az ember. Azt ugyan nem tudom, hol vannak a kezdők, akik ájultan csüggnek a klubvezető kinyilatkoztatásain, de gondolom, a végtelen tisztelettől akad el a hangjuk, ha megszólal Attila. Mindenesetre érdemes veled karöltve nekem is segíteni a klubvezetőt, hogy valóban hiteles legyen a tájékoztatása, s ezért megpróbálom képbe hozni őt az anyarács múltja, története tárgyában is, téged pedig kérlek, a szakmai vonatkozásokat továbbra is tartsd a fókuszban. Nem feltétlenül kell minden alkalommal ilyen élesen kiemelni azokat a pontokat, amelyekben klubvezetőnk ismereteinek tára még rendelkezik folytonossági hiányokkal, legfeljebb szelíden kellene felhívnod a figyelmét, hogy az agresszívitás és a látszólagos magabiztosság nem helyettesíti az ismereteket. Idővel szelíden rávezetheted arra is, hogy az ő igazi területe nem a póriasan lecsupaszított szakma, hanem az elmélyült szakma-politikai tevékenység. Igazán abban van ő otthon, s talán az Egyesület is többet profitálhat, ha a háttérből, de továbbra is a megszokott teljes vehemenciával támad mindent, amit támadni lehet, érdemes és aminek támadását Brosstól feladatként megkapta. Ideje volna segítened Vivaldi, Geddekas és Tóth Zoltán ellen folytatott harcában is, ez a sokfrontos küzdelem felőrölni látszik szegényt, s ráadásul a régi harcostársak is valószínűleg "agyongyőzték" magukat. Bizonyára láttad, hogy már a kukorékolás sem a régi...

No, de foglalkozzunk végre a rácsokkal, ha már feladtuk a némasági fogadalmat, szemmel láthatóan az okosodni vágyók lélegzetvisszafojtva várják a tájékoztatást...:

Lássuk hát, ki volt a jó Hannemann:
    Friedrich-August Hannemann (1819-1912)
A jó F-A 1853-ban kivándorolt, s 1877-ben -természetesen már Brazíliában- egy méh-rácsot (Hannemann hive screen) készített, amely 2 mm vastag sárgaréz rudakból készült (tehát nem préselt alulemezből). Tartott és tenyésztett 300- 400 méhcsaládot. Igazán nem is valódi "anyarácsnak" szánta a rácsot, hanem anya-szűrőnek (a rajokból kívánta kimenteni az anyákat).

Lássuk egy kicsit részletesebben is, idézem:         

"Az anyarács, vagy ismertebb néven Hannemann (és nem Hahnemann és nem Hanneman és nem is Haneman valamint nem Hanemann; megj. a zárójelben tőlem) rács feltalálója Friedrich August Hannemann volt, ki 1875, 78 és 79-ben irta méhészeti czikkeit a Bienen Zeitungba. Mikor utolsó közleményeit irta 1879-ben, már 3o éves méhész volt s 26 év óta kizárólag a méhészetből tartotta fenn magát és családját. Dél-Amerikában Brazília legdélibb részében telepedett le közép európai méhet vitt magával s rendesen 3oo családot tartott. F. Greiner szerint ezek a családok valószínűleg legnagyobb részt, ha nem kizárólag paraszt kasok voltak. Családjait gazdasági tőkének nevezte; a rajok voltak a kamatok, melyeket a mézelési idény alatt mézre váltott fel. Déli Brazília kiválóan alkalmasnak látszik méhészkedésre. A mézelési idény Hannemann szerint 2 1/2—3 hónapig tart s főleg hat hétig a virágok valósággal ontják a nektárt. A nevezett ismert rácsot egészen más czélra készítette, mint a mire most az egész méhészvilág használja. H. ugyanis az össze-szállt rajokból az anyák kiválasztására készített rostában alkalmazta, de itt nem vált be, mert a herék is mind ott maradtak. Ezért más rostát szerkesztett s az anyarácsot az ő mammuth családjaiban használta az anya elzárására nagy mézelés idején. H. ugyanis óriás családjait úgy csinálta, hogy az egy nap alatt kijött rajokat mind egyesitette s anyáikat anyarács közzé tette, mert azt tapasztalta, hogy ha az anyához a munkások mehetnek, jöhetnek, folyik a munka rendesen, főleg a mézgyüjtés, mig ha olyan sürü sodrony mögé zárta, hogy a munkások nem fértek hozzá, pár nap múlva megapadt a rendes tevékenység s anyabölcsőt is kezdettek épitni. De meg az anyarácscsal elzárt anyát szabadon bocsájtásakor a méhek minden ellenségeskedés nélkül fogadták, mig a sodronyháló mögé zártat rendesen meg támadták, mikor szabadon bocsájtották.  H. emlit esetet, mikor egy nap 79 raját fogott be 3 kisebb gyermekével, megrostálta s egy mammuth-kaptárba lakolta be s az anyákat anyarács mögé helyezte. Egy óriáskaptár és két hordó fogadta be ezt a rengeteg méhtömeget. A méz-szezon végén 1600 font mézet kapott tőllük. Emlit H. egy másik óriáscsaládot, mely 54 kgr. méhet foglalt magába, melytől a mézidény végén 448 kgr. és 38 font viaszot szüretelt; (egy kilogr. = 2204/i0oo f°nt) vagyis más szavakkal minden kgr. méh 8  és 3/4 kgr. mézet hozott. A 14 kalitba zárt anyából a mézkiszedéskor 9 volt életben, 1879-ben 2 hónap alatt 700 raját fogott be. Ekkor egész évi hozama 15.428 font méz és 1212 font viasz volt. A mézet nagy cementezett cisternákban tartotta. Greiner szerint Németországban nem adoptálták H. rendszerét. Egyedül H. Gühler próbálta meg több éven át, de szerinte a mi éghajlatunk alatt kevés haszna van az anyakizárásnak, legfölebb a H.féle anyakalitkát alkalmazhatni eredménynyel. Güthler ugyanis a H.-féle kalitba zárt anyát egy fiasitásos lépen felteszi a mézkamrába a mézidény kezdetén. A munkások azonnal felmennek és hordják a mézet. Ha azonban az anyának kalitba zárását túlhajtjuk, tojó munkások lépnek fel. Pl. G. egy esetet emlit, mikor az anya 5 hétig volt elzárva. H. publicatioi után Németországban már árultak olyan anyakalitkákat, a milyet H. ajánlott föl: egy kis keret mindkét oldalán anyarácscsal befödve; különben a H. újításai csak részleteiben (úgy látszik a helyi viszonyoknak megtelelően) terjedtek el honfitársai között. Közbe Greiner azon véleményének ad kifejezést, hogy az amerikai rendszerű méhészkedés kezd Németországban is tért hóditni. (Tudvalevő dolog, hogy Dzierzon rendszerű méhészkedés Németországon kivül az osztrák-magyar, birodalomban s Oroszországban st. van elterjedve csupán, mig Angliában, Franczia-országban és Európa déli részében mind a Langstroth-rendszer [számos változatában] van elterjedve, valamint a többi 4 világrészben is.) — (F. Greiner a Gleanings in Bee-Culture 1898. No. 18-ban.)
Az idézet forrása: XIV. évfolyam. 1899. Február 1. (2. szám). AZ ERDÉLYRÉSZI MÉHÉSZ-EGYLET SZAKKÖZLÖNYE.

Nos, a Hannemann-féle anyazárkáról ennyi biztosan elég is lesz, Jenőnek köszönet a tapasztalatok közreadásáért, Albertnek azért, hogy ennyi bölcsességet ingyen adott. Hajrá Attila! Szur-kol-jon Min-den-ki!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. November 20. 07:37
Szia Főnix!

Ej de régen nem hallottalak. Este megkereslek. Majd sokkal részletesebben tudunk elmélkedni a történteken. ;)

Mózessel nem kell foglalkozni komolyan, csak tartozni szeretne valahova, és a méhészet igazából nem érdekli. Neki mint látod feleslegesen elolvasni amit írok, mellémagyaráz. Tudom az ő esetében még részletesebben kellene a gondolatokat kibontani, de ez másoknak felesleges, pedig a szőrszálhasogatás mellőzését és a pontosabb olvasást kéri tőlem. Tudod mint Kohn Bácsi a Siratófalnál, aki minden nap Mózeshez intézi a vágyait, és riportot készítenek vele.

-Mondja Kohn Bácsi! Igaz, hogy maga 40 éve minden nap kijön ide a Siratófalhoz, és imádkozik?
-Igaz!
-Mit kér ilyenkor Mózestól?
-Hát, hogy az emberek békében éljenek, ne legyen háború és betegség, meg ilyesmiket.
-Aztán van már eredmény?
-Á! Hallja! Mintha a falnak beszélnék.

Na valami ilyesmit érzek.

De akkor Mózes segíts nekem!


Ha pont akkor nyitjuk fel a kaptárt amikor a raj már indulóban van, és ha a takarót felhajtjuk a méhek a menekülő térbe tódulnak.
Ekkor legtöbbször meglelhetjük a festett anyát, amely még a rostaszöveten lévő hibán is szeretne átbújni.


-Miként tud az anya a rakodó kaptárban a menekülő térben lévő rostaszöveten hibát találni, amikor rajzáskor oda "tódul"? Ehhez nem kellene átmennie a Hannemann rácson? Tudod mi már nem gondolkodunk ládában, mert rég elfeledtük.
Én adok két választ.
- Akkor, amikor nincs pénz rácsra.
- Akkor, amikor nincs pénz modern eszközre (kaptárra) váltani, vagy mert éppen NB-k vannak olcsón...
 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 20. 09:51
Most már hárommal kel küzdenem.
Tomipapa is előkerült, de ő sem a régi.
A Küldöttgyűlésen láttam, hogy egy kicsit megtört, szakálla egyre nagyobb.
Amit ír a Hannemann rácsról természetesen elfogadom, de az összes szakirodalomban amiből jelenleg is a szakmunkás tanulók merítik a tudásukat, ezt egy préselt alumínium anyarácsként említik.
Ilyen mélységig én sem néztem utána, de Tomipapa elég alapos, így helyretette a kérdést.
Köszönjük!
Ez a megállapítása számomra egészen hízelgő:
"...... az ő igazi területe nem a póriasan lecsupaszított szakma, hanem az elmélyült szakma-politikai tevékenység. Igazán abban van ő otthon, s talán az Egyesület is többet profitálhat, ha a háttérből, de továbbra is a megszokott teljes vehemenciával támad mindent, amit támadni lehet, érdemes és aminek támadását Brosstól feladatként megkapta."
Brosstól semmilyen feladatot nem szoktam kapni, mivel nem vagyok olyan pozícióban, hogy bármit el lehetne az én munkámmal intézni.
Az egyesület azért a Fekete-Fehér Méhészklubból sokat profitált, mert leszámoltunk azok egy részével akik lezüllesztették az egyesületet, de még nem szabad megnyugodnunk.
Kezdenek újra aktivizálódni, főként azzal, hogy TÉGLA mellé álltak!
Ebben legalább két elnökségi tag is aktívan részt vesz, az egyikkel ma este fogok találkozni, és rákérdezek.
Vissza a szakmához!
Teljesen mellé megy ez a rajzás kérdés, és úgy látom "FÁRA ÓÓÓ.." -ért nem kell Egyiptomba menni, csupán Balatonlellére.
Soronként nem szeretnék válaszolni, mert akkor könyvet írhatnék.
Menjünk neki még egyszer.
Fekvő kaptárban ha a szűk fészekben van az anya és megindul a raj, a nyitott kijárón el kezd kitódulni a nép, de mivel az anya nem tud velük tartani, nem állnak össze fürtbe.
Ha ezt a pillanatot elkapjuk és a szűk fészken felrántjuk a fóliát, és azonnal visszacsapjuk a rostaszövetet, az anyát biztosan leölik.
Ezt úgy hívjuk méhész nyelven, hogy....egy kicsit megfőzzük őket.
Utána átnézzük a szűk fészket, és rendet teszünk, majd hozunk egy duci petéző anyát egy nyitott fiassal, és szent a béke.
A méhcsalád megnyugszik, dolgozik ezerrel.
Mi van az 1/2 NB-vel ha az anyát az alsó fiókra zárják, és a második vagy a fölötte lévő fiókokon van a kijáró?
Ugyan az mint a "Nagybociban"!
Ha elnéz a méhész a fészken kívül egy "cuclit", akkor simán kimegy a raj.
Ha precíz, és már nincs lehetősége a családnak a bölcső építésre, vagy megszűnt a fészken kívül az összes fias, még ekkor is lehet baj.
Ha az anyás rész megszorul, beindulhat a rajzás, a raj méhei csak köröznek, mivel az anya bennrekedt és nem tud velük  tartani.
Itt jön Kivancsi111-nek a válaszom, mert a Hunor is így működik, de az összes rendszer, ha NEM a szűk fészken van a kijáró, és a mézteret anyarács választja el.
Ha ekkor leemeljük a mézteret, akkor a fészekbe szorult nép fogja az anyát a pánikban leölni, csak hagyni kell őket egy kicsit.
Ha ekkor levesszük az anyarácsot akkor valóban irány Egyiptom.
Amennyiben most sem kielégítendő a válaszom, kérdezzetek, folytatom.
 Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. November 20. 10:26
Az anyarács izgalmain túl, voltak itt jobb témák is, bár tagadhatatlan okozott már nekem is sok álmatlan éjszakát az anyarács, annak pontos neve, és típusa. De ez már a multé! ;D

Idézet
    Így van! Emiatt (is) jobb szerintem a hunor 3 fiókkal bármelyik másik kaptártípusnál.     

 8) én ezt elhiszem neked!!! Bárkinek elhiszem, hogy az általa használt kaptártípus a legjobb. Nekem soha nem tetszett a hunor, de amikor ilyeneket olvasok, csak eljátszom én is a gondolattal, és ha már hunoroznék 3x9, kevésbé lenne stabil tudom.

Szóval nagyon szívesen olvasnám írásodat a 3 x 10 hunorról.  Főleg repcétől akác végéig! Sőt ha Attila írna egy részleteset az sem lenne baj,ha ideje engedi.?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: sztyopa - 2017. November 20. 18:09
Én is használom a épitö keretet, és volt már hogy ennek köszönhetően nem kellett fáraó mászni , úgy hogy köszönöm  jó ötleteket .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2017. November 20. 20:33
Sziasztok!
Le tudnatok irni reszletsen az epittetokeret hasznalatat?
Mikor kell betenni a feszekbe? Hova?Mikor kell kivenni?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Axoa - 2017. November 20. 20:41
Szia Jenő! Úgy emlékszem említetted már többször is, hogy az első tavaszi átvizsgálás alkalmával, márciusban kiveszed a téli takarást. Mi ennek a pontos oka ? A nemzedékváltást előtt, nincs hátránya ez miatt a családoknak ?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2017. November 20. 21:17
Szia Axoa!

Március végén, vagy április elején. De csak a nikecellt. (Régebben újságpapírt.)
Keretfedő pici lyukkal marad. Felette etetőtálca, etetőfedő, fólia és a kaptártető, valamint a fólia kívül, és a műpadló letéglázva. Nincs hátránya, inkább -remélem-
 késlelteti a rajzást ;)
Első átvizsgáláskor megy be az építtető szélsőnek, mert később nincs rá idő.

... És többször már nem akarom leírni azt, hogy nálam ez volt az egyetlen olyan kaptár, ahol a tavaszi fejlődés során nem kellett "bűvészkedni", sőt még kaptárat nyitni sem, a család mégis jól fejlődött... Azt meg már le sem merem írni, hogy az ilyen dolgokat hogy fészek takargatás meg szűkítgetés végleg elfelejtettem.

Ennyi.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Kitin - 2017. November 20. 21:29
       Kíváncsi  nagyon szőrszálhasogató vagy, olvass pontosabban!
 


  Kiti-nek csak annyit, ha ilyen baleset történik,h leesik a kaptár(mert megeshet) javaslom a vízzel való locsolást. A méhek stesszes állapotban felhevülnek, jót tesz nekik a hűtés , nem éhesek ,csak gondolj arra mikor valaki rosszul van, egy pohár víz többet ér mint a zsíros deszka.

  Legyünk már felnőttek , és ne az erősebb kutya... mondás  alapján akarjunk kitűnni. csak ennyi köszi. ;)

  Albert

Téged kéne vízzel meglocsolni mert még a viccet sem érted!
Gyengébbek kedvéért még meg is jelöltem /§/az írásom viccnek szánt részét.  ;D
olvasd el még egyszer...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2017. November 21. 09:17


 8) én ezt elhiszem neked!!! Bárkinek elhiszem, hogy az általa használt kaptártípus a legjobb. Nekem soha nem tetszett a hunor, de amikor ilyeneket olvasok, csak eljátszom én is a gondolattal, és ha már hunoroznék 3x9, kevésbé lenne stabil tudom.

Szóval nagyon szívesen olvasnám írásodat a 3 x 10 hunorról.  Főleg repcétől akác végéig! Sőt ha Attila írna egy részleteset az sem lenne baj,ha ideje engedi.?
Ne hidd el, inkább próbáld ki! Sajnos nagyon régen én is beleestem abba a hibába hogy mások tanácsát követtem, miszerint a félkeret mindennél jobb, az a jövő, mert hát az iparszerű méhészkedés meg blabla. Aztán a félkerettől még rémálmaim is voltak (nem vicc). Nem úgy fejlődtek a családok, nem lehetett kizárólag fiókos kezelést alkalmazni mint ahogy azt ígérték, a 40-50 keretet egy családhoz meg már elkészíteni sem volt piskóta, nem utána még egész évben tapogatni, rakosgatni. Az anyakeresésről (mert nagy ritkán azt is kell) már ne is beszéljünk.
Hunorból a 3x9 egyébként még jobb mint a 3x10, néhány év múlva már nálam is csak olyanok lesznek. Miért? Önerejéből (bűvészkedés nélkül) csak a legjobb családoknak kell a 30 keret, az meg úgy általában az állomány max 30%-a, tehát célszerűbb a többihez, a 70%-hoz alkalmazkodni. Ebben nagy része van annak hogy túl van terhelve a legelőnk, legalább kétszer annyi méhcsalád van a környéken mint ami normális lenne. Aztán annak is, hogy a veszekedéseim ellenére a gazdákkal mindig elhullik valamennyi kijáró méhem a repcén, mérgezésben. Mert hát ők méhkímélő szert használnak, meg ne akarjam már nekik megmondani hogy mikor mennek ki permetezni, ezért kimennek délelőtt 11-kor, mert éppen akkor érnek rá. Lehet hogy csak én nem értem azt, hogy egy rovarölő szer mitől lesz méhkímélő?  ::)
A másik hogy azt emelni is könnyebb mint a 10 keretest. A harmadik, hogy a 9 kereten sokkal koncentráltabban lesz a telelő népesség a mézkészlethez viszonyítva, egyáltalán nem kell szűkíteni (ha normális (szigetelt) tető van takarni sem), és nem fordulhat elő olyan hogy elszakad a család a méztől. Persze mindig akad aki értetlenkedik a 9 keret hallatán, mert nála 8-10 NB keret a telelő népesség.  :D :D :D Nálam átlagban csak 6 keret, mert én nem számolom bele azt amin csak 2-3 marék bogár bóklászik. A negyedik, hogy ha anyát akarnék korlátozni (de nem akarok) akkor arra is tökéletesen alkalmas a 3x9 hunor, mert abban az történik, hogy a két szélső keret belső felét is bepetézi az anya, tehát lesz benne (7+2db fél) 8 hunor keret fias. Aztán mivel már nem tud hova petézni, a fiatalok munka nélkül lesznek, kezdődik a rajzás. Ha nincs az anya korlátozva, ő olyan 11-12 keretet szeret bepetézni. Az ilyen családot akác után akár ketté is lehet venni, napraforgón mindkettő termelni fog. Az idén a jobbak 6 hunor keretet építettek ki napraforgón, és meg is hordták azt. Pedig nem is középre tettem hanem a 3. fiókba, hogy emelgetés nélkül is lássam hogy hogyan épül. Napraforgón kétnaponta nézem a jobbakat, és ami nagyon jól épít és hord attól a fedés előtt álló kereteket elveszem, kap helyette még műlépet, a mézeset pedig gyengébb vagy kölyökcsalád kapja meg.
Hogy mit csinálok egész évben a hunorral azt nem akarom leírni, mert akkor mindenkinek olyan lesz, és nem lesz kinek méhet eladni.  :D Viccet félretéve a körülöttem lévő feles kollégáknak is tetszik, egyetlen indok van amiért nem váltanak: ők nem fognak hunor fiókot emelgetni! Erre szoktam nekik mondani hogy én sem. Olyankor emelgetem amikor még nincs súlya. Amikor meg már van, akkor plusz 1 perc kikapni belőle 3-4 keretet, meg plusz 1 perc visszatenni, és mindjárt nem kell akkorát emelni. A másik, hogy a kaptárak zöme olyan, hogy nincs rajta fogantyú (a gyári nikecell kaptárakon van) így persze hogy meg sem lehet normálisan emelni, mert azon kell erőlködni hogy mennyire szorítsd emelés közben a sarkát hogy ne essen le. Ha van egy léc fogantyú az elején akkor csak magamhoz fogom, a súlyt nem csak a karom tartja hanem a derekam vagy a hasam, mert hát derék és mellmagasságban van már a 2. illetve a 3. fiók, sokkal könnyebb emelni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Attila - 2017. November 21. 21:57
Sziasztok!

Látható, hogy a különböző kaptárak közül mindenki megtalálja a saját magának legjobban illőt.
Több év szükséges ahhoz, hogy egy típust kitapasztaljon a méhész, mivel minden év más.
Még csak 10 éve méhészkedek 20-25 családdal fél NB rakodóval.
Mindent egyedül végzek, nincs segítség.
Munkahely mellett jónéhány évig építkezés és méhegészségügyi felelősség mellett. Hál'Istennek ezeken már túl vagyok.
Fél NB rakodónál szeretem, hogy:
- fiókokat előre be lehet rendezni bővítéshez, gyorsítja a munkát, pl. tavaszi méztér felhelyezéskor, akác utáni fészek visszabővítéshez 2 fiókra; mézelvételkor és hordáskor rács feletti "beközléshez".
Ezeket a műveleteket borús és szeles időben is el lehet végezni, ami a kritikus rajzási időszakban fontos.
Akác kezdetéig két fiókos a fészek, akkor az anyák lekerülnek az alsóba, max.2-3hétig. Petézése nem korlátozva, inkább irányítva van ezáltal. hogy a fiókos kezelés lehetővé váljon. Két fészken hagyva sok keret lenne mézes-fias, nehezebb lenne a fészeklépek megújítása.
Egy kaptárhoz 3 méztéri fiók van.
Teleléskor szerintem fontos, hogy a két keretsoron lévő fürt miatt a keretlecek a lehető legvéknyabbak legyenek! (Az ideális az NB keret) Ez ahhoz hasonlít, mint amikor télen egy nem bélelt 5ujjas kesztyűben kezdenek az ujjaid fázni és nem tudod a tenyeredbe hajtva megmelegíteni.
Bizony kell a cuccoknak tároló helyiség.
Gépi segítségem egy gőzös viaszcentri és tavaly óta egy 6NB önfordítós automata.
Ezek működéskor egy fél embernyit segítenek, a viaszcentri mellett lehet mást is dolgozni.

Van pár NB fészek fél NB mézteresem is kísérletből.

Üdv.: Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2017. November 22. 20:47
QUQURIQ !!!

Ma szépen tisztultak a méhek!

kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2017. December 07. 15:23
 Üdvözletem ! Nem biztos , hogy a megfelelő topikba írom ezért előre is elnézést kérek . Ránéztem a méhesre délután és az egyik szélső kaptárnál rablást tapasztaltam . A hőmérséklet árnyékban 8 C fok , a napon 13 C fokot mutatott a hőmérő .A rablás nem erőteljes , de félre ismerhetetlen. Már korábban is volt probléma , most gyorsan kaptárt bontottam és ránéztem  a családra ,hogy egyáltalán maradt e még belőlük valamennyi . Nos  talán egy -két maroknyi a megmaradt népessége a családnak. Nem csak a saját állomány járt ma rabolni , hanem idegen állományból is  jöttek , tőlem kb :200 m-re Dél-Keletre van méhészet és a rablók  zöme arra felé vette a repülési irányt. Úgy gondolom halálra van ítélve a lerabolt család, ha megérik a tavaszt akkor is fejlődésre képtelenek  lesznek. Azon gondolkodom , hogy lezárjam most a kijárót , vagy hagyjam, és megvárva a tavaszt tegyem ugyanazt amit most is megtehetnék ? Ha lesz még enyhe időszak ,akkor  tovább fogják rabolni őket  a kijáró már le van szűkítve , jobban nem lehet már . Üdv : nyuszt
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Illés Sándor - 2017. December 07. 16:55
nyuszt!Ne haragudj,de hogyan kérdezhetsz ilyent?Nem most kellene bezárni azt a kijárót,hanem sokkal előbb!Ennek a családnak a népét még megmenthetted volna,ha kora ősszel egyesíted egy erőssel.Amennyiben az a kolléga is olvassa ezt,aki a méheidtől dél-keletre van és most a méhei rabolják a tiédet,most nagyon örülhet.Ez egy nagyon veszélyes időszak,sokkal jobban oda kellene figyelni ezekre a dolgokra.
Szerintem ne várd meg a tavaszt,holnapra 12 fokot mondanak,mi lesz ott?

Illés Sándor
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2017. December 07. 16:57
Annak a családnak már annyi, illetve az már nem család még akkor sem ha esetleg az anya megmaradt, bár ha lenne anyja akkor nem rabolták volna ki. Nem zúgtak már napokkal ezelőtt? Ha maradt volna legalább 2 keret nép akkor talán meg lehetne menteni de így nem. Ha holnap még netán lenne jó idő akkor a maradék méhet ki kell rázni a szomszéd család kijárója elé, de előtte meg kell nézni hogy valóban nincs anyja, nehogy az is bebújjon a szomszédba. A kaptárat pedig be kell zárni. Legjobb lenne a helyéről is elvinni, mert több család méhe is odaszokott már, plusz a kisöpörtek is oda akarnak majd visszamenni mindenáron (ha elviszed onnan akkor bemennek a szomszédba), de ezzel az a baj hogy ha nem találják a helyén a rabolt kaptárt akkor a mellette lévőt fogják zaklatni, bár ilyen időben erre kevesebb esély van mint ősszel. És ez az egész jövés menés meg a vele járó lárma a madarakat is odavonzza, főleg a harkályt és a cinkéket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2017. December 07. 18:10
Köszönöm a válaszokat , felvetéseket !  Illés Sándor   ! igazad van tagadhatatlanul !Már az ősszel fel kellett volna  számolnom  azt a bizonyos családot  , de döntésemben  nem a szakmai szempontokra hagyatkoztam ,hanem  az érzelmi szempontok  játszottak döntő szerepet. (Egyszerűen  sajnáltam  őket ,szerettem volna megtartani  ,megmenteni.) Rosszul döntöttem !       wr  !  Kérdésedre válaszolva, nem vettem észre hogy zúgnának.A javaslatod nem tudom mennyire kivitelezhető. Ha valóban jó ,enyhe idő lesz és kirázom  a maradék népességet a szomszéd családhoz a kijáró elé  , attól tartok hogy a rablókat is átirányítom a másik kaptárhoz , így csak rontok a helyzeten .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. December 07. 18:57
Az én javaslatom szerint zárd be a kijárót, van ott annyi levegő, ami nekik kell, majd akkor nyisd ki, ha napok mulva lehül az idő. Addig el vannak így, talán megmaradnak, ha egészségesek. Azért majd figyelni kell, mert hetek múlva is emlékeznek a rablók a helyre!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2017. December 07. 19:33
Az én véleményem tök egyszerű.
Össze kell rakni egy másik családdal.
Az anyák majd "lejátszák".
4-5 Hunor keretnyi népességnél gyengébbeket
még tartaléknak sem érdemes megtartani,mert
tavaszra semmitérővé válnak.

CsÁ.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nyuszt - 2017. December 07. 20:20
 Igazán jól esik , hogy segítő szándékú hozzászólásokat kapok  ! Nos , hogy válaszoljak is  , kezdeném : Fülemüle ! Ideiglenes megoldásnak lehet , hogy jó lenne a javaslatod . De tavaszig is működne ?   Csányi  Antal  ! Az általad javasolt módszer esetén nem ölnék egymást  az összerakott családok.Nem csak az anyákra gondolok. A dolgozók nem "pusztítanák " egymást ?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. December 07. 20:33
Én egy telelő, termelő családot nem zaklatnék fel a telelés idején egy idegennel.  A fürt megbomlás, szétmászás nem kedvező ilyenkor. Ez az egyesítéses dolog hamarabb kellett volna. Az én véleményemet mondom, hagynám az előbb leírt körülmények között.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. December 07. 20:52
Azt a kaptárt amelyiket kutatják, ahogy javasoltátok ki kell venni a sorból.
A mellette lévőket erősen leszűkíteni, szinte egy-egy méh férjen be.
A megszüntetendő családroncsot egy napos részen, de a helyétől távolabb kell kirázni, amikor a legnagyobb a méhmozgás.
A java haza szeretne menni, de kaptár az nincs, így a mellette lévőkbe kéredzkednek be, de nem mind.
Ahova leráztátok ott is marad.
Ha nagyon kevesen vannak, talán jobb őket elpusztítani , és a lépeket ki kell kiolvasztani, kaptárt tavasszal kiégetni.
Mivel azt írta nyuszt, hogy nem csak a saját méhei rabolják, jobb az óvatosság.
Nagyernyei Attila 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: W. Zoli - 2017. December 07. 21:32
Miért kellene a lépeket kiolvasztani? Nem betegség áldozata lett a család, hanem lerabolták. Én nem olvasztanám ki a lépeket ebben az esetben. Az is elég drasztikusan hangzik, hogy rakja be egy másik családba és az anyák majd lerendezik. Hátborzongató. Semmiképp sem tenném ki ilyen megpróbáltatásnak decemberben a méhcsaládot. Meg amúgy sem.
A leghumánusabb megoldás, ha tényleg csak egy-két marék méh maradt (és azok egészségesek), hogy azokat jobb időben leszórni egy kaptár elé, és azok szépen bebocsátást nyernek. Ha nincs anya, az lenne a legjobb, mert akkor nincs dilemma. Ha van, akkor megköszönöd neki az eddigi munkáját, bocsánatot kérsz tőle, és összenyomod. Mert ilyen kevés néppel nagyon kicsi az esélye, hogy túlélik. Szerintem ezzel a verzióval élik túl a legtöbben.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2017. December 07. 22:13
Megmondom én neked a frankót! Mielőbb vidd pincébe a családot. Nagy eséllyel túlélik(levegőt kapjanak :o)
Üdv:Zümi
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. December 08. 08:22
Ezt kérdezi W.Zoli:
"Miért kellene a lépeket kiolvasztani? Nem betegség áldozata lett a család, hanem lerabolták."
Először is már azt megkérdőjelezem, hogy milyen méhcsalád az amelyiket rabolják?
A rablás a nyúlós melegágya!
Ha egy családot szétcincálnak, lerabolnak az fokozott veszélyt jelent.
Bross Péter mesélte amikor Amerikában volt Dicknél, hogy a targonca fellökött vagy 100 méhcsaládot.
A méhészek el kezdték pakolászni, mire a gazda beszól, hogy hagyjátok, nincs rá idő, mert vár ég a többi 12.0000 család!
Majd 2 hét múlva visszajövünk, a méhek kiválasztják maguk közül az életképeseket.
Ez Amerika, mi ne így méhészkedjünk.
Senki nem állíthatja azt, hogy a méhjárás irányából kikövetkeztethető, hogy csak és kizárólag a 200 méterre lévő szomszéd méhei rabolnak.
Ekkora méhsűrűség mellett egy ilyen préda a betegség terjedésének melegágya.
A méhegészségügyi tanfolyamokon minden alkalommal elhangzik, hogy a hordástalan időszakokban az erős méhcsaládok nekieshetnek a gyengébbeknek.
Ez legtöbb estben nem a méhész hibája, mivel általában a háttérben anyátlanság van, vagy nem megfelelő az anya feromon kibocsátása, ami a kolónia összetartozását biztosítja.
Sokszor a méhész már csak a romokat veszi észre, mert úgynevezett csendes rablást nehéz felderíteni.
Véleményem szerint ebben az esetben is szerencsésebb az alsó kijáró, mert a viaszmorzsák már árulkodóak.
A közép, és felső kijárós kaptáraknál a rablás jeleinek felellésekor már szinte menthetetlen a család.
A ragacsos kijáró, az idegesen harcoló méhek, a serény "munka", mind intő jelek.
Ha az egész méhészet nyugodt, nagyon könnyű kiszűrni a szorgoskodókat.
Az a néhány lép ami a kutatás áldozatának esett, a mézkészlet hiányán kívül más veszteséget nem okoz.
Lehet nem is tud a méhész arról, hogy a körzetében betegség van (ilyen eü. hálózat mellett), így én biztosan megtenném az óvintézkedést.
Így utána gondolva talán a méhcsaládroncs elpusztítása mellett döntenék.
A nyúlós költésrothadás terjedése a másik méhcsalád lerablásával kezdődik.
Az idén is volt egy ilyen megyénkben!
A gondos méhész nem is tudta, hogy a szomszédban baj van.
Most áthúzódó zárlat miatt már tudja.
Neki eddig 3 méhcsaládja bánta, a szomszéd méheit pedig mind eltüzelték.
Miért festem mindjárt az ördögöt a falra?
Mert a nyúlós kérdés jelenleg Magyarországon egy ketyegő bomba!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2017. December 08. 21:13
Ha esetleg nyúlósos lenne a család, még inkább nem javasolnám a másik családra ráröpítését. De ez most úgysem vehető észre, csak tavasszal. Talán ha nem kezdődő, akkor a pörkökről.  Tapasztalatom szerint a rablással egy részben terjed a nyúlós költésrothadás, legalább annyi esetben a rajbefogás a közrejátszó dolog. A fertőzött raj legalább olyan veszélyforrás és sajnos gyakori. Összegezve tehát szerintem vagy a bezárás és tavaszi vizsgálat vagy a megsemmisítés.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2017. December 09. 13:31
Nyúlósos raj?

Egy barátomnak 80 méhcsaládja van. Egyet se vásárolt. Rajokat fogott be és szaporította. Soha nem volt nyúloósa.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. December 09. 17:38
Előre is bocsánatot kell kérnem a "tűzoltó méhészektől"!
Tudjátok sok magyar tűzoltó másodállásnak választotta a méhészkedést.
Sokan közülük bejelentett rajbefogók, mivel jól jön nekik a műszakban befogott raj.
Sajnos a statisztika nem igazolja Geddekas idilli helyzetmegvilágítását, maradjuk ennyiben.
Annyi szerencse van a történetben, hogy legalább ők nem félnek a tűztől. :'(
Amennyiben a raj eredete nem igazolható (nem tudjuk honnan szállt ki) rendelettel szabályoznám a kiirtásukat.
Mondom ezt annak tudatában, hogy 16 évig voltam Tolna megye méhegészségügyi felelőse, és a befogott rajok számtalanszor voltak betegek.
Példát is írtam rá a méhegészségügyi rovatunkban, nem kívánom megismételni.
Az talán működik, hogy idegen rajt megfigyelésre, amíg nincs fedett fiasa karanténba kell tartani, ha már annyira örvendünk a jövevényeknek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 06. 16:40
Ma egész délután 14 fok volt árnyékban, minden család repkedett, tájolt, néhány a virágport is hordta. Lesznek itt még gondok...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: mézengúz - 2018. Január 06. 23:16
Felhívott egy méhész ismerős 6 családot kibontott , mind a hatban fiasítás /3-5 kereten / !!!!!!! Beijedtem én is megnéztem 4 családot /a méhek laza fürtben sehol semmi fias / !!!!!!! Tőlem 10 km.-re van a méhészete !!!!!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 07. 11:32
A fogyasztást méritek? Mit tapasztaltok?
2017 10.03   59.5
         11.03   58
         12.03   57.3
2018 01.03   55.5   nálam. Eddig 4 kg fogyott a 1/2 nb családnál ami a mérlegen van.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2018. Január 07. 11:56
Ez irányú kérdést szerettem volna feltenni, de oszkár megelőzött az adatokkal, köszönet érte.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 07. 12:50
Én is kíváncsi lennék mások mit mérnek. Írjátok már le,ha van időtök.

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2018. Január 07. 12:51
Sziasztok!

Ma 11óra körül tavaszi zsongás a méhesben, virágporhordás, tisztulás..
Az nem jutott eszembe, hogy kaptárt bontsak, nagy valószínűség szerint az anyákat is felpörgette az enyhe idő, a fűszálakról vizet gyűjtögetnek a méhek...
A kaptárak előtt pólóban mászkáltam amíg tudomásomra nem hozták a méhek, hogy rossz helyen vagyok. :-[
Nyílik a hóvirág, itt-ott a gyermekláncfű, a mogyorón pedig megjelentek az első méhek. Egy-két enyhe nap és az is elkezdi adni a virágport....
Nagyon korai ez még......

Nálam is olyan 5kiló körüli a fogyás.

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 07. 13:32
Aki nem etetett fel rendesen,az kezdhet aggódni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2018. Január 07. 13:50
Szerinted van olyan? ::)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Január 07. 14:21
Ha elszakad a kajától a fias kedvéért teljesen mindegy fel vagy e etetve vagy nem. Inkább azzal nyugtasd magad, hogy enyhe az idő, ezért nem lesz baj (talán).
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 07. 15:00
Igen, tudok olyat aki már a hónap végén kemény cukorlepény etetésére készül. Én nem néztem még a fiast,de nálam még nem járnak tegnap sem ,ma sem jöttek ki.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2018. Január 07. 20:08
Nálam Október elejétől máig másfél kiló fogyás a mérleges kaptáron .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: afatter - 2018. Január 07. 21:13
Sziasztok! Budakeszin , napos részen lévő méheim alatt 3 mérleg van: 2 családnál 4kg fogyás november közepe óta, a 3. Pedig 6 kg....
A családok fele meleg építmény, a másik hideg NB . Erősen szűkítve mindegyik(5-6 léputca, de tömött... A méh eü.felelős most ott volt szerinte szép erős családok.)
Eddig háromszor volt olyan az idő amikor nagyon mente a családok. Minden alkalommal rettenetesen hordták a vizet, emiatt gondoltam hogy van fias. A jó idő miatt ma a 6 kg os kaptárba belenéztem... 3 keret nagy kiterjedésű fedett-nyitott-pete és kelő fias. Ezek után még kibontottam a leggyengébb családot( nem is lett volna szabad a télbe engednem.... ) 1 kis tenyérnyi fias itt is(vegyes).
A 4 kg os fogyásnál: 3 nagy kiterjedésű vegyes...a 4.keretben is egészen biztosan volt de azt már meg se néztem.....
Nálam egészen biztosan kell a kemény cukorlepény....! Pedig rendesen fel voltak etetve. Takarás 3 újjnyira el volt húzva, szellőztető résnyire. Ezekszerint nem igazán állt le a fiasítás. Amit zárókezelésnek (oxál-szublimálás) szántam december közepén az .....semmi volt :'(
Nálam gáz van...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Január 08. 09:27
Helyzet van.
Gyakorlatilag égnek a vonalak, e-mailek, privát üzenetek, hogy mi lesz...
Akkor kezdem.
Több alternatívát fogok felvázolni, mert országrészenként, méhészetenként más-más a helyzet, és ebbe még a mikroklíma is bekavar.
Akik "cuftig" mézes lépeken teleltetnek, ők ne olvassák el írásomat.
Az ég adta egy világon semmi gondjuk nem lesz a mostani felmelegedésből, mivel a sok méz fizikai gátat jelent ahhoz, hogy az anyák beinduljanak, valamint a lépek alja, ahol mégis lenne lehetősége a petézésre, hidegebb.
A másik jó hír, hogy a mostani "telelésünk" alatt, többször ki tudtak a méhek tisztulni.
Ezek után nézzük, hogy mi van azoknál a méhcsaládoknál amelyek gyengébben lettek beteleltetve, élükön a Hunorral.
Az mindjárt kijelenthető, hogy bizony itt gond lehet, nem kicsi.
Ahol az anyák ősszel abbahagyják a petézést, azokon a lépeken fog tavasszal indítani.
Aki ezeket a lépeket nem ellenőrizte (és nem etetett fel rendesen) ezekben a lépekben a kicsi mézkoszorú hamarosan meg fog csappanni, és a lép felső harmadán elindul a fiasítás. (ahol most még méznek illene lennie)
Ha egy ilyen lépről van szó a fészekben akkor sincs még nagy gáz, ha kettő ne adj Isten három, az a méhcsalád végét jelentheti.
Senki ne ringassa magát abban a hiszemben, hogy vége a télnek.
Még el sem kezdődött.
Ha visszajönnek a tartós fagyok, és nem lesz kirepülésre sem lehetőség, valamint a fiasítást pátyolgató méhek nem tudnak léputcát váltani, nem tudnak átmenni az életet adó "spájzba", akkor baj lesz.
Emiatt kell a méheket erős mézes lépen teleltetni, és ezek a lépek ott is legyenek ahol a fészek, nem mellette.
A jelenlegi fiasítás mennyisége rendkívülinek mondható, és ez nagyon meg is viseli a méheket.
Az idei év megtanítja a méhészekkel, hogy miért kell sok mézen "teleltetni".
Aztán előkerülnek sebtiben a megmondó szakemberek, akik rögtön azt javasolják, hogy...semmi baj dobj a fejükre egy cukorlepényt.
Valójában akik kevéske mézzel kísérleteztek, mást nem is tehetnek, de nyugodtak ekkor se legyenek.
A méhészkedéshez kell egy zsák szerencse is.
Ha a cukorlepény a fejükre is kerül, de tartós bezártság előtt állunk, akkor egyenes az út.
Amikor még szaktanácsadó voltam, akkor is volt egy rendkívülinek mondható telünk, amikor március 15-én havat lapátoltam.
Azt is azok a méhészek úszták meg gond nélkül akik nem spóroltak ősszel az élelemmel.
Zárszóként összefoglalva írásom lényegét.
Ha az elkövetkezendő két hónapban többször lesz lehetősége a méheknek a kirepülésre, nem lesz problémája azoknak sem akik szerényebb mézkészlettel próbálkoztak.
Amennyiben tartós, kirepülésre alkalmatlan időjárás van előttünk, a nozema megtizedeli az állományokat.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 08. 11:45
Idézet
Senki ne ringassa magát abban a hiszemben, hogy vége a télnek.
Még el sem kezdődött.
Ez sajnos így van. Nálam 8-10kg cukor került be egy egy kaptárba július végétől szeptember elejéig az egyéb hordáson (maradék napraforgó, aranyvessző, zöldítés) felül, és az időjárás miatt így sem vagyok nyugodt. Ismerek olyan méhészt akinél 2kg. Gondolom ott minden rendben van...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: bekesm - 2018. Január 08. 13:20
Sziasztok!
Nem értem! Mi a gond a hunorral/12? Erős takarásnál szeptember 15 -i hez képest jan 04-én tisztulást követően  3,8 kg fogyás. Az - az a középső 4 keretből elfogyott kb. 2 kg, a többi 6-ból szintén 2 kg (1-12 hungarocel). minimum maradt 10 kg. Attila allergiás vagy a hunorra. érthető, magára Kíváncsira vagy allergiás. Persze tudom; tanuló vagyok, nem értek hozzá! Méh eü. felelősöm HD Dr., Ő mondta ősszel; környéken a legszebb állományom van, és elég az élelem. Kérlek hidd el a hunor/12 nem egyenlő a H/10 -zel. az nem csak 2 keret mínusz, az egészen más technológia. A mostani időjárás gondolkodásra készteti a "méhészt". Legalább két kérdésre kell "jó" választ adni. 1./ etetni, szükséges? 2./ de mivel? amennyiben kevés az élelem! a tél sokáig tart a puha lepény többet árthat, mint használ.(bél megtelik, nincs lehetőség ürítésre = belső ürítés, nozéma). Szóval a méhek 3 napja hordják a virágport (10- ből 8 virág porral tér haza) nem kérdés, az anya terjeszti a fiasítást. A többi kérdésre mi a válasz? Szerintem; - takarás és szükség szerint kemény lepény, (puhára semmi szükség, van virágpor). Üdvözlettel: Misi
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 08. 15:09
Nem tudom hogy mit szerettél volna közölni ezzel a hozzászólással. Csak reménykedem hogy nem azt, hogy azért jobb a 12-es H a 10-esnél mert abban több a méz ilyenkor.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Január 08. 15:25
Bekesm hozzászólását én sem értem.
Egyébként nem vagyok allergiás a Hunorra, csak a veszélyeire szerettem volna felhívni a figyelmet.
Én 27 évig nyomtam, tapasztaltam egyet, s mást.
Aki ezt okoskodásként éli meg, sajnálom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 08. 18:02
Szerintem; - takarás és szükség szerint kemény lepény, (puhára semmi szükség, van virágpor). Üdvözlettel: Misi

Takarás, az meg minek?  Még jobban kiterjessze a fiasítást? Ma nálam is kijöttek a napsütötte kaptárakból,ami árnyékba van ott csak lézengtek .A fiam vette a fáradtságot,belenézett egy párba.
Fiasítás  nem sok, 2 keret mindkét oldalán fél-fél tenyérnyi,de volt ahol semmi. Kaja van. Fúlra lettek etetve. Megjegyezném, amit Attila mond,"a sok méz fizikai gátat jelent"ma beigazolódott. Népesség,"mint az oroszok" Rakok majd fel képet is.Videót nem tudom lehet-e?
 
Üdv: Oszkár
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 08. 18:35
Hogy videót tudsz-e azt nem tudom, de ha nem és van esetleg gmail-es fiókod az alapból ad tárhelyet is (google drive), ahonnan be tudod linkelni.
A nagy felület ilyenkor (sem) jó, mint pl. NB vagy 12-es Hunor. Nálam is szokott lenni néha itt ott 7-8 keret telelő népesség de ugye nem ez a jellemző a hunorban hanem a 6 keret. Miért jó ha a 6 keret nép 10, 12 vagy akárhány kereten telel? Azért hogy azokba a keretekbe is bele tudjunk még etetni keretenként 1,5kg cukrot? Vagy azért hogy ugyanazt a mennyiséget a több lépen osszák el, veszélybe sodorva az ilyen időjárás mellett önmagukat? Esetleg azért, hogy egy csomó anyaggal meg plusz munkával a plusz kereteket kiszedegessük, azoknak helyet keressünk, és szigetelőanyagot pakoljunk a helyére? Csak én nem értem?  :D
A 6 keret nép maximum 8 kereten teleljen, ezek legyenek jó mézesek, és akkor nem kell azon vakarózni hogy január elején 5 keretben fias van, amit majd nem fognak otthagyni ha megjön az igazi hideg és éhen halnak, vagy ha nem akkor is feleslegesen használódnak, kopnak, meg az atka is szaporodik. Aztán az sem baj ha olyan fiókban telelnek aminek kicsi a felülete (alapterülete), nem széled szét ilyenkor a család, és takargatni sem kell (9 keretes fiók) mert minek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Arpink - 2018. Január 08. 19:44
Ezért szép és érdekes a méhészkedés. Apám azt modta- azért kell fiam sokat olvasni, mert egy élet kevés, hogy annyi tapasztalatot gyűjtsünk amiből mindenre lesz megoldásunk. Pont emiatt kedvelem a fórumot, sok vélemény találkozik.
Kissé úgy érzem az idei télen a saját magunk ásta verembe esünk bele.
Rendkívül nagy találmány a fészekszűkítés, de most úgy tűnik túl korán csapjuk be vele méheinket- már aki ügyes, gondos előrelátó volt és már ősszel megcsinálta.
Az élelem mennyiségén véleményem szerint (ha nincs nagy szűkítés) nem kell aggódni, mert lehet még nagy tél, de hosszú már nem igazán ( az előrejelzések szerint az egész január enyhe lesz).
Bízzunk méheinkben, ne zaklassuk őket ( most a viselkedésüket nem tudjuk csak drasztikus módszerekkel megváltoztatni)- egyébként is sokszor éreztem, hogy akkor a legszebbek a méheim ha hetekig rájuk sem nézek pl. júniusban, de jártam már úgy tavasszal is, hogy az a család fejlődött a legszebben amelyiket nem kezeltem, mert mindig "szúrósak" voltak.
Izgalommal várom mi fog kisülni ebből  a "telelésből". Viszont, ha így megy tovább és április végén indul az akác,  akkor azok érhetnek célba, ahol szépen beindultak az anyák. Kitudja, lehet, hogy ők tudnak valamit- lehet, hogy nekünk is több méhpempőt kellene ennünk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 08. 20:16
https://drive.google.com/file/d/1DchUxg4njGgo1AUtJK6QtFLX3jXnHDVj/view?usp=sharing
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 08. 20:27
A videó nem megy. :(
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zolesz1991 - 2018. Január 08. 22:26
Pénteken a felvásárlóm azt mondta, hogy úgy hallotta a Dél-dunántúlon már van fiasítás.
Ma megnéztünk három kaptárt nyugodtan kijelenthetem, hogy a Bihari részen is van fias. (fedett is)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kiskakas - 2018. Január 08. 22:43
QUQURIQ !!!

Tegnap is és ma is szépen repkedtek a méhek.
Megbontottam egy 8, egy 9 és egy 10 keretes családot. KB.
Egynél sem volt fiasítás itt Bp től 30 km re.
Hozzáteszem, hogy karácsony előtt egy héttel toltam be a tömör aljdeszkát a higiénikus aljra.
Addig teljes felületen csak a taposórács volt.
Mindhárom helyen az anyát is megtaláltam, még nem indult "hízásnak"!
Ezért az egész állományt oxálsavval ma leszublimáltam.

Kiskakas
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2018. Január 09. 12:49
Oszkár Én ha fel akarom fűteni a lakást, akkor bezárok ajtót ablakot ,hogy kevesebb tüzelő fogyjon . Szerintem ahol már fiasítás van jobban jár ha takarja őket .Nálam Október elejétől takarva vannak . Nincs fias és másfél kiló méz fogyott eddig .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: ekecs - 2018. Január 09. 16:34
Üdv! Attila a másik topikban ajánlott lepényt most is be lehet rakni szerinted. Az az igazság,hogy szerintem jól feletettem a lányokat,de bennem van a félelem. Ma kibontottam párat és igen hátul vannak. Bár nem szedtem szét kereteket de szerintem kicsit előrébb kellene lenniük. Szerinted,szerintetek belenézzek,hogy mennyi méz van,vagy ha itt vannak akkor ez alapból gáz és mehet a lepény?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 09. 19:14
Meclood  Én még korainak tartom a "lakás"felfűtését,inkább még hűtöttem volna őket. Tüzelőből van nekik,hagy fogyjon. Tavaly,nem ilyen tél volt,egy szál nejlon hátrahúzva mégis kiteleltek.
Teleltetésben "ahány ház annyi szokás.

Kérdezd kiváncsi111-et az Ő és" amatőrök" teleltetéséről. (Ő tudja kiről beszélek) Teljesen különbözik. A végeredmény a fontos:jól kiteleljenek. A másfel kiló fogyást nálam, én kevésnek gondolnám, környezetemben ilyet még nem hallottam.Bár ez sok mindentől függ,családerősség,takarás,időjárás,kaptártípus,konténer-e ?

" Szerintem ahol már fiasítás van jobban jár ha takarja őket ."  Háááát, nem tudom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2018. Január 09. 20:18
ása. A meleg nagymértékben befolyásolja a tavaszi fejlődést. A fiasításnak 34-35
fokos állandó meleg kell. Erősen ingadozó külső hőmérsékleten a családoknak igen nagy
erőfeszítésbe kerül ennek fenntartása. Egyes falú kaptárainkban a méhek nagyon ki vannak téve a
hidegnek. Ezt a hibát a fészek szűkítésével és gondos takarásával mérsékelhetjük. Szűkített és jól
takart fészekben a családok jobban fejlődnek és kevesebbet fogyasztanak. Igen jól szemlélteti ezt az
egyik szovjet kutatóintézetben végzett következő kísérlet: azonos népességű családokat különböző
módon takartak, és ellenőrizték, hogy a hő veszteség pótlására a családoknak egy hónap alatt mennyi
mézet kell elfogyasztaniuk. Az eredményeket az 5. táblázat mutatja.
A családok takarásának módja Mézfogyasztás
Feszek szűkítetten, takarás nincs 6,17 kg
Fészek szűkítetlen, felülről takart 4,3 kg
Fészek szűkítve és felülről takart 3,94 kg
Fészek szűkítve, oldalról és felülről is takart 2,4 kg
Fészek szűkítve, felülről, oldalról és alulról is takart 2,04 kg
5. táblázat                                                                                                                                     Faluba Zoltán GYakorlati Méhészkönyv . Holnap készítek egy képet megnézheted ,hogy hol vannak a méhek ha nem hiszed el . Nekem még teljesen elől . Tavaly  Szeptember végétől Március elejéig 2,50 deka fogyott.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: jani bátya - 2018. Január 09. 20:36
 "Tavaly  Szeptember végétől Március elejéig 2,50 deka fogyott."

Szerintem vagy elírtad, vagy igen erős diétára fogtad a családokat. ;D

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2018. Január 09. 20:40
Nem nem írtam el most sem hiszem,hogy több fog elfogyni . 50 deka egy téli hónapba elég neki.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2018. Január 09. 21:07
2,5 deka?
Na muti azokat a képeket! ;)

Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 09. 21:18
 :o :)   Biztos,hogy elírta.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2018. Január 09. 21:27
2,50 kg ::)

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2018. Január 09. 22:37
 ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Baloghmeheszet - 2018. Január 12. 20:26
Én kezdő vagyok de elég nehéz elhigyem igy is hogy egy ilyen kemény telet mint ami tavaly volt 2.5 kg élelemmel áttelelje
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Meclood - 2018. Január 13. 19:45
Attól , hogy kemény a tél nem kell nekik több ennivaló sőt !! Szerinted ha a méhek 3 hónapig nem tudnának kirepülni . És mondjuk már meg ettek volna 7 kiló mézet. Akkor úgy néznének ki mint a cserebogár! De nem is azért írtam mindenki azt hisz amit akar. Én Október elején 6 Nb keretre valamelyiket 5 re szűkítem és be is takarom. 10 kiló méznél nem nagyon tudok többet feletetni. Mert a középső keretek csak félig mézesek.Ha nincs most fias és nem repülnek minden nap egy hónap  egy fél kiló méz ! Márciusban már más a helyzet akkor hetente egy kiló. Áprilisban már minden nap kapják a szirupot .
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 25. 18:34
A kelleténél picivel korábban kezdődött az idei szezon.  :-\ Új jártak ma az itatóra hogy kellett bele vinnem meleg vizet, és a virágport is hordták. Lehet hogy egész februárban meg hó lesz meg kemény fagyok.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 27. 17:20
Megnéztem ma a mérleget.  Dec 3-tól  máig 1.5 kg fogyás ::)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Geddekas - 2018. Január 28. 15:14
A kelleténél picivel korábban kezdődött az idei szezon.  :-\ Új jártak ma az itatóra hogy kellett bele vinnem meleg vizet, és a virágport is hordták. Lehet hogy egész februárban meg hó lesz meg kemény fagyok.
Melyik tájegységen van a méhészeted? Itt Gödöllőn többször volt ugyan tisztuló kirepülés, de még teljes a téli nyugalom.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 28. 16:17
Az ország déli részén. Olyan hogy téli nyugalom errefelé a nikecellekben egyáltalán nem volt, de már a fa kaptárakban sincs, mert egyre több kijárón folyik ki a nedvesség. A kijáróban megjelenő nedvesség, a felerősödött zsongás, valamint az hogy tömegesen mennek az itatóra biztos jele annak hogy fiasítanak. Amelyik eddig nem fiasított a héten az is biztosan elkezdte mert 10 fok feletti hőmérsékletek voltak.
Januárban én így "méhészkedem", szemrevételezéssel és sztetoszkóppal. Vannak persze akik ilyenkor is a kaptárban turkálnak, kereteket szednek ki, csurgatnak, atkaölős papírlapot dugdosnak meg lepényeket pakolgatnak...
A zöldön sok ilyet lehet olvasni, oda azért nem is regisztráltam, nem is olvasom mert csak felidegesíteném magam.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2018. Január 29. 08:43
Nálunk ezt történt eddig:

November 6 - Január 28 között 2.5 kg-ot apadt a mérleges kaptár súlya.
Január 6-án tömeges virágporhordás mogyoróról.
Az elmúlt négy napban folyamatos szélcsend és napsütés, 10 °C árnyékban.
Az első napon a méhek szórványosan jártak. A másodikon tömegesen tájoltak. A harmadik és negyedik napon a tájolás megszűnt, vizet és virágport hordtak a méhek, de nem volt erős járás. A virágpor hordás intenzitása meg sem közelíti a január 6-i mértéket. Igaz, a mogyoró már igen csak a vége felé jár, legalábbis itt nálunk.
A tél folyamán nagyjából hetente bekémlelek a kijárón. Eddig a kaptárak alja patyolat tiszta, csak csak két kaptárban láttam néhány méhhullát. Páralecsapódást és nedvesedést sehol sem tapasztaltam. A jelek alapján egyenlőre nincs okom aggódni a méhek miatt.
A méhek 9-10 kereten telelnek, felettük csak fóliatakarás van 3-4 cm légréssel, és azon telibe egy filc szőnyegpadló darab.
Élelemmel jól el vannak látva és eddig minimális volt a fogyasztás.
Mostantól hetente ellenőrzöm majd a mérlegállást.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Oldirty - 2018. Január 29. 13:18
Hol van az a nálunk?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2018. Január 29. 15:09
Hát nálunk. A méhesben. :-) Kelet-Mecsek, Hosszúhetény, vegyes erdő, déli hegyoldal.

Kicsit elhamarkodtam az utóbbi írásomat. A mai időjárás gyökeres változást hozott. Verőfényes napsütés, szélcsend, 14 °C árnyékban. A méhes ma olyan, mintha április lenne. Tömeges tájolás, repkedés és virágpor gyűjtés. Ezek után nem láttam okát, hogy ne nézzek bele néhány családba. Összesen hét családot néztem át futólag:

- Két családnál még nem indult be a fiasítás (az anyák megvannak).
- Két családnál 1 kereten volt fiasítás, összesen 2-3 dm2  / család
- Két családnál 2 kereten volt fiasítás, összesen 5-6 dm2 / család.
- Egy családnál 3 kereten volt fiasítás, összesen 9 dm2.

Élelem bőven van, a fiasításos keretekben is.

Minden fiasítással rendelkező családnál megfigyelhető volt, hogy főként kelő fiasításuk van. Az álcák száma minimális, és elég sok a pete. Ez teljesen egybeesik az elmúlt időszak időjárásával. Január elején hasonló meleg volt, mint most. Akkor indulhattak be az anyák, és az akkor lerakott petékből kelnek most a méhek. Azóta szünetelt a fiasítás, pontosabban nagyon kis területre terjedt csak ki, ahol most álcák és fedett sejtek vannak vegyesen. Ez általában az egyik fias lép egyik oldalán egy tenyérnyi rész. Ha igaz a feltételezésem, akkor állomány szinten két hónap volt a fiasításmentes időszak. Volt már ennél rövidebb is.

Maximálisan egyetértek Gömbivel (http://meheszklub.hu/index.php/topic,654.msg37946.html#msg37946), nem lehet a méheket becsapni szellőztetéssel és takargatással. Pontosan tudják hogyan reagáljanak az időjárás változásaira. Az időjárási szélsőségekre adott válaszokban az összes többi méhfajta közül a Krajnai a legjobb.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Január 29. 17:15
Adamez2!
Már válaszoltam is Gömbi írására.
Annyit szeretnék még hozzáfűzni, hogy a méhészet helye, a mikroklíma nagyon fontos.
Annak idején ezért volt nehéz a MÉHÉSZET-be megírnom az emlékeztetőt.
A déli országrészben ősszel még komoly hordás volt a kolduskrizantémról, amikor az északi országrészben már teleltek a méhek.
Neked is arra hívom fel a figyelmed, hogy indokolatlanul ne csapjátok be a családokat.
Az évmilliók alatt biztosan volt már hasonló időjárás.
Bízzatok a méhekben, és egyelőre hagyjátok őket békén, ne takargassatok.
Majd március elején erről már más lesz a véleményem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2018. Január 29. 17:46
Attila, ebben a kérdésben ugyanazt az elvet valljuk. Mint két hozzászólással ezelőtt leírtam:

A méhek 9-10 kereten telelnek, felettük csak fóliatakarás van 3-4 cm légréssel, és azon telibe egy filc szőnyegpadló darab.

Amiben Gömbivel maximálisan egyetértek az az, hogy a méhek akkor indítják el és akkor szüneteltetik a fiasítást, amikor ennek szükségét érzik. Az már más kérdés, hogy mi méhészek mit teszünk és mit nem. Szerintem sem jó, ha a méheket már ősszel beszűkítik és betakarják, de mégis sokan tették és teszik ezt sikerrel. Még Faluba Zoltán is ezt tanácsolja a Mit, hogyan, miért a méhészetben című könyvében, és nála hitelesebb méhészt nem sokat ismerek. Egy méhésztől hallottam, hogy a méhészetben minden állításnak az ellenkezője is igaz. Először szellemesnek találtam ezt a mondást, de ahogy telnek az évek, egyre inkább érzem, hogy mennyire így van.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2018. Január 29. 20:28
Mi is kimentünk ma a méhekhez kicsit "feltöltődni" :)
Azt mondja nekem az ássszony ahogy közeledtünk a kaptárakhoz, hogy mi van itt akácon vannak a méhek? ;D ;D 
Azért egy kicsit túlzott :-[ :P
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Január 29. 20:38
Adamez2-nek írom.
Néhai Barkovics Kálmán bácsinak a mesterkurzuson egyszer Buchinger György meg azt mondta, hogy a méhcsaládnak egész éveben azon kell dolgoznia, hogy amit a méhészek elrontanak, azt helyrehozzák.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Csányi Antal - 2018. Január 29. 22:17
Hát nálunk. A méhesben. :-) Kelet-Mecsek, Hosszúhetény, vegyes erdő, déli hegyoldal.

Kicsit elhamarkodtam az utóbbi írásomat. A mai időjárás gyökeres változást hozott. Verőfényes napsütés, szélcsend, 14 °C árnyékban. A méhes ma olyan, mintha április lenne. Tömeges tájolás, repkedés és virágpor gyűjtés. Ezek után nem láttam okát, hogy ne nézzek bele néhány családba. Összesen hét családot néztem át futólag:

- Két családnál még nem indult be a fiasítás (az anyák megvannak).
- Két családnál 1 kereten volt fiasítás, összesen 2-3 dm2  / család
- Két családnál 2 kereten volt fiasítás, összesen 5-6 dm2 / család.
- Egy családnál 3 kereten volt fiasítás, összesen 9 dm2.

Élelem bőven van, a fiasításos keretekben.

Nálunk is kb ez a helyzet.
Adamez2!
Nagyon szép a méhesed.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 30. 08:45
Idézet
Néhai Barkovics Kálmán bácsinak a mesterkurzuson egyszer Buchinger György meg azt mondta, hogy a méhcsaládnak egész éveben azon kell dolgoznia, hogy amit a méhészek elrontanak, azt helyrehozzák.
És ez sok esetben nagyon is igaz. Jártam egy két olyan méhészetben ahol azon csodálkoztam hogy egyáltalán életben vannak még a családok. A méhek kizárólag munkaeszköznek vannak tekintve, a méhésznek egyedül a bevétel számít semmi más.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: somogyi csaba - 2018. Január 30. 11:58
Tisztelt hölgyek urak!
Elnézést, de itt teszem fel a kérdésemet, bár az aktuális témától elég messze van, de nekem nagyon fontos lenne a válasz.
Kezdő vagyok, Hunorral méhészkedem. Mi lenne akkor, ha a repcén a méztéri fiókot a fészek alá tenném? A 2017 es repce miatt kérdezem, mivel 3 hétig virágzott és a virágzás alatt 2 hétig hűvös volt az idő.

Üdv: Csaba
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: konihoney - 2018. Január 30. 14:33
adamez2 írja Baranyából.
- Két családnál 2 kereten volt fiasítás, összesen 5-6 dm2 / család.


Élelem bőven van, a fiasításos keretekben is.

Minden fiasítással rendelkező családnál megfigyelhető volt, hogy főként kelő fiasításuk van. Az álcák száma minimális, és elég sok a pete. Ez teljesen egybeesik az elmúlt időszak időjárásával. Január elején hasonló meleg volt, mint most. Akkor indulhattak be az anyák, és az akkor lerakott petékből kelnek most a méhek. Azóta szünetelt a fiasítás, pontosabban nagyon kis területre terjedt csak ki, ahol most álcák és fedett sejtek vannak vegyesen. Ez általában az egyik fias lép egyik oldalán egy tenyérnyi rész."

Ez igaz nálam is Nyugat Nógrádban, Börzsöny lábánál. Karácsony utáni enyhe idő meghozta hatását. Nálunk még nem volt tömeges tisztulás, ki röpülés.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Január 30. 18:02
Ma megnéztük mind a 60 családot,hol tartanak a kajával. A napsütötte déli kijárósaknál sokkal több fogyott mint az északi kijárós szinte mindig árnyékban lévőknél. Az árnyékban lévők szerintem fele annyit fogyasztottak. Eddig 100% a telelés. :D Jó volt látni őket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Január 31. 07:41
Vártam, hátha valaki reagál Oszkár hozzászólására.
Amit alább leírt, ezt én is tapasztaltam már, valójában akaratlanul egy kísérletet hajtott végre.
Erről írok már napok óta, hogy nem szerencsés ebben az időszakban "bebugyolálni", és erősen leszűkíteni a méhcsaládokat.
Lám most a méhek súgtak is nekünk!
Semmi mást nem kell csinálnunk, csak lemásolni azt, amelyik a legjobb megoldás.
Tehát a hűvösben lévő kaptárakban lévő méhcsaládoknál sokkal kevesebb élelem fogyott.
Ha valakinek a méhei napsütötte, kies részen vannak, és még jól be is takargatja őket, nem szeretnék a helyébe lenni.
Buchinger Györgyről sokszor írtam már.
Ő az NB-ben egy iránymutató, nagystílű méhész, és ő is úgy tett, hogy Salgótarjánban teleltetett, majd a tisztuló kirepülés után másnap, levándorolt délre.
Továbbra sem értem hova ez a rohanás, mi ez a kapkodás.
A méheket ne csapjuk be, a fiasítás akarattal való kiterjesztése nagy áldozattal jár.
A témát befejeztem, majd márciusban visszatérünk rá, hogy ki járt jobban.
Az aki már most lepényezik, vagy az akinek nyugiban, rengeteg mézzel telelnek a családjai.
A méz mennyisége perdöntő, erről is írtam már.
Fizikai gátat jelent az anyának, és akármilyen furcsa de ebben az időszakban ez JÓ!
A startpisztolyt ravaszát, normál körülmények között február végén, március elején kell meghúzni, amikor is tömeges virágporhordás, és a jó idő beköszönt.
Ekkor azonnal szűkítek, takarok, és napi néhány decivel belső itatást alkalmazok.
Repcére az állomány nagy része már termelő, és onnantól FÉK!
Ez eddig bejött, és ezen továbbra sem kívánok változtatni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nb18 - 2018. Január 31. 08:27
Sziasztok!

Azokról meg ne is beszéljünk, aki a hétvégén már a virágporos lepényt is beadta........


Nb18
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 31. 08:46
Van akinél már a második lepényt hordják el szerencsétlen méhek...
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Január 31. 08:54
Idézet
Mi lenne akkor, ha a repcén a méztéri fiókot a fészek alá tenném? A 2017 es repce miatt kérdezem, mivel 3 hétig virágzott és a virágzás alatt 2 hétig hűvös volt az idő.
Ne féltsd őket, ha a fészket melegen tudják tartani akkor tömni fogják a mézteret is. A 3x9 keretes hunorban pl. minden normális (azaz erős) családra a repce vége felé a harmadik fiókot is fel kell tenni.
Kipróbálhatod a lefejlesztést, de sem az anya sem a család nem szeret lefelé terjeszkedni. Azt én úgy csinálnám hogy letenném az anyát azzal a kerettel amelyiken megtaláltam, plusz tennék mellé 2-3 nyitott fiast is, és rá az anyarács.
De az anyakeresés ilyenkor (is) teljesen felesleges dolog, plusz munka, ráadásul olyan időben amikor még hűvös van, ezért amúgy sem szerencsés széttúrni hosszú időre a fészket és ezáltal lehűteni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: molnarzoli75 - 2018. Január 31. 09:31
Szia Attila!
A február végi, márciusi itatás az szirupos itatás, ugye?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Január 31. 16:16
Igen!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: somogyi csaba - 2018. Január 31. 20:07
WR!
Köszönöm válaszod! Elfogadom és úgy fogom csinálni, ahogy írtad!
Üdv: Csaba
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: molnarzoli75 - 2018. Február 01. 17:46
Idézet
Mi lenne akkor, ha a repcén a méztéri fiókot a fészek alá tenném? A 2017 es repce miatt kérdezem, mivel 3 hétig virágzott és a virágzás alatt 2 hétig hűvös volt az idő.
Ne féltsd őket, ha a fészket melegen tudják tartani akkor tömni fogják a mézteret is. A 3x9 keretes hunorban pl. minden normális (azaz erős) családra a repce vége felé a harmadik fiókot is fel kell tenni.
Kipróbálhatod a lefejlesztést, de sem az anya sem a család nem szeret lefelé terjeszkedni. Azt én úgy csinálnám hogy letenném az anyát azzal a kerettel amelyiken megtaláltam, plusz tennék mellé 2-3 nyitott fiast is, és rá az anyarács.
De az anyakeresés ilyenkor (is) teljesen felesleges dolog, plusz munka, ráadásul olyan időben amikor még hűvös van, ezért amúgy sem szerencsés széttúrni hosszú időre a fészket és ezáltal lehűteni.
Nem szeret az anya és a család lefelé terjeszkedni? Ez azért, ha a természetes állapotot vesszük alapul, nem igazán állja meg a helyét.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Február 01. 18:38
Miért nem? A mézet lefelé hordják? Nem. Ha nincs nagy mennyiségben hordás az anya lefele terjeszkedik? Nem, csak nagy hordásban leszorul. A 3 fiókos hunorban ha főhordás után nincs rács a fészken hol lesz az anya alul marad? Nem. Fent fog petézni a második és a harmadik fiókban.  ;)
És ez nem csak a tavaszi fejlődéskor van így, az alsó fiók az őszre kiürül, némi virágporon kívül más nem lesz benne. Ami egyben a méhésznek is nagyon jó, mert az öreg lépeket ki tudja szedni, így a család nem a fekete lépeken fog telelni.
A félkerettel dolgozók pont ezzel szórakoznak egész tavasszal amivel nekünk nem kell, hogy a felső félfiókban az anya által bepetézett kereteket lepakolgatják az alsóba, hogy aztán a felső fiókban bepetézze a többit is, mert nem szívesen megy az alsóba.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: neo - 2018. Február 01. 19:20

A félkerettel dolgozók pont ezzel szórakoznak egész tavasszal amivel nekünk nem kell, hogy a felső félfiókban az anya által bepetézett kereteket lepakolgatják az alsóba, hogy aztán a felső fiókban bepetézze a többit is, mert nem szívesen megy az alsóba.
Ezzel szemben én azt állítom, hogy az ősszel egyesített öreganyás és fiatal anyás családok esetében, ha a méhész csak akác előtt néz bele a kaptárba, akkor annyi dolga van, hogy elvigyen három-négy fias fiókot anyástól, lerakja őket külön-külön, 2 nap múlva megkeresse az anyát, adja vissza, majd pörgessen. Az anyát megfékezni sem lehet, úgy rohan lefelé petézni magától is, ahogyan az odúban teszi. Nyár végén akadály neki a fiókok közötti hézag, nem tavasszal.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: molnarzoli75 - 2018. Február 02. 05:29
Miért nem? A mézet lefelé hordják? Nem. Ha nincs nagy mennyiségben hordás az anya lefele terjeszkedik? Nem, csak nagy hordásban leszorul. A 3 fiókos hunorban ha főhordás után nincs rács a fészken hol lesz az anya alul marad? Nem. Fent fog petézni a második és a harmadik fiókban.  ;)
És ez nem csak a tavaszi fejlődéskor van így, az alsó fiók az őszre kiürül, némi virágporon kívül más nem lesz benne. Ami egyben a méhésznek is nagyon jó, mert az öreg lépeket ki tudja szedni, így a család nem a fekete lépeken fog telelni.
A félkerettel dolgozók pont ezzel szórakoznak egész tavasszal amivel nekünk nem kell, hogy a felső félfiókban az anya által bepetézett kereteket lepakolgatják az alsóba, hogy aztán a felső fiókban bepetézze a többit is, mert nem szívesen megy az alsóba.
A lefelé terjeszkedés ennél sokkal egyszerűbb dolog. Tavasszal a begyűlő mézet a méhek a fejük fölé pakolják. Ennek hatására az anya mind lejjebb és lejjebb tud csak petézni. Amikor az összehúzódás időszaka kezdődik és mérséklődik illetve leáll a fiasitás, továbbá elkezdik fogyasztani az elraktározott készletüket, az irány megfordul és haladnak felfelé. Őrösi tanárúr talán jobban tudta ezt!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Február 02. 08:41
Idézet
Tavasszal a begyűlő mézet a méhek a fejük fölé pakolják. Ennek hatására az anya mind lejjebb és lejjebb tud csak petézni.
Ha nem teszel rá fiókot, akkor szerencsétlen anya nyilván másfelé nem tud terjeszkedni csak ahol helyet talál, mert a mézre nem tud rápetézni.  :) Ezért petézik alatta, és nem azért mert ott szeretne, de ezt már az előző hozzászólásomban is leírtam. Ne tegyél anyarácsot a rakodóba, és rá fogsz csodálkozni hogy hol fog petézni az anya.  :) Megsúgom. Nem lent, az alsó fiókban egy idő után csak virágpor lesz.
Idézet
Őrösi tanárúr talán jobban tudta ezt! 
Talán tudta, de úgy látom hogy a tudását nem sikerült maradéktalanul átadnia.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2018. Február 02. 09:35
Idézet
Őrösi tanárúr talán jobban tudta ezt! 
Talán tudta, de úgy látom hogy a tudását nem sikerült maradéktalanul átadnia.

A Te esetedben ez valóban kissé hézagosan sikerült. A lefejlesztés sokkal közelebb áll a méhcsalád természetes ösztöneihez, mint a fejelés. Nem tűnt még fel, hogy a méhek sokkal szívesebben teszik a mézet a kikelő fiasítás helyére?

A méhek természetes fészkében nincs olyan, hogy mézkamra. A méhek általában hosszú lépnyelveket építenek, ezen mozognak az év folyamán, pontosan úgy ahogy molnarzoli75 is leírta. Az építmény bármelyik része lehet fiasítás vagy méz és virágpor, de a mézet természetükből fakadóan a kijárótól távolabb próbálják elhelyezni. Ezért rakják általában a fejük fölé és az odú belsejébe. Télen ahogyan fogy az élelem, úgy húzódnak a méhek a méz után fölfelé illetve hátrafelé. Tavasszal is itt kezdik a fiasítást, közvetlen kapcsolatban a mézzel. Ahogy kelnek a méhek és gyűlik a nektár, a mézet már a kikelő fiasítás helyére teszik, ezért a fészek lejjebb koncentrálódik. Amikor már nagyobb részt méz van a lépekben, az anyának már nincs helye petézni, a család megrajzik. Nyáron tovább gyűjt a méhcsalád, új anya fiasít, "beteleli" magát a család, fürtbe húzódik, majd a tél folyamán a mézet fogyasztva szépen ismét felfelé halad a lépnyelveken. Tavasszal minden kezdődik előröl.

Az amit írsz, hogy anyarács nélkül a méhanya mindenhová petézik ez egy nagy baromság. Ilyen csak akkor fordulhat elő, ha a méhész a fészek egységét felborítja, és a kaptárban szétszórja a fészek kereteket. Ilyenkor ugyanis az anya inkább fiókot vált, hogy egy számára természetes, bábinges lépbe petézhessen, mintsem hogy belepetézzen mondjuk egy szűz lépbe. Ha a fészek egységben van tartva, akkor az anya nem szívesen hagyja ott, pláne szűz keretek kedvéért. Esetleg olyan tömeges hordásnál fordulhat ez elő, ahol a begyűlő nagy mennyiségű nektár szó szerint kiszorítja az anyát a fészekből. A méheknek erre is megvan a természetes válaszuk, amit rajzásnak hívnak, de ebbe most nem mennék bele.

Nem azzal van a baj, ha valamit nem tudsz, hanem ha úgy csinálsz, mintha Te tudnád a legjobban. Az, hogy másoknak még ebből a "nemtudásból" tanácsokat is adsz, már csak hab a tortán.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Február 02. 10:17
Idézet
Az amit írsz, hogy anyarács nélkül a méhanya mindenhová petézik ez egy nagy baromság. 
  :D Ezen most jót kacagtam. Szerintem a méhészek többségének rengeteg felesleges pénze meg ideje van, azért szórakoznak az anyaráccsal. Elárulom, hogy ha nem teszek rácsot a fészekre, az anya néhány nap múlva már a méztérben petézik. És nem a bábinges keretekbe ahogy írod, hanem a frissen berakott műlépeket petézi be, már akkor amikor még ki sincsenek teljesen építve. Majd fényképezek neked ilyet áprilisban...
Idézet
A lefejlesztés sokkal közelebb áll a méhcsalád természetes ösztöneihez, mint a fejelés. 
Szerinted. Azt az odúban nem azért csinálják úgy mert úgy szeretnék, hanem mert nem tudják máshogy, ennek a miértjét is leírtad, pedig úgy látom hogy érteni csak nem érted. Nálam minden évben van pár család aminek az anyja nincs lezárva, és ha hiszed ha nem, a zöme a harmadik fiókban petézik.  :D Lehet hogy ők nem ösztönlények, de az is lehet hogy csak nem olvastak Örösit.  :D
Idézet
Nem azzal van a baj, ha valamit nem tudsz, hanem ha úgy csinálsz, mintha Te tudnád a legjobban.
Ez a mondat nem emlékeztet önmagadra?
Senkinek sem osztok tanácsokat, az "észt" azt osztják itt éppen elegen, a zöldön meg pláne. Van ez a vak vezet világtalant mondás. Azért a tanácsaim ellenére csak próbáld ki hogy az egyik családot fejeled, a másikat meg lefejleszted, hogy melyik hogyan fog fejlődni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Jam Clerk - 2018. Február 02. 10:34
Idézet
A lefejlesztés sokkal közelebb áll a méhcsalád természetes ösztöneihez, mint a fejelés. 
Szerinted. Azt az odúban nem azért csinálják úgy mert úgy szeretnék, hanem mert nem tudják máshogy, ennek a miértjét is leírtad, pedig úgy látom hogy érteni csak nem érted. Nálam minden évben van pár család aminek az anyja nincs lezárva, és ha hiszed ha nem, a zöme a harmadik fiókban petézik.  :D
Idézet

Csak úgy általánosságban kérdem, hogy a rakodónak nem pont az lenne az elvi alapja, hogy az évmilliók alatt megszokott odút leutánozza?
A másik kérdésem: sehol nem használsz rácsot és minden családodnál, kivétel nélkül ezt tapasztalod? Vagy többségében használsz rácsot, és a nem-rácsozottak zöme ezt csinálja? Vagy van néhány nem-rácsozott, és azoknak a zöméről van szó? Azaz, utóbbi lehetőség alapján gondolod úgy, hogy ha a többi se lenne rácsozva, akkor azok is ezt tennék, csak nem próbáltad még ki? Nem kötözködésként kérdem, csak nem világos ez az utolsó idézett mondat a számomra.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2018. Február 02. 10:54
Idézet
Az amit írsz, hogy anyarács nélkül a méhanya mindenhová petézik ez egy nagy baromság. 
  :D Szerintem a méhészek többségének rengeteg felesleges pénze meg ideje van, azért szórakoznak az anyaráccsal. Majd fényképezek neked ilyet áprilisban...

Két esetben indokolt az anyarács használata:

1. Ha a fészek keret alacsonyabb, mint ami a méhcsalád természetes igénye lenne. Az egységes keretméret (40x30 cm) alatti keretméretek túl alacsonyak a méhcsalád természetes igényeihez, ezért nem tudják azt a fészekformát felvenni, amit szeretnének és ezt próbálják orvosolni azzal, hogy feljebb tolják a fészket a mézkamrába. Persze nem az egész mézkamrába, csak annyira, hogy a 30 cm körüli fészekmagasság nagyjából meglegyen.
Olvasd el a Méhészet legutóbbi számában a Shuller méhészetről szóló cikket. Pontosan alátámasztja azt, amit állítok. Minden évben akad néhány anya a 160 családból amelyik felmegy a közvetlenül a fészek fölötti mézkamrába és bepetéz néhány keretet, de ez inkább csak kivétel. Értelemszerűen NB fészkű rakodóra sem kell anyarács, ott a problémát inkább a mézkoszorú átlépése jelenti.

2. Ha a méztérbe átfüggesztik a fészek keretek egy részét.

Az anya akkor is inkább a korábbi fiasításos kerethez ragaszkodik, ahogyan az előző hozzászólásomban is írtam. Azért kell az anyarács, hogy ezt meggátolja.

Idézet
Idézet
A lefejlesztés sokkal közelebb áll a méhcsalád természetes ösztöneihez, mint a fejelés. 

Szerinted. Azt az odúban nem azért csinálják úgy mert úgy szeretnék, hanem mert nem tudják máshogy,

Milyen jó, hogy lett a méhész és szegény méheknek végre megadta azt, amire évmilliók alatt úgy vágyakoztak...
Ugye most erre nem azt fogod írni, hogy csak azért laktak odúban, mert nem tudtak kaptárt építeni?

Idézet
Nálam minden évben van pár család aminek az anyja nincs lezárva, és ha hiszed ha nem, a zöme a harmadik fiókban petézik.  :D Lehet hogy ők nem ösztönlények, de az is lehet hogy csak nem olvastak Örösit.  :D

Valószínűleg nálad valami rendszerszintű probléma van, ugyanis nálam ilyet nem csinálnak a méhek.

Idézet
Idézet
Nem azzal van a baj, ha valamit nem tudsz, hanem ha úgy csinálsz, mintha Te tudnád a legjobban.

Ez a mondat nem emlékeztet önmagadra?


Nem, mert én nem úgy állítom be az írásaimat, hogy az kioktatónak tűnjön, pláne nem röhögök másokon. Te viszont folyamatosan ilyen stílusban nyilvánulsz meg, és ez eltér a fórum stílusától, következésképpen zavaró.

Idézet
Senkinek sem osztok tanácsokat, az "észt" azt osztják itt éppen elegen, a zöldön meg pláne. Van ez a vak vezet világtalant mondás.

Az a baj, hogy most hiába mondanám azt, hogy olvasd vissza az írásaidat, mert ha meg is tennéd, úgysem értenéd meg, miről beszélek.

Idézet
Azért a tanácsaim ellenére csak próbáld ki hogy az egyik családot fejeled, a másikat meg lefejleszted, hogy melyik hogyan fog fejlődni.

Ha egy család szakszerűen van fejelve, vagy lefejlesztve, ugyanolyan jól fog fejlődni. Itt nem az volt a vita tárgya, hogy a fejelés vagy a lefejlesztés a jobb technológia. Arról volt szó, hogy a méhcsalád szempontjából melyik a természetesebb, és ez a lefejlesztés. Ha a méhész érti a dolgát, akkor mindkét technológiai fogással sikert érhet el.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: molnarzoli75 - 2018. Február 02. 11:05
Az a baj wr, hogy te nem érted azt amiről mi beszélünk. Az, hogy az anya "szeret" e lefelé fejlődni, terjeszkedni, évmilliókon át tartó evolúciós folyamat. Ami történetesen, odúkban, sziklaüregekben alakult ki. Te a pár évtizedes rakodó és fekvőkaptáras méhészkedésben próbálsz evolúciós elméleteket gyártani, megcáfolni. Nehéz lesz! Természetes, hogy a te kaptáradban, ahol már lefelé nem tud menni, rajozni nem engeded és elveszed a mézet a fejük felől, akkor az anya fel megy, mert az ösztöne hajtja és petézik ahol helyet talál. De azért ez ne legyen már egy több évszázados, ezredes, megfigyeléseken, kísérleteken alapuló tudomány meghazudtolásának alapja.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: neo - 2018. Február 02. 11:17
Kár ezen veszekedni. Az anya akkor megy felfelé, ha a felső takarás és a fészek közötti rész meleg. Ez az odúban is így van, mert van az odú felett 5 méter fa, következésképpen a család által termelt hő felfelé távozik, de megreked  a felső szigetelés miatt (ez is hulladékhő). Ha alul NB lép van, akkor az anyát nagyon ritkán lehet arra rávenni, hogy a felette lévő fél NB keretet bepetézze. Ahhoz alul nagyon meg kell szorulnia. Lefelé akképpen megy, hogy először bepetézi herével vagy  az alatta lévő keret felső lécét, vagy a lép felső sejtsorait. Tehát lefelé a hidegebb miatt a herepetézéssel terjeszkedik. Aztán ahogyan kelnek a fiatal méhek, és felfelé nem tudnak menni, ezért kénytelenek az alsó fiókot elfoglalni, és kellően fel is fűtik. Ha április első felében fejelek, akkor az anya nagyon vonakodva foglalja el a felette levő fiókot. A tisztogatáshoz is időre van szükség. Míg egy 3-4 fiókon teleltetett család, amelyik a felső fiókban kezdte az évet, az alatta lévőt hosszú időn át tudja alkalmassá tenni a petézésre. Az is jót tesz, ha a keretek tartalmaznak valamennyi lefedett mézet. Annak a helyére szívesebben megy az anya. Az olyan család, amelyik feje felett van egy teli mézes fiók, félkör alakban eszi ki a mézet, és petézi azonnal az anya. Az ilyen család a méz után megy felfelé.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2018. Február 02. 11:40
Kár ezen veszekedni. Az anya akkor megy felfelé, ha a felső takarás és a fészek közötti rész meleg. Ez az odúban is így van, mert van az odú felett 5 méter fa, következésképpen a család által termelt hő felfelé távozik, de megreked  a felső szigetelés miatt (ez is hulladékhő).

Nem veszekedésről van szó, ezt tisztázzuk. Az amit írsz, teljesen egybevág a méhek ösztöneivel. Tartanak valahol a lépen. Felül méz, alatta fészek. Nincs jelentős beáramló nektár, tehát fogyasztanak a mézből, ami a fejük felett van, majd az anya bepetézi a méz helyét. De a tendencia akkor is az, hogy tavasszal lefelé húzódnak, ősszel meg felfelé, mindig kapcsolatban maradva a mézzel.

Idézet
Lefelé akképpen megy, hogy először bepetézi herével vagy  az alatta lévő keret felső lécét, vagy a lép felső sejtsorait. Tehát lefelé a hidegebb miatt a herepetézéssel terjeszkedik. Aztán ahogyan kelnek a fiatal méhek, és felfelé nem tudnak menni, ezért kénytelenek az alsó fiókot elfoglalni, és kellően fel is fűtik

Alacsonykeretes rakodó esetén ez így van, hiszen legjobb esetben is 3.5 cm megszakítás van a lépfelületben. Magasabb lépeken nincs ilyen jelenség, spirális alakban akadály nélkül egyre lejjebb terjesztik ki a fészket.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Február 02. 12:29
Idézet
Az a baj wr, hogy te nem érted azt amiről mi beszélünk. Az, hogy az anya "szeret" e lefelé fejlődni, terjeszkedni, évmilliókon át tartó evolúciós folyamat. 
Ez már csak ilyen, lehet hogy dilettáns vagyok.  :) Az a baj hogy nagyon is értem miről beszéltek, viszont ez fordítva nem igaz. Ezért hát harmadszor is leírom. Az odúban vagy akárhol természetes körülmények között sem lefele terjeszkedne az anya, ha tudna felfele. De nem tud. Ennek a megértéséhez nem kell évmilliókra vagy Örösire hivakozni, még diploma sem kell hozzá, csak néhány év megfigyelés meg a megfigyelésre alkalmas elrendezés. Ha az odút elvágnád és megtoldanád felül abban a pillanatban a mézkoszorút elkezdenék feljebb hordani és az anya is elkezdene felfele terjeszkedni. Szóval semmilyen elméletet nem gyártok, csupán megfigyelem a méheimet.
Olyat meg hogy nem megy fel az anya a méztérbe petézni csak olyan figyelhet meg akinek csak családocskái vannak. Az egyenlő lépesben legyen is az bármilyen, fel fog menni. De a fél fiókokkal fejelt hunorban is felmegy, ha nem menne akkor nem kellene az ilyen kaptárral méhészkedőknek anyarácsot használniuk. Bizony kell...
Szóval rájuk kell tenni azt a fiókot és akkor nem kell az anyának leszorulnia. Persze olyan családokra nem kell amelyik repcén még csak a fészekfiókban serénykedik. Március utolsó-április első hetében kapják a méztéri fiókot, rá két hétre a másodikat. Mindegyik. Amelyik nem, azzal nem is számolok akácon.
Kioktató lennék? Nem gondolom. Annak tűnhetek kioktatónak aki sértésnek veszi ha olyat írok le ami neki nem tetszik. Igen, sokaknak nem teszik ha leírom hogy nem decemberben meg januárban kell a kaptárakban turkálni hanem márciustól novemberig. Meg nem januárban kell a családot élelemmel ellátni hanem augusztusban. És akkor érvelés hiányában jön a személyeskedés...
Az a helyzet hogy a lefejlesztést én is kipróbáltam, már a félkeretes időszakomban is. Ott egyáltalán nem működött, de hunorban is elég nagy különbség van a fejlődés tekintetében a fejelés és a lefejlesztés között. De nyilván mindenki úgy csinálja ahogy akarja, hiszen nem rég olvastam itt hogy a méhészetben minden igaz, meg annak az ellenkezője is.  :)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2018. Február 02. 14:03
Ha az odút elvágnád és megtoldanád felül abban a pillanatban a mézkoszorút elkezdenék feljebb hordani és az anya is elkezdene felfele terjeszkedni.

Arra azért várhatnál. Hamarabb megrajzik, minthogy felbontsa a lepecsételt mézkoszorút csak azért, hogy felhordja.

Idézet
Március utolsó-április első hetében kapják a méztéri fiókot, rá két hétre a másodikat. Mindegyik. Amelyik nem, azzal nem is számolok akácon.

2013 március második felében még havat lapátoltunk a méhesben. 2016 április második felében szinte nem volt kirepülésre alkalmas idő. Ennek ellenére Te ezekben az években is naptár szerint felraktad a méztereket? Ha igen, akkor gratulálok, ha nem, akkor meg miért nem teszed hozzá, hogy "ha az időjárás engedi... ha a méhek ennyi meg annyi kereten vannak" stb. Az ezzel a gond, hogy ha még átlagos években működik is naptár szerint a dolog, de azokban az években ami jelentősen eltér az átlagostól már nem. Sok kezdő méhész olvassa a fórumot, és a félinformációk igen veszélyesek lehetnek.

Idézet
Kioktató lennék? Nem gondolom. Annak tűnhetek kioktatónak aki sértésnek veszi ha olyat írok le ami neki nem tetszik. Igen, sokaknak nem teszik ha leírom hogy nem decemberben meg januárban kell a kaptárakban turkálni hanem márciustól novemberig. Meg nem januárban kell a családot élelemmel ellátni hanem augusztusban. És akkor érvelés hiányában jön a személyeskedés...

Nem ezzel van a baj, hanem a stílussal. Szerintem ha egy kicsit visszavennél (nem a tartalomból, hanem az előadásmódból), akkor nem lenne semmi gond. Ez csak az én személyes véleményem.

Idézet
Az a helyzet hogy a lefejlesztést én is kipróbáltam, már a félkeretes időszakomban is. Ott egyáltalán nem működött, de hunorban is elég nagy különbség van a fejlődés tekintetében a fejelés és a lefejlesztés között. De nyilván mindenki úgy csinálja ahogy akarja, hiszen nem rég olvastam itt hogy a méhészetben minden igaz, meg annak az ellenkezője is.  :)

Igen, ezt én írtam, de nem én költöttem. Annyival egészíteném ki, hogy természetesen csak akkor, ha a szóban forgó állítás tényekkel alátámasztható.

A lefejlesztéshez lehet, hogy rossz technikát választottál, vagy nem adtál elég időt magadnak, hogy kifinomítsd. Mindazonáltal ha van más módszered ami jól bevált, akkor használd azt.

Minden évben kipróbálok különböző mézeltetési fogásokat. Van ami beválik, van ami nem, és van amit érdemesnek tartok a következő évben tovább finomítani.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Február 02. 14:39
Kár ezt folytatni! Amúgy igaza van mindkettőtöknek! Amúgy wr tavasszal az az 1 hunor fiók könnyen megtelik mézzel, virágporral, fiassal, ha aláraknád is elfoglalná, de nyílván kényelmesebb fölé(tudom te csak h vagy).
A lefejlesztés meg praktikus dolog, nem kell nézegetni tömötten fedik e a fészket, mehet e rá az üres fiók. Így nincs túl korán és későn, ezt nem kési le a méhész :)  De aki meg tud lefejleszteni az más problémákkal szembesül, ettől szép ez!
De szerintem kérdezzétek Geddekast, ha valaki ő biztosan tud segíteni!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: molnarzoli75 - 2018. Február 02. 16:37
Én is fejelek tavasszal, de itt nem erről van szó. Itt a méhek természetes ösztönéről kezdtük el beszélni, amikor azt írtad, hogy nem szeret sem az anya, sem a család lefelé terjeszkedni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Február 02. 18:26
Nagyon tetszik a meccsetek, csak ne sértegessétek egymást!
Gyakorlati kérdéseket feszegettek, amiből lehet tanulni.
Adamez2 ezt írta:
"Értelemszerűen NB fészkű rakodóra sem kell anyarács, ott a problémát inkább a mézkoszorú átlépése jelenti."
Ez egy elvi tévedés, szem előtt tartva azt a dolgot, hogy senkit nem kívánok megsérteni.
A rakodó rendszer határa a Hunor keretméret!
Holnap ezt Nagykanizsán ismét bőven kifejtem.
Az NB lép rakodóba nem való, úgy ahogy Adamez2 rávilágított a legnagyobb problémájára.
A mézkoszorú átlépésének problémája = az automata rajzással.
Különösen akkor, ha 1/2 NB méztéri fiókokkal kombinálják ezt az "öszvért".
Öszvérnek mondanám, mert a rakodó rendszer (de ez az sem) legnagyobb előnyét, a lépátfüggesztést hiúsítja meg.
Akkor beszélünk rakodó kaptárrendszerről, ha legalább 3 fiók "üzemel".
A Hunor fészek Hunor méztér szakszerű kifejezése egyenlő-lépes Hunor.
Ha feltesszük a 3. fiókot, attól kezdve Hunor rakodó.
Mint tudjátok 27 évig nyomtam Hunorral, megpróbálom egyszer gondosan, lépésről-lépésre leírni, hogy fejlesztettem fel az állományomat akácra.
Minden írásban van megszívlelendő, de én egy kicsit más utat választottam.
Meglátom mekkora igény lesz arra, hogy közkinccsé tegyem módszerem lényegét.
Jövő héten rossz idő lesz, talán akkor nekiugrok.
Nagyernyei Attila 
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: daoli76 - 2018. Február 02. 19:07
Lehetne erről egy feltenni egy videot . Én sajnos vagy 300km vagyok , de érdekelne az előadas?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: molnarzoli75 - 2018. Február 02. 20:21
Nagyon tetszik a meccsetek, csak ne sértegessétek egymást!
Gyakorlati kérdéseket feszegettek, amiből lehet tanulni.
Adamez2 ezt írta:
"Értelemszerűen NB fészkű rakodóra sem kell anyarács, ott a problémát inkább a mézkoszorú átlépése jelenti."
Ez egy elvi tévedés, szem előtt tartva azt a dolgot, hogy senkit nem kívánok megsérteni.
A rakodó rendszer határa a Hunor keretméret!
Holnap ezt Nagykanizsán ismét bőven kifejtem.
Az NB lép rakodóba nem való, úgy ahogy Adamez2 rávilágított a legnagyobb problémájára.
A mézkoszorú átlépésének problémája = az automata rajzással.
Különösen akkor, ha 1/2 NB méztéri fiókokkal kombinálják ezt az "öszvért".
Öszvérnek mondanám, mert a rakodó rendszer (de ez az sem) legnagyobb előnyét, a lépátfüggesztést hiúsítja meg.
Akkor beszélünk rakodó kaptárrendszerről, ha legalább 3 fiók "üzemel".
A Hunor fészek Hunor méztér szakszerű kifejezése egyenlő-lépes Hunor.
Ha feltesszük a 3. fiókot, attól kezdve Hunor rakodó.
Mint tudjátok 27 évig nyomtam Hunorral, megpróbálom egyszer gondosan, lépésről-lépésre leírni, hogy fejlesztettem fel az állományomat akácra.
Minden írásban van megszívlelendő, de én egy kicsit más utat választottam.
Meglátom mekkora igény lesz arra, hogy közkinccsé tegyem módszerem lényegét.
Jövő héten rossz idő lesz, talán akkor nekiugrok.
Nagyernyei Attila
Szia Attila!
Az igényt hol lehet jelezni?  :D
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: somogyi csaba - 2018. Február 02. 20:42
Szervusztok!
Örülök neki, hogy ma rossz idő volt és volt időtök fórumozni!
A lefejlesztés témát én dobtam fel, nem is gondoltam volna, hogy ilyen parázs vita alakulhat ki belőle. Nagyon sokat tanultam a hozzászólásokból, idén megpróbálom majd megfigyelni az általatok említett fejlődési időszakban történő terjeszkedést oly módon, hogy lesz fejelés, lefejlesztés és átfüggesztés is más más kaptárban kipróbálva.

Attila mázlink van, mert az időjárás kedvezni fog Neked a Hunor technológia közzétételéhez.

Tisztelettel: Csaba
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zolesz1991 - 2018. Február 02. 22:04
Szia Attila
A video szerintem sem rossz ötlet.Biztos sok ember szívesen nézné az előadásod akik nem tudják meghallgatni.
Lehetséges lenne, hogy úgymond saját magadat felveszed és közzé teszed?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: neo - 2018. Február 03. 05:07
mert a rakodó rendszer  legnagyobb előnyét, a lépátfüggesztést hiúsítja meg.
Nekem feleseim vannak, de soha nem használom a lépátfüggesztés gyakorlatát. A rakodó rendszer azért van, hogy fiókosan lehessen kezelni, nem keretesen. Az kétségtelen tény, hogy az osztott fészek miatt nyár végén elveszíti a feles rendszer a fiókos kezelés lehetőségét a következő évre, mert gyengébb családokat eredményez. Hacsak ez nálam nem genetikai probléma. Tervezem is, hogy meezesjenőtől egyszer veszek rajbölcsőket génállomány frissítés miatt, ha ad el. Ebből kifolyólag két megoldást favorizálok. 1: öreganyás és fiatal anyás családok októberi egyesítése. 2: szaporítás esetén a fiatal anyás családok szűkítése öt-hat keretre. Ezeknél éppen úgy működik a lefejlesztés, mint az erős  egyesített családoknál teljes fiókon. Alulra a harmadik és negyedik fiókot egyszerre kell berakni még márciusban. A szűkítést akác elejéig benn kell hagyni.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2018. Február 03. 08:14

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2018. Február 03. 08:42
Tervezem is, hogy meezesjenőtől egyszer veszek rajbölcsőket génállomány frissítés miatt,

Az enyémek sem különbek az összevissza keveredett, mindenféle behurcolt jó és rossz tulajdonságú génekkel javított vagy éppen rontott anyáktól. Viszont csak rajbölcsőkből és váltóbölcsőkből kelt anyáim vannak, leszámítva a néhány pótot. A rajbölcsőket csak olyanoktól veszem el, amelyek már tele hordták a kaptárat, vagy sokkal többet az átlagostól, nem fér el a nép, és legalább második éves az anya. Ez sem működik mindig, mert vannak bölcsőszegény évek, vagy pl. akácpergetés után nálunk olyan sovány a legelő, hogy etetéssel sem lehet rábírni szinte egyet sem a bölcsőhúzásra.
Amelyiknek már 9-10 kereten lévő fiasításnál bölcsőalapok vannak, az nem való termelésre. Nem szoktam átfüggeszteni, mert nekem ilyesmire nincs időm. A rajzásra készülődő, de gyengébb családállapotban lévőknél viszont rakok fel fiast, és szűzléppel tűzöm a fészkét, mer amikor legközelebb odaérek, már késő lesz, és elmegy Egyiptomba. ;D Vagy idő előtt csapolom, ( bölcsőt másiktól kap később) mert nekem a szaporítás sokkal fontosabb mint a méz, illetve a sok ezer keretet is ki kell építtetnem.
Természetesen neo amikor annak ideje eljő, és Te is, akkor annyit viszel amennyit csak elbírsz. Beállsz a sorba, amelyiknél vannak bölcsők az mind elvihető, de a többit is le kell szedni.  ;)
Nálam az anyabölcső melléktermék, nincs ára. Ugyan annyiba kerül mint egy méh.
Csak azok a méhészek látnak különbséget az anyáim javára, akik addig jórészt pótanyákkal dolgoztattak. Nincsenek csodák. De van a közeledben is belőlük, vagy a leányaikból szép számmal. Küldök privátban néhány nevet, és címet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Fülemüle - 2018. Február 03. 15:13
Jól írod kiváncsi111, mert egészen más az anyák minőségének elbírálása ha szaporításra megy rá az ember, mint ha méztermelésre. Azonban a két dolog összeér, ha a higiénikus viselkedés felé fordulunk. Vagyis az anyák minősége mégiscsak fontos lehet.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: norgio85 - 2018. Február 03. 18:35
Én is igényt tartanék akár az egész Hunor technológia leírására! Köszönöm!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: oszkár - 2018. Február 03. 19:41
Várjuk.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: kivancsi111 - 2018. Február 03. 20:11
Én is várom, mert tanulni soha nem késő. Az sem baj ha influenzás vagy Attila, mint én voltam akkor... Ha nem bírod szünet nélkül a 4 órát, mint én hajdan, akkor kevesebbel is beérem, de ugye az is ingyen lesz, mint az enyém? Már csak büszkeségből is :)
Spóroljunk az NP-nek.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: zümi - 2018. Február 03. 23:38
Szintén engem is érdekel a Hunor technológia ;)
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Február 04. 07:13
"Kivancsiak" vagytok mi?
Rajzolni is fogok, valamint több ütemben állok neki.
Molnár Jenőnek nincs mit tanulnia, hiszen mindent tud.
Ő nem szűkít, nem serkent, csak elad, és perget.
Írásom az átlag méhészekhez fog szólni, és ha lesz benne olyan rész amit megszívlelnek, annak örvendek.
A START állapottal fogom kezdeni, ami átlagos években március első napjaiban szokott bekövetkezni.
Onnan vezetem végig az "ósdi, macerás" technológiámat.
Amit garantálok?
Aki ezt hajlandó (precízen) végigcsinálni, akácra bomba családjai lesznek úgy, hogy a rajokkal semmi gondja nem lesz.
És van egy jó hírem!
Mivel egy fiókos állapotig a Hunorokat fekvőként kezeltem, a Nagybocisok is figyelhetnek.
Ma családi programom, lesz, de este kezdem.
Biztonsági öveket bekapcsolni!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Február 04. 10:39
Idézet
Mivel egy fiókos állapotig a Hunorokat fekvőként kezeltem, a Nagybocisok is figyelhetnek.
Ez a része engem is érdekel, csak mert el nem tudom képzelni hogy egy 9-10 keretes H fiókban mit kell csinálni tavasszal a családdal, azon kívül hogy esetleg felkarcolok nekik egy mézes keretet.
Idézet
Ő nem szűkít, nem serkent, csak elad, és perget.
Persze hogy nem, azért használ hunort.  :) Mondjuk a 12 keretes az keményebb dió, a 10 meg erősen határeset, de a 9 keretesben már egyáltalán nincs szükség semmiféle szűkítésre és takarásra sem. Serkentésre meg egyikben sincs.
Kíváncsi lennék mások tapasztalatára, objektív véleményekre ezzel kapcsolatban. Lehet hogy csak nálam működnek máshogy a méhcsaládok, de én régebben 3 éveben is kipróbáltam azt, hogy a családok egyik felét serkentettem a másik felét meg nem. Azért három évben, hogy ne vonjak le téves következtetést 1 év eredménye alapján. Az égvilágon semmilyen különbséget nem vettem észre, ugyanolyan ütemben fejlődtek a nem serkentett családok is mint a serkentettek. Akkor van értelme a plusz munkának?
Egyetlen dolog van ami nagyon sokat számít márciusban és áprilisban, a szigetelt kaptár. Ebben biztos hogy elkerülik fejlődésben a családok a fakaptáras társaikat, ez is most már úgy 3 év tapasztalata. Általánosítani nem lehet, nehéz is mert nincs 2 egyforma család, de általában 1-2 keret fiassal mindig előrébb járnak a szigetelt kaptárakban lévők. A szigetelésnek nagy előnye ilyenkor van, nem télen.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: neo - 2018. Február 04. 13:49
Azt nem állítom, hogy olyan esetben, amikor tavasszal is tele vannak még élelemmel, akkor a fedett mézes keret felkarcolása nem jelent előnyt, mert hát itt arról van szó, hogy az anya be van korlátozva. Tehát ha van hely, akkor az ilyen serkentésnek sem látom értelmét. A limitáló tényező a virágpor. A kaptár szigetelése: nekem meggyőződésem, hogy csak április második felében jelentkezik a műanyag kaptár előnye, amikor a sok méh miatt már olyan mértékű a hulladékhő termelés, hogy a fürtnek nincs jelentősége. Ilyenkor a kaptár fala fogja meg a meleget, nem a fürt. Ez azért meg tudja dobni a családot, de egyéb szempontok miatt ezzel nem kompenzálja ki a műanyag kaptár hátrányait (törékenység, rágás, harkály, a régi Lukács-féle elcseszett méretei anyarács vonatkozásában stb.).
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: nata - 2018. Február 04. 14:21
Már április elejére lehagyják a polisztirol kaptáras családok a többieket. Ugyanazon a hőmérsékleten, ugyanolyan népes család kb. dupla annyi kijáróméhet "indít". Ezt márciusban tökéletesen lehet látni. Az új Lukács féle kaptárakkal dolgozok, volna még mit rajta fejleszteni. Tökéletesen látszik a kaptáron, hogy pl. a "feltaláló" nem vándorol.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: wr - 2018. Február 04. 14:39
Idézet
A kaptár szigetelése: nekem meggyőződésem, hogy csak április második felében jelentkezik a műanyag kaptár előnye,
Tehát a meggyőződés áll szemben a leírt tapasztalatokkal, eddig az enyémmel meg az előttem szólóéval. Van még többeké is, de ők nem tagjai ennek a fórumnak, meg a másiknak se.
Pontosan az előttem leírtakat tapasztaltam egy ismerős méhészetében. Nem akartam neki elhinni, hogy a nikecellben folyton 1-2 keret fiassal előttem jár, és már március végére is. Úgy voltam vele hogy biztos lódít mint a méhészek általában, ezért vettem pár négyzetméter 4cm vastag XPS lapot és bebugyoláltam vele néhány kaptáramat. Az eredmény magáért beszélt.
Nem írtam hogy a nikecell kaptárat kell megvenni, mert azok szerintem sem sokat érnek, nálam a hangyák és az egerek már régen megették volna, léteznek egyéb technológiák is. A mindenhol jól záródó vastag falú nikecell kaptárnak egyébként is van egy óriási hátránya ami nagyon jól látszik pl. a mostani télben is. Ezekben az anyák szinte egyáltalán nem állnak le, végigfiasítják az egész telet, tavasszal pedig majd lehet vakarózni hogy mit is csináljunk a rengeteg atkával.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: neo - 2018. Február 04. 15:43
a meggyőződés áll szemben a leírt tapasztalatokkal.... a nikecellben folyton 1-2 keret fiassal előttem jár, és már március végére is.
Itt pedig a logika áll szemben a közöltekkel. Ha ez így van, hogy márciusban 1-2 kerettel előtte jár, akkor három héttel később 2-4 kerettel, rá három héttel pedig 4-8 kerettel kellene előtte járnia. Mert ez ebben az időben a fejlődés természetes üteme. Az anya petézőképességének határáig. De az húsz-huszonöt félkeret is lehet.
Azt azonban én sem állítom, hogy április közepéig a hulladékhő megfogása miatt a nikecellben ne tudna egy kicsivel nagyobb felületű fiast fenntartani, hanem azt, hogy szembetűnő változás ekkor látható. Soha nem tudjuk a családokat önmagukhoz hasonlítani két kaptártípusban. Tehát nem tudjuk, hogy ugyanez a méhcsalád a másik kaptárban mekkora lenne. Április második felében látszik a különbség, és bátrabban lehet például fias fiókokat üressel közölni, mint fa kaptárban. Utóbbinál nem is szoktam, nikecellnél igen.  Eddig az állapotig eljutni nyilván fokozatosan is lehet, csak mérni nehéz.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Február 04. 18:51
Akkor kezdem!
Írásom elején rögtön leszögezem, hogy tapasztalataimat írom le tényszerűen, és nem vágyaimat fogalmazom meg.
Aki nem szűkít és nem serkent, valamint azokat a technológiákat kihagyja amik az eredményes pergetéshez szükségesek, lapozzon másik oldalra.
Lépésről, lépésre részletesen leírom a méhcsaládok tavaszi felfejlesztési módját, de ez nem azt jelenti, hogy lassú.
Azt nem garantálom, hogy nem munkaigényesebb mint az általánosan használt "lazán csuklóból" technológia, de a pergetési eredményeim engem igazolnak.
Azt is meg kell jegyeznek, hogy szerencsémnek köszönhetően sok Hunor méhészetben megfordultam, és tudom, hogy hol a helyem közöttük.
Írásomat lehet fikázni, de immúnis lettem, fájdalmat nem tudnak vele okozni, mivel az irigy embereket egyszerűen kinevetem.
Ennyi bevezető után ugorjunk egy hónapot előre az időben!
Átlagos évet, és időjárást figyelembe véve március elején amikor megtörtént a tisztuló kirepülés, szinte pár nap elteltével beindul a tömeges virágporhordás. (Országrésztől függően, délen a leghamarabb.)
Tehát március első napjaiban a telelő fészket tovább szűkítem! (Mellékelt ábra szerint.)
Ez azt jelenti, hogy a fal mellé behelyezem a vályús keretetetőt, melynek a méhcsalád felőli oldalára egy hőszigetelő anyagot csúsztatok le a fenékig, úgy, hogy alul hagyok egy méhjáratnyi hézagot.
Az első keret 3/4-ig mézes-virágporos, majd jönnek az addig befiasított lépek, és zárásként egy ismét 3/4-ig mézes-virágporos zárólép.
Annyi keretre húzom össze a családokat, hogy az alsó lécig legyenek minden léputcában!!!!!
A 35 év alatt soha az-az soha nem láttam sem nálam, sem másnál olyan méhcsaládot, amely március első napjaiban 10 vagy 12 kereten az alsó lécig fedjék a lépeket a méhek.
Én a valóságról szeretnék beszámolni, és azoknak a méhészeknek szánom írásomat akik a földön járnak!
Tehát, ebben a formában a családjaim zöme 6 kereten szokott indulni, de volt 7-es és 5-ös is, és néha előfordult, hogy 4 Hunor keretre kellett összehúznom induláskor néhányat.
A szűk fészek etetőtől távol eső másik oldalán ismét egy hőszigetelő anyagot tolok le a fenékdeszkáig, ennek alján is kihagyva egy méhjáratnyi hézagot.
A szűk fészek nagy odafigyelést igényel!
A keretek tetejére mindig (úgy is teleltetek) teszek egy szívószálat, de a nádszál, bodza, vagy akácág is megteszi.
Ennek az az oka, hogy a   méhek a keretek tetején közlekednek, és még a hűvös időben is kijárnak a fészken kívüli lépekhez!
A szűkítés után pár napon belül elkezdem a méhek serkentését, egy nagyon "vékony" híg sziruppal.
Ennek főként a vízpótlás a célja.
Naponta, kétnaponta néhány deci langyos 3/1-es szirupot kapnak, és ezt akkor is amikor nem tudnak kijárni!
Mivel az etetővályú össze van takarva a méhek szűk fészkével, a ledermedés kizárt!
A méhcsalád biohője, gyakorlatilag előmelegíti a néhány deci folyadékot.
(A zacsis megoldás is jó, de ott kaptárt kell bontani.)
Az etetés rettenetesen gyors, mivel keveset nyomok be a mobil etető kocsiról, szinte játéknak élem meg.
Természetesen kaptárt nem kell nyitogatnom, erről már tetem fel képeket.
Ez az állapot addig tart amíg a hőszigetelő fóliát megemelve azt nem tapasztalom, hogy csak a méhek fejét látom  léputcákban (imádkoznak), és a fészken kívüli lépeken és sűrűn vannak már méhek.(megtörtént a generációváltás)
Ekkor eljött az első bővítés ideje, ami gyakorlatilag egy mozdulat csupán.
Általában eddigre a középső 4 lép léctől-lécig fias (nem tenyérnyi), és sokszor mindkét széle, de az egyik biztosan.
Dátumot nehéz írni, mert időjárástól, virágporhordástól igen függ a dolog.
A művelet úgy néz ki, hogy félretolom a külső takarás melletti keretet és azonnal látom, hogy fias e a széle.
Ha fias, de a fedett mézkoszorú megfogta az anyát (ez sokszor van így, a belső lépeknél meg soha, ott tiszta fias eddigre), akkor felkarcolom a fedett részt, és a kijáró felé fordítom a lépet, majd a szélére teszek egyet fészken kívüliekből,amit szintén felkarcolok, és esetleg meg is locsolok a híg sziruppal.
Két léppel kivételes esetben bővítek (első alkalommal soha), és a fias lépek közé való tűzés meg tabu kérdés.
Mindig az utolsó fedett fias külső oldalára bővítek! (Nyitott mellé tilos!)
Mivel ekkor már megtörtént a generációváltás nagyon résen kell lenni, mert jön a következő bővítés, ami általában 3-4 nap múlva szokott bekövetkezni.
Kérdezhetnétek, hogy mi ez a tökölődés, miért nem egyszerre nyomok nekik kettőt?
Ez nem az a cég, de gondolom most már érzitek is.
Az egyenletes fejlődés záloga a kíméletes bővítés!
Ezzel azt érem el, hogy a szűk fészekben maximálisra növelem a fiasítás felületét, és nem szakítom meg a folyamatos fejlődést.
Ha jókor bővítek az anyák 90%-a egy napon belül "elkapja" a lépet.
Mi van ha kettővel bővítek?
Az egyik szinte biztosan virágporos lesz, ki kell próbálni.(Én ezen már túl vagyok.)
Bár kivel vitába szállok, hogy az így babusgatott, szépen lassan felhúzott méhcsaládban a fiasítás nagysága fényévnyivel több  a szabadon bóklászó társaikénál.
Amikor eljön az az állapot, hogy néhány család kinövi az alsó fiókot, nincs pánik.
Vannak lemaradók, ezeket kiugrókat (mert megrajzana)szépen megcsapolom, és megkapják azok.
És mi van akkor, ha már kiegyenlítettem az állományt, és nincs hova tenni a fias lépeket?
Ekkor jön egy olyan újabb húzás amit soha sehol nem láttam.(2.ábra)
A méhészek nagy része ilyenkor dörzsöli a tenyerét, és rádobja  a méztéri fiókot.
Ez nálam nem működik!
Ha így tennék (vagy alá tenném a fiókot és lefejlesztenék) akkor vagy bemeszesedik, de mindenképpen a család kap egy "hősokkot", megtorpanna a fejlődében.
A 10 Hunor léppel egyszerre való bővítés 7NB lépnek felel meg.
Ha ezután lehűlés következik, bizony megnézhetjük a méhészetünket.
Az még elfogadható, hogy félig, 3/4-ig letakarják a fészket és úgy kapja meg a család a mézteret, de ez sem valami kíméletes.
Akkor meg hogyan?
Jön a "Z" alakú takarás.
A fészek alsó 6 keretét telibe takarom, és felhúzok egy kelő fedett fiast.
Alulra kaphatja az újabb bővítést.
Felül ekkor a méztér széle mézes virágporos, majd a felhúzott fedett fis, és 1-2 záró lép.
Anyarácsot tegyünk, mert feljön az anya.
Ezzel ismét azt érem el, hogy egyenletes marad a fejlődés, és már 8-9 keret Hunor fiasnál járok!
Ezt még egyszer megcsinálom, és FÉK!
Ekkor már elérkeztünk az anyakorlátozáshoz, és a rajzásgátláshoz.
Innen folytatom.(Ha tetszik.)
Nagyernyei Attila




Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Február 04. 20:08

Az etetés rettenetesen gyors, mivel keveset nyomok be a mobil etető kocsiról, szinte játéknak élem meg.
Természetesen kaptárt nem kell nyitogatnom, erről már tetem fel képeket.


Egy egy képnek örülnénk még, hunornál, hogyan volt megoldva (gondolom a menekülőtérnél) illetve a mobil etetőkocsiról?!
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2018. Február 04. 20:14
Én azt nem értem, ha az oldaltakarónál alul-fölül hagyunk rést, akkor az mennyi hőt fog meg? Szerintem minimálisat. Nálunk az egyik szobánál a kőművesek elrontották a plafon szerelését, 1 oldalon a falnál kb. 300x1cm rést hagytak, amit a sarok díszléccel tudtak takarni úgy-ahogy. Abban a szobában télen mindig kb. 3 fokkal hidegebb volt, mint a lakás többi részében. Ezt felfedeztem, aztán kinyomtam purhabbal, onnantól jó idő lett.
Tehát ha ez az oldaltakarás minimális hőt fog meg, akkor a fejlődési előny abból van, hogy a család összezsúfolódik téglatest alakra a gömb helyett? Akkor miért nem teszi ezt meg oldaltakarás nélkül is?
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Február 04. 20:50
Mortimer!
Majd lerajzolom, vagy lefényképezem a "rést".
A meleg mindig felfelé száll, ezt kell megfogni.
Hogyan terjed a hő?
Hővezetéssel,hőáramlással, és hősugárzással.
Ezt pedig a felső hőreflektoros fólia szépen visszaveri.
Ha a szobában a padlóra leteszel egy hőmérőt, és utána a mennyezetre, 4-5 fokkal melegebb lesz fent.
A "méhjáratnyi rés" azt jelenti, hogy szikével egy laza metszéssel, a szélső takarók aljából néhány centi hosszat kikanyarítok.
Felül ugyan így, mivel nem tudnának sem az etetővályúhoz, sem a fészken kívüli lépekhez hozzáférni.
Ha pedig teljesen hermetikusan lezárnánk, a méhek "lehelete", a pára nem tudna távozni.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: Mortimer - 2018. Február 04. 21:22
Tehát akkor azért fog meg meleget így is.
Ami nekem van oldaltakaró, az felül és oldalt légmentesen zár, alul a rostaszövetig leér, a hátsó alsó sarka van levágva kicsit, itt tudnak a méhek átjárni a többi kerethez.
Cím: Re:A méhcsaládok általános állapota
Írta: adamez2 - 2018. Február 04. 21:43
Már április elejére lehagyják a polisztirol kaptáras családok a többieket. Ugyanazon a hőmérsékleten, ugyanolyan népes család kb. dupla annyi kijáróméhet "indít". Ezt márciusban tökéletesen lehet látni.

Nekem XPS betétes fakaptáraim vannak, az állomány fele ilyenben van, a másik fele sima fakaptárban. Nem igazán a hőszigetelése miatt vettem, hanem a súlya miatt, mert sokkal könnyebb, mint a fakaptár. Itt vége is az előnyöknek. Ha anyarácsot rakok be a méhek belülről megrágják az XPS-t az anyarács széleinél. Télen a cinkék csipkedik kívülről, ha nem hálózom le. Ha véletlenül nekimegyek valami keményebb tárggyal, azonnal benyomódik a felülete. Nagyon jól vezeti a hangot, így a kintről jövő hangok és rezgések miatt sűrűbben és erősebben felzúgnak a méhek. Tudom, hogy a polisztirol kaptár anyaga nem XPS, de gondolom, hogy ha nem is ennyire, de ott is jelentkeznek ezek a problémák. Ehhez képest valóban van egy kis előny a fejlődésben, ez vitathatatlan,