MÉHÉSZKLUB

TÉMÁK => Méhészeti közélet => A témát indította: Admin - 2013. December 04. 10:57

Cím: A méhegészségügy helyzete
Írta: Admin - 2013. December 04. 10:57
Téma előzménye: http://sgforum.hu/listazas.php3?azonosito=meheszklub&id=1375092929
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 03. 20:42
Tisztelt Méhésztársak!
Ami nekünk nem ment az megy a németeknek!
Soha nem mondtam, hogy a betegségfelderítő (nyúlós kereső) kutya a saját találmányom, é sebből tuti világszabadalmat fogok összehozni! Az egyik kedves volt kollégám lepett meg Karácsonyra ezzel a cikkel!
A "Német Méhészetben" jelent meg! Tudjátok egyszer az OV-n javasoltam, hogy vannak Magyarországon olyan szakemberek a méhészek között,  volt rendőr nyomozók,szagazonosítók akik felajánlották segítségüket (ingyen) a "méhészkutyák" kiképzésében!
Ezt a javaslatomat az OMME nagy hatalmú urai tárgyalás nélkül elutasították! Micsoda? Amikor előjöttem "korszakalkotó" ötletemmel, le akartak ültetni. Aki ott volt tudja igazolni,olyan hamar nem ugrottam vissza a székemre! Na de ne személyeskedjek folyton! Dokorúr, a "kutyadokit" leugatta! És láss csodát! A németeknél nem az OMME vezérkara irányít, hála a jó Istennek, mert akkor ott sem lenne!
Aki tud németül ajánlom szíves figyelmébe! A magyarok még ettől is messzebb jutottak! Szerettem volna bemutatni a magyar  méhészkutyáról készült 2 perces filmet, de erre már nem kerülhetett sor!
Pedig higgyétek el tisztelt méhésztársak hamarosan kutya világ lesz az OMME-ban!
Most nézzétek, hogy mit hagytunk ki gyenge két év alatt!
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Január 03. 20:47
Na innentől kezdve Attila, már nálunk is lesznek betanított kutyák
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Március 07. 12:22
Az új szabályok szerint a méhegészségügyi felelős köteles részt venni a mérgezéses eseteket felmérő bizottságok munkájában. Ha igaz a hír, ezért jár majd egy kis javadalmazás. Állítólag ez ügyben a múlt héten döntés született és a jövő héten nyilvánosságra fogják hozni hogyan és mennyit fizet ezért a munkáért a hatóság a méhegészségügyi felelősnek. Nem leszek meglepve, ha a szokásos 100 Ft/méhcsalád összeget kapnánk ezért a munkáért is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Március 14. 19:31
Vagy egy üveg sört,
ha a kocsma felé járunk kérhetünk magunknak.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Március 15. 10:03
Zárlatos területén vagyok méhegészségügyi felelős. Hetente kétszer kérdezem, hogy indíthatom-e a vizsgálatokat, de a tisztelt hatóság halogatja az indító parancsot.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Március 15. 14:13
Minek kérdezed, kezd el. De ha nem akarod hogy oda vándoroljanak, akkor halogasd. Mondjuk akkor ti sem mehettek elvileg. De láttam már kiszökött méhészt. Sőt olyat is, aki bejött a zárlatba.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Április 01. 15:22
 Egészségügyi felelősök. Szoktatok valamit kérni a tavaszi méhegészségügyi vizsgálatokért?
Megvallom tisztességesen, eddig volt vagy tíz méhészem, azok is kollégák, és egymásnak is szoktunk segíteni. Azoktól eddig semmit nem kértem.
De már van negyven, mindenfajta. Akik nemigen fognak segíteni. És mellbe vágja őket, ha mondom nekik hozzanak egy üveg sört.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Április 01. 16:16
Nálunk zárlat van, tehát a vizsgálatok kötelezőek és állami fizeti. Azonban ahol nem, ott bizony a méhésznek a saját zsebéből illene fizetnie a méhegészségügyi felelős munkájáért. Egy nap alatt én kb 80-120 méhcsaládot tudok alaposan megvizsgálni és ez nem egy segédmunkás bérét érdemlő munka.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: nyuszt - 2014. Május 11. 22:23

 Nálunk  / Baranyában / is vannak méhek a kaptárak elött.Nem futkároznak,csak ülnek a fűszálakon,vagy vakondtúrásokon.Néhol egy-egy ,máshol négy darab is egy helyen.Nem csak dolgozók,néhány herét is lehet látni hasonló módon.Nálam van egy betonelemekkel kirakott vízelvezető /árok /amelyben sok méh hulla látszik.Megnéztem egy részüknél kint van a szipóka,de a többségüknél nincs kinyújtva.Egyetlen darab olyan még élő dolgozót is találtam ,melynél szárnydeformitás tapasztalható  !!






Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Május 12. 09:19
A méhekből aligha, de a méhkenyérből lehet, hogy kimutatható a méreg. Vigyázni kell, hogy ne akác vagy más vadvirág pollenje legyen a lépben, hanem valóban repce virágporát vigyék a laborba.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Július 29. 22:17
Az OMME honlap méhegészségügy rovata legutóbbi bejegyzése 2012 július 25.

http://www.omme.hu/portal/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=49 (http://www.omme.hu/portal/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=49)

Hát igen. Bross lemondása óta a méhegészségügy olyan jó lett, hogy nincs is mit írni róla.
Igaz, hogy majdnem összedőlt a méhegészségügyi hálózat.
Igaz, hogy megduplázódott a nyúlós zárlat.
Igaz, hogy a nozematózis tobzódik.
igaz, hogy a csávázószer gyanús esetekben rendszeresen a méhészt marasztalják el, amiért szarul végzi a méhegészségügyi feladatait, nem vigyáz a méheire, nem tud rendesen atkát irtani stb.

De különben Bross lemondásával minden tökéletes lett a magyar méhegészségügyben.

Olyannyira rendben van minden, hogy a 2012-ben elindított felmérés eredményét a mai napig nem tették fel az OMME honlapjára. Ja! Egy költői kérdésem maradt még: Elvégezték egyáltalán?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Július 30. 08:45
Az OMME honlap méhegészségügy rovata legutóbbi bejegyzése 2012 július 25.

http://www.omme.hu/portal/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=49 (http://www.omme.hu/portal/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=49)

Hát igen. Bross lemondása óta a méhegészségügy olyan jó lett, hogy nincs is mit írni róla.
Igaz, hogy majdnem összedőlt a méhegészségügyi hálózat.
Igaz, hogy megduplázódott a nyúlós zárlat.
Igaz, hogy a nozematózis tobzódik.
igaz, hogy a csávázószer gyanús esetekben rendszeresen a méhészt marasztalják el, amiért szarul végzi a méhegészségügyi feladatait, nem vigyáz a méheire, nem tud rendesen atkát irtani stb.

De különben Bross lemondásával minden tökéletes lett a magyar méhegészségügyben.

Olyannyira rendben van minden, hogy a 2012-ben elindított felmérés eredményét a mai napig nem tették fel az OMME honlapjára. Ja! Egy költői kérdésem maradt még: Elvégezték egyáltalán?
Ide figyelj má Csuja bácsi!
Nem feltételezem rólad, hogy nem tudod, hogy az omme csak egy szaros egyesület, amit mindenki alakíthat aki akar, nem kell hozzá csak pár ember. Egyetlen ami jelentőssé teszi, hogy hozzá kötötték, talán Sajermannék idején a tagságot a támogatások kifizetéséhez./szerintem ez törvénytelen, de legalább is nem igazságos/
 A méh egészségügy állami feladat, mint ahogy a kártérítés is, állami alkalmazottak nevezetesen állatorvosok, hajtják végre, és a méh eüs is állami alkalmazott, az állam fizeti.
A méhegészségügyre vonatkozó rendeletek, törvények sokkal régebbiek,/sajnos/ mint az omme és az elődei.
A méhegészségügy, és a kártérítés állami feladat.
A betegségek elterjedése, egyenes arányban nő a méh családok számával, valamint a vándorlások
gyakoriságával. Ezért ezeket sem Bross, sem pedig a Mészáros befolyásolni nem tudja.
Azt is tudom, történtek lépések arra nézve, hogy a méhegészségügyet vegye át az omme, ám szerintem nagyon helyesen ezt elutasították, mert tudomásul kell venni az omme csak addig létezik ameddig a támogatások kifizetését át nem adják valami más szervnek esetleg a kamarának.
Véleményem szerint a méhegészségügyben és a méhvédelemben előre lépés mindaddig nem következik be, míg a méhészek, és a méhek száma lineálisan nő, és nem lesz egy nagyobb méhpusztulás. Mivel nem lehet bebizonyítani egy olyan ágazatról amely egyedül mutat fel nagyobb növekedés, működik még így is és sikeres, hogy bajban van.
A méhegészségügy, és a méh eüs hálózat csak addig őrzi meg relatív stabilitásást még állami kézben van.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Július 30. 08:57
A mézexport nem mutat sikerágazatot barátom.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Július 30. 19:24
Vivaldi!
Sok igazság van hozzászólásodban.
A méhegészségügy szerintem romokban van.
A megnövekedett feladathoz (dupla annyi méhcsaládszámhoz) nem "igazították" hozzá a méhegészségügyi felelősök létszámát. Gyakorlatilag, jelenleg egy adategyeztetés csupán az őszi egészségügyi vizsgálat, hogy a támogatás rendben legyen.
"Józsibá mennyi méhcsaládja van? Minden rendben? Tudja úgy mint tavaly, ráütött a kezére ha kérdezik ki írta alá."
A nyúlós felderítő kutyáról már ki beszél. Máshol megoldották, működik. Pillanatok alatt megtalálja beteg családot a kutyus, semmi extra nincs benne, de hála Istennek ahol működik ott nem az IB dönt!
A szakmai vezetésünk kritikán aluli.
A méhészek nem tiltakoznak, tehát jó így minden ahogy van.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Július 30. 20:34
Azokat amiket zárójelbe tettem, pont erre vonatkoznak.
A törvények régiek, és nem ennyi méhcsaládhoz készültek. A méheüs úgy van mint a lány aki visz ajándékot, meg nem is. vagyunk meg nem is. Szeretnek mindent a nyakunkba varrni, ám attól ódzkodnak, hogy  a méheüs valami ici picit döntési helyzetbe hozzák. Ezt egyébként pontosan azok a méhészek nem szeretnék akiknek valami vaj van a füle mögött. Tőlem például három fő papír nélkül vándorolt egész nyáron. De nem tudok mit tenni, ha az a méheüs ahová mentek rá se bagózik.
 Az állategészségügy, és a benne dolgozó állatorvosok, hivatalnok módjára viselkednek, egyébként azt nem mondom, hogy nincs igazuk az ő saját szempontjukból. Vagyis, ha megjelenik a nyúlós, mintát küldenek, és felmérik a családokat kártérítés céljából. A tevékenységük ebben merül ki, de többet nem vár el tőlük a törvény sem. Értehető az is , hogy önként senki nem vesz nyűgöt a nyakába, ha a fizetés ugyanannyi.
 Néhány méhész vagy biológus, vagy környezetvédő heroikus küzdelmet folytat, a méhek érdekében ám küzdelmük falra hányt borsó, még be nem következik valami súlyos méhpusztulás. Nem veszik őket komolyan, mert az ágazatban egyre több a méhcsalád.
Igazából a minisztérium, vagy azok akik méhészeti ágazatért felelősek lennének a lovak közé dobták a gyeplőt. Legyen aminek lennie kell. Itt igazi kapitalizmus van, a kishal megeszi a nagyhalat.
Érdekes, hogy a mezőgazdaság más ágzataiban már kezdik fékezni a nagyokat a támogatások lefaragásával, itt ennek nyoma sincs. Mindenki kiszámolhatja, hogy egy 500 családos méhészet támogatása is 750000ft. És ez csak az alap, ehhez még csepeghet valami, ha az illető közel van a omme husos fazekához. Lassan elérkezünk oda, hogy az igazán nagy méhészeknek pergetni se kell, megélnek a támogatásból.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Július 31. 19:37
Sziasztok!
Naponta hívnak a megyei katasztrófavédelemtől.
Egyszer Páriba méhrajért, másodszor Bonyhádra darazsak miatt, most pedig a Megyei Múzeumhoz hívtak, hogy darazsak lepték el a homlokzat üregeit.
Kosaras kocsiba pattantam egy darázsirtó sprével, de már a földről láttam, hogy méhek.
A szobor mögötti rajocskát erősen kutatták, lépeit a betolakodó méhek cincálták.
Az eresz alatti csapat olyan mélyre bújt, hogy lépei nem voltak láthatóak.
Méhegészségügyi szempontból aggasztónak ítéltem szegényeket, és így súlyos döntést hoztam számukra.
A beavatkozás után szóltam a szekszárdi méhegészségügyi felelősnek is.
Két hét múlva a maradványokat megpróbáljuk eltávolítani, mert egy fixen felszerelt galambriasztót is le kell szereltetni.
Meggyőződésem, hogy az ilyen és ehhez hasonló rajok a nyúlós melegágyai.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 04. 10:17
Tisztelt Méhészek!
A Jászberényi Mézvásáron sok mindenről esett szó.
Kis csapatokba szerveződve beszélgettünk.
Ott hangzott el, hogy az idén ismét fel fog szaporodni a nyúlósok száma mert rossz évünk volt.
Ez szinte tabu téma, hogy vannak olyanok akikhez visszatérő probléma(?) ez az átok.
De csak akkor, ha rossz éve volt a méhésznek.
Szerintetek?
Segítek. Tolna megyében is volt olyan eset, hogy a méhész saját magának (vélhetően) akarattal okozott kárt.
A bizonyítás rendkívül nehéz, pláne hogy hatósági "hátszele" is volt a bűnének.
Végig tiltakoztam, írásban is a kártérítési összeg megítélése ellen, de hiába.
Milliókat tett zsebre a gaz méhész.
Miért van az, hogy csak az ellenzéknek bélyegzett kemény mag mer erről beszélni?
Miért van az, hogy ezen káros szemléletet, és végül tetteket vezetőink mélyen elhallgatják?
Az akkori vizsgálatokban végig részt vettem, az égetésig.
Teljesen nyilván való volt a turpisság.
Akkor nem jutunk előrébb, ha ezekről a kényes dolgokról, nyíltan őszintén nem beszélünk, és ha a hatóságot sem tudjuk meggyőzni az igazunkról, mi közösítsük ki és lehetetlenítsük el a csaló, méhcsaládjainkra, és ránk nézve veszélyt jelentő méhészeket.
Ha reagáltok folytatom, mert van a húsz év méhegészségügyi felelős pályafutásom alatt rengeteg morbid, de tanulságos példám. Nem kell mástól kérdeznem, velem történt meg.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2014. Augusztus 04. 11:53
Tudod ez azért van,mert mi egy szép nagy boldog család vagyunk és nem szabad megsértenünk családtagjaink érzéseit azzal,hogy rávilágítunk a hiányosságaikra,pláne nem a "családi vacsora" alkalmával.Szépen fogjuk a kisebb-nagyobb problémáinkat,sérelmeinket és betesszük a nagy közös szekrénybe.Nekem ezzel mindössze annyi a gondom,hogy előbb-utóbb ki fog szakadni az a szekrényajtó és agyon fog nyomni bennünket a sok lom.Viszont addig legalább mindenki boldog és elégedett.Nemde?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: pink panther - 2014. Augusztus 04. 22:01

Miért van az, hogy csak az ellenzéknek bélyegzett kemény mag mer erről beszélni?
Miért van az, hogy ezen káros szemléletet, és végül tetteket vezetőink mélyen elhallgatják?

Talán mert bizonyítékok nélkül ez szimpla rágalom, és ezt nem mindenki vállalja fel.
Meg aztán egy ilyen állománylefertőzést sem lehet egyszerű megcsinálni. Vagy ezeknek a csúnya méhészeknek van a spájzban fertőzött mézük, és ha itt az idő feletetik? Esetleg adják veszik egymás közt?Hogy kell ezt elképzelni?

Kicsit belegondolva azt sem tudom, hogy egyáltalán akarom-e tudni...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Litterae - 2014. Augusztus 04. 22:55
Talán mert bizonyítékok nélkül ez szimpla rágalom

Nem egészen. A rágalom kifejezés alatt az olyan valóságtartalom nélküli állítást-hazugságot értjük, amely szándékosan-rosszhiszeműen igyekszik valakinek vagy valakiknek a megítélését rontani. A bizonyíték nélküli állítás nem szükségszerűen valótlan tényközlés vagy gyanúsítás.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 05. 08:02
Pink panther!
Engem arról ismer a méhészközösség, hogy nem szoktam a levegőbe beszélni.
Az esetet még a szaktanácsadói jelentésembe is leírtam, valamint jegyzőkönyv készült róla.
Nem akartam tippet adni az aljas szándékon gondolkodóknak, de kiprovokálta belőlem.
Tehát amiről írtam, ott látható volt, hogy a zugépítményeket a méhész nem rég felszakította, és a keretek nem úgy lettek összerakva ahogy előtte volt.
Sok kaptárban nem volt méhanya, és csak egy keret fiasuk volt, az is beteg!
Hogy állításom valóságát igazoljam, bár senkinek nem tartozom beszámolóval, mert hála a jó Istennek nincs főnököm szívesen közölném azon személyek névsorát akik a helyszínen voltak.
Két méheü. felelős, Cs.GY, és L.I. valamint Dr.D.G. és jó magam.
Nem tartozom Önnek magyarázattal.
Biztos Ön olyan körökben forog, ahol a hazugság mindennapos.
Az ember magából indul ki. Szakmailag sem lehet toppon, emiatt máskor ne kotyogjon olyan dolgokba bele
amit Ön elképzelni sem tud. Az a gáz, hogy még a kérdéseit sem tudja igazán megfogalmazni, csak támad.
Okos kérdésekre szívesen válaszolok akár Önnek is.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2014. Augusztus 05. 08:10
QUQURIQ!

Üdv. Mindenkinek!

Csak azért söpörték le, mert munkával járna!
Mert nem értenek a kutyákhoz!
Nem minden a diploma.
Vaúúúú!
Kár-kár-kár volt kihagyni!

Kiskakas!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: pink panther - 2014. Augusztus 05. 20:31
"Attila, akar róla beszélni?"- kérdezné Dr. Csernus ha erre járna.  ;D
 
Tényleg el kéne dönteni, hogy:
Idézet
Ha reagáltok folytatom
vagy
Idézet
Nem akartam tippet adni az aljas szándékon gondolkodóknak, de kiprovokálta belőlem.

Most beszélünk róla vagy nem? Megkérdeztem, hogy kell elképzelni egy egész állomány lefertőzését, erre ez volt a válasz:
Idézet
Tehát amiről írtam, ott látható volt, hogy a zugépítményeket a méhész nem rég felszakította, és a keretek nem úgy lettek összerakva ahogy előtte volt.
Sok kaptárban nem volt méhanya, és csak egy keret fiasuk volt, az is beteg!
Jelentkezzen, aki ebből ki tudja hámozni mi történt!

Az, hogy hazudós vagyok, meg nem vagyok szakmailag "toppon" az oké, tudom régóta. Állomány lefertőzést még nem csináltam, ezért kérdeztem. De "hopon" maradtam.

Abból, hogy volt egy ilyen eset, mennyire következik, hogy ez általános és beszélni kell róla?

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 06. 09:36
Pink panther!
Én csak a problémára szerettem volna felhívni a figyelmet.
Ha nem beszélünk róla, még a méhészkedés ezen sötét oldala virágzik.
Én egy példát ragadtam ki, de van több is. Nekem is, és volt állatorvos kollégámnak is.
Nem azért írtam le a történéseket kicsit körítve, hogy a valóságtartalmát kétségbe lehessen vonni.
Nem szeretném, ha a "bombakészítést" tőlem tudnák meg az ezen gondolkodók.
Egy kicsit finomabb, nem csaláson alapuló estet a téma levezetéséhez közlök.
Éves rendes méhegészségügyi ellenőrzést tartottam egy idős méhésznél.
Szokásos kérdésem a fiasítás ellenőrzése előtt, hogy nem tapasztalt e valami rendkívülit, Józsi bácsi?
De. Néhány család nem hordja el a szirupot, pedig jók voltak azok is.
Na nézzük meg! Mindegyik nyúlós volt.
Állatorvos, égetés. Csak azokat amelyek betegek voltak. Javasoltam az egész állomány (47 méhcsalád) azonnali kiirtását, mert a körzetben sok méhészet található, nagy a méhsűrűség.
A törvényre hivatkozva csak a betegek lettek elpusztítva.
Egy hónap múlva még találtam öt méhcsaládot, de már a közeli méhészetekben is két helyen!
Ekkor már az egész méhészet tüzelése mellett döntött a hatósági állatorvos.
A témának nincs vége!
Józsi bácsi Simontornyára adott el méheket. Kinek? Cím, telefon méhész neve.
RIADÓ! A helyi méhegészségügyi felelős még aznap megtalálta ott is a bajt.
Adásvételi szerződés? Vándorláshoz szükséges iratok?
Ki nézte meg eladás előtt a méheket?
Senki, csak úgy vitték.
A vevőnek elmondtam, hogy súlyos hibát vétettek, de nem nyomtam fel. Saját kezűleg eltüzelte mind a 18 méhcsaládját, a szívbeteg idős ember és a méhészkedéssel felhagyott.
Pink panther!
Igazoljam fenti állításaimat?
Beindultam, folytatom.
Három éve kezdett méhészkedni egy szekszárdi völgyben a következő páciensem.
Ősz vizsgálat. Háromból három nyúlós.
Kitől vette? Kaptam.
Ott is balhé.
Kérdeztem, hogy van e ásója, gyufája.
Hívtam az állatorvost, azonnal kénezés tüzelés.
Ott, abban a körzetben azóta senkinek nincs gondja, és a kezdő méhész 25 egészséges családnál tart!
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Veszti1982 - 2014. Augusztus 06. 10:13
Magyarországon miért nem lehet antibiotikumot használni a nyúlós ellen? Az USA-ban tökéletesen működik.
Nem provokáció a kérdés, hanem tényleg érdekel...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 06. 10:27
Veszti 1982!
Most szeretném kérni Arisztaiosz segítségét.
Itt kidomboríthatja tudását, persze ha nem támad, hogy nem értünk hozzá.
Tudomásom szerint azért nem engedélyezett, mert a humán gyógyászatban is van megfelelője.
Állítólag a penicillinben is ez a hatóanyag van? Kérdezem, nem okoskodok.
"Neo-Te-sol
Antibiotikum kombináció, tetrán és neomycin keveréke. Elvileg jól hat a légzőszervi és emésztőszervi megbetegedésekért felelős baktériumok egy részére."
Bross Péter "Méhész voltam Amerikában" című filmjében látható, hogy a kezelési technológia részeként, szinte öntik a kaptárakba. Ott mondjuk a GMO is szabad.
Nem sok dologról mondhatjuk el, hogy különbek vagyunk az Amcsiknál, de ezekre igen.
Bár a Neokban lettünk volna előbb ilyen kemények.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Augusztus 06. 12:03
a./Azért mert gyógyszerrel elpusztíthatatlan. Csak a tüneteket lehet megszüntetni a kórokozó ott marad, és azonnal felüti a fejét amint a körülmények kedvezőek lesznek. A nyúlós költésrothadás spórája olyan tokot fejleszt, amit csak a hő tud elpusztítani, vegyszer nem képes rá hatni, legalábbis olyan, ami a méheknek nem káros. Nem lehet szupererős vegyszereket alkalmazni, mert a méhcsalád is elpusztul, előbb mint a bacillus laarvae.
B./ Az antibiotikummal kezelt méhcsalád méze is tartalmazni fogja az antibiotikumot. És a sok mézet fogyasztó szervezete megszokja,ezáltal ha szükséges valamilyen betegség miatt beavatkozni, az antibiotikum már hatástalanná vállik.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Augusztus 06. 14:20
Idézet
Most szeretném kérni Arisztaiosz segítségét.
Hát igen. Ha nem lenne kitiltva. Talán meg kellene szüntetni a két hetes eltiltását. Addig is egy rövid válasz:a gyógyszer csak a vegetatív alakra hat. A spóra évtizedekig életképes marad. Amikor a szaporodásra kedvezőtlenek a körülmények (beszáradás: ebből lesz a pörk), akkor indul meg a spóraképződési folyamat. Ahol a gyógykezelést részesítik előnyben, ott nem az elégetéses védekezés van érvényben. Amíg  ez utóbbira áldoz egy ország, addig nem célszerű mellette a kezelést forszírozni, mert elfedi azt, hogy a spórából klinikailag észlelhető betegség alakuljon ki. A méhek néhány beteg sejtet éppúgy kitakarítanak, mint bármi mást, tehát a méhész nem veszi észre. A tisztán égetéses módszer csak abban az esetben jobb a kezelésnél, ha fokozott kontroll mellett történik. Ekkor könnyebben tud fellobbanni a betegség, mint a kezelésnél, de hatékonyabban lehet felderíteni a fertőzött családokat. A méz szennyeződést pedig már Vivaldi is leírta.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 06. 14:28
Irido!
Arisztaiosz nincs kitiltva, csak sárga lapos. Ezt honnan veszed, hogy kitiltottuk?
Egyszer valóban volt ilyen, meg orvosi rendelőbe is küldtem már, de stílusa picit ehetőbbé vált a kezelés hatására.
Szakmai hozzászólásai előremutatóak, de a kioktató, piszkálódó, heccelő írásait nem tudom "magamévá" tenni, még ha a keblére is szeretne ölelni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: atya - 2014. Augusztus 06. 15:00
Nem kéne siránkozik mert arisztaiosz szabin van!
Elfogadhatatlan stílusban kommunikált itt a klubbon.
Függetlenül attól, hogy kivel tette.
Ilyen stílust senki nem engedhet meg magának, még akkor sem ha a nézőpontjuk nem egyezik meg!

A kollégával 11 nap múlva találkozunk, ha Ö is úgy akarja!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 06. 15:15
Bevallom töredelmesen, de nem vettem észre a tiltást!
Természetesen egyet értek vele, nem kívánom felülbírálni!
A pondró szó használata egy célszemélyre elfogadhatatlan.
Ebből látszik, hogy én is néhány íráson átsiklom, ezért jó, hogy vannak segítőim!
Nagyernyei Attila

Szerintem ezen nincs mit felülbírálni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Augusztus 06. 15:41
Én is belátom, hogy bizonyos személyekkel kapcsolatban tényleg elveti a sulykot. Annak azért örülök, hogy Neked is az a véleményed, hogy a szakmai hozzászólásai előremutatóak. Szóval még 11 nap. Majd elleszünk addig is valahogy.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Veszti1982 - 2014. Augusztus 06. 17:35
Arisztaiosz közben nekem kimerítően válaszolt privátban.
Vivaldi írod: Az antibiotikummal kezelt méhcsalád méze is tartalmazni fogja az antibiotikumot.
Ez akkor is igaz volt amikor az elődeink a napraforgó elvétel után egyszeri 1liter szirupban adtak be 1g/cs mennyiséget? Erről a 90-es években írt a Hungaronektár egy embere.
Nekem nincs ilyen gondom, de folyamatos vándorlásban vagyok, és azért bele lehet szaladni, és megelőzésként a NAF-ot használom, de nem olcsó.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2014. Augusztus 21. 12:41
Éljenek a szájbab..... hobbi méhészek....a jó ku.... édesanyukat Ma :Szomszéd obégat ,hogy rabolják a méheit sok a hulla csináljak vmit mert az erős családjaiban alig van már méh átmegyek mondom megnézem látom megy a kutatás box háborog ,hogy az erős családjait leszedték mondom neki had nézzem mekkorák a brigádok amin egyértelmű volt a rablás nyoma az bontattam meg elöször egy marék bogár kihuzom a keretet egyből látom gáz van nyúlós az egész 30-40 sejt csak durván számolva pörk mindenfele......AZ ETETŐBE HOGY NE FULLADJANAK BELE BELETÖRVE A LÉP REMÉLEM JÓ PÖRKÖS VOLT GYORS ÁTFUTOTTAM A TÖBBIT IS A 6 CSALÁDBÓL 4 BEN OTT A NYÚLÓS A MÉHÉSZETEM MEG HUSZ MÉTERRE MINDETTŐL SEJTÉSEM SINCS KINEK A MÉHEI RABOLTÁK.....EZÉRT DOLGOZOK ÉJT NAPPAL ÁT HOGY EGY ILYEN BÜDÖS SZÁ... BASz..... GE.. AKI TAVASSZAL MEGNÉZI A KAPTÁRAT VAN E BENT BOGÁT VAGY NINCS AZT ŐSZIG BELE SE NÉZ AZ ÁLLETEÜST FELHIVVA JÓFORMÁN LE SE SZARTA EZ AZ DE HA NÁLAM LENNE AKKOR MAJD LENNE DUMA HOGY NEM KÉNE EKKORA ÁLLOMÁNYT TARTANI.....nEM TUOM MI A JOBB MEGOLDÁS REGGEL ÁTMEGYEK ELTÜZELEM VAGY BEJELENTEM AZT VÁROK MÉG NAPOKAT MIRE TÖRTÉNIK VMI ÉS A MÉHEI HOZZÁK HAZA A GEBASZT.....éS MÉG NEKI ÁLL FELJEBB HOGY NEKI EGY NAPJA FOG ELMENNI A TÜTELÉSRE EKKOR FATERT ELKAPTA AZ IDEG A GYEREKNEK MEG 10 MIRE ÁTNYÁLAZZA MEGINT AZ ÁLLOMÁNYT,KICSIT ELKAPOTT AZ IDEG DE REGGEL JÖN AZ EÜS ,HOGY LÁSSA Ő IS ÉS NEM KELL A DUMA HOGY ADDIG GYANÚ MIG NINCS LABOR EZ NEM GYANÚ TÉNY SZÓVAL BESZOPTAM REMÉLEM MGJELENIK NÁLAM IS ÉS MAJD ÁLLAMBÁCSI AD 20EZRET AZ ELÉGETETT CSALÁDOKÉRT .....ezentúl foggal körömmel fogok harcolni minden ilyen kis hobbi fa.... ellen és minden kaptárt amit meglátok be fogok jelenteni most cseréltem 220 kaptárt közel 140 méhanyát vettem ill neveltem megetettem 20 mázsa cukrot a méheimmel eddig végekezek atka ellen nyomom a pénzt bele hogy kinézzen az egész vhogy azt egy ilyen büdös nem törödöm fillér..... köcsög lesz..... eldicsekedte 5 ezerért vett rajokat vhonnét gondolom nem véletlen volt 5 ezer,,,,Ma már nincs erőm megetetni a méheim féltem őket de tudom ,hogy hazahozták láttam a csontra kipucolt lépeket és még felemlegette már 60 kiló cukrot vett nekik azt semmi kajájuk vicc az ,hogy megfertőzhet egy 270-300as állományt nem számít ő hobbi méhész de azt minden akác elött elpofázza vigyem a méheim mert itt nincs elég akác ennyinek....


Sziasztok!
Bemásoltam ide hozzánk egy tanulságos esetet!
Amennyire lehetett a káromkodós jelzőket átformáltam! Persze érthető az illető felháborodása.....
Valószínű én is így reagáltam volna le a szitut....
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nb18 - 2014. Augusztus 21. 20:13
Uh! Basszus zümi!

Mivel az elején kezdtem el olvasni a sztorit, azt hittem, hogy Veled történt meg ez a dolog! Az én körzetemben is van két ilyen "méhészet" ahová inkább egy évben többször odamegyek átvizsgálni őket köszönömért, minthogy valami baj beüssön..... Szomorú, hogy olyan emberek is tartanak méheket, akik napraforgó közepén megkérdezi, hogy mikor kell anyát korlátozni! Mondtam neki, hogy majd jövőre. Erre az volt a válasz, hogy én irigy vagyok és nem akarom, hogy neki sok méze legyen. Mondtam neki, hogy akkor korlátozz nyugodtan. A tavaszt egy családja sem érte meg.....
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Augusztus 21. 20:31
Szia zűmi ! Muszály volt ilyent csinálni? Már meg ijedtem hogy ez tőrtént Veled!  Űdv.  Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2014. Augusztus 21. 21:14
Szia Antal!
Sajnos benne van a pakliban, hogy velünk is előfordul hasonló eset! Főleg olyan helyeken jellemző, ahol nagy a méhsűrűség!!!! Meg hanyag(trehány) a méhész ::)
Én próbáltam úgy "eldugni" a családokat, hogy nehezen legyenek észrevehetőek.
5 km sugarú körben elvileg nincs méhészet rajtam kívül :)


Üdv: Zümi
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: jani bátya - 2014. Augusztus 21. 21:36
"5 km sugarú körben elvileg nincs méhészet rajtam kívül "
Szerintem ezt csak gondolod,lehet nincs is ilyen hely az országban.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2014. Augusztus 21. 22:04
Hát ez bizony elég kemény.Kicsit sokára fedezték fel ezt a nyúlóst...
Viszont én azon gondolkodtam,hogy mi a fenéért van a szenvedő fél 20 m-re egy álló "méhészettől",ráadásul,ahogy írja nem csak ideiglenesen,hanem már néhány éve?
Miért tart egy helyen ekkora állományt?
Ha úgy vette észre,hogy az illető nem gondos gazda,akkor miért nem próbált meg esetleg hamarabb a körmére nézni,besegíteni,tanácsot adni stb?(A felsoroltak valamelyikét,vagy ebben a sorrendben.)
Van még pár dolog,ami eszembe jutott,de inkább hagyom.Elég a szerencsétlennek a maga baja...
Sajnos bármikor,bármelyikünk kerülhet hasonló szituációba,de azért én a részemről megpróbálom minimalizálni a kockázatot.Tavaly 2 helyről is elég csúnya  atka visszafertőződésünk volt.Idén új helyen telelünk,talán kisebb a méhsűrűség itt.Majd tavaszra kiderül,hogy mennyire válik be a hely.Ja és a tavalyi renitensek idén úgy irtják az atkát,mint a kisangyal.(Mert azért ezt csekkoltuk,már csak a rend kedvéért.) ;)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2014. Augusztus 21. 22:08
jani bátya!
Teljesen egyetértek veled nagy a méhsűrűség! Sokan egymás nyakába települnek!
Amit tudok méhészetet az egyik 6km légvonalban, a másik ellenkező irányban kb 6-7 km!
Körbe jártam az egész határt többször is, csak vándor méhészetet láttam idáig repcén és naprán!
Remélem nekem van igazam!
Hozzáteszem nem is mondom már senkinek sem merre van a méhesem...... Sőt visszakérdezek fontos ezt tudni?? :D ;D
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Augusztus 22. 18:56
Sziasztok ! A kőrnyezetenben mindenhol van méhes . /faluban/  Szerencsére még nem volt, azaz csak késő ősszel . Szerencsére nem volt baj belőle . A vándor méhészektől azért tartunk, legaláb is én . Amúgy figyelűnk egymásra, nem telepűlnek a nyakamba a más falubeli. Űdv.  Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 22. 20:42
Antal!
A nagy méhsűrűség a méhészkedésünk kerékkötője.
Ez olyan adok-kapok szindróma.
És ami még ehhez hozzájön, a sok fegyelmezetlen méhész.
A kutatásban való pergetést a gyakorlatlanok nem érzik veszélyesnek.
A betelelés különösen nagy elővigyázatosságot igényel.
Ha akkor is van hordás, amikor szinte semmi sem virágzik, az rablás.
A rablással együtt jöhet a kórság is. Az atkák hazabuszoztatása, és a nyúlós "beszopása" is benne van a pakliban.
Nagyon nehéz így egészséges, termelő méhészetet hosszútávon üzemeltetni.
Légy résen.
Nagyernyei Attila


 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Augusztus 22. 21:04
Értem én hogy nagy a méh sűrűség,de ezt nem lehetne valahogy ki használni ? Teszem aszt mondjuk , esetleg mezőgazdaság, vagy bármi . Hatalmas erő van ebben. Igaz ehez mindenkinek felkéne nőni. Jobban nem tudom elmondani a gondolatomat, bocsi ! Olyan mintha csak félig dolgoztatnám a munkásomat.  Űdv.  Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2014. Augusztus 24. 22:15
QUQURIQ!

Sajnos ebben az esetben mindenki tehetetlen!
Az OMME vezetése kisfiú ennek a nagy ügynek a megoldására...
Igaz, meg sem akarják próbálni!
Ha most intézkednének is túl késő lenne...

Mi is lehet a megoldás?

Országos atka járvány.
Országos Nosema fertőzöttség.
Országos nyúlós járvány.
Hatalmas hosszú tél.

Mindez megoldana sok kérdést...
Ezekhez a felsorolásokhoz vészesen közeledünk a hatalmas méhsűrűséggel!
Méhsűrűség = járvány veszély = méhpusztulás!
Még egy kis segítség a csávázó szerektől és magától a méhésztől!!!

Van még egy rizikófaktor, a túl jó szezon a sok méz!
A méz magába fújthatja a méhészt is!
Mert eladatlan marad a mézünk, vagy csak alig kapunk érte valamit!
Ez a két véglet!
A jelen állapoton nem fog tudni segíteni senki!!!
Egy hozzá nem értő irodakukac kidolgozta, hogy milyen jó méhésznek lenni!
Szerintem még mézet sem evett!
Minden marad így!
Amíg.............

Kiskakas!




Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 10. 07:07
Tisztelt Méhészek!
Néhány szaktanácsadó, és több ismert profi méhész is keresett, hogy óriási gondja van az atkával.
Jó kis téma ez, de mit csinálnak szakmai vezetőink odafent a magas égben?
Hirdetik a tartós hordozók házi patikában való előállítását a méhegészségügyi ismeretekben, előadásaikban, miközben a Nemzeti Programból kapják a fizetésüket. Aranyos.
Ez olyan mintha a dohányzás káros hatásait ecsetelnék, ők meg pipáznak.
Bizony gond van a házi készítményekkel. Nézzétek csak meg mindkét fórumon az e témában tett hozzászólásokat, ki hányszor milyen rendszerességgel cserélte a fa, illetve papírcsíkokat, és a kontroll füstölés után mit tapasztalt.
Az OMME-nak irányt kell mutatnia, de nem így:

"Felhívás!
2014. 08. 01.
Felhívjuk Tisztelt méhésztársaink figyelmét, hogy az OMME központjába érkező információk szerint idén igen jelentős atkafertőzéssel kell számolni. Ennek megfelelően javasoljuk, hogy az elkövetkezendő napokban az élelmiszer higiéniai szabályok betartásának figyelembe vételével mindenki kezdje meg a védekezést ez ellen az igen veszélyes parazita ellen. A felhasználandó készítmények alkalmazástechnikai ajánlásait az elmúlt években megjelent monitoring tájékoztatók tartalmazzák."

Mit javasolnék?
Riadó!!!!!!!!!
És minden lehetőséget megragadva országos atkairtási kampányt hirdetni, mert akkora a méhsűrűség, hogy a visszafertőződés veszélye fennáll. Itt már csak a füstölés segít, de a hatását ennek is ellenőrizni kell.
Csak úgy vaktában, hogy nem figyelitek a lehullott atkákat ne lövöldözzetek.
Mi a hatásos szer még? Az eredeti 20%-os MITAC!!!!!!!!!!!!!
Ennyi.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 10. 11:17
Attila!
Lehet, hogy a Mitaccal igazad van. Tartós hordozó esetén. A amitráz szemcsék jobban szétoszlanak a méhek szőrzetén. A Taktic félig kiszáradva sem olyan hatást nem tud kifejteni,mint a Mitacnál a kristályszemcsék porlása, sem olyant, hogy beolajozza, filmréteget képezzen a szőrzeten. Ha a Mitacot étolajjal higítjuk, akkor az előnyét veszítjük el.   Füstölésre a különbözőséget tekintve nem tudok ésszerű magyarázatot adni arra, hogy a Mitac miért lenne jobb. De lehet, hogy egyszerűen valamit én nem tudok.
Ha már a tartós hordozónál tartunk: én valamikor két indok miatt váltottam Apivarról (műanyag hordozó) papírlapra. Rezisztencia kialakulásának veszélye miatt jobb ha nincs a kaptárban olyan hordozó, mely ölő hatás alatti szintet biztosít az atkáknak. Ha szétrágják a papírt, akkor ez a veszély nem áll fönn. 2 : Az 1000 mg fluvanilátot tartalmazó Apistanról olvastam egy cikket, hogy 999 mg-ot tudtak belőle visszamérni a használat után. Vagyis egy mg végezte el az atkairtást. Biztosan nem azért volt 1 mg a hordozóról levált hatóanyag, mert csak annyira volt szükség. Egyszerűen ennyi tudott leválni. Amitráz esetében több tud lejönni ? Ha az Apistan olajszerű, az amitráz kristályos, akkor vélhetően utóbbiból több jöhet le. Kivéve, ha elrágják: akkor az szétoszlik mind, amennyit belejuttattunk.
 Az a helyzet, amikor a tartós hordozók nem működnek, de a füstölés még igen, azt sejteti, hogy az amitrázos tartós hordozó sem képes elegendő mennyiségű hatóanyagot leadni. Szeretném azonban felhívni a figyelmet, hogy a nagy adaggal készült, szétrágott papírcsík sem működik (atkahullás van, csak töredéke annak, mint ami másik szerrel lehullik) Nehéz azt feltételezni, hogy a füstölés egy ilyen esetben elegendő hatású. De ezt nem ex katedra kell kijelenteni, hanem ellenőrizni kell. Én is meg fogom nézni, de ez az esőhelyzet nagyon sok mindenben keresztülhúzta a számításaimat. Most nagyon sok minden eldőlhet a magyar méhészeti ágazatban. Azt kell látni, hogy a biológiában a Gauss görbe szerint működnek a dolgok. Ez egy harangszerű görbét jelent. Esetünkben hiába látunk pl. füstölésre lehulló sok atkát, attól még a harang peremén lehet egy-két atka, amelyik erre a dózisra sem pusztul el. Ez most nem jelent veszélyt, de jövőre az összes atkánk ennek a szaporulata lesz. Soha nem volt fontosabb az a cél (amit elérni ugye nem tudunk), hogy atkamentesen menjünk telelőbe. 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 10. 12:11
Irido!
Én a méhészetben, a gépészetben, és az élet minden területét a gyakorlati oldaláról közelítem meg.
Ez azt jelenti, hogy amit tapasztalok az közlöm veletek.
Tehát azt vettem észre, hogy a Tac-tic-kal való füstölésnél nem úgy potyog az atka, ahogy kéne.
Többször ellenőriztem a méhcsaládokat kezelés után, és megdöbbenve tapasztaltam, hogy a méhek testén látok atkát, pedig azoknak az aljdeszkán illene lenniük. Ekkor nyúltam a Mitachoz. Bizony az vitte. Azt írtam le amit tapasztaltam, hogy okuljatok belőle.
Annyit megtettem, hogy vettem friss (nem átcímkézett) tactikot. Azzal sem voltam megelégedve. Ekkor jött a Mitac.
Ütött mint az atom, a méheknek látszólag semmi baja, mert bevallom azért aggódtam.
A monitoring vizsgálatot is azért támadom, mert nincs benne gyakorlatiasság.
Az irodába kitalálnak maguknak egy magyar módszert, aztán rajtuk röhög mindenki.
Már rég lejárt lemez, hogy kell mintát venni.
Addig amíg nem lesz rendes mintavétel, nem hagyom békén őket.
A gyakorlat teszi a mestert.
Ők amatőrök.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 10. 13:32
Attila!
Nagyon fontos dolgokat írtál le, már réges-régen meg kellett volna tenned. Azt még most sem árultad el, hogy mindezt hány-hány mg-mal tetted? Figyelembe vetted a 12.5 és 20 %-os töménységbeli különbséget, és ekkor azt tapasztaltad, hogy nem a hatóanyaggal, hanem a készítménnyel van a gond?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 10. 14:45
Irido!
Többen is kérdezik az arányt.
A 20 %-os töménység miatt 3.6 ml Mitacot kell egy deciliter petróleumba keverni.
Ettől ne legyen kevesebb, de 5 ml-nél viszont nem több.
Orvosi fecskendővel  precízen lehet méricskélni.
A Tac-tic-ból tettem bele közel a dupláját is, akkor sem hozta azt az eredményt mint a Mitac.
Okát nem tudom, igazából nem is firtatom.
Üdv:Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 10. 16:04
Attila!
Köszönöm a választ. Azt írtad, hogy 5 ml-nél ne legyen több Mitacból. Takticból adtál dupláját is. Lehet az, hogy Mitacból 5 ml-es adaggal kezelsz (1000 mg), Takticból 7.2 ml volt az emelt adagod, tehát 900 mg volt a dupla adag ? Vagy 3,6 ml Mitac (720 mg amitráz) jobb hatásfokú, mint a 900 mg amitráz, mely Takticból készült? Ha az utóbbiról van szó, akkor felteszem a kezem, mert azt semmi nem magyarázza, hogy akkor az Apivar és a Biowar miért nem működik, hiszen azok nem Takticból készülnek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 10. 16:20
Kemény vagy irido!
Pontosabban kell fogalmaznom.
A Furetto használatához 50 ml Tac-ticot ajánlottak 1 liter az-az 1.000 ml petróleumba.
Évekig ez volt a recept, működött, én is ezt alkalmaztam.
Ennek a töménységnek vettem a dupláját, és akkor sem tetszett.
Ekkor nyúltam a Mitachoz.
A többit tudjátok.
Az az érdekes, hogy privátban is keresnek sokan, mert hasonlókat tapasztalnak.
Az egyik forgalmazó (akinek a nevét Szekszárdon említettem) egy nap alatt 20 liter Mitacot eladott, és a pesti boltjában is megnőtt a forgalma. Jó kis reklámot csináltam neki mondhatjátok. Vagy tényleg gond lehet a tac -tic-al?
Erre az a válaszom, hogy lehet mégis van abban valami amiről már vagy két hete értekezünk?
Jó lenne tudni a szaktanácsadói hálózat ez irányú felmérését.
Halkan mondom (pssszzt) kettő keresett, az ő megyéjükben is hasonlót tapasztaltak.
Akkor az OMME miért nem fúj riadót?

Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 10. 16:52
Köszönöm Attila!
Ez az a dolog, amire nem lehet mondani semmit. Ha jól értem a 720 mg Mitacos amitráz jobban működik, mint az 1250 mg-os Takticos amitráz. Gondolom az étolaj helyett petróleumot akartál írni az előbb. Nem gondolom, hogy a Taktic vivőanyaga a füstképződéskor megkötné az amitráz egy részét. De hát más magyarázatot én nem tudok elképzelni.  Az én Takticos kartonlapos módszerem sem működik, pedig nem átragasztott, nem zavaros a Takticom. Tavaly sem volt az, pedig  az atkaszám azt mutatja, hogy már tavaly sem működött jól.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 10. 20:49
Kijavítottam  a hibámat.
Köszi irido az észrevételt.
Most jöttem meg a méheimtől, beugrottam hazafelé egy szálkai méhészhez.
Tegnap füstölt Mitac-al. Nagyon sok atkát hozott le.
Ő is engem igazolt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 12. 16:38
MITAC kontra TAC-TIC

Lehet okoskodni, hogy a Mitac növényvédőszer és állatgyógyászati alkalmazásra nincs engedélye, a Tac-tic pedig állatgyógyászati szer. Ez a több évtizedes gyakorlat alapján erőteljes gittrágásnak tűnik számomra. Nem tudom az okát, hogy miért, de a Mitac-ot a méhek sokkal jobban elviselik, mint a Tac-tic-ot. Úgy tűnik, hogy kevesebb a mellékhatás. Ez nagyon régi tapasztalat. Ha létezne hazánkban normális méhészeti kutatás, akkor talán tudnánk is a különbség okát. A tapasztalatot jó lenne tudományos alapossággal megvizsgálni és javasolni jó megoldást.

Kertészek meg ne szóljanak bele kontár módjára a méhészek dolgába.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Arisztaiosz - 2014. Szeptember 12. 20:53
A Mitac 20 EC-nek nem csak állatgyógyászati, hanem növényvédelmi célú engedélye sincs az Unióban.Semmilyen felhasználási engedélye nincs. A hatóanyagot nem vették fel arra a listára, mely alapján engedélyezhető lenne.  Érthetően leírtam, miért nincs. A Taktic sem rendelkezik felhasználási engedéllyel méhekre, a hatóság legfeljebb szemet huny a használata felett. Érthetően leírtam azt is, milyen következményekkel járhat a Mitac népszerűsítése. Nem hiszem, hogy szakmaiatlan lett volna a hozzászólásom, melyet azonnal szükségesnek láttak törölni. Itt ez a "fegyver" már bevett szokás az ellenvélemény elhallgattatására, de ha az szükséges, hogy a szolid ellenvélemény kinyilvánítása helyett esetleg az illetékes hatóságoknak küldjem el e-mail-ben a hozzászólást, akkor csak bátran törölgessék az üzeneteimet...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 12. 21:04
Arisztaiosz!
Most nem lesz törölve!
Az előbb sem volt szakmaiatlan, csak belecsempészett személyeskedő dolgokat, és így repülőre ültettem.
A mostani írásával képzelje egyet értek.
Ha megmarad ebben a hangnemben, addig írogat amíg akar.
Ebből mindannyian okulunk (még én is), de a sértegetéseire nem vagyok vevő.
Az OMME óriásit hibázott, hogy nem fújt riadót. Az nem elég, hogy sok az atka védekezzetek.
Nincs kidolgozott egységes technológia, ezért nyúlunk a tiltott dolgokhoz.
Az alkalmazott kutatásból nem terepjárót kellett volna venni, hanem új alternatív atkairtási technológiákon kísérletezni. Tudom ez a pénz erre semmi, de indulásnak elegendő lett volna.
A hatósággal meg ne fenyegessen. Szóljon az OMME-s haverjainak, hogy a Nemzeti Programban forgalmazott készítményeket át kell értékelni, mert gond van. Ellenőrizni kell az amitráz hatóanyagú készítmények hatásosságát, mert ebből ered ez a pánik, hogy a tiltott Mitac viszi az atkát, a többi meg nem.
Emlékszik a 80-as évek elején történt atkaháborúra? Na akkor azoknak a méhészeknek maradtak meg a méhcsaládjai, akik a Mitac-al csepegtették a hatástalan csíkokat.
Ezt is mesélje el a hatóságnak!
Utálom a szabálytalan dolgokat, de ajánljon mást, amivel biztonságosan meg tudjuk szabadítani a méhcsaládokat az atkától.
Ja és az OMME-t sem felejtse el feljelenteni, mert a monitoring kiskönyv tele van tiltott szerek reklámjával.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 12. 21:12
Tomipapa!
Természetesen minden sora igaz volt annak, amit írtál. Ha valamit, akkor a  Mitac népszerűsítését kellett volna törölni, nem a Te hozzászólásodat. Takticot legálisan lehet forgalmazni, Mitacot nem. A Taktic felhasználása méheknél azonban éppúgy illegális. Ha eddig a hatóság nem ágált ellene, akkor erre a kis időre már nem érdemes. Legalább addig, amíg a legkisebb kárral járó helyettesítő megoldást a méhésztársadalom ki tudja magának kísérletezni, ha már az  erre felkent szervek nem teszik meg. Ha egyáltalán vannak ilyen szervek. Csakhogy a tét majd nem az élelmiszerbiztonság lesz, hanem a megporzó szervezetek léte. Amúgy engem nagyon érdekelne az a dolog, hogy miképpen lehet betiltani egy szer használatát, ha az nem kizárólag élelmiszer előállítást szolgál. Méhes megporzáshoz ki tilthatja meg a Fumagillin, amitráz használatát? Hiszen az amitráznak jelenleg van legális (bár úgy tudom csak ideiglenes) engedélye. Aranyáron.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nb18 - 2014. Szeptember 12. 23:14
Sziasztok!

Szerintem a méhészek 99 százaléka nem használna tiltott, vagy forgalomba nem hozható szereket, ha lenne ezeken kívül még más, ennyire hatásos legális atkaölő! Sajnos nincs,úgyhogy ezen szerek beszerzése és használata még akkor is tartani fog, amikor már réges-rég tűzzel-vassal írtani fogják ezek terjesztőit, használóit..

Nb18
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 12. 23:34
Beszélhetünk itt mindenféle jogsértésről, de a tények makacs dolgok. Az amitráz mint hatóanyag többféle formulációban engedélyezett. Sajnos a méhek számára legkedvezőbb formuláció hazánkban nem engedélyezett, de ettől még tényleg az a legjobb az amitráz tartalmú készítmények közül. A 80-as években csak ezt használtuk és aki betartotta a receptet, annak soha nem volt atkásodás miatt tönkrement méhcsaládja. Az OMME vezérkara viszont nem törődik az ilyen problémák megoldásával, pedig ez többet érne a terepjárók megvásárlásánál és azon való veszekedésnél. Vezetőink kicsinyes dolgai elveszik az erőt és energiát a lényeges munkától.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 13. 06:17
Arisztaiosz ellentmondásba került!
Nem rég még statisztikai kimutatását közölte velünk, hogy milyen kevéske a Fekete-Fehér Méhészklub látogatása, iménti írásai viszont arról szólnak, hogy már a NÉBIH-is minket olvas.
Sőt, azt írja nagy baj lehet a MITAC reklámozásából, meg sok méhészt félrevezetek.
Nem értem, most mégiscsak jelentősebb az olvasó táborunk mint ahogy Arisztaiosz kimutatásából látszik?
Hát persze. Ő a vágyait szerette volna közölni, de a valóság sokkal másabb!
Éppen tegnap idézett egyik alelnökünk írásomból, egy prominens személynek.
Nagyon sérelmezte, hogy az OMME központból még mindig jönnek ki információk, pedig megtiltották, gyakorlatilag hírzárlat van.
Közölni szeretném veletek, hogy az OMME épületét téglajegyekből vásároltuk. Hála Istennek, vannak benne szilárd "falazó" anyagok, aki ezeket próbálja kipiszkálni, gyengíti a szervezet felépítményét, és rádől az egész kóceráj.
Na vissza Arisztaiosz Mitac-os dolgaira. Nem gondoltam, hogy ennyien olvasnak, rengeteg privát üzenetet írtam.
Annyit megjegyeznék, hogy sokan nyúltak már "Mitac reklámom" előtt ehhez a tiltott szerhez.
Az OMME-nak történelmi felelőssége van, nem csukhatja be a szemét.
Ha a méhészek egy keményebb megoldást választottak a méhek egészségének megőrzésére, akkor nem bíznak a szakmai irányítás által preferált készítményekben.
Én ezt írtam le, hogy mit tapasztalunk igen sokan most már.
Ma megfogalmazok egy levelet az OMME elnökének, hogy egyáltalán látják e a problémát, vagy ismét rémhírkeltőnek minősítenek?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 15. 11:03
Ismét egy "friss hír" az OMME honlapjáról.
Szégyen, hogy mindenfelé tombol a nyúlós és nem képesek frissíteni az adatokat.
Ki ezért a fogó? Könnyen lesöprik magukról a felelősséget, a pirossal kihúzott megjegyzésük miatt!
Most már OV tagként ezt is számon fogom kérni rajtuk!!!!!!!
Alapvető érdekünk a gyors korrekt tájékoztatás.
Az OMME honlapja nem gyors, és nem is korrekt!


"Méhegyészségügyi ok miatt zárlat alatt álló települések - 2014. július    | Nyomtatás |
2014. 07. 07.


Felhívjuk figyelmüket, hogy az alábbi adatok tájékoztató jellegűek, a legfrissebb adatokért minden esetben keressék az ILLETÉKES NÉBIH ÁLLATEGÉSZSÉÜGYI IGAZGATÓSÁGÁT."


Két hónapja mi a frászt csináltak odafent?
Minden szakinak egy telefonjába telik, és már nyomhatják is a listát. Ennyire nem képesek?

Most nézzük Tolna megye legfrissebb 2014. szeptember 15-i zárlat alatti településeit.
1.Dombóvár
2.Szekszárd
3.Decs
4.Őcséyn
5.Tamási
6.Dunaföldvár
7. OMME Központ ha így megy tovább!!!!!!!!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2014. Szeptember 15. 23:12
QUQURIQ!

Biztos autókáznak a terepjáróva ;Dl!!!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 16. 13:06
A nyúlós fertőzöttség olyan nagy mértékű, hogy már a méhegészségügyisek egy része be se jelenti, hanem ott helyben égetik el a méhésszel együtt a beteg méhcsaládot, hogy a területi zárlatot elkerüljék.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kakadu - 2014. Szeptember 16. 13:14
Ez nem a fertőzöttség mértékén múlik, hanem a felelőtlenségen, nem beszélve arról, hogy az a méhész is bolond aki a kártalanítást veszni hagyja... Jelen pillanatban lehet, hogy csak egy család aztán a jövő héten még találnak 5-öt azt is sumákban égetik?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 16. 13:23
Én bevállalom, mert nem olyan méhészek és olyan állatorvos van a környezetemben, akik támogatnak, de Te bevállalod-e, hogy 3000 méhcsalád vándorlása ellehetetlenüljön 1 nyúlóssal fertőzött méhcsalád miatt? Vannak helyek és helyzetek, amikor szép lehetsz, de okos nem, legfeljebb okoskodhatsz.

Szóval az eb ott van elhantolva, hogy a nyúlóssal kapcsolatos szabályozás nagyon rossz. A kártalanítás és az égetés jó eszközök, de nem elégségesek. További kiegészítő szabályozások kellene, hogy a méhegészségügyi helyzet tovább ne romoljon.

A nyúlós spórája jól felismerhető és megszámolható, tehát
 - A vándorlási engedélyt például mézkoszorú vizsgálathoz kellene kötni.
 - A fertőzött méhállomány környezetében levő méhállományokat szintén mézkoszorú vizsgálatra kellene kötelezni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 16. 17:21
Geddekas!
És ha anyanevelő van a közelében akinek súlyosan sérti az érdekét, meghiúsítva a méhanya eladást, ha áthúzódó zárlat lesz?
Az OMME magunkra hagyott.
Az ünnepi hangulat mámorában a napi feladatokkal sem törődnek.
Most lett volna jó a "Kutyadoki" program.
Két évet elvesztegettünk, kicsinyes csökönyös, rátarti magatartásuk miatt!
A kutya 100 méhcsaládot 5 perc alatt átvizsgált, kaptárbontás nélkül.
Mennyi időbe telik ez egy egészségügyi felelősnek?
Ezt nem korszakalkotó ötletnek szántam, de ha új vezetés lesz végre ismét megpróbálom.
Ez a felállás teljes kudarc.
A frontra egy sem jön közülük, a méhészek gondjaival nem törődik senki.
Lakkcipő, frakk az igen.
Inkább farmernadrág, és szakértelem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2014. Szeptember 17. 23:41
Méhészek figyelem!!!!! Mindennapos esőktől ,80-99%-os páratartalomtól, magas NOSEMA fertőzés,ezért legyengült méhcsaládok  a méhészetekben !!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2014. Szeptember 18. 20:16
A MESZES családokról nem beszélve!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 18. 20:35
Ezt az évet sem fogjuk piros betűvel jelölni az emlékkönyvünkben.
Katasztrofális akác, akác után három hét hordástalanság, közepes napraforgó, kétes eredetű kristálycukor (nád),
óriási atkapopuláció, mászkálás, nosema.
A méhészet siker ágazat, gyertek közénk sokasodjunk, itt dől a lé, csak pergetni kell, már 1700 Ft az akác felvásárlási ár, most veszek levegőt.
Megéri ezt csinálni?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Szeptember 20. 20:52
Érdemes. A nagyméhészek, most teszik tönkre a magyar méz jó hírét. a kérdés csak az a németek meddig tolerálják, a különböző kukorica meg répa cukor származékokból készült akác mézet.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 21. 07:53
Sziasztok!
Nincsenek teljesen pontos információim (még), de állítólag 2014-ben nőtt a mézexportunk.
Ezt kár ragozni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Szeptember 21. 13:03
Úgy hírlik jelen pillanatban négy ügy van. Ami nem meglepő, mikor a nagyméhészek akácra hozzánk 7 hordó sziruppal érkeztek, valószínű nem pálinka főzés céljából.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: nata - 2014. Szeptember 21. 15:03
Ennél a 4 ügynél a felvásárló dobta vissza a mézet vagy a németek szóltak, hogy ácsií? Nekem is feltűnt, hogy a Karancs környékén nagyon sok futón zsákszámra viszik a cukrot akác idején.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Szeptember 21. 19:11
Sziasztok ! És még panaszkodúnk a Kinai méz  silányságáról ?        Űdv.  Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. Szeptember 21. 20:24
Ennél a 4 ügynél a felvásárló dobta vissza a mézet vagy a németek szóltak, hogy ácsií? Nekem is feltűnt, hogy a Karancs környékén nagyon sok futón zsákszámra viszik a cukrot akác idején.
Konkrétan a b...i méhészeknél, de másnál is. Csőd lesz ha a németek visza küldik a mézeinket.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 22. 08:36
Sziasztok!
Ezeket a hozzászólásokat rossz topiba írtátok, de sebaj én is ráteszek egy lapáttal.
A humán egészségügyről írok néhány gondolatot.
Az egyik méhésztársunkat kisebb üzemi baleset érte Ausztriában. Megszúrta az úját egy hegesztő elektródával, így kórházba került. Igazi hét végi méhész, de kiváló eredményei vannak.
A kinti kórházi állapotokról szeretnék néhány apróságot említeni.
Kaja, ugye ez a magyarok legfőbb értékmérője. Három menüből lehet, reggel, délben és este is választani.
Minden ágyhoz külön Tv, és internetcsatlakozás jár. Katonai rend, patyolat tisztaság, olyan érzése van az embernek, mintha most adták volna át az intézményt. Biztosítása is volt az előre látó méhésznek, így 100%-os bére mellé kap egy kis sebtapaszt. Semmiért nem kell fizetnie, mert üzemi baleset.
Mit keres ez a beszámoló a méhegészségügy rovatban?
Húzhattok egy egyenlőség jelet a Grazi Kórház és a magyar viszonyok között?
Aligha. Ugyan ez van méhegészségügyben is. Nagyon nagy a mellényünk, hogy mekkora átlagokat pörgettünk napraforgón, mostanságra meg sok szájhősnél családroncsok vannak.
Csak szerényen mert elhaladt mellettünk a világ.
Azonnal új hatékony atkairtó készítmények kellenek, mert mindenhonnan jönnek a hírek, hogy atka ügyben baj van.
Tényleg, mit csinál méhegészségügyben az OMME? Ma újra megkérdezem. Előtte kimehetnének Grazba, hogy legyen fogalmuk a sógorok hol tartanak, "ember egészségügyben."
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: bükk - 2014. Szeptember 22. 09:49

Azonnal új hatékony atkairtó készítmények kellenek, mert mindenhonnan jönnek a hírek, hogy atka ügyben baj van.

Nagyernyei Attila

Attila!

Segélykiáltásodat sokan nem fogják hallani,akik igen azok sem tudnak mit mondani.
A keresőbe ha beütöd:"varroa mites update" sajnos világszerte évek óta igazán új módszer vagy hatóanyag nem merült fel.
Akik mondanak valamit azok a komplex védekezést ajánlják.(biológiai védekezés+több féle hatóanyag)

Néhány ország indított programot az EU is,még a helyzet felmérésénél tartanak.
Ebből sokára lesz gyógymód vagy gyógyszer.

Az meg -iridó írta-hogy minden létező atkaellenes hatóanyagot egyszerre engedélyeztek használni itthon
visszaüt,nincs mihez fordulni.

Azért azt megjegyzem vannak méhészetek ahol nincs nagy gond az atkával.
Akiknél családtagok a méhek,mert nap mint nap a figyelem középpontjában vannak!
Azoknál-hogy nem bántsak meg senkit-akik amatőr módon méhészkednek meg itt a baj.

Régóta beszédtéma hogy egyszer összeomlás lesz ekkora hazai méhállománynál,csak azt nem tudtuk mi fogja
kiváltani.
2014 időjárása és annak következményei most már tudjuk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: BCS - 2014. Szeptember 22. 11:18

Azonnal új hatékony atkairtó készítmények kellenek, mert mindenhonnan jönnek a hírek, hogy atka ügyben baj van.

Nagyernyei Attila

Attila!

Segélykiáltásodat sokan nem fogják hallani,akik igen azok sem tudnak mit mondani.....


Tisztelt Bükk!
Tisztelt Elnök Úr!

Csak alátámasztani tudom Bükk fórumtárs idézett írását. Egyébként a négy hatóanyag közül amelyeket az atka ellen engedélyeztek és használnak a világon, három a "gaz multi vegyszerkeverő méhgyilkos és néma gyilkos" Bayer vagy előd cégeinek a fejlesztése. A fluvmetrin és a kumafos hatóanyagú készítmények "atyjával" beszéltem a nyáron, aki szintén megerősítette: nincs új atka elleni hatóanyag a láthatáron!

Nagyernyei Úr elmúlt hetekben elkövetett bejegyzéseit végigolvasva és elemezve, szerényen megkérdem: Mi is okozza a legtöbb gondot a méhcsaládok életében?

Nem kell válaszolnia, én tudom a választ!

Tisztelettel, BCS
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Tirpákbokri - 2014. Szeptember 22. 12:46
" http://www.gazdazona.hu/2014/08/19/poke ... agyujtese/

A szerben előforduló nem engedélyezett hatóanyag a mézelő méhek és egyéb hasznos beporzó rovarok pusztulását okozhatja. - olvashatjuk a fenti írásban.

Okozta is, tavasszal Szabolcs- Szatmár- Bereg megyében, több ezer méhcsalád részleges, esetenként teljes pusztulását. A gombaölőszer mellett méhekre veszélyes rovarölő hatóanyagot – fipronilt - tartalmazott, nagy meglepetést okozva ezzel a felhasználóknak és különösen nagy kárt okozva a méhészeknek.

A méhészek, ahogy tudták elkezdték a kárügyintézést, levélben fordultak dr. Mészáros László OMME elnökhöz is, akitől a következő válaszlevelet kapták.


Tisztelt………


Elektronikus levelére és az augusztus 21-én történt telefonhívására hivatkozva, kérdéseire a jelenleg birtokunkban lévő információk alapján válaszolom.

- Az OMME minden méhmérgezéssel érdemben foglalkozik, amennyiben a mérgezésről tudomást szerez. Így történt ez az Ön által jelzett megyék területén bekövetkezett sajnálatos eseményekkel kapcsolatban is. Mindkét megyében a megyei szaktanácsadók érdemi munkát végeztek.

- Hajdú-Bihar megye vonatkozásában személyesen is intézkedtem a hatóság országos szintjével felvett kapcsolat alapján, majd ezt követően azonnal megkezdődtek a kárfelmérések.

- Tóth Péter IB tag, a monitoring vizsgálatok vezetője és Horváth Gábor vezető szaktanácsadó személyesen vett részt azon a tárgyaláson, ahol a vizsgálatok lezárását követő kártérítéssel kapcsolatos előzetes egyeztetések megtörténtek. Tóth Péter kiemelten javasolta, hogy az első kárfelmérést követően történjen egy ismételt állományfelmérés, hogy megállapítható legyen az eltelt időszakban bekövetkezett méhállomány veszteség és a kiesett haszon. Kiemeltük, hogy a károsultaknak célszerű egyénileg megállapítaniuk az őket ért veszteségeket, mivel az OMME esetleges közreműködésével kiadott kárfelmérést úgy a hatósági, mind a bírósági eljárás során az esetleges elfogultságra hivatkozva megvédeni nem lehet. Jelenleg az az információ van a birtokunkban, hogy a méhészek és a kárért felelős között az önkéntes kártérítésnek feltehetően nincs akadálya. Ez a károkozó és a mindenkori károsult közötti jogi aktus, melyhez az OMME részben adhat segítséget, a konszenzuson alapuló kárrendezés viszont a két fél belső ügye.

- Reméljük, hogy a károkozó és a károsultak között a mindkét fél számára megnyugtató megállapodás létrejön, s így szakértő bevonására nem lesz szükség.

Őszinte tisztelettel: Mészáros László


Időközben elkészültek az első kárszámítások is. A felmérések alapján a méhcsaládok károsodása 50 %-osnál nagyobb mértékű, de több helyen teljes méhcsaládok pusztultak el.

A kár általában következő tételekből tevődik össze,
- elpusztult méhek értéke
- elpusztult fiasítás értéke
- elmaradt mézhozam
- elmaradt viaszhozam
- cukoretetés költsége
- többlet munkaidő értéke

Az egy méhcsaládra jutó teljes kár, néhány példa méheszet vonatkozásban a következő
Méhészet 1: 33 485 Ft
Méhészet 2: 47 019 Ft
Méhészet 3: 47 715 Ft
Méhészet 4: 39 135 Ft
Méhészet 5: 40 285 Ft
Méhészet 6: 48 986 Ft

Az adatokból látható, hogy a legtöbb esetben a családból a mérgezés után alig maradt valami, és csaknem az egész éves mézhozam kiesett.

A kármegállapítások folynak, az OMME levél alapján az ADAMA HUNGARY ZRT. Nem zárkózik el a kártérítéstől. Akik ez ügyben hozzám fordultak, őket is közvetlenül hozzájuk irányítottam.

Elérhetőségük:
ADAMA HUNGARY ZRT.
H-1037Budapest, Montevideo. 6.
Telefon:+36-1/439-2000
Fax:+36-1/439-2009
E-mail:mahun@mahun.hu

Weblap, céginformáció:
http://www.mahun.hu/rolunk
http://ceginformacio.creditreform.hu/cr9310099443

_________________
Malya Péter
http://www.mehmergezes.hu/"

A "véletlen" műve...


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyúr - 2014. Szeptember 22. 13:55

Nagyernyei Úr elmúlt hetekben elkövetett bejegyzéseit végigolvasva és elemezve, szerényen megkérdem: Mi is okozza a legtöbb gondot a méhcsaládok életében?

Nem kell válaszolnia, én tudom a választ!

Helyes a dörgés BCS. Nagyon sok gondot okoz nekünk a Nagyernyei Attila, de vigyázniii, vigyázniii…, azt nem tudjuk rákenni, hogy miatta van sok atka. Vigyázniii, vigyázniii…, mert a tolnai méhészek is kapnak támogatást, pedig azzal is riogattuk őket, hogy nem fognak kapni semmit, ha a Nagyernyeit megválasztják. Most pedig a védekezések ellenére is kritikusan sok az atka. Tehát csak vigyázniii, vigyázniii…, mert a végén azt sem fogják elhinni, amikor igazat mondunk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: BCS - 2014. Szeptember 22. 14:58

Nagyernyei Úr elmúlt hetekben elkövetett bejegyzéseit végigolvasva és elemezve, szerényen megkérdem: Mi is okozza a legtöbb gondot a méhcsaládok életében?

Nem kell válaszolnia, én tudom a választ!

Helyes a dörgés BCS. Nagyon sok gondot okoz nekünk a Nagyernyei Attila, de vigyázniii, vigyázniii…, azt nem tudjuk rákenni, hogy miatta van sok atka. Vigyázniii, vigyázniii…, mert a tolnai méhészek is kapnak támogatást, pedig azzal is riogattuk őket, hogy nem fognak kapni semmit, ha a Nagyernyeit megválasztják. Most pedig a védekezések ellenére is kritikusan sok az atka. Tehát csak vigyázniii, vigyázniii…, mert a végén azt sem fogják elhinni, amikor igazat mondunk.

Tisztelt Nagyúr!

Mi van???

Egyébként én már bemutatkoztam ezen a fórumon, vezetékkel és keresztnévvel!

Tisztelettel, BCS
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 22. 16:37
Csak a tisztánlátás miatt: A neonikotinoidok használatának tiltása kapcsán merült fel az, hogy nem az előbb említett rovarölők ölik a méheket, hanem paraziták és gombák. A neok betiltása után egy évvel tömeges méhpusztulás réme tűnik fel. Meg is van nevezve az oka: atka, tehát az előbb említett parazita. Ezek sajnos tények. Azért nem is a neok ártalmatlanságának bizonyítékai, de nem szolgálja ez a tény a neo elleni harcot. Legfeljebb azt bizonyítja, hogy nem normális ember az, aki még ezután is méhészkedni akar.
Szóba került többektől is, de szerintem nagyon fontos kiemelni: minden fegyverünk hadrendbe van állítva, és nem várhatók újabb fegyverek. A megoldás Ausztrália felől képes majd jönni. Atkamentes méhekkel. Azután, amikor már az egész országban nem marad egy élő méh sem, egyetlen odvas fában sem. A határtól 20 km-re pedig akkor sem lenne szabad méhet telepíteni. Ez is egy lehetséges kép a jövőből. Miért írom ezt ? Mert  biztosan sokan megrökönyödnek azon, amit most fogok írni: Most kéne abbahagyni, elfutni, elrohanni... Ha nem is az egész méhészkedéstől, de az amitráztól igen. Addig, amíg nincs teljes rezisztencia. Azért, hogy később lehessen valamihez nyúlni. Az oxálsav, hangyasav témát nem akarom nagyon boncolgatni, mert nekem ahhoz nincs elegendő tapasztalatom ezekkel a szerekkel. Nem tudom, hogy egy nyári oxálsav szublimáció képes-e helyettesíteni az amitrázt, vagy sem. Tegyük fel, hogy nem. Mit lehetne még tenni ? Igenis Perizin. Tudom, hogy ezt a szerves foszfátésztert sokan patkányméregnek tartják, azért nem használják, miközben lehet, hogy tényleg patkánymérget esznek gyógyszerként naponta (Syncumart). Nem lenne szabad a Check Mite +-t behozni az országba, mert arra is rezisztencia lesz néhány éven belül. A csorgatás nyáron nem megoldható, nem tudja helyettesíteni a Furettot, vagy papírcsíkot. Azonban ha tudnánk azt, miként bírja a magas hőfokot, akkor Furettóban alkalmazható lenne esetleg. Mi ezzel a baj ? 1 ml kell egy családnak, tehát töményen kellene adni petró nélkül. Ez biztosan nem működik így. Azonban a Bayernek létezik Mexikóban egy Asuntol nevű kumafosz készítménye, melyből szintén hasonló mennyiséget kellene a petróleumhoz adagolni, mint Mitacból. Ezzel kellene kísérletezni, hogy működőképes-e? Azonban én ennek a petróleumos, melegítéses technológiának nagy ellensége vagyok, mert nem tudom, hogy mennyi hatóanyag marad meg aktív formában. Ezért sokkal szimpatikusabb a hideg ködképző berendezéssel történő bejuttatás. Ahhoz viszont egy kamionnal kell kivonulni a méhesbe (áramfejlesztő, kompresszor, olajködleválasztó, kondenzvízleválasztó). Oxálsavat ilyen berendezéssel bejuttatva megöljük a méheket. Lehet, hogy Perizinnel is? Ezzel lehet amitrázt mínusz fokokban is a méhekre juttatni, a Furetto , Antivar már 12 fok alatt kinyírja a méheket. Ki érti ezt ? 
Tehát új atkairtó szerekre várakozni semmi értelme, mert nem lesz, de más technológiai újításban  még lehet ráció. Használható technológiára van a méhészeknek szüksége: amellyel a következő évre termelőképes családok maradnak. Akár készülékfejlesztés is, amelyik akkumulátorról saját maga állít elő sűrített levegőt és képez ködöt. Mielőtt a technológiát akár egy OMME tulajdonú méhészetben egzakt körülmények között kidolgozták, és hatásosnak találták. Ezt lehetne még tenni, vagy majd az ausztrál méheket tartani.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Szeptember 22. 16:45
Sziasztok ! Úgy látom megint vége egy évnek . Márcsak egy kis simitás van a méhek kőrűl ,igy ráérűnk egymást  pocskondiázni . Igy nem is fogunk előbre jutni , semmijen téren . Hiába ellenszenves az ,,űrge ,, ha van jó őtlete, és neki bevált, elmondja, miért ne csináljam meg én is. Szégyen ? Jóbb űtni , mert ez bivik mostanság . Miért ne tanulhatnánk egymástól ? Egy alap őtletet tovább lehet felyleszteni, nem ? Bocsánat, de én igy gondolom !  Űdv.  Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 22. 21:05
Iridó!

A tények sokkal összetettebb okokra vezethetők vissza, mint ahogy első mondataid sugallják. A neonikotinoidokat próbálod mentegetni újra. Úgy látszik te már így fogsz meghalni. Ismerek olyan embert aki visszasírja a DDT-t is, mivel először és teljes sikerrel ezzel tetvetlenítették őt gyerekkorában.

De nézzük azokat a tényezőket, amik képesek jelentős méhpusztulást okozni.

Szegény embernek szegények a méhei is szegény esztendőben. Sőt éhen is halhatnak. Sok állomány így is járt.

A gyors meggazdagodásban hívők tömege tódult erre a szakterületre az utóbbi években. No ők is az első eredmények (eredménytelenségek) láttán cserben hagyták jószágaikat.

Nemcsak a hiányos atkairtás okozhat állomány összeomlást, hanem a túlkezelés is.

A hiányos méhegészségügyi ismeretek miatt rossz kezelést kapott állományok kritikus időszakban összeomlanak.

Nem utolsó sorban ez évben is találkoztam csávázószeres napraforgón levő lerobbant 100 méhcsaládos állománnyal. Tehát voltak gazdák, akik a tavalyi neonikkes csávázott vetőmagot idén vetették el. Sőt ez a méhész ez évben még a neonikkes csávázott repce káros hatását is átélte.

MÁS:
Amikor a kumafoszt és társait reklámozod, elfelejted, hogy itt élelmiszer termelés folyik és a kumafosz valahogy nem szeret eltűnni a viaszból. Olyannyira nem szeret, hogy a magyar viasz lépeméz termelésre éppen a kumafosz tartalom miatt alkalmatlan.

Az hogy kerüljük a személyeskedő sértő hozzászólást, mindenkire vonatkozik.  Egyéb iránt töröltem a mondatot!

moderátor
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 22. 23:52
Látszik, hogy szövegértési problémákkal küszködsz. Olvasd el még egyszer a tisztánlátás kedvéért. Én nem találom benne a neonikk védelmét. A tetvekkel szerintem neked voltak problémáid, ennél súlyosabb megfogalmazást meg inkább most nem tennék. Mint írtam már: a viasz nem élelmiszer. Aki annak szánja, az tegyen róla, hogy ne legyen  benne kumafosz: tudod bioméhészkedés. Nem tudom ismerős-e neked ez a fogalom. Nem úgy tűnik most a hozzászólásodból hirtelen, hogy sajnos fogalmad sincs róla.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 23. 09:34
Ma az óvodákban a gyerekek jó része átél tetves fertőzést. Szóval rossz az, aki rosszra gondol. A fenének jutott eszébe, hogy akár rád is vonatkozhat a DDT-s hasonlatom. Bocs! Azt hittem, hogy te jóval fiatalabb vagy. Merthogy emlékezetem szerint a világon elsők között Magyarországon tiltották meg a DDT használatát a 60-as évek végén. Először az egészségügyi alkalmazása szűnt meg (ha jól tudom 1961-ben), tehát már az én generációm se valószínű, hogy átélt ilyen kezelést, nemhogy a tiéd.

Egyébként meg egy hasonlat csupán csak hasonlat és nem több. Nem feltételeztem rólad, hogy egy ilyen egyszerű hasonlatot félreértesz. Ja persze, ha valaki valamit félre akar érteni, akkor természetesen sikerül is neki.

A neonikotinoid mérgezések pedig még fognak történni. Ez nem hit kérdése, hanem tény kérdése. Merthogy a tiltás csak fokozatosan fog érvényesülni.

Lehet, hogy a viasz nem élelmiszer, de a magyar viasz a magas kumafosz tartalom miatt lépesméznek alkalmatlan. Mikor lesz a méhek számára is alkalmatlan? Lehet, hogy már most is károsítja a lárvákat, de nem vizsgálja senki. Te se.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Tirpákbokri - 2014. Szeptember 23. 10:18
Lehet,hogy ezért itt a fejemet veszitek,de az a gond a neonikotinoid-ok tiltásával,hogy a növénytermesztésben csávázószerek hiányában 2-3 növényvédelmi kezeléssel több kellesz a  megfelelő termésátlag eléréséhez.Valószínű hogy jóval több és ártalmasabb kemikália fog a termesztett növényekre jutni,mert a növénytermesztők meg fogják védeni a növényeiket... :'(
Ezt kertészként rálátással a dolgok alakulására írtam...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 23. 11:18
Laci!
Én azt nem vonom kétségbe, hogy fiasításkárosító hatás van vagy nincs. Mindig azt szoktam mondani, hogy az ember elmegy a végsőkig. Ott aztán a mérleg nyelve megmutatja az egyenleget. Vagy az atka pusztítja el a méhcsaládot, vagy az ellene alkalmazott szer mellékhatásaiban pusztul el a méhcsalád, vagy pedig ez utóbbit kompenzálni képes, és majd a neo pusztítja el. Az igazság előbb-utóbb kiderül. Én pl. azon is elgondolkodtam, hogy a nyári oxálsavas sorozatszublimáció lesz az alternatíva. Ha anyaveszteséget okoz, akkor még tartalékból pótolható, és le lehet vonni a konzekvenciát, hogy a dolog elviselhető mértékű vagy sem. Ha a fiasítás károsító hatás miatt gyengül le a család, akkor ősszel egyesíthető. Az őszi kísérletezgetések viszont drámai hatásúak lehetnek. Ezért kellene egy protokoll. A Logar-féle oxálsav szublimálóról az Erista honlapján azt olvasom, hogy 0,25 g-ot adagol. Én 2 ,5 grammos oxálsav adagról tudok. Így miként vegyen meg az ember egy 130 ezer forintos készüléket ? Szükség lenne egy olyan kísérleti méhészetre, ahol ezeket a dolgokat objektíven lehet vizsgálni. Nem ragaszkodom én a Perizinhez, csak jelen pillanatban nem látok alkalmasabb megoldást. Lehet, hogy van ilyen, és remélem is, de  egy kicsit vakrepülésnek tűnik nekem a nem kipróbált dolgokkal történő kísérletezgetés ebben az időszakban. Idén még működik a x nevű szerrel történő Furettózás, jövőre már nem biztos.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: ata67 - 2014. Szeptember 23. 16:01
Én gondolkodom akác előtt a fészekelvételes módszeren. Ha a nyitott fiassal elveszek egy fiókot az anyával, akkor 10-14 nap múlva lehetőség lenne a törzscsaládnál egy oxálsavas szublimálásra. Az elvétel után egy kelés előtti bölcsőt kapna, sikeres párzás esetén 12 nap múlva elkezdene petézni az új anya. Persze nem egyből 1500-at petézik naponta, ennek is van egy fölfutása...
Az elvett öreg anyás fészek néhány nap múlva kapna egy oxálsavas szublimálást, 5-6 nap után egy hangyasavas kezelést. Ott is minimális szintre csökkenne az atka.
Tudom, hogy ennek a módszernek a népesség csökkenése lesz a hatása, de ha nem megy másként...?
Én csak egy kezdő méhész vagyok, de elgondolkodom azon, mi van akkor, ha a méhegészségügyi problémák feldúsulása miatt már nem lehet olyan módszerekkel védekezni, és termelni, mint eddig?! Ha a túlzásba vitt "fejlődés", termelési célkitűzés már megvalósíthatatlan, és összeomlik a rendszer?
Ezért agyalok a fenti módszeren.
Nemrégiben volt itt egy link a fórumon a kubai mezőgazdasági válságról. Nekem nagyon tetszett az a dokumentumfilm. Azt mutatta meg, hogy van élet az kőolajválság után, a nagyüzemi termelés összeomlása utána, és van élet a kemikáliák csökkenése után is.

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 23. 17:58
Attila!
Óva intelek ettől a módszertől. Én éveken keresztül csináltam, igaz nem ezért, hanem , hogy ne legyen rajzás. Új petéző anyát adtam be, és azt tapasztaltam, hogy ezt az anyát csak a fiatal kelő méhek fogadták el anyjuknak, az öregek nem. Egyszerűen nem engedték petézni. Csináltam úgy is, ahogy leírtad, akkor pedig a párzással voltak óriási gondok. A nagy méhforgatagban eltévedtek az anyák. Kevesebb családnál talán nincs ilyen gond. Termelés szempontjából a fordítottját kell csinálni. A nyitott fias fiókot elvinni anya nélkül (a rajzani készülő családoknál), az esetleges bölcsőt leszedni, azt odaadni a nyitott fias fióknak.  A törzscsalád hordani fog, mint az állat, a nyári méhlegelőre is népes család lesz, és lesz egy szaporulatod is. Oxálsavas szublimálást elvileg így is tudsz mindkét egységnél csinálni, igaz az öreganyásnál a 8. napon legkésőbb.  Utána már lesz olyan fias, ahová a kelő sejtekből be tud bújni az atka.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 23. 18:42
A közhiedelem szerint az atka képes elpusztítani a méhcsaládot. Ez téveszme.
A valóság tehát ez:
A legtöbb esetben nem az atka, hanem az atka által terjesztett fertőzések (vírusok, gombák) és az atka elleni helytelen védekezési stratégiák, továbbá egyéb károsító hatások (közöttük elsődlegesen a növényvédőszeres mérgezések) együttesen okozzák a méhcsaládok végzetes legyengülését, akár pusztulását.
Tudományos vizsgálati adatok vannak rá, hogy a méhcsaládban levő vírusmennyiség arányos az atkafertőzöttséggel vagyis nagyobb atkaszám esetén több vírus van a méhcsaládban.
Vigyázat! Az atkairtó szerek mellékhatása, hogy a kifejlett méheket és a fiasítást is pusztítják.Ezért a túladagolás éppen olyan káros, mint a hiányos kezelés

KÖVETKEZTETÉS:
Ha termelő méhcsaládot akarsz, akkor az atkát irtani kell, de mértékkel!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 23. 18:47
Az APIOX recept szerinti csurgatásos atkairtásra van hazai tapasztalat. Ez olcsó, hatékony módszer. Nem kell hozzá 120 000 Ft-os készülék. Ennél a munkaigény is kicsi, hiszen nem kell sorozatkezelés sem. Az meg teljesen hazugság, hogy az oxálsav öli az anyákat. Augusztus 21-én csurgattam oxálsavval és nincs egyetlen anyátlan családom sem.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2014. Szeptember 23. 19:27
Teljesen mindegy, hogy az atka, vagy a vírus végez a családdal, az eredmény ugyanaz lesz, főként akkor ha a vírusmennyiség pozitívan korrelál az atkaszámmal. Csak az atkát vagyunk képesek irtani, a vírust nem.
Szerinted egy Apioxos kezelés elég az atkaszint megfelelő szinten tartásához ? A BVHC is az. Én is kb. akkor kezeltem vele, amikor Te. Ne tudd meg mennyi atka potyog most a ködölésre ezektől. A kívánatos atkaszinthez tartozó (oxálsavas) kezelések száma és az ezzel együtt járó járulékos negatív hatások mérlege nem ismert számomra. Nem azt állítom, hogy pusztítja az anyát, de az anya az, amelyik a családban a legtöbb atkairtóval találkozik. A dolgozók lecserélődnek, és viszonylag atkamentes környezetben élhetnek az újabb generációk, tehát nem minden nemzedék találkozik ugyanakkora szerdózissal, illetve atkaszinttel. Ne téveszd össze az atkapotyogás hosszának idejét fiasmentes  és fiasításos időben végzett kezelések esetén. Ilyenkor nem számolhatsz 20 nap alatt 100 százalékos hatással, ahogy az előadásod anyagában látszik.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Szeptember 23. 20:09
Egész évben figyeltem az atka és vírus fertőzést. Mászkáló méheim nem voltak, tehát a vírusfertőzöttség valószínűleg kicsi. Az atka népesség augusztus végére szaporodott fel érzékelhető szintre. Ezért is csináltam augusztusi kezelést.

Természetesen a mostani lehűléseket kihasználom atkairtásra. A fiasításban most lesz egy szünet, sőt a téli fészek is körvonalazódik, tehát tömörebb lesz a család mostmár. Ezért sokkal hatékonyabb lesz az oxálsavas csurgatás, mint az augusztusi volt. Az a sejtésem, hogy nem is lesz szükségem ez évben már több kezelésre.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Tóth Zoltán - 2014. Október 07. 12:56
" http://www.gazdazona.hu/2014/08/19/poke ... agyujtese/

A szerben előforduló nem engedélyezett hatóanyag a mézelő méhek és egyéb hasznos beporzó rovarok pusztulását okozhatja. - olvashatjuk a fenti írásban.

Okozta is, tavasszal Szabolcs- Szatmár- Bereg megyében, több ezer méhcsalád részleges, esetenként teljes pusztulását. A gombaölőszer mellett méhekre veszélyes rovarölő hatóanyagot – fipronilt - tartalmazott, nagy meglepetést okozva ezzel a felhasználóknak és különösen nagy kárt okozva a méhészeknek.

A méhészek, ahogy tudták elkezdték a kárügyintézést, levélben fordultak dr. Mészáros László OMME elnökhöz is, akitől a következő válaszlevelet kapták.


Tisztelt………


Elektronikus levelére és az augusztus 21-én történt telefonhívására hivatkozva, kérdéseire a jelenleg birtokunkban lévő információk alapján válaszolom.

- Az OMME minden méhmérgezéssel érdemben foglalkozik, amennyiben a mérgezésről tudomást szerez. Így történt ez az Ön által jelzett megyék területén bekövetkezett sajnálatos eseményekkel kapcsolatban is. Mindkét megyében a megyei szaktanácsadók érdemi munkát végeztek.

- Hajdú-Bihar megye vonatkozásában személyesen is intézkedtem a hatóság országos szintjével felvett kapcsolat alapján, majd ezt követően azonnal megkezdődtek a kárfelmérések.

- Tóth Péter IB tag, a monitoring vizsgálatok vezetője és Horváth Gábor vezető szaktanácsadó személyesen vett részt azon a tárgyaláson, ahol a vizsgálatok lezárását követő kártérítéssel kapcsolatos előzetes egyeztetések megtörténtek. Tóth Péter kiemelten javasolta, hogy az első kárfelmérést követően történjen egy ismételt állományfelmérés, hogy megállapítható legyen az eltelt időszakban bekövetkezett méhállomány veszteség és a kiesett haszon. Kiemeltük, hogy a károsultaknak célszerű egyénileg megállapítaniuk az őket ért veszteségeket, mivel az OMME esetleges közreműködésével kiadott kárfelmérést úgy a hatósági, mind a bírósági eljárás során az esetleges elfogultságra hivatkozva megvédeni nem lehet. Jelenleg az az információ van a birtokunkban, hogy a méhészek és a kárért felelős között az önkéntes kártérítésnek feltehetően nincs akadálya. Ez a károkozó és a mindenkori károsult közötti jogi aktus, melyhez az OMME részben adhat segítséget, a konszenzuson alapuló kárrendezés viszont a két fél belső ügye.

- Reméljük, hogy a károkozó és a károsultak között a mindkét fél számára megnyugtató megállapodás létrejön, s így szakértő bevonására nem lesz szükség.

Őszinte tisztelettel: Mészáros László


Tisztelt Méhésztársak!

Engedjétek meg, hogy ehhez a bejegyzéshez fűzzek néhány gondolatot.
Nem csupán azért mert az én ötletem volt valódi segítséget kérni "érdekképviseletünktől" elkeseredett helyzetünkben, hanem az idézett tartalom tökéletesen kifejezi a méhészeti szakma nem létező érdekképviseletünk jelenlegi vezetőjének (nem tudom másképp mondani) tájékozatlanságát.
Akkor a tényekről, 2014 július 14.-én sikerült postára adnom azt a levelet amiben kértük a károsult méhésztársakkal közösen a segítséget nem azért mert nem tudnánk magunktól intézni az ügyeket, hanem azért mert hosszú távra előre megelőzési szándékkal tárgyalásokat szeretnénk kezdeményezni a növénytermesztők érdekképviseleteivel és azt nem meglepő módon OMME hatáskörnek tekintve.
Az elmúlt lassan 3 hónapban, a kialakult helyzet és a segítségkérő levél ellenére még csak megkérdezve sem lettünk.
Semmiféle választ nem kaptunk.
 

Nem terveztünk panasszal élni emiatt, tekintettel arra az elkövetkezendő hónapokban még be lehet pótolni mindezeket a kéréseket.
Azt viszont nem tűrjük, hogy valótlanságok közlésével mármint hogy választ kaptunk volna bármire is, félre tájékoztassák a fórumolvasókat a meheszklubon és a méhészforumon egyaránt.
Nagyok a bajok a környéken és nem csak ezen a téren, de erről is tájékoztatást kaptak már vezetőink még áprilisban.
Mit gondoltok változott azóta bármit is a helyzet?

De ez tényleg csak egy gondolat...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Október 07. 14:48
Szia Zoli!
Te is abba a hibába estél, hogy hiszékeny vagy.
Ha nem intézitek magatok a dolgaitokat semmit nem fogtok elérni, az OMME-ra meg ne számítsatok.
Az iroda jobban hasonlít egy kozmetikára, ahol a kollagén, a rúzs, a púder és szájfény a menő.
Érdekvédelmet ne keresd egy magánvállalkozásban!
Ezt írod:
Azt viszont nem tűrjük, hogy valótlanságok közlésével mármint hogy választ kaptunk volna bármire is,............
Ez most az OMME igazi arca!
Min csodálkozol?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: nata - 2014. Október 07. 15:57
törölve
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Tóth Zoltán - 2014. Október 07. 16:18
Szia Attila!



Erre kívántam rávilágítani éppen, még akkor sem tudják mit kellene csinálni ha mankót kapnak hozzá.
Maguktól képtelenek, segíteni nem lehet nekik sem alázattal, sem fölénnyel.
Intézkedjenek, vagy ne rontsák a levegőt tovább!

Így is már ott tartunk, hogy könnyen felejtőssé válik a bűn legyen az méhlopás, méhmérgezés stb.

Főleg ha bennfentesről van szó..

Hiszitek vagy nem eszitek vagy isszátok , de ez így van!

Ne mondjátok, hogy ti nem találkoztatok hasonló esetekkel...

"Szerva itt, csere ott..."
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Október 07. 20:09
Idézet
Csere ott

Hogy csere legyen az OMME vezetésében az rajtatok múlik. Ez lehetne megvilágosodási alapokon, ahogy a vámszedő Paulusból a Damaszkuszi úton Pál Apostol lett, de sokkal valószínűbb, személycsere alapján. A személycseréhez közös tagsági fellépés kell. Amíg az OMME tagsága  nem ismeri fel, hogy az OMME-t most hitvány Pauluszok, vámszedők vezetik, addig ne reménykedjen senki a változásban.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Október 15. 07:18
Tisztelt Méhészek!
A Bonyhádi Méhészklubon végre méhészkedtünk is, nem úgy mint az OV-n.
Az atkakérdést boncolgattuk, és kiderült a hozzászólásokból, hogy vannak olyan oxálsav alapú sztárolt készítmények, amelyek háromszori csorgatásra néhány atkát küldtek csak a túlvilágra. A készítmény nevét nem közölhetem mert "Vitálba" nem szívesen keverednék "Bi" a forgalmazóval.
A kolléga nem volt megelégedve, így füstölt egyet. Ezernél s több atka hullott. Van egy ismer készítmény, amit megint sokan használnak, ezzel a gyártó foci csapatát is szponzorálják.
Mi a frásznak kell ilyen kacatokat venni? Addig lesznek ezek a pancsolmányok forgalomban amíg vásároljátok őket.
Az egyik hozzászóló kifejtette, hogy ő nem használja ki a NP-ot, mert nincs olyan gyógyszer amit jónak tart, és drágák. Inkább maga készíti. Hiányolta az OMME szakmai iránymutatását, amit természetesen helyeseltem.
Nem elég arra felhívni a méhészek figyelmét, hogy vigyázzatok sok az atka!
Precíz, mindenki számára érthető, hatékony módszert kell előterjeszteni, mert 2014-ben valami megváltozott.
Az évekig működő dolgok az idén befuccsoltak. Ennyi béna méhész nincs!
Az új OMME vezetés első feladatának kell lennie a méhegészségügyet rendbe tenni.
Ja, hogy egy kicsit már előre szaladtam?
Csak figyelem az eseményeket, és ezt a következtetést vontam el.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: ata67 - 2014. Október 15. 19:50
"Nem szívesen keverednék "Vitálba"
Attila, ez jó poén volt! :)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2014. Október 16. 17:25
Ha már a kaptárbogaras topicban szóba került a nyúlós,halkan megjegyezném,hogy nem ártana,ha a hatósági állatorvos azért időben ki tudna érni...Jó tudom,hogy sok a dolguk meg ilyenek,de amikor másfél hetet kell várni az égetésre,ráadásul a labor se mindig tökéletes...No,de biztos így kell ennek lennie.Csak kicsit idegesít,hogy ez a huzavona a szomszédban játszódik már lassan 1 hónapja.Jelen esetben azt hiszem,hogy csak a szerencsében bízhatunk...Ha máshol is ilyen vontatottan megy a dolog,akkor nem csodálkozom,hogy ennyi eset van.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Október 16. 17:31
Ilyen hanyagságot valóban nem lehet majd megengedni, mert egy hónapos elhanyagolás esetén óriási lárvatömeget lehet produkálni.

Ha megjelenik a kiskaptárbogár Magyarországon, akkor tetszik vagy nem tetszik, három hetente át kell nézni a méhállományt, sőt a tartalék lépkészletet is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2014. Október 16. 17:40
Volt már 2 égetés,de a második körben is csak azok voltak,amiket már elsőre is úgy küldtek be,hogy tuti beteg.A labor szerint elsőre nem volt az...másodikra már annyira le voltak robbanva,hogy az erősen szűkített kijárót sem tudták védeni.Remélem a "mieink" nem látogatták meg őket.Szerintem már most is át kell nézni min. 3 hetente.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Október 16. 18:08
Sziasztok ! Szerintem a három hét az sok .  A pergetések után biztos valamilyen szinten hozzájuk , nyúlsz . De a gyengébekre is figyelsz,  nézed a kijároban  a nyűzsit , ezért gondolom bíztossan szemet szúrna ha nem úgy viselkednek ahogy elvárható lenne , nem ?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Október 16. 18:27
A fertőzés kezdete a szem elől rejtett, ha csak éppen nem a szemed láttára megy be a kijárón a bogár. A keretek sarkába, a mézes lép üres sejtjeibe petézik. A petecsomót nehezen, a rágást veszed észre legkönnyebben. De mi van, ha fias lépbe petézik és ott kezd nyüzsögni 50-60 lárva? Belegondolni is rossz, hogy el kell pusztítanom a fiasításos lépeket. Hányat pusztítsak el? Hány termékeny, petéző kaptárbogár van a kaptáromban?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Október 16. 20:23
Igy már értem,  de ha feromont használok akkor mire gondolsz ? Amit a méhek csalogatására van vagy , valami más lehet ?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Október 16. 20:40
Elkezdtem ebbe az irányba keresgélni a szakirodalomba. A méhekre ható feromonok nem gyűjtik össze a kiskaptárbogarat. A kutatások egészen más irányba haladnak. Azt is látják már a kutatók, hogy a kiskaptárbogarak olyan erős párzási feromont nem bocsátanak ki, mint a lepkék vagy a méhek, hiszen nem levegőben párzanak, hanem csomóba gyülve egymásra másznak.
Mintha láttam volna már hatékony feromoncsapdát az interneten, de a hatásmechanizmusnak jobban utána kell még olvasnom.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2014. Október 16. 21:40
Lehet hogy a szokásaival lehetne kezdeni valamit . Értem , szeret elbujni,sőtét nyirkos helyeket kedveli, meg más efélékre gondolok. Talán ez is  egy őtlet lehet . De még az a jó hogy még nincs itt és lehet tőrni a buksikat .
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogaras - 2014. Október 17. 05:18
Ilyen hanyagságot valóban nem lehet majd megengedni, mert egy hónapos elhanyagolás esetén óriási lárvatömeget lehet produkálni.

Ha megjelenik a kiskaptárbogár Magyarországon, akkor tetszik vagy nem tetszik, három hetente át kell nézni a méhállományt, sőt a tartalék lépkészletet is.

A másik fórumon már többször leírtam amit sok méhész figyelmen kívül hagy , de jogszabályi kötelezettség írja elő, hogy a méhész köteles a méhcsaládjait (fias kereteit) a tavaszi tisztuló kirepüléstől a betelelésig 3 hetente átvizsgálni. Szóval sok új nincs a nap alatt. A kis kaptár bogár jelenlétének megállapításához nem kell labor (nem kellene) kicsit egyértelműbb , mint egy nyúlós fertőzés.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. Október 17. 17:50
Nincs új a nap alatt. Mondod, de eddig nem tartották be. Ezentúl kényszerülnek betartani.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nb18 - 2014. November 13. 12:00
Sziasztok!

Mióta először meghallottam a kis kaptárbogár olaszországi megjelenéséről azóta érdeklődöm az után, hogy ahol már jelen van ez a kártevő, hogyan védekeznek ellene! Ennél a videónál a petézés megjelenése előtt teszik be ezeket a csapdákat. A csali anyagról sajna nincs infóm!

 http://youtu.be/Q0mO-cYTZ58
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zombee - 2014. November 13. 13:00
Kaptáron belül Check Mite csíkot helyeznek az ilyen típusú csapdába, a kijáróhoz pedig csótány csalogató zselét.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. December 27. 09:15
A hatóság tagjai kormánytisztviselők, esküt és vizsgát tesznek, rendszeres munkájuk, munkaidejük van, javadalmazást kapnak munkakörük szerint. A méheüs hivatalos, de nem hatósági személy. Döntése nem végrehajtó jellegű, hanem véleményező. Korlátozó magatartási szabályt nem állíthat, viszont az állatorvos, aki pecséttel technikai és személyi segítséggel ellátott, ő mint hatósági személy, állíthat magatartási, cselekvési korlátozást.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár Tamás - 2014. December 27. 10:47
Geddekas, látom már nem fogunk tudni meggyőzni. Azt írod, hogy a méheüs "korlátozó magatartási szabályt nem állíthat". A te körzetedben ki dönti el, hogy kiadható-e a vándorlási hatósági igazolás a méhészeknek, vagy sem? Mert nálunk én. Az én igazolásom alapján adja ki az állatorvos, de ez csak egy technikai része a dolognak, az igazolás az én döntésem és az én írásos igazolásom alapján adható ki. Ha én nem írok alá, akkor az állatorvos nem adhatja ki.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Gergo55 - 2014. December 27. 11:07
Ha már a méheü. felelős jogkéről van szó, kérhet-e pénzt a vándorlás előtti vizsgálatért, és ha igen ad-e számlát?
Köszönöm. G.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár Tamás - 2014. December 27. 11:09
Egy példát még elmondok, ha igaz lenne, amit írsz, hogy a méheüs csak egy civil külső szakértő, akkor ezt mivel magyarázod. Nekem már kétszer is volt olyan esetem, hogy a méhész megtagadta az őszi kötelező vizsgálatot, nem engedett be a telephelyére. Jeleztem a járási főállatorvosnak, aki AZONNAL büntetést szabott ki rájuk. Ha nem lennénk hatósági személy, akkor a főállatorvosnak a büntetés kiszabása előtt ki kellett volna küldenie egy hatósági állatorvost vagy valaki más hatósági személyt a hivatalától, ugyanis ha azokat sem engedi be a méhész, akkor valósította volna meg a jogszabály megsértését. De ezt nem tette, mert mivel a méheüs is a hatóság része, az ő kitiltásával a jogsértés már megtörtént.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár Tamás - 2014. December 27. 11:17
Ha már a méheü. felelős jogkéről van szó, kérhet-e pénzt a vándorlás előtti vizsgálatért, és ha igen ad-e számlát?
Köszönöm. G.

Önhatalmúan nem. A méheüs javadalmazását a kormányhivatallal kötött megbízási szerződés tartalmazza. Ha a kormányhivatal azt írná elő, hogy a méhésznek kell fizetnie a vizsgálatért, akkor is a hivatalban kellene befizetni a díjat, mert ott tudnak számlát adni. (Erre szokott is példa lenni a tavaszi vizsgálatnál.) Ha nincs kötelező tavaszi vizsgálat (van ilyen megye az országban), de a méhész mégis szeretné megvizsgáltatni a méheit vándorlás előtt, akkor annak a költségeit nyilván neki kell állnia. Bár ilyen esetben a számlaadás problémás lehet, mert a méheüsök valószínűleg nem tudnak ilyen számlát adni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. December 27. 11:27
Kedves Bogár Tamás!

Nagyra becsülöm az öntudatodat, és erre az öntudatra szükség is van, csak mellette tudnod kell, hogy hol a helyed, mint méheüs-nek. Nem a farka csóválja a kutyát. Az állategészségügyben csak a hatósági állatorvos a hatóság.

Egy polgárőr nem intézkedhet hatósági személy látszatát keltve. Olyan büntetést kap, hogy arról kódul. Hál'Istennek a méheüs-nek nincs kezébe pecsét, tehát korlátozó intézkedést nem tehet, és a hatósági állatorvos is csak a pecsét birtokában tehet valamit, nem úgy, ahogy a rendőr, aki kézrátételt szóbeli utasítás alapján is alkalmazhat.

Hiába állítod egy méhészetről, hogy az beteg, ha a méhész bizonyítja, hogy nem, akkor te búcsút mondhatsz a méheüs pályádnak, sőt kártérítést is követelhet tőled a méhész. Ha egy hatósági ember követ el munkája során hibát, akkor csak a Holdban követelhetsz kártérítést, itt Magyarországon nem. Illetve kaphatsz kártérítést, ha bizonyítod a hatósági személy rosszhiszeműségét, továbbá ha laboratórium bizonyítottan hibázott. Eddig ezekre az esetekre nem volt példa. A hatóságnak bizonyos tekintetben tágabb a mozgástere és nagyobb a védelme is, mint a szakértőnek.

A hatóság például egy zárlati területet értelmezhet tágabb és szűkebb körben is. A jogi keretek között gyakorolhat méltányosságot, kivételeket stb a korlátozó intézkedések körében. Te mint méhegészségügyi felelős szük mozgástérrel és jogosultságokkal rendelkezel. Annyit mondhatsz ki, hogy a méhállományban van-e gyanú megbetegedésre ill. mérgezésre vagy nincs. A gyanú alapján a ténymegállapítás már nem a te feladatod. A szankcionálás pedig végképp nem.

Ha a hatósági állatorvos szükségesnek látja, akkor bevon téged a méhegészségügyi felelőst a további intézkedésbe, de dönthet úgy is, hogy nem. Viszont Ő saját magát nem vonhatja ki a folyamatból (csak összeférhetetlenség esetén), mert Ő a hatóság, Ő az állam nevében a döntéshozó, korlátozó személy. Ő állíthat magatartási szabályokat a méhészekre nézve, de te, mint méhegészségügyi felelős soha nem tehetsz ilyet.

Gödöllő erdőterületi részén vagyok méhegészségügyi felelős, de ennek ellenére többször volt, hogy felkért a hatósági állatorvos olyan méhállomány megvizsgálására, ami nem a területemen volt, de a bevándorlásáról kellett dönteni és nem tartották elégségesnek, ha csak az ottani helyi méhegészségügyi felelős nézi meg a méheket. Megnéztem, jelentést adtam, de a döntést a két terület hatósági állatorvosa hozta meg.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. December 27. 11:41
A hatóság által határozott utasítással ellátott hivatalos személyt, tehát a méhegészségügyi felelőst ha nem enged be egy méhész, akkor az olyan, mintha magát a hatóságot nem engedte volna be. De ettől még a méhegészségügyi felelős, mint hivatalos személy nem keltheti annak látszatát, hogy Ő a hatóság.

Ha például méhegészségügyi felelős vándorlási pecsétes papírt állítana ki és írna alá, vagy zárlati határozatot adna ki, akkor azért mert tiltott módon hatósági jogköröket gyakorolt, hatósági okiratot hamisított, nagyon súlyos jogszabálysértést követne el, akár többéves börtönbüntetést is kaphatna.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár Tamás - 2014. December 27. 11:53
Amiről beszélsz, az a hivatalon belüli döntési jogkörök, ennek szerintem nincs köze ahhoz, amiről most szó van. Minden hatóságnál megvan a belső szabályzat, hogy ki milyen jogkörrel rendelkezik, ki írhat alá, ki rendelkezik a pecsét felett, stb. A konkrét közigazgatási határozatokat az adhatja ki, aki erre fel van jogosítva, esetünkben ez a személy nem a méheüs, ez tény. De nem erről beszélünk.  Az is lehet hatósági személy, aki a konkrét határozat meghozatalát megalapozó döntést meghozza (ez pedig sok esetben a méheüs). Pl. a tavaszi vizsgálat kiadásáról szóló igazolás nem egy vélemény, hanem egy hatósági döntés a részedről, azt a hivatalban senki nem fogja felülbírálni. Ebben a tekintetben semmi jelentősége, hogy az alaki határozatot ki fogja végül kiadni. Ha feljelent a rendőr valami miatt, akkor a szabálysértési határozatot nem attól a rendőrtől fogod megkapni, aki veled szemben intézkedett, hanem egy hivatali dolgozótól, akinek az asztalán a pecsét van és jogosult meghozni a határozatot. Ez nem az utcai rendőr lesz.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. December 27. 12:27
Miután voltam hatósági beosztott és vezető is, ismerem a működését. Korábban leírtam, hogy hatósági jogosultsággal csak állományhoz tartozó, ott munkaviszonyban álló, rendszeres javadalmazásban részesülő, esküt és KET vizsgát tett személy rendelkezhet.

A méhegészségügyi felelős bár munkája során hivatalos személy, de nem tartozik a hatóság állományába, nem tett esküt, nem tett KET vizsgát. Nem követelmény, hogy értsen az államigazgatáshoz, viszont a hatósági személynek kötelessége az államigazgatás általános és a szakterülete szerinti speciális szabályainak ismerete, alkalmazása. A méhegészségügyi felelősnek csak és kizárólag szakértői feladatai vannak.

A méhjegészségügyi felelős nem hoz döntést, csak vizsgál, értékel és javaslatot tesz. A javaslatát vagy elfogadják vagy nem. Ahogy a korábbi példámban írtam, annak ellenére kiküldtek egy méhészet megvizsgálására, hogy az illető méhállományt egy másik méhegészségügyi felelős már megvizsgálta. Nem tartották elégségesnek az egy szakértői véleményt, kértek egy másikat is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2014. December 27. 12:34
Az utcai rendőrnek van intézkedési joga, előállíthat, helyszínen megbírságolhat stb. A polgárőr ezeket nem teheti. A méhegészségügyi felelős helyzete nagyon hasonló a polgárőrhöz. Hivatalos személy hatósági jogosultságok nélkül.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár Tamás - 2014. December 27. 15:08
Egyáltalán nem. A polgárőr jogi státusza közfeladatot ellátó személy, a méheüs pedig hivatalos személy.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2014. December 27. 15:31
 
Idézet
Hivatalos személy hatósági jogosultságok nélkül.

A polgárőröknek meg van "kötve" a kezük! Hatósági személy nélkül, "fél" emberek!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. December 28. 07:54
Tisztelt Méhészek!
A Zöldön olvastam tsanyi írását, ezt írja ott:

"Eü. helyzet.
Ha olvastál volna a fórum szakmai részéből is akkor tudnád, hogy sokan sokat ötleteltünk a kérdésben."


Azért emelem ki ezt a sort, mert valójában egyet értek vele!
Ez most nem üzengetés, hanem helyeslés részemről.
Különösen az a része tetszik, hogy "sokan sokat ötleteltünk a kérdésben."
Ez így rendben is volna, mert nálunk is napirenden van a méhegészségügy kérdése, igaz nem ötlet szinten.
Ahol ezzel senki nem törődik,  pont az OMME!
Valójában odaát is megfogalmazzák a kritikájukat a jelenlegi vezetés ellen, viszont olyan visszafogottak az írások.
Egyik nagy szerzőjük is azt állítja az OMME-ban működik a demokrácia, a többség akarata érvényesül.
Na ettől a nyalizós stílustól irtózom.
Egyetlen gondolatot mondjatok amikor a méhészek, vagy a küldöttek akarata érvényesül!
Még szót sem adnak, akár EB tagnak sem!
Egyszer Brossnak nyalunk, most Mészárosnak?
Miért nem merik kimondani azt, hogy miben kell változtatni, mi a gondja a méhészeknek, és ezt közölni az OMME-s urakkal?
Ezt úgy hívják minálunk, hogy függőségi viszony.
Ezek a keresztben, hosszában való összefonódások, összeférhetetlenségek, a titkos összekacsintások nagyon menők az OMME-ban.
Gondoljatok csak a Nemzeti Programunkból tartott előadók névsorára.
A többit a fantáziátokra bízom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2014. December 28. 16:14
Sok véleményt elolvastam. valóban, a méhegészségügyi felelősök jogköre meglehetősen korlátozott. Ám ezzel nincs vége. A méheüs az a személy aki a területén feltárja a szabálytalanságokat. Ám az intézkedés joga a hatósági állatorvosé. A hatósági állatorvosnak , és a méheüsnek van felelőssége egy egy területen a törvények betartásáért az egészségügy vonatkozásában. Más, szabály sértési estekben is más szakhatóság intézkedik.
Talán nem is lenne jó, ha méhegészségügyi felelősök nagyobb hatalmat kapnának. Meggyőződésem azonban, hogy a méh egészségügyis feladatköre sokkal többet enged meg, mint amivel most az egészségügyi felelősök élnek.
 Nagyon sokan nem ismerik, vagy nem akarják ismerni a jogaikat, mert ez feladattal jár. Minden helyi és minden vándorméhész érdeke lenne, hogy a méhegészségügyi felelős átlássa a területét. Felírja és eltegye magának a területén megforduló vándorméhészetek címét is. Ez később az esetlegesen előforduló perekben perdöntő lehet. A méheüs feladata lenne az is , hogy felderítse a területére bevándorló, ám be  nem jelentkezett méhészeteket. Továbbá, /az én megbízási szerződésemben legalább is benne van/ a vándorméhészetek ellenőrzése.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 13. 19:22
Tisztelt Méhészek!
Mint tudjátok, január 17-én, szombaton megyénk méhegészségügyi felelőseiknek lesz továbbképzése.
Egy kis gondolatébresztőnek szánom mostani hozzászólásomat.
Legutolsó információm akkor volt a hálózatról,(én is tíz évig csináltam) amikor abbahagytam a szaktanácsadói tevékenységemet.
Akkor 56 méhegészségügyi felelős járta a méhészeteket megyénkben.
A mostani szakmai tréningre csupán 29 meghívót postáztam.
Ez a szám önmagában is ütős, pláne ha hozzáveszem mekkora méhcsaládszám gyarapodás történt az utóbbi években. Minden tiszteletem a méhegészségügyi felelősöké, de a feladatukat még jó szinten is képtelenek ellátni.
Sokszor mondtam, írtam, javasoltam, hogy az egészségügyi hálózatot reformáljuk meg.
Írtam a MÉHÉSZET emlékeztető rovatában erről, javasoltam a nyúlós kereső-szagazonosító kutyák beállítását.
Kinevettek, azok akik most panaszkodnak, hogy mennyi zárlat van.
Két évet elfecséreltünk, mert jól beszo...atták az összes méhészt, hogy majd az OMME átveszi a hálózatot.
Előbb kotyogtak, mint tettek valamit. A pénzt elfelejtették hozzászámolni.
Aztán úgy állítják be a történetet, hogy az OMME jobb hogy nem is vette át a hálózatot.
Kit kérdeztek meg erről? Megint az a pár okostojás dönt ágazati kérdésekben?
Teljesen alkalmatlan a szakmai vezetés, csak kevesen vagyunk akik ezt ki is mondjuk.
Lassan nem lesz az országban olyan település ami nincs zárlat alatt, és a megoldás közelében sem vagyunk, még csak nem is beszélünk róla!
Csányi Antinak volt egy javaslata, hogy szervezzünk méhegészségügyi kerekasztalt.
Egy kérdésem lenne a végére.
Mit csinál az OMME?
A mézhamisítással nem foglakozik, a méhegészségügy romokban.
Röviden ennyi.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2015. Január 13. 19:41
A méhegészségügy állami feladat.
Történt ugyan törekvés arra nézve, hogy az omme átvegye. De nem lett belőle semmi.
Hozzátenném nagyon helyesen. Ugyanis, jogállását tekintve az omme csak egyesület. Az egyesületi törvény vonatkozik rá. Helyzete hasonlít az egyesületekéhez, így sokkal könnyebben megszűnhet, mint az állam, ami most a méhegészségügyi feladatokat ellátja. Ez egy nagyon régi rendszer, és megváltoztatása nagy hiba lenne.
Az égetés utáni kártérítés egyedülálló a világon.
Én nem akarnék részletesen  kitérni az emberi tényezőkre, de engedtessék meg a gyanúm fenntartása, és hogy jobban megbízom az államban, mint bármelyik egyesületben.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 13. 19:49
Egyet értek Vivaldi!
Akkor minek közölték tényként a 2013-as tavaszi OB-n, hogy
"Szeptembertől átveszi az OMME a méhegészségügyi hálózatot?"
Mármint 2013-ban!
Tavaly ősszel a profikon meg már hallani sem akart róla doktor Úr!
Ez nem jön nekem össze.
Állítunk valamit, aztán ha nehézség támad megfutamodunk, később sikerként állítjuk be, hogy jobb is ha nem jött össze.
Ez a céltudatos vezetés, a szakszerű irányítás?
Halvány lila gőzük nincs a méhsűrűség kezelésére, még ötlet szinten sem.
Leírtam amivel egyet értettél, hogy a méhegészségügy köt össze bennünket.
Egymásra vagyunk utalva, mert a betegség nem ismeri a szakmapolitikát.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2015. Január 13. 20:27
Hát én ezt nem tudom.
Tényleg nem látom, hogy mi megy fenn. De megint ezt a mostani elnökre kenni nem lenne korrekt, mert Bross alatt se láttam. A tagság meg ugyanolyan mint  mindig, mert semmit nem változott.
 Na most ha innen indulunk ki, akkor csak azt kell mondani, hogy ha ez a tagságnak így jó, akkor jó.
Ezzel semmit sem lehet tenni. Néhányan ugyan felvázolnak bizonyos víziót, mármint az omme-ról. De ezzel semmit sem lehet kezdeni, mert senkit nem lehet saját akarata ellenére boldogítani.
 Ezzel együtt óvakodnék attól, ha az állam helyében lennék, hogy ettől nagyobb szerepet adjak az omme-nak, teljesen függetlenül attól, hogy ki az elnök.
 Abból, amit leírsz 2013-ból, azt gyanítom nem csak én látom így lent, hanem még valaki vagy valakik odafönn is a minisztériumban.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Január 13. 23:12
A méhegészségügy valóban állami feladat, aminek vannak mindenképpen hatóság által végzendő dolgai és vannak olyanok, amiket nemcsak hatósági személy végezhet, hanem "szakértő". Ezek a szakértők a méhegészségügyi felelősök, akik munkavégzésük során az állategészségügyi hatóság által megbízott hivatalos személyek, de nem rendelkeznek hatósági jogosítványokkal.

Korábban, még nem is olyan régen 1993-ban a méhegészségügyi felelős rendelkezett egy igazolvánnyal, amire az volt írva, hogy hatósági személy az illető, de sajnos azóta leegyszerűsödött a feladat és a jogszabály se hatósági személyként, hanem hivatalos személyként ismeri el a munkánkat. Maga a megbízási szerződésünk is ezt tartalmazza.

Vivaldi!
Nem tiltja semmilyen jogszabály, hogy állami feladatot nem állami szervezet, hanem egyesület végezzen. Például a természetvédelem területén, az egészségügyben, oktatásban, műemlékvédelemben és sok más helyen is átad feladatokat az állam társadalmi szervezetnek, alapítványnak. Ezekben az esetekben két lehetősége van az államnak a jogszerű átadásra.
1.
jogszabályban jelöli meg a szervezetet és a feladatot. Ilyen pl. a Magyar Méhészeti Nemzeti Program.
2.
Közhasznú szervezettel kötött feladatátadási megállapodással.

Sajnos az OMME a jelenlegi jogi állapotában, tehát a közhasznúság elvesztése miatt képtelen lenne átvenni feladatátvállalási megállapodással a méhegészségügyi felelősi hálózatot.

A feladatátadás költségvetési részéről fölösleges beszélnünk, ugyanis a feladatátadási megállapodás esetén az Államnak automatikusan kötelessége a feladathoz szükséges pénzeszközt biztosítania.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2015. Január 14. 19:58
Ha jól értelek, és nem kizárólagosan az utolsó írásodra utalva, szerinted mindent megoldana, ha személycseréket történnének az omme vezetésében. Ettől egy csapásra minden megváltoznának a dolgok, tehát minden egyéb így maradhatna, csak a vezetőség és az elnök menjen. Ha nem jól gondolom cáfold meg.
Mert az én véleményem más, bár tudván , hogy magamra vonom itt sokak haragját. És ez nem csak te szerinted van így itt ezen s a fórumon, sokan így gondolkodnak.
 Én azt vettem ki  a veletek történő vitáinkból is. Ugyanis, itt sokan úgy gondolják, ha netalántán valahogyan sikerülne is eltávolítani a mostani vezetőséget, amúgy minden maradhatna a régiben, menne úgy mint eddig. Csak a vezetőség távozna a személyek változnának ,és a rendszer nem, az már megoldaná a gondokat.
De, én aszondom, a személycserék semmit nem oldanának meg, ezért, ha maradna továbbra is ugyan ez a küldötti rendszer nincs is rá szükség. Ez a mostani elnök sem csinál mást, és ez a vezetőség sem, mint amit a Bross alatt valakik által kigondolt alapszabály, és törvények megengednek.
Hogy mért is nem tört ki "felkelés" a mostani vezetés ellen a tagság irányából, annak nem csak az az oka, hogy ki sem törhet, mert a vezetőség el van vágva a tagságtól.
De, elmondanám, hogy hogy néz ez ki a tagság szempontjából. /tudván, hogy majd kapok a fejemre tőletek, de inkább javasolnám, hogy gondolkodjatok el rajta./
Tehát, hogyan is látja egy béka feneke alatt lévő tag?
1./ az uniós támogatás kiosztása folyik, és rajtam kívül nem is támadja senki./ Én is csak azért mert, soha nem kaptam egy kanyit se, mármint eszköz támogatásról beszélek./ De, sokan már kaptak /nem is keveset/ azok azért, akiknek meg van igérve, hogy ezután kapnak. azok meg azért nem békétlenkednek. A gyógyszer-cukor, és a méhanya támogatások gördülékenyen probléma nélkül mennek. Sokak szerint az elnök, vagy a vezetőség megváltoztatása inkább bizonytalanná tenné a dolgot, mint biztosabbá.
2./Az akác kiirtására történő törekvésekkel szemben, megfelelő időben felléptek, vagy csatlakoztak. Míg ebben nem is kicsit sáros a Bross alatti vezetőség. Ugyanis az a lista amikor az akácot feltették az özönfajok közé, /és én akkor semmiféle tiltakozásról nem tudok, holott Gyepesi Béla bácsi az akkori elnökünk már nem egy omme vezetőségi ülésen felhívta a figyelmet rá,/  ez még biztosan a Bross Péter ideje alatt történt.
3./ Akárki akármit is mond, az újság kiadás inkább siker történet, mint bukás. Legalább is a tagság szempontjából. Ugyanis a tagság csak azt nézi, hogy kap egy elég színvonalas szakmai lapot, amit a postás minden hónapban házhoz visz. Nem kell neki elmenni a postára, sem sehová máshová érte.
Ez a három fő dolog, bár bele lehetne még venni egyebeket is.
Ismétlem a tagság ezt látja, és egyáltalán nem érdeklik azok a körítések amiket a bennfentesek jobban ismernek. Az sem érdekli, hogy közhasznú e vagy nem, hiszen szerintem a tagság 90%-a eddig se tudta, hogy közhasznú. Az is biztos, hogy ha megkapja a pénzét, tőle  lehet bármilyen hasznú.
Mert ismerjük be, ezt a tagságot leginkább a pénz érdekli, és egyáltalán nem a demokrácia. Ha érdekei durván sérülnek csak akkor lázad fel.
Hogy jó ez ez vagy rossz? Nos, azon lehet vitatkozni. De  a tagság szempontjából a helyzet így néz ki. Ez van, és kész.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Január 14. 21:48
Vivaldi!

Én az alábbi hozzászólásomban ténymegállapításokat közöltem és nem megoldásokat.

Idézet
Ha jól értelek, és nem kizárólagosan az utolsó írásodra utalva, szerinted mindent megoldana, ha személycseréket történnének az omme vezetésében. Ettől egy csapásra minden megváltoznának a dolgok, tehát minden egyéb így maradhatna, csak a vezetőség és az elnök menjen. Ha nem jól gondolom cáfold meg.
Te következtetéseket vontál le és értékítéleteket alkotál. Remélem érted a különbséget?

Idézet
Én azt vettem ki  a veletek történő vitáinkból is. Ugyanis, itt sokan úgy gondolják, ha netalántán valahogyan sikerülne is eltávolítani a mostani vezetőséget, amúgy minden maradhatna a régiben, menne úgy mint eddig. Csak a vezetőség távozna a személyek változnának ,és a rendszer nem, az már megoldaná a gondokat.
Ezt a következtetést jó lenne bizonyítanád, mert akár rosszindulatú sértésnek is tekinthetem.
Idézet
Ez a mostani elnök sem csinál mást, és ez a vezetőség sem, mint amit a Bross alatt valakik által kigondolt alapszabály, és törvények megengednek.
Ezt azért bizonyítanod kellene.
Idézet
Én is csak azért mert, soha nem kaptam egy kanyit se, mármint eszköz támogatásról beszélek.
Ez te balfaszságod miatt van. Őszinte részvétem!
Idézet
Az akác kiirtására történő törekvésekkel szemben, megfelelő időben felléptek, vagy csatlakoztak. Míg ebben nem is kicsit sáros a Bross alatti vezetőség. Ugyanis az a lista amikor az akácot feltették az özönfajok közé, /és én akkor semmiféle tiltakozásról nem tudok, holott Gyepesi Béla bácsi az akkori elnökünk már nem egy omme vezetőségi ülésen felhívta a figyelmet rá,/  ez még biztosan a Bross Péter ideje alatt történt.
Ez az állításod akkora marhaság, amit rajtad kívül kevesen hisznek el. Az akác területe Magyarországon folyamatosan nő és nőni is fog. Az a te személyes problémád, ha a környezetedben csökken.
Idézet
Az sem érdekli, hogy közhasznú e vagy nem, hiszen szerintem a tagság 90%-a eddig se tudta, hogy közhasznú.
Ebben igazad van, de azoknak, akik tényleg tudják a közhasznúság jelentőségét, azoknak erkölcsi kötelessége a fenntartása. 
Idézet
Mert ismerjük be, ezt a tagságot leginkább a pénz érdekli, és egyáltalán nem a demokrácia. Ha érdekei durván sérülnek csak akkor lázad fel.
Ebben igazad van. Bár bizonyos szempontból szégyenteljes dolog, hogy nem ismerik fel mennyire veszélyes a demokrácia felszámolása.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 14. 21:49
Vivaldi!
Tételesen minden sorodat tudnám cáfolni, de most neki sem kezdek.
Egy mondatod viszont találó, amit idézek:
"Ha érdekei durván sérülnek csak akkor lázad fel."
Január 20-án a Fővárosi Törvényszéken pont emiatt lesz tárgyalás.
A tagság érdekeinek durva megsértése miatt.
A "fejcsere" sok mindent megoldott már az életben, de ez önmagában kevés.
Az alapvető emberi jogaink, a szólásszabadság, és a szabad véleménynyilvánítás is csorbul.
Ezt rengetegszer megsértették, de a Gödöllői rendkívüli küldöttértekezleten aki ott volt élesben megtapasztalhatta. Na az volt az OMME igazi arca! A demokrácia lábbal tiprása!
Ami fájó, a küldöttek néma hozzáállása. Nem elég a választási győzelem.
Az egyesület irányítását nem lehet olyan emberekre bízni, akik az alapszabályban rögzített, általunk megszavazott szabályokat semmibe veszik!
Én ezért tiltakozom! Mondj egy példát a jelenlegi ciklust megelőzően, ahol küldött, OV tag, EB tag nem kapott szót, vagy kizavarták IB ülésről!
Egyet mondj Vivaldi, és soha többet nem támadom a jelenlegi vezérkart.
Az OMME-ban uralkodó szemlélet nem elnök függő.
Természetesen az elnök felelős minden alapszabályban rögzített működésért.
Ezzel az a gond, hogy pont Ő sérti meg a legsúlyosabban, (közhasznúság elvesztése), majd "győzelmi mámortól ittasan" sikerként állítja be amit ő maga cseszett el!
Azonnal távozni a kéne a méhészeti közéletből, mert anyagi kárt okozott!
"Aki másnak kárt okoz, köteles azt megtéríteni."
A többi részére majd később reagálok, mert gyűjtök néhány konkrét adalékot.
Nem szeretnélek a hitedtől eltéríteni.
Óvatosságra intelek, mert ezek a fiúk sok mindent mondtak már amiből nem lett semmi.
Mondjuk abban nem is hibáztak.
Nagyernyei Attila
ui:
Az akác kiirtása egy politikai hecckampány része. Sok választót megvezettek ezzel a politika által generált húzásukkal.
Nem vesztitek észre mire használják azokat a méhészeket akik nem elég tájékozottak?
Az akác-kampány koalíció miért pont választások előtt volt sláger?
Kellett a szavazatotok!
Ezt a hozzászólást a szakmapolitikai rovatba kellett volna tennem, de Vivaldinak itt tudtam válaszolni.
Azért jól hangzott ez az össznépi hülyítés. Majd négy év múlva ismét támadja valamivel az UNIÓ az erdőinket.
Erre mondtam, hogy a német juhász kutya sem őshonos. A rendőrség az összeset pulira cseréli.

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2015. Január 14. 22:30
Hát, én nem vagyok a tagság csak egyik belőlük. Ez egy helyzetelemzés lenne nagyrészt..... két kivétellel, ahol leírtam az én véleményemet is, de ez a helyzetből ered. Mindazt amit leírsz arról a tagságot kell, kellene meggyőznöd , ha egyáltalán érdemesnek tartod. Nem engem, mert én nem osztok, és nem szorzok, csak egyedül vagyok.
Amivel viszont vitatkoznék az az akác ügy.
Én nagyon jól emlékszem amikor már nálunk, szó volt róla, gyűléseken, és klubfoglalkozásokon, még Gyepesi Béla bácsi idejében, és nem a Fidesz kormány alatt. és méhészek szólaltak fel. És még nem is tudtuk, hogy tulajdonképp miről van szó, nem tudtunk az özönfaj listáról sem, csak amit láttak erdőirtást, és az akác helyetti nyár stb telepítéseket. Lehet hozzátok nem lévén fő méhlegelő nem jutott el. Vagy pedig mert itt Nógrádban kezdték kiirtani. Ez azonban még most sem változott, hatalmas erdőket vágnak ki.
Hogy ez mennyire volt politika? Ha kampányfogás volt a Fidesznek, akkor ez jó kampányfogás volt.
Hogy az omme vezetőség vagy az elnök csak taktikázott akác ügyben? Az is mindegy, jól taktikázott.
És még az is lehet, hogy nem csak kampányfogás volt, és nem csak taktika.
Nekem /és nekünk magyar méhészeknek/ mindegy, csak védjék meg az akácot.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Január 14. 23:24
Ha az akácügyön akarsz lovagolni, akkor azt tedd egy másik topicban.
Ha a vezérkar leváltásáról akarsz rágódni, arra se ez a topic a megfelelő.
OK?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 15. 06:58
Vivaldi!
Válaszomat a szakmapolitikai rovatban folytatom.
Nagyernyei Attila



 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2015. Február 02. 21:14
QUQURIQ!!!

Méhegészségügyiek figyelem!
Most még van időtök kidolgozni egy nyomtatványt.
Legyen benne
1.   az önkormányzat bejelentkezésének helye, ideje, bélyegző helye.
Csak kizárólag méhegészségügyi igazolással lehetne vándorolni! Állítólag 300 000 Ft a büntetés!
2.   méhegészségügyis telefon száma,  aláírásának helye.
3.   erdészeti képviselő aláírása telefon száma erdészeti térkép szelvény száma a letelepedésnek.
4.   föld,vagy  tanya tulajdonos telefon száma, címe aláírása a letelepedéshez.
5.   egy rövid ismertető, törvény  a vándorlással kapcsolatban, kötelező itató felállítása.
6.   mindezek aljára, a méhész aláírása, hogy minden törvényt és méhész etikai szabályt betart!
Ezeket a lapokat vissza kell, hogy vigye az önkormányzat bejelentkezést elvégző irodájába!
Így sok illegális lepakolót felelőségre lehetne vonni, akik a nyúlós területekre is bepakol, illetve nyúlósból kivándorol.
Így vissza lehetne szorítani a nyúlós indokolatlan terjedését!

A Kiskakas!

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: VARGA KÁROLY - 2015. Február 02. 22:10
Kiskakas!


Az infód nem jó mivel én jelen voltam azon az előadáson ahol ez a büntetési tétel elhangzott.A bejelentkezés a méhész elérhetősége a két fő cél.A táblán elég feltüntetni a telefonszámot ill elérhetőséget.Ezt Dr Hegedüs Dénes mondta a Kiskunfélegyházi előadásán hogy kecskeméti járáson belül be lesz keményítve a be nem jelentkező bujkáló méhészek számára.Azt is mondta hogy a minimum bírság 300e. de ha akkora a létszám mint nálam akkor milliós is lehet.Első kezes az infó mivel mellette ültem.Az is mondta szorgalmazni fogja hogy ha lehet országosan is alkalmazzák ezen birságolásokat mivel sokan nem veszik komolyan a vándorlással járó bejelentési kötelezettségeket sem a telephelyen az elérhetőség kiírását.Azért mondta azt hogy elég egy telefonszám és nem ragazkodnak a címhez mivel vagyonvédelmi okokból sokan kifogásolják címük kiírását.


Üdv Karcsi
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2015. Február 02. 22:19
QUQURIQ!!!

Karcsi!

Azért írtam, hogy állítólag, mert nem voltam benne biztos!
De!
Még nem hallottam sem 300 ezres sen milliós büntetést…,de egyetértek!
„mivel vagyonvédelmi okokból sokan kifogásolják címük kiírását. „
Ej ilyenkor de, önérzetesek vagyunk!
Igen is rendet kell csinálni!
Ha szép szóval nem megy, megy büntetéssel!
Remélem, hogy Dénesék elérik céljukat!

Kiskakas!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nb18 - 2015. Február 02. 22:29
Sziasztok!

Hát igen, ez jellemző!
Sunyiban zárlatból kimenni, vagy bemenni ahhoz van pofája, de hogyha nekem idehozza a nyakamra a nyúlóst, attól már fosik, hogy elmegyek és a saját háza előtt taposom ki neki a ....
Ez aztán az önérzetesség!

Nb18
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 23. 22:27
Tsanyi írta a zöldön:
"Úgy tűnik valamit rosszul írtam nem volt érthető.
Kezdem újra tőmondatokban.
Tavasszal rendszeresen jelentkező probléma a méhek repcén történő gyaloglása, mászkálása.
Évente történik monitoring vizsgálat.
A vizsgálatról szóló beszámoló évről évre a következőket tartalmazza:
- A mászkáló állományok közt vannak nozéma fertőzöttek.
- Az amitrázos kezelés, főleg túladagolva, okozhat nozémát.
- A méhészek használják az amitrázt.

Ebből a körből nincs kilépés.
Nincs válasz a következőkre.
- Miért mászkálnak a nem nozémás állományok méhei?
- Miért ~6 hónappal a kezelések után indul a mászkálás?
- Az amitrázos kezelések óta kelt generációkban miért nincs mászkálás?
- Miért szinte egyszerre minden érintett méhészetben?
- Miért nem jelentkezik amitrázt sok kezelésben használhó méhészetekben?
- Miért a mászkálás megkezdése előtt vettek mintát? Honnét tudták, hogy ott lesz mászkálás?

A fenti kérdésekre nem tudom a választ, pedig szeretném tudni.
Más nem szeretné?
Nem kéne más irányba is vizsgálatokat végezni?
7 db minta országosan elégséges a kivizsgáláshoz?

És jövőre olvassuk újra ugyanazt?
Ez így rendben van?"
Nem tudom Tükör, hogy enged meg neki ilyen kérdést.
Etikai vizsgálat kéne Tsanyi ellen is mert kritizálja az OMME szakmai stábját?
Egyre jobban nyílik a méhészek szeme, hogy itt bizony valami bűzlik.
Nyúlós van az OMME Hivatalban?
Javasolnám Simon Gergő előadását megtekinteni, a válasz benne van.
De mit csinál az OMME?
Na ez itt a nagy kérdés uraim.
Az a bűn ha kimondják a méhészek az igazságot?
Fülön kell őket fogni aztán kifele! (megint kapok a fejemre)
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Február 23. 23:22
Egy újabb kérdéssel világítom meg a helyzetet, amit Tsanyi felvázol.

Vajon miért nem volt 2014-ben a méhészetemben  tavasszal semmilyen mászkáló tünet?
Vajon azért mert nem volt a környezetemben olyan növénykultúra, amit erőteljesen védenek a kártevőktől?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Petronius arbiter - 2015. Február 24. 00:29
Egy újabb kérdéssel világítom meg a helyzetet, amit Tsanyi felvázol.

Vajon miért nem volt 2014-ben a méhészetemben  tavasszal semmilyen mászkáló tünet?
Vajon azért mert nem volt a környezetemben olyan növénykultúra, amit erőteljesen védenek a kártevőktől?

Vajon 2014 tavaszán volt méhészete repcevirágzáskor? Ha jól emlékszem, éppen méheket keresett, vásárolt azidőtájt...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Február 24. 22:56
Utoljára 2008-ban vettem méheket, azóta csak eladtam.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 27. 09:13
Tisztelt Méhészek!
Itt válaszolok Varga Karcsi barátomnak a Kakaskukorékolás topikban tett hozzászólására.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Szia Karcsi!

Valójában jól látod a dolgokat, én mégsem húznám ki az OMME felelősségét teljesen!
Te is mondod én is mondom, mindenki mondja, hogy Dr. Hegedűs Dénes végig az atkakártételről, és annak veszélyeiről beszél!
De Ő (sajnos) nem az OMME szakmai vezetője!!!!!!!!!!
Ez bizony az OMME sara is, hogy így állunk atka ügyben! Állandóan buzdítják a boldog boldogtalant, hogy kezdjen el méhészkedni, nyomják mindenhol, hogy gyere közénk kapsz 40.000 EURO-t, és sorolhatnám!
A hirtelen megnövekedett méhcsaládszámhoz és méhészek számához nem "illesztette" hozzá a szakmai irányításunk a méhegészségügyi hálózatot. Gyakorlatilag a hálózat egy statiszta szerepét tölti be, hogy a Nemzeti Programnak meg tudjunk felelni.
Igen is az OMME-nak napra késznek kell lennie, irányt kéne mutatnia!
Karcsi! Ott ültél Szekszárdon Bross és Simon Gergő előadása alatt az első sorban!
Végighallgattad mindkettőjüket, hogy mekkora gáz van a méhegészségügyben.
Akkor miért mondja az OMME szakmai stábja (Ferancia Intézet), Dr. Cserényi Péter, hogy
"Sokszor azt sem tudjuk mennyi a termelő méhcsalád Magyarországon."
Rögtön kiakadok! Akkor mi alapján számolnak, vagy saccolnak egy termésátlagot?
Szakmai vezetés ilyent nyilatkozzon?
Az, hogy egy "mezei méhész" ezt nem tudja, természetes. De az OMME vezetői ezt nem tudják több mint aggasztó.
Majd így folytatja:
"Néhány gyengülés van, de gyakorlatilag nincs probléma."
35 perc 28 másodperctől
http://www.youtube.com/watch?v=tPoopVKWkqc

Ide nem szeretnék semmi megjegyzést tenni.
És most is ezt mondják!
Akkor szerintetek nincs felelősségük?
Ekkora méhsűrűség mellett,ha folyamatosan nem tájékoztatják a méhésztársadalmat, mindenki bajba kerül még a legprecízebben védekezők is.
Hányszor írtuk, kértük őket, hogy hozzanak össze egy méhegészségügyi szakmai konferenciát!
A fülük botját sem mozdítják!
Karcsi!
Én egyet tudok neked és nektek mondani!
Így bármelyik profi méhész le tudná koordinálni az OMME szakmai munkáját!
Minek van a monitoringra költött milliók? Hol vannak a szaktanácsadók?
Minek az alkalmazott kutatásra elköltött 50 millió?
Csilli villi terepjáró! Ehhez van eszük.
Ne haragudj, csak egy részével értek egyet írásodnak!
Abban maximálisan igazad van, hogy  méhészek vastagon benne vannak saját állományuk méhegészségügyének ellenőrzésében, és legjobb tudásuk szerint kell eljárniuk.
De a méhészeket nem lehet mindenért felelőssé tenni.
Bizony azért van egy szakmai érdekképviseletünk (ami nem működik), hogy irányt mutasson, kezdőnek profinak egyaránt.
Én ezt hiányolom, és ebből nem is adok le!
Szerintem távozniuk kéne, ettől mindenki jobban csinálná, de ha a méhésztársadalomnak ők kellenek, akik a neokat is sztárolják, akkor legyen!
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: VARGA KÁROLY - 2015. Február 28. 04:32
Szia Attila!


Nem tisztem védeni az OMME mundérját de jól látható az hogy amit te és Csuja Laci válaszoltok kidomborítja a felelősségüket.Van benne igaz nem is kevés de az hogy nem tesznek semmit úgy nem helytálló.Nem kevés teher nyomja a vállukat de én arra  akartam rávilágítani hiába a legjobb szándék akkor is az emberi tényező az ami a hiba % nagy többségét adja.Én se vagyok kivétel nem is ma kezdtem és jól tudjuk hogy aki nem futott még bele az atkába az majd belefog előbb vagy utóbb.Nagyon sok tényező az ami az eredményes védekezést meghatározza de az elsődleges a téli zárókezelés fontossága amit már Dr Vicze Ernő is kiemelt elég régen ahhoz hogy ne kellene tudni egy magára adó illetve tudását fejlesztő méhésznek hogy milyen elvek mentén védekezzen?Az hogy ami bizonyos hogy a méhsűrűség okán halmozódnak sokszor a kezelhetetlenség közeli állapotok alakulhatnak ki szerintem természetes hiszen nincs szabályzó a rendszerben.Az OMME mint egyesület nem zárhat ki senkit mivel nem hatóság.De mint a GMO (fridbee,stb.) val kapcsolatban amint tudomásukra jutott és a legrövidebb időn belül léptek hatósági vonalon.Na ha most hoznának egy olyan rendeletet ami az atka elleni védekezést felvenné az ellenőrzési tételek közé illetve a szakszerűtlen védekező kollegát nemhogy a támogatás megvonás hanem még +büntetéssel való fenyegetettség okán is cseszegetné lehet hogy hozna valami+ is ebbe a történetbe.De ha azt nézem hogy a saját állománya(vagyona) valakit annyira se érdekel hogy odafigyeléssel védekezzen az nem igazán fogja meghatni fent leírt gondolataim.Attila te mint Tolna megyei elnök  vagy én mint Észak Bács-Kiskun megyei milyen felelősséget kell vállalnunk és meddig a határig a területünkön belüli méhpusztulásokkal kapcsolatosan?!Azt hiszem a helyi alapszervezetek felelőssége nem elhanyagolható  mivel helyi szinten tudjuk tagságunk tájékoztatásáért legtöbbet tenni.Ehhez biztonságos anyagi hátteret biztosít az OMME a Nemzeti programon keresztül ezért nem egészen tiszta az ő hibáztatásuk mértéke.Arra hogy milyen előadó legyen a helyi közösség igényei alapján ott döntenek ahol kell tehát helyben.Szerintem ez elég mivel tudjuk hogy van az a réteg a mai méhésztársadalomba aki ha az asztal fölé is húzzuk a fejét úgyis bedugja alá így nem tudom hol a tuti megoldás de szerintem az nincs.Van az a vicc mikor meg kérdezik az öreg székelyt "Áron bácsi igaz az hogy maga mindenhez ért?" az öreg gondolkodik majd válaszol"Igen fiam mindenhez IS!!!"


Üdv Karcsi
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 28. 06:07
Szia Karcsi!
Ismét nagy részével egyet értek írásodnak, amivel meg nem azt nem erőltetem.
Viszont van egy mondatod amit szerintem nem tudsz, és ezért írtad ezt:
"De mint a GMO (fridbee,stb.) val kapcsolatban amint tudomásukra jutott és a legrövidebb időn belül léptek hatósági vonalon."
Na ezt cumizzátok be sokan! Ez az a politika, ami csak reklámozza az OMME "érdek védőit".
Gyakorlatilag ez a mondatod nem fedi a valóságot!
Természetesen meg is magyarázom, hogy miért, de egyszer már utaltam rá.
Dr. Fendrik Péter Szekszárdon, még 2010-ben azt mondta, hogy meg kéne nézni a méhtakarmányokat GMO-ra, különösen a FeedBeet, mert ESETLEG GMO szennyezett lehet! Ezt az összes méhegészségügyi felelős akkor hallotta.
Na már most mit tett az OMME? Lehet azt mondani, hogy erről nem is hallott.
Állítólag Dr. Fendrik ezért a kijelentéséért kapott is telefonokat, hogy a saját terméke miatt támadja a konkurenciát. Én szervezetem a tanfolyamot, én is hallottam ezt.
Természetesen én is hibáztam! Akkor még szaktanácsadóként kellett volna kezdeményeznem a vizsgálatot.
Egyet viszont szeretnék kérdezni. Évekig a Magyar Méhészeti Nemzeti Programból hozzá lehetett jutni ezekhez a termékekhez (mert már több is van), miért nem a bevezetése előtt vizsgálgatnak "szakembereink".
Különben nehogy valaki azt gondolja, hogy az OMME gárdája (milyen finoman fogalmaztam) találta meg a GMO-t!
Ezek? Amikor a mai napig mintát sem tudnak venni!
Egy német méhész mézében találtak GMO-t, aki FeedBee-t etetett.
Innen ered a riadó. A dolognak még régen nincs vége, de egy jó OMME fényezésnek kiváló volt.
A végére hagytam, de ez lenne a minimum amit elvárnánk a szakmai irányítástól, ez a feladatuk, de ők ebből szájrúzst készítenek.
Szia Karcsi, Fehérváron találkozunk!
Üdv:Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Február 28. 10:42
Hajnali 3 órakor vettek mintát a fredbeeből!  :o

Szerintem meg volna megoldás a méhsűrűségre! MOST kéne megnyomni egy gombot ! Pénzek leállnak, aki most ahány családdal méhészkedik az tegye továbbra is ha akarja és nem kéne több tenyészkódot kiadni, aki a méhészetét befejezi az átadhatná egy új belépőnek. Nincs több új méhész és őrült szaporítás. Egyenlőre ez megoldaná a helyzetet Pl. polgármester sem lehet egyszerre mindenki akármilyen jó buli. Vagy egy túlzsúfolt buszra sem férnek föl egy idő után többen hiába van még rá a raktárakban tonnaszám eladó buszjegy.
Még meg lehetne menteni a dolgokat, kicsit fájdalmas áron ugyan de el kellene dönteni, hogy a méhészetet kell megmenteni majd vagy a méhészekből élő réteget. Szerintem az utóbbinak teljesen mindegy miből jön a bevétele de a méhészeknek nem.
A méztermelés legyen a lényeg ne a körítés!
A mézeket sem úgy kéne népszerűsíteni, hogy próbáld ki a pörgetőt, milyen egyszerű, hanem, hogy van zöld-sárga-fehér- barna stb. méz, gyere kóstold meg és vegyél amennyi tetszik, erre és erre jó..
 ÉNSZERINTEM
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: loyd07 - 2015. Február 28. 12:20
Kitin! Véleményem szerint nem az a megoldás hogy STOP. Gondold el ha mindenki mindenben így gondolkodna, pl ne tanuljon senki többet ékszerésznek vagy mezőgazdásznak mert sokan vagyunk. De úgy is lehetne hogy aki rendelkezik méhlegelővel csak az méhészkedjen (legyen erdeje földje) szerintem ez sem jó út. Nem egyszerű.          Véleményem  a méhegészségügy megerősítése szigorúbb ellenőrzése szigorúbb szankciók a szabályokat be nem tartókra. Ha csak minden méhész be ültetne 200 négyzetmétert nektárt adó nővénnyel az országos szinten már megemelné kb 400ha al a legelőt. Ezt kellene inkább támogatni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2015. Február 28. 12:23
Ha vissza megy a méz ára , újra nagy lessz  vagy még nagyobb a méh sűrűség . Nem a kis méhészek fognak szaporítani nagy mennyiségben . A kenyeret sem teszik olcsobbá , hiába van sok búza ! Csak hát ezt meg kéne érteni , de a legnagyobb ellensége magának maga a méhész . Nem?  Űdv .  Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Február 28. 17:50
A legnagyobb probléma az egészben, hogy mindenkinek igaza van ! Mindössze nézőpont kérdése az egész! Annak is igaza van aki rövidtávon gondolkodik, hiszen pont most kell neki a pénz, most van benne pénz most kell hajtani.
De ha mindenki így gondolkodna akkor mit fogunk csinálni később? Itt ma bárkinek lehet pillanatok alatt akár 5000 családja is. két dolog kell hozzá mindössze: elhatározás és jó szervezés  mondhat nekem bárki bármit.
Inkább a minőséggel kéne foglalkozni és nem a mennyiséggel, ez méhcsaládokra és mézre is vonatkozik. Minél több van valamiből annál silányabb.
Ezért írtam, hogy valami STOP félére lenne szükség amíg nem késő. A stop után még ugyanúgy lesz szükség méhanyákra kaptárakra meg mindenre senkinek nem marad a raktárban semmi.
Az ÖREG méhészeknek le kellene ülni, meghallgatni egymást és kitalálni valamit, elkerülni ezt a szakadékot!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Február 28. 18:09
Lemaradt a kép az egyik hozzászólásomból, ilyen az amikor több jegyet adnak el ,mint amennyi hely van.(http://)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2015. Február 28. 19:12
 Az az igazság ha a mézűnket olyan drágán adnánk  , mint a kőrnyező országokban /pl Angliában Franciáknál / vagy ahogy tetszik . Nem vennének semmit , mert nincs akkora fizetésűk . Pedig a mézűnk nagyon meg érdemelné ! A tiszta mézre gondoltam . Sajnos most ott tartunk , nem a minőség a fontos hanem a mennyiség. De igazad van , ez csak nézőpont kérdése . Űdv . Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Március 12. 21:49
  :o         :o            :o           :o

Mégis csak lehet valami valóságalapja ennek a borús méhészeti jövőképnek ha egy ilyen nagy cég, egy Zrt
 http://apicon.org/index_hu.php?r=StaticPage/View/40
itt Európa közepén belevág a megoldás keresésébe, illetve már minden gondunkra tudja is a megoldást:
http://apicon.org/index_hu.php?r=StaticPage/View/23

 :o     :o          :o            :o              :o
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2015. Március 13. 11:00
 5-10 milla közötti alaptőke.
A forgófészkes kaptárak eladása a lényeg.
Szuper erőss családok, nekem nem is kellenének elég simán csak erőss, vagy a jó közepes.
A kaptárak felfűtésével védekezni, a nosema ellen?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Március 13. 20:57
A forgófészkes kaptár már lejárt lemez. Úgy hallottam nem igazán vált be.
   Ez is izgalmas: azt írja, hogy   "méheskonténerek kijárói program szerinti időpontban napnyugta előtt automatikusan záródnak és az éjszaka folyamán zárva tarthatók"    ::)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2015. Március 14. 09:02
Ez is jó. Hogyan, kártyás beléptető rendszerrel?

"Az újra fertőződés megakadályozása érdekében a kaptárokat le kell zárni úgy, hogy a még bent lévő, rövid életű, hamarosan elpusztuló nyári méhek akadálytalanul távozhassanak a fészekből, miközben oda idegen méhek ne juthassanak be."

Ez nem semmi, forradalmi gondolat! Hogy erre eddig, senki nem jött rá? :)

"A petézéshez előkészített, a fészekkeretek számától függő számú sejtet tartalmazó fészekben a természetes, illetve mesterségesen biztosított feltételek (friss virágpor, nektár, illetve azokkal közel azonos összetételű etetőanyag, víz és optimális hőmérséklet) megléte esetén az anya petézése az aktív időszak végéig folyamatosan fenntartható."

De ez még jobb.

"Passzív időszakban a kaptárok kijáróinak zárva tartásával megakadályozható a méhcsaládok fertőződése, a téli méhek testében felhalmozott, tavaszi megújuláshoz nélkülözhetetlen testenergiák elhasználódása, a szárnyak elfoszlásával, többletfogyasztással, oxidatív stresszel járó fölösleges röpködés. Az egészséges, varroosis és nosemosis mentes méhcsaládok min. 6-8Co közötti hőmérsékleten, jó minőségű mézzel(!) teli mézkoszorúk alatt akár 6 hónapig bezártan, nyugalomban várják a tavaszt. A telelőfürtöt bármely okból elhagyni kényszerülő méhek távozásának lehetőségét biztosítani, visszatérésüket akadályozni kell!"


Ez aztán, a szuper inteligens kaptár! A beteg méheket kiengedi, vissza már nem. (Többnyire, nem is igen akarnak, illetve tudnak visszatérni) Az egészségeseket azt nem engedi ki. Nehogy már tisztulhassan! Mert elfoszlik a szárnyuk :).  "oxidatív stressz" Aha, ha idegesek a méhek rozsdásodnak? Vagy spontán égés történik?
A "fölösleges" repkedés, ezek szerint, nem sorolható a bármely okok közzé?

Nem is tudom mire gondoljak, a honlap webfejlesztői profimunkának tűnik. Innovációs szakember, iroda közreműködését is vélem, a stílusból eredően.  Nem is kevésbe kerülhetett. Biztos futotta volna igazi méhész szakértő, tiszteletdíjára is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Március 14. 10:21
Szegény méheket sajnálom!
 Meg kéne nekik tanítani, hogy csak haszon reményében mozdulhatnak azon kívül még az apró szárnyrezegtetés is felesleges műveletnek számít  ;)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2015. Március 14. 10:34
Nálam olyan rendszer műkődik , mint a katonai reptereken . Ha nem a megfelelő koddal kőzelíti meg a kaptárt az idegen méhecske első fok van . Már rőgtőn szálnak is a harci méhek /repűlők / , a kaptár kőrűl műkődő rakéta , lég védelmi űtegek azonnal  reagálnak a betolakodóra . Csak még a főldi erőkkel nem tudjúk /hangyák , atkák /fel venni sikeressen a harcot . De nagyon gondolkodok aknákon , bár az ENSz  tiltó listára tette a taposó aknákat . Marad a  robot , ami sikerrel kecsegtet . Bár vegyi fegyvert is használok , de csak szígorúan a kaptárban ! Ezt csak Veletek osztottam meg , aztán nem eldumálni .  Űdv .  Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Legyen Köztársaság! - 2015. Március 14. 22:14
Tiszelt Dömöcsök Úr!

Becsülöm szünni nem akaró tenni akarását, de meg kell érteni egyszer és mindenkorra, a méhcsaládok nem szoríthatók szigorú elméleti alapon működő gépesített rendszerbe. Teljesen más a természetük, mindezektől függetlenül igenis vannak használható részek a rendszerben. Abban az irányban igenis lehet kereskedni.
Nekem meggyőződésem, hogy teljes más irányban kell megközelítenünk a méhcsaládok fennmaradásának problémáját, mint a ma annyira divatos eszközfejlesztések.
A dolgok megközelítése mindenesetre professzionális, valami hasonlót várna el a méhésztársadalom az országos egyesülettől is általános érdekvédelmi ügyekben!
További munkájához. kitartást, türelmet és sok sikert kívánok!

Győzzön az igazság, Legyen Köztársaság!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Március 14. 22:31
Ma volt méhegészségügyi továbbképzés. A fipronil, a varroa és a nozéma pusztítja a méheket. Egyéb tekintetben minden rendben és a szakma vállon veregette önmagát.

Ja! Tóth Péter rájött, hogy Enyingen a neonikotinoid miatt pusztultak a nyáron a méhek. De vajon arra rájött-e, hogy Magyarországon máshol és máskor is pusztulhattak emiatt?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2015. Március 15. 08:04
Azok a szerencsésebb méhészek, akiket eddig még elkerültek a fenti bajok. Gondolják hogy nálluk ez nem fordulhat elő mert ők mindent jól csinálnak. Aztán mégis egyszer csak, ott a pusztulás. Akkor fog csak igazán gondolkodni, és őrlődni az ember hogy mégis mi történhetett? Hiszen mindent úgy csinált, mint akár  több évtizede is.
Szóval amíg személyesen nem érintettek, addig csak....
Az elnémult rengeteg saját kaptár viszont már szívszorító tud lenni, vagy akár hasonlíthatnám gyomron rúgáshoz is. ....
Én már tudom, 3 évembe telt az állományom újra építése. De a baj, állandóan az ajtó előtt toporog.
Van méhük egyáltalán ezeknek a szakiknak?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: antalholecska - 2015. Március 15. 08:32
Nekem kicsi az állományom , de a mérgezés az nagyon sza,,, dolog . Amikor a kaptár tetődet emeled le , és bele nézel és a nagy űresseget látod . És ez igy megy végig amig talász egy-két ''családot,,  nem kívánom senkinek !  De az enyém az kicsi , de mit érezhet a nagyobb állományal rendelkező méhész ? Szerintem úgyan azt !   Űdv. . Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2015. Március 16. 01:39
A magyar méhcsaládok 70 %-ban jelen van a nyúlós spórája, de a beteg családok száma tavaly csak 5000 volt. Növekszik a számuk, de az állatorvosok szerint még mindig alacsony.


Az adatok honnan vannak? Ez alapján mégsem 100 százalékban van jelen ? Az 5000 az öt százalék. Pár éve 100 éven át ez 1-2 százalék között mozgott, amit én a Hegedűstől hallottam. Akkor bizony vészesen emelkedik.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Petronius arbiter - 2015. Március 16. 06:56
A magyar méhcsaládok 70 %-ban jelen van a nyúlós spórája, de a beteg családok száma tavaly csak 5000 volt. Növekszik a számuk, de az állatorvosok szerint még mindig alacsony.


Az adatok honnan vannak? Ez alapján mégsem 100 százalékban van jelen ? Az 5000 az öt százalék. Pár éve 100 éven át ez 1-2 százalék között mozgott, amit én a Hegedűstől hallottam. Akkor bizony vészesen emelkedik.

Irido!

Csak csendesen szeretném megjegyezni, hogy az 5000 család az nem öt, hanem 0,5 %. Eszerint nem hogy vészesen emelkedne, hanem rohamosan csökkenne....
Cserényi dr. a méhegészségügyről tartott előadásában konkrét számokat adott meg a nyúlós hatósági esetekről. Az általa vázolt trend a méhsűrűséggel arányos esetszámot mutatott, tehát a kb. 1-2 %-os adat továbbra is helytálló.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2015. Március 16. 07:16
Mea culpa!
Teljesen igazad van. Mentségemre legyen mondva, hogy szúnyókálásból felébredve írtam. Azt azért hozzátenném, hogy már évekkel ezelőtt is téma volt a zöldön, hogy a zárlat alá vont községek száma az égadta világon semmit nem jelent. Lásd Titanic előadás. Van ahol úgy adják meg , hogy adott község és 5 km sugarú körzete, van ahol minden községet felsorolnak. Szegény Büki Feri próbálta ezt annak idején térképen jelölve megcsinálni, de hát normális adatokat ő sem kapott. Szóval nem ártana a félreértések miatt egy szakszerű tájékoztatás.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Március 16. 07:20
A hírferdítés alapesete ami most itt zajlik Petronius!
Hallgasd meg Te is egyszer Brosst, ne csak a pribékjeid dumája adjon energiát a trágyahordás közben!
Az összes nyúlós növekedést cáfoló hír mind azért van, hogy Brosst gyalázzák, aki arról is beszél előadásában, hogy emelkedett a nyúlósok száma.
Ha a csökkenésről számolna be, doktor Úrnál emelkedés lenne.
Kicsit átlátszó a történet, szeretne mindenkit lekussoltatni, és most pánik van, mert a törpe kisebbség nem hallgat!
Kicsit többet foglalkozhatnának nagyjaink a méhegészségüggyel is, mert ha valóban tételesen át lennének nézve a méhészetek, akkor bizony még másabb adatok lennének.
Nem kellenek a százalékok, ettől egyszerűbb a képlet!
Lassan nem fér el a MÉHÉSZET egy oldalán a zárlat alatti települések listája.
Hogy lehet ezt kevesebbnek látni ma sem értem?
Ja, hogy csőlátás?
Az van az OMME-ban.
Tolna megyében 27 méheü. felelős tevékenykedik! Pár éve amikor az agyament kormány intézkedése miatt kiiktatták a nyugdíjas, de tenni akaró aktív szakembereket, az OMME hallgatott!
Akkor kellett volna kussoltatni, de a mézes-mázas reggeli, meg kampánykoalíció jobban állt nekik.
Ez nem érdekvédelem, csak Viola utcai szájrúzs.
Tényleg! Petronius, ha már ennyire azonosulsz ezzel a nagyszerű csapattal, szeretném megkérdezni Tőled, hol olvasható az OMME közép, vagy hosszútávú cselekvési terve?
Többször írtam, hogy ahol az OMME központ van Pesten a Viola utcában, onnan néhány lépés a Tűzoltó utca.
Szerintem ott lenne a helye a központnak!
Semmi elképzelésük sincs! A Nemzeti Programból minden lóvét kiszipkázni, tovább nem terjed az ötletelésük!

Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2015. Március 16. 08:42
Attila!
Rettenetesen becsapó dolog, hogy hány község van felsorolva. Az esetek számáról semmit nem mond. Lehet egy nyúlós család miatt tíz község felsorolva, és tíz család miatt egy község. A méhészek számára folyamatosan, elérhetően kellene az esetek számát elérhetővé tenni (nyúlósban megbetegedett méhcsaládok számát, és a nyúlóssal érintett méhészetek számát). Akkor senkinek nem kellene magyarázkodnia.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár Tamás - 2015. Március 16. 09:48
Kizárt, hogy ne növekedne a nyúlós szám drasztikusan. Az lehet, hogy a hivatalos statisztikákban nem nő, de a valóságban igen. Pár éve még a mi megyénkben hírből is alig hallottuk, ma már alig lehet olyan települést találni, ahol nincs. Azt biztosan állíthatom, hogy a zárlatjelentésekbe nagyon sok eset nem kerül be, ezt év közben gyakran látjuk, egyszerűen, mert nincs jól működő nyilvántartási rendszer. Az összesített, központi adatokat meg nem biztos, hogy a minisztérium kiadja. Az újságba a szaktanácsadók küldik be a listát havonta. Nem hiszem, hogy előtte a megyében az összes hatósági állatorvost vagy az összes méheüst felhívják. Általában a megyénél megkérdezik a méhészetért is felelős személyt, viszont hozzá sok esetben csak később futnak be az adatok. Amikor befut, akkor meg már lehet hogy azt nem fogja mondani, mert azóta már feloldották a zárlatot. A teljes kiirtásnál gyakran el sem rendelnek zárlatot, be sem kerül a listába.
Egyébként logikus is, hogy nő, az lenne a különös, ha egy folyamatosan növekvő méhsűrűség mellett nem nőne a száma.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2015. Március 16. 10:09
Én feltételezem, hogy az említett adatok a központi nyilvántartásból származnak. A szakik nem tudhatják azt, hogy hány méhészetben hány családot érint a megbetegedés. Pontosan azért lenne fontos a naprakész nyilvántartás, mert csak akkor szabad bármilyen következtetést levonni. Az eltussolt esetek nyilván nincsenek benne egyik statisztikában sem. Amelyiket a méhész maga éget el, anélkül, hogy bárki tudna róla. Jobban jár vele, mintha egy éven át nem mehetne vándorolni, mert nagy állományban kevés beteg család képes nagyon sokáig elhúzni a dolgot.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár Tamás - 2015. Március 16. 12:57
Az 5000 család? Azt nem tudom, de ennek az adatnak meg önmagában nincs értelme, csak akkor, ha azt is nézzük, hogy hány méhészetet érint. Mert lehet, hogy az egyik évben 5000 család az mondjuk 300 méhészetet jelent, a másikban meg 600-at. Akkor sem beszélhetünk drasztikus terjedésről? Az egyik olvasatban nincs változás, a másikban meg 100 százalékos emelkedés van.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: pink panther - 2015. Március 16. 17:29
Gondolom Cserényi az arányokról beszélt. Ha jobban növekszik az össz családszám, mint a nyúlós miatt elégetett családok száma, akkor a statisztikában ez csökkenést jelent.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2015. Március 16. 18:02
Szerintem senki nem tud valós adatokat.
A felderítetlen esetek, és az önhatalmú égetések, minuszba a kamu indokú zárlatok.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár 21 - 2015. Március 16. 18:31
 :(

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: SzurkeVereb79 - 2015. Március 16. 20:03
Gondolom Cserényi az arányokról beszélt. Ha jobban növekszik az össz családszám, mint a nyúlós miatt elégetett családok száma, akkor a statisztikában ez csökkenést jelent.

Kedves Pink Panther!

A Cserényink fogalma sincs a méhegészségügy alakulásáról.
1. Az OMME beszámolóban levő áthúzódó zárlati jelentés erősen hiányos. Az OMME sosem törekedett arra, hogy valódi adatai legyenek. Márpedig ha a szaktanácsadói hálózatnak csak tippjei vannak, akkor a főnökük, szegény Cserényi honnan tudhatná?

2. Ha az OMMÉ-n belül készítesz felmérést, akkor az összes méhész 60 %-át tudod megszólítani. Az összes méhésznek CSAK 60 %-a tag az OMMÉ-ben, a többieknek nem attraktív annyira az OMME, hogy belépjenek. Így azonban a Nemzeti Program nem éri el a gyógyszer támogatás célját, hiszen 40 százalék méhészhez nem jut el a támogatás, és gyanítom az információ sem. Ezért mára kiderült, hogy elhibázott egyetlen egyesület Állam Általi támogatása azzal, hogy csak az ebben az egyetlen egyesületben való tagság jogosít fel a gyógyszer támogatás igénybevételére. 

A gyógyszer támogatás lényege pont az lenne, hogy széleskörű védekezés legyen, mert a méhek visszafertőződnek. Ez nem ketrecben tartott nyúl, ahol az 500 méterre levő nyulász nem hat a szomszédra. Pesze az OMME sosem fogja a Minisztériumot felvilágosítani, hogy a Nemzeti Program célja akkor teljesülne, ha legalább kettő olyan egyesület lenne, amelyben a tagsági jogviszony feljogosító lenne a Nemzeti Programban való részvételre. Így lenne verseny az egyesületek között, nincs kötelező tagság egy Állam Által Előírt Egyesületben, hanem lehet választani. 

Mára az ágazat rákfenéjévé vált az egykoron összekovácsoló erő, a kötelező OMME tagság, és az abból éves szinten egyesületi kasszába befolyó soktízmillió forint miatt az OMME sosem fogja elismerni, hogy a rendszer nem működik. Érdekképviseletre, valódi méhegészségügyi helyzetre kevés idő marad az egyetlen dolog bizonygatása mellett: mennyire szükség van az OMMÉ-ra, és azt csak és kizárólag a mostani vezetők tudják vezetni!!!    MÉHÉSZEK, ne féljetek váltani. A 420 küldöttből levonva az utolsó időszakban részt vállaló 20 főt is marad 400 fő. Onnan azért találnátok másik 20 főt!!!

Mi lenne, ha a mostani elnökséget hirtelen a teremtő magához szólítaná? Akkor is megtalálnátok a megfelelő embereket! Ne féljetek hát váltani!!!!  Csak azért nem váltani, csendben puffogni, mert ki lesz elherdált idő. Szerintetek Cserényi 100 éves koráig fogja csinálni az Elnökséget? Szerintem nem, tehát ígyis-úgyis lesz váltás. Keressetek dinamikus fiatalt, és ne féljetek váltani!!!

Az EGÉSZ EB-t is ki kell rúgni, nyalnak az elnöknek: ez is rossz, az is rossz, könyvvizsgálót kértünk, kft-nél komoly gondok vannak, de a végén a vörösre segget nyaló lefetyelés (lehet, hogy ezért tolja le az Elnök a gatyáját, mert az EB erre szoktatta a sok sok jelentésével és semmitmondó, mindent eltűrő megjuhászkodásával?): AZ EB KONKLÚZIÓJA:  AZ OMME BESZÁMOLÓT JAVASOLJA A KÖZGYŰLÉSNEK ELFOGADÁSRA!!! (7-ik oldal utolsó mondat!) Ennél különb ellenőrzésre képes bármelyik, eddig a küldöttgyűlésen egyszer fel nem szólaló méhész is, mert lelkiismerettel vizsgálódna, és nem zavarodna bele a saját jelentésébe!!! És a száját zárva tartaná, nyelvével legjobb esetben is csak dalt dúdolna!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Március 16. 20:10
Tetszik az aktivitásotok!
Szerintetek milyen az OMME szakmai vezetése, ha mi itt (Fáskerti szerint Baromfiudvar népe) okos ötletekkel előrébb tudjuk vinni közös ügyünket?
Csányi Anti és sokan mások (köztük én is) évek óta szorgalmazzuk a méhegészségügyi reformot.
Erre mit mond az OMME szakmai vezetője? Nincs semmi gond, pusztulások sincsenek csak gyengülések (Francia Intézet) meg a nyúlósok száma is csökken.
Akkor meg mit aggódtok?
Dübörög az OMME, csocsesz megyünk Koreába a méhészek pénzén, ezeknek meg KUSS idehaza, ha pofázni akarnak!
Meddig tűrjük ezt tisztelt méhésztársak?
Meddig tűrjük, hogy felülről nyomjanak bennünket, és a vészjelzéseinkre fittyet hányjanak?
Nagyon sürgősen olyan vezetőkre lenne szükségünk akik partnerek, soha nem voltak a VPOP vagy bank vezetők, mert akkor jaj nekünk!
Egyszerű, őszinte, tisztességes vezetést kell kiharcolnunk,akik átláthatóvá teszik civil szervezetünket!
Most megint majd lehet nyivákolni, hogy mit sértegetem őket.
Én azt írtam, hogy tisztességtelenek? Ha Kiskakas utódait is elkergetnék akkor ők csirkefogók?
A magyar beszéd nagyon ízes, sok nép irigyelheti, de nem kell olyant belemagyarázni amit nem úgy gondolok!
Amit meg úgy gondoltam eddig is leírtam!
Tehát a szakmai vezetésünk katasztrófába sodorja az egész ágazatot!
Azonnal cselekvési tervet kell kidolgozni, és pénzt időt energiát nem sajnálva a méhegészségügyet meg kell reformálni, addig amíg nem késő!
Ez nem arról szóljon, hogy néz ki a nyúlós! Lassan már mindenki tudja!
Szemlélet és vezető váltásra van szükség!
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár 21 - 2015. Március 16. 20:24
"Azonnal cselekvési tervet kell kidolgozni, és pénzt időt energiát nem sajnálva a méhegészségügyet meg kell reformálni, addig amíg nem késő!
Ez nem arról szóljon, hogy néz ki a nyúlós! Lassan már mindenki tudja!"

Tehát akkor zárlatból vándorolni sem lehet??? ::)
Mert Baranyában lehet! >:(
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Legyen Köztársaság! - 2015. Március 19. 17:34
Sajnos az ország legalább méheü. szempontból egy nagy trágyadombbal egyenlő, akár az egészet zárlat alá lehetne vonni.
Nem hinném hogy létezik település ami zárlat által nem volt még érintve hazánkban. Amennyiben mégis, ott nem vizsgálták a családokat.
Van egy nagyon rosszul működő járványügyi intézkedése a hatóságoknak, mely bünteti a gondos méhészeket, és jutalmazza a nyúlós költésrothadást "termelő" a kártalanításból hasznot remélő szerencselovagokat.
Bünteti igen a megtalált "nyúlós" méhcsalád 5 km-es körzetében lévő tisztességes méhészeket, mivel zárlati intézkedés alá vonja őket, de azzal hogy ez milyen következményekkel és milyen kárral és kockázattal jár a zárlat alatt maradni kényszerült méhcsaládra nézve illetőleg milyen anyagi kárt jelent a méhésznek azzal senki sem foglalkozik.
Feltételezzünk egy esetet amikor a méhésznek ez az egyetlen megélhetési forrása ami ugye nem ritka, nos ki kockáztatná megélhetését egy felelőtlen "hülye" miatt. Elnézést kérek a kifejezésért, de akinek nem inge ne vegye magára, annak viszont melegen ajánlom aki szándékosan terjeszti a betegséget. Visszatérve a feltételezett esetünkhöz ösztönösen is méhészünk a kevésbé rossz lehetőséget fogja választani, mint hogy belvíz áztassa a kaptárfenéket vagy árvíz vigye el a méhészetet, vagy lepermetezzék stb. Remélem jól tudom mindenkinek Alkotmány által biztosított  a saját tulajdonának védelme is.  Tudom nem etikus, de szabad-e ítélkeznünk mások feje fölött mielőtt meg sem ismertük az alaphelyzetet legalább 1-2 évre visszamenőleg. Nem számonkérésnek szánom válaszom, egyszerűen csak találjunk ki egy igazságos rendszert. Szeretném javasolni a nyúlós esetek feltárásaval egyidejüleg, a kártérítés kifizetésével párhuzamosan utóképésre kötelezni a méhészt.

Győzzön az igazság, Legyen Köztársaság!!
 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2015. Május 06. 22:12
Friss zárlat alatt, Nyírgelse, Szakoly. Ez még nem szerepel az OMME honlapján, az önkormányzatok is a mai nap folyamán értesültek a zárlatról. Igy az addig érdeklődők még kaphattak az ügyben pozitív, az az nemleges választ.
 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Június 05. 22:01
Tisztelt Méhészek!
Dr.Körmendy-Rácz-János írására szeretném felhívni a figyelmeteket, amelyet a Méhészet júniusi számának 26-27. oldalán közöl.
Szerintem ezt az OMME szakmai stábjának illett volna közzé adni, mert így olyan gáz, hogy az Apitrápiás társaság elnöke ír egy frappáns cikket a méhegészségügyről.
Az OMME szakmaiatlan csapatának milyen épkézláb javaslata volt az elmúlt időszakban?
Az Apimondiáról sem közöltek szakmai cikkeket, akkor min vagyok meglepődve.
Legnagyobb hírük az volt Kijevből,hogy ..."Sokat kellett sorba állnunk!"
Ne törjétek magatokat, semmi szakmai infót nem kapunk, mert akinek ez lenne még a dolga, ő éppen az Apimondia elnökét szertette volna távol tartani.
Dr. KRJ tájékoztatója nagyon elgondolkodtató, különösen annak fényében, hogy az OMME  mélyen kussol a méhegészségügyi reformról.
A méhészeti ágazatara nem igaz ám, hogy sokan vagyunk, de nem elegen!
Nagyernyei Attila

 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2015. Június 12. 23:34
QUQURIQ !!!

Dr. Cserkó az Apimondián belátogatott Körmendy Rácz János angol nyelvű szekciós előadásara a hatodik sorba hózentrónerben.
Mint tudjuk a szakmai elnökünk a magyar nyelven kívül semmi más nyelven nem beszél. Egyszer hallottam németül valamit makogni, de jobb lett volna, ha nem szólalt volna meg.
Nos, a szakmai elnökünk a körmendi előadása után többeknek kijelentette, hogy mennyi marhaságot összehordott a magyar előadó! Megjegyzem Kuss dr. mellett senki nem ült, hogy fordíthatott volna!
Szakmaiságunk addig hátrafelé fog kullogni amíg ilyen a szakmai vezetésünk!
Nyitni kell a kutatás felé, de nem Isuzuval, meg nem minisztériumi tisztségviselő rokonával aki az OMME méhészetét „nagy gonddal „kezeli! Ja, és a bére? Sokan nem tudják, hogy felértékelődött a méhészek szakmai Órabére… Annyit szerettek volna adni, mint egy szaktanácsadónak! …persze ez már azért nem ment, mert a Kontroll cs. tudomására jutott…
Na! Már! Most! Kié a az OMME megtermelt akác és hárs mézének az ára?
Kié a gyógyszer költség, a cukorköltség,stb…
Ja!... és kitől is lett véve a méhészet?
Jé! de, ezt nem a Kontrollnak kel kideríteni!
…és most jut eszembe, abba a tarajos eszembe, hogy hogyan is van ez az összeférhetetlenség???
Kiknek a pénzén, kik vásároltak méheket kitől, és ki kezeli …miből ?
Tudjuk, hogy a szakmai vezetés így irányozta elő!
Itt a vége fuss el véle…

Az atléta Kiskakas!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Június 13. 07:10
Kiskakas!
Ezt írod:
"Nyitni kell a kutatás felé, de nem Isuzuval, meg nem minisztériumi tisztségviselő rokonával aki az OMME méhészetét „nagy gonddal „kezeli! Ja, és a bére?"
Azt állítod, hogy a rokonnak csináltak egy munkahelyet?
Ma ez a nagypolitikában bevett szokás, már meg sem akadunk rajta.
Hamarosan, a dokumentumok teljes megismerése után nyilvánosságra hozzuk ezt a szaftos kis történetet.
Kínos politikai nyomás alatt van az OMME.
Ők tudják, hogy mit mernek bevállalni, de ezzel a húzással biztosan a jelenlegi vezetést pártolók körében is népszerűek lesznek.
Ja a véletlen.
A könyvelő is, a kft. alkalmazott is.
Az OMME-ban minden véletlen.
Szép kis anyaguk van már, lassan könyvet adunk ki belőle.
Végül is a bátorság az egyik legnemesebb emberi tulajdonság.
Csak azt nem tudom felfogni, hogy merik ezt megcsinálni, mi volna ha nem kontrollálnák a viselt dolgaikat?
Hamarosan az OMME-ban mindenki "buktát" fog reggelizni.
Szakmai vezetés?
A legnagyobb hírük az Apimondiáról, hogy sokat kellett sorba állnunk.
A magyar méhészeknek milyen hasznos információval szolgáltak "OMME-s honatyáink" amit tudtunk hasznosítani?
Körmendyt mindig szidalmazzák, megpróbálják lejáratni, és Ő volt az egyedüli magyar előadónk.
Aki veszélyes számukra, és értelmesebbek mint ők, azzal ezt teszik.
Kiváló szakembereink vannak (na nem a vezetésben) de az ő szaktudásuk, javaslatuk a jelenlegi galerinek nem passzol.
Egy lassú megtisztulási folyamat szemlélői vagyunk!
Foggal-körömmel ragaszkodnak a székükhöz, pozíciókhoz, mert a biztos lóvét nem eresztik ki a markukból.
Az OMME Kontroll Csoport legelső javaslata lesz, hogy az elnök ne kapjon fizetést!
Kíváncsi lennék, ha csupán költségtérítést (persze valós utakra) kapnának hányan maradnának ebből a társaságból?
Aki pedig így bevállalja, biztos lehet a méhésztársadalom, hogy igazi érdekvédő!
A pénz veri szét az OMME-t, nem mi!
A Nemzeti Programot sürgősen át kell reformálni, és a vezető pozícióban lévőknek (bizottsági elnökök, IB tagok stb.) nem szabad ebből részesülniük.
Csak így tud megtisztulni a méhészeti közélet!
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2015. Június 13. 09:16
Attila!
Egy magánvélemény. Azt írod, hogy a pénz veri szét az OMME-t. Ez egy jó és szép gondolat. Hadd legyek egy kicsit most az ördög ügyvédje. Fikció az egész, ne vegye senki készpénznek, vagy, hogy bármiféle valós alapja lenne. Képzeld el, hogy valaki képes valami elképesztő dologra: minimális munkaerő igénnyel egész évben megoldja az atka kérdést, egy családból csinál nyolc átteleltethető méhcsaládot, egy méhész el tud látni 2000 méhcsaládot stb. Szerinted annak, aki ennyi többlettudással rendelkezik, annak érdeke ezt megosztani a közzel ? Érdeke a tudását, idejét arra pazarolni ellenszolgáltatás nélkül, hogy saját magának teremtsen konkurrenciát? Hiszen, ha fele-harmad annyian méhészkednének, mert nem bírják a versenyt, akkor ő kétszer-háromszor annyit kapna a mézéért. Tíz tonna méz esetén 1500 Ft különbség 15 milliós plusz bevétel, amivel szemben nincs plusz költség. Hülye lenne havi 500 ezerért is (!!) köztisztséget vállalni, hiszen ez neki valójában havi majd 750 ezres bukás. Ha a méhésztársadalom nem akarja megfizetni a szakmai vezetőit, akkor annak az a veszélye, hogy olyanokból lesznek a vezetők, akik nem a szakma krémjét képviselik. Akit aztán érhet minden oldalról a támadás. Tehát ha valakit azért éri támadás, mert pénzt kap a köztől, akkor az is egy szempont, hogy a teljesítmény van a fókuszban. Ha a pénz van a fókuszban, akkor irigység szaga van. Maximális tiszteletem a Tiéd, hogy Te ebben a kérdésben következetes vagy, hiszen itt az FF-en már nyilatkoztál az ügyben.
Részemről ez nem állásfoglalás, csak gondolkodás valamiről. Képes vagyok tiszteletben tartani a Te érveidet is, abban is van nagyon sok igazság.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Június 13. 20:41
Irido!
Ezt írod:
"Ha a méhésztársadalom nem akarja megfizetni a szakmai vezetőit, akkor annak az a veszélye, hogy olyanokból lesznek a vezetők, akik nem a szakma krémjét képviselik. Akit aztán érhet minden oldalról a támadás."
Félreértettél!
Nem arról van szó, hogy sajnáljuk tőlük a pénzt, és nem akarjuk őket megfizetni.
A pénz sok ember gondolatát eltorzítja, és nem tud józanul gondolkodni, dönteni, mert csak a lóvé lebeg a szeme előtt.
Ezt kell megszüntetni.
Szakmai krémjei?
Tehát most szerinted az OMME elnöke a szakma krémjét képviseli?
Ne haragudj, de megfájdult a hasam a nevetéstől.
Ő egy menedzser típus, semmi köze a méhészeti szakmához.
Azt mindenki maga döntse el, hogy menedzseli az ágazatot, milyen döntésekre kényszeríti a küldötteket, és ezt hogy adja elő.
Teljes szemléletváltásra van szükség, és ebbe a jelenlegi vezetők alkalmatlanok.
Betokosodtak, katasztrofális az érdekvédelemről a fogalmuk, gyakorlatilag egy magánvállalkozásnak tekintik az egyesületünket, amit nem is tagadnak.
Fekete József Szekszárdon 2013-ban  ezt mondta:
"Az OMME gyakorlatilag úgy működik mint egy nagy vállalat."
Ez lehet egy elszólás is, vagy egy hasonlat, viszont elgondolkodtató.
A pozícióhalmozások, a Magyar Méhészeti Nemzeti Program saját részre való megcsapolása miatt, az arcuk sem rezdül.
Amikor bizottsági elnökök bemutató méheszek,szakelőadók, az alelnök előadó, és azért hívják meg őket, hogy "jól üljenek a szeren", akkor ez felveti a korrupció, a mutyi gyanúját.
Meg kell tisztulni a méhészeti közéletnek!
Átveszik a kottát a nagypolitikától.
Én a honatyák, és politikusainkat tízszeresére büntetném, ugyanazért a vétségért mint a normál állampolgárt.
Nekik kellene példát mutatniuk!
Ugyan ez van az OMME-ban!
Milyen példa az a tagság előtt, ha a vezetők arra játszanak, hogy a Nemzeti Programból minél többet ki tudjanak maguknak csavarni?
És mivel a méhegészségügy rovatban válaszolok, milyen vezetés az amelyik egy fillért nem költ a kutatási keretből új atkairtókra, a nyúlós visszaszorítására?
Meg sem kérdeznek bennünket, vagy legalább a javaslatainkat  meghallgatták volna.
Most már senki nem szeretne velük beszélni sem közülünk, egyedül a bírák.
Az OMME-nak meg kell újulnia, és ez a méhegészségügy rendbetételévek kell, hogy kezdődjön!
(Mászkálás, hosszú hatásmechanizmusú rovarölő szerek, vírusok, nozena és még sorolhatnám.)
A jelenlegi galeri a csávázó szerek betiltását siratja.
Én nem siratnám őket ennyire ha elmennének.
Nagyernyei Attila




Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Június 13. 21:50
A demokratikus döntések laikus döntések. Ezért megtörténhet, hogy közismert, jó modorú, jó dumájú, de az adott feladatra alkalmatlan ember felelős pozícióba kerül.
Ez még nem okoz nagy bajt, ha valóban müködik a demokrácia és az ellenőrző meg az etikai bizottság feltárja a hibákat és fegyelmez, vagy ha ez nem használ, küldöttgyűléshez fordul, sőt szűkség szerint az állam segítségét kéri.

Szégyellem magam Rádi Tibor és Fáskerti László helyett, hogy nekem kellett lépnem kérni az állam segítségét, mert a két kontroll szerve az egyesületnek a törvénytelenség pártján áll.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: jani bátya - 2015. Június 13. 22:08
"Tehát most szerinted az OMME elnöke a szakma krémjét képviseli?"

Jó ez a kérdés. Azt hiszem az idő már megadta rá a választ.
Az én véleményem szerint a méhészethez halovány gőze sincs, /attól, hogy valaki vesz x vagy y méhcsaládot még nagyon hosszú időnek el kell telnie mire kijelentheti magáról hogy ért a méhészethez és azt esetleg profi szinten is műveli ez az idő az elnök esetében még nem állja a helyét /,és a tanult szakmájához is hiányozhatnak az ismeretei ha fizetett segítséget kell a posztja betöltéséhez igénybe venni. Két dolgot tud, azt nagyon megtanulta, beszélni és mellébeszélni, de mondani sajnos semmit.
Remélem egyre több méhész belátja most már ezt.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: atya - 2015. Június 14. 06:29
Ezekkel az írásokkal egyet lehet érteni!
De ez "A méhegészségügy helyzete" topic.
Az írásokat a megfelelő helyen kérném folytatni!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Június 14. 07:39
Atyának jogos a felvetése!
Most is egy necces dolgot fogok ideírni, mert nem találok neki megfelelő helyet.
A szerb füstölőről már írtam egy-két dolgot.
Most, hogy a hárs a nyakunkon van sokan védekeznek az atka ellen füstöléssel.
A szerb ködölő erre kiváló, de vannak apró műszaki problémák vele.
Én már minden alkatrészét ismerem, ennek ellenére nagyon praktikusnak, egyszerűnek tartom.
Már írtam, hogy az elején lévő fúvókát le kell csavarni, mert olyan nyomással hagyja el a kiáramló füst a csövet, hogy hasonlót csak az OMEGA koncerten láttam gyerekként.
Tehát, ha ezt a léputcába irányítjuk, biztosan bajt okozunk vele.
A fúvóka lecsavarása után össze kell lapítani a fékcsőből készített spirál végét úgy, hogy szépen jöjjön ki belőle a füst.
Ezt úgy tudjuk ellenőrizni, hogy először sima petróleummal próbálgatjuk, és vagy kalapáccsal, vagy egy erős fogóval kicsit összelapítjuk, így a nyomás lecsökken.
A másik gond lehet vele a gázégő végén lévő szelep.
A forgácsolásnál kerülget bele rézpor, esetleg valami apró szennyeződés, arról nem is beszélve, hogy egy szűrőt is tettek bele.
Arra semmi szükség.
A mini gázpalackot mielőtt becsavarjuk ellenőrizzük a gumitömítést, a palackot "kiszúró" tű körül, mert ha becsípődik, nem fog működni a füstölő.
Velem ez már mind megtörtént, de orvosoltam az apró műszaki hibákat, és mindenkinek csak ajánlani tudom, különösen a varroa atkáknak.
Az atkák azt állítják "író jó"! :P
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: atya - 2015. Június 14. 12:37
Ez csak egy javaslat.   ;)

Darázs és egyéb más kártevők! /védekezés/ vagy ATKAIRTÁS, de ésszerűen topic
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: spade - 2015. Június 21. 13:13
http://index.hu/tudomany/2015/06/20/bekoszontott_az_uj_tomeges_kihalas_kora/
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Június 25. 09:14
A cikk végén beszámol a szúnyogírtások kedvezőtlen hatásairól. Azt nem értem, hogy ha a selyemhernyó elpusztul a lepermetezett levelektől akkor ha rászáll a méhecske a ragacsos eperfa levelekre akkor rá nem veszélyes???
Szokták járni rendesen.

http://selyemhernyo.palocztech.hu/

Nálam bejelentették a szúnyogírtást telefonon de két nappal hamarabb, tegnap éjszaka hajtották végre a földit....
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Július 26. 09:45
Lehet, hogy a ti fejetekben is megfordult már a gondolat, de nem olvastam leírva, hogy a méhek a nagy melegben talán azért is pusztultak, mert a forróságtól a lépekben tárolt mérgek kiszabadultak és gőzök formájában mérgezték a méheket. A méhek csak a fiasítást és a közvetlen környezetét temperálják 34 C fokra.

A legdurvább hőingadozás a kaptárfal környezetében és a méztérben van. Ott a hőmérséklet akár 70 C fok, sőt magasabb is lehet. Minden egyes Celsius fok emelkedés sokszorosára növeli a lépek kipárolgását. Ha a méhek aktív szellőztető sebessége kisebb, mint a mérgező gőzök felszabadulása, akkor alakulhat ki veszélyes helyzet.

Vajon, amikor a méhek 2-3 kilós tömegben kint ülnek a kaptár elején, akkor milyen mértékű a szellőztetés bent a kaptárban?

Sőt amikor van friss nektár bevitel, ami tovább oldja a mérgeket és a nektár teregetése során erősen párologtatnak a méhek, akkor mi történik a lépekben levő mérgező anyagokkal?

Honnan származnak ezek a mérgek?
1. A méhlegelőről behurcolt növényvédőszerekből és bomlástermékeiből.
2. A méhegészségügyi szerekből és bomlástermékeiből.
3. A műlépek gyártói által bevitt idegen anyagoktól és a műlépekben maradt előző életből származó mérgekből és bomlástermékeiből.

Lehet, hogy friss növényvédőszeres mérgezés nem is kellett ahhoz, hogy ezen a nyáron a hárson és a napraforgón a méhek pusztuljanak?
Mi a véleményetek erről?

Bizony nagyon fontos lenne a
1. növényvédészer mentes növénytermesztés.
2. kemény mérgek nélküli méhegészségügyi védekezés.
3. Tiszta viaszból készült műlép.
És visszatérhetnének a régi méhészeti termelési eredmények.

Természetesen nem zárom ki az illegális (tiltott szerrel csávázás, tiltott szerrel permetezés) és nem illegális friss (gombaölő szerek más szereket fokozó hatását) növényvédelmi munkák következményét sem.

Mi a tapasztalatotok és a véleményetek?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2015. Július 26. 14:09
Szerintem álljunk meg egy pillanatra. Először is a cukoroldat térfogatát illetően most nem Tomipapának adok igazat. Tehát a kritikát jogosnak tartom.
De, itt szerintem még nagyobb baklövésről van szó. Azért csak szerintem, mert nem néztem pontosan utána az egyes peszticidek forráspontjának. De elképzelhetetlennek tartom, hogy alacsonyabb lenne, mit a viasz olvadáspontja. Tehát az említett forgatókönyv azért nem valósul meg, mert akkor a kaptárból a viasz és a méz előbb kifolyna az alsó kijárón. Felső kijáró esetén pedig a kaptárba kellene pillantanunk, hogy ugyanezt a képet lássuk. Amúgy pedig az én megfigyeléseim szerint magasabb hőmérsékleten a méhek behúzódnak a kaptárba és hűtik azt. Többek között ezért sem olvadnak le a keretek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Július 26. 19:03
Iridó!

Nem akarlak égetni, de Vedd elő lécci az általános iskolai fizika tankönyvet és nézd meg, hogy a víz hány fokon kezd párologni és hány fokon forr!

Legtöbb kémiai anyag halmazállapotának a változása sajátos, vagyis nem azon a hőfokon kezd párologni, mint amelyiken forr.

Az oxálsav a jód stb néhány anyag ebből a szempontból kivétel, mert ezek szublimálnak vagyis szilárdból szinte azonnal szilárd állapotba mennek át, tehát szinte nincs párolgási tartományuk. 

Te soha nem látsz a forróság idején szakállazó méhtömeget?

Iridó! Vedd le a vakságot okozó elfogultsági szemüveget, mert nemcsak a vitakészségedet rontja.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2015. Július 26. 19:29
Bocsánat hogy belekotyogog! Én azt tapasztaltam a forroságban hogy a kontim ami kint áll a napon reggeltől estig egy tanyaudvaron. Napközben teljesen normálisan járnak a méhek naplementre viszont keményen kiültek . Szinte összeérnek . A keleti oldalon hamarabb kezdik a kiülést kicsivel ahogy a nap már nem éri. A felsőkijáros 24 eseim gyalogba vannak. Azok jobban kint vannak egész nap az alsokijáros rakodo gyalogjaim viszont nem.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Július 26. 19:41
Mert a konténered hőgazdálkodása ezek szerint jobb, mint a magányosan álló 20 mm falvastagságú deszkakaptároknak. Ami csak télen nem probléma, de a tavasztól őszig állandó nagy probléma.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: irido - 2015. Július 27. 01:55
Geddekas!
És ennek a párolgásnak a jeleit látod is a  mézes lépek fedelének  kipúposodásával és kipukkadásával?  Nekem ezt még nem sikerült felfedeznem. A lényeg egyébként továbbra is az, hogy a hőség ilyen hatással azért nem tud lenni, mert a kaptárhőmérséklet állandósága és a viasz olvadáspontjának alacsony mértéke miatt, ha létezik is peszticid párolgás (alapvetően több száz fokos forráspont és más adhéziós viszonyok jellemeznek egy nagy és egy alacsony molekulatömegű közeget), ezen a hőfokon az semmivel nem több, mint fiasítás jelenlétében fagypont alatt. Maradjunk abban, hogy oldódni viszont képes, bármikor.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Július 27. 08:19
Ami oldódik, az párolog is. Ha be tud oldódni a lép viaszába ki is szabadul onnan szép lassan vagy gyorsan hőmérséklettől függően. Hogy mennyire szennyezettek már a műlépek is és, hogy ennek mennyire hatása van a méhcsalád fejlődésére, gyakorlati tapasztalatom van. Három évvel ezelőtt csináltunk egy egyszerű kísérletet.

Három méhcsaládot műlépre ütöttünk, másik hármat üres rakodókasba, majd megmértük betelelés előtt a súlyukat. A rakodókasba ütött méhcsaládok betelelési súlya lényegesen magasabb volt, mint a közönséges műlépre telepítettnek.

Analitikai vizsgálatra nem volt pénzem, de nyílvánvaló, hogy a műlépből kiszabadultak mérgező molekulák, amik a méhcsaládok fejlődését lassították, míg a rakodókasban - ahol csak saját viaszból volt építmény - nem volt ilyen mérgező hatás. Ez a kísérlet is bekerült a Méhészet újságba lévő két részes cikkbe.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Augusztus 03. 22:19
Ma délután 6:40 kor érkezett a szúnyogírtó repcsi....
Egyre korábban...
Értelme megint nem sok volt, mert szúnyog sehol nem volt!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 03. 23:01
Valami gáz van mert tényleg nincs szunyog. Mert akármilyen kellemetlen de valamiért ő is kell a természetbe mert különben nem lenne. Valami biologus jo lenne felnyitná a csipásomat tényleg nem tudom.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Augusztus 03. 23:03
Az egyik vegyszer amit ma fújtak a CORATRIN.
Engedélyezési lap:
http://www.oek.hu/ika/pdf/coratrinszunyogirtoszer14.pdf

Azt Írja:
"Amennyiben az érintett területen méhesek találhatóak, a szúnyogirtás legkorábban a csillagászati
naplemente előtt egy órával kezdhető meg"
 
 :o MA LEGALÁBB NEGYVEN PERCCEL HAMARABB KEZDTÉK!  A csillagászati naplemente 20:17
Ilyenkor mi van?????????

Más:
"Méhekre kifejezetten veszélyes!
Ha az anyag a bőrre került, szappanos vízzel azonnal le kell mosni.
Ügyeljünk arra, hogy a permet élelmiszerre, játszótérre, homokozóra, pihenőpadokra, kutyára,
macskára, illetve háziállatra ne kerüljön!
Kerülje a permet bőrre, szájba, szembe kerülését. A permetet ne lélegezze be. Ha az anyag a bőrre került, szappanos vízzel azonnal le kell mosni.
Szembejutás esetén a szemet 15 percen
keresztül, bő vízzel ki kell öblíteni, vagy orvoshoz kell fordulni. "

Stb.

Jó kis anyag...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 03. 23:08
Ilyennel szorják a lakott területeket? Állatok!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Augusztus 03. 23:19
Másik vegyszer:
mosquitox 1 ulv forte
http://rovarirtas-kartevomentesites.hu/biztonsagtechnikai_adatlapok/Babolna-Bio/MOSQUITOX_1ULV_FORTE_szunyogirtoszer_BabolnaBio_Biztonsagtechnikai-Adatlap_rovarirtas-kartevomentesites.pdf

"Az   adatok   ismereteink   mai   állásán   alapulnak,   és   a   termék   biztonságával   kapcsolatos   információkat
tartalmazzák,  nem  képezik  a  termék  műszaki  tulajdonságainak  garanciáját.  A  felhasználó  felelős  a  megfelelő munka-,  környezetvédelmi  és egyéb jogszabályi  előírások maradéktalan betartásáért, illetve a vegyi anyagokkal
történő megfelelő bánásmódért."

A harmadik:
aqua k-othrin

http://www.bayercropscience.hu/WEBSET_DOWNLOADS/82/msds_Aqua%20K-Othrine_102_11793.pdf


Ezeket nyomják egyszerre! Mind veszélyes anyag
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Augusztus 04. 17:27
Mesélhet bárki bármit, a méhekre kifejezetten veszélyes ez a hatóanyag. A kijuttatás módjával csökkenthető a kockázat.

Egy előnye van. Napfény nagyon gyorsan bontja.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Augusztus 07. 06:57
Tisztelt Méhészek!
Néhány napja már egy hozzászóló szóvá tette, hogy az OMME honlapján nem valami frissek a méhegészségügyi hírek.
Erről már én is írtam, most nyomatékosítom.
Ez van fent jelenleg, éppen három éve!!!!!!!!!
"Méhegészségügy   
Kísérleti felügyeleti program indul
by admin • 2012-07-25"
Mivel az FBI-n kívül mindenki keresi írásaimban a kivetni valót, így üzenni is tudok.
Kedves OMME vezetők!
Legyetek olyan kedvesek tájékoztatni a méhészeket, hogy haladéktalanul kezdjék meg a varroa atka elleni védekezést, és a hatékonyságot ellenőrizzék!
Közölni szeretném az OMME gőgös uraival, hogy már most vannak méhcsalád összeomlások, öklömnyi rajokról is beszámoltak a termelők.
Szerintem egy felhívást megengedhetnétek az OMME honlapján.
Kaptam egy rosszmájú privát üzenetet is, ami egy kicsit elmarasztal.
Ebben sérelmezi a méhész kolléga, hogy folyton naprakész információval szolgálunk itt a Méhészklubon, így kevesebb méhcsaládot tud majd tavasszal eladni, ne "homályosítsuk" úgy fel a méhészeket.
Én ezt a hozzáállást elutasítom, mert a visszafertőződés veszélye miatt, mindannyian bajban lehetünk, néhány gondatlan méhész hanyagsága miatt.
Tessék védekezni, mert baj lesz.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2015. Augusztus 07. 08:41
Nem én írtam azt a "rosszmájú" üzenetet, de egyet értek vele. :-[ Hidd el Attila igaza van annak a méhésznek. Pár éve még én is így láttam ahogyan Te leírod, de hidd el Ő gondolkodik jól! Az más kérdés, hogy Te segítő szándékkal itt a fórumon próbálod felhívni a figyelmet nagyon helyesen az atkára, aminek a rohamos felszaporodása erre az időszakra esik, amely ugye a méhegyedek számának csökkenésével további, szinte láncreakciót okoz, stb, stb, stb...nem erről akarok írni.
Miért értek egyet a "rosszmájúval"? Mert vannak mögöttem olyan évek, amelyeket a Te gondolkodásoddal éltem meg. Éveken át jártam a környezetemben több méhészetet, és ingyen, (vagy néha segítettek pergetni) kezeltem a  méheiket. Aztán abban is "profik" lettek :o. Még az erőszakoskodásom ellenére sem kellett néhányuknak a segítség, amikor kicsit jobban ment a szekér. Majd feldúsult náluk az atka, vagy méheik sem maradtak. Akkor jött a  nyávogás-nyavajgás. Nincs méh, de nincs pénz sem. Kellene "ócsón", meg nagyon erősek, hogy lehessen miből visszaszaporítani, az se baj ha Hunor a bociba, de még akác előtt, hogy méz is legyen. Adogattam az ajándék rajokat, vagy éppen féláron, aztán mentem furettózni ingyen. Jártam Franciaországba Klartánért, aztán osztogattam beszerzési áron, vagy éppen ingyen. Elvitte a Klartánt a méhész, aztán eladta dupla áron, majd azt mondta ennyiért adom, majd én magyarázkodtam a hazúgsága miatt. Ma a"ződön" hülyíti a méhésztársait, eteti is némelyiket rendesen, háromszor vett már tőlem méheket. Majd minden kezdődött elölről. Na ebből elegem lett.
Néhányan együtt kezelünk. Mióta csak magunkkal foglalkozunk, azóta szépen bezárták ezeket a kezeletlen méhészeteket. Eddig csak egy furettót ejtettünk meg az idén, de tegnap végeztem a  mézterek leszedésével, és holnap elkezdek egy sorozatot. Ezt azért is felettébb fontosnak tartom, mert van egy "profi" méhészet, -ugyan nem az én általam ellenőrzött területen, de- a röpkőrzetemben, és már visszajött a tag és embere (segédje, akinek viszont én vagyok az eüse, onnét látom át a dolgokat ez ügyben), így az elmúlt évek tapasztalata alapján már muszáj lesz védekeznem.
Az meg a hab már, hogy évekig tartó barátság szakadt meg az egyik méhésszel, mert "neked mindig igazad van, és ezt k..ra  rühellem" mondása óta nem áll velem szóba. Pedig megbízható helyről kapott Mavrikot, csak nem vitte az atkát, mert talán megfagyott.
Hidd el Attila, nem érdemes nagyon sok emberrel foglalkozni, mert csak visszafertőznek. Jobb ha ezek a méhészetek eltűnnek. Az természetesen más kérdés, hogy az érdekvédelminek nevezett szervezetnek esetleg vállalt feladata és kötelessége a tagjait (az agyatlanokat) figyelmeztetni, hogy tessenek védekezni. Tehát igazad van, de én nem erőltetném ;) a dolgot.
Az ajánlásokat meg végképp. Ennyi kotyvalékot egy ágazat sem készít, mint a méhészek, és ez nagyon igaz az atka elleni védekezésre is, holott gőze sincs némelyiknek, hogy mit miért tesz.

Egyszer beszélgettünk a méhészgyűlés szünetében, és szörnyülködés, vagy éppen röhögés közepette hallgattuk a vadabbnál vadabb atka irtás variációkat. Késve érkezett az egyik kezdő méhész, és a hangulatos társalgásba egy hangod köszönéssel bevágódott. Elnökünk megkérdezte:
-Na Albert Maga mivel védekezik?
-Én? Gumival Lajosbá'.

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Augusztus 07. 16:37
Mindkettőtöknek igaza van! Viszont akkor feltenném a kérdést mi értelme a fórumnak, ha nem mondhatunk el semmit?
-Nem mondhatjuk el milyen a hordás, mert akkor nyakunkba telepszik valaki.
-Nem mondhatjuk el mennyi mézünk van, mert megtudja a felvásárló.
- Nem mondhatjuk el mivel védekezünk atka ellen, mert vagy lehülyéz valaki ostobaság miatt vagy megtudja a másik méhész .
-Nem mondhatjuk el hogyan méhészkedünk, mert vagy lehülyéz valaki ostobaság miatt vagy megtudja a másik méhész .
-stb. stb..
Azt a kérdést is felteszem, hogy tényleg miért is számoljon be az ember azokról a megfigyeléseiről amit éveken át időt és pénzt nem sajnálva kikisérletezik , beválik   és mondja el másoknak is , hogy azok zsebrevágott kézzel alkalmazzák??    Ezeket hívják szakmai titkoknak / mindenkinek van ilyen, ezeket nem szabad elmondani.
Azért szeretném ha ez a fórum maradna, mert itt kapjuk a lehető legtöbb naprakész információt a történésekről minden téren.

AZT MONDOM ÍGY TOVÁBB!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2015. Augusztus 07. 17:07
A másik dolog amit én bedobnék az OMME fontos tennivalói közé az pedig a SZÚNYOGÍRTÁS PROBLÉMÁJA!
 Bár kicsit úgy érzem rajtam kívül senkit sem érdekel vagy érint a dolog de azért hatalmas probléma!
Reggel hívtak az önkormányzattól, hogy este megint szúnyogírtás, ma földi lesz. Kezdtem morgolódni a telefonba erre azt a választ kaptam, hogy ők nem tehetnek semmit csak az a feladatuk, hogy kiértesítsék a méhészeket!
 Az én problémám az, hogy több alkalommal tapasztalom, hogy egyrészt rossz időpontban végzik a kezeléseket, vagy túl hideg, vagy túl meleg van illetve vagy korábban vagy pedig későbben végzik, mint amikor a szúnyogok igényelnék.
A másik gondom az az, hogy idén legtöbbször indokolatlan, mert nincs is szúnyog, meg sem nézik, hogy egyáltalán szükség van-e rá.  Ha kell akkor írtsák de ha nem kell akkor minek??  Csak mert valakinek jó üzlet?
A harmadik gondom, hogy ahogy írtam is a napokban délután 6:40-kor fújta a repcsi az anyagot kissé korán volt és tegnapra érezhetően jelentősen elcsöndesült a méhesem.  Ma megint kapjuk.
A szer visz mindent pókokat szitakötőket katicákat -rengeteg rovart.
Tehát a méhekre is káros / pusztulnak tőle.
Mit esznek utána a madarak, ha nincs rovar????    HÁT A MÉHEKET!!!
A méhészt éri kár?? a mézről már nem is beszélve...
 Mit tehetek én? = SEMMIT!
Mit tehetne az OMME? = Szólni kéne, hogy ne írogassák már bele a folyton levélbe, hogy csukjuk be a méheket, mert délután 34 fokban lehetetlen.
Iránymutatást kellene adni a méhészeknek, hogy mi ilyenkor a teendő, illetve kicsit kampányolni esetleg a madártani egyesülettel együtt stb. hogy ne csinálják mááá!
Vagy ha muszáj akkor repülőről NE inkább a földivel mert az olcsóbb is és talán nem csinálnak vele akkora kárt!
 Hivatalosan kárt csinálnak a méhészeknek, mert írják is, hogy méhekre veszélyes aztán meg fényes nappal megszórnak mindent.

ÓRIÁSI PROBLÉMA!

Nem is beszélve arról, hogy szerintem a lakosságnak sem tesz túl jót + a megmaradó olajos filmréteg a vizeken???
 Vagy kezdjünk aláírásokat gyűjtögetni, vagy mi a fenét kéne csinálni???
 Vagy csak tényleg egyedül én bosszankodok rajta??
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 07. 17:41
Dehogy vagy egyedül! :D . Van ám itt is parasztgyalázás mikor jön a repcsi. Azért mert pár mű néni meg mű bácsi nem tud esténként plázás mű életet élni mert jaj csípnek a szunyugok! Vidéken! Hát persze a kos seggbelök ha nem figyelsz a lo meg felrug. Ilyen nyavalygos majmok miatt szornak minket is. Na mindegy nálunk van hely a méhészek ki vannak települve tanyahelyekre késő őszig mindenkinek van. Én is 7 km rre vagyok minden lakott területtől jo régota de nem csak ezért.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Belphegor - 2015. Augusztus 08. 00:07
Tavaly júniusban egy teljesen kezdő "méhész" vett tőlem néhány családot. Addig nem ismertem az illetőt, akkor találkoztam vele először amikor jött a méhekért. A bemutatkozáskor büszkén újságolta, hogy Ő bizony nem rég végzett az ország legkomolyabb! méhésziskolájában, amit történetesen épp az idei Zsidei-díjas doktor vezet.  ;) Jól van, akkor biztosan jó felkészítést kaptál a méhészethez -mondtam.  8)
A fiatalember egy fekete rövidnadrágban meg egy fekete zokniban jött a méhekért, hozta az új, határon túlról származó ujjnyi hézagokkal tarkított kaptárjait is. (nem szóltam semmit, nem akartam megsérteni, ha ilyet hozott, ilyet hozott) Mondom neki akkor fel kéne öltözni, hogy neki tudjunk állni átrakni a méheket a kaptárjaiba.... Néz rám kicsit értetlenül...  :o Ecsetelem  neki, hogy ez a szerelés nem éppen szerencsés dolog a méhekhez, mer' ezek olyan szúrós fajták ám! (aztán ha megcsípik a mogyoródat, akkor az kurvára fog ám fájni...) -gondoltam magamban ;D A társán hosszú nadrág volt, így gatyát cseréltek egymással.  :D
Miközben pakoltuk a méheket az autójába, felhívtam a figyelmét az atka elleni védekezés fontosságára. Elmondtam neki, hogy én mit és hogyan szoktam használni. Meg is mutattam neki. Aztán később újra találkoztunk és ismét elmondtam neki és e-mailben is részletesen ecseteltem neki a szakmai dolgokat önzetlenül, úgy ahogy magam is csinálom. Azt is elmondtam neki, hogy több jó megoldás létezik, tájékozódjon, olvasson, keresse a környékbeli méhészek társaságát, mert mindenkitől lehet tanulni vagy ellesni valamit ha mást nem akkor azt, hogy "hogy nem kéne csinálni"... Rendben, megértette -mondja Ő, minden OK. Erre a tavaszra mindegyik család elpusztult... Nyilván azok már az Ő családjai voltak, de engem akkor is bosszantott a dolog- mi lehetett a probléma? Aztán később kiderült, mert a kollégája halkan megjegyezte... Az atka elleni védekezés teljes hiánya! Ekkor kissé ingerült lettem, hogy hiába járattam neki a számat. Kérdeztem tőle, hogy nem volt-e világos amit mondtam? Kérdeztem tőle, hogy mit tanult a híres tanfolyamon -vagy éppen hiányzott arról az óráról, amin az atkáról ill. az ellene való hatékony védekezésről volt szó? Azt mondta, hogy neki ez most nagy tanulópénz volt. Az idén tavasszal újra vett tőlem családokat. Újra elmondtam neki a dolgot, nyomatékosan felhívva a figyelmét arra, hogy ebben nincs pardon meg könyörület, ezt csinálni kell! Azt mondta, hogy világos, az idén már jobban figyel. Hát majd kíváncsi leszek. Csak halkan jegyzem meg,  nem akartam megsérteni azzal a tanáccsal (pedig az se érdekelt volna, ha nem vesz tőlem egy családot sem), hogy "pajtás, hagyd ezt az egészet  a francba, mert nem neked való...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Augusztus 27. 07:40
Figyelem!
Mivel az OMME honlapja alkalmatlan a méhészek riadóztatására, ismét felhívom a figyelmeteket, hogy
                                Hidason és Tolnanémediben nyúlós van.
Ez nem hivatalos adat, ettől még tény.
Egyszer majd elmesélem, ha lehetőségem lesz rá, hogy lehet naprakész adatokat közölni.
A jelenlegi OMME szakmai gárdája erre teljesen alkalmatlan, így marad az önszerveződés, és egymás tájokoztatása.
Egyet nem értek.
Több mint 12.000 méhész honlapja mi a jó frásznak van, ha a legfontosabb információkat nem közlik velünk?
Azért vannak gondok a Viola utcában.
Nem ártana egy kis rendet rakniuk, hogy azonnal kapjanak a veszélyben lévő termelők információt.
Mire felébrednek, addigra már lehet, hogy a betegség felfedezésének röpkörzetében mások is megfertőződnek, mind azért mert nem kaptak vészjelzést, hogy vigyázzatok, a szomszédnál már ég a ház.
Most van a téli élelem beadásának ideje, kutatás és rablás veszély!
Mindezt úgy, hogy nem tudjuk a szomszédunkban nagy baj van?
Többször kértük, javasoltuk, hogy hozzunk össze egy méhegészségügyi konferenciát.
Ez ne arról szóljon, hogy milyenek a nyúlós tünetei, ezt legtöbb méhész felismeri, de a méhegészségügyi felelőse mindenképpen.
A rugalmas riadó lánc, esetleg a "kutyadoki", és a méhészek felkészítése a védekezésre is a témák között szerepelhetne.
Ha tavasszal nem lesz teljes vezércsere az OMME-ban, és nem jön egy szavahihető, szakmailag hozzáértő gárda jaj nekünk.
A jelenlegi felállásról mindenki ismeri a véleményem, én már vágom a centit, hogy hány napjuk van még, meddig kell szenvednünk.
Ettől csak jobban lehet csinálni.
Az OMME egyik feladata lenne a méhészek tájékoztatása, az érdekvédelemről nem is beszélve.
Ebből mit tapasztalunk?
Remélem küldöttársaim kiállítják a jelenlegi vezetés bizonyítványát.
Én is gondolkodom az osztályzaton.
Mi is van az 1-es alatt?
Minősíthetetlen.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Augusztus 28. 08:19
Háát nem is tudom hol kezdjem.
A hír igaz, viszont óvatosan kell fogalmaznom, mert nem kívánok újabb feladatot adni az Etikai Bizottságnak.
Tehát, állítólag Lajosmizsén nyúlós van.
Éppen dr.Cserényi Péter szomszédságában, és ezekben a percekben is vizsgálják az állományát.
Helyi tudósítónk azt állította, hogy doktor Úr nem akarta beengedni az ellenőröket?
Nehezen tudom elhinni.
Eddig a hír, amit vagy cáfolni fognak, vagy megerősíteni.
Annyi bizonyos, hogy a hír nem kacsa, részletekről hamarosan.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: RavAsz - 2015. Augusztus 30. 16:17
Zárlat alatti területről méhészeti terméket se ki se be nem lehet vinni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Augusztus 31. 15:56
Tolna megyei Méhészek figyelem!
Akik a pacsmagi halastavak mellett voltak napraforgón,Regölyben, veszélyben vannak!
Onnan vándorolt el Tolnanémedibe egy méhésztárs, és feltehetően már akkor nyúlósa volt!
Az OMME honlapján végre olvashatók a friss hírek, egy kivételével.
Tolna megyében a következő települések vannak zárlat alatt:
1. Tolnanémedi
2. Bölcske
3.Kistormás
4. Varsád
5.Kölesd

Nyomatékosan felhívom azoknak a méhésztársaknak a figyelmét a veszélyre akik ezen települések közelében tanyáznak!
Kijárók szűkítve, kaptárbontást csak szükség esetén, etetés, este.
Nagyernyei Attila
Méhegészségügyi felelős
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 11. 14:15
"Zárlat alatti területről méhészeti terméket se ki se be nem lehet vinni."
Ez ma már nem feltétlen van így. Csak a fertőzött méhészetre vonatkozik, a zárlat alatt lévő terület többi méhészének termékére nem.  Minden további nélkül hozhatod, viheted a mézed, úgy  piacra, mint leadásra. Az illetékes járási főállatorvostól érdeklődtem, mert éppen "véletlenül" városunkban is zárlat volt, amikor egyéb ügyben hivatalában jártam.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 14. 17:31
A méhegészségügy helyzetére, pontosabban a méhegészségügyi felelősök hiányára vonatkozólag hallottam idős méhész ismerősömtől egy kis ízelítőt. Vándortanyai szomszédom immáron több év óta, egyébként mindketten egésszen más vidéken méhészkedünk. Ő egy igen nagy vidéki városban lakik, ahol már csak a számok törvénye alapján is sok méhészt vél az ember. De e.ü felelős egy sem akadt, a legutólsó regnáló, helyébe sem találtak még másikat. Ekkor kezdődött ismerősöm kálvária járása, mert erőssen közeledett az akácvirágzás. Az illetékesek küldözgették ide oda, amoda, de mind zsákutcának bizonyult, közben azért még fenyegetést is kapott, hogy nehogy papír nélkül merjen vándorolni mert az büntetendő. Erre persze már elfogyott a türelme, és "beszólt" hogy azt meg senki nem vonja felelősségre akki nem gondoskodott új eüsről? Valahogy aztán csak kerekedett egy papír. Több napos sorozatos hercehurca után, pontosan nem emlékszem hogyan de nem is volna szerencsés közzé tenni, mint ahogyan a város nevét sem írom ide.
 Feltételezem hogy rengeteg méhész kerekedhetett fel, akár papírok nélkül is. Mert nyilván nem mindenkinek volt ennyi türelme és szerencséje. Nem gondolnám hogy ilyen, "adminisztratív" akadály miatt valaki is lemondhatna éves bevétele feléről. Nem is vádolnám őket. Bár jelzem hogy ez csak az én feltételezésem, mert senki más méhésszel nem találkoztam onnan.
 Egyébként, ahol még van is méheüs, rengeteg méhcsalád jut rá, így.... szóval ezt inkább megint nem írom le.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Október 08. 10:06
Most akkor nyugodjak meg?
Tisztelt Méhészek!
A Méhészet szaklap 19. oldalán találhattok egy bekeretezett cikket.(itt a csatolmányban alul)
Bevallom engem mindig szíven üt, pedig itt ebben a rovatban már többször is írtam a témáról.
A nyúlós kereső méhészkutyáról, más néven a "KutyaDokiról" van szó.
Biztosan tudjátok, hogy több mint három évvel ez előtt, akkor még szaktanácsadóként többször felvetettem a témát, hogy legalább kipróbálás szintjén foglalkozzunk ezzel, hátha segít a romokban lévő méhegészségügyi helyzeten.
Felkészültem a témából, és egy OMME Küldöttértekezleten előadtam, valamint jeleztem, hogy szagazonosító rendőrtiszt, aki BRFK-nál ezzel foglakozott, és vizsgázott kutyakiképzők is vannak közöttünk, készen állnak segíteni.
A felszólalásom szövegét igény szerint leközlöm.
Akkor dr.Cserényi Péter, a hozzá szokott módon "lenyomott", hogy vannak ettől sokkal fontosabb dolgok is.
(Akkor mondott le Bross.)
Bevallom szomorú voltam, viszont arra jó volt, amit addig is tudtam kik vezetik egyesületünket.
Aztán még javasoltam, hogy tegyék be az alkalmazott kutatások közé, de ők inkább terepjárót vásároltak, meg a jó barátoktól vettek méheket, valamint a méhes kezelését is éppen(véletlenül) Tantó Viktorra bízták.
Csak nehogy kutyaszorítóba kerüljenek ezek miatt.
A kutya dologra visszatérve.
A jelenlegi szakmai vezetés minden olyan kezdeményezést elutasít ami nem az ő fejükből pattant ki.
Ezt a dolgot sem én találtam ki, nem akartam ebből anyagi előnyt szerezni, egyszerűen egy kivitelezhető jó ötletnek tartottam, a gyors,kaptárbontás nélküli betegség felderítéshez, amit ma is így gondolok.
Ha Ausztráliában megtalálják ezek az okos kutyák a nyúlóst, valószínű Lajosmizsén is hamarabb megtalálták volna a mostanit, és akkor talán nem kellett volna zárlatot elrendelni.
Ugye mit okoz a rosszindulat?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Október 08. 21:20
Kedves Bogár Tamás!

Nincs mit vitatkoznod arról, hogy a méhegészségügyi felelős hatóság vagy nem, mert ebben a tekintetben a KET jogszabály határozza meg a hatósági jogosultságokat. A jegyző és akármelyik állami hivatal igénybe vehet szakértőket, segítőket, tanukat stb., de ettől még ezek a személyek nem rendelkeznek semmilyen hatósági jogosultsággal, legfeljebb hatósági védelemmel. Ebbe a körbe tartozik a méhegészségügyi felelős személye is. Melózik, eseti díjazást kap, de nem kormánytisztviselő és ezért objektív módon lehetetlen hatósági jogokkal felruházni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bogár Tamás - 2015. Október 09. 00:39
A méheüs jogi szempontból nem civil külső szakértő.
1. A kormányhivatallal MUNKAVISZONYBAN áll. A megbízás teljes időtartama szolgálati viszonynak minősül, a nyugdíj hatóság annak elismeri, ami független a jövedelem mértékétől.
2. Olyan jogi kategória, hogy HATÓSÁGI SZEMÉLY, nem létezik. Hivatalos személy fogalma létezik.
3. A méheüst a jogszabály HIVATALOS SZEMÉLYNEK minősíti.
4. Ha mindenáron meg akarjuk határozni a hatósági személy köznyelvi formula definícióját, akkor talán az lehetne, hogy a hatóság hatósági tevékenységében résztvevő, a hatósággal munkaviszonyban álló hivatalos személy. Ennek mind megfelel a méheüs státusza.
5. Hatósági tevékenységet nem csak kormánytisztviselők folytathatnak, hanem azok a szervek vagy személyek, amelyeket erre törvény vagy kormányrendelet feljogosít (pl. szakmai kamara). KET: "E törvény alkalmazása szempontjából közigazgatási hatóság (a továbbiakban: hatóság) a hatósági ügy intézésére hatáskörrel rendelkező ... törvény vagy kormányrendelet által közigazgatási hatósági jogkör gyakorlására feljogosított egyéb szervezet, köztestület vagy személy."
6. 2013. július 1-jén lépett hatályba az új Btk., amely egyebek között arról is rendelkezik, hogy mely hivatásrendek képviselői részesülnek fokozott büntetőjogi védelemben, azaz kik a törvény értelmében hivatalos személyek. A törvény megkülönbözteti a hivatalos személy és a közfeladatot ellátó személy fogalmát. A törvény értelmében hivatalos személy többek között (459. § (1)-ének 11. pontja): " ... kormányhivatalnál ...  közhatalmi feladatot ellátó vagy szolgálatot teljesítő személy, akinek a tevékenysége a szerv rendeltetésszerű működéséhez tartozik". A szakértő ezzel szemben a másik kategóriába került, azaz közfeladatot ellátó személy: "e) a bírósági vagy más hatósági eljárásban a védő, a jogi képviselő, a szakértő, és a hivatalos személynek nem minősülő kézbesítési végrehajtó..." 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2015. Október 09. 14:13
Tamás!

1.
A Kormányhivatallal megbízási jogviszonyban áll a méhegészségügyi felelős, de ettől még nem rendelkezik hatósági jogosítványokkal, mert azzal csak és kizárólag csak a hatósági állatorvos rendelkezik.
Méhegészségügyi munkám során balesetet szenvedtem. Táppénzt igényeltem és közölték velem, hogy szerződésem nem jogosít fel táppénzre. Ha munkaviszony lenne, akkor pedig járna táppénz. Utánajártam az ügy jogi részének, igazuk volt. 
2.
Olyan fogalom, hogy hatósági jogosultság létezik, és ezzel a hatósági állatorvos rendelkezik.
3.
A hivatalos személy nem feltétlenül rendelkezik hatósági jogosultsággal. A polgárőr is hivatalos személy, de a rendőr a hatósági jogosultsággal rendelkező személy.
4.
Hatósági eljárásban az ügyet csak hatósági jogosultsággal rendelkező kormánytisztviselő viheti, de munkájának segítéseként igénybe veheti, sőt sokszor kötelessége igénybe venni nem hatósági jogosultságú személy segítségét. Ezek a segítő személyek nem rendelkeznek azonos jogokkal a kormánytisztviselővel, sok esetben csak szakértők, viszont egyes esetekben rendelkeznek jogi védettséggel, mint hivatalos személyek. Ilyen hivatalos személyi minősége van a méhegészségügyi felelősnek. Bár ez a hivatalos személyi státusz akkor nem sokat ér, ha tiltakozik a méhész a vizsgálat ellen. Ilyet is átéltem. Ebben az esetben kell kérni segítséget a hatósági állatorvostól, aki ugye már nevében is jelezett, hogy Ő a HATÓSÁG, nem pedig én a méhegészségügyi ellenőr. De sok esetben még egy rendőr is kell a jelenléthez, vizsgálathoz, ha a méhész együttműködő készsége nulla vagy éppen ellenséges.
5.
Az általad idézettel nincs mit vitatkoznom, mert ez a méhegészségüggyel kapcsolatos eljárásra semmilyen mértékben nem vonatkozik.
A méhegészségügyi ügyek intézése nem kamarai feladat, az egyértelműen a hatósági állatorvos feladata. Itt Ő a hatóság és mi csak azt tehetjük, amit ő megenged vagy kér. Mi nem őhelyette és nem az Ő nevében járunk el, tehát nem vagyunk hatóság, még részlegesen sem. hivatalos személyi mivoltunk is erősen korlátozott, ahogy az előzőekben ismertettem.
6.
A btk-s ismertetésedet köszönöm. Ezeket nagyon jó megismerni, de tovább erősíti azt a tényt, hogy a méhegészségügyben a HATÓSÁGI ÁLLATORVOS  a hatóság (megnevezésében is jelzi) és a méhegészségügyi ellenőr erősen korlátozott jogosítványokkal rendelkező hivatalos személy, aki egyfajta szakértői feladatokat lát el a hatósági személy (hatósági állatorvos) számára.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2015. November 09. 07:52
A közelmúltban hallottam egy komédiába illő történetet, bár az érintettek nyilván nem nevettek rajta. Mert igen morbid tréfa volt ez. Kiértesítettek egy méhészt hogy zárlat alá hellyezték a méhészetét, nagyon meglepődhetet mert ebből a levélből szerzett tudomást rólla. Majd kiderítette hogy név azonosság áldozata lett. Még nagyobb lett a meglepetése, mert a másik illetőnek már régen nincs méhe. Talán van még egy harmadik méhész is, akkit ugyanúgy hívnak?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2015. November 09. 18:27
A jog szerint nem hatósági személy, közfeladatot ellátó személynek minősül. Védelem illeti meg, de semmilyen hatósági jogkörrel nem rendelkezik.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. November 27. 19:59
Azért vannak apró örömök is.
Képzeljétek van aki egész jó úton halad már a "Kutyadokival", a nyúlóst kereső méhészkutyussal.
Na nem az OMME szakmai stábja emberelte meg magát, mert ők marhaságnak, lehet ezt is kuruzslásnak tartották.
Egy újabb egyéni akció eredményeként már két kutya is kész közeli állapotban van!
Remélem tavasszal a választások után ismét nekilendülhetek, és nem ugatnak le az új vezérek.
Éppen 3 évet pazaroltunk el csupán azért, mert valakinek nem vagyok szimpatikus, ezért mindent elkövetett, és még mindig ezt teszi.
Hála az égnek egyszer mindenki felér a csúcsra, és onnan már csak lefelé visz a pálya.
A méhegészségügy reformjára óriási szükség van, ezt mindenki látja, egyedül azok nem akiknek a feladata lenne.
Most már ne is serénykedjenek, menjenek Gyulára még egyszer utoljára pancsikálni, aztán hagyják azokat dolgozni akik szeretnének valamit tenni a magyar méhészekért!
Ahogy most állnak a dolgok, jövő ilyenkor már arról beszélhetünk hány kutya lesz a méhegészségügy szolgálatában.
Az alkalmazott kutatásból elköltött milliókból, amit terepjáróra, és méhcsaládok vásárlására pocsékoltak el a hozzá nem értésük miatt, számtalan más, sokkal kisebb összegű kutatást is be lehetett volna indtani.
Azért jó, de egyben fájdalmas is volt hallani Dr.Cserényi Péter szájából, hogy amit Gödöllőbe nyomtak, az mind kidobott pénz, kár volt.
Amikor mi mondtuk ezt, na mi volt a válasz?
"Szét akarjátok verni az OMME-t?"
Szánalmasok.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2016. Január 15. 08:32
http://www.efsa.europa.eu/de/events/event/160413
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Január 28. 21:34
Itt Pest megyében a méhegészségügyi felelősök még nem kaptárk meg a tavalyi munkájukért a fizetésüket.

Mit tudtok a kifizetésekről és az ez évi szerződésekről?

Jandácsik Attila szaktanácsadó szervezésében február 21-én lesz a Pest megyei méhegészségügyi felelősök továbbképzése Gödöllőn a NÉBIH előadótermében.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2016. Január 29. 14:46
QUQURIQ !!!

Az a hír járja, nem tudom, hogy igaz-e, hogy az OMME  méhészetéből már csak a kaptárak maradtak?
…ha ez a hír igaz, mi lesz a jövő heti + 18C melegben?
Gödöllői méhészetek méhei mi minden betegséget cuccolhatnak „haza”?
Szabó Gyuri méhegészségügyi volt felelős helyett vajon jelöltek-e ki valakit erre a feladatra?
Az OMME „szakmai szakértői” akik így magára hagyták a méhészetet elpusztulni, vajon legalább a röpnyílásokat becsukták a rablás ellen?
…”vagy dögöljön a szomszéd lova is…”?
Itt a választás, nem kérünk tovább ilyen szakmaiatlan vezetést…
…vagy ezt szánták mintaméhészetnek?

A kíváncsi Kiskakas?  :o
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mózes Albert - 2016. Január 29. 22:19
     QUQURIQ !!!

Az a hír járja, nem tudom, hogy igaz-e, hogy az OMME  méhészetéből már csak a kaptárak maradtak?
…ha ez a hír igaz, mi lesz a jövő heti + 18C melegben?

  Munkaterv készítése
       1:  méhészet gyors átvizsgálása
       2:  áttelelt állomány nyugalmának a biztosítása 
       3:  az elpusztult méhek össze gyűjtése  , laborba minta küldése a többi megsemmisítése
       4:  lépek selejtezése ( kivágás, keretek fertőtlenítése)  minta a laborba
       5:  kaptárak fertőtlenítése ,festés , javítás.
       6:  előkészülni a következő vizsgálatra  (takaró anyag,alj deszkák, gyúrt lepény, itató )
 most így hirtelen ilyedtembe csak ennyi jutott eszembe.
        Albert
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: pink panther - 2016. Január 30. 06:50
 :(
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Február 08. 21:19
http://index.hu/tudomany/2016/02/07/gyilkos_kor_tizedeli_a_meheket/
Nagyernyei Attila
Cím: Re:cukor ár
Írta: Misi - 2016. Február 28. 16:42
...
Megjegyzem vannak országok ahol a törvénytelen méhimport a mézhamisítási bűncselekménnyel azonos súllyal bír.
Sőt az USA-ban a méhpusztulások okainak kutatása során felmerült az,hogy annak egy része a hibrid méhfajtákkal is összefügg.
...
Nocsak, nocsak!

- A vadság és a csökkent életképesség öröklődési folyamatát összefüggésében vizsgálva látom annak az igazolását, hogy a Buckfast hibrid okozza a CCD-t.
(Ezt 2010-ben írtam odaát -> http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=7&p=31684&#p31684 )

Bükk!

Az alkalmat megragadva, most megsúgom Neked, hogy a potenciálisan CCD-s méhcsaládot alkalmas módon gondozva tünetmentes állapotban lehet tartani.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2016. Február 28. 19:06
QUQURIQ !!!

Nos!
Ha beütitek a google-ba, hogy Nosema cerana kórokozói a következőt adja ki teljesen hibásan!

Nozéma
Ez a lap egy ellenőrzött változatarészletek megjelenítése/elrejtése
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

A nozéma, más néven gyomorvész vagy májusi vész egy méhbetegség. Kórokozói spórás egysejtűek, a Nosema apis vagy a Nosema ceranae. Erősen fertőző betegség, ami a kifejlett háziméhek leggyakoribb betegsége.[1] Az édesharmatméz támogatja. Az Amerikai Egyesült Államokban és Franciaországban a rovarirtóval érintkező méhek hajlamosabbak rá. Nevével ellentétben bármikor előfordulhat, nemcsak májusban jelentkezhet.

Gyakori társfertőzése a Malphigi-amőba. A két betegség együtt még az erősebb családok kaptárait is képes kiüríteni.

A szemfüles Kiskakas!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2016. Február 28. 20:48
QUQURIQ !!!

Fehérváron volt egy cég akik a Sublimoxot 50 000 ft-ért árulták.
Ha jól tudom ez egy spanyol koppintás.
Vajon az invertert is adták hozzá?
Melyik cég volt ez?

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2016. Április 01. 08:08
Ha volt már,akkor sorry.
http://mta.hu/tudomany_hirei/pakisztani-viragporevo-atka-karositja-a-hazai-meheket-mta-atk-106195
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 10. 18:37
Geddekas!
Többször felhívtam a figyelmet, és másokat is kérek rá, a Moderátorok (Elekes László "Atya" és Szabó József "Bicska") hozzájárulása nélkül ne indítson senki új témát!
Nem voltál elég figyelmes, mert méhegészségügyi rovat már volt!
Írásodat ide átemeltem, a másik topikból töröltem!
Mint tudjátok a Fekete-Fehér Méhészklubon nincsenek szabályok.
Ezt nem kéne kihasználni!
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Klubvezető

Íme Geddekas hozzászólása:
"Ezt a témát azért indítom, mert a szakmapolitikai rovatba a méhegészségügyi témánál az érdekeinkről, szervezeti, jogi kérdésekről beszélhetünk, de magáról a méhcsaládok méhegészségügyi helyzetéről nem.

Itt lenne jó szólni arról, hogy mit látnak a méhegészségügyi felelősök és a méhészek a méhcsaládban. Milyen hibákat tapasztalnak, milyen betegségek a jellemzőek stb, tehát a konkrét szakmai kérdésekről itt tudunk beszélni.

A vándorlások előtti tavaszi méhegészségügyi vizsgálatokat végzem a méhészeknél. A méhcsaládok egészségesek, hiszen bőven van virágpor és nektár se hiányzik. De nem láttam eddig egyetlen méhésznél sem egyenletesen fejlődött állományt. Talán még soha nem volt ennyire változatos a kép. Ugyanabban a méhállományban van 5-700 méhecskéből álló "családocska" és rajzás előtti állapotú robbanásra kész méhcsalád egyaránt található. A meszesedés már megjelent a méhcsaládoknál. Vírusra utaló jeleket és mászkáló méheket még nem láttam. Igaz, hogy ezen a környéken nem jellemző az intenzív permetezés sem.

Ugyanakkor nagy méhállománnyal rendelkező baranya megyei méhész azt mondta, hogy évek óta most teleltek ki legszebben a méhcsaládjai.

Nagyon kíváncsi leszek arra, hogy a repce végére milyen tapasztalatok gyűlnek össze.

Olvasom itt egy hozzászólásban, hogy már megjelentek mászkáló méhek. "
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Sárosi István - 2016. Április 10. 20:43
A napokban történ eset miatt felmerült bennem egy kérdés.

Az eset röviden. Egy gazdával folytatott beszélgetésem során kiderült, hogy a tepcéjére három méhész vándorol, az egyik zárlat alatt lévő területről jelentkezett be márciusban úgy, hogy már akkor is az volt és most is zárlat van. Mondtam neki, hogy mi a helyzet, sem a másik két méhésznek nem egészséges a helyzet és hát nekem is röpkörzeten belül van az egyik telephelyem. Elmondta nagyon korrekten, hogy Ő bizony nem ért a méhészkedéshez, nincs információja a zárlatokról, hozzá csak bejelentkeznek, és beengedi. Nen engedte mégsem a méhészt oda vándorolni, és tájékoztatta a másik kettőt is, hogy legyenek résen.

Ezzel kapcsolatban felmerült bennem az a gondolat, hogy akár helyi egyesülei szinten, akár az OMME, vagy a falugazdászok bevonásával ki kellene alakítani egy olyan információs rendszert, amelyen keresztül tájékoztatva vannak az érintettek. Tudom, hogy van zárlatjelentés, de ameddig a gazdákra nézve annak figyelembe vétele nem kötelező érvényű, addig nem is lehet elvárni, hogy azt nyomon kövesse, vagy figyelembe vegye. Ezért kell egy B terv is, főleg akkor amikor egyes méhészek ki-be szaladgálnak zárlat alatt.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Április 11. 13:53
A jogszabály szerint vándorolni csak állatorvosi igazolással lehetséges. Azt pedig zárlat alatti területen levő méhállományra nem ad ki a hatósági állatorvos. A méhésznek bejelentkezési kötelezettsége van az érkezéstől számított 72 órán belül. A jegyző csak akkor fogadhatja be a méhek letelepítését a vándortanyára, ha a méhész bemutatja az állatorvosi igazolást.

Szóval van rés a történetben. De ha a helyi méhészek figyelmesek és szólnak az állatorvosnak, hogy vélhetőleg zárlati területről érkezett egy méhész, akkor a botrány elkerülhetetlen.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Április 11. 14:06
Attila!

A méhegészségügynek van egy szigorúan szakmai része, a különböző méhbetegségek sajátosságai, felismerése és a védekezési módszerek. Erre a szigorúan szakmai témakörre gondoltam indítani a szakmai rovaton belül a méhegészségügy topicot. Ugyanakkor vannnak a szabályozási kérdések, tehát a szakmapolitikai része, ami viszont nem odavaló, hanem ide. Ezért gondoltam, hogy két helyen is érdemes ezzel a kérdéssel foglalkozni, de más szempontból itt és más szempontból ott.

Amit Sárosi Pista felvetett, az tipikusan szakmapolitikai része a méhegészségügynek. De furcsán nézne ki, ha itt a szakmapolitikában próbálnánk arról beszélni, hogyan lehet felismerni a különböző méhbetegségeket. Hányféle nyúlós van? Hogyan különíted el a költőstömlősödést a költésmeszesedéstől. Szerintem az se illik a szakmapolitikába, hogy Mitől mászkálhatnak a méhek. Viszont a szakmai rovatba meg a vándorlási szabályozáson levő jogi lyukak megvitatása nem lenne odaillő.

Attila kérlek gondold át a javaslatomat.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Április 17. 16:36
A vizsgálati körzetemben szerda estére az összes vándorméhészt "útnak eresztettem" vagyis átvizsgáltam és a jelntésemet elküdtem email-en a hatósági állatorvosnak. Mentek a repcére. Átvizsgáláskor mászkáló méheik nem voltak, elvétve láttam egy-egy meszes méhcsaládot, egyéb tekintetben is rendben voltak a méhcsaládok, attól eltekintve, hogy nagyon változatos méretűek voltak.

Már jönnek az első jelzések, hogy a repcét permetezik rovarölőszerekkel és megjelentek a mászkáló méhecskék a vándorméhészetek előtt. Kisebb elhullásról is érkezett jelzés. Legtöbb gazda ezen a környéken a biscaya-t (tiakloprid, rákkeltő, súlyosan veszélyes a vízi szervezetekre, ), mavrikot (taufluvalinat, vízi élővilágra nagyon mérgező, halakra rendkívül veszélyes) és hosszú hatástartamú Pictort (Dimoxistrobin, Boszkalid, rákkeltők és vízi szervezetekre (halakon és árvaszúnyogon mérték) nagyon mérgezők) használnak. A Pictort nem önállóan használják, hanem keverik rovarölővel. Az egymás erősítő hatásról nincs infóm, de gyanús a történet. A Biscaya önmagában se tekinthető méhkímélőnek, bár hatóságilag annak van minősítve.

Első közelítésben minden olyan szert méhekre gyanúsan veszélyesnek tekintek, ami a toxikológia vizsgálatban a Daphnia vagy árvaszúnyog teszeten mérgezőnek mutatkozik. Miért? Mert a Daphnia (ágascsápú rákok rendjébe tartozik) is ízeltlábú állat, miként a rovarok, az árvaszúnyog pedig hártyásszárnyú rovar. És a Dimoxistrobin, Boszkalid is megbukott a Daphnia teszten teszten.

Nem olyan nagy a genetikai távolság a méhek és a Daphnia vagy a méhek és az árvaszúnyog között, hogy ne lehetne feltételezni a hasonló érzékenységet vagy minimum szinergens hatást ha együtt juttatják ki a gombaölőt a rovarölővel.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2016. Július 22. 21:08
https://www.facebook.com/IBRAssociation/photos/a.442025252567199.1073741833.370411613061897/769179773185077/?type=3&theater
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Július 30. 18:18
Szendvics, virsli, hideg dinnye.
Ez volt a menünk ma Koós Péter házigazdánál, akinek jóvoltából egy méhegészségügyi kerekasztal összejövetelen vettem részt.
35-en voltunk a Koós bemutató méhesben.
A teljesség igénye nélkül felsorolnék egy-két résztvevőt.
Simonné Ventner Éva
Bross Péter
Dr.Hegedűs Dénes
Dr.Csaba György
A téma, a magyar méhegészségügy helyzete.
Az ország legtávolabbi pontjairól is eljöttek az egészségügyi felelősök, profi méhészek.
Két téma volt:
1. Ki milyennek látja a méhcsaládjait, vannak e problémák?
2. Mi lehet az ok, megoldási javaslatok?

Az összejövetel végig családias hangulatban zajlott.
Általánosságban elmondható, hogy komoly gond van a méhészetekben.
Folyamatosan fiatal méhek vannak csak a kaptárakban, mert a kijáró méhek mindig eltűnnek.
Hol kevésbé látványosan, hol egészen ijesztő mértékben.
Sokan arról panaszkodtak, hogy akác indulásra nem volt "beöregedve" az állomány, és a napraforgó virágzás előtt eltűntek a méhek.
Volt aki ezt a napraforgóvirágzás kezdetének tudta be, hogy 3 nap alatt kiürültek a kaptárak.
Egy Baranya megyei méhész arról számolt be, hogy a távmérlegén 2-2,5-3 kilós nap után mínusz 1 kiló volt.
Azonnal kiment a helyszínre, és ennek látható jelei is voltak.
A nagybakónaki Szabó Laci egyértelműen a nyári nozemát okolja, amiben sokan egyet is értettek vele.
De mi lehet a kiváltó ok?
Aztán záporoztak a válaszok:
Sokan vagyunk, nagy a méhlegelők leterheltsége, kevés a virágpor.
A folyamatos növényvédelem
Az atka, és az általa okozott vírusok.
Voltak érdekes megállapítások.
Többen arról számoltak be, hogy a családok úgy lesznek anyátlanok, hogy még bölcsőt sem húznak a nyílt fiasra.
Eltűntek a fecskék.
Sok elhagyott méhészet van, erre valamilyen szankció lesz kitalálva, mert így a tisztességes méhészek kerülnek veszélybe.(Bross végig jegyzetelt.)
Egy ilyen találkozótól sokat nem lehet várni, én mégis jól éreztem magam, mert végre foglakozik az OMME legfelsőbb vezetése a méhészekkel, és elindult valami amire rég vártunk.
A megoldás, és az okok kiderítése várat magára.
A kérdés nyitott, amiben mindenki egyet értett óriási gondok vannak, gyengék a méhek.
Voltak akiknek az állományukon belül is nagy a szórás.
A mézkereskedelemről, a felvásárlásról is esett szó.
Vegyes 600, akác 1.000 forint.
Ezen az áron úgy nyomják a méhészek, hogy sorbaállás van.
Nagyernyei Attila



Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Belphegor - 2016. Július 30. 20:38


Vegyes 600, akác 1.000 forint.
Ezen az áron úgy nyomják a méhészek, hogy sorbaállás van.






Sorba állás van?  :o
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Július 30. 20:40
Igen!
A mézpiacnál folytatom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Július 31. 22:49
Kezdődik a hordástalan időszak, pergetések után vagyunk. A kipergetett családok éhesek és most rendezik össze a lelkivilágukat, most alakítják ki az új munkamegosztást. Sok náluk a takarítási munka a népességhez viszonyítva. A virágpor és a nektár is kevés. A méhészek is jobban ráérnek a méhcsaládokat nézegetni. Indul a nyúlós járvány.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2016. Szeptember 06. 09:30
http://www.greenpeace.org/hungary/hu/sajtokozpont/Hatteranyag-Vegyi-koktel-a-kaptarban/
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Szeptember 06. 22:21
Nem tudok eligazodni Tábornok utca laborjelentése és a saját szemem által tapasztaltak között.

Méhegészségügyiseket kérdezem. Már többször történt, hogy a helyszíni szemlén többen néztük a beteg családot és nem nyúlósnak diagnosztizáltuk a tünetet, de Tábornok utcai labor nyúlóst állapított meg. Mi a ti tapasztalatotok?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2016. Szeptember 06. 23:03
Évek óta folyamatosan mondom minden fórumon,
hogy a méhek,méheink bajban vannak,ezáltal mi méhészek is.
Azért írom le újra és újra,mert ma nagyon nagy szükség lenne az összefogásra.
A mezőgazdaságban használható vegyszerek legyengítik,egyes esetekben el is pusztítják méheinket.
Tavasszal amint a repcét elkezdik gyűjteni a családok,elkezdődik"mászkálás"és tűnnek el az öreg méhek,stagnál a méhcsalád.
Tízen egy-két éve nem volt ilyen jelenség,igen jó repce és utána jó akác terméseink voltak.Az utóbbi években
kevés a repceméz,mert "elmászik a bogár".
Meggyőződésem ,hogy országosan ezért van kevés akác mézünk.

Nincs más út mint összefogva fellépni ez ellen
Ma az a helyzet,hogy fogalmunk sincs arról a növények
védelmére használt szerek közül mi okozza a méheknél,méhcsaládoknál
a különböző szintű gyengüléseket.
Sokszor még a családok pusztulásakor sem mutattak ki semmit sem.
Áldott jó volt elnökünk(Mészáros) méhei is pusztultak az Abony környéki
napraforgókon.
Ott aztán neki mentek a vizsgálatoknak ezerrel(Tóth Péterünk) mégsem
tudtak kimutatni semmit,ami ne lett volna engedélyezve.
Ilyen esetekben,nem az engedélyezett szereket kellene újra vizsgálni?
Ilyen esetekben,nem kellene vizsgálni a kereszthatásokat?

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mózes Albert - 2016. Szeptember 06. 23:24
   

   Csak ötletelek . Most vetik a repcét , lehetne vizsgálni a vetőmagot, h milyen vegyi anyagok vannak rajta?
   Vagy a talajt lehet vizsgálni ilyenkor, h milyen vegyszer terhelt talajba vetik a magot? csak kérdezem !
  nem kell lehurrogni.

  Albert
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lousicide - 2016. Szeptember 07. 09:02
Évek óta folyamatosan mondom minden fórumon,
hogy a méhek,méheink bajban vannak,ezáltal mi méhészek is.
Azért írom le újra és újra,mert ma nagyon nagy szükség lenne az összefogásra.
A mezőgazdaságban használható vegyszerek legyengítik,egyes esetekben el is pusztítják méheinket.
Tavasszal amint a repcét elkezdik gyűjteni a családok,elkezdődik"mászkálás"és tűnnek el az öreg méhek,stagnál a méhcsalád.
Tízen egy-két éve nem volt ilyen jelenség,igen jó repce és utána jó akác terméseink voltak.Az utóbbi években
kevés a repceméz,mert "elmászik a bogár".
Meggyőződésem ,hogy országosan ezért van kevés akác mézünk.

Nincs más út mint összefogva fellépni ez ellen
Ma az a helyzet,hogy fogalmunk sincs arról a növények
védelmére használt szerek közül mi okozza a méheknél,méhcsaládoknál
a különböző szintű gyengüléseket.
Sokszor még a családok pusztulásakor sem mutattak ki semmit sem.
Áldott jó volt elnökünk(Mészáros) méhei is pusztultak az Abony környéki
napraforgókon.
Ott aztán neki mentek a vizsgálatoknak ezerrel(Tóth Péterünk) mégsem
tudtak kimutatni semmit,ami ne lett volna engedélyezve.
Ilyen esetekben,nem az engedélyezett szereket kellene újra vizsgálni?
Ilyen esetekben,nem kellene vizsgálni a kereszthatásokat?

Kedves Csányi Antal!

Teljes mértékben megértem és osztom az aggodalmait. A méhek pusztulása, legyengülése miatt valóban bajba kerülnek a méhészek is. Sarkalatos kérdés tehát, hogy mielőbb megleljük a probléma forrását, mert ellenkező esetben borítékolható az ágazat összeomlása.

Sajnos az elérési út tekintetében van néhány nézetkülönbségünk. Ön folyamatosan egy elemet ragad ki a komplex rendszerből, de valamilyen oknál fogva hajlamos elhanyagolni a többi tényezőt. Tagadhatatlan, hogy a mezőgazdasági kemizálás, növényvédelem kockázatot jelent a beporzó szervezetekre és így a mézelő méhekre is, de nem az egyetlen és kizárólagos kockázatot jelenti. A legyengüléseknek, pusztulásoknak nagyon sok oka lehet, s nem csak a használt kemikáliák egymást esetleg erősítő hatását kellene kiemelni belőle, hanem sokváltozós egyenletként lenne szükséges kezelnünk azt.

Nem akarok általánosságokba belemenni, de furcsán veszi ki magát, hogy egy méheiért aggódó, alapvetően árutermelő méhész miért csak külső okokban keresi a problémát. Az Ön felütése onnan indult, hogy "bajban a méhek, bajban a méhész". Tehát nem csak méheiért aggódik, aggódik a boldogulása miatt is. A külső okok vizsgálata mellett a belsőkre is oda kellene figyelni. A múltban többször elmondta, hogy mennyivel könnyebb és jövedelmezőbb volt régen méhészkedni. Lehet...
Alapvetően a növényvédelmet okolja azért, hogy ma nehezebb a méhészkedés és csökken az egy családra jutó jövedelmezőség is. Pedig nem csak a növényvédelem lehet a ludas. Közelítsük meg a másik irányból a problémát.

Még Bross idézte az egyik előadásán a klasszikus garret-i megközelítést feldolgozó Hankiss Elemért. Garret a "The tragedy of the commons" c. munkájában, Hankiss a "Társadalmi csapdák"-ban beszél a közlegelők tragédiájáról, a sztori közismert.

Nos, az árutermelő méhészet ma ugyanebbe a csapdába keveredett. Érzékelheti ezt az "új" szakmai vezetés is, pedzegetve az "önkorlátozás szükségességét", belátva, hogy a magyar méhlegelők eltartó-képessége véges. Olvasom, hogy a kívánatos családszám 600-800 ezer lenne, hiszen ennek a duplája mellett semmivel nem nőtt az össztermés. Tehát az önkorlátozás lehet az egyik kivezető út. Írt a szakmai vezetőnk egy másik alternatívát is, ami a "méhlegelők célzott javításával, a kutatási eredmények felhasználásával és méhészeti eljárásokkal (???)" kíván takarmánybázist teremteni az intenzív árutermelő méhészet számára.

A méhlegelők nem tudom, miképp lennének javíthatók, hiszen természetközeli legelőink alig vannak már, a méhészet ráutalt helyzetben van, az intenzív növénytermesztés, erdőgazdálkodás nélkül nincs alternatívája a jelen családszám mellett. Az intenzív, monokultúrás növénytermesztés további kockázati tényező (növényvédelem, s maga a monokultúra), egyébként sem látom be, hogy a méhészeknek milyen ráhatása lehetne a méhlegelők területére, kultúra-választására. A parasztok is piacgazdasági körülmények között gazdálkodnak. Azt sem valószínűsíteném, hogy az erdészek holnap kivágnák a természetközeli erdőket, hogy helyette intenzív monokultúrás faültetvényekkel szolgálják ki a méhészeti igényeket. Azt nem tartom elképzelhetetlennek, hogy kidolgozható egy olyan támogatási rendszer, mely kompenzálja az erőgazdálkodó megnövekedett költségeit, de azt a támogatást feltehetően a méhészeknek kellene állnia, ha már az ő intenzív árutermelő állattenyésztésükhöz telepítik azt a fránya legelőt. Az a nyavalyás piacgazdaság...

Az általam ritkán használt szmájlival felékített javaslatot, a "méhészeti eljárásokat" sajnos nem is értem, no, nem azért mert nem vagyok méhész, de nem vagyok képes felfogni, miként lehetne szabályos körülmények között, "poliflórásan" takarmányozni a méheket úgy, hogy mézet is szeretnénk termeltetni velük. Nem a technikai megoldással van gondom, hallottam, hogy a méhek akár 10-15 literes "vályúból" is kitűnően takarmányozhatók, s a hazai, GMO-mentes, pollent is tartalmazó méhtakarmány is rendelkezésünkre áll. Csak azt nem értem, hogyan lesz ebből a valódi minőségre kényes nagyfogyasztó tagállamokba kiszállítható méz, amit annak is lehet nevezni. Különösen annak fényében ellentmondásos ez a megoldás számomra, hogy közben a programadó hangsúlyozza a mézpiac tisztaságának prioritását, a valódi természetes méz kizárólagosságát. Szóval ez nekem erősen csücskös, de hátha valaki nálam tovább és előrébb lát...

Persze lehetne esetleg intenzív vándorlásokkal megcélozni az amúgy is megporzó- és méh-hiányban szenvedő államok méhlegelőit is, de ebben nekem nincsenek tapasztalataim, nehezen tudnék hasznos tanácsokkal szolgálni. Talán majd valaki megvilágítja a kérdést, akinek már vannak e téren hasznosítható tapasztalatai.

Az is megoldás lehetne, ha sikerülne elérni, hogy az intenzív állattenyésztés igényének megfelelően változtassunk a méz-direktíván. Ha el lehetne fogadtatni, hogy méz nem csak növényi nektárból, nedvekből és rovarok kipufogta cukortartalmú termékből készülhetne, akkor akár a "koronás napfény" igénybevételével, akár egyéb glükóz-fruktóz-szacharóz szirupból is termelhetnénk ezt a kedvelt édesítőszert, sikerrel fenntartván esetleg gyarapítván a meglévő családszámot. Ehhez csak azt kellene elérni, hogy ezeket is méznek nevezhessük, igaz, akkor meg sokkal nehezebb lenne fellépnünk a "kínai szutyok" ellen. Sajnos, ehhez sem értek, de bizonyára van, aki megtalálja majd a megoldást.

Ön rendkívül erősen szorgalmazza a kutatások intenzitásának fokozását. Nem tudom, mire kellene irányítani a fókuszt, lévén párhuzamosan kellene kutatni a méheink genetikáját, élettanát, a parazitákat és a kórokozókat, az ellenük való védekezés lehetőségét, továbbá szükséges lenne kutatni a méz földrajzi, fizikai, kémiai paramétereit, eredetazonosságát, a méhlegelőket, a növényvédelem, kemizálás és a méhek összefüggését, de ahogy olvasom Öntől, szükséges lenne mélyebb ismeretanyag a növényvédő szerek tárgyában és esetleges egymásra hatásának kérdésében, az ökotoxikológiában is. Akkor a technológiáról, klímáról, természet- és környezetvédelmi összefüggésekről, társadalmi, gazdasági momentumokról nem is beszéltünk, pedig azokat is kutatni kellene. Ja, az apiterápiáról még nem is tettünk említést, s elhanyagoltuk a marketinget és a méhész pszichés, mentális kutatását is...

Sajnos, nincs lehetőség mindent és egyszerre kutatni, ráadásként legtöbbször párhuzamosan a világ miénknél sokkal potensebb kutatógárdáival. Szerintem nem kell nekünk mindent kutatni, már az is nagyot lendíthetne, ha néhány kiemelt kérdésben kutatnánk, egyéb témákban pedig alaposan megismernénk a külföldi eredményeket, sikerrel adaptálnánk azokat, s koncentráltan monitoroznánk a hazai méhészeti ágazatot. Már ez is meghaladhatja az ágazat erre fordítható eszközeinek a nagyságrendjét. Az anyagi lehetőségek függvényében és korlátai között lehet megjelölni a célterületeket, de ezzel ki is merült az érdekképviseleti szervezetünk mozgástere, hiszen nem kutatóintézet az OMME, de nem is lenne jó, ha azzá kívánna átalakulni. Nem az a dolga, s azt a munkát kell jól, s minden nap jobban elvégeznie, amire saját, vagy átengedett forrásai vannak. Azt viszont tényleg jól!

A hozzászólása által küldött üzenete ezeket a gondolatokat generálta bennem. Nem azzal az igénnyel írtam rá a választ, hogy minden áron ellentmondjak, csupán azt szeretném, ha látná, engem milyen kérdések foglalkoztatnak, s milyen okoknál fogva nem üdvözlöm, ha bárki az Ön gondolatmenete mentén véli megválthatónak a méhészeti ágazatot. Nem olyan egyszerű az, s ha leegyszerűsítjük a problémát, nagyon könnyen téves következtetésekre juthatunk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2016. Szeptember 07. 09:57
Mondasz valamit, Csányi úrnak is van igaza biztos, én nem tudom mi van arrafelé.
De errefelé nincs ilyen gond. Nekem a tanyám direkt intenzíven művelt földek közepén van, négy település határán, irtó sok repcét, naprát érnek a méheim, és szépen is hoznak róla.
Helikopterről is szokták szórni már a repcét, nem "csak" hidas traktorral, a legjobb hordás közepén, de egyszerűen nem történik semmi, napraforgón sem, hál istennek...
Említésre került Abony, nos tőlem nincs messze, a konkrét esetet Mészáros úr méheivel nem ismerem, de más eseteket másokkal igen, de azok meg nem mérgezések voltak.
Maradjunk annyiban hogy az Abonyi határ "gebacos" hely, napra környékén, sokan jönnek oda messziről, mivel a négyes elkerülő kettészeli a határt sokan láthatják mennyi repce, vagy napraforgó van, így sokan meg is kívánják akár nagyon messziről is, mert jó a közlekedés, nem az isten háta mögött van.

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Szeptember 07. 13:05
Csányi Anti:
Idézet
Tavasszal amint a repcét elkezdik gyűjteni a családok, elkezdődik "mászkálás" és tűnnek el az öreg méhek, stagnál a méhcsalád.
Tízen egy-két éve nem volt ilyen jelenség, igen jó repce és utána jó akác terméseink voltak. Az utóbbi években
kevés a repceméz, mert "elmászik a bogár".
Meggyőződésem, hogy országosan ezért van kevés akác mézünk.

Ez egy nagyon konkrét és jól körülírt tünetcsoport. Ennek a tünetnek és az okoknak a vizsgálata nem kíván olyan széleskörű kitekintést és vizsgálatot, mint amit Tomipapa (lévén nem méhész) felvázolt. Egy egyszerű hasonlattal teszem közérthetővé az álláspontomat.

Teljesen fölösleges a mohácsi vésszel, 1848-as szabadságharccal vagy a trianoni békeszerződéssel indokolni az Fidesz 2010-es és 2014-es parlamenti választási sikerét. Sokkal egyszerűbb, kézzelfoghatóbb társadalmi és gazdasági okok magyarázzák a Fidesz társadalmi elfogadottságát. Az ilyen Tomipapa féle megközelítés a Gyúrcsók féle távgyógyítás esete, aminek haszna csak a jós zsebében vagyis bankszámlájának vastagodásában érezhető, de a probléma megoldásának esélyét nem hordozza magában.

Tehát Tomipapa érvelését el is felejthetjük.

Tudományos alapossággal és módszertannal kellene a problémával foglalkozni. A repcetermesztés technológiai elemeinek a méhekre gyakorolt hatását kell első lépésben részletesen megvizsgálni (Magyarországon még ez se történt meg!) és csak azt követően célszerű a vizsgálati kört szélesíteni. De tovább most nem mennék ennek a kérdésnek a taglalásában.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2016. Szeptember 07. 14:37
Csányi Antal! Ebben a növényvédelmi problémában osztom a nézetedet, velem is ez történt tavaly. Ha érdekes két mondatban leírom.  Repcén elkezdtek fogyni a kijáró méheim, szépen keltek, de mindig "eltüntek". Hordás volt, de kevés. A virágzás felénél otthagytam  és elköltöztem akácra. Igaz, hogy még kopasz volt az erdő, de megszünt az elhullás. Három nap mulva szépen tájoltak a fiatal méhek, ami addig nem volt. A kelő fiasból valamennyire feljött az állomány és egy szűk közepes akácot pergettem is.  A fiam ugyanezen az akácon volt, de ő otthonról közvetlen ide jött. Repcét kihagyta. Neki jóval több akácméze lett, mint nekem. Ebből le tudtam vonni a következtetéseket, gondolom Ti is.  Én is tudnám a növényvédelemre a megoldást, de nem tudom hogyan érvényesíthetnénk az akaratunkat!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Szeptember 07. 16:17
Idézet
Én is tudnám a növényvédelemre a megoldást, de nem tudom hogyan érvényesíthetnénk az akaratunkat!
Kérni kell a NÉBIH-et, hogy a repcén alkalmazott növényvédőszerek kombinált hatásának vizsgálatát követelje meg. Erre vagy a Kormány adjon pénzt vagy a cégeket kell kötelezni a célzott szinergikus hatások vizsgálatára. Ezt  kérheti az OMME is, de ha az OMME nem kéri, akkor kérhetjük több helyi méhészcsapat összefogva is. Ezt nem veheti rosszindulatú lépésnek a NÉBIH és a gazdák sem

Elkészítek egy petíciótervezetet és lehet módosítani. Amikor kiforrottnak érezzük, akkor lehet aláírással csatlakozni hozzá. Csatlakozhatnak méhészek és méhész szervezetek is. Az lenne a kérésem, hogy a hitelesség kedvéért olyan ember ne írja alá, aki nem méhész.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2016. Szeptember 07. 21:03
2013 és 2016 között " nem javult a méhegészségügyi helyzet" a Földm. Min. szerint, úgyhogy használhatók a neok.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Szeptember 08. 09:29
Eddig is szar volt, mi a jó fenéért akartok jobbat? - mondja nekünk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2016. Szeptember 15. 08:03
Gondolkodtam hova helyezzem el a hírt.
Úgy gondolom a méhegészségügy helyzetét igen
erősen befolyásolja ez a "csodás nász".
Lesz itt szép "új világ".
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: BCS - 2016. Szeptember 15. 10:28
Tisztelt Csányi Úr!

Mi a hír? Merthogy nem írta ide, se hivatkozás nem látható.

Tisztelettel, CsCs
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2016. Szeptember 15. 10:35
Gondolom ez lehet:
http://hu.euronews.com/2016/09/14/bayer-monsanto-letrejott-a-gigauzlet
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. Szeptember 15. 10:36
Gondolom, a Monsanto és a Bayer cég násza lehet a hír. Mennyire igaz ez a hír?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2016. Szeptember 15. 17:05
Tisztelt Csorba Csaba!

Szoktam volt mondani,a szenilitás nincs korhoz kötve.
Sajnos lassan le kell szokjam kedvenc mondásomról,
mert a kor is meg lesz,a feledékenység is megmaradt.
Tényleg lemaradt a hivatkozás.
Gondolom azért tudott a frigyről,ha nem is kérték
rá az Ön áldását.
Itt van mégegyszer a hír,egy "hiteles" forrásból.
"Imé nagy örömhírt hozok néktek,megszületett a ...............

http://www.blikk.hu/aktualis/kulfold/a-monsanto-elfogadta-a-bayer-legutobbi-rekord-nagysagu-ajanlatat/5n9n21d

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2016. Szeptember 23. 22:31
QUQURIQ !!!

Figyelem! Nem szerepel az OMME szeptember havi nyúlós költésrothadás listáján a következő Pest megyei települések:
Gyömrő, Mende, Maglód, Péteri, Monor, Monori erdő, Vasad, Úri és Sülysáp :o  :o  :o

Senki ne vegyen ezekről a helyekről méhcsaládokat, és olyan dolgokat amelyek a fertőzést továbbíthatják!!!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2016. Szeptember 27. 08:02
QUQURIQ !!!

Sajnos tovább bővült Monor járás Nyúlós költésrothadásos méhészeteinek a száma.
Új területek: Káva, Pánd, Bénye, Gomba
Régebbiek: Gyömrő, Mende, Maglód, Péteri, Monor, Monori erdő, Vasad, Úri és Sülysáp
Senki ne vegyen ezekről a helyekről méhcsaládokat, és olyan dolgokat amelyek a fertőzést továbbíthatják!!!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. Szeptember 27. 19:11
Utánfutót lehet?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: pink panther - 2016. Szeptember 27. 19:16
Ne kockáztasd méhcsaládjaid jövőjét! ;D
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2016. Szeptember 27. 19:22
Vegyèl újat!
Igènybe tudod venni a NP lehetősègeit!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. Szeptember 27. 19:43
Engem a Nemzeti Program lefáraszt. Inkább veszek a saját magam pénzén.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2016. Szeptember 27. 20:14
Gyógyszer-cukorra sem veszed igénybe a támogatást? Az is lefáraszt?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. Szeptember 28. 09:16
No most ugye van a gyógyszer -cukor. van egy űrlap, azt még képes vagyok kitölteni, két érettségivel. Elviszem a szaktanácsadóhoz és kész. Ez nem olyan nagy összeg, kibírom.
 Ellenben az utánfutóra előbb tavasszal engedélyt kérünk a szaktanácsadótól, hogy lehet e. Aztán keresünk egy gyártót akiknek elmondjuk, hogy utánfutó kéne , de úgy, hogy Szeptember elseje, de most már azt hiszem Augusztus elsejétől kéne számla.
 Ebből az illető gyártó rögtön megtudja, hogy ez méhész támogatott utánfutó lesz. De mindig él is a gyanú perel és rá is kérdez.
 És innentől kezdve valamiért, a fene se tudja miért, de mindig felmegy az ára kurvára, 600000 fölé, de az olcsóbbak sincsenek 5 alatt.
 Aztán ugyan ez az után futó 1 hét múlva, /már ha el lehetne adni,/ a felét sem éri.
Én inkább elmegyek, fizetek kártyával oszt kész. Nem terhelem magam egy csomó papírmunkával, és szaladgállással. Amúgy ugye csak előre ki kell fizetnem nekem az utánfutót a saját pénzemből, és csak a másik évben utalnak pénzt. Addig oda a pénz, az én pénzem fekszik benne, ami úgy néz ki, hogy én már oda adom vásárláskor az uniós támogatást a gyártónak. Mert neki kell a pénz nekem nem. Ha igazából kiszámolom, az uniós támogatás nem is nekem jön, hanem a gyártónak. Ez igazi mézes madzagos eset.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2016. Szeptember 28. 09:33
Írásodra akár mondhatnám azt is, "minek megszületni úgy is meghalunk."
Vivaldi. Mindenki saját maga dönti el, hogy él-e NP lehetőségeivel!
Én kihasználtam a futóra a támogatást. Úgy érzem helyesen! Abban igazad van benne áll a pénzed, de a méhész nem méhész tőke nélkül. Ugye?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. Szeptember 28. 10:44
Az egész eljárás maga egy röhej. Beszéltél már utánfutó gyártókkal? Én beszéltem. Amint megtudják, hogy támogatott utánfutót akarsz, mindnek elkezd csillogni a szeme mint a bagzó macskának. Megszagolják a nagy pénz lehetőségét.
 Ha már veszel valamit akkor fix árasat kell venni, aminek a boltba nem emelik az árát azért mert megtudják, hogy támogatott.
 Amúgy meg kedves Zümikém, ezt a "méhésznek tőke" dolgot ne nagyon emlegesd nyilvánosan mert kiverik a szemed.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2016. Szeptember 28. 12:16
Látom robi75 like is nyomott a beszólásodra. Nem baj.
Én arról nem tehetek, hogy nincs tartalékod egy 0-kmes futóra.
Anti és Jenő is szépen levázolta a tőke lényegét.
Ha jól emlékszem Fekete miattad regisztrált ide hozzánk, mert már akkor is kínlódtál a futó miatt....
Egyébként lefixáltam a gyártóval a vételárat, aztán amikor sinen volt a dolog, akkor tértem rá a támogatásra.
Láss csodát,nem emelt árat! :o
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2016. Szeptember 28. 13:53
Nyomtam mert ez betalált nálam, én ezeket a nyamvadt felesleges papírmunkákat, ami az országban folyik mindennel, úgy utálom mint a ....t.  Felrúgnám legszívesebben a kitalálóit.
A "tőke" szóról itt a falun, kapásból egy nagy rakás pénzen üldögélő  koma jut az emberek eszébe, aki éppen azon agyal hogy lehetne még ezt is megduplázni.
Errefele a tőke szót, egyáltalán nem hasznájuk, még a tehetősek sem, túl "kapitalista".
Arról meg ugye a társadalmi egynlőtlenség jut az emberek eszébe, amiről még nem is olyan régen, tankönyvekben olvastak csak, most meg benne élnek.



Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. Szeptember 28. 19:21
Látom robi75 like is nyomott a beszólásodra. Nem baj.
Én arról nem tehetek, hogy nincs tartalékod egy 0-kmes futóra.
Anti és Jenő is szépen levázolta a tőke lényegét.
Ha jól emlékszem Fekete miattad regisztrált ide hozzánk, mert már akkor is kínlódtál a futó miatt....
Egyébként lefixáltam a gyártóval a vételárat, aztán amikor sinen volt a dolog, akkor tértem rá a támogatásra.
Láss csodát,nem emelt árat! :o

Zümikém figyelj már ide. ha most nincs pénzem utánfutóra akkor most , miből akarok venni szerinted? És ha megnézed, amit te a gyártóval lefixálsz az már az emelt ár. Csak egyszerűen nincs kedvem a szarsággal foglalkozni, szaladgálni, papírokat intézni azért , hogy valami vállalkozót tovább gazdagítsak. és még kérintcséljek itt valakiket, hogy "engedd már meg, hogy jó drágán vehessek utánfutót."
 Gondolkozzál már? A méhész rögtön fizeti is az árat, a jóval megemelt árat a vállalkozónak, ám ő jó ha egy év múlva kap valamit. Tehát drágábban is vesz, és a pénzét szépen használja más. Ehhez nem kell nagy ész.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Szeptember 28. 20:10
Vivaldi!
A gőzölgőben válaszolok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2016. Szeptember 29. 02:13
Nagy a baj címmel kaptam ezt a levelet

Jók a családok, népesek, a szélső keretet is vastagon takarják kívülről. A téli élelmet vastagon bekészítették. a méhecskék, az amitrázos füstölés már a 7. kezelésnél tart, eltérő mennyiségben, de potyognak az atkák. Mivel itthon rend van, közben elkezdem látogatni sorra a méhészeket az őszi egészségügyi vizsgálat miatt.
Vannak egészen jó állapotú méhészetek is, de vannak olyanok is, ahol nem sok jóra lehet számítani. Bár nem feladatom, de idén elhatároztam, hogy segítő szándékkal szóvá teszem azt is, amit nem látok jónak. Fel kell ezt vállalni, mert annyira közel vannak a méhészetek egymáshoz, hogy minden hatással van mindenkire, a jó is és a rossz is. Rossz etetési technológia, gyengén tartott, lerablás-veszélyes családok, vagy rossz atka ellenes technológia, bármi.
Az egyik méhészetben, félkeretes állomány: a második fiókon fólia, alatta pár-tíz méhecske, teli mézes keretek. Nem itt kell lennie a méhtömegnek, gondolom, majd alul, a fészken. Leemelés, alul szinte semmi. Három kereten lazán méhek. „ nem vagyok megelégedve”, - mondja a méhész, „nem volt időm serkenteni”, mondja egy másik, de nem fogok gyanút, hogy másról is van szó. Jó méhészek. Máshol: fedett fiasítás közepén félig kibújt méhgyerek, kinyújtott szipókával, megfázva. Fészek közepén? Amikor több helyen is ezzel találkozom, akkor már határozottan nem tetszik a dolog.
Főleg, amikor újra sort kerítek a saját állományra. (mert közben mindig rám talál az érzés, főleg, ha túl szép méheket látok másnál, az enyémek vajon mit csinálhatnak?).
Döbbenet! Pár nap alatt eltűntek a kaptárainkból az oly büszkén szemlélt szélső takaró bogarak tömegei. Sőt a középboczonádis léputcákból még további 2-3. Sírni tudtam volna. Kétségbeestem. Mit rontottunk el? Gyorsan elkezdtük végigellenőrizni az állományt, kis szerencsére a legrosszabb sort kezdtem ellenőrizni az elején. A többi azért valamivel jobb volt. A kisebbik telephely pedig egészen tűrhető. De akkor is nagy a baj. Idős méhész mesteremet hívtam, a megyei szaktanácsadót, senki nem lepődött meg. Óriási a baj, mondják. Rezisztencia. Megértem, nem én vagyok a birka, vagy nem csak én(?). De ha így van, hol vannak a hatalmas vörös rikító betűkkel teleírt újságcikkek, a villódzó OMME oldal, „emberek, értetek vagyunk, nagyon vigyázzatok, óriási a veszély!!!!!!!!!!!!.”
Tudom évek óta tart az állatorvosaink figyelmeztetése, az atkaveszélyre, hogy sok lesz, hogy majd kialakul, stb. Igazuk volt. Valószínűleg nem is egyszerre alakul ki mindenhol a rezisztencia, ha egyáltalán arról van szó, mert még mindig potyog tőle az atka..
Nem lehet (?) egyszerre elrendelni, hogy AMITRÁZ-STOP! De miért is nem?
A szaktanácsadó nem hivatalosan mondja, hogy MAVRIK. Jó, értem, összekacsintunk, (még ha lenne kedvem kacsintgatni ebben az időben…). Növényvédőszer bolt, horror ár, nem baj, semmi sem drága, oldat, applikátor, 10 ml, stb, hatásos, potyog a szemét állatja! Mezőgazdász, kezdő méhész, mentoráltamnak telefon, „ te figyelj csak, csináld ezt és ezt a MAVRIK-kal”. Ő megdöbben, ennyire nincs kidolgozott, kötelező védekezési technológia? Mint a tyukászoknál, disznászoknál? Nem, mi magunk barkácsolunk, mondom. Az amitrázt 10 évig feketén használtuk mire hivatalos lett, most növényvédőszerrel kezelünk hatásosan(?), a tíz éve rezisztencia miatt hanyagolt fluvalináttal. 
Este előveszem monitoring kiadványt tavalyról. Rosszul emlékeztem? Nem jó, nem szakszerű az akác utáni 3, a napraforgó utáni 7 amitráz (Mohai füstölővel), és majd a perizin utód klón, vagy oxálsav a végén? Olvasom, nem emlékeztem rosszul. Ez javasolt technológia. Én is sokaknak javasoltam, de most lelkiismeret furdalásom van. Vajon másnak van-e?
A lelkem sír, sajnálom a szép bogaraim millióit, elképzelem, ahogy kirepültek, és nem találtak haza. Kint, leveleken dermedtek meg a hűvös éjszakában. A családnak nagyon hiányoznak. Nekem is. De harcolunk, nem adjuk fel. Illegális szerb antibiotikummal próbáljuk csökkenteni a kár következményeit. ( Eldöntöttem, ha már tollat fogok, nem fogok hazudni!)
Emberek! Ébresztő! Minden csudajó szabálynak megfelelünk, közben kipusztulnak a bogaraink! Barkácsolunk, szereket keverünk. Erre tanítsuk a kezdőket? Mire? Ne legyünk büszkék magunkra, sehol se tartunk…Lesznek-e még kezdők, ezek után? ( Sokan mondják, nem is kellenek, miattuk, a méhsűrűség miatt van az egész. De mindenki volt kezdő.)
Eldöntöttem, a cikket nem fogom aláírni. Nem akarok harcolni senkivel, méhészkedni szeretnék, boldogan.  Írásommal a választott képviselőinket, és a funkcionáriusainkat szeretném arra felhívni, hogy tegyenek értünk. Valami elindult talán, jó példa, megindította az OMME a fumidil legalizálását…

Több kell.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2016. Szeptember 29. 08:31
" Illegális szerb antibiotikummal próbáljuk csökkenteni a kár következményeit. "

Nem tudom van-e értelme a méhész próbálkozásának, de a mézeink érdekében nagyon vigyázzunk, mert nekünk tilos etetni antibiotikumokat. Nehogy nekiálljanak most azok a méhészek éjjel-nappal etetni, -akik nem bírnak az atkával-, mindenféle szereket!!! Nem értek vele egyet, ha lehetne én is etetném, mint régen, de tilos. Lehet Fumagillin és Neo-Te-Sol nélkül is gond nélkül méhészkedni, csak nehezebb. Sokat kell serkenteni, vagy nagyobb adagokkal áthidalni a hosszú hordástalan időszakokat. Tizenkét éve nem teszek semmit a szirupba.

Az "illegális szerb antibiotikum..." helyett az illegális szerb Mitacot javaslom.  ::) ;)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2016. Október 11. 10:30
"Ezek a jóslatok soha nem szoktak beválni, mármint hogy a negyede, fele, kétharmada elpusztul az ország méhállományának."
 A "negyede" az tavaly is bejött annak, aki azt jósolta.
Az idén- ahogy hallom a naponta érkező telefonhívásokat- lassan a fele közelében vannak egyes területeken a családszámok a nyárihoz képest, sőt közelít a nullához is néhány méhészet.
Tehát aki méheket szeretne jövőre eladni, annak azt javaslom, hogy a hirdetésre szánt pénzecskéjét már most költse el!
+1 riasztóra :-[
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2016. December 19. 18:07
Kicsit furcsának találom, hogy a kutatásokra tartott méhállomány 90%-a elpusztult, az amelyik a mintavételezések miatt fontos lett volna. Ide adjunk pénzt további kutatásokra?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 19. 18:25
És ha ehhez azt teszem hozzá, hogy nem is a tudomány oltárán haltak meg a méhcsaládok, hanem a gazdátlanság miatt. Sok bába között veszett el a gyerek. Tantó Viktor fiatal még tanuló méhész volt a mindennapi gondozójuk a méhcsaládoknak, de nem boldogult velük. Miért? Tapasztalat hiánya miatt. De senki sem merte őt irányítani, utasítani. Miért? Mert ő Tantó Sándornak, minisztériumi Főosztályvezető helyettesnek az unokaöccse.

Borzasztó ez az urambátyám világ. Szerintem, sőt tudtom szerint várta és kérte a segítséget Tantó Viktor, de nem kapta meg. Ma már nem tudni, hogy miért nem kapott segítséget, de a méhállomány látta kárát. Hogy Mészilaci Féle hanyagság vagy rosszindulat okozta a mulasztást, de megtörtént.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 19. 19:08
Nem történt semmi más, csak a méhek nem tűrték a hazugságokat.
Szegényekkel nem közölték, hogy nekik most bomba erősnek kellene lenniük.
A méhek okosabbak mint mi emberek!
Megtanítják a hazugokat igazat mondani.
Sajnos ehhez áldozatot kellett hozniuk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 19. 19:15
 Én meg aszondom, ennek is az elnök az oka. Hiszen kikövetkeztethető, Mészáros alatt jól megvoltak, Bross alatt megdöglöttek. Lám véletlenek nincsenek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2016. December 19. 19:16
Ha jól tudom ez a viasz- és vegyszer vizsgálatokra lett volna. Akkor ez szünetel. Az a kérdésem, a NAIK a kutatásokhoz hogyan járul hozzá? Ez melyik gödöllői szervezet?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 19. 19:45
Idézet
Én meg aszondom, ennek is az elnök az oka. Hiszen kikövetkeztethető, Mészáros alatt jól megvoltak, Bross alatt megdöglöttek. Lám véletlenek nincsenek.

Vivaldi!

Biztos, hogy józan voltál, amikor ezt a mondatot leírtad? Már csak azért kérdem bocsáss meg, merthogy szegény méhcsaládok Mészilacikádnak, kedvencednek a császársága utolsó nyarán pusztultak el.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 19. 19:50
Hát én honnan tudjam, te vagy ott.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 19. 19:52
 A halálon levő méhcsaládokból éppen akkor gyűjtött mintát Tóth Péter nagymesterünk amikor Csuja ott járt a helyszínen, mint területileg illetékes méhegészségügyi ellenőr. Természetesen Tóth Péter nagymester nem engedélyezte, hogy Csuja megnézhesse a méhest.

Természetesen a mintavétel eredményei titkosítva lettek. Ennyit a korrekt, barátságos, átlátható, szakszerű és demokratikus OMME ügyvitelről Tóth Péter módra.

Ez évtől már más gondozza a méhcsaládokat és köszönik kérdéseteket, nagyon jól vannak. Remélem, hogy tavasszal jó méhész kezében szaporulatokat fog termelni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 19. 19:54
Hát én honnan tudjam, te vagy ott.
Nem értem, hogy mit mondasz?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2016. December 19. 21:38
"Természetesen a mintavétel eredményei titkosítva lettek. Ennyit a korrekt, barátságos, átlátható, szakszerű és demokratikus OMME ügyvitelről Tóth Péter módra. "

Pontosan ez az,amit nem értek a múlt és a jelen OMME vezetőinél.
Ebben az esetben is miért kell titkosítani?
Miért nem lehet kiállni a méhészek elé és elmondani,hibáztunk.
Ilyen marha egyszerűen.
Mi lehet az ok,amiért minden kényes kérdésnél a titkolózás,az információk
titkosítása,a begubózás választja a vezetőség megoldásként?
Miért nézik a méhészeket óvodásnak,vagy ami még rosszabb gyenge
elméjűnek?

Én ezt nem értem.

Csányi Antal

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 19. 22:17
Csuja én komolyan mondom, nem vagyok nagy rokonszenvvel ezek iránt a főnökök iránt, most mindegy Bross e vagy Mészáros, de mostanság már csodálni kezdem őket. Te bammeg mindig ott vagy ahol nem kellene. Én komolyan mondom ha ezek helyébe lennék, én már rég tökön lőttem volna magam a füstölővel. Vagy téged fejbe. Ilyenkor csak felvetődik az emberben  a kérdés, hogy te mikor méhészkedsz? Mert ha az ember úgy utána gondol , az egyáltalán nem véletlen, hogy te mindig mindenhol ott vagy. Abban én kételkedem, hogy te véletlenül pont arra sétáltál a kutyával, mikor Tóth Péter a méheket vizsgálta. Valószínűbb, hogy te már több hete lested mikor jön Tóth Péter.
 Én elhiszem, hogy nagyon szereted Brosst, de hogyha téged meglát, már ő is beleremeg az idegességbe az hét szentség.
 Nem gondoltál már arra, hogy hagyod a méheket a fenébe és elmész valami magán nyomozónak? Ajánlanám a házasság törési ágazatot. Gondold meg.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 19. 22:56
Pontosan lehetett tudni, hogy mikor lesz a haldokló méhészet átvizsgálása, ezért egyáltalán nem kellett lesben állni.

Ahogy érzékelem, téged qrvára nem érdekel, hogy mi lett Tóth Péter féle minták vizsgálati eredménye. Vajon miért? De az viszont nagyon fontos számodra is, hogy Csuja mit keres ott? Ebből az a következtetés automatikus, hogy sokkal kevésbé zavar téged a méhészet pusztulása, mint Csuja jelenléte. Sőt Mészilaci is meg Bross is mellékszereplő a te történet felfogásodban Csujához képest. Mi a jó fenéért ez a túlzó figyelem?

Foglalkozz már légy szíves inkább az OMME tisztségviselőinek a viselt dolgaival. Mennyire teljesítik vagy nem teljesítik a kötelezettségeiket? Mennyire hajlandók érdekképviselők lenni. Szerintem sokkal fontosabb, hogy van egy olyan tisztségviselőnk, aki 2015-ben egy méhcsalád után fizetett tagdíjat és kampányanyagában 100 méhcsaládosnak hirdette saját magát. De van az elnökségben három tisztségviselő, aki egyben még szaktanácsadó is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 19. 23:17
Csuja,  egy rokonszenves szóra.
 Pontosan te miattad lehet eltitkolni mindent. Ugyan is mivel nincs hozzá semmi közöd, de mindenbe bele ütöd az orrod, te vagy az indok rá, hogy miért kell titkolni.
 Ha nem vetted volna észre jelen pillanatban már egységfront jött létre ellened. /még mielőtt rám fognád, én a senki földjén vagyok/ ugyan is a régi csapat mérhetetlenül utál, az újak meg már félnek tőled.
Ezért én, és ez a rokonszenves rész, csak úgy megsúgnám neked, hogy jobb lenne , most egy kicsit hátrább állnod a sorba.
 Persze ez rajtad múlik, de arra számíthatsz, hogy mostanság senki nem mer már melléd állni.
 Viszont abban igazad van a "Don Quixote De La Mancha"-ság is egy állapot, bár kétlem, hogy téged bárki is leszedne a malom kerékről.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 19. 23:28
Vivaldi!

Ez mindenkire tartozó adat, hiszen az OMME méhese és valamiért gallyra ment. MINDENKIRE. Érted? Aki Csuját utálja az annak biztos van miért félnie.

Félnek? Féljen az, akinek van miért? Aki a demokrácia szabályait nem akarja betartani.

Én nagyon jó helyen vagyok. A sorban nagyon hátul. Kihez képest? Hátrább mint te.

Nem kell mellém állni egyelőre. Három lépés távolságból mindenki jobban látható.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 20. 08:36
Vivaldi!
Írásod olvasása után elszomorodtam.
Teljesen mindegy, hogy kinek válaszoltál, rádöbbentem, hogy semmit nem értesz.
Mi az, hogy egy egyesületei tagnak semmi köze az OMME méheséhez, különösen akkor, ha Ő ott a körzet egyik méhegészségügyi felelőse?
Csak illik tudnia, hogy mit mesterkedik az OMME "szakértője", aki monitoring vizsgálat gyanánt, éppen romeltakarítást végzett a körzetében.
Komolyan gondoltad azt amit itt összehablatyolsz?
Lépjél már túl a személyes bosszúvágyadon, és nézd a száraz tényeket.
Az egyáltalán nem zavar, hogy az általad imádott ex elnök teljesen mást állított a méhcsaládok állapotáról?
Gyakorlatilag belehazudott a küldöttek szemébe, és te meg azzal foglalkozol, hogy került oda gödöllői méhegészségügyi felelős?
Nagyon gáz az írásod.
Szerintem ezt nem gondoltad át.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 20. 09:14
Azért nem értitek mit akarok mondani, mert már én magam sem merem egyenesen megmondani, mert nem akarom annyira megsérteni Csuját, mert végül is mi ketten még is csak beszélgetünk. Azért nem írtam le mi a lényeg, hogy mi itt a lényeg, mert ez már súrolja a személyeskedés határát,  és ezért kerülgetem mint a forró kását.
Mert itt a lényeg a Csuja személye. De legyen.....
 Ma Magyarországon, és főleg az Omme tagok között, nincs olyan elismert hiteles személy aki a Csuját akármiben is csak támogatni merné.
 Ezért minden amibe Csuja belekezd, legyen az bár jogos, vagy igaz, vagy bele üti az orrát, az megy a levesbe, hiteltelenné válik. Csujával senki nem akar barátkozni, senki nem akar kapcsolatba kerülni vele.
 Ezért kértem, hogy jobb lenne egy sorral hátrább állnia. Ugyan is eddig a kontrollcsoportot járatta le, de most, hogy már nem annyira kontroll, most meg a mostani ellenzéket járatná le. Ugyan is Csujának van egy tulajdonsága, nagyon jól felismeri saját érdekeit, és ügyesen rátapad azokra akik azt képviselik, ha kérik azok, ha nem. Ez az elefánt és a kisegér esete a hídon.
 No most, ez csak tényállás. És ezért nem engem kell, mint a rossz hír hozóját megtámadni. Mert én csak rögzítem, hogy mi van. És ez így van, bár én se akartam így egyenesen a szemébe vágni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 20. 10:59
Zoli!
Idézet
Ugyan is Csujának van egy tulajdonsága, nagyon jól felismeri saját érdekeit,

Miféle saját érdekről beszélsz? Ha valamiféle anyagi haszonról, akkor sajnos ki kell ábrándítsalak. Szerintem az ismerte fel anyagi haszon terén jól a saját érdekeit, aki egy méhcsaládot vallott be és fizetett be a 2015-ös évre az OMME-ba, miközben kampányanyagában 100 méhcsaládról regél és most választott tisztségviselőként kapja a havi 50 000 Ft-os tiszteletdíjat és az egyéb juttatásokat, pl. 6,5 Ft-os percdíjas mobilcsomagot. Te Zolikám, hány forintos percdíjjal beszélgetsz és hány méhcsalád után fizettél OMME tagdíjat? Ja, és mennyi az OMME-tól kapott tiszteletdíjad? Na ugyanez a haszonkulcsom jelenleg nekem is. Szóval anyagi érdekről egy vak hangot se mondj.

Másrészt viszont aláírom, hogy jól felismerem az érdekemet, azt az érdeket ami mint OMME tagnak, jár neked is és  nekem is és mind a 13500 OMME tagnak. Egy demokratikus OMME jár nekünk. Egy demokratikus OMME-t akarok látni és mindent megteszek ennek kiharcolásáért.

Ha most azt a kérdést teszed fel, hogy ha demokráciát akarok, akkor miért támogattam Bross megválasztását? Erre az a válaszom, hogy Mészilaci már sokszorosan bizonyította azt, hogy nem akar demokratikus OMME-t. Legalábbis európai módra nem akarja működtetni. Brossnak van még esélye, hogy bebizonyítsa a demokratikus vezetői képességét.

Eddig nem látom az eredményeket és ezért 2016 december 13-án az OMME november 13-i küldöttgyűlése határozatainak megsemmisítésére beadtam a polgári keresetet a Fővárosi Törvényszéken. De Brossnak előre jeleztem, hogy be fogom adni, ha a demokratikus működés felé nem tesz lépéseket. Miután öt elnökségi tag rágalmai alapján az Etikai Bizottság kizáró határozata is megszületett és az Etikai Bizottság munkáját is elfogadta a Küldöttgyűlés, így nem is maradt más választásom, mint a per elindítása.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 20. 13:36
Szerintem hagyjuk már Csuja. Már komolyan nem akarok ebbe mélyebben belemenni.
 Az a gondom veled, hogy téged például nem kizárólag az írásaid alapján ísmerlek. Mert ha úgy lenne, most előadnám azt a jellemzést amit az írásaid alapján tudnék rólad.
 Az egy tiszta ügy lenne. Soha nem láttalak és nem ismerlek, jellemezlek azok alapján amit írogatsz, oszt kész.
 De itt nem így van. Ezért ez személyeskedés.
 Másrészt én tulajdonképpen nem haragszom rád, nekem nem ártasz, mert nem tudsz. Én csak vitatkoztam veled amikor még teljesen mást beszéltél a kontroll csoport prominens tagjaként.
 Akik meg utálnak téged /nem kevesen/ azok meg írják le ők, amit gondolnak rólad.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 20. 15:32
Idézet
Másrészt én tulajdonképpen nem haragszom rád, nekem nem ártasz, mert nem tudsz.
Csuja demokráciát akar.
Akinek ez ártalmas, hát "lelke rajta". Majd rájön, hogy rosszul döntött.

Idézet
Én csak vitatkoztam veled amikor még teljesen mást beszéltél a kontroll csoport prominens tagjaként.
Hát ez meglep. Mibe meséltem mást? A szőke nők is szépek, de én inkább a barnát szeretem.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 20. 16:51
Csuja. Komolyan mondom 2deci bornál többet nem iszok meg egy nap. Azt is kizárólag varga pincészet Badacsonyörs borából. Én még nagyon jól emlékszem amikor például arról vitatkoztunk, hogy az Ommenak milyen egyesületek lehetnek a tagjai.
És ha már megint itt tartunk, pszichiátriai jellemzésednél, pontosan az ilyen típusú személyiség jeggyel rendelkezőknél, nagyon rövid az emlékezet.
 És még egy dolog. Hogy te milyen jól dolgoztál és illeszkedtél be más egyesületekbe az csak a te emlékedben van így, mert ahonnan eljöttél mindenütt úgy nyilatkoztak, hogy örültek, hogy megszabadultak tőled.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 20. 20:52
Idézet
Én még nagyon jól emlékszem amikor például arról vitatkoztunk, hogy az Ommenak milyen egyesületek lehetnek a tagjai.
Gratulálok az emlékező tehetségedért. Jelenleg 54 méhészegyesület tagja az OMME-nak a bíróságon bejegyzett 70-ből. De mi köze van a mai beszélgetésünkhöz?

Idézet
ahonnan eljöttél mindenütt úgy nyilatkoztak, hogy örültek, hogy megszabadultak tőled.
Mi ez a többesszám? Lepjél mér meg lécci és sorold fel. Ha nem teszed, akkor kimeríted a rágalmazás vétségét. Ráadásul hazugságban sem akarsz maradni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 21. 09:06
Ja, és ha megmondom, hogy hol hallottam, utána meg azt követeled, hogy személyesen mondjam meg ki volt az.
Csuja, azt értékeld legalább, hogy én még szóba állok veled. Ha én se, az lesz belőle, hogy szépen elírogatsz itt magadnak. De ha neked úgy is jó, hát legyen....
 És akkor, csodálkozol, hogy miért nem szeret senki. Egyetlen reakciód mindenre a fenyegetőzés. Ezzel szépen sorba megutált mindenki, aki meg nem akihez tartozni szerettél volna az meg fél tőled. Mert ő sem tudja soha, hogy mikor jelented fel. Te nem látsz a saját jellemvonásaidban némi kivetnivalót?
Már megint a rossz hír hozóját kell büntetni. Nem az, hogy majd meg próbálsz megváltozni. Mert nálad minden rendben ugye?
 Viszont aki megmondja az igazat az vesszen.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 21. 09:54
Egy ember terjeszt egy köteg mószeroló papírt és az jár körbe-körbe. A konkurens hemofilia egyesület egyik volt választott tisztségviselője, aki irígyli az eredményességünket. Hát lelke rajta. Őt már lecserélte a saját tagsága, Biztos nem az elégedettség és hatékonyság uralja egyesületüket, ha 28 év alatt elfogyasztottak kb 25 választott tisztségviselőt. Csuja meg lassan 20. éve vezeti a másik egyesületet és a tisztségviselő váltás is alig volt, azok is elhalálozás, kiöregedés, súlyos betegség miatt történtek.

Ha már hazudsz, olyat mondj, amit nem tudok fél kézzel cáfolni. Szóval virítsad azokat a szervezeteket szépen sorba Zolikám, mert eddig csak habbverés volt a dumád barátom. Nézz a tükörbe! Ég az arcod. Mosakodj, vagy viríts. De az se baj, ha bocsánatot kérsz amiért becsaptak, félrevezettek téged. Szóval mellébeszélés rágalmazás helyett tényeket, tényrket. Eddig csak rágalmaztad Csuját. Ha megelégeli az neked lesz kellemetlenebb. Olcsóbb bocsánatot kérni és igazat mondani. Mibe maradjunk?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2016. December 21. 10:44
Szóval, ha elviselhetetlen egyesületi vezető lenne, rég leváltották volna, kukázták volna, ahogyan a haverodat is. Tudod, akinek kell, az meg had irígykedjen, had féljen, had utálkozzon. Az bizony azt jelzi, hogy hatékony Csuja munkája. Az a fontos, hogy a saját tagsága elfogadja, bízzon benne, szeresse. Ezzel meg nincs neki gondja. Csuja soha nem törekedett arra, hogy az egészségügyi miniszter szeresse. Miniszterek főhivatalnokok jönnek mennek, de a feladat megmarad, ezért az egyesület is marad, a vezetősége meg a következő miniszter előtt is hiteles marad, hiszen nem vádolhatja meg azzal, hogy csontig benyalt volna az elődjének. Ez a titka Csuja sikerességének. Az OMME vezetői meg pont az ellenkezőjét teszik, minden miniszternek gátlástalanul csontig benyalnak, éppen ezért a minisztériumban kapcarongynak tekintik őket és dróton rángatják őket. Ennek az ára, hogy a tagság előtt hiteltelenné válnak. Ez van. Ezért nem tetszik Vivaldinak egyik OMME elnök se.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2016. December 21. 13:56
No látod, még is csak "válámi ván.." De hagyjuk ezt, mert engem ez nem érdekel. Nem akarok abba a vitába bele menni, "hogy neked kék a hajad, ő meg piros mézet pergetett."
Ez a baj ezzel, hogy ha az ember ismer valakit személyesen, akkor az bizony személyeskedés. Ezt viszont te is magas fokon műveled. De én nem akarom, még akkor se akarom.
Innentől tudod mit, amit írsz arra fogok reagálni "oszt kész."
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 07. 08:19
Albertnak itt válaszolok a méhlegelő rovatban tett hozzászólására.
Tehát, teljesen egyetértek Mózes Alberttel.
Mielőtt a nógrádi akácosokba települök, előtte elfaxolom a méhegészségügyi igazolásomat.
Ezt Fekete József ajánlotta, mivel elég kemények a bírságok.
Volt rá példa, hogy ellenőriztek, amit nagyon jónak tartok.
Azzal maximálisan egyetértek, hogy akik engedély nélkül vándorolnak, büntessék meg őket.
Minden szinten azt látom a legnagyobb problémának, hogy nincs szankció.
A méhegészségügy romokban, a január 11-én megalakuló OMME Méhegészségügyi Munkacsoport feladatai között remélem szerepelni fog a renitens méhészek megbüntetése.
Példát kell mutatni, különben nem lesz rend.
Én úgy hallom több mint 50-en jelentkeztek ebbe a munkacsoportba, ez elég garancia arra, hogy komoly változások következzenek.
A vándorlási etikai szabályok megalkotása lehet, hogy Vivaldit is megnyugtatná.
Tegyetek javaslatot, és küldjétek be az OMME központba, vagy a helyi szaktanácsadótoknak.
Ha még javaslatot sem tesztek, akkor utána ne panaszkodjatok, hogy a nyakatokra telepítettek több ezer méhcsaládot.
Itt az idő a cselekedésre!
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2017. Január 07. 08:39
"A vándorlási etikai szabályok megalkotása lehet, hogy Vivaldit is megnyugtatná."

Önmagában a szabályok semmit nem érnek, ha csak úgy lógnak a levegőben. De ha fényderül a szabálytalanságra, és intézkedésre kerül sor, akkora 3 szor elvirágzik az akác. Sőt mi van, ha nincs is szabálytalanság?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Január 07. 10:28
A vándorlás soha nem zavarna senkit, ha nem kellene állandóan rettegni a méhlegelő túlterhelésétől. Ettől fél a helyi méhész is és a vándorméhész is. Sokkal jobban retteg minden méhész az üres hordóktól és a fölösleges kiadásoktól, mint a nyúlóstól vagy atkától.

Azt egyelőre senki nem, fogja fel, hogy a vándorlási szabályokat nem lehet addig értelmesen sem megalkotni, sem betartani, amíg meg fel nem állítják országos rendszerben a naprakész méhlegelő kapacitás térképet. Ennek alapján lehetne alapos okkal meg lehet szüntetni az értelmetlen vándorlást és meg lehet akadályozni a méhlegelők túlterhelését.

Ma már teljes körű országosan egységes számítógépes nyilvántartása van a termőföldeknek minden művelési ágra, amit folyamatosan frissítenek. Erre az adatbázisra csak egy újabb számítógépes programot kell fejleszteni és folyamatosan elérhetővé kell tenni a méhészek számára. Erre az adatbázisra rá kell vetíteni a méhészek állandó telephelyeit és az ott tartott méhállomány nagyságát és ezzel megállapítható az állandó telephelyek környezetének leterheltsége. A szabad kapacitásokra pedig lehet vándorolni. Ennyi az egész.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Robotur - 2017. Január 07. 11:06
Logikus ésszerű, de valahogy nagyon nem szeretném ha bárki méhész hozáférhetne egy ilyen adatbázishoz. Mivel ez a méhtolvajok számára is nagyon hasznos információ volna. Szerintem abban is egyetérthetünk hogy a másik nagy féleleme a méhészeknek, hogy másnap a hűlt helyét találják az állományuknak.
Másrészt ez sem lenne kijátszhatatlan rendszer, a helyiek saját érdekükben szellem méhészeteket jelentenének be. Valós neveken, csak éppen a méhész soha nem érkezne meg.
A másik, hogy pontos valós kordináták alapján kellene a vándortanya helyét megadni. Jelenleg egy önkormányzati bejelentkezéskor, "amolyan vak vezet világtalant",  mert én mint idegen nem tudom a helyi határ elnevezéseket, vagy csak felületesen. De többnyire az ügyintéző kisasszonyka meg főleg nem. Aztán magyarázza az ember kézzel- lábbal hogy merre is lehet.

 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Január 07. 18:38
Ez az adatbázis a méhtolvajoknak semmivel sem mondana többet, mint a jelenlegi. Ugyanis csak az olvasható le belőle, hogy 3 km sugarú körön belül hány méhcsalád van. Azt meg eddig is többé-kevésbé tudhatta, ha felpattant a járgányára és körbe furikázta a környéket.

Egyébként is a méhtolvajok csak azt figyelik, hogy könnyen lophatók-e a méhcsaládok vagy sem. Egy barátom éppen ezért fenékdeszka nélkül teszi e a méhcsaládokat ha a vándortanyán tartózkodik. Ez éppen csak annyi nehézséget okoz a tolvajnak, hogy próbálkozik ugyan, de inkább odébbáll. Többször túlélt már ilyen lopási szándékot.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mózes Albert - 2017. Január 08. 01:20

 "  A vándorlási etikai szabályok megalkotása lehet, hogy Vivaldit is megnyugtatná.    Minden szinten azt látom a legnagyobb problémának, hogy nincs szankció."
   Elődeink úgy csinálták a szabályokat, h az hosszú távon is működött. Voltak akkor is renitensek, de azt valahogy tudta kezelni a méhész társadalom. A mai helyzetet nem látom ilyen rózsásan, ha már most az erdő tulajok maguk szervezkednek , h kit mikor hova engednek be, velünk nem is beszélve, így nehéz bármilyen érdek védelemről beszélni. Megint kullogunk az események után. Kíváncsi lennék a munkacsoport összetételére, milyen arányban vannak a nagy és kis méhészek.
   "Sőt mi van, ha nincs is szabálytalanság? "
  Azért kellene olyan szabályozás ami következetes, nem uram bátyám megoldások. Itt látom veszélyét annak, amit vivaldi is felvetett, majd a helyi méhész meg szablya  ki mehet be az ő falujába. Mire föl? Én ha betartom az erdőben RÁM KÖTELEZŐ érvényű szabályt, úgy viselkedem mint vendég , elvárom a vendég látótól is hasonló képen.

     HANNES TUCH (német erdész, író és költő, 1906-1986)

    Fordította: Fekete István

     Vándor, ki elhaladsz mellettem,
     Ne emelj rám kezet!

     Én vagyok tűzhelyek melege
     hideg téli éjszakákon.
     Én vagyok tornácod barátságos fedele,
     melynek árnyékába menekülsz a tűző nap elől,
     és gyümölcsöm oltja szomjadat.

    Én vagyok a gerenda, mely házad tartja,
    és én vagyok az asztalod lapja,
    az ágy, melyben fekszel,
    a deszka, amelyből csónakod építed.

    Én vagyok a házad ajtaja,
    bölcsőd fája, koporsód fedele.
    Vándor, ki elmész mellettem,
    hallgasd a kérésem:- Ne bánts!



   " Erre az adatbázisra rá kell vetíteni a méhészek állandó telephelyeit és az ott tartott méhállomány nagyságát és ezzel megállapítható az állandó telephelyek környezetének leterheltsége. A szabad kapacitásokra pedig lehet vándorolni. Ennyi az egész. "
   Mivel a vándor méhészek nagy része egyedül vándorol, nagy segítség lehetne a helyi méhészektől, h ne küldjék be a málnásba "jó " szándékkal. Ne legyenek ellenségesek, volt részem olyan fogadtatásban, h az erdő tulaj ki volt oktatva a helyi  méhészek által, h a vándor méhészeket merre navigálja. Természetesen nem jó szándék vezérelte ötletei voltak. Azt kellene el érni terület tulaj , és méhész között, h nem rossz szándékkal vagyunk egymás iránt. Ha viszont szabályokat akarnak bevezetni, vegyék figyelembe azt, h ez nekünk a megélhetésünk nem csak úgy passzióból szaladgálunk éjszakákon át az erdőben, mezőn, szántásban. A nyilván tartás nagyon jól hangzik, csak megint egy oldalú. Kérhetnénk,h az erdő tulaj is írja már ki a nevét elérhetőségét az erdő szélre? vagy a különböző táblák mellé(repce-napraf-).

   "Mivel ez a méhtolvajok számára is nagyon hasznos információ volna."
 A tolvajok előbbre vannak, hallottam olyat, h már motoros paplan ernyővel derítik fel a terepet, nagy területet betud járni , és nincs nyom utána. sajnos mi kivagyunk szolgáltatva mindennek, és mindenkinek .
   Hozzunk szabályokat, de mi vegyük figyelembe mindenkinek a különböző hasfájását, de minket sokszor nem vesznek figyelembe- különböző mérgezések, megporzás finanszírozás , erdő irtás -, ezért mondtam és mondom most is az összetartást, összefogást.Olyan szabályok kellenek ami hosszútávú, megfelel a kicsinek nagyoknak nem egyoldalú , és következetes. Lehet , h illúzió? Én így gondolom.

   Albert
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Január 08. 10:51
A mostani helyzet kezeléséhez az etikai szabályozás már karcsú. Miért? Mert az etai szabályozás betartása önkéntességen, az önérdek félretételével, tehát az önzés feladásával valósul meg. Pl etkei szabály, hogy átadja a helyét tömegközlekdésben az egészséges a betegnek kismamának, kisgyereknek, öregnek. De ez nem kötelező. Sajnos ezt az etikai normát is egyre kevesebben tartják be.

A jelen önző nyers érdekű világban jogszabály kell, hogy legyen kényszrítőeszköz a kezünkben. Jogszabály kell, hogy szembenézhessünk a méhlegelők túlterheltségével. Jogszabály kell, hogy kijelölhessük cselekedeteink határait. Jogszabály kell, hogy megismerhessük és megvédhessük lehetőségeinket. Jogszabály kell, hogy felépíthessük jövőnket. Ugyanis ez a jogszabály lehetne egyben a méhlegelő telepítésének jogszabálya is. Ahogy egykoron a helyi jogszabályok révén gyümölcs fasorok létesültek a Beregi síkon a földtulajdonokat elválasztó mezsgyéken a falvak városok utcáin. Most is lehetne a közterületekre, ipari övezetekre kötelező és államilag támogatott méhlegelő telepítési program. De kötelezővé kellene tenni a nagy szántóföldi parcellák kötelező érvényű csökkentését erdősávval. Ez pl hasznosabb lenne mint a mostani zöldítési program.

De folytassátok ti is, hogy mit lehetne, kellene beletenni egy jó méhlegelő Jogszabályba.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Január 27. 15:14
Törvényt hozni, csak az államhatalom tud. Például, vándorlásit, vagy egészségügyit.
 Törvényt betartatni csak az államhatalom tud.
És minden törvény annyit ér, amennyit betartatnak belőle.

Hogy ebben mi lehet az omme szerepe? Aki még a saját szervezeti felépítését sem képes helyrerakni?
 Semmi. Az omme eddig sem csinált semmit, és ezután se fog.
 Az omme csak látszatot akarja, hogy van legitimitása a létezésének.  Mert meglehetősen sok pénzbe került már a magyar méhésztársadalomnak. És aki keresztül lát rajta, arra megharagszik az elnök is és a vezetőség minden tagja. Mivel egy banda ez, akármit is mondanak.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2017. Január 27. 15:59
Pontosítani kell, mert a törvényhozás nem az államhatalom, hanem az országgyűlés feladata, ill. jogköre. A méheü. felterjesztést viszont valóban meg lehetne csinálni, a javaslati lehetőség talán megvolna. A munkacsoportok biztos megteszik.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Január 27. 16:37
 ???. Bizonyára.
 Istenben is hisz aki hisz, bármit csinál is vele a sors. Az omméval is így vagyunk. "Bízakodunk, csak bízakodunk, oszt kész."
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 15. 19:05
Febr 14-i elnökségi ülésen megvitatták a Méhegészségügyi rendeletet. Hegedűs doktor értelmes javaslatait mindet kigyomlálták. Nagyon keserűen ment el, hiszen Bross is ellene szavazott. Bross nem érti, hogy kivel kellene dolgoznia együtt?

Nem értem miért tiltakoznak a mézkoszorú vizsgálatának minden formája ellen. Csuja javasolta, hogy a zárlati területen legyen kötelező feltétel, ha valaki a zárlati idő letelte előtt ki akar menni a zárlatból. Ez se került bele a rendelet tervezetébe. Pedig ez kevés méhészt érintene.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Február 15. 20:32
QUQURIQ !!!

Geddekas!

Szeretnénk Dénes elképzeléseiből többet hallani!
"Hegedűs doktor értelmes javaslatait mindet kigyomlálták".
Mert ugye, van olyan, hogy OV meg még nagyobb fórum is!
Milyen okok miatt gyomlálták ki az ötleteit?

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 15. 21:07
Nagyon jó a javaslatod. De ehhez az szükséges, hogy Dénes felvállalja ezt a küzdelmet. Szerintem beszélj vele. Az elnökségben 9:1 arányban leszavazták.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lindzzy - 2017. Február 20. 17:06
Németeknél kötelező a mézkoszorú vizsgálat a vándorláshoz.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 20. 17:38
Nálunk még azt sem lehetett elfogadtatni a méhegészségügyi munkacsoportban, hogy a zárlati területeken legyen mézkoszorú vizsgálatot.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Február 21. 15:10
Mindig össze keveritek magatokat valami fontos személyekkel. Mert ugye 58-adszor mondom, a méhegészségügy állami feladat.
 De, ha ad rá az omme pénzt, én szivesen járkálok és szedek be különböző mintákat. De ne keverjük már az előző évi őszi egészségügyi vizsgálatért adott tisztelet díjat azzal, hogy a méhegészségügyi felelősöket korlátlanul lehet terhelni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 22. 12:08
Meghallgattam Dr. Hegedűs Dénes szekszárdi előadását. Szerintem jó helyzetelemzést adott és megszívlelendő tanácsokkal szolgálta a méhészeknek. Senki nem vetheti a szemére, hogy nem szólt előre a várható nagy méhpusztulásról. És még a pusztulás mértékét se túlozta el.

Állandó vita a nyúlós helyzet. Elmondta, hogy az esetek száma arányaiban nem nőtt, viszont az esetek súlyossága, tehát a kiirtott méhcsaládok száma folyamatosan nőtt.

Magánvéleményem, hogy bizonyos mértékig követni kellene a diagnosztika fejlődését és a nyúlós miatti zárlati területen be kellene vezetni a mézkoszorú PCR vizsgálatát a nyúlósos méhállomány körül legalább 1 km sugarú körben. Különösen, ha az illető el is akar vándorolni a zárlati idő alatt. Hegedűs doktor ennél többet szeretne elérni. Ő azt szeretné, ha a vándorlási engedély feltétele lenne a PCR vizsgálat léte, ahogy Németországban van. Ez a javaslat se rossz, de sokkal nagyobb költséget jelent. Viszont komoly előrelépés lenne. A PCR pozitivitás nem feltétlenül jelent beteg méhcsaládot, de figyelmezteti a méhészt, hogy vigyázat baj lehet, teendői lesznek pl. gyors lépcserét kell végrehajtania.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Február 22. 16:15
Jó van Csuja , egyszer majd arra ébredsz, hogy belelóg a bilibe a kezed.
Te, komolyan gondolod, hogy bármi is megváltozik? Szerinted, ha valami Isten szerű le jönne a földre, és elintézné a koszorú vizsgálatot, hányan vándorolnának Magyarországon? Elmondom, hogy senki. legfeljebb Barabás, mert neki mindegy, őt nem érdeklik a törvények.
"Nekünk Mohács kell," mondta volt valaki, én meg azt mondom, nekünk méhészeknek Mohács is kevés.
Nekem kurva rossz a képzelő tehetségem, és nem hiszek a véletlenekbe, és azzal együtt abba se hiszek, hogy a dolgok eltérnének attól amit az életszerűség diktál..
Csak egy példa. Az ősszel, egy méhtartó a szomszéd faluban bejelentette a salgótarjáni Rendőr főkapitányságon, hogy ellopták a méheit. De úgy, hogy csak a méheket, 60 család. A kaptárt és a kereteket ott hagyták. Hát ugye az illetőt nem lehetett meggyőzni, hogy az az atka okozta kaptár elhagyás, ezért a kaptárban lévő lépekből mintát vettek. Ebből kiderült, hogy a lépekben beszáradt nyúlós maradványok vannak. Tegnap beszéltem a főállatorvossal, két héten belül jön az értesítés a zárlatról. Erről részleteket nem tudok, azt sem, hogy a zárlat meddig terjed ki, ugyan is csak a falu fele, no jó a háromnegyede esik bele az 5km-es sugárba.
No már most ez a fajta felvetés, miszerint a nyúlós száma nem nőtt, az úgy igaz, hogy a felfedett nyúlós száma nem nőtt,és igazából, vagy az ellenőrzés hiánya, vagy a nyúlós meglétének eltagadása miatt van ilyen jó eredmény a statisztikában.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 24. 00:01
Idézet
cerana írta:
Nekem a 9:1 szavazás azt jelentette, hogy a spóravizsgálati témakör el van vetve, nehogy öngólt lőjünk azzal, ha túl magas fertőzöttségi szinteket találnánk.

Tükör írta:
Na tehát: innen a gedde féle csúsztatásból indult az egész, ugyanis ennek a 9:1-es szavazásnak semmi köze nem volt a spóravizsgálatokhoz. Ezt te hoztad össze.
A spóra vizsgálatok kötelező bevezetése, még a munkacsoport ülésén elvérzett, semmi köze nem volt az elnökségi szavazáshoz.

Hát akkor miről szólt a 9:1 szavazás? Arról, hogy Hegedűs doktornak semmiképpen se legyen igaza? A spóravizsgálat értelmét és lényegét meg se lehetett beszélni a munkacsoport ülésén, mert izomból le lett üvöltve minden értelmes mondat. Hegedűs doktor se az elnökségin, se a munkacsoport ülésen nem kapott annyi szót, hogy rendesen kifejthette volna az értelmét a javaslatának. Aminek ráadásul van nemzetközi gyakorlata.

Hegedűs doktor német mintára a vándorlási engedélyt mézkoszorú spóravizsgálathoz kötné.
Csuja javasolt egy enyhébb változatot. A vándorlási engedély nem lenne spóravizsgálathoz kötve. Viszont bárhol az országban zárlat esetén a zárlati területen a fertőzött méhállomány 1 km sugarú körében állam költségen kötelező lenne a spóravizsgálat.
Ezt a javaslatot se lehetett megbeszélni, mert valójában semmit se lehetett normálisan megbeszélni. 

Az OMME tanácskozásai mindig nagyon sajátos légkörben zajlanak. Amikor valami előrehaladás lehetne, akkor kitör a vircsaft és a normális vitát negatív hangulatkeltés sodorja el. Ezért tart ott az OMME, ahol 35 évvel ezelőtt. 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 24. 09:40
Kísérletet teszek arra, hogy itt megvitassuk a nyúlós PCR vizsgálat bevezetése esetén milyen problémák és milyen megoldások vannak. Kérlek benneteket szóljatok hozzá, mert egy dologra mérget lehet venni, hogy előbb utóbb be lesz vezetve, hiszen Tábornok utca a régi tenyésztéses módszer helyett évek óta PCR vizsgálatot végez és a dr. Gombos Zoltán féle főosztály a Minisztériumban valami szigorítást mindenképpen meg fog követelni a rendelet módosítása során a kártalanítási kiadások növekedése miatt.

Az OMME javaslatai eddig nem a szigorítás, hanem a lazítás irányába mentek, pl az 5 km-es zárlati kör 3 km-re csökkentésével. Hogy a fenébe fogadja el lazítást, ha maguk a vizsgálatok semmiben nem változnak? Sőt a 3 km-en belül még további lazítást jelent, hogy a külső 1 km-es sávra további enyhítést kért az OMME. Ezeket az enyhítéseket csak akkor fogja a Minisztérium elfogadni, ha a vizsgálatok és a nyomon követés szigorodik.

Csuja támogatta a zárlati kör szűkítését, sőt a megfigyelési körzet fogalmának bevezetését is, de javasolta, hogy a nyúlós miatti zárlati területek méhállományaira legyen kötelező (állami költségen) a PCR vizsgálat. A PCR vizsgálati kötelezettség vonatkozna természetesen a fertőzöttnek nyilvánított méhállomány megmaradt méhcsaládjaira is, ha nem a teljes méhállomány lett elégetve.

A zárlati területen levő PCR pozitív méhállomány a zárlati idő alatt nem kaphatnak egyedi engedélyt se a kivándorlásra. Azt követően természetesen elvándorolhat, de fokozottan figyelnek rá a méhegészségügyi felelősök, tehát a megérkezést követően 3 héten belül legalább 1 alkalommal meg kell vizsgálni a méhállományt. Vagyis a zárlatot elhagyó méhésznél arra az évre a PCR lelet részévé válik a vándorlási engedélynek.

A kivándorlást követően kérhetné a PCR lelet szerinti kötelezettség tölését a méhész, ha vállal újabb PCR vizsgálatot és az negatív eredményt ad. Illetve, ha vállalja a méhcsaládok műlépre helyezését és a lépkészlet kiolvasztását vagy műlépüzembe szállítását.

A pozitív PCR leletből fakadó kötelezettség minden év december 31-én törlődik, tehát az új évet tiszta lappal kezdi a méhállomány, ami biológiai szempontból első ránézésre nem tűnik logikusnak, de egy vállalható kompromisszum. Miért nem logikus? Mert a mézkoszorúban vidáman áttelelnek a spórák, de az a tapasztalat, hogy a természetes takarítási ösztön a rajzási láz bekövetkeztéig sokkal erősebb, mint azt követően. Tehát sikeresebben védekeznek a nyúlós ellen a méhcsaládok az év első felében Bár a mézkoszorúból biztosan kerül a lárvák táplálékába spóra, de keveredik a kinti nektárral és ez is csökkenti a spóraszámot, másrészt a méhcsalád a beteg sejtet pillanatok alatt ki is takarítja. Ráadásul ha a méhész a PCR pozitív lelet ismeretében a megszokottnál sokkal több lépet lecserél és a méhcsaládjai jó takarító ösztönnel rendelkeznek, akkor a következő évi termelési szezonnak is nagyobb biztonsággal vághat neki.

Természetesen az erős méhcsaládok bármikor begyűjthetnek rablással nyúlósos mézet, ezért is célszerű december 31-gyel törölni a PCR pozitív leletből fakadó kötelezettséget.

Hogyan lehet ezt bevezetni?

Ha Cserényi doktoron és a mostani OMME elnökségen múlik, akkor soha és sehogy. Szerencsére az OMME csak 1 szervezet a Bíróságon bejegyzett 70 méhészegyesület közül, tehát más önálló jogi személyiségű méhész szervezet is tehet önálló javaslatot az FM Állategészségügyi Főosztályvezetője dr. Gombos Zoltán felé, amit a járványtani és jogi szempontok szerint a munkatársak értékelnek és a jókat beépítik a rendeletbe.

Javasolom, hogy gondolkodjunk el és higgadt, hangulatkeltés nélküli módon vitassuk meg a nyúlós zárlati szabályait itt a fórumon és az önálló szervezetek vagy közösen vagy önállóan tegyenek javaslatot a Minisztérium felé. A Gödöllői Méhészegyesület március 4-i ülésén a téma napirendi pont lesz.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Február 24. 20:16
QUQQURIQ !!!

Geddekas!
Senki el sem tudja képzelni, hogy ez mennyire "sikamlós" téma!
Ha jól emlékszem 2000 körül , én már beszélgettem erről az akkori fő állatorvossal, mint akkori IB tag.
Ő azt mondta, hogy van talán 22 olyan fertőző betegség az állattartásban, amit államilag kártalanítanak.
A 22 ből a 21. a méheknél a nyúlós volt.
Az illetékes azt mondta, hogyha felüti a fejét a pénz hiány, úgy az utolsóktól kezdik megvonni az állami támogatást!
Azt javasolta, hogy tovább ne is forszírozzam az ügyet, és örüljünk minden évnek, amikor még támogatnak.
Közben eltelt 16 év, még támogatnak.
De kérdezem Tőled Geddekas, hogy mikor is kaptad meg a méh eü. béredet?
Vagy megkaptad-e a 2017 évre a megbízási szerződésedet?
Tűzoltás megy az állategészségügyben.
Én is nagyon szeretném, ha minden flottul menne, és olyan emberek alkotnák a méh gü. törvényeket, akiknek a kis újába van a szakma, és beépíti a törvénykezésbe az ésszerűség mellett a gazdaságosságot is!
Ne csak annak legyen jó akit kártalanítottak, annak is aki kártalanítás nélkül szeretnének méhészkedni.
Annak idején én javasoltam  hogy akinél nem volt nyúlós, de a nyúlós körzetben volt, tüzetes átvizsgálás után egy evakuálási körzetbe kerüljön az állománya. (saját költségen)
Ha a következő kivárási idő után sincsen nyúlósa, elvándorolhat, engedéllyel.
Ezeknek a méhészeknek az állandó telephely szerinti hatósági állatorvos is megkapná ezt a végzést. Ő pedig elrendeli elsőkként ennek az állománynak a kötelező átvizsgálását a méhegészségügyi felelősnek.
A méh eü. felelős egyébként is vizsgálná, csak így tüzetesebben.
Persze ebben az időben még nem volt mézkoszorú vizsgálat.
Idáig jól működött, de nem elég jól a rendszer!
New gondoljuk azt, hogy bármiféle difinyós vizsgálattal sarokba szorítjuk a hanyag, felelőtlen, számító méhészeket! Tisztelet a kivételnek, akik szerencsére többségben vannak!
A megszorítással azokat is szorongatjuk, akik lelkiismeretesen méhészkednek!
Csak olyan dolgokat javasoljunk a törvénybe, ha magunk is egyszer beleeshetünk, akarva akaratlan!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 24. 20:28
Kiskakas!
Ezt a mondatod nem írtad el véletlenül?
"Annak idején én javasoltam  hogy akinél nem volt nyúlós, de a nyúlós körzetben volt, tüzetes átvizsgálás után egy evakuálási körzetbe kerüljön az állománya."
Nem karantént akartál írni?
Egyébként teljesen egyet értek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Február 24. 20:35
QUQURIQ !!!

Szép ez a magyar nyelv, most így együtt látva, számomra egy a kettő! ;D

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 24. 21:25
Kedves Méhésztársak!

A pénzügyek az állami költségvetésben nem az átlagember józan esze szerint működik. Vagyis a méhegészségügynek minimum három jogcíme van, három elkülönített és egymásba nem átjár fiókban van a pénz erre. Ha az egyik fiók kiürül, TILOS a másikból feltölteni. Vagyis a méhegészségügyisek díjazására ha nem jut, akkor nem veheti el senki a kártalanítási fiókból. Ha a laborvizsgálati fiókból fogy el a pénz, azt se lehet feltölteni a kártalanítási fiókból és így tovább.
Mi a három jogcím?
1. Méhegészségügyisek díjazása. (Pst megyében mindenki megkapta már a múlt évi díjazását és km pénzét.)
2. Tábornok utca laborköltségei.
3. Kártalanítási kassza.

Vagyis fölösleges rémisztgetés a méhészeket azzal riogatni, hogy ha új dolgot kérünk, akkor ebből vagy abból a fiókból el fog tűnni a pénz.

A rendelet módosítást indokolja a körülmények változása, a szakmai fejlődés és a 3. kassza költségeinek túlzott növekedése. Ha az OMME csak a méhegészségügyi szabályok lazítását kínálja és semmivel nem ellentételezi, akkor úgy kidobják az összes javaslatát, mint macskát ...arni.

Ha a 3. kassza költségeinek stagnálását el lehet érni a 2. kassza költségeinek növekedésével, akkor már jelentősen javul a helyzet, hiszen egy méhcsalád kártalanítása átlag 30 000 Ft, de egy méhcsalád PCR vizsgálata kijön 3000 Ft-ból.

Evakuálási körzet: Ennek a vándorlási költsége kb mekkora és hogyan valósítható meg, hiszen a méhek 5 km-ről még vissza fognak repülni?

Mivel indokolod, hogy a javaslatom a lelkiismeretes méhész számára többlet teher? Nem az méhész költségén megy a vizsgálat. A 60 nap alól az a méhállomány mentesül, akinek PCR negatívak a laborleletek. Szerintem ez inkább könnyít a méhészen, hiszen PCR negatív lelet esetén ki se kell várnia a 60 napot. Ha netalán PCR pozitív lenne a lelet, akkor se dőlt össze a világ, hiszen a 60 nap leteltével vándorolhat.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Február 24. 22:33
QUQURIQ !!!

Geddekas!

"...hiszen a méhek 5 km-ről még vissza fognak repülni"?
Nekem a napraforgóstól a telephelyemig légvonalban 2,3 km.
Pár év óta ide "kivándorlok", Kb. egy pároztatónyi méh megy vissza.

"Ha netalán PCR pozitív lenne a lelet, akkor se dőlt össze a világ, hiszen a 60 nap leteltével vándorolhat".
60 nap!
Úr isten!
Ez alatt egy nagyobb állomány két méhlegelőt "le legel" 20-20 kg/cs átlaggal. Ez egy 200 családos méhésznél 80 q méz! x 650 ft/kg = 5 200 000 Ft
A 60 nap kiesése ennyi!
Vannak ettől kisebb és sokkal nagyobb méhészetek!
Nehéz a megoldás, hogy mindenkinek jó legyen!
Az ugye érthető, hogy ha egy 500 cs méhészetben nyúlós van, marad az állomány, egy tapodtat se!
Viszont mit szól az az 500 cs. m,éhész akinek negatív az állománya, még sem mehet el a zárlat alól!
Az, hogy ki miatt lett a zárhat, most ne ragozzuk... !
Tehát a zárlat alatt egy fő egész évi fizetése kockára került.
Ki hogyan oldaná meg ezt a nem népszerű feladatot?

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 24. 23:20
Kiskakas! Tudomásom szerint a mai szabályok szerint akár tetszik akár nem tetszik 60 napig kötelező a zárlati területen maradni a panaszmentes méhészeteknek is, akkor is ha 10 méhcsaládos kisméhész, akkor is, ha 500 méhcsaládos nagy méhész. Vagy tévedek?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Február 25. 05:51
QUQQURIQ !!!

Jól tudod a 60 nap az 60 nap!
Se több, se kevesebb!
Azért a tények amit írtam tények maradnak!
Nagy nem hallottál még arról, hogy gyenge termésű évnél, vagy rossz áraknál egyszeribe de sok nyúlós lett!
Egyesek felmarkolják a kártalanítást, + a kevéske termése.
Másoknak meg marad csak a kevéske termése...
Más hibáját, több méhész viseli...
Szerinted ez így igazságos?
Tudom a törvény az törvény!
Lehet, hogy jobb lenne megszüntetni a kártalanítást?

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 25. 08:32
Tudom, hogy a zárlat nagy teher mindenkinek, de Ha megszünne a kártalanítás, akkor is megmaradna a 60 napos zárlat. Ez mindíg volt és ebből nem hajlandók egy napot se engedni a járványügyisek. Akkor se ha a teljes létszámban el lett égetve a fertőzőtt állomány. Az elnökségi ülésen betették az OMME javaslatba Hegedűs doktor tiltakozása ellenére, ha a teljes állomány kiírtásra kerül, akkor lehessen elvándorolni szűnjön meg a zárlat.

A zárlati idő fenntartása olyan kőbe vésett szabály, amit a magyar járványügyisek soha el nem törölnének. Cserényi doktor nem tiltakozozott, hogy a javaslat alapvető járványügyi szabályt sért. Csuja meg nem tudta, bár érezte, hogy valami nem stimmel, hiszen rablás történhetett az égetés előtt, amivel tovább is mehetett a fertőzés, ami 60 napon belül a rablóknál is tüneteket okozhat. 

Ha viszont a zárlati területen be lenne vezetve a mézkoszorú PCR vizsgálata, akkor akinek spóramentesek a mintái, azok kérhetnék és meg is kapnák az engedélyt a zárlat alóli kivándorlásra. Akinek meg a mézkoszorú vizsgálata pozitív eredménnyel zárul, jobb ha a seggén csücsül, hiszen nagy valószínűséggel raboltak a méhei, tehát ajánlott továbbra is fokozottan megfigyelni állományát a 60 nap alatt. Sőt, ha a zárlat tünetmentesen telt el, akkor is év végéig ez az állomány fokozott figyelmet érdemel a méhésztől és a Méhegészségügyi Hálózattól is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Február 25. 09:21
Elmész már te f@szomba Csuja.
 Én nem szeretem Cserényit, sőt. De te mindig keresel egy általad utált egyént, akármi problémád van.
 Egy személy semminek nem oka. Mi van ha tiltakozik? Vegyétek már észre, az állategészségügy illetékesek nagy ívben szarják le az omme-t, hogy ott ki mit büfög.
 Vedd már tudomásul. Az állam az az állam, a saját pénzét adja, kártérítésnek, meg az állatorvosokat fizeti, nem mellesleg betartja az általa hozott törvényt.
 Az omme meg egy szaros egyesület, aminek még a jogi státusza is kétséges. olyan amit minden 10 ember létre hozhat ha akar. És nem a saját pénzét osztogatja, hanem az Unióét.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 25. 12:35
Idézet
Én nem szeretem Cserényit, sőt. De te mindig keresel egy általad utált egyént, akármi problémád van.
Cserényi tud normálisan viselkedni, de most nem állatorvosi szemlélettel állt az ügyhöz, hanem közönséges méhészként, akit minden korlátozás zavar. Kiskakas is leírta, hogy milyen szemétség a zárlat, hiszen akinél nyúlós van, az kártérítést kap, a többi méhész meg a továbbvándorlási tilalom miatt eleshet méhlegelőtől.

Persze azt senki nem veti fel, hogy mekkora szemétség lenne, ha megszűnne minden zárlati intézkedés és megszűnne a méhegészségügyi hálózat.

Közös érdekünk a nyúlósos méhcsaládok kiszűrése és a járvány esélyének csökkentése. Tetszik vagy nem, ezzel együtt járnak korlátozások és kötelezettségek.

Az OMME is adhat javaslatot, de a 70 másik egyesület mindegyike külön-külön is adhat, sőt akár mind a 20 000 méhész is egyenként. Persze az állatorvosi karnak a szava a legerősebb. A mostani jogszabály módosítást is az állatorvosok kezdeményezték.

Számomra az OMME tisztségviselőinek a rövidlátó hozzáállása a legzavaróbb, amivel teljesen súlytalanná teszi saját magát. Ha az OMME álláspontját nem fogják figyelembe venni a Minisztériumban, annak legfőbb oka az OMME önmaga lesz.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Február 25. 15:58
QUQURIQ !!!

Vagy!
Megyénként méhlétszámtól függően, lenne egy, kettő méh Eü. felelős főállásban.
Ő (Ők) a megyéjükben átvizsgálhatna minden ki és benn tartózkodó méhállományt!
A bejövőnél, ha talál fertőzést, "dekkolás" negatív állapotig. Aki kint maradt, nem jöhetne be a "dekk" végéig, még az állandó telephelyre sem!
...de maradjunk a realitás mezején, ameddig a méhészek csak úgy "svarcban" vándorolgatnak ide-meg oda, addig jobb ha kihúzzuk a kezünket a teli biliből...
A rend csinálás a vándor papíroknál kezdődnek!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 25. 17:54
Beszélhetünk a rendcsinálásról, de Csuja nem a rendcsinálásról beszélt, nem a svarcban vándorlás megszüntetéséről, hanem sokkal egyszerűbbről és ez is különbség a Csuja javaslata és a Hegedűs doktor javaslata között.
 - Hegedűs doktor a rend feltételek egyikeként gondol a mézkoszorú vizsgálatra.
 - Csuja csupán azt javasolta, ha baj van, akkor a PCR negatív méhészet elhagyhatja a zárlati területet az állatorvos engedélyével.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Február 25. 18:21
Hát ide figyeljetek. Sokat cseszegetjük az omme-t, többek közt én is, de be kell látni, az állam nélkül senki semmit nem tehet. Ezért nem lehet azt mondani, hogy ez vagy az azért van így mert x vagy y nem tett meg ezt vagy azt.
 Az állam pedig hetvenedik problémának tekinti a méhészek problémáit.
 Ez azért van, mert míg azt viszik be a mezőgazdasági minisztériumba, hogy egyre több a méhész, és egyre több a méhcsalád csak egyet jelent, hogy az ágazat működik és jó úton jár.
  Mi tudjuk, hogy nem így van, de mi benne vagyunk a közepében, ők pedig nem, és ezért itélnek felszínesen.
Az állam pedig nehezen mozdul, mert minden intézkedésével sérti valakik érdekét, ezért inkább kivár.
 Ezért én nem hiszek benne, hogy lényegi dolgokat a minisztérium akárki javaslatára megváltoztatna. Ebből az is következik, hogy itt nincs egyéni felelősség semmiben. Minden úgy marad ahogy van, akárki akármit is javasol, vagy nem javasol.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Február 25. 19:34
QUQURIQ !!!

Azt ugye még nem tudjuk, hogy Tantó Sándor utóda ki lesz a minisztériumban?
Pedig, ez is lényegi kérdés.
Pénz nélkül a "kivárás "könnyű dolog!
De pénz nélkül a tovább lépés, az a valami!...

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 26. 08:58
Az állam számára minden 70. probléma amikor odamész tárgyalni. De ha jól érvelsz és érzik mögötted a közösség erejét, meghátrálnak. Ezt többször megtapasztaltam. Ezért nem mindegy, hogy ki megy tárgyalni és hogyan tárgyal, hogyan szervez kampányt a tárgyalás előtt, tehát milyen a nyomásgyakorló képessége.

Amikor Tóth Péter megy tárgyalni az OMME nevében, akkor egy hallgatag bólogató méhésztömeg áll mögötte. Ezt látva a vegyszer lobbi örül és harsog és nyomul. Az állam pedig enged.

Ez van, mert mi méhészek ezt akarjuk és nem többet. Sőt a vezetésünk is ezt akarja. Ezért vagyunk a béka segge alatt, ahogy Vivaldi jellemzi helyzetünket.Ugyanez a helyzet a Méhegészségügyben is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: pink panther - 2017. Február 27. 15:21

A zárlati idő fenntartása olyan kőbe vésett szabály, amit a magyar járványügyisek soha el nem törölnének. Cserényi doktor nem tiltakozozott, hogy a javaslat alapvető járványügyi szabályt sért. Csuja meg nem tudta, bár érezte, hogy valami nem stimmel, hiszen rablás történhetett az égetés előtt, amivel tovább is mehetett a fertőzés, ami 60 napon belül a rablóknál is tüneteket okozhat. 

Ha viszont a zárlati területen be lenne vezetve a mézkoszorú PCR vizsgálata, akkor akinek spóramentesek a mintái, azok kérhetnék és meg is kapnák az engedélyt a zárlat alóli kivándorlásra.

Na ezen az utolsó mondaton jót derültem. A valóságban ez úgy néz ki, hogy a nyúlós megtalálása és a zárlat elrendelése közti nagyjából egy hét alatt az allomeheszeteket és néhány luzert leszámítva mindenki lepattan az ominózus területről. Ezt a kiskaput meghagyta a törvényalkotó, gondolom most sem változtatnak rajta. Így viszont jó eséllyel a gocokat sem fogja megtalálni senki.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Texas Ranger - 2017. Február 27. 18:39
Gödöllőn a reggel levett mintát bevivő méhész még nem ért haza (30 km) már jött is a végleges eredmény, hogy nyúlós és este lehet égetni, de addig is azonnal zárlat és senki sehova!  ;)

Ezt a gyorsaságot a PCR vizsgálat teszi lehetővé!   :D

Vajon mire lehetne még használni ezt a gyorsan, pontos eredményt produkáló vizsgálatot?  :o

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Február 27. 18:40
Idézet
a nyúlós megtalálása és a zárlat elrendelése közti nagyjából egy hét alatt az allomeheszeteket és néhány luzert leszámítva mindenki lepattan az ominózus területről. Ezt a kiskaput meghagyta a törvényalkotó, gondolom most sem változtatnak rajta. Így viszont jó eséllyel a gocokat sem fogja megtalálni senki.

Ma már nincs egyhetes várakozás az eredményre, mert PCR vizsgálatot végeznek a laborban. A járási állatorvostól a nyúlós mintát futár viszi be a Tábornok utcai laborba. Még a futár haza se ér, az eredmény már meg is érkezik a járási főállatorvoshoz, aki emailen órákon belül elrendeli a zárlatot. Vagyis a minta beküldésének napján már ki van bocsátva a zárlati határozat és ki van küldve a méhegészségügyi felelősöknek, az önkormányzatnak.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Március 05. 09:39
Méhegészségügy sajnálatosan rossz helyzetét sok tényező okozza. Egyet most kiemelek közülük.

A méhegészségügyi készítmények hatósági engedélyeztetése tragikusan laza. Olyan készítményeket is forgalomba lehet, hozni, aminek a hatékonyságát alapos vizsgálatok nem támasztják alá vagy éppen a szer hatékony lenne, viszont a használati utasítás félrevezető.

Tudjuk, hogy a fumagilin jó antibiotikum a nosema fertőzés megállítására. Tudjuk, hogy ezt elegendő tudományos vizsgálati eredmény áll rendelkezésre és mégis aki rászorul a használatára illegálisan kell beszereznie.

Tudjuk, hogy az oxálsav tartós hordozón fizikai képtelenség, hogy bármilyen hatékonyságot mutasson az atkairtásban és mégis engedélyezett és reklámozott készítmény.

Tudjuk és szaktudományos eredmények alátámasztják, hogy a fokhagyma hatóanyaga ugyanolyan erővel öli az atkát, mint a méhet, mégis van forgalomba ilyen készítmény.

Tudjuk, hogy a piretroidok közül több is nagyon jól öli az atkát, de a méhek 3-4 év alatt hozzászoknak és elvesztik hatékonyságukat, ha tartós hordozón alkalmazzák, mégis talán már több mint egy évtizede  vannak forgalomban vannak piretroid tartalmú készítmények tartós hordozón.

Tudjuk, hogy a gyorsan lebomló taglózó szerekkel, mint az amitráz, csak a 2-3 napos időközöket alkalmazó sorozatkezelések hatékonyak, mégis van olyan használati utasítás, ami hetenkénti kezelést javasol.

Tudjuk, hogy a gyorsan bomló atkairtó molekulák mint az amitráz, nem alkalmasak tartós hordozóba alkalmazni és mégis vannak ilyen javaslatok és vannak ilyen engedélyezett készítmények.

Tudjuk, hogy a viaszban jól oldódó és ott nagyon lassan lebomló atkairtószerek a kaptárban felhalmozódnak és a mérgezik a méhcsaládok és mégis vannak ilyenek forgalomban.

Kérlek benneteket, soroljatok még fel ilyen dolgokat!

Szerintetek mit lehetne tenni ezeknek a szinte szélhámosságot súroló magatartások megállításáért?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Március 07. 08:05
Egy másik rovatban említettem, hogy tegnap volt a Tolna Megyei Méhész Egyesület közgyűlése.
Az utolsó napirendi pontban, az "Egyebekben" érdekes kérdések, javaslatok hangzottak el.
Egy méhésztárs igen kritikusan fogalmazott, de sokan helyeseltük.
Azt mondta, hogy..."Nagyon kiakasztó, hogy a támogatásból kapott atkairtó készítmények elpusztítják a méhcsaládokat. Az egyetlen hatékony nozema elleni szer meg tiltott."
Kérte a küldötteket, hogy ezt közöljék az OMME vezérkarával.
Én reagáltam a felvetésére, és említettem, hogy tudnak a problémáról.
Közben az ominózus gyógyszerforgalmazó fenyegeti a méhészeket.
Az egyik tagunk amikor visszavitte a destruktort, azt mondták kicserélik neki.
Ő ragaszkodott ahhoz, hogy más készítményre cseréljék. (Akkor fel is hívott.)
A "kedves forgalmazó" azt mondta, ha visszakéri a pénzt, azonnal feljelentik az MVH-nál.
Ez az igazi karakán hozzáállás.
Már csak az volt a kérdésem,.... honnan tudja a gyógyszerforgalmazó, hogy a méhésztárs igényli a támogatást?
Akkor sem jogos a fenyegetés, mert legfeljebb a visszavitt gyógyszerszámlát kiveszi, vagy sztornózza.
Ez a hozzáállás jellemző ma Magyarországon.
Nemhogy behúznák a "csápjukat", örüljenek, hogy a méhészek nem indítanak tömegével pereket, még fenyegetőznek.
Erőből, pofátlanul nyomják.
Örüljenek, hogy én nem használtam a kacatjukat!
Pancsolnak, megváltoztatják a gyártási technológiát, amikor meg pusztulnak a méhek, két hónapot azon gondolkodnak, hogy ezt miként lehetne előadni a méhészeknek.
Sajnos a méhészek is hibáztak, de váljon mentségükre, hogy senki nem gondolt arra, hogy méhpusztulást fog okozni egy támogatott készítmény.
Ha jobban résen vannak, és a kezelés előtt és után egy felmérést tartanak, akkor kapaszkodhatott volna a cég.
Így marad a fölényeskedő arroganciájuk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Március 07. 20:52
Szerencséje van annak, akinek csak egy üveg méreg keveredik a négy közé, és csak 16 család pusztul el.
Érdekes azonban, hogy a kártérítésnél szóba sem kerülnek azok a családok amik elpusztultak. De még a gyógyszerbe sem érdemes belekavarni, mondta a szaktanácsadónk, mert ugye uniós támogatásra vettük.

Még egy adalék az Omme-s érdekvédelemhez.
 Köszönjük omme.

 Ja és uraim, leszarom a gyógyszer árát.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2017. Március 08. 00:02
A hűvös-csapadékos március, szar családok /nosemára hajlamosító tényezők / , tovább növelik a méhészek veszteségeit !!!!!!!! Ígéret szép szó , ha betartják úgy jó / ha nyerünk a választásokon újból engedélyeztetve lesz az egyetlen hatékony nosema elleni készítmény / !!!!!!! Szóval a méhegészségügy helyzete a béka segge alatt !!!!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Március 17. 08:59
A Méhegészségügyi hálózat átvételéről az Államkincstárral és a Miniszterelnöki Hivatallal kell tárgyalni, de egyelőre eltökélt szándéka az Elnökségnek,  hogy átvegye a feladatot, ha a költségvetést biztosítja az állam. Ez kb 300 mFt a megítélésem szerint és legalább ezer munkaszerződés, amit a jelenlegi irodai alkalmazotti létszám nem tud feldolgozni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Március 17. 19:06
Így van, ha veszik az omme , had vesszen minden. Át kell venni a méhegészségügyet, és elfelejteni 3 év múlva, hogy valaha magyarországon ilyen is volt.

Azt kellene már agyonverni, aki azt találgatja, hogy az eddig még valahogy működő méhegészségügyi ágazatatot az omme átvegye és szétbarmolja, ahogy eddig mindent.

Úgy látom nagyon kellene az a pénz is valakinek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Március 19. 19:52
QUQURIQ !!!

Monor járásban elrendelte a főállatorvos a tavaszi kötelező méhcsalád átvizsgálást!

Elsősorban annak a 13 településnek az átvizsgálását, ahol áthúzódó zárlat van!

Gyömrő, Mende, Maglód, Monor, Monorierdő, Vasad, Úri, Sülysáp, Gomba, Bénye, Káva, Pánd

Ezek egyben vándorhelyek is!
A járás minden méhészetét fel kell térképezni. Közben kiderülhet a téli tényleges veszteségek.
Sajnos valami nincsen rendben a három éve húzódó - feloldódó, zárlat felől.

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Március 24. 19:42
QUQURIQ !!!

Nos, ma megtörtént az átvizsgálás.

"QUQURIQ !!!

Holnap megyek egy kezdő méhészetét átvizsgálni.
7 család lett betelelve, 1 maradt!
Kiskakas"

Az előző évi szaporítás maradt meg, 3 kereten.
Sem felső, sem oldalsó takarás nem volt, középen egy félmarék fiasítás.
A többi elpusztult család összes kijárója nyitva, az a ki9s nyamvadt családocska rabolgatta...
Nosema sorával össze mocskolt kereteket.
Az itatón egy méhet sem láttam, igaz, az alján valami vörös iszapból visszamaradt trutyi rontotta az esztétikai képet.
Remélem nem lesz kitartó ezek után a méhész...
Ja, az önkormihoz sincs bejelentkezve, mert nem tudta..
(nem igaz, mert tavasszal mindent a szájába rágtam)...

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bicska - 2017. Március 24. 19:48
Nem semmi....  :(
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Április 10. 00:04
Be kívánják vezetni, a kötelező minimum vizsgát, úgy ahogy ma a gépjármú vezetési jogosítvány esetében van. Internetes feladatkitöltés lesz. ÁLLÍTÓLAG.
Fog ez működni?

Bross bejelentette, hogy élénk tárgyalás van a méhegészségügyi hálózat átvételére. Egész országra egységes szemléletű nyúlós kártalanítás lesz.

Hegedűs Dénes szerint nagyon erős vírusfertőzés pusztította a méhállományt az atkainváziót követően. Be kell vezetni a kötelező atkamonitorozást. Új szemléletű atkairtás kell.

Rengeteg gyógyító hatású füzest írtottak ki országszerte. Ezeket pótolni kellene.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kolbasz - 2017. Április 26. 19:21
Méhészújság 41.oldal jobb felső sarokban lévő hirdetés.... Nem is értem hogy engedik ezt a hirdetést megjelenni...  >:(
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: főnix - 2017. Április 27. 07:56
A Méhészet áprilisi számának 36. oldalán a bal alsó sarokban lévő hirdetés... Nem is értem hogy engedik ezt a hirdetést megjelenni...   ;)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Április 27. 21:55


Hegedűs Dénes szerint nagyon erős vírusfertőzés pusztította a méhállományt az atkainváziót követően. Be kell vezetni a kötelező atkamonitorozást. Új szemléletű atkairtás kell.



Pontosan milyen vírus? Azt nem mondták?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: főnix - 2017. Április 27. 22:10
Dehogy nem! A Doki szerint DWV,  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4072795/
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Április 27. 22:58
Köszönöm!
Hát én nem látok Deformed Wing Virus által csavargatott szárnyú méheket.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Április 28. 09:07
Négy vírus tobzódását emlegette Hegedűs doktor, de nem tudom felsorolni. A méhegészségügyi kiadványt nézd meg.

Egyébként sincs nagy jelentősége, hogy melyik vírus, hiszen ezek ellen gyógyszer a rendszeres jól ütemezett atkairtás,  a méregmentes lépkészlet és egészséges virágporban gazdag méhlegelő. No meg az alacsony méhsűrűség.

Mit tudsz, te méhész ezek közül garantálni?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Május 12. 06:15
QUQURIQ !!!

Méhegészségügyi zárlat feloldva a következő településeken!
Gomba, Monor, Bénye, Káva


Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2017. Május 12. 22:15
Szekszárd?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Május 12. 22:55
Örülnék ha az omme átvenné, mert már úgy is nagy részt, lekesedésből csináltuk a méhegészségügyi vizsgálatokat.
 Az őszi egy vizsgálaton kívül, nem kapunk egy fillért sem, még akkor sem, ha nyúlós esetén háromszor kell megint körbe menni az egész állományon.
 Ezzel  a magyar méhészkedés egyik nagy vívmánya tűnik el. Ugyan is, eddig így úgy eljártunk megszokásból, méheket vizsgálni. Abban az esetben , ha az omme átveszi, saját személyemre nézve nem kívánom tovább folytatni. Ugyan is, az elképzelhetetlen, ismerve az omme-t akinek pénzéhsége kimeríthetetlen, hogy három év múlva nem lopják el az omméban a méhegészségügyre szánt összegeket. Előfordulhat, hogy az uniós támogatások megszűnésével 2020-ban megszűnik az omme is. És az már egészen biztos, hogy az állam többé nem veszi vissza a nyakába a Magyar méhegészségügyet, tekintve, hogy ilyen a világon sehol sincs. Például a nyúlós utáni kártérítés teljesen példátlan.
De, Mari néni szavaival élve, aki az AIDS-ről nyilatkozott "legyen ez már a ti gondotok."
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Június 09. 18:09
QUQURIQ !!!

Ki, hová? ...és mikor vándorolhat?...vagy meddig nem mozdulhat?

Csak egy apró hírecsként kérnénk a nyúlós zárlatokról!
Ez az OMME honlap utolsó bejegyzése...

Zárlatok
Méhegészségügyi okok miatt zárlat alatt álló települések listája – 2017. május
Posted: 2017-05-03

Aztán meg csak vakarózunk, hogy mi miatt is lett szétkenve a nyúlós...?

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2017. Június 25. 21:29
Sorba kapjuk a leveleket amelyben az önkormányzatok
jelzik a szúnyogirtást.
Méhekre veszélyes szerekkel a polgári napnyugta előtt 1.5 órával
fognak permetezni.Azt írják zárjuk be a méheket.
Az lenne az én kérdésem,megtehetik-e ezeket?
Szabályos ez?

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Június 25. 21:39
QUQQURIQ !!!

"Azt írják zárjuk be a méheket."

Anti!
Írjál vissza, hogy Ők zárják be a szúnyogokat, és úgy permetezzék le!
A hulláikat is könnyebb összeszedni...

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kakadu - 2017. Június 26. 13:31
Az elmúlt években nem vettem észre különösebb elhullást, mondjuk tavaly raktam ki a méhes mellé a tisztásra 2 üres kaptárt és végig néztem hogy a pilóta kapcsolt is és a méhek fölött elzárta a szert. Nálunk ma este lesz amúgy megint irtás.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. Augusztus 05. 16:21
QUQURIQ !!!

Csak azoknak a "nagyeszű" volt vezetőknek írom, hogy ne az irigység vezérelje Őket!  :o

Tüdőrák diagnosztizálása kutyaszaglással!
Rottweiler és pitbull keverék kutya 95 % biztonsággal kiválasztja a betegek leheleteiből a kezdődő tüdőrákos betegséget!
Felteszi a Kiskakas a kérdést?
Vajon a nyúlós költésrothadást is kiszagolná?
Persze a választ is tudjuk, mert már régen működik a világban!
Csak ugye egyszerűbb leszavazni Attila kezdeményezését, mint tenni valamit érte!
Bezzeg, a monitoringra kidobált pénz megszavazásra került, és szégyenletesen ma is működik!
Egy jó kutya többet ér egy rossz monitoringnál...

A kutya vigye el a monitoringot!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Augusztus 05. 20:13
De a kikakast, nehogy már elvigye!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Augusztus 07. 21:46
Emberek, miről beszéltek? Jelentkezzen már egy illető legalább aki méh eüs, és 500-1500-12000 családos méh állományokhoz beengedték.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Augusztus 07. 21:57
Emberek, miről beszéltek? Jelentkezzen már egy illető legalább aki méh eüs, és 500-1500-12000 családos méh állományokhoz beengedték.

Kérdezd dr. Sebők Pétert.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Augusztus 10. 18:42
 Csuja, megint hol a fenébe tartasz? Mi a fészkes búbánatnak keressem meg ezt a Sebők Pétert?
Sebők Péterből mennyi van, aki mind méh egészségügyi felelős?

Mindenki tudja, a Magyar méhegészségügy már régen agonizál. 500-1000-12000 családos méhészeteket senki nem ellenőrzi.
 Ebből oltári problémák lesznek még 5 éven belül.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Augusztus 10. 22:08
Kérdezd meg erről a jogász doktor Sebők Pétert, aki az OMME elnökségének tagja.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Augusztus 11. 09:48
Jó, akkor még kérek rá indokot, mi a fene miatt Sebők Pétert kérdezzem, mert nem tudlak követni. /Most sem./ Mellesleg nem is találkozok vele minden nap mint te, és ráadásul, fel sem ismerném, ha elmennék mellette akkor sem.

 Valami homályos hír van arról, hogy az omme át akarja venni.
 Most állami hatáskör. Az államnak minden kényszerítő eszköz a kezében van, a jogszabályok be nem tartása esetén, bármit megtehet.
 Az omme , ha átveszi, neki milyen eszköz lesz a lezében? Van jegyzője, rendőrsége, bírósága?
 Az egész ötlet hülyeség és fából vaskarika. Nem az omme-nak kell átadni, hanem a törvényeket betartatni és kész. Megint semmi másról nincs szó, mint arról, hogy a még valahogy működő, rendszert úgy verjenek szét, hogy ne legyen veszélyes a nagy méhészetekre.
Ha az omme az égvilágon semmire nem képes, és semmit nem tud elintézni, majd pont a méhészeti ágazat egy olyan neuralgikus pontját, mint a méhegészségügy, fogja és tudja rendben tartani? Ugyan már óvodás barátaim, ennyire már ti sem lehettek naivak.
De, én hiába mondom, és nem lesz nagy öröm, ha majd megint azt kell mondanom, hogy én megmondtam. Néha olyan mintha nem is felnőtt emberekkel lenne dolgom, csak óvodásokkal, vagy szenilis vénemberekkel.
 Általában a világban is az a baj a hülyékkel, hogy ha bekövetkezik a nagy baj, amit az ő hülyeségük okoz, ők legfeljebb széttárják a karjukat, mert annyira nem hülyék, hogy ne tudnák miért nem lehet őket felelősségre vonni. És a hülyék majd mennek, a baj marad. Ennyi.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Augusztus 11. 11:21
Hívd fel Sebők Pétert (ő méhegészségügyi felelős is) és akkor tőle megtudod, hogy miért őt javasoltam a kérdésed megválaszolására.

A méhegészségüggyel kapcsolatos hatósági jogkört nem adhatja át az Állam, Azt továbbra is ugyanazok az állatorvosok látnák el, mint most is, csak a melót kapná az OMME, vagyis a méhegészségügyi felelősök kiválasztása, szerződéskötés, kifizetések. Előny, hogy a nyugdíjasok is dolgozhatnak. De az OMME ezen felvetéséről döntést erről még állami szerv nem hozott.

Elégedett vagy ennyi válasszal?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Augusztus 11. 13:07
 ;DOké. veszem a noteszomat, és felcsörgetem Sebők Jánost vagy kit. Itt van a noteszomban a telefon száma a Brossé mellett, meg a többi vezetőségi tag mellett. Ne is mondjam, hogy itt van az összes küldött is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 05. 08:11
Ma megkapják a szaktanácsadók a méhegészségügyi ismeretek újabb verzióját.
10 órától az OMME központban szaktanácsadói értekezlet, ahol természetesen ott lesz Dr.Hegedűs Dénes is az OMME szakmai alelnöke.
Borítékolható a témák nagy része.
Ismét első helyen a neonikotinoidok kérdésköre. (Remélem Tóth Péternek nem adnak szót, az ő álláspontját ismerjük.)
Atkakérdés napjainkban.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 06. 00:32
Mint beharangoztam, szaktanácsadói értekezleten kiemelt téma volt a neonikotinoidok kérdésköre.
A szaktanácsadók egy része (nagy része) azon van, hogy valamilyen tiltakozás kell, mert a méhészek elkeseredettek.
Félnek, hogy 2018-ban óriási káruk fog keletkezni ha repcét érnek.
Az, hogy a tiltakozás, vagy figyelemfelhívás milyen formája lesz, a jövő heti elnökségi ülésen dől el.
Akkor fognak arról szavazni az elnökségi tagok, hogy merre tovább.
Az egyik szaktanácsadó, (elnökségi tag) álláspontja már ismert, véleményét most is kifejtette.
Minden bajnak okozója az a .....nagy büdös atka, mert a méhészek nem tanultak meg ellene védekezni.
Én elfogultsága miatt pedig a jövő heti elnökségi ülésen nem engedném szavazni!
Milyen méhészeti vezető(?) az aki a méh és rovarirtó vegyszereket kipártolja?
Még mindig arra hivatkozik, hogy ha végleg betiltják a csávázást, sokkal nagyobb lesz a permettel kijuttatott vegyszer-felhasználás.
Akár igaza is lehet, de a helikopter és a permetező gép ellen tudunk védekezni, mert jelenleg erről még kapunk értesítést, így akár bezárhatjuk a növényvédelmi munka idejére a méheket.
A neok ellen hogy lehet védekezni?
Sehogy!
Erre jó a monitoringnak álcázott kárfelmérés.
Akik a neonikotinoidokat sztárolják, kipártolják az élővilág és bennük a méhek, a méhészek ellenségei.
Az ellenséggel pedig le kell számolni, különben mi pusztulunk el.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Szeptember 06. 07:17
Nem értem azt a szót, hogy KIPÁRTOLJA. Viszont értem azt a szót, hogy pártolja. De ha behelyettesítem a "pártolja" szót, akkor megváltozik a mondat értelme. Kérdésem: mit szeretnél mondani?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Szeptember 06. 07:28
Egy tüntetés elpukkan, de ez eredményt nem hoz folyamatos kampány nélkül. Tehát Tóth Péter nem fog élénken tiltakozni a tüntetés szervezése ellen. A tüntetés nagyon jó, mert látványos, nem kell gondolkodni és utána se kötelező csinálni semmit, de lehet rá hivatkozni pro és kontra.

Lássuk be! Ennél sokkal többre lenne szükség, de könnyebb Csujalacit kizárni, mint megfogadni a tanácsait és Eredményes érdekvédelmi munkát végezni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Szeptember 06. 07:32
Sajnos permetezéssel is okozhatnak több hetes mérgezéseket felszívódó mérgekkel.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2017. Szeptember 06. 20:05
És még a mikro kapszulás rovarölő szerekről nem beszéltünk, ami csak hetek mulva pukkan ki és mérgezi folyamatosan a növényt. Itt több veszélyhelyzet ellen kell fellépni, mert az eredmény így vagy úgy , de mindenhogy minket károsít.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Szeptember 06. 22:24
QUQURIQ !!!

Tüntetés???
Sajnos olyan világban élünk, hogy a tüntetés semmit sem ér. Ha nem folyik vér akkor az manapság már senkit sem érdekel.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Szeptember 07. 00:18
A tüntetés mindíg egy hosszabb akciónak, kampánynak egy pillanata. Jól helyszínre, jó időpontra szervezett és jól előkészített tüntetésnek nagy értéke van, de ront a helyzeten, ha ezeket nem veszi figyelembe a szervező.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Szeptember 07. 12:17
TÜNTETÉS szó jelentése:

tüntetés (főnév)

1. összejövetel vagy felvonulás, ahol sok ember nyíltan megmutatja, hogy hogyan érez egy bizonyos dologgal kapcsolatban; felvonulás.

Magyar nyelv (1862) szótárunk szerint TÜNTETÉS szó jelentése, értelmezése:

(tün-tet-és) fn. tt. ~t. tb. ~ek. Cselekvés, mely által valami vagy valaki szembetünővé, figyelem tárgyává tétetik. Kitüntetés. Hadi tüntetés, a hadsereg oly mozdulatai, melyek látszólag az ellenfél megtámadására mutatnak. Politikai tüntetés, midőn a politikai érzelem vagy vélemény himezetlen nyilvánitása tiltva levén, valamely nem tiltott cselekvényben ad valaki érzelmének kifejezést pl. a magyarellenes rendszer idején magyar ruha viselésében. V. ö. TÜNTET.

Szerintem az együttműködő hatékony munka eredményesebb lenne , mint a tüntetés!

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2017. Szeptember 07. 20:34
Kitin!

Milyen együttműködésre gondolsz?
Mindenki tudja milyen durván veszélyes vegyszerek a neok!
Az is aki kérte,az is aki megadta az engedélyt!
Mégsem kérték az OMME szakmai véleményét.
Vajon miért?
Hol van akkor az együttműködés ?

Mikor adták ki az engedélyt?
Akkor amikor két nagy "szabadföldi"-nem labor-vizsgálat is kétséget
kizáróan bebizonyítja rendkívüli károsságát.
A Greenpeace tüntetéssel is felhívta a kísérletek eredményére
a döntéshozók figyelmét.
Nem vették észre,hogy a minisztérium előtt álldogálnak a Greenpeacesek.
Hol van akkor az együttműködés?

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Szeptember 07. 21:42
Mindegy! Akkor tüntessetek...
Szerinted a tüntetés hatására fog-e változni valami?
A tüntetés miatt be fogják-e tiltani?
 Elárulom, szerintem nem! Esetleg kitalálnak helyette valami sokkal pusztítóbbat ami a tudomány jelenlegi állása szerint akkor a legtökéletesebb lesz.

Megértelek titeket is valamilyen szinten. Egyébként utálom a neokat és az összes többi vegyszert is legszívesebben azonnal betiltanám.
A tüntetés arra lesz jó, hogy megint jól el lehet rajta rágódni hónapokig és esetleg még többen megutálják a méhészeket.
A témát én nem szeretném most jobban kibontani, korábban már írtam róla de ezek szerint nem értettétek meg és úgy látom nem is fogjátok.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2017. Szeptember 07. 22:23
Nem azt mondtam,hogy mindenképp
vagy azonnal az utcára kell menni.
Egy viszont biztos,amit az OMME ezidáig tett a derogációk és
a neok ellen az édes kevés.
Derogációkat követően egy ejnye-bejnye levelecske az FM-be
küldve az édes kevés.
Én az együttműködési javaslatod érzem ma már túlhaladottnak.
Valamint az OMME részéről hiányolom -77-szer- a neok elleni
határozott fellépést az FM irányába.
Ma már annyi kísérlet bizonyítja a neok rendkívűli károkozását
annyiszor tapasztaltuk mi méhészek saját magunk is,hogy megalapozottan
követelhetjük a betiltásukat.
Hangsúlyozom KÖVETELNI kell.
Azt,hogy milyen formában,hogyan történjen nem tudom.
Úgy gondolom,hogy sajnos nincs más lehetőség,mint valamilyen
erős balhé.
Nem állítunk magunk mögé tömegeket,esélyünk sincs.
Nagyon erős a "Neok melletti" tábor,ha uniós tiltás ellenére
kimerték adni az engedélyeket.
Nem értem az unió miért engedi.

Csányi Antal

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Szeptember 07. 22:38
Meggyőződésem, hogy Czerván György számára már kellemetlen a neonikotinoid ügy. Az is lehet, hogy emiatt a következő kormányzatba már nem fog belekerülni. Biztos, hogy vannak emberek, akik bármilyen érdek miatt, de szívesen látnák, ha Ő már nem lenne ott, ahol most van. Természetesen Ő viszont ragaszkodik a pozíciójához és minden ezzel járó lehetőségekhez. Egy méhész tüntetés nem hiszem, hogy erősítené az Ő pozícióját.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Szeptember 08. 07:46
Anti!

Így már rendben van! Az a baj, hogy azért használják ezeket az anyagokat, mert így egyszerűbb és olcsóbb a védekezés a kártevők ellen. Ha permeteznének helyette az drágább, kockázatosabb, arról nem is beszélve, hogy a gazdák sem mindig érnek rá a megfelelő időpontban fújni.
Tudom micsoda mérgek ezek, de óriási hatalom és érdekek feszülnek itt a környezetvédelemmel szemben, rengetegen élnek a mezőgazdaságból, ráadásul nekik is sokszor fityingeket adnak a termésért, biztos nem fogják a bonyolultabb és kockázatosabb módját választani a termelésnek.
 Sajnos nem látok kiutat. Én is látom, hogy pusztul a környezet rendesen.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 26. 07:37
Tisztelt Fekete Fehér Méhészklub olvasók!
Így a méhegészségügyi vizsgálatok vége felé beszámolnék Tolna megye méhegészségügyi helyzetéről.
Több méhegészségügyi felelőstől, és a szaktanácsadótól is kértem információt.
Sajnos kijelenthető, hogy Tolna megyében határozottan több a nyúlós.
Két idős jó barát (majdnem jómadarat írtam) annyira szolidárisak egymással, hogy még a pergetőt is közösen használták.
Nincs is ezzel gond addig, amíg egyikőjük nem többszörösen "visszaeső" nyúlós témában.
Emiatt is érthetetlen számomra, hogy miért adták egymásnak kölcsön a pörgetőt.
A végeredmény borítékolható volt, most zárlat alatt egy olyan falu ahol soha nem volt nyúlós.
Véleményem szerint sokkal nagyobb szigor kéne, és az állatvédőknek is lenne teendőjük.
Aki sanyargatja, éhezteti méhcsaládjait, és azon kísérletezik, hogy 3 kiló élelemmel kiteleltethető egy méhcsalád, csak szörnyülködni tudok.
A hab a tortán, hogy a nyúlós költésrothadásos betegségeben szenvedő családokat szépen lerabolták.
Mit tennék én a hatóság részéről?
A nyugdíjszelvény mellé csúsztatnék egy sárga csekket!!!!
Az ilyen balfácánok, akik nem veszik észre a kijáróról, hogy ragacsos, rablás történt, nem közénk valók.
Ezzel semmiképpen nem szeretném megsérteni az idős méhésztársakat, de ha szó nélkül hagyjuk a dolgot, a tisztességes, gondos méhészek fognak lincshangulatot generálni.
Arról nem is beszélve, hogy többszörösen visszaesőről van szó.
Amikor a méhegészségügyi felelős kikelt magából, és kérte a hatósági állatorvost, hogy tiltsák el az öreget a méhészkedéstől, mert évek óta hanyag a környezetére, semmibe veszi az állategészségügyi
szabályokat, még neki állt feljebb.
Az idős kor, a méhek között eltöltött évtizedek, nem jelentik azt, hogy valaki szakemberré válik.
Rengeteg, főként tiszteletre méltó koros méhészbarátom van, akiktől tanultam, és hálás vagyok nekik.
Az ilyen konok, begyöpösödött szemléletű veszélyforrásokat viszont közösen kell kiiktatnunk.
Tolna megye méhegészségügyi hálózata is frissítésre szorul.
Emiatt 2018. február 24-én egynapos képzést tervezünk.
Ha valaki hajlandóságot érez, hogy segítse a méhegészségügyi munkát szívesen venném.
Fő csapás iránya a szakmai rátermettség, és elhivatottság.
Különösen azért, mert a rendelet is úgy fogalmaz, hogy...... a szakmai szervezet javaslata alapján nevezi ki a méhegészségügyi felelőst a megyei főállatorvos.
Sajna így állunk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: TIBI 77 - 2017. Szeptember 26. 08:14
Attila teljes mértékben igazad van.Sokan még azt sem tudják hogy miért 3 naponta kell a sorozat füst :'(!Felháborító! Sajnos sok a kókler.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Janóka - 2017. Szeptember 26. 19:11
Minap beszélgettem az egyik helyi "méhésszel " 100+ családdal, és rákérdeztem hogy hogyan áll az állománya. Válasz: augusztusban nézte a méh eüs és minden rendben volt, minek nézegesse legközelebb tavasszal fogja átnézni. Kérdeztem hogy élelemmel hogyan álnak vagy szűkíteni fog -e. Válasz nem kell egyikkel sem foglalkozni mert napraforgón rendezte a fészket.
Ludányinál tanult a srác és nem is nyugdíjas.
Szóval b@szhatjuk ha ezek a szakemberek lesznek még eüsök is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bicska - 2017. Szeptember 27. 01:42
Jó lenne, ha befejezné a nyúlósgazda jómadár! Ha a tiszti állatorvos nem marasztalja el a SOROZATOS nyúlós miatt, akkor minden lehetséges fórumon tiltakoznunk kell. Úgy tudom, volt már olyan település, ahonnan "elzavarták".
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 27. 07:19
Tegnap meglátogattam az egyikőjüket.
Elmondtam neki, hogy óriási a gáz mivel nincs regisztrálva a méhészet.
A TIR-ENAR rendszerről semmit nem tudott!
Kaptárjelölés, besütés?
Felejtős.
Mondtam neki, hogy most úgy tetszett viselkedni mint egy orvhorgász.
Engedély nélkül tevékenykedik a tisztességes, méhészetből élők táborában.
Röstellte magát, és megígérte, hogy mindent megtesz a béke érdekében.
Kértem, ha végeznek a tüzeléssel hívjon fel, körül szeretnék nézni.
Ennyiben maradtunk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: jani bátya - 2017. Szeptember 27. 08:06
"Engedély nélkül tevékenykedik a tisztességes, méhészetből élők táborában"

Akkor ezek szerint az állami kártalanításra sem igazán tarthatna igényt!

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 27. 08:37
Jani bátya!
Az a Napnál is világosabb, be sem adja a kártérítési igényt!
Annyi haszna van abból, hogy beszéltem vele, így nem kap csekket.
A hatósági állatorvosunk nagyon megértő, hiszen csak egy idős emberről van szó.
A cél nem a büntetés, hanem a jogszerű, szabályos működésre való ösztönzés.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 28. 06:42
Sajnos az ominózus méhegészségügyi probléma egy újabb csavart vett!
Az idős méhész közvetlen közelébe nyár óta egy új "szomszéd" is van.
Akkor, amikor odatelepült, a méheit tételesen átvizsgálta a méhegészségügyi felelősünk, és mindet rendben talált.
Új kaptárak, szép világos lépek, erős méhcsaládok.
Ez mára a múlté.
Sajnos ő is "bekapta" az átkozott kórt.
Eddig 4 méhcsalád laboreredménye pozitív.
Köszönet a méhegészségügyi felelősnek, aki ilyen gondosan "körbeszaglássza" a méhészeteket.
Talán egyszer, ha a méhésztársadalom is hajlandóságot mutat rá, kutyával fognak jönni a felelősök.
Addig pedig viseljük el, hogy kutya helyzet van egészségügyi fronton.
Más megyékben sem jobb a helyzet!
Talán ennyi nyúlós még soha nem volt.
Itt az idő a reformra, és ebbe véleményem szerint a "kutyadoki" projekt vastagon beleférne.
Az elmúlt vezetés szakmai alelnöke teljesen kiölte belőlem ezt az ambíciómat, amikor marhaságnak nevezte az ötletet.
Mint tudjátok azóta Ausztráliában nagy hatékonysággal használják a betegség felderítésében a kutyákat.
Nálunk egyelőre ott tartunk amikor a témát feszegetem, hogy....ne ugassak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Szeptember 28. 20:59
Az elmúlt vezetés szakmai alelnöke teljesen kiölte belőlem ezt az ambíciómat, amikor marhaságnak nevezte az ötletet.
Nagyernyei Attila

Talán lehet, hogy tud valamit az illető amit egyenlőre még nem sokan....
   / Attila részemről áll még az országúti biciklizésre való meghívás /
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2017. Szeptember 28. 21:03
P
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2017. Szeptember 28. 21:22
Kb 20 éve ugatom minden rendezvényen,hogy a méhészkedést egy
komoly egészségügyi minimum vizsgához kell kötni.
Olyan rendszert kell felállítani,amit nem lehet kijátszani.
A méhek nem elszeparáltan,olakban vannak elhelyezve mint a disznók,
és még a sertésnél is vannak járvànyok.
A méhek"szabadlábon",szabadszárnyon 5-6-7 km-re is elrepülnek,
a herék még messzebbre,a rajok sok-sok km-re is eljutnak.
A méhek világa kőkemény.
A gyenge,beteg családokat megeszik tízóraira az erősek.
Viszik haza az atkát a nyúlóst és a többi betegséget.
A darazsak is nagyon veszélyesek lehetnek,azok is hozhatják
a nyavajákat.
Létre kell hozni a minimum méhegészségügyi vizsga rendszerét!!!!
MMV!

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Attila - 2017. Szeptember 28. 21:39
Sziasztok!

Néhány évig én is voltam méheü.-i felelős.
Voltak bizony olyan idős méhészek 10-15 családdal, akik méhész ismerősük bátorítására kezdték el, tőlük kaptak méhcsaládokat, nem volt méhész végzettségük sem, és bejelentkezés is semmi.
Aztán ahogy telik az idő, nem tudják időben lejjebb adni a munkáikat. Ekkor lecsökken az állomány, az ember egészsége is gyengül.
Természetesen nem tudják a családokat sem úgy gondozni, ahogy kell (etetés, serkentés).
Nekem meg is jegyezte az egyik, hogy: "már csak nyűgnek vannak". Aztán a természet megoldotta.

Volt egy másik, amelyiknek 100-as állományát az atka majdnem gallyra vágta. Aztán évekig ott voltak szétdobálva az üres kaptárai a kerítésnélküli portáján halomban, mindenféle ósdi régi típus, korhadtak is sok helyen. Amúgy a maradék családok rendben voltak, de azért egy kis kényeztetés elkélt volna nekik. Ősszel készítettem fotókat, az állatorvosnak. Figyelmeztették utána, hogy tegyen rendet. Később nekem reklamált emiatt.
Tavasszal figyelmeztettem, hogy tegyen rendet, mert már sokkal szigorúbban veszik az ilyet a hatóságok. Tudomásul vette, ígéretet tett, kétszer is. Semmi nem történt.
Idősek nagy munkába már nem vágnak.
Ha valaki felgyújtotta volna neki, lehet, hogy nem is bánta volna meg, hiszen gyermekei nem foglalkoznak az ő méhészetével.

Aztán a harmadiknak az egészsége egyik évről másikra leromlott, 70 éves elmúlt, mindig jókedélyű, 160 családdal, NBfekvő. Hamar összement az állománya utána. Nyúlós is volt nála, ellenőrzéskor már a felesége nyitogatta a kaptárakat helyette.

Kevés az emberek pénze, de csak szem előtt kellene egészségüket tartani és inkább kevesebbet betervezni, vállalni.

Az ilyen gócos méhészeteket a felelősnek kéne nyilvántartani és indokolt esetben beszüntetni a hatósággal. Hiszen a vak is látja, hogy nincs rend nála.

Nem beszélve, hogy sok ilyen méhészetben borzasztó sok fekete fészeklép van. Koromfekete.
És az ilyen méhészetek családjai ugyanúgy igénylik az egyre kevesebb virágport, nektárt és propoliszt a "közösből".

A gócos helyeken elvileg idős fákban is lehetnek méhcsaládok/roncsok.

Volt olyan, akihez délután mentem 4-kor, és akkor etetett, persze nem légfékessel, hanem tálcással... Mondtam neki, hogy ez így nem mehet. Szívesen vette a tanácsot. Tehát pozitív hozzáállások, persze kérdés, hogy mit tartott be ebből később.

Főállású munkahely mellett voltam felelős. Bizony tavasszal vagy nyár végén jó lett volna néhány nap hivatalos szabadság (közfeladat ellátásában részvétel). A tavasz a grízesebb, amikor mindenki egyszerre akar repcére menni, és mondjuk 10 napból hét esős.

Tehát kellene egy kis reform a méhegészségügyi felelősök munkafeltételeiket illetően. Többek között. Mert olyan, mint valami mostohagyerek.

Üdv.: Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Attila - 2017. Szeptember 28. 21:55
Sziasztok!

Nekem is az a véleményem, hogy méhészeti alapvizsga kelljen, mindenképpen! Már 10 évvel ezelőtt is kellett volna!

Hiszen, aki ért hozzá, annak nem gond, aki pedig nem, az vagy megtanulja, vagy bele sem kezdhet, vagy tiltsák el tőle! Nem játékról van szó, meg nem sajnálni kell, hogy "neki csak ez az öröme", ilyen ne legyen.

A méhészetek bejelentését pedig garantáltatni kellene.

Hiszen vannak olyan méhészetek, amelyek nincsenek bejelentve az önkormányzatnál, a helyi méhészek se tudnak róla, esetleg a szomszédok sem, mert esetleg nincs is szomszéd. Az ilyet hogy találják meg? Pár családos méhészetek ezek. A felelős csak nézi, csak nézi a sok családot, ez meg ott lapul észrevétlenül...

Üdv.: Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Szeptember 28. 21:56
No meg amikor 2-3 hét folyamatos egyeztetés után is csak nagy nehezen lehet megnézni az illető méheit.
Azt is be kéne vezetni, hogy egy hét után már mehessen egy kis bünti csekk biztatásképpen. Mindjárt komolyabban vennék a vizsgálatot.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 29. 06:19
Nagyon tetszenek a hozzászólások!
2 hét múlva OMME OV!
Sajnos az elmúlt vezetés korszakalkotó tette miatt érdemi munkára nem számíthatunk.
A körlevélben is ez áll:
"Mivel az OV tájékoztató jellegű fórum, határozatot nem hoz,...."
Erre írtam egy éve akkor ez olyan mint a TV-ben a "Ridikül" műsora.
Amolyan kibeszélő.
A méhegészségüggyel kapcsolatban szeretnélek benneteket tájékoztatni, hogy még a Spanyol Gimnázium ebédlőjében javasoltam, hogy a Magyar Méhészeti Nemzeti Programból, az elméleti oktatás kontójára lehessen az egészségügyi felelősök képzését finanszírozni.
Az OMME-ban végrehajtott legnagyobb  tettemnek tudom be, mivel ott döntés született erről, és azóta is így megy.
Tolna megyében elsőként csináltuk meg a képzést, ez volt a minta.
Miért írom ezt le?
Mert anno olyan egészségügyi felelősök is szerveztem az oktatásra, akik  azóta is aktívak és volt már nyúlósuk.
Elmondhatom, hogy a legjobbak, leghatékonyabbak a felderítésben.
Pedig egyikőjük annyira a szívére vette, amikor hívott, hogy..... baj van nálam Attila, egészsége is megingott.
Amikor megnyugodott a méhész família, megkerestem őket, hogy legyenek méhegészségügyi felelősök, semmi mást nem kell csinálniuk, csak másnál ugyan ezt!
Nagyon büszke vagyok rájuk!
Az a körzet megyénkben mindig egy gócpont volt, mára az egészség szigete.
Többen is vannak, ez csak egy példa volt.
A szekszárdi méhegészségügyi felelősünket külön kiemelném.
Óriási a körzete, de szépen rendezi a csapatot.
Ő vezeti a toplistát nyúlós felderítésben.
16 évig voltam méhegészségügyi felelős.
Hálátlan munka, különösen a konok méhészekkel nehéz bánni.
Minden olvasómtól azt kérem, így virtuálisan veregessük meg a méhegészségügyi felelősök vállát, és köszönjük meg az értünk tett munkájukat.
A reform elkerülhetetlen, az időpontja viszont bizonytalan.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Szeptember 29. 11:30
"A reform elkerülhetetlen, az időpontja viszont bizonytalan."

Minél hamarabb kellene!!
Én a képzések oktatóinál kezdeném...

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Szeptember 29. 11:32
Csányi Anti!

Nálad hogyan zajlik az eü vizsgálat?

8000 családnál hány felelős van?
Hetekig nézegetitek?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2017. Szeptember 29. 20:27
P
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2017. Szeptember 29. 23:01
Kitin!

Ezt kérdezed:
Nálad hogyan zajlik az eü vizsgálat?

8000 családnál hány felelős van?
Hetekig nézegetitek?

Jelenleg öt felelősünk van,de volt már 7 is.
Felelőse válogatja,ki mit,hogy kér.
Volt már olyan felelősünk aki TÖBB ÉVEN keresztül az
összes hozzá tartozó telephelyünkön az összes méhcsaládot
megvizsgálta.
Több napon keresztül 8-10 kollégával nyitottuk a kaptárakat.
Minden családból,kelő fiast kellett mutatni neki.
(Mindenáron meg akart fingatni bennünket.
Mindenáron akart beteg családot találni.
Valaki jó akaronk küldhette ránk.)
Én ezt nem tartom szükségesnek.
Gyenge családoknál,méhtartoknál szükséges az összeset
végig bogarászni .
Egy jó méhészetben ahol erősek,egészségesek a méhcsaládok
ez teljesen felesleges.
A jó méheüs tudja mikor,hogy vizsgáljon.
Minden méhésznek saját magának kell lennie az egészségügyi
felelősnek.
Nálunk minden kezelés egyben egészségügyi vizsgálat is.
Ha a telephelyen a méhekkel dolgozunk,mindig van egy munkavezető,
aki a "jógazda" szemlélettel vezeti a brigádot.
Az első amit megtanítunk az új kollégáinknak(a régiek mind tudják),
hogy adott időszakban milyen a jó méhcsalád,ha gyengét talál azt
rögtön megnézik közösen azzal aki vezeti a csapatot,vagy egy rutinos,
régi kollégával .
A második amit tudniuk kell,hogy néz ki a nyúlós fias.
Eddig jók vagyunk.
Gyorsan lekopogtam mielőtt leírtam.
Egyre nehezebb méhészkedni.30 éve mikor elkezdtük
öcsémmel,sokkal könnyebb volt.

Csányi Antal


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 30. 03:35
Anti ezt írja:
"Minden méhésznek saját magának kell lennie az egészségügyi
felelősnek."
Bizony!
Ez lenne a legfontosabb dolog, mert ennyi nyúlós talán még soha nem volt!
Érdekes tendencia figyelhető meg a nyúlósok számának alakulásában.
Senkit nem szeretnék megsérteni, és lehet megjegyzésem sem helytálló.
Tehát, a nyúlósok száma a méz árával ellentétes.
Alacsony mézárak mellett, megugrik a számuk.
Van akik így szeretnének pénzt csinálni?
Csak kérdezem, nem állítom.
Azt az információt kaptam néhány hatósági állatorvostól, hogy a valamire való kaptárakat már nem engedik eltüzelni.
Olyan sok a kártérítési igény, hogy a keretösszeg kimerülő félben van.
Sajna sok lesz a 2018-ra áthúzódó zárlat.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 03. 18:34
Ma kaptam kézhez az októberi méhészetet.
A zárlat alatt álló települések listája apró betűsen is kitesz egy fél oldalt.
A következő hónapban szerintem egy oldalra sem fog elférni, ha így haladunk.
Ma is hívott egy Tolna megyei méhegészségügyi felelős, hogy körzetében egy méhészetben 19 család volt nyúlós,(a 120-ból) és közel 20 család már elpusztult.
Az elpusztult családok lépei még megvoltak, abból is vettek mintát.
Természetesen azok is nyúlósak,pörkös sejtekkel.
Az öreg meg azt gondolta .....megint az atka támad fiam...és folyamatosan füstölt, a teljesen egyértelmű jelek ellenére.
Lassan kijelenthető, hogy Magyarország méhegészségügye romokban van.
Ha közösen nem lépünk fel Drákói szigorral, akkor a ország méztermését veszélyeztetjük, néhány képzetlen, hanyag méhész miatt.
Olyan képeket mutattak megyénk egészségügyi felelősei, hogy az döbbenet.
Szétdobált lépek, a pocoktúrásoktól a méhek nem tudtak a kijárón bemenni, és sorolhatnám.
Szerintem az egészségügyi felelősöknek segítenünk kell, mert van akit már kiátkoztak, ha szólni mert.
Tegyünk közösen javaslatokat az OMME elnökségének az áldatlan állapotok felszámolásáért.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 03. 21:24
milyenek azok a pörkök??

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 03. 21:25
milyen az a nyúlós költésrothadás??
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 04. 07:53
Kitin!
A mellékelt kisfilmben mindenre választ kaphatsz!
https://www.youtube.com/watch?v=8Jb3yRkCEVs
Ebben az állapotában a betegségnek már szúrós, csontenyvhez hasonló szaga van.
Magyarul, büdös.
Ha az emberi orr ezt érzékeli, akkor szerintetek a kutya...?
https://www.amarqt.com/magazin/viselkedes/a-kutya-szaglasa-kutatasi-eredmenyek/
Erre mondta az elmúlt időszak állatorvosa, hogy marhaság?
Vissza a nyúlósra, amit Kitin kérdezett.
Nagyon érdekes megfigyelni, hogy általában kaptárbontás nélkül is kiszűrhető a beteg család, ha a bajság előrehaladott állapotban van.
Mivel a fiasítás "elhalásáról" beszélünk, szinte megszűnik a virágpor hordás!!!!!
Míg az egészséges családok intenzíven gyűjtik a virágport, a betegek alig, vagy sehogy.
Ha már kutatják a zűrös családokat, akkor bizony kaphat belőle a szomszéd méhészet is.
Összefoglalva a tüneteket, amit a pár perces filmben is kiemeltek.
Hézagos(sörétes) fiasítás.
Tehát a fedett fias nem zárt, és főként homorú, valamint sok lyukas van közöttük.
Ezekbe gyufaszálat, vagy fogpiszkálót tolva, néhány centire kihúzható egy kávébarna trutyi, ami az elfolyósodott álca teste.
Ha a méhészünk ezt sem vette észre, akkor a sejtek oldalán láthatóak az oda rászáradt pörkök.
(Ekkor már nem jár elvileg kártérítés.)
2018. február 24-én Szekszárdon méhegészségügyi felelősök oktatása!
Bárki bejöhet.
Nagyernyei Attila

 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 10:30
Attila!

Privátban kérdeztem, hogy nyitsz-e a méhbetegségeknek egy negyedik főtémát ahol az altémákon belül külön külön kitárgyalhatnánk a betegségeket illetve mindenki feketén fehéren megírhatná a tapasztalatait, feltehetné a fényképeit.
Sokkal átláthatóbb lenne és rendkívül hasznos!
Nem válaszoltál!
Itt kezdjük a beszélgetést, hogy lassan elsüllyedjen a téma vagy inkább megcsinálod?
 Kezdjük azt a reformot vagy inkább februártól kínlódjunk tovább?
 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 04. 19:15
Kitin!
Rengeteg témakör van, és így nem látom értelmét egy újabb nyitásának.
A méhegészségügy körébe az összes betegség belefér, és aki olvas bennünket mindig megtalálta azt ami éppen érdekelte.
Ha lenne rá még másoknak is igénye, természetesen megpróbálhatjuk.
A nyúlós ügyet itt simán boncolgathatjuk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2017. Október 04. 20:47
P
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nb18 - 2017. Október 04. 21:33
Szerintem inkább provokál......
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 22:10
Szerintem meg nem....
Inkább mondani szeretne valamit..
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 22:25
Attila írta:
"Összefoglalva a tüneteket, amit a pár perces filmben is kiemeltek.
Hézagos(sörétes) fiasítás.
Tehát a fedett fias nem zárt, és főként homorú, valamint sok lyukas van közöttük.
Ezekbe gyufaszálat, vagy fogpiszkálót tolva, néhány centire kihúzható egy kávébarna trutyi, ami az elfolyósodott álca teste.
Ha a méhészünk ezt sem vette észre, akkor a sejtek oldalán láthatóak az oda rászáradt pörkök.
(Ekkor már nem jár elvileg kártérítés.)"

Akkor kezdeném! pont ez a bajom, hogy nem mindig ilyen! inkább egészen más! Ezért írtam korábban, hogy a reformot az oktatóknál, előadóknál kezdeném.
ott a videó alatt a hozzászólásokban írja valaki, hogy fehér is van. No akkor mégsem csak kávébarna?
Senki ne ijedjen meg, tökéletesen tisztába vagyok mindennel, még a pörkökkel is :-) majd mindjárt pakolok fel képeket is
Tavasz óta vagyok méhegészségügyi felelős. 65 beteg családot találtam már abból csak kb 4-5nek volt csak büdös szaga.
  Tehát szerintem a kutya nem megoldás. Jól látja Attila, óriási a baj, nagyon sokan nem is tudják milyen a pörk. Menet közben rengeteg képet csináltam, előhívattam és azokkal járok vizsgálni, mutogatom a méhészeknek, hogy lássák, tudják meg mit keresünk. 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 22:48
 :o  Íme a PÖRKÖK!

A sötét keretekben picit nehezebb észrevenni
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 23:01
Találkoztam olyan esettel, hogy szép zárt volt a fiasítás, a közepén egy sejtben fehér színű elfolyt álca. Elkezdtem felbontogatni a gyönyörű érintetlen sejteket és kb egy 10X10-es területen 11 beteg álcára bukkantam.

tehát itt nem elszórt a fias és semmi nyoma nem volt a sejtek fedelén, hogy probléma volna. Mondhatjuk azt is, hogy teljesen véletlenül vettem észre.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 23:08
olyan is volt amikor kicsit szórt volt a fias, a fedelek gyönyörű szépek piszkálgattam és az egyik sejtet felnyitva látszólag nem is volt benne semmi de jobban szemügyre véve ott volt benne a kávébarna elfolyt álca. csak nagyon pici szálat lehetett belőle húzni.  Piszkálgattam tovább és előkerült még több.   Tehát ha csak úgy előírás szerint mutatja a méhész akkor észre sem veszem, otthagytam volna a beteg családot.

voltam méheket tüzelni és amíg a méhész táplálta a tüzet én szorgalmasan bontogattam föl az összes fedett sejtet.
kíváncsi voltam milyen arányban vannak jelen a beteg sejtek.
3 családról volt szó, az elsőnél két keretben volt tenyérnyi fias, ott mindkét keretben volt néhány beteg sejt.
A második családnál 3 keret kiterjedt fias volt ott egy keretben teljesen egészségesek voltak és a másik kettőnél elszórva találtam 4-5-öt
 A harmadik családban két keretben volt fias, ott mindkét keretben találtam1-2 beteg sejtet.
Arra jutottam, hogy teljesen véletlenszerűen helyezkedtek el és ha nem bontom fel az összes sejtet nagyon nehezen találtam volna meg őket.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nb18 - 2017. Október 04. 23:18
Kitin!

Így mindjárt más!
Ez a fényképes dolog nagyon jó!

Azt azért áruld már el kérlek, hogy mi a fenének töltögettél fel bringás képeket!

Nb18
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 23:27
Akkor mutatom a következőt!
Rengeteg méhészetben láttam már egy-egy sejtben ilyen összetöpörödött álcát. Volt akinek mutattam, volt akinek nem.
általában rávágják, hogy az kezdődő meszesedés. A kaptár fenekén nem voltak múmiák.
 Ha megpiszkálom akkor van amikor kissé vizenyősebb, máskor pedig kicsit mintha grízesebb lenne. Általában a sötétebb keretekben látom de egyszer találtam egy családot ahol rengeteg volt. itt egyébként a méhész elmondása szerint szép lassan gyengült le ez a család, amikor néztük már csak két kis tenyérnyi fiasa volt.
 Egy idő után az lett a gyanúm, hogy ez is a nyúlós kezdeti formája lehet.
Egy ilyen álcából is kimutatta a labor a nyúlóst.

Ugye milyen furcsa?  ez már egészen más, mint amit az előadásokon tanfolyamokon hallani. Ez a nyúlósnak egy olyan típusa ami a nyílt fiasban öl

itt van róla egy videó:
https://www.youtube.com/watch?v=lT4GaJ9Vl7s&pbjreload=10

/bringás képeket azért raktam föl, mert nagyon jók, korábban Attilát csalogattam bringázni, hogy beszélgessünk kicsit./
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 23:31
Ezeken a képeken szépen látszik a folyamat ahogy a nyílt fiasításban először összetöpörödik az álca majd szépen elfolyósodik.
 FEHÉR
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 23:34
Itt látszanak a színek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 23:44
ez a lépminta kicsit viharvert mert 5 napig a hűtőben volt, azért látszik, hogy szépek a fedelek, van egy lyukas sejt, az éppen meszes volt.
Felnyitogatva látható hogy teljesen véletlenszerűen helyezkednek el a beteg sejtek, inkább a fiatalabb bábok környékén vannak. a lép másik oldalán már többségben kelőfélben lévő méhek voltak, ott 3 beteg sejtet találtam.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 04. 23:58
Engem az bánt igazán, hogy voltam egy csomó előadáson és mindig csak arról van szó, hogy rettentően büdös, horpadt lyukas fedelek, kávébarna színű és hosszú szálat lehet belőle húzni. elszórt fiasítás stb.
A képeimből kiderül, hogy nem igazán olyanok.


Arról miért nem hallunk, hogy ennek a betegségnek több genotípusa van és nem csak a fedett fias betegsége?
A tavalyi méhegészségügyi ismeretek könyv elején van egy nagyon jó írás ezekről, Talán érdemes lenne azt is bemásolni, hogy akinek nincs meg, az is elolvashassa.
Azért gondoltam, hogy tegyük ezeket a képeket valahogy jobban elérhető helyre, hogy aki nem tudja milyen a betegség az is könnyen elérhesse.
Tehát a probléma óriási, nézzük a kereteket és szerintem rengeteg beteg családot otthagyunk. Általában nem büdös.
A méhek nagyon gyorsan ki is takarítják, tehát ha épp nem csípjük el a pillanatot akkor nem is találjuk meg.
Vizsgálatok során figyelem, hogy hogyan járnak a méhek, amelyik furább azt a kaptárt megjelölöm. volt egy olyan eset amikor 10 beteg családot találtam és a 10ből csak kettőnél volt láthatóan eltérő a mozgás a többihez képest. Tehát 8 nál semmi különösebb jel nem volt.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 05. 00:35
 Az európai költésrothadás az milyen??
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 05. 06:10
Előremutatóak Kitin írásai, de az egyik felvetésére reagálnom kell.
Ezt írja Kitin:
"Akkor kezdeném! pont ez a bajom, hogy nem mindig ilyen! inkább egészen más! Ezért írtam korábban, hogy a reformot az oktatóknál, előadóknál kezdeném.
ott a videó alatt a hozzászólásokban írja valaki, hogy fehér is van. No akkor mégsem csak kávébarna?"
Ktin alábbi hozzászólását ki kell egészítenem, mivel PONT arról írtam gondolataimat, hogy ha már előrehaladott állapotban fedezzük fel a tüneteket akkor mit tapasztalunk.
Erre írtam ezt a választ!
"Nagyon érdekes megfigyelni, hogy általában kaptárbontás nélkül is kiszűrhető a beteg család, ha a bajság előrehaladott állapotban van."
Kitin tovább ment, de nem baj, sőt előremutatóak a képei, és egyáltalán nem sértődtem meg, csak eddig nem jutottunk el a téma tárgyalásában.
Most kezdhetném, hogy hány nyúlóst és milyen stádiumban fedeztem fel megyénkben és megyén kívül is a 16 év alatt, de nem megyek bele abba a játékba...hogy az én apukám erősebb.
Abban tökéletesen igaza van Kitinnek, hogy a betegség kialakuláskor az álcák még fehérek!
Ehhez viszont óriási rutin kell, és biztosra nem mehetünk.
Én már annak is örülnék, ha a klasszikus formáját felismerné a méhészek nagy része.
Jászalsószentgyörgyön vizsgáltam méheket, ezelőtt 6 éve.
Az ottani méhegészségügyi felelős azt állította, hogy nincs a kollégánál nyúlós.
A méhész nem nyugodott bele, és szólt, hogy ugorjak le, nézzem meg őket.
A vége az lett, hogy az egész állományát eltüzelték, mert a 3 konténerben 50%-nál nagyobb volt a beteg családok aránya, melynek egy része akkor még CSAK kezdeti stádiumban volt, fehér álcákkal.
A képek ragyogóak, oktatni kell velük!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 05. 09:00
Attila!

Szerintem megint nem értettél meg!
Itt most nem arról van szó, hogy kinek erősebb az apukája vagy ki talált több nyúlóst vagy mióta csinálja.
Tudomásul kellene venni azt, hogy több típusa van a betegségnek, méhegészségügyi ismeretek 11 részét olvassátok el, gyönyörűen leírja a dolgokat.
 BEMÁSOLJAM?
Írja az írás, hogy a méhész sokáig nem is veszi észre a betegséget aztán egyszer csak tarol.
Biztonsággal csak mézvizsgálattal lehet megállapítani.
Látható az egyik képemen, hogy már előrehaladott a betegség, ott vannak a pörkök is és ott az összezsugorodott álca, mellette meg a fehér elfolyt sejt.Azon a kereten több ilyet is lehetett látni. Tehát nem a fedett fiasban behorpadással belyukadással keletkezett.

Jó lenne ha felnőnénk egy kicsit és most már nem lenne ez a nyúlós olyan tabu téma BÁRKIVEL ELŐFORDULHAT sőt szerintem elő is fog.
Más is vegye a bátorságot írjon róla, tegyen föl képeket, mert abból tanulunk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 05. 09:12
Tessék nézni!

http://www.pv.sk/vcely/choroby_clanky004.asp

https://www2.hu-berlin.de/bienenkunde/en/index.php?id=250

http://aem.asm.org/content/75/10/3344/F2.expansion.html
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 05. 09:18
"Zriedkavý jav: vpravo chorá kukla, vľavo, v tom istom veku, zdravá kukla."

Ezt sajnos nem tudtam lefordítani, hogy mi lehet a képen. Valaki segíthetne. Valószínű egy egészséges és egy beteg bogárka

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 05. 09:23
Attila írta:
"Abban tökéletesen igaza van Kitinnek, hogy a betegség kialakuláskor az álcák még fehérek!
Ehhez viszont óriási rutin kell, és biztosra nem mehetünk."

Nyugodtan mehetünk biztosra, mert amit ezekből küldtem mintát az mind pozitív lett.
 A mintavételnek is van trükkje, ahogy meglátjuk, azonnal kérjük meg a méhészt, hogy rázza le a keretről a méheket és azonnal vágjuk ki a mintát.
Ha visszatesszük a méhek kipucolják és akkor már valószínű nem mutatható ki abból az üres sejtből a betegség.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bicska - 2017. Október 05. 10:08
Kitin! Szerintem egy malomban őrlünk.. Felesleges ez a "megmondós" hangnem. A képekért, videoért köszönet! Szerintem mindenkinek a hasznára válik, ha megosztod velünk a tapasztalataid.

Üdv: Bicska
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: jani bátya - 2017. Október 05. 10:21
"Ha visszatesszük a méhek kipucolják és akkor már valószínű nem mutatható ki abból az üres sejtből a betegség."

No itt szerintem egy kis félreértés van. Ha a méhek ki tudják pucolni, akkor nem szabad elégetni őket, hiszen akkor meg is tudnak gyógyulni belőle. A nyúlós lényege pont az, hogy beavatkozás nélkül a méhek nem tudnak megszabadulni a fertőzéstől.
Az, hogy a labor kimutatja a nyúlós spórát , egyértelmű hiszen szinte minden családban jelen van.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 05. 10:25
Na most már valamiért nem is engedi a rendszer, hogy képeket tegyek fel pedig van még érdekesség bőven. Na majd este próbálkozok újból.

Elnézést kérek ha egy kicsit megmondósra sikerültek az írásaim, semmiképpen nem tanítani oktatni szeretnék csak mindössze az a gondom, hogy amiket láttam azok elég furcsa dolgok.
Sokan csak legyintgetnek, meg azt mondják, hogy túl van lihegve ez a nyúlós téma.
A meglátásom az, hogy nem igazán vagyunk még tisztában ezzel a betegséggel, nehogy aztán egyszer csak jól ráfaragjunk...

Jani Bátya!
Akkor ha látok egy ilyen elfolyósodott masszát a sejtben akkor azt teljes nyugalommal tegyem vissza?

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. Október 05. 12:32
"Ha visszatesszük a méhek kipucolják és akkor már valószínű nem mutatható ki abból az üres sejtből a betegség."

No itt szerintem egy kis félreértés van. Ha a méhek ki tudják pucolni, akkor nem szabad elégetni őket, hiszen akkor meg is tudnak gyógyulni belőle. A nyúlós lényege pont az, hogy beavatkozás nélkül a méhek nem tudnak megszabadulni a fertőzéstől.
Az, hogy a labor kimutatja a nyúlós spórát , egyértelmű hiszen szinte minden családban jelen van.

Üdv. jani bátya

Ugye mondtam Kitin, hogy ez lesz a reakció ? Azt elmondhatom, hogy elég sokat leveleztünk erről Kitinnel. A zöldet is pont emiatt hagytam ott. Ezért talán nem ártana néhány dolgot tisztázni. Most ide bemásolom, amit Kitinnek írtam:
Idézet
A kétféle ERIC típus közül a hazai rendszer azt a formát keresi és találja meg, amelyik lassabban öli meg az álcát, ezért csak a fedett fiasban lesz látható jele. Hiszen ugye az álcának a táplálékkal kell felvennie a spórát. A fedett fiast már értelemszerűen nem táplálják a dajkák. Tehát nyitott állapotban történik a fertőződés. Azzal, hogy a lassú szaporodásút alapvetően nagyobb gyakorisággal távolítjuk el a rendszerből (égetés), ezzel a gyorsabb szaporodású törzsekre történik szelekció. Hiszen rajtad kívül senkinek nem jutott még eszébe, hogy nyitott állapotban elhalt fiasból kérjen nyúlósra vizsgálatot. Magyarán, óriási is lehet az ország fertőzöttsége. Azt is el tudom képzelni, hogy azért nem lehet egy bizonyos spóraszám alatt az álcát megfertőzni, mert a vitellogeninje eleve tartalmazza a nyúlós elleni ellenanyagot. Ha az összes ellenanyag közömbösítésre került azáltal, hogy semlegesíti  a szaporodó baktériumot, akkor csak egy küszöbérték feletti baktérium szám fogja előidézni a betegséget. Tehát ha több spórával fertőződik, akkor fog megjelenni. Csakhogy ez a forma , amikor már a nyitott elhal, és a méhek megeszik, akkor nagyon kicsi az esélye annak, hogy a spórával olyan mértékben szennyezze a sejtet, amitől a következő álca is meg fog betegedni.  Na és itt jön a nagy durranás. Eredetileg négyféle ERIC típus létezett, amiből már kettő csak a laborokban található. Éppen emiatt, amit írtam. Ez a kettő annyira gyorsan megölte az álcát (akár már egy-két napos korban), hogy nem marad utána olyan mennyiségű spóra, ami veszélyt jelent egy következő méhgeneráció számára. Vagyis a baktérium önmagát nullázza ki a gyors szaporodással, és persze a méhek takarító tevékenysége által. Ezért maradt csak fenn olyan két törzs, amelyik  esetén  se nem túl gyors, se nem túl lassú a szaporodás. Vagyis mindenképpen lennie kell mindig valamennyi (nem túl sok) olyan sejtnek, amelyik a fedettben eljut a nyúlós stádiumig. De pont ez a lényeg, hogy csak nagyon kevés sejt.Itt jön elő az a momentum, ami a Tükörrel történt vitám alapja volt. Ha jól működne a rendszer, akkor ilyen szigorú szabályok mellett már réges-régen el kellett volna felejtenünk ezt a betegséget. Ezzel szemben, ha minden évben közel egyforma mennyiségű nyúlós kerül megállapításra, akkor az azt jelenti, hogy pont annyi keletkezik, mint amennyi megszüntetésre került. Az odú eredet már csak azért sem jöhet számításba, mert ott a molyok megeszik a lépeket, így a fertőzési forrás csak ideiglenes. Tehát a rendszer rosszul működik. Mégpedig az oka ennek pontosan az, amit Te feszegetsz. Alapvetően  olyan törzsek vannak ma már csak életben, amelyek túlnyomórészt nyitott állapotban megölik az álcát, a fedett állapotig pedig csak nagyon ritkán jut el. De szükségszerűen el kell jutnia, különben a méhek megszüntetnék a betegséget. Hiszen európai esetén pontosan ez történik. Az európait a jó méhcsalád saját maga felszámolja.

A probléma lényege, amiről Jani bátya ír, hogy igen valószínűleg majdnem minden családban ott van a nyúlós spórája. Csak az egyikben kevesebb, a másikban több. Ha így van, akkor azonnal meg kell szüntetni az állami kártalanítást. Ugyanis ebben az esetben azonnal ki lehet azt is mondani, hogy a betegség fakultatív patogén kórokozó. Vagyis a betegség klinikai megjelenése teljesen más segítő tényezőktől függ. Csak akkor szabad állami kártalanítással, szigorú szabályokkal (égetés) védekezni, ha ezzel felszámolható a betegség, tehát el lehet tüntetni úgy, hogy ne legyen minden családban ott. Ha a méhészek azt mondják, hogy nem , akkor be lehet dobni a gyeplőt a lovak közé, értelmetlen az égetés. Ugye senki nem gondolja azt, hogy ez lenne a megoldás! Arról nem is beszélve, hogy nem fakultatív patogén kórokozó, hanem obligát. Csak a rendszer évtizedeken át rosszul működött. A levét akkor isszuk meg, amikor az atka miatt országos szinten legyengülnek a méhcsaládok, a takarítási kapacitás nem tud lépést tartani a keletkezés sebességével. Tehát amit meghagy majd az atka, azt elviszi majd a nyúlós.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: jani bátya - 2017. Október 05. 14:31
"Akkor ha látok egy ilyen elfolyósodott masszát a sejtben akkor azt teljes nyugalommal tegyem vissza?"

Ugyan miért kellene visszatenni, hiszen már a gyanú esetén is ellenőrzés és mintavétel a sorrend tudtommal. Egyikünk sem vállalhatja be a felelősséget laborvizsgálat nélkül.
Szerintem inkább szerencse, hogy korai stádiumban el tudtad csípni a nyavaját, hogy a pörkösödésig nem jutott el - gratula érte-, legyen ez máskor is így.

Üdv. jani bátya

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: zümi - 2017. Október 05. 15:15
Attila!

Szerintem megint nem értettél meg!
Itt most nem arról van szó, hogy kinek erősebb az apukája vagy ki talált több nyúlóst vagy mióta csinálja.
Tudomásul kellene venni azt, hogy több típusa van a betegségnek, méhegészségügyi ismeretek 11 részét olvassátok el, gyönyörűen leírja a dolgokat.
 BEMÁSOLJAM?
Írja az írás, hogy a méhész sokáig nem is veszi észre a betegséget aztán egyszer csak tarol.
Biztonsággal csak mézvizsgálattal lehet megállapítani.
Látható az egyik képemen, hogy már előrehaladott a betegség, ott vannak a pörkök is és ott az összezsugorodott álca, mellette meg a fehér elfolyt sejt.Azon a kereten több ilyet is lehetett látni. Tehát nem a fedett fiasban behorpadással belyukadással keletkezett.

Jó lenne ha felnőnénk egy kicsit és most már nem lenne ez a nyúlós olyan tabu téma BÁRKIVEL ELŐFORDULHAT sőt szerintem elő is fog.
Más is vegye a bátorságot írjon róla, tegyen föl képeket, mert abból tanulunk.

Hegedűs Dénes egyik előadásában kitért arra, hogy enyhébb változatával is találkozhatunk a nyúlósnak! Ami még a több évtizedes tapasztalattal rendelkező felelősnek is feladhatja a "leckét"
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2017. Október 05. 18:41
Tapasztalatból írom, hogy a nyúlós sejteket hogyan lehet leghamarabb észre venni. Bele kell bontani az elmaradott fedett sejtekbe, ezek sokszor még semmi hibát sem mutatnak. Nem horpadtak, nem lyukasak, nem látszanak betegnek. Ha ezeket felnyitjuk már tapasztalhatjuk  az elhalt álcát. Én mindig belebontok egészséges fedett sejtekbe is, higgyétek el megéri. Ha az álca szeme látszik, már nincs baj, nekünk is megnyugtató. A mézvizsgálatokat nem tudom miért nem általánosítják, mitől kell félni, jobb ez a sok égetés?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 05. 20:05
Vagy ha nem is mézvizsgálat, akkor is valami megoldást kitalálni és egyáltalán először legyünk pontosan tisztában ezzel a betegséggel. Sok még a kérdőjel..
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2017. Október 05. 21:09
P
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 05. 22:27
Az a baj, hogy nagy a baj!

Ha megtalálod az a baj
Ha nem találod az a baj
Ha beszélsz róla az a baj
Ha nem beszélsz róla az a baj
Ha ismered a betegséget az a baj
De ha nem ismered a betegséget NA AZ A LEGNAGYOBB BAJ!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: deGonosz - 2017. Október 06. 07:46
.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bicska - 2017. Október 06. 08:30
Tudom, offline. Előre is elnézést! https://m.youtube.com/watch?v=86mcFm2-rxE
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: SzaboJ - 2017. Október 06. 08:41
Kitin,

Gratulálok az írásaidhoz, megfigyeléseidhez csak így tovább. Köszönjük az ismertetőt.

Üdv:
SzJ
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2017. Október 06. 09:10
P
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 06. 11:45
SzaboJ!

Köszönöm! Remélem tudtam egy picit segíteni. Fontosnak tartom, hogy beszéljünk róla, tényleg jó lenne ha más is megírná a tapasztalatait észrevételeit. Ha jobban megismernénk a betegséget talán hamarabb megoldást is tudna találni rá a szakma.

Azt sajnálom csak, hogy tényleg el fog süllyedni a téma és amennyiben nem lesznek látható helyen a képek akkor nem léptünk vele előrébb.
Most is már hármat kell lapozni hogy lássuk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 06. 18:47
Kitin!
Ne aggódj a képeidért!
Aki figyelt, annak "beégetted" a fejébe a látottakat!
Vannak veled terveim, de egyelőre nem kotyogok.
Az OV-n mindenképpen beszélni kell a nyúlós problémáról.
Sokan lettünk, nagyon hamar, és már az elégnél is többen.
A méhészképzés meg had ne mondjam miről szól.
Amikor az októ olyan védőfelszerelésben áll a  diákok előtt mint egy középkori lovag, akkor ciki az egész oktatás.
A másik meg mintha hegesztő mester lenne.
Szlovéniában Kavas Milena profi méhészhölgy ( lehúznék mellette egy szezont) füst és arcvédő nélkül bontotta a kaptárakat, csak lestünk.
Én nem azt állítom, hogy az a jó méhész aki bírja a szúrást, de egy oktatónak tiszta gáz amikor csapkod, esetleg szalad.
A méhészképzés egyedül a pénzről szól!
Minimális alapismeretet ad, amitől a kezdők teljesen elhűlnek.
Anno Zalaapátiban a Hungaronektár méhész iskolájában hajnali kettőkor is hallgattuk Ruff János tanár Urat!!!!
Nem nézte az óráját, addig nyomta amíg kérdeztünk.
Az egész mentalitás más volt!
A mai világ a lóvéról szól, és ne csodálkozzunk ha ide jutottunk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 06. 23:20
Majd valamikor még folytatom, addig is egy kis kitekintés a nagyvilágba, nyúlós tananyag:
                 /mit nem adnék ha magyarul lenne  :) /
http://www.afb.org.nz/visual-symptoms-of-afb
http://www.afb.org.nz/shape-of-brood
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 06. 23:27
itt is nyúlkál..

https://www.youtube.com/watch?v=9F92-idZWD8#t=11
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. Október 07. 07:17
Ennek az ERIC II típusnak egetverő jelentősége is lehet ám! Gondoljunk bele abba, hogy az ERIC I (amit ma nyúlósnak gondol a szakma) és az ERIC II között annyi a különbség, hogy ami igaz az egyikre az nagy valószínűséggel nem igaz a másikra. Az ellene való intézkedéseket illetően sem.
Persze van egy feltételezett pontja a dolognak, amire viszont  a Kitin által linkelt cikk is utal :
http://aem.asm.org/content/75/10/3344/F2.expansion.html
 Negatív korreláció az egyénre gyakorolt virulencia, és a méhcsaládra gyakorolt virulencia között. Tehát minél veszélyesebb a betegség az egyénre, annál kevésbé veszélyes a méhcsaládra. Talán ismerősen cseng a dolog néhány figyelmes olvasónak. A neo kapcsán a hírvivő halála esetén ugyanerről van szó.
Na, de hogy miért is állít mindent a feje tetejére az ERIC II ? Azt ugye írtam, hogy a III és IV már csak a laborokban létezik, mert annyira hamar elpusztítják az álcát, hogy a fedett stádiumba el sem jut, a méhek szociális viselkedésük révén kitakarítják, nem lesz érdemleges spóratermelődés. Érdemleges a nyúlós és a pörk stádiumban van. AZ ERIC II csak úgy maradhatott fenn, hogy időközönként eljut a nyúlós stádiumba, aztán ha a takarítás csődöt mond, akkor a pörk stádiumig is. Na de az hogyan lehetséges, hogy egyszer a nyitottig jut csak, másszor csak a fedettben pusztítja el az álcát? Én ezt csak úgy tudom elképzelni, hogy amelyik álca sok spórát kap álcakorában, ott hamarabb eléri a halálos szintet a fertőzöttség, tehát nyitott állapotban hal el, ezáltal nem lesz fertőzőképes spóratermelődés. Amelyik álca kevesebbet kap, az majd a fedettben éri el a kritikus szintet. Különböző spórákból kikelő, azonos genotípushoz tartozó baktériumok azonos sebességgel szaporodnak. Ha a kritikus szint ezer baktérium, akkor 2 induló baktérium rövidebb idő alatt éri el az ezret, mint az egy induló. Nevezzük soknak azt a baktérium számot, ami a nyitott elhaláshoz kell, és ne legyen spóratermelődés, és nevezzük kevésnek, ami a fedetthez, és spóratermelődéssel jár. Ha az álcák táplálékát jelentő méz kevés spórát tartalmaz, akkor fog a családban spóra termelődni, ha a méz sokat tartalmaz, akkor nem fog spóra termelődni. Pont fordítva van, mint az ERIC I esetén. Ott ugyanis csak a sok spóra hozza létre a betegséget, és ezáltal magát a spóratermelődést is. Ennél célszerű bevezetni a nagyon kevés fogalmát. Ez a küszöb alatti spóraszám, ami nem betegíti meg az álcát. Ennek miért van jelentősége? Azért, mert a műlépre helyezéses megoldás a hagyományos nyúlós esetén eredményes lehet. Hiszen a raj által elvitt mézből adni kell a lépépítésen kívül az álcáknak is. Ha az  kevés spórát tartalmaz, akkor előfordulhat, hogy a betegség megszüntethető, mert az álcáknak nagyon kevés spóra jut. Az ERIC II esetén a kevés spóra viszont ellenkező hatású: akkor lángol fel. Sok spóra esetén viszont megszűnhetne. Igen ám, de a sokból egyszer kevés lesz, mert ugye a sokat apránként fogyasztva elérjük a kevés állapotot. Eddig nem volt látható gond (nyúlós sejtek), csak a nyitott pusztult. Amikor  elér lefelé egy küszöbszintet, akkor lobban fel a parázs. Magyarul nem eddig kellett volna égetéssel védekezni, mert az ERIC I más módszerrel is kezelhető lett volna, hanem most kellene az ERIC II esetén, mert az csak égetéssel számolható fel. Na de ha most kiderül, hogy a sokszorosa valójában a beteg család annak, amit a rendszer eddig évente felderített, akkor lesz erre pénz?
Itt a kulcskérdés az, hogy vajon igaz-e, hogy ERIC II esetén a kevés spóra vezet spóratermelődéshez vagy sem. Én nem tudok más magyarázatot találni. Valakinek van más ötlete?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2017. Október 08. 00:50
Kedves Neo!

Kérdezed van-e valakinek más ötlete a nyúlóssal
kapcsolatban.
Ahhoz,hogy érdemben hozzá lehessen szólni az általad
-általában más témakörben is-részletesen elemzett gondolataidhoz,
minimum mikrobiológiai ismeretek kellenének.
Én is,és sokan mások is nem tanultunk ez irányú ismereteket,
és enélkül nem igazán tudunk gondolkodó partnereid lenni,nem
vagyunk egy súlycsoportban.
Mi,akik "akármiből" lettünk méhészek,autodidakta módon tanuljuk
a méhbetegségekkel kapcsolatos ismereteket és próbáljuk a mindennapokban
alkalmazni a tanultakat,próbáljuk menteni méheinket,főleg az atkától.
Nekem szerencsém volt,mert a pécsi Tóth Laci bácsi segítsége voltam,aki eredetileg
mikrobiológus volt,megtanított egy-két alap dologra.
Legalább tudom mi egy vírus l,baktérium.

Leírok egy humán példát,amit most állatorvosi lóként szeretnék
használni.
Egyik barátom most "kapott be" legionella baktériumot,és komoly
kétoldali tüdőgyulladása van.A légiós betegség minden jellegzetes
tűnetét produkálta.Lelassult,hihetetlen gyenge lett,tüdőgyuszi,stb.
Látta a háziorvosa,és a sürgősségi osztályon két orvos.
A sürgősségiről először haza küldték mondván nincs itt komoly baj.
Fölírtak egy antibiotikumot ,és elirányitották tüdőgyógyászati szakrendelésre.
Szerencsétlen menni és beszélni alig tudott.Ez hétfőn volt.
Ezek után két napig én segítettem neki(most éppen egyedül él,gyerekek
nagyok,senki rá se bagozik)
Szerencséjére kedd este átmentem hozzá.Dehidratált állapothoz igen
közeli állapotban találtam.Megitattam,bevetettem vele a felírt antibiotikumot.
Kértem jöjjön,beviszem a sürgősségire,de erre csak szerda reggel volt
hajlandó.Nagy nehezen az orvos befektette tüdőgyógyászatra.
Ott két nap múlva mutatták ki a legionellát,és zárták el a külvilágtól.
Amiért leírtam az a következők:

Egy:a tudás.
Három orvos látta,ebből kettő a sürgősségin vért vett többször is,vizeletet
nézettek,röntgeneztettek,ultrahangoztattak és semmi.
Ők ezt tanulták évekig, ezzel foglalkoznak nap mint nap,és mégsem
ismerték fel
Akkor nekünk,akik nem értünk eléggé a méh betegségekhez,
milyen esélyünk van?
Nincsenek igazi kutatások amik segíthetnének.
A régi szerekre minimum egyre toleránsabb a "kedvenc" élesködönk.
Újabb és újabb gyenge vagy 0 méhegészségügyi tudással bíró
emberek kezdenek méhészkedni

Kettő:az immunrendszer.
Egyenlőre nem kaptam el Tőle.(Remélem így is marad.)
Tudom a méheknél ez egy kicsit másképp működik, mégis
nagyon fontos tényező,hiszen a növényvédő szerekkel legyengített
családok könnyebben elkaphatják a nyúlóst,nagyobb kárt tesz az atka
bennük.

Három:az idő tényező.
Ha időben ment volna el a barátom orvoshoz,ha nem zavarja
haza egy antibiotikummal a sürgősségi doki,ha előbb diagnosztizálják
a konkrét betegséget,mennyivel kisebb a veszélye mások fertőzödésének.l?
Ha a nyúlós azonnal el van égetve,nem pedig napokra-hetekre a mintavételtől,
mennyivel kisebb a továbbfertőződés esélye?
Évről évre egyre kevesebb atka kell ahhoz,hogy a család összeomoljon,
menthetetlenné váljon.

ERIC I-ERIC II témához nem tudok hozzászólni.

Csányi Antal




Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 08. 10:51

Én sem értek a mikrobiológiához /faipari technikusból lettem méhész/ ennek ellenére szeretem olvasni Neo írásait.
Köszönjük meg neki, hogy segíteni próbál!!
Hosszan taglalja a gondolatait próbálja úgy körül írni, hogy minél többen megértsék. Akit untat, nem érdekel vagy túl hosszúnak találja az egyszerűen ugorja át az írást, ne törődjön vele, nem neki szól. Akik meg nevetgélnek rajta arra meg mit mondjak hát úgy kell nekik, inkább szégyelljék magukat lásd "légifolyosó"
mert nem láttunk még ilyet, el sem tudjuk képzelni mi lehet az... -igaz??

A betegségekkel kapcsolatban meg szerintem egyáltalán nem az lenne a megoldás, hogy homokba dugjuk a fejünk hisz nincs is kitől tanulni meg más sem ért hozzá...
Igen is próbáljuk leírni az eseteket, megfigyelni, dokumentálni a legkisebb részleteket is, próbáljuk megérteni-rájönni hogy mi miért van.
Ha rátalálunk egy beteg családra, nézzük meg előtte, hogy láttuk-e valami külső jelét a betegségnek, hogy járnak a méhek, mi történik a kijárónál, hordanak-e virágport, mint a többi család.
Aztán ha felnyitjuk a kaptárt megnézhetjük hogyan viselkednek bent, milyen a fias milyenek a keretek az eleség stb rengeteg információt lehet begyűjteni. Mielőtt eltüzeljük nézzük át alaposan mit látunk, mert ebből tanulunk és talán a későbbi beteg családot is könnyebben megtaláljuk.
Ha már más nem segít akkor legalább mi tegyük ezt meg néhányan akiket valóban érdekel is a dolog.
  Ne lengje már körül a betegségeket ez a misztikus ködfátyol.
 / Azért az óvatosságra mindig nagyon figyeljünk, gumikesztyű váltóruha fertőtlenítés, ki mit fog meg stb./

Az meg kifejezetten elszomorító és sajnos igaz amiről Anti ír:
"Nincsenek igazi kutatások amik segíthetnének.
A régi szerekre minimum egyre toleránsabb a "kedvenc" élesködönk.
Újabb és újabb gyenge vagy 0 méhegészségügyi tudással bíró
emberek kezdenek méhészkedni

növényvédő szerekkel legyengített családok"


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. Október 08. 11:23
Ebből a könyvből idézek:  A méhbetegségek megelőzése és gyógyítása / Dr Koltai László

108-109. oldal
Nyúlós költésrothadás
A betegség lefolyása, terjedése

" Az erős család sem biztosíték a fertőződés ellen, a kórokozó a legerősebb családban is elterjedhet. Fertőzött környezetbe telepített méhészetek esetében észlelt példák igazolják, hogy sokszor épp a legerősebb családok kapják meg elsőnek a betegséget, mert ezek találják meg és rabolják ki elsőnek a betegségtől legyengült családokat.
Élénk tisztogatási ösztönük ellenére sem tudják megvédeni magukat a betegség ellen.
  Ha kevés fertőző anyag került a családba akkor kezdetben csak néhány sejtben jelentkezik a betegség és fokozatosan, a tisztogató méhek szájszerveire tapadt spórák révén terjed át újabb és újabb álcákra.
   Az elpusztult fiasítás helyére az anya nem rak petét, mivel a méhek nem képesek maradéktalanul kitakarítani a sejtet.
Az eleinte csak hézagos fiasításból mind kevesebb méh kel ki. A család népe megfogyatkozik, az egyre hézagosabb fiasítás- ami különben egymást azaz önmagát is melegítené- egyszer csak takaró méhek nélkül marad , s végül a család összeroppan.
  Hordástalan időben emberi beavatkozás nélkül az ilyen család mézkészletét más egészséges és erős családok elrabolják,
aminek következtében a betegség szétterjed nemcsak a méhészetben, hanem a környék más méhészeteiben is.

A fertőzött mézet elrabló család el is raktározhatja a mézet és ennek következtében előfordulhat, hogy csak hosszú idő múlva tör ki a betegség, amikor a fertőzött mézet a fiasítás táplálására használják a méhek.
  Lökésszerűen egyszerre sok család fertőződhet a méhészetben pergetés után ha a pergetőbe egy észre nem vett fertőzött lép kerül.
E léptől fertőzötté válik a pergető és ezen keresztül az összes később pergetésre kerülő lép is.
A közös pergető használatát különösképpen kerülni kell.
"
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2017. Október 08. 13:54
Az orvosi példa alapján szerintem nem igazán a tudás, vagy a tudásszint, ismeretanyag hibás  általában. Az egyetemeken sok tananyagot megkapnak a hallgatók, inkább az probléma, hogy nem elég lelkiismeretesek az emberek. Ha valami nem hasonlít a tipikushoz vegyék a fáradtságot és nézzenek utána, győződjenek meg róla, hogy tényleg az -e, nincs -e más baj. Jelenleg pont ez hiányzik sok emberből /és nemcsak orvos/  a lelkiismeretesség. Ez pénzzel sem pótolható, nem is ettől függ, hanem a mentális berendezkedéstől. Van -e hajlama erre? Régen is voltak ilyen emberek, most is vannak, ez nem különbözik. De akiből a lelkiismeretesség hiányzik, ne töltsön be ilyen posztot. Ez viszont már másokon múlik!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2017. Október 08. 18:45
Majd valamikor még folytatom, addig is egy kis kitekintés a nagyvilágba, nyúlós tananyag:
                 /mit nem adnék ha magyarul lenne  :) /
http://www.afb.org.nz/visual-symptoms-of-afb
http://www.afb.org.nz/shape-of-brood

Ugyan egyben sok lenne fordítani, de egy-két gondolat:
A nyúlós költésrothadás megfékezésére tett elsődleges intézkedéseik sorozata:
1. Minden méhész legyen regisztrálva.
2. Minden méhészet legyen regisztrálva.

(Azt hiszem, hogy mindenki érti a két pont lényegét. Magyarországon még nem indítottunk olyan programot, amely a nem regisztrált méhészetek regisztrálását tűzte volna ki célul. Pedig az alap jogszabály megvan: kötelező regisztrálni. Csak megint a jogalkotói akarat szintjén ragadt el a dolog, a hatóság csücsül a popsin, és nem hajtatja végre.)

Kétféle méhészt ismernek, a "tanusítottat" és a "tanusítás nélkülit". Ez utóbbiaknál tavasszal is végig kell mennie egy szabadon választott tanúsított méhésznek és minden családot ellenőriznie kell az első fiasítások tekintetében. Az a tanusított méhész valahol a mi méhegészségügyi felelősünk szintjén mozog, vizsgáznia kell, kétévente frissítő tanfolyam és vizsga.

A nyúlós esetén - és más esetekben is - lehet az az egyik retorzió, hogy a "tanusítatlan" méhész köteles saját költségén "tanusított" méhészt fogadni, és azzal méhcsaládjait átnézni. Hasonlít ez a "Támogató méhész", vagy "gyakorlati segítő" és más nevekkel illetett rendszerhez.

Bizonyos tekintetben lazább az idézett új-zélandi rendszer: 7 napon belül kell a fertőzött családokat elégetni. Ami nem jó.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. Október 21. 11:26
Ne reménykedjünk abban, hogy átveheti az OMME a Méhegészségügyi hálózatot
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Október 28. 13:20
Nagyon reménykedem benne, hogy nem.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Október 28. 19:38
Dr.Cserényi Péterrel sokszor nem értettem egyet, de ebben viszont maximálisan.
Végig azt szorgalmazta, hogy az OMME vegye át a méhegészségügyi hálózatot.
Erről OMME Küldöttgyűlési határozat is született, ez nem vitatéma.
A múltkori OV-n is elhangzott, hogy nagy a sanszunk arra, hogy átvegyük, mert meg van a politikai akarat, és a pénz is.
Véleményem szerint sokkal jobban kézben lehetne tartani az egész méhegészségügyet annál is inkább mert ez egy tisztán szakmai munka.
Akkor talán el tudnánk érni, hogy ne telefonos vizsgálatok legyenek, hanem valódi egészség felmérés, ellenőrzés.
Ez a méhegészségügyi hálózat megreformálásának első lépése, hogy az egyesület kezébe kerülhessen az irányítása.
Most csupán annyi az egyesületek dolga, hogy a szakmai véleményünk lapján (ha kérik egyáltalán) a megyei főállatorvosok nevezik ki a méhegészségügyi felelősöket.
Ezt jónak tartom, de az OMME-nak sokkal jobban bele kéne ásnia magát ebbe a szerepbe, hogy a nyúlósokat vissza tudjuk szorítani, és nem csak a méhegészségügyi felelősöket, hanem a méhészeket is kiokosítani arról, hogy mit is vizsgáljanak saját állományukban.
Ez egy minőségi változást hozhat, és el kell kezdeni.
Alapja a minimum vizsga, hogy legalább addig eljussunk ha fekete-sárga a "pizsama", az darázs.
Sokan úgy keveredtek közénk, hogy csak a mézes-hordóinkat számolgatták.
Ennek véget kell vetni, mert a méhek és a méhészek legnagyobb ellensége ha alap dolgokkal nincsenek tisztában.
Néhány alulképzett, kezdő méhész  profi méhészeteket tud veszélyeztetni, emiatt közös érdekünk, hogy a minimumot a kezdő méhészek elsajátítsák.
Annak idején a Nehézipari Egyetem Kohó és Fémipari szakán, 5 kérdést tett fel a professzor.
Ha valamelyikre nem tudtuk a választ, már vizsgázni sem mehettünk!
Puskázás kizárt, mert feltűrette velünk az ingujjunkat, és csak akkor kezdhettünk el írni, ha koppintott.
Ha újra koppintott fel kellet emelnünk a kezünket, nem írhattunk tovább.
Hatékony volt, szinte mindenki sikeresen államvizsgázott.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Október 28. 20:14
És ha megszűnik az Omme, megszűnik a méhegészségügyi hálózat is?
Ó, hogy az omme nem szűnik meg?
Dehonnem, rögtön amint az uniós támogatás megszűnik.
 Hogy az nem szűnik meg?
Nem adnék én annak sok esélyt, hogy 2020 után még bármi pénz is jön onnan.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: izso60 - 2017. Október 28. 20:30
Üdv.Uraim!
Idézet: A klubvezetőtől.

"Ha valamelyikre nem tudtuk a választ, már vizsgázni sem mehettünk!
Hatékony volt, szinte mindenki sikeresen államvizsgázott."

És az államvizsga után már teljes lelki nyugalommal ki lehet mondani hogy "verjétek szét a csövét" utána jó lesz,stb,stb.



Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2017. Október 29. 08:52
...
Nem adnék én annak sok esélyt, hogy 2020 után még bármi pénz is jön onnan.

Én mást gondolok.

1. Nyugat Európában kevés a méhész, EU stratégián gondolkoznak, hogyan emeljék a méhcsaládok számát. Az okot sem nehéz kitalálni, Német felmérés szerint 75 %-a pusztult el a rovaroknak 20 év alatt. A tegnap előtti Heute show - heti komoly nézettségű szatíra is ezzel foglalkozik. Oliver Welke a méhek és rovarok pusztulásán kesereg és kifigurázza a "buta" embert. Az egyéb beporzó rovarok helyét is a méheknek kellene átvenni. Mellette sok a vegyszer, az pusztítja őket.

2. Mára minden stratégiában megfogalmazódik, hogy a méhek nélkül összeomlik a takarmánytermelés, nem lesz rántott hús. És ezt már érti a nép, az istenadta. 

3. Európai bérszínvonalon kínai mézzel versenyezve hogyan fog hirtelen emelkedni a méhészetek száma? Támogatással.

Összefoglalva szerintem a méhészeti támogatás nincs veszélyben, mert a csak occsó ételt keresőknek lesz vegyszeres zöldség, gyümölcs, stb. , a kémiai ipar csak kormányzati lépéssel szorítható vissza, a piac nem fogja visszaszorítani. Sajna a méheknek 3 éven belül még nem lesz itt a kánaán. A méhészeknek sem.

Mennyit tegyünk fogadásra, hogy lesz EU támogatás 2021-ben?


(Van egy másik logikai sorom is: Támogatás, mint olyan meg mindig lesz: hogy nézne ki, hogy beszednek 1 milliárd eurót és szétosztják a bürokraták között? Ehelyett beszednek 2 milliárd eurót, és 1 milliárdot visszaosztanak. Majd arról harsog a sajtó: hogyan és kik kaptak az egymilliárdból. Minél nagyobb a vízfej, annál nagyobb az a támogatás, amivel el lehet takarni azt a mérhetetlen pazarlást, ami EU szinten megy. Tudtátok, hogy az Európa Parlament minden iratát kéthetente kamionokba rakják, és Utaztatják Brüsszelből Strasszburgba, majd két hét múlva vissza. Évi 26 költöztetés száz kamionnal? Két irodarendszert tartanak fenn, két biztonsági szolgálat, mindkettőt fűtik télen... Szóval lesz támogatás, be kell fogni a nép száját. A támogatásból meg jutni fog a rántott húsra, mert ha nincs tele a poci, még forradalom lesz! A rántott húshoz meg kellenek a méhek. )
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. Október 29. 09:26
 Igen. Itt is vissza köszön a mai Omme vezetőség rövid távú gondolkodása, és az, hogy mindent egy lapra tesznek fel. Másrészt az a cinizmus ami az Omme létét kizárólag a támogatások meglétéig határozza meg. Önök nem is akarnak tovább Omme-t, csak míg a támogatásokat osztogathatják.
 Kedves Körmendy úr néha nézzen híreket is.
Az unió költségvetésére nézve nagy érvágás, az Angolok kilépése, és a migránsok eltartása.
 Ugye mindkettő ténykérdés. Az Angolok kiléptek a migránsok jönnek. Az utóbbi költségeiről annyit, hogy Soros, aki olyan amilyen, de nem buta, nem hiába ajánlgatja a kölcsönfelvételt az idióta Uniónak.
De, még emlékeztetném arra is, hogy mindenféle Brexit, meg migráns eltartás előtt tervezve volt, a mezőgazdasági támogatások csökkentése.
És még valamit. Az uniós bürökratáknak, egyáltalán nem számít, az uniós állampolgárok jóléte. A magyar méztermelőkkel, meg már amúgy is tele van a hócipőjük. Ezek mind tapasztalatok. A mi, és minden Európai méhész legnagyobb baja, hogy beengedik az olcsó és nagyon rossz minőségű mézeket. Mert eszük ágában sincs az uniós állampolgárok érdekeinek védelme, tehát a belső piac védelme.
 A többi csak blabla. Ezért én Önnel ellentétben azt állítom, az unióban bizakodni olyan,mintha abban bíznánk, hogy télen nem lesz hó.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. Október 29. 12:37
A rántott húshoz meg kellenek a méhek.
Azon én is sokat gondolkodom, hogy mi lesz, ha nem lesznek  méhek? Éppen ezért a fenti összefüggést nem értem. Szerintem Magyarországon maximum az almatermelők fogják észrevenni, hogy nincsenek méhek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2017. Október 29. 14:47
Igazán megtisztelő, hogy a gondolataimat az OMME vezetőségének gondolatainak tartod. Sajna mellette vagy. Mégcsak nem is vagyok OMME döntéshozó vezető. Egyetlen döntés meghozatalában sem vettem részt. Az EB határozatainak meghozásában veszek részt. Az pedig elválik, mint az Alkotmánybíróság, meg a Magyar Kormány.  Azért az Alkotmánybíróságra kenni a Magyar Kormány bármilyen döntését erősen populista...

Kedves nemtudomkicsoda, Szerintem több hírt nézek, mint Ön. Önnek mi is volt a véleménye  az Oliver Welke műsorban elhangzottakról? Erről elfelejtette leírni! Semmi? Nyilván nem nézte. Röviden: személyeskedjen otthon családtagjaival, azok könnyedén lekevernek egy pofont. Nyilván bátorságot ad Önnek, hogy nem tudom kicsoda. A fórumon meg a minimumot legyen kedves.

Minden amit leír (migránsok, Soros, brexit) irreleváns (lényegtelen) a takarmánynövények beporzásának szempontjából.

Vagy nem olvasta el a bejegyzésemet. Én nem írtam jólétről. Én arról írtam, ha a minimum élelmiszer nincs meg, akkor lázadás, forradalom, ilyesmi lenne. És ezt viszont értékeli mindenki. Sorostól meg brexittől függetlenül kell enni. A beporzástól függenek azok a növények, amelyeket úgy tanultunk, hogy rovarporozta. Ilyenek a napraforgó (lásd olaj lesz belőle), repce (ebből is kell az olajba). Rántotthúshoz meg kell az olaj. Aztán vannak a jószágok. Takarmányuk jelentős része pillangós, stb, rovar porozta. A tanulmányok az összes termelt élelmiszer 66-75 %-a közé teszik a méhektől való beporzástól függővé.
Ennyit a "NEO" felhasználótárs az almások érzik csak a méhek hiányát megjegyzésre.

Mikor csökkent az EU-s mezőgazdasági támogatás? Pontosan miről beszél? Én eddig csak emelésről hallottam. A Magyar Méhészeti nemzeti program 700 millióról indult, most 1300 Millió közül. Nekem nincs bajom a negatív előjelű csökkenésekkel mert az pozitív! Pozitív meg egyenlő több pénz.

Milyen tervekről hallott? BORS magazin rövidhíre a hirdetés rovatban? Kritizál mindenkit, különben az első Soros által finanszírozott újság kacsájának felül?

Az Úniónak egyáltalán nincs tele a hócipője a magyar méhészekkel. Különben hogyan ment volna át egész EU parlamenti nap magyar EP képviselő kezdeményezésére? Hol olvasott Ön ilyet? Vagy minek terjeszt rémhíreket? Milyen tapasztalatokra alapozza, hogy az Úniónak tele van a magyar méhészekkel a hócipője?

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. Október 29. 17:58
Én ezt tanulmányoztam.
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/suppl/2009/03/12/274.1608.303.DC1/rspb20063721supp2.pdf
Essential, tehát 90  %-os terméskiesés igazán nálunk csak az almánál van. 50-90 százalék között a többi gyümölcs. Napraforgó, repce 10-40 százalék. Véleményem szerint az ütős az, amikor 50 százalék feletti terméskiesés van. Ez alattit időjárási körülmények is előidézhetnek. Az más kérdés, hogy a nyereség egészen biztosan nincs 30 százalék felett, tehát ha a terméskiesés ennyit elér akkor maximum majd az ár növekszik. A pillangósok a kérődzők takarmányában találhatók(már amennyire), mint fehérjeforrás. De a lucerna (Medicago sativa) meg sincs említve. A  legfontosabb a szója. Ugyanaz a kategória, mint a napraforgó és repce. A zöme azonban tengerentúli import Csak annyi fog történni, hogy a gyümölcsök, tök ,uborka, dinnye más országokból kerül be a hazai, EU piacaira a méhek EU területén történő kihalása esetén.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2017. Október 29. 18:49
Szia NEO,

Köszönöm a linket, kiváló anyagok vannak itt.

A második oldalon a pirospaprikánál azt írja, hogy üvegházban jelentős a méhek hatása, a szabadban kevésbé. Ebből látszódik, hogy mit vizsgáltak: ha marad a jelenlegi egyéb megporzó (azaz a szabadföldön nézi), akkor kevesebb a méhek jelentősége. Amikor kiveszi az ökoszisztémából a többi rovart (magyarul pl. bemegy az üvegházba, vagy kinn kipusztítja a rovarokat), akkor megnő a méhek szerepe. Így maga a 2.ik oldali táblázat nem azt a kérdést válaszolja meg, amit én feltettem.

A másik lényeges kérdés, hogy az EU-ban nem zajlanak jelentősen más folyamatok. Magyarul ha nálunk nincs alma, nagyjából sehol sincs. Persze marad a kézi megporzás, mint Kína egyes részein már most is megy.

A paprikához hasonló a paradicsom is, hopp lőttek a lecsónak.

A vanília bukik, gáz mert szeretem a madártejet.

Meg tudnád adni azt, ahol hivatkozza ezt az 1-es ábrát? Ugyanis nem tudom, hogy pontosan mit vizsgált.
 
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/281/1775/20132440
Ebben a cikkben azt mondja a szerző, hogy a legfontosabb 115 termény 75 %-a függ a rovar megporzóktól, de legalábbis előnyt kovácsolnak belőle. 28 egyáltalán nem terem rovarok nélkül (ilyen a fenti vanília is).
Utána még kitér a gyümölcsökre és a bogyósokra.

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/282/1806/20150294
cikkben 80 év alatti környezeti változását elemzik. A cikk további érdekessége, hogy megmutatja azt az adatbázist, amelyben a méheket és dongók számadatait tartják nyilván.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. Október 29. 21:42
János!
Régebben mentettem le az anyagot, nem is tudom hol találtam, így most a kérdésedre nem tudok válaszolni.

Akkor kezdtem kutakodni, amikor arra a felismerésre jutottam, hogy a kémiai szerekkel végzett atkairtás valójában egy olyan folyamatos szelekció, amely egyszer elér abba a pontba, hogy az atka minden szerrel szemben ellenállóvá válik. Legalábbis addig a dózisig, ahol már a méhek károsítása nélkül nem lehet védekezni. Teljesen mindegy, hogy váltogatjuk a szereket vagy sem. Az atka azért képes utolérni a méhre nem káros dózis mértékét, mert időközben nem szakad meg a nemzedékek sora, tehát nem hal ki, és a generációhossza lényegesen eltér a méhétől. Hiszen időközben a méh is alkalmazkodhatna a dózishoz, tehát emelhető lenne. Azonban egy éven belül nemigen fordul elő, hogy az anya unokája is kikeljen, tehát a méhanya lányának a lányát is termelősorba állítsa a méhész. A méhész által kezelt időszakban létrejövő atkagenerációk száma mindig lényegesen magasabb lesz a méhgenerációk számánál. Ezáltal az atkák kedvező mutációs változásainak száma mindig több lesz a méhek kedvező mutációs számánál. Törvényszerű az utolérés. A mutációs eltűnés sebessége pedig a századrésze a kialakulásénak, hiszen 99  százalékos hatékonysággal kell irtani az atkát ahhoz, hogy ne emelkedjen évente folyamatosan az atkaszám. Ha egy atkából egy év alatt száz lesz, így a kedvező mutáció évente százszorozni képes magát. Tekintettel arra, hogy Magyarország a világ legnagyobb méhsűrűségű területei közé tartozik, és a sűrűséget szorzó tényező a vándorlás,  ezért a legvalószínűbb, hogy a világon először itt fog megtörténni az utolérés. Az ilyen atkatörzset pedig csak az óceán fogja megállítani. Így a méhek kihalása meg fogja előzni más beporzók kihalását Európában, amelyeket "csak" a rovarölőszerek hatása érint. Így a gyümölcskultúrák esetén szerintem a természetes beporzók sok funkciót át tudnak venni, már csak  abból is kiindulva, hogy a virágszám, amit be kell porozni, nem hasonlítható az ország napraforgó vagy repce virágszámához. Nos ezért írtam ama pesszimista hangvételű kommentemet, hogy az almatermesztőkön kívül senki nem fogja észrevenni a méhek eltűnését. Természetesen azért én is azt gondolom, hogy a méheknek ennél sokkal nagyobb jelentősége van. Csak egy gondolatkísérletet írtam le úgy a beporzás jelentősége, mint az atkák multitoleranciájának vonatkozásában.Cáfolatokat szívesen fogadok.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2017. Október 29. 23:43
Logikus, elfogadom az atka szempontot.

De
- Melegszik az éghajlat, a dongók mérhetően északabbra költöztek.
- 20 éve folyamatosan mosni kellett az autó szélvédőjét. Ma megyek 150 km-t autópályán, és nem kell elindítanom. Ugyanerről a nagymérvű rovar pusztulásról számolnak be a németek is.
- A megporzó egyéb rovarokra is hat a nagymennyiségű rovarölő szer, amit ezertonnaszám juttatnak ki. Csak azokat nem monitorozza senki. Eltekintve a kocsi szélvédőjétől. Ez is csak a profit: minél olcsóbban előállítani az élelmiszert. Ja hogy kicsit betegség okozó? Annak kezelését nem a méregipar finanszírozza, az megint ránk marad, adófizetőkre a TB-n keresztül.

Szóval szerintem nem egy tényező nyomja agyon a környezetet. És sokkal nehezebb a talajt mentesíteni, mint kiszórni a rovarölő szereket.

Ezért gondolom, hogy egyszerre leszünk minden rovar híján. És akkor csak ízemlékemben él majd a madártej, vagy bekerül az aranyóra ajándék mellé a választható kategóriába. Ezért gondolom, hogy szerintem sokkal nagyobb a baj, mint csupán a almáspite hiánya.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. Október 30. 05:35
Ezért gondolom, hogy szerintem sokkal nagyobb a baj, mint csupán az almáspite hiánya.
Nyilvánvalóan így van. Azt próbáltam szemléltetni, hogy az ingerküszöböt azok a tényezők érik el látványosan, amelyek sokkolni képesek. A méhek atka miatti kipusztulása lehet, hogy nem is lesz annyira sokkoló. Ha pedig nem sokkol, akkor a védintézkedésekre fordított erőforrások is csekélyek maradnak. Pedig ugye csak arról lesz szó, hogy a rendelkezésre álló kémiai atkaölőszerek előtt záródik be az út. Új kémiai szer "létrehozása" sincs kizárva, de egyéb lehetőségek is fennállnak. Ez azonban akár nagyságrendekkel nagyobb védekezési költséget is jelenthet. Amit  lehet, hogy csak méhcsaládonkénti 150 ezer forintos éves bevétellel lehet kitermelni. Egy olyan ágazat, amely a kínai mézgyárakkal versenyez, erre képtelen. Ha most csak a kínai méhésszel kellene versenyeznie, talán még esélye is lehetne. Ha a méhek kipusztulása nem jár sokkoló hatással, akkor pedig  nem remélhető a magasabb költségigényű védekezés EU-s támogatása. Arról nem is beszélve, hogy Magyarország esetében jó esély van arra, hogy az eső után köpönyeg esete álljon fel. Hiába akarnának olyant támogatni, ami már nem létezik. Ezt a támogatást majd megkapja az EU-s méhész, aki majd boldogan jön Magyarországra akácmézet termelni és bérmegporzást vállalni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2017. Október 30. 05:47
Szerintem akkor, amikor elkezd a hipotézised szerint pusztulni a méhállomány, akkor elkövetkezik egy szint, amikor már olyan ritka, hogy nem fertőz tovább a rezisztens atka és az állomány kezelhető munkásabb módszerekkel is. Ezekről: pl. van a hővel való fiasítás kezelése a gráci módszer szerint, vagy a felnőtt méhek kezelése szintén hővel. Az oroszok módszerével százas nagyságrendű állományt kezelnek. Szóval nem fog Magyarországon csupán a rezisztens atka miatt kipusztulni a méh. A mérgek használata meg sokhelyen általános, ha amiatt nálunk pusztulás szélén vannak a méhek, akkor ugyanígy lesz ez máshol is.

Bérporozni meg azok fognak, akik eddig túlélik, és kellő szaporítást tudnak eszközölni, mindegy hol laktak. És nyugaton is van mit porozni. Szóval nem látom a boldog nyugati méhészt Magyarországra jönni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. Október 30. 10:20
elkövetkezik egy szint, amikor már olyan ritka, hogy nem fertőz tovább a rezisztens atka
Én pont attól félek, hogy ez egyszerre történik meg. Hiába volt drasztikus méhpusztulás tavaly, azt már majdnem mindenki visszaszaporította. A jövőben is így lesz. Pláne úgy, ha a mézár is emelkedik. Nagyon komoly tényező az enyhe tél. Ha a környék méhállományának felénél kialakul nyáron az összeomlás, akkor szerintem a másik fele sem ússza meg azt (amely akár atkától mentes is lehet). Ahhoz, hogy függetlenek legyünk egymástól,  röpkörzetenként egy méhészet kellene. Ez országosan kb. 1200, a jelenleginek a 6 százaléka, ha tényleg van 20000. Innentől teljesen igaz amit írsz, akár most is vannak módszerek, amellyel túlélhető a dolog. Én azt nem tudom elképzelni, hogy 94 százalék kimegy, és 6 százalék megmarad. Ha jön, akkor visz mindent. Ja, és még egy dolog. Ehhez a forgatókönyvhöz nincs szükség rezisztenciára. Elég az, ha oly mértékű a tolerancia, hogy egyetlen szerrel se lehessen nyáron csökkenteni az atkaszámot, hanem csak szinten tartani.  Ehhez nagyon közel vagyunk. A legnagyobb probléma a méhészsűrűség. Ameddig egy méhészetben marad méh, addig a méhész igyekszik visszaállítani az eredeti állapotot, hiszen csak úgy van értelme a méhészkedésnek, ha a kaptárak nem állnak üresen. Erős atkás év után pedig gyenge atkás év jön. Tehát én pont abban látom a probléma gyökerét, hogy az egymásra utaltság mértéke mindvégig azonos szinten fog maradni, ha az össz. családlétszám le is csökken a jelenleginél kívánatosabb szintre. Egy olyan szabályozással, hogy mindenki azonos szerrel egy időben védekezzen, már régen elkéstünk, és ilyen helyzetben már nem is működne. Egyszerre lenne mindenkinél sok atka az elégtelen hatás következtében. Egy ilyen program csak ereje teljében lévő szer  esetében működőképes. Továbbra is azt állítom, hogy nincs még egy ország a világon, ahol annyira veszélyeztetett lenne a méhállomány, mint nálunk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. November 19. 19:32
Igen, de csodák vannak.
 Hogy mi a csoda?
 Hát a csoda az, hogy ekkora méhsűrűség , és ilyen hatalmas állományok, valamint slenrián méhészetek miatt, nem omlott még össze a magyar méhállomány.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. November 19. 22:07
Idézet
azt állítom, hogy nincs még egy ország a világon, ahol annyira veszélyeztetett lenne a méhállomány, mint nálunk.

A méhállományunknak olyan nagy a genetikai változatossága és olyan sokféle módszerrel védekezünk, hogy esély a nullához közelít. Nincs esély arra, hogy atka miatt pusztuljon ki a magyar méhállomány.

Sokkal inkább veszélyezteti a magyar méhállományt a növévédőszerek használata és a GMO.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. November 20. 04:54


A méhállományunknak olyan nagy a genetikai változatossága és olyan sokféle módszerrel védekezünk, hogy esély a nullához közelít.
Hol lehet olyan génállományú méhet kapni Magyarországon, amelyik túléli az atkafertőzést? A sokféle módszer alkalmazása mit ér akkor, ha mindegyik esetében elértük a kezelést túlélő 25. generációt? Akkor nem éri el, ha előtte kiirtottuk, azaz mentesítettük az országot az atkától.
Ne tévesszük össze annak a bizonyos erdő méheinek a fennmaradását  a magyarországi helyzettel, mert az alapvetően egy rajzásra alapított, alacsony méhsűrűségű rendszer, ahol a rajok elmenekülnek az atka elől. Tehát nem lehet arról beszélni, hogy ugyanabban az odúban folyamatosan megmaradna egy-egy méhcsalád. Az erdőben egyszer itt, egyszer ott lesznek méhek. De ehhez az induló állapotnak olyan alacsonynak kell lennie, ami a magyarországi méhsűrűség 3-6 százaléka vándorlás nélkül!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. November 20. 10:25
Idézet
Hol lehet olyan génállományú méhet kapni Magyarországon, amelyik túléli az atkafertőzést?

Sehol és bárhol. A kérdés nem illeszkedik a magyar valósághoz. Magyarország méhállománya olyan mértékben és változatosságban fertőzött vírusokkal, hogy lehetetlen megállapítani van-e Magyarországon olyan génállományú méhcsalád amelyik atkarezisztens vagy többé kevésbé toleráns.

Ha lenne is, a méheknél egy-egy vérvonal fenntartása sokkal nehezebb, mint bárki, akár a legjobb feltételekkel rendelkező buckfast-os hinné. Ők se tudják a vérfonalaikat stabilizálni, mert a méhek genetikai stabilitása megkövetel bizonyos pontokon nagyon erős változékonyságot. Nehéz ezt elhinni, de sajnos így van.

A méhek nemesítésére nem a vérvonal szelekció, hanem az állományszelekció a jó módszer. Viszont ilyen magas vírusfertőzöttség esetén az állományszelekció is csak rövid időre stabilizál egy adott tulajdonságot. És azt is csak a Gaus féle harang görbe eloszlás szerint.

Saját véleményem szerint az Indiai szubkontinensen és az Indonéz szigetvilágban is élhetett a házi méh, de a varroa atka onnan őket kipusztította. Amikor az angolok meghódították Indiát, akkor vitték oda vissza. Csak idő kérdése volt, hogy az évmilliókkal ezelőtti folyamat újra elinduljon, tehát a varroa atka gazdát váltson és átugorjon újra a házi méhre. 

A varroa atka és a házi méh (gazda-parazita) kapcsolat olyan kapcsolat, ami csak a trópusi körülmények között NEM végzetes a gazdaszervezet, tehát a házi méh számára. Jelen biológiai státusz szerint, ha mi emberek nem védenénk a házi méhet a varroa atka ellen, akkor a házi méh szinte csak trópusi állatfaj lenne. Arra vonatkozóan nem rendelkezek információval, hogy a trópusi körülmények között miért tud elviselhető viszony lenni a két faj együttélésében. Feltételezésem, sejtésem, de nem megerősített, hogy a vírusokkal lehet összefüggésben a méheknek a trópusi körülmények közötti atkatoleranciája.

Hát ennyit a rezisztencia és az atka ügyekről.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. November 20. 15:08
Jelen biológiai státusz szerint, ha mi emberek nem védenénk a házi méhet a varroa atka ellen, akkor a házi méh szinte csak trópusi állatfaj lenne. Arra vonatkozóan nem rendelkezek információval, hogy a trópusi körülmények között miért tud elviselhető viszony lenni a két faj együttélésében.
Ez egy nagyon érdekes kérdés, hogy a szakirodalom nem foglalkozik azzal (legalábbis én nem találkoztam vele), hogy a brazil gyilkos méh esetében miért nincs szükség kezelésre? Az első gondolatom az volt, hogy talán azért, amiért az ilyen családoknál történő anyaváltás európai méhre nem működik. Egy nappal előbb kel ki a gyilkos méh  bölcsője. Ha a munkásfias is egy nappal korábban kel ki, akkor az magyarázat lehet (feltéve, ha ez az egy nap a fedett fias idejét csípi le). Az atka szaporodási rátája drámaian lecsökken. Ehhez társulhat még a fokozott tisztálkodás, ami az atka elpusztítását jelentheti.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. November 20. 18:59
Neo! Én a vírusok hatásának jelentőségét fontosabbnak tartom, mint a méhek egyedfejlődésének rövidülése és a tisztogatási hajlam.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2017. November 20. 20:59
A tisztogatási hajlam és a beteg álcák kihúzása megvan valamilyen mértékben a méhünknél, de hogy az atkát megroppantsa vagy kihordja a kaptárból, esetleg társairól leszedje, ez nem évek alatt alakul ki, ide sokkal több idő kell. Ha évszázadok óta együtt élt volna vele, kialakulhatott volna. Amíg az atka tolerancia csak olyan 20 % körüli a higiénikus családoknál, igen kevés a mentesítéshez. A szerekkel pont ezt nyomjuk el bennük. De mi a megoldás?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: cserepfalva - 2017. November 20. 22:12
Az evolúció sok felé tud indulni, elmozdulni. Vagy akár a védekezési módszerek is!
Elég volna olyan szer, beavatkozás vagy genetikai mutáció ami a fedett álca pusztulását okozná az életét érintő legkisebb negatív változásra is.
-Például mert atka szívja...

Az atkás fiasítás elpusztulna, és sírba vinné az élősködőt is.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. November 21. 05:36
Ez egy jó felvetés. Tulajdonképpen alapja is van sejt szinten, ez az apoptózis, azaz programozott sejthalál esete. Valójában ez történik meg minden ráksejttel kemoterápiás szer hatására. A baj az, hogy minden ilyen szaporodási fázisban lévő egészséges sejttel is ez történik. Mechanikai sérülésre a szervezet válasza nem a pusztulás, hanem a reparáció. Ezért  apoptózishoz hasonló irányba történő mutációsorozathoz lehet, hogy évmilliók kellenének. Addig is ki kellene bírni valamiképpen az atka mellett.
Idézetet írta: Fülemüle
De mi a megoldás?
Ha a kémiai út bezáródik, akkor a biológiai út.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2017. November 21. 07:51
Az élősködőknek nem célja a gazdaszervezet elpusztítása, mert az ő életfeltételei is megszünnek. Évmillióink meg nincsenek, úgyhogy a védekezés marad.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. November 21. 15:37
Az élősködőknek nem célja a gazdaszervezet elpusztítása, mert az ő életfeltételei is megszűnnek.
Egy dolgot nem szabad elfelejteni. Ez egy evolúciós következmény. Azért él a gazdaszervezet (bármely élőlény esetében a Földön), mert a parazita nem egy létfontosságú célpontot támadott meg. Ahol azt támadta meg, az a gazdaszervezet kipusztult a parazitával együtt. Mi csak az együttélést látjuk, a kihaltat nem. Ez az együttélés az Apis cerana-ra igaz. Nagy valószínűséggel az történt, hogy egy mutációsorozat, ami a Varroa jacobsoniból Varroa destructort hozott létre, azon a ponton történt, hogy jobb szaglása lett az atkának. Ezzel aztán a munkásfias esetén is megtalálja a bebújásra alkalmas álcát, nem csak a herét. Tehát a parazita éppen az ellenkezőjét "tette" annak, ami a gazdafajhoz idomulást jelentené. Veszélyesebb lett. A probléma az, hogy még bőven van lehetősége ennél is tovább fejlődni. Ezzel persze el fogja pusztítani saját magát is. De ő erről nem tud. Ő versenyez a házigazdával, pontosabban annak gazdájával az emberrel, aki ki akarja őt irtani. Az erősebb fog győzni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: cserepfalva - 2017. November 21. 15:58
Az élősködőknek nem célja a gazdaszervezet elpusztítása, mert az ő életfeltételei is megszünnek. Évmillióink meg nincsenek, úgyhogy a védekezés marad.

Ez a jelenség már az "ütközet" után kialakult egyensúlyi állapotban áll fent. Amikor Dél- és Észak-Amerika összeköttetésbe került, egymástól évmilliókig elszigetelt fajok találkoztak és soha nem látott kihalás kezdődött.  Az életrevalóbb győzött...

https://hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_amerikai_faunacsere (https://hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_amerikai_faunacsere)

Nem lesz más lehetőség, előbb utóbb ennek el kell jönnie a méhek és az atka között is. Nem volna szabad túl erős szerrel védekezni még jelentős családpusztulás árán (10-30%)sem, mert akkor talán a legerőszakosabb atkatörzsek pusztulnának ki. Az "gazdatesttel" együtt.
Utópikusan hangzik, de talán működne ha az egész ország/kontinens egyszerre látna neki.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2017. November 21. 19:10
Nem volna szabad túl erős szerrel védekezni még jelentős családpusztulás árán (10-30%)sem, mert akkor talán a legerőszakosabb atkatörzsek pusztulnának ki. Az "gazdatesttel" együtt.
Utópikusan hangzik, de talán működne ha az egész ország/kontinens egyszerre látna neki.
Ez elvileg jó lehetne. Sajnos azonban van egy bizonyítékunk rá, hogy nem működne. Ez pedig az az időszak, amikor az atka bekerült hazánkba. Akkor a fertőzött családokat elégették, de semmit nem értek el vele. Az atka jóval hamarabb átkerül a méhek révén más családokba, mielőtt összeomlana az eredeti gazdatest.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2017. November 23. 22:04
QUQURIQ !!!

A magyar méhegészségügy olyan mint a sugárveszély!
LÁTHATATLAN!
Mindenki beszél róla, szinte minden állományban előfordul valami, amit Qrálgatunk, ezzel-azzal.
A méhegészségügynek mindenki gazdája szeretne lenni, de senki nem tesz érte....
Néha eltaláljuk a bajt, néha nem, néha meg magától elmúlik!
13 500 méhész kísérletezik...
...de!
Feltette már valaki illetékes azt a kérdést, hogy van-e összefüggés a méhegészségügy és a szántóföldi vegyszerek között?
...ha van, mit kellene megszüntetni, avagy lecserélni?
Vagy nem hallottak még a fajspecifikus vegyszerekről?

Kiskakaks
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 23. 22:37
Ezt kérdezi kiskakas:
"Vagy nem hallottak még a fajspecifikus vegyszerekről?"
A kutya fáját!
Már Horvátországból is kerestek a méhészkutya miatt.
Hamarosan beszámolok róla, hogy miről beszélgettünk.
Egyszer talán lesz rá fogadóképes közönség, és mégis lesz "kutyadoki", a nyúlósok felkutatásához.
Az OMME-s üveggel is így jártam anno.
Amikor már majdnem feladtam, mindig lökött valaki rajtam.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. November 23. 23:33
NEO!

A varroa történet azért bonyolult nálunk a mérsékelt éghajlati övben, mert nem egyszerű gazda-parazita viszonyról van szó, hanem bejátszik az éghajlat, és a sok-sok vírus. Eddig 18 vírust ismerünk, de lehet, hogy már többet. Az időjárás ingadozása sokszor nemcsak téli, hanem nyári fiasításmentes állapotot is eredményez. A fészek szélének hőingadozása is óriási.

Szóval olyan helyzetet rendkívül nehéz teremteni, ahol csak egy vagy csak néhány szelekciós tényező van jelen a gazda-parazita viszonyban. A baj a sok tényező esetén, hogy ezek a szelekciós erők erre-arra tologatják a populáció génállományát, hiszen ami az egyik helyzetben (pl egyik évben) sikeres, az a következő évben már nem előnyös, vagy éppen közömbös. Ezek miatt nem hiszek az úgynevezett varroa rezisztens méhekben. Ami ott az Alpok alján a busckfast hibridizáló telepen a vérvonaltenyésztésben abban a sajátos időjárási és vírusmentes körülmények között igaz és jó, az itt az Alföldön semmi különbséget se mutat az őshonoshoz képest. Sőt adott esetben még rosszabbul is teljesít és rosszabb az áttelelő képessége.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: izso60 - 2017. November 24. 18:28
Üdv.Uraim!
Nagyernyei Uram!
Vakkancs néhányat akkor a Horvát határon hadd örüljenek azok a Horvát méhészek a "kutyadokinak".
Aztán ha Te csak "kutyadoki"támaszával vagy képes a méhészeti tevékenységre,hát nosza ,taníts meg néhányat pergetni, anyát nevelni,atkát irtani stb.senki nem gátol meg benne.
Csak hagyj már békén minket az e féle agyament ötleteiddel!
A többség maga végzi a munkát a kutyája meg végzi a sajátját.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 24. 19:51
Izso60!
Visszajöttél cikizni?
Még tavaly feltettem ide egy képet, amelyen látható, hogy Ausztráliában így vizsgálják a méheket!
Ezt a német méhészlapból vettem át.
Ez ott is agyament ötlet?
A kutyák orra ezerszer érzékenyebb mint nekünk embereké.
Az, hogy ezt Te nem tudod felfogni, és állandóan gáncsoskodtok, ezzel mi a célod?
Mi a frásznak olvasod "agyament" írásaimat.
Nagyon nem szeretném ha tőlem tanulnál.
Fekszik, nyugszik, ül....
Tanulom a kutyaidomítást.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2017. November 24. 20:27
P
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. November 25. 00:00
Ahol működik a kutyadoki, ott nem kell minden méhcsaládot szétszedni Méhegészségügyi vizsgálat címén, csak azt amire a kutya jelez.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. November 25. 08:23
És 100 család "átszimatolása" csupán 5 perc!!!!!!!!!!!
Majd beszámolok róla meddig jutottak el a horvát kollégák.
Ők csinálják, mi pedig még mindig azon civakodunk, hogy jó vagy nem.
Ki törődik azzal, hogy ki találta ki?
És mi van a drogkereső, valamint a "vércsapa", és a szarvasgomba kutató kutyákkal?
Azok mind agyament dolgok?
Aki ezt nem látja be, ne ugasson.
Geddekasnak tökéletesen igaza van.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: puska6 - 2017. November 25. 17:22
Attila!
A kutya témát aki nem érti ne is próbáld meggyőzni nem ő a lényeg!!!
Én használom a csulimat végig fut a kaptárak mögött s ha megáll ott egér van.Megy be egy fogó és probléma elhárítva.  Nem akkor veszem észre mikor már késő. Télen ez megfizethetetlen előny.
Ha volna illatmintám már a költés bajt is tudná. De sajna ő is megöregedett velem együtt.
Üdv: Tamás     
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2017. November 25. 18:10
P
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2017. November 26. 12:42
Geddekas korábban írta, hogy lesz egy méhegészségügyi kerekasztal vagy munkacsoport megbeszélés.  Megvolt már az eszmecsere?
Lehet tudni róla valamit?



Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. November 26. 13:58
Még nem hívta össze Dénes.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2017. December 10. 05:52
Az anyásitás topicba írtam egypár gondolatot ami inkább
ide illik,így ide is felteszem átdolgozva,hogy visszakereshető
legyen.
Folyamatos késztetést érzek arra,hogy leírjam,tudatositsam
másokban is,hogy milyen nagy bajban vagyunk mi is és a méheink
is a növényvédelemben használt vegyszerek,főként a hosszúhatású
rövarölők miatt.
Szomorúan tapasztalom én is és több "régi motoros" is,hogy
mennyivel kevesebbet "bírnak ki",mennyivel gyengébbek
általánosan,átlagosan a méheink,mennyivel gyengébb az
immunrendszerük mint akár 15-20 éve.
A profik kongresszusán beszélgettem Fazekas Józsival.
Tudjátok a Biksi-Fazekas név. Ők igazi régi motorosok.Sok-sok
éve Ők vágták ketté az Nb lépet,csinálták meg Érden a 1/2 Nb-t.
Ők voltak azok,akik úttörői voltak a "méhész műhely" gépekkel
való megtöltésében,a hazai méhpempő termelésben jeleskedtek,stb.
Józsi aki kb 50 éve a méhek között él,édesapja szintén kíváló méhész volt
azt mondja idén egy pár méhcsaláddal pempőt termelt,gyakorlatilag
ezek a családok őszre semmitérővé váltak.15-20-30 éve háromszor ennyi
méhpempő megtermelése után is,kíváló,áttelelő családok maradtak volna.
Komolyabb mennyiségű pempő termelésébe tönkre kell mennie
egy jól felkészített családnak?
Röviden léírva a lényeget,Neki is az a véleménye,hogy sokkal nehezebb
méhészkedni ma,mert a méhek nem olyan vitálisak,életképesek
mint régebben.
Koós Péter barátom is több éve kongatja a vészharangot,hogy baj van.
Találkozót szervezett pár éve már a tanyájára,az ország legjobb méhészeit,
méhészeti kutatóit meghívva,hogy tanácskozzunk mert nagyon nagy
méhegészségügyi problémàk vannak,méhekkel valami nem százas.
Sorolhatnám a "régi motorosok" neveit az ország minden pontjáról
akik ismertebbek,akik nem "dugják a fejüket a kaptárba" mint struc
a homokba,akik látnak is,akiknek ugyanez a véleményük.
Barátaim pld.Beck Matyi Baranya megye több mint 40 éve kiváló méhész,
Buskó László Nyírség,akinek már a felmenői is méhészek voltak,aki
szintén igen csak jó szakember,Raffai Antal az ország egyik legjobb
anyanevelője mind hasonló véleménnyel vannak.
Buchinger György aki ma az országban egyike azoknak aki legjobban
ismeri aki legtöbbet tud a méhekről nemes egyszerűséggel csak annyit
mondott amikor erről beszélgettünk.
"MITŐL MÁSTÓL LENNE MINT A VEGYSZEREKTŐL!!!!"

Mi azért tudtunk meg maradni,mert több családot tartunk és
összerakjuk őket a hordásokra,amelyik kicsit gyengébb mint az átlag
likvidáljuk,ha az elvártnál gyengébb a telephely összerakjuk.
Duplex pároztatokat képzünk a jó időszakra,akácra,mert ekkor és
szerencsés esetben akác után egy jó darabig nem virágzik semmi a
mezőgazdasági területeken.Virágzik a piros szárú gyűrűs som(gyűrűcske)
a gyalog akác,ezernyi vadvirág ,így tudnak fejlődni.
Ezekben a "duplex" pároztatokban lévő családokat összerakjuk,
kukorica-napraforgó előtt éppen olyan erősségüre,amit úgy
gondolunk,hogy jó lesz,jó erősre.
Szabjuk varrjuk őket.
A mi vidékünkön ahol a méheink tartjuk,kötött talajok vannak.
A neokkal csávázott mezőgazdasági növények,nagyon nagy kárt
tesznek méheinkben.
A kukorica-napraforgó időszaka alatt összeesnek a nagy családok,
a kis,szaporított családocskák semmire sem mennek,gyakorlatilag
semmivé válnak .
A technológiánkat ezért kellett így alakítani.
Akác után a termelő családok anyáinak cseréjekor
a fészket 10 nagy fiasra tesszük.
A mézes kereteket kipergetjük ,a kisebb fiasokkal új családokat
képzünk.Három-négy-öt duplex helyén a kijáró méheket ráröpítjük
az új egységre.
Az anyák zárkába kerülnek egyből kirágósra állítva.
A mai technológiánknak is ez a lényege.
Ezen a vidéken repcén is tönkre mentek és mennek a méhek.
A neoval csávázott repcén a méhek elmásznak és a nosema
megadja a kegyelem döfést,a neot hanyagoló utóbbi két évben
jellemzően klórpirifosszal kezelt repcén is eltűntek a kijáró méheink.
Így aztán már repce előtt is összerakjuk őket és ekkor készítjük
el a már említett pároztatokat .
Sokkal,sokkal,sokkal több munkával,több eszközzel tudunk eredményt
elérni,gazdaságossá tenni a méhészetünket,mint az új típusú vegyszerek
előtt!!!!!!!!!!
Azt még fontosnak tartom leírni,hogy az utóbbi két évben a  "neo mentes"
kukorica-napraforgó időszakot jobban átvészelték a méhek mint az előtti
években a neoval csávázáskor.
Véleményem szerint most hogy a politikusok "göndör módon" szükséghelyzetre
hivatkozva gyakorlatilag visszaengedték a neokat,lesz újra "nemulass"
Újra nehezebb lesz betelelni.
A nagy családok újra gyengébbek,a tartalékok semmit érők lesznek.

NEM KELLENE TILTAKOZNUNK???

Nem kellene a méhegészségügyi munkacsoportot összehívni???
Nem kellene az összes hatósággal,kormányzattal tudatosítani,
hogy marha nagy a baj???
Nem kellene kártérítést követelnünk a kiesett veszteségeink
okozása miatt???
Nem kellene a Greenpeacel komolyabb kapcsolatot ápolni az
egyesületeinknek,ha már Ők zászlójukra tűzték a méhek pusztulásának
megállítását és közösen dolgozni,-ahogy Anyám mondja- harcolni egy "tisztább"
jövő érdekében???

SZÉP ÚJ VILÁG!
ELŐRE ELVTÁRSAK A TERMÉSZET PUSZTÍTÁS KIES ÚTJÁN.

CSÁ.

Ui:Bocsánat hosszú lett.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2017. December 10. 09:05
A bajokról szerintem mindenki tud. Két probléma van ezzel. Nem a sajátja, így neki abból semmilyen kára nem származik ha a méhészeknél hullanak a méhek, meg egyébként is elenyésző kis ágazat ez a többihez képest, amik "fontosabbak". A másik szorosan kapcsolódik ehhez, bizonyos körökben és szakmákban nagyon nagy pénzek forognak a mi ágazatunkéhoz képest, így azt fogják védeni foggal körömmel. Mert minden gazdaságban az a néhány hektár mínusz is összességében nagyobb költség, és az még külön jó is ha ehhez sok vegyszer is kell, mert valakiknek az is hatalmas bevételt jelent. Valamint ők úgy látják hogy a méhészetből közvetlenül a méhészen és a kereskedőn kívül más nem profitál.

Biztos vagyok benne hogy ha különböző mértékben is, de amiket leírtál azok minden egyes méhészetben problémák. Ezért is szoktam jót röhögni az olyan beírásokon amikor javasolják az anyák drasztikus korlátozását, meg az anya nélküli mézeltetést. Könyörgöm, mi lesz abból a családból őszre? Nekem senki ne magyarázza meg hogy az ilyen család az ereje teljében marad, ahhoz már túl régóta méhészkedek. Inkább legyen 20-30%-kal kevesebb mézem, de öröm legyen a kijárókra nézni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2017. December 10. 11:43
A méhegészségügy helyzete : jó szar !!!!!!! 14 éve nem történik semmi , 14 éve kongatom a vészharangot!!!!!!!!!!!!! Nagyon úgy érzem , hogy a neók visszaengedésével megadták a kegyelemdöfést a méhészeknek !!!!!!! Mindent megtettek azért azok az emberek /akiknek a munkaköri kötelességük lett volna a méhek védelmében eljárni/ , hogy még jobban ellehetetlenítsék a méhészkedést !!!!!!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2017. December 10. 18:28
A méhegészségügyi törvények, nem ennyi méhészhez és méhcsaládhoz íródtak. De, senkinek nem érdeke változtatni rajta, mert minden változtatás, csak drágábbá teszi.
Addig ameddig a méhegészségügyi felelősök szinte társadalmi munkába, főleg lelkesedésből még ellátják, addig megyeget valahogy. De, mindenképpen összeomlás előtt áll, hiszen ezt minden változtatás csak elodázza. Nincs aki finanszírozza, hisz az omme is csak úgy szeretné átvenni, ha pénzt is adnának hozzá. Több pénzt pedig senki nem akar rá költeni. Maximum ez az állapot konzervállódhat még egy kis ideig.
 A méhegészségügyi hálózat hatalmas lékekkel úgy ahogy működik, hallgatólagosan tudomásul véve a nagy méhészetek ellenőrzésének elmaradását.
Egyetlen egy megoldás létezne, mégpedig a méhészek hozzájárulása, esetleg méhcsalád számonként az egészségügyi felelősök díjjazásához.
Ez pedig csak állom, mivel mindenki abból indul ki, hogy az omme tagdíj is csak mint valami kötelező adó, vagy mint valami sáp amit lehúznak a méhészekről, jelenik meg, és azért nem kapnak semmit. Ezért minden más pénzügyi hozzájárulás, csak egy újabb bőr lehúzását jelentené a méhészekről. Ezért ez ügyben semmiféle optimizmust nem táplálok.
.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2017. December 11. 23:34
A termelő méhésznek és a mézkereskedőnek ellentétes érdekei van a jelen mézpiaci helyzetben. Ez a lényeg és nem az, hogy van vagy nincs helikoptere bármelyik mézkereskedőnek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Február 18. 19:13
QUQURIQ !!!

Ma Gödöllőn méhegészség ügyiseknek volt megyei továbbképzés.
76 fő volt jelen a 98-ból.
Nagyon jó előadásokat hallottunk!
Február 18-án (vasárnap) 9-15 óráig méhegészségügyi továbbképzést tartunk a Fővárosi és a Pest megyei méhegészségügyi felelősöknek.

    Dr. Dóczi Krisztina: Gyakorlati tudnivalók a felelősöknek. Kártalnítási anomáliák.
    Dr. Paulusz Petra: Nyúlós és a többiek.
    Dr. Hegedűs Dénes: Varroa és ami kimaradt.
    Dr. Békési László: Integrált védekezés a méhbetegségek ellen, vagy A méhek immunvédekezése.

Egy megdöbbentő adat!
Mézkoszorúból vett 297 mintából 82 fertőzött volt nyúlóssal !!!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2018. Február 19. 08:28
Csak pontosan az adatokkal! Az nem mindegy, hogy mennyire volt fertőzött.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. Február 19. 09:24
Emberek.
 Tudjátok mi a csoda?
 Az, hogy még így is van, ahogy van.....

Nevezetesen, hogy az ágazat nem omlott még össze a nyúlós költés rothadás, és más betegség miatt.
Másrészt, hogy van még méhlegelő a mezőgazdasági termelők profit éhsége elenére.
Hogy az erdő irtások ellenére van még akácméz.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Február 19. 12:59
Csak pontosan az adatokkal! Az nem mindegy, hogy mennyire volt fertőzött.
Én ezt egy nagyon káros hozzászólásnak gondolom. Teljesen mindegy, hogy mennyire. Amelyik családban benne van a spóra, az a betegéggel fertőzött, amelyikben nincs, az nem fertőzött. A jelenlegi rendszer elvileg arról szólt volna, hogy amelyikben van, azt a családot ki kell irtani. Több ok miatt azonban ez nem így van, ezért nagy valószínűséggel már minden méhészetben ott van. Éppen ezért felesleges is, hogy bejelentési kötelezettség alá tartozik. Tudomásul kell venni, hogy nyúlós:méhész=1:0.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2018. Február 19. 17:34
A Makrai dr. cikkét olvastam és beszéltem is vele személyesen, azért bátorkodtam ezt írni. A keretben lévő mézben bármely családnál  lehet 1-2 spóra, amit ki lehet mutatni, de a család nem fertőzöttnek tekinthető. A több spóraszámnál gyengén fertőzött, közepesen fertőzött vagy erősen fertőzött lehet. Ekkor már bármely pillanatban kitörhet a betegség,  láthatóvá válnak számunkra is  a tünetek. Ismerve a német vizsgálatokat, ahol rendszeresen követik a betegség útját, /a spóraszámon keresztül/ tudnak is tenni ellene. A nálunk használatos megsemmisítéses technológia is biztos hatású, csak későn vehető észre. Amikor már nem győzik a méhek a takarítást tűnik fel az álcapusztulás. Azt az egy- két kezdődő beteg sejtet pedig a méheü. felelősök gyakorlott szeme is alig veszi észre. Éspedig azért, mert ha egy óra mulva újra megnézzük, a méhek sokszor teljesen kitakarították a helyét. Ezért írtam, amit írtam.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Február 19. 21:11
QUQURIQ !!!

"A keretben lévő mézben bármely családnál  lehet 1-2 spóra, amit ki lehet mutatni, de a család nem fertőzöttnek tekinthető. "
Az a bizonyos spóraszám a 35 ennyi kell a fertőzéshez!
az 5000 sóra teljesen kinyírja a méhcsaládot.

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Február 20. 07:02
A Makrai dr. cikkét olvastam és beszéltem is vele személyesen, azért bátorkodtam ezt írni.
Fülemüle!
Nem bántásból írtam, amit írtam. Ha úgy érezted, akkor elnézést. Most én is leírom, hogy miért írtam. A Makkrai dr. említette az ERIC I, illetve ERIC II genotípusokat? Ha nem, akkor meg is van a vélemény különbség oka. Ugyanis , amit ebben a témában le akarok írni, a amelyben Kitin fórumtársunknak elévülhetetlen érdemei vannak, még a témában legnagyobb szaktudással rendelkező  Elke Genersch sem ismert fel. Történetesen, hogy a magas spóraszám az ERIC II esetén azt eredményezi, hogy eltűnik a a fedett sejtek nyúlós elváltozása a méhcsaládban, az alacsony spóraszám pedig azt jelenti, hogy előjön. Amit Te mondasz, az az ERIC I-re igaz. Az persze igaz lehet, hogy ERIC II esetén is van egy nagyon alacsony küszöbszám, amit azonban még senki nem ismer. Mármint a mézben lévő spóra küszöbszámáról beszélek, nem a mesterségesen megfertőzhető álca küszöbszámáról. Ezt majd részletesebben is kifejtem, most nincs időm. Ami nálam mindig kiveri a biztosítékot, az az, hogy elterjedt az a nézet, hogy a nyúlós minden családban benn van, és az immunitás csökkenése miatt alakul ki a betegség. Látom, hogy tisztában vagy ennek hamis voltával, de ez az első hsz-edből nem derült ki.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2018. Február 20. 19:41
Ilyeneken nem szoktam bántódni, én sem azért írtam. Természetesen én is a méz spóraszámára gondoltam, abban kellene szerintem többször vizsgálni. A vizsgálatban az volt a furcsa, hogy a közel húszezer méhészből 136 -an küldtek mintát. Pedig szerintem az volna az érdekünk, hogy tudjuk hogyan állunk a spóraszámmal. A család erősség és nyúlóssal fertőzöttsége között talán olyan összefüggés lehet, hogy az erős családok bejárhatnak a gyengékhez rabolni. De a család gyengesége még önmagéban nem elég a fertöződéshez. Számtalanszor láttam méhészeknél harmatgyenge családokat, de nem volt köztük egy nyúlósos se. Viszont a méhész egészségi állapota miatt nem is foglalkozott rajbefogással. Ennél a betegségnél talán a tisztitó hajlam az, ami esetleg gátat szabhat a terjedésnek, bár az lehet az igazság, hogy a tisztitással még inkább szétkenődik a sok spóra.Abban az esetben jelenthet talán előnyt, ha nagyon korán észreveszik a méhek a beteg álcákat és még spóraképződés előtt eltávolítják. Még az nem világos, hogy az ERIC I-nél miért van úgy, hogy egyes alkalmakkor behorpad a sejtfedél, máskor már az elpusztult álcánál is púpos marad. Azt olvastam, hogy az álca bábozódási szálai húzzák be a fedélt, de a baktérium még bábozódás előtt elpusztitja azt. Ezt a diagnosztizálás miatt kérdezem.
 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Február 21. 11:41
A spóraképződés akkor indul meg, amikor a baktériumot olyan hatások érik, amelyek az életfeltételeinek nem felel meg. Így anaerob baktériumnál az oxigén jelenléte, legtöbbször azonban a nedvesség hiánya. A nyitott fias állapotban elpusztultnál ezért nem kell potenciális spóraképződéssel számolni. Nyúlós massza esetén a levegővel érintkező, kiszáradó része a masszának a spóraképződés helye. Amit a méhek kitakarítanak, ott szintén nincs. A sok spóra a pörk állapotban képződik. Ezt akkor keni szét a méhcsalád, amikor pl. híg nektárral önti le a család, aztán innen átrakja a mézkamrába. Egészen biztosan nem egy sejtbe fog kerülni egy pörkös sejtben lévő méz, hanem sokba. Lesz egy gradiens a spóraszámban, van amelyik sejtben sok lesz, van amelyikben kevés.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2018. Március 02. 14:04
Érdekes kép az OMME apróhirdetésekben. Furcsa kapcsolat a mézes hordók és új kaptárak között.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Március 04. 03:34
Neo!

Van olyan nyúlós változat, ahol még nagy fertőzésnél sincs pörk mert még a bábállapot előtt, lárva korban elpusztítja a méhecskét. Ilyenkor a színe se feltétlenül barnás, hanem szürkésfehér, sőt nem is nyúlik, de a laborvizsgálatok kimutatják a kórokozót.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Március 04. 03:51
Hát erről én már nagyon régen papolok. Nem értem, hogy ezt miért írtad?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2018. Március 04. 08:53
Még arra is kíváncsi lennék, hogy ez vajon miért akkora titok, hogy ha véletlenül valakit érdekel akkor rengeteg követ meg kelljen mozgatnia, hogy valami kevéskét megtudjon ezekről a formációkról?    :o
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2018. Március 04. 08:55
Gödöllőn a méhegészségügyi továbbképzésen volt szó róluk?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Március 04. 09:19
Még arra is kíváncsi lennék, hogy ez vajon miért akkora titok, hogy ha véletlenül valakit érdekel akkor rengeteg követ meg kelljen mozgatnia, hogy valami kevéskét megtudjon ezekről a formációkról?    :o
Mert ellentétben áll az eddig vallott nézetekkel, de főképpen a hatályos , és a majdan hatályba lépő jogszabállyal is. Aztán van egy másik dolog is: nem tudják értelmezni a két típus közti különbséget pl. spóra képződés vonatkozásában.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Március 04. 22:59
Gödöllőn a méhegészségügyi továbbképzésen volt szó róluk?
Nem értem hogy miért, de ez ügyben az előadók nagyon szűkszavúak szoktak lenni. Így aztán nem lett ez sem kitárgyalva rendesen.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2018. Március 05. 13:18
Látod! Én is ezt veszem észre.
Kecskeméten voltam méhegészségügyi továbbképzésen, ott is mindössze kb két mondat és három felirat volt róla.
Ha jól visszalapozol ebben a  méhegészségügy helyzete témában, valamikor ősszel próbáltunk beszélgetni róla, találsz néhány képet is.
Mindegy, ahogy elnézem a nagy többséget nem érdekli a dolog, végül is attól, hogy ha nem beszélünk róla, mert mondjuk tabu téma vagy hasonló attól még nem szűnik meg ez a probléma sőt...
  Akkor ne beszéljünk róla, viszont engem továbbra is érdekel /szeretem tudni ha látok valamit, hogy mi az vagy mi lehet./
Ha van még aki esetleg találkozott a jelenséggel, felismerte és érdekli is, akkor nyugodtan keressen privátban esetleg tegyük össze amink van a haladás/ fejlődés érdekében.
Más országokban természetesen már jó rég óta tudnak a létezéséről.
https://www.bijenhouders.nl/files/Bijengezondheid/graaf/3.-avb-art-genersch-2009.pdf
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Március 05. 19:29
Van egy negyvenes korosztályú állatorvos az Állatorvostudományi Egyetemen, amelyik jól ismeri a különbségeket az egyes nyúlós típusok között és meghívható előadónak. Talán Makra a neve, de nem vagyok a névben biztos.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Március 06. 08:55
QUQURIQ !!!

Szerintem Attiláéknak kellene felvállalni, Videofelvétellel!
Így nem csak az a 40-50 méhész hallhatná, hanem több száz!
Mindenki érdeke!
Ők már nagyszerűen kitaposták az utat, remekül működik, dicséret az egész stábjának!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2018. Március 06. 10:08
Mikor Makrai dr. vizsgálta a mézmintákat az ország különböző pontjairól, hol voltak a méhészek meg az OMME? Nehezen jött össze a kívánt mennyiség, ez nem a mi érdekünk volna? Vagy féltek a méhészek a saját mézüktől? Ettől nem félni kell, hanem segíteni a tisztán látás érdekében!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Március 06. 16:20
Van egy negyvenes korosztályú állatorvos az Állatorvostudományi Egyetemen, amelyik jól ismeri a különbségeket az egyes nyúlós típusok között és meghívható előadónak. Talán Makra a neve, de nem vagyok a névben biztos.
Makrai László a neve. Én nagyon tisztelem azt a munkát, amit elkezdett. Azonban ez csak a spóravizsgálat. Nem olvastam arról, hogy PCR vizsgálatokat végzett volna az egyes ERIC genotípusok elkülönítésére. Viszont van 80 valahány törzsgyűjteménye, az említett vizsgálatokból. Amelyen el lehetne végezni a PCR vizsgálatokat. Ha kiderülne, hogy az ERIC II van ezek között túlsúlyban, akkor  az azt bizonyítaná, hogy a magyar rendszer jó és alkalmas az ERIC I elleni küzdelemben, de nem jó az ERIC  II ellen. Ha egyenlő arányú a két genotípus, akkor szinte semmit nem ér az alkalmazott rendszerünk, mert ilyen szigorú szabályok a felszámolás területén sem voltak képesek eltüntetni. Ha az ERIC I van túlsúlyban, akkor az előbbiek mellett még az is fontos megállapítás, hogy előrelépni csak a spóra vizsgálatokkal lehet, mert a felderítés hatékonysága nagyon gyenge az egyértelmű tünetek ellenére. Én azt gondolom, hogy az első variáció az igaz. Azt viszont műlépes módszerrel nem lehet felszámolni, a felderítéshez is spóravizsgálatra lenne szükség.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2018. Március 06. 20:41
Erre mondom, hogy az irány nagyon jó, csak folytatni kellene.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Március 09. 20:55
QUQURIQ !!!

Aki észrevette az idei első petéket, könnyen kiszámolhatja a méhek és az atkák kelését. Plusz egy két nap és lehetne is szublimálni, mert minden áttelelt atka szinte egyszerre bújik elő.
Ez lenne a záró-záró kezelés.

Kiskaks
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Március 09. 21:27
Az idei első petéket a legtöbb családnál az anyák január elsején tették le.
Ugyanúgy mint általában minden évben.
Most is mint minden évben egész télen "kukucsolom",kukucsoltam a méheinket.
Télen nem lehet úgy kaptárt bontani,hogy a családok egy vagy nagy részénél ne legyen fias.
Most is a nagy hideg után több,kevesebb fiasítás van.
Szerintem pont ezért a téli atka elleni védekezés nagyon ritkán lehet 100%-os hatékonyságú.
Németh Zoli módszere jó.Téli napforduló előtt többször(3-4 szer) is
bepöffent oxállal.
Valószínű ezért jók a méhei.Azért mert lenullázza az atka számot.
Kiskakas!
Nagy tévedésben vagy!
Záró kezelést,atka "nullázását" a téli napforduló után,
és tavasszal már nem tudsz megfelelő hatékonysággal végezni mert szinte mindig van fias.
Lásd,most is van fiasitás,hiába volt hideg.

Csányi Antal



Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Március 09. 22:40
QUQURIQ !!!

Anti!

Ezt írtam:
" Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #944 Dátum: 2018. Január 08. 22:43 »
QUQURIQ !!!

Tegnap is és ma is szépen repkedtek a méhek.
Megbontottam egy 8, egy 9 és egy 10 keretes családot. KB.
Egynél sem volt fiasítás itt Bp től 30 km re.
Hozzáteszem, hogy karácsony előtt egy héttel toltam be a tömör aljdeszkát a higiénikus aljra.
Addig teljes felületen csak a taposórács volt.
Mindhárom helyen az anyát is megtaláltam, még nem indult "hízásnak"!
Ezért az egész állományt oxálsavval ma leszublimáltam.

Kiskakas"

Azoknak a méhészeknek írtam, akik tudják, hogy van atka a családokban.
Igazad van, de egy korai  gyérítés segíthet az idei indulásnál.

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Március 10. 02:01
Itt délen még nem volt olyan év,hogy január elején ne legyen fias a családok jelentős részénél.
Akkor is volt fias,ha a december második fele vagy egész december nagyon hideg volt.
Ugyanúgy mint most. Hiába volt hideg a február,hiába volt a február vége március eleje extrém hideg,most március 9.-én a családok nagy részénél van fedett fias!
A téli napforduló utáni zárókezelés hatékonysága kicsi,
mert a családok nagy része fisasit.
A téli napforduló előtti kezelések hatékonysága is kérdőjeles.Ebben az időszakban is a családok jó részénél találni fiast.
Az atka kevésbé fertőzött családok tartanak fias mentes időszakot valamikor októbertől december közepéig,de legtöbbször nem egyszerre.
Az atkás állományok végig fiasitják a telet,tetézve az egyébként is nem kis bajt.
Mégegyszer leírom,ezért jó a Német Zoli nemesgörzsönyi Kollega módszere miszerint is ha jó idő van pöffent,oxállal szublimál októbertől decemberig több alkalommal is.
Több mint húsz év megfigyelése után ezek az én tapasztalataim.

Neo!
Te mit tapasztaltál a téli fiasitással kapcsolatban?

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Március 10. 12:54
Neo!
Te mit tapasztaltál a téli fiasitással kapcsolatban?
Anti!
Azt, amit Te! Hozzáteszem, most a téli napforduló megtréfált. A méhek előbb kezdtek fiasítani, mint a napforduló. Pontosan úgy van, ahogy mondod. A családok változó időben állnak le, és marad egy kis fiasmentes időszak. Az általános zárókezelés időpontja illúzió. Kelemen Bálint is mondta, hogy négy kezeléssel van túl a zárókezelésen, és  még mindig potyog az atka.
Én egyébként azt tapasztaltam, hogy a leállás alapvetően két tényező függvénye. Az egyik a fiasítás nagysága, a másik az időjárás. A két érték együttes "szorzatának" kell megfelelően alacsonynak lennie a fias leállásához és ennek az állapotnak tartania 3 héten át. Régen azt gondoltam, hogy az így leállt méhcsalád  napforduló után indítja csak be ismét a fiasítást. Most nem így volt. Előbb indultak újra. Ha a fias még nem kel ki, és felmelegszik az idő, akkor az anya a meleg fészekben szívesen petézik ismét. Ezáltal átfiasíthat a család.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Március 11. 01:03
Neo!

Ha azt a tényt is figyelembe vesszük,hogy Kelemen
Bálint az ország egyik leghidegebb részén,általában télen mindig hideg Szatmárban méhészkedik és ott is
valószínűleg petéztek az anyák,hiszen folyamatosan potyogott az atka a sokadik téli kezelés után is,akkor
kijelenthetjük,hogy "nagy a gáz".
Az Ő kísérlete bízonyitja a kb 10 éve felállított
elméletemet,miszerint is az egyszer téli sikeres záró kezelés nem más mint hiú remény.
Mivel a családok nem egyszerre,vagy egyáltalán nem
tartanak fiasitás szünetet pld. az atkásabbak,ezért a téli napforduló előtti kezelések sikeressége,
hatékonysága sem megfelelő.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Március 11. 03:42
a téli napforduló előtti kezelések sikeressége,
hatékonysága sem megfelelő.
Van még egy nagyon fontos dolog, ami az előadásból is lejött. Az amitráz is a tolerancia útjára lépett. Ennek a lényege az, hogy fiasmentes családban is illúzió azt várni, hogy egy kezelés levisz minden atkát. Az nem úgy van, hogy a fürt teljes keresztmetszetében mindenütt egyforma a szer koncentrációja. A füstölés a külsőket éri előbb, ezért itt magasabb lesz a koncentráció, befelé csökken. Tartós hordozó esetén fordítva. Minél alacsonyabb a hőmérséklet, annál kevésbé mozognak a méhek, így ez a különbség annál nagyobb. A tolerancia azt jelenti, hogy a nagyobb koncentrációnál hat a szer, az alacsonynál nem. Tehát csak az az atka potyog, amelyik olyan helyen van, ahol nagy a koncentráció. A megismételt kezelésnél aztán a méhek cserélődése miatt ezekre a nagy koncentrációjú helyekre olyan atkák kerülnek, amelyek korábban a kisebb koncentrációjú helyen voltak, ezért elpusztulnak. De még mindig lesznek olyanok, amelyek most is a védettebb helyen lesznek. Ezért is kellhet sok kezelés. Fiasítás jelenlétében pedig sokkal rosszabb a helyzet. A kelő méheken egyáltalán nincs szer, az öreg atka azelőtt be tud új sejtbe bújni, hogy összegyűlne rajta a tartós hordozóról elegendő szer. A fiatal nem megy be, csak sokkal később, ezért itt van idő összeszedni a hatóanyagot. Régen elég volt megmutatni az atkának az amitrázt, és leesett, most egyenként kell levadászni. Régen a Furettós kezelés harmadik napján is volt annyi amitráz, ami megölte az atkát, most ennyi hatóanyag nem elég, mert az atka védekezni tud a kisebb mennyiségek ellen, csak a duplája vagy többszöröse öli meg. Az a gond, hogy a helyzet egyre rosszabb lesz, nem pedig jobb.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Március 11. 19:42
QUQURIQ !!!

Több írást olvasva (zöldön is), szinte mindenki arról számol be, hogy alig van fedett fias, szinte mind nyílt.
"
QUQURIQ !!!

Aki észrevette az idei első petéket, könnyen kiszámolhatja a méhek és az atkák kelését. Plusz egy két nap és lehetne is szublimálni, mert minden áttelelt atka szinte egyszerre bújik elő.
Ez lenne a záró-záró kezelés.

Kiskaks"

Nevezhetjük akár úgy is, hogy záró-záró-nyitó vagy ahogy akarjuk!
Egy biztos, aki bizonytalan az őszi eredményes kezeléseiben, valamit most még pótolhat szublimálással.
Ritka szerencsés jelenség ez március közepén!
Antiékkal egyet értek, hogy mindig alacsony atkaszámot kell tartani, ami a kezelések gyakoriságát hozza magával.

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: izso60 - 2018. Március 11. 20:10
Üdv.Uraim!
Kiskakas!
Úgy tűnik  megártott neked az idei (vagy akár a korábbiak is)tél.
Ha ugyanis egyet értesz Antiékkal (ha szólíthatom így)akkor látnod kellene és egyébként is hogy már akár két generáció is kikelőben van,így az általad favorizált (záró kezelés  smafu) az írásaid között többször lehet elfedezni ilyet,ennek célja számomra rejtély,de lehet hogy nincs ok nélkül.
Azért ha össze szeded magad néha olvasható írást is tudsz produkálni,szurkolok neked.
A kaptár takarásoddal is jókor a ellentmondásba kerültél saját magaddal,de lehet,csak Én vettem észre.
Egyébként szórakoztatóak az írásaid húzz bele és előbb utóbb kabaré is lehet belőle.
Üdvözlettel:Lengyel János
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Március 11. 21:10
QUQURIQ !!!

Izso60!

Mint írod: …„így az általad favorizált (záró kezelés  smafu) az írásaid között többször lehet elfedezni ilyet,”…
Ezt meg én írtam:
„Több írást olvasva (zöldön is), szinte mindenki arról számol be, hogy alig van fedett fias, szinte mind nyílt.”
Én így fogalmaztam!  „Nevezhetjük akár úgy is, hogy záró-záró-nyitó vagy ahogy akarjuk!”

János, gondjaid  lehetnek a szövegértéssel, így este felé! (nem baj, csak félrebeszélsz)!
Szerintem minden valamire való méhész tudja, hogy nem akkor kell atkát irtani amikor szinte csak fedett fiasítás van!
Izso60 írja:
„A kaptár takarásoddal is jókor a ellentmondásba kerültél saját magaddal,de lehet,csak Én vettem észre.”
Vaktába ne vádaskodj, konkrét dolgokról írjál, hátha Tőled is lehet valamit tanulni!
…ha bár mit is tanulhatnánk Tőled, amikor csak mindenkit „fikázol”!
Pl. Re:Aktuális tennivalók a méhesben
« Válasz #9 Dátum: 2018. Március 11. 19:38 »
Üdv,Uraim!
Laja!
Nos,Ezért nem itt kell tanulni!
Ebből a hozzászólásodból is sokan tanulhatnak!:
„Üdv.Uraim!
Ja.
Valaki :D”
Ez is egy jóindulatú írásod:
Re:Szakma-politika
« Válasz #3679 Dátum: 2018. Február 25. 19:21 »
Üdv.Uraim!
Még szerencse hogy sokan vagyunk akik ismerik a demokrácia alapismérveit!
De a hiteles tájékoztatás ennél többet érdemelne.
Idézet:
Emlékeztetni szeretnélek, hogy Brossra szavazott a küldöttek többsége.
Jó hogy nem írtál elsöprőt.

Tegyél már ki egy csak egy szakmai írást, ami egyedül a Te fejedből származik…

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: izso60 - 2018. Március 11. 21:44
Üdv.Uraim!
Kiskakas !
Nem akarlak megint becézgetni,tudod az nem fett jó formát magának( mármint a becézés)
NEM FIKÁZOK senkit,de a kaptár takarással nem Én kerültem ellentmondásba,maradjunk ennyiben.
Az atka irtásról annyit,minden (VALAMIRE VALÓ MÉHÉSZ TUDJA?AKKOR KELL ATKÁT IRTNI AMIKOR A LEGKEVESEBB A FEDETT FIAS),szerintem Te s így akartad írni,és akkor egyet értünk,ha az eredeti elgondolásod él akkor viszont jelentős eltérés van közöttünk és ez vagy dezinformáció vagy tévedés,amit Én elnézek neked is és másnak is csak ne ragaszkodj hozzá keményen.
Ui. A különböző általam  nem elfogadott (SZAKMAPOLITIKAI)kérdéseket pedig kéretik másik topicban  megkérdőjelezni!
Köszönettel :Lengyel János
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Március 11. 21:55
QUQURIQ !!!

Az a szövegértés...
"záró-záró-nyitó vagy ahogy akarjuk!”
Mindegy minek nevezzük, a lényeg, hogy most érdemes szublimálni.
Azért látom, hogy mégis csak kapirgálsz valamit...
...de azért az a csodálatos jó indulatod, és a gúnyolódásod amiről az előbb is írtam...

",ha az eredeti elgondolásod él akkor viszont jelentős eltérés van közöttünk és ez vagy dezinformáció vagy tévedés,amit Én elnézek neked is és másnak is csak ne ragaszkodj hozzá keményen."

Kérlek, linkeld be a kaptártakarásos ellentmondásomat mert így hiteltelen maradsz mindenki számára...

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2018. Március 11. 22:16
P
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: izso60 - 2018. Március 11. 22:53
Üdv.Uraim!
Kiskakas!Laci vagy László Vagy Baldavári Uram!
Válaszd amelyik szimpatikus!
A kaptár takarásnál Te akartad igazolni hogy a kartonplaszt jó mert kizárja a hőt,egy másik írásodban azt írod hogy a szélső lépet is fiasítják,(itt némi ellent mondást vélek )de lehet hogy csak Én.
Bocsánatot kell kérjek ha gúnyolódásnak véled az írásomat,nem annak szántam,ne hidd hogy Én rosszindulatú ember lennék,nem vagyok.
Sokat olvasok ezen a fórumon,azt hiszem voltak is már vitáink de nem igazán szakmai részen
A politikát,szakmapolitikát ,pedig ha továbbra is higgadtságot vársz  tőlem kérem mellőzzük!
Méhésztársi Üdvözlettel:Lengyel János
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Március 11. 23:28
QUQURIQ !!!

János!

"Kiskakas!Laci vagy László Vagy Baldavári Uram!
Válaszd amelyik szimpatikus!

Maradhatunk a Lacinál!

"a kartonplaszt jó mert kizárja a hőt,egy másik írásodban azt írod hogy a szélső lépet is fiasítják,"

Ezt írtam:
" Re:TÉL
« Válasz #118 Dátum: 2018. Február 20. 19:35 »
QUQURIQ !!!

Tavaly télen bizonyított a kartonplaszt védelem.
Nagyon jó szél enyhelyt ad a családoknak.
Nagyon sokat számít a két réteg ami a kaptár és a kartonplaszt között van.

Kiskakas

A másik írásomban valóban azt írtam, hogy a szélső lépeket is fiasították az anyák.
Jól szigetel, meg vagyok vele elégedve, a kajából is kevesebb fogy.

Semmi gond, ezt is megoldottuk!

Üdvözlettel: Laci

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: izso60 - 2018. Március 11. 23:49
Üdv.Uraim!!
Laci!
Ha már megengedted!
Köszönöm Én eddig  is értettem,de nem vagyok meggyőződve arról hogy mindenki így tett !
Ha meggyőződéssel írunk akkor legyünk körültekintőbbek (szerintem).
Továbbra sem kívánok észt osztani ezt meghagyom  másoknak,csak kérlek légy pontos  és következetes az írásaidban.
Üdv. János
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Március 29. 21:04
QUQURIQ !!!

Minél hosszabb (rosszabb a tavasz), annál rosszabb a méhek egészsége....
Hideg hosszú tavasz elősegíti a gyengébb családok Nosematozisát.
Rossz időben való kirepülés vízért, víztől való lehűlés, ledermedés...
Virágpor és nektár hiány.
Kevesebb pete rakás, lassú fejlődés.

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. Március 30. 22:15
Nem baj, van sok méh eladó.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Április 04. 01:14
Nem tudom idén már hányadszorra "rugaszkodnak" neki a méheink a fiasításnak,talán ez a mostani a negyedik nekifutás.
Január elején volt egy gyengébb próbálkozás a tavalyi virágporra alapozva mert nem volt gyűjtés.
Februárban egy kis mogyoró és tavaly "tarcsi" virágporból neveltek egy újabb adag méhet.
Majd a Márciusi Ifjakat megelőzve indították a harmadik generációs támadást,főként éger ès más korai virágport adó növények hímporából.
Most indult úgy egy hete a negyedik támadás.

Alig tudtak közben repülni,kijönni ürítkezni.
Tépte őket a szél,hideg volt(-15C•),szóval nem voltak ideálisnak mondhatóak a feltételek méh nevelésére.
Most mégis minden rendben a családok körül.
Nincs nosema,ezek után?
Nincs atka rágott méh,ezek utàn?
Nincs atka okozta vírus fertőzés,ezek után?
Akkora hordás volt ma,hogy öröm volt nézni,jöttek ki a fiatalok,ki tudja melyik generáció.
Most nincs hirtelen hordás ami kiràngatja a beteg fiatal,nosemás egyedeket,ezek után?

NINCS EGY SÉTÁLÓ MÉH SEM!!!!!
MINDEZEK UTÁN!!!!
NINCS,MERT NEM KAPJÀK A SZÁNTÓFÖLDI MÉRGET!!!!
ÚGYE TÓTH PÉTER CSAK MAJD REPCÉN LESZNEK ATKÁS,BETEG MÉHEINK!!!!

Gyönyörűen gyűjtik a rekettye,gyertyán,árvacsalán,ringló ès még ki tudja mennyi csoda növény adta kincseket.
Ilyenkor csak a gyönyörűség van méhesben.

Az a baj hamarosan jön a feketeleves,a repce.
Lesz mászkálás,fetrengés,sétálàs,gyalogosan gyűjtès.
Ott akkortól s..r méhészek leszünk,akik nem tudnak az atkàval mit kezdeni.,akik nem tudjàk mi a nosema ellenszere.
Nem adtál fumagillint nekik?
Mit akarsz akkor.?
Tavaly amitrázzal vèdekeztél,mit akarsz akkor,persze,hogy támad a nosema.
Nem értesz hozzá és KÉSZ!
ÚGYE TÓTH PÉTER?

SZÉP ÚJ VILÁG!

Csànyi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: atya - 2018. Április 04. 06:45
Idézet
Nem tudom idén már hányadszorra "rugaszkodnak" neki a méheink a fiasításnak,talán ez a mostani a negyedik nekifutás.
Január elején volt egy gyengébb próbálkozás a tavalyi virágporra alapozva mert nem volt gyűjtés.
Februárban egy kis mogyoró és tavaly "tarcsi" virágporból neveltek egy újabb adag méhet.
Majd a Márciusi Ifjakat megelőzve indították a harmadik generációs támadást,főként éger ès más korai virágport adó növények hímporából.
Most indult úgy egy hete a negyedik támadás.

Alig tudtak közben repülni,kijönni ürítkezni.
Tépte őket a szél,hideg volt(-15C•),szóval nem voltak ideálisnak mondhatóak a feltételek méh nevelésére.
Most mégis minden rendben a családok körül.
Teljesen egyet értek veled. Az én méhesemben is ugyan ezt tapasztalom. Csak remélni szeretném hogy már nem lesz több nekifutásuk a fiasítással kapcsolatban, de az április szeszélyes, és még tartogathat meglepetéseket.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2018. Április 04. 13:06
...
Nincs nosema,ezek után?
Nincs atka rágott méh,ezek utàn?
Nincs atka okozta vírus fertőzés,ezek után?
Akkora hordás volt ma,hogy öröm volt nézni,jöttek ki a fiatalok,ki tudja melyik generáció.
Most nincs hirtelen hordás ami kiràngatja a beteg fiatal,nosemás egyedeket,ezek után?

NINCS EGY SÉTÁLÓ MÉH SEM!!!!!
MINDEZEK UTÁN!!!!
NINCS,MERT NEM KAPJÀK A SZÁNTÓFÖLDI MÉRGET!!!!
ÚGYE TÓTH PÉTER CSAK MAJD REPCÉN LESZNEK ATKÁS,BETEG MÉHEINK!!!!

...
Nem adtál fumagillint nekik?
Mit akarsz akkor.?
Tavaly amitrázzal vèdekeztél,mit akarsz akkor,persze,hogy támad a nosema.
Nem értesz hozzá és KÉSZ!
ÚGYE TÓTH PÉTER?


Etienne Bruneau Balázsfalvi előadásában felhívta a figyelmet arra, hogy a nagyon kicsi mennyiségű neonikotionid a méheink atka ellenes védekezését (is) rontja. Ez egyben a méhészre is több feladatot ró. Viszont minden további méreg terheli a méheink szervezetét is!

Mindenki tudja, érzi, hogy a világ sok tényezős. Ez befolyásolja azt, az befolyásolja ezt.

A kijuttatott vegyszereket alig nézik valamire. A nagy egész természetben a másodlagos, harmadlagos hatásokra nem nézik. Olyan OMME szakemberektől, akik nem tanultak méhbiológiát ne várjátok el, hogy értsen hozzá.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: izso60 - 2018. Április 04. 20:56
Üdv.Uraim!
Azt hiszem igazából a kérdés Csányi Uramnak szól!
A szántóföldi témában más nevet kellene 2018-ban emlegetni.
Ez így nem méhegészségügy nem egyéb a...... hangulatkeltésnél.
Egyébként a felvetés jogos,csak a felelősöket már máshol kell keresgélni!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Április 05. 07:54
Ezt írja Izso60:
"Egyébként a felvetés jogos,csak a felelősöket már máshol kell keresgélni!"
Á dehogy kell máshol keresni.
Csak egy kicsit próbálták magukat álcázni, másként előadni a történteket.
Sajna ez nem megy.
Ha 10 éven keresztül állítok valamit, és a NÉBIH majd az FM erre ad ki nyilatkozatokat, majd most .....én viszem a megoldás zászlaját, akkor szerinted más a felelős?
A felelős megvan, egy sima kárfelmérő szakember,de ettől egy tapodtat sem több, érdekvédőnek semmiképpen nem nevezném, bár annyira fényezi magát, hogy az már kész egoizmus.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2018. Április 13. 17:06
Kiváló anyagokat készített a Szent István Egyetem a kis kaptárbogárról. Nagyon hasznos, hogy előre elmondanak mindent, nem árt, ha előre tudunk mindent.

http://kiskaptarbogar.szie.hu/index.html

Kicsi, hajtogatható prospektust is készítettek, színes nyomtatóval kétoldalra nyomtatva házilag készíthető harmadlapra hajtogatható szórólap.

Azóta ugya Olaszortszágban is megjelent. Uságjaink is tudósítottak a tudnivalókról.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Április 13. 23:02
Megjött a feketeleves!
Jó pár helyen gyakorlatilag virágzik a repce.
"S szép, mint mindig, énnekem.
Tudja isten, hogy mi okból
Szeretem? de szeretem."
Így is volt ez sokáig,de ma már nem szeretem.


Megindult a fetrengés ,mászás.
Érdekes eddig nem volt és pont most,hogy 
bontogatja szirmait a repce.
Kora reggel -8 órakor- már látni lehetett agonizálókat
a kaptárak előtt több telepünkön is.
Olyan telepünkön ahol nem virágzik a repce nincs
mászás!

Ez van!
SZÈP ÚJ VILÁG !!!

Csányi Antal



Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Április 14. 05:55
Anti!
Ezek a méhészetek milyen távolságra vannak a virágzó repcétől? Egészen biztosan kaptak virágzás előtt valamilyen hosszú hatástartamú kezelést. Meg kellene érdeklődnöd, hogy mi volt a szer neve. Őszintén szólva az NNI mérgezéshez ez túl korán van, hacsak nem guttációs cseppek miatt történt.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Április 14. 10:02
Neo!

Az a helyzet,bármennyire is szégyellem,én feladtam minden reményt,mivel semmilyen esélyt nem látok
a jelenlegi vegyszeres növényvédelemi gyakorlat
megváltoztatására.
Ellenem győztek a vegyszerek,az azt előállítok,és azt használok.Tudomásul vettem,hogy mérgezik-többek közt-a méheinket is.
Nem igazán tud ma már lázba hozni,hogy ez melyik szertől van.
Megpróbálunk ellene tenni,de az esélytelenek nyugalmával.
Idén kipróbáljuk az ApisPlus készítményt,hátha segít.
Gyakorlatilag 2-2.5 méhcsaládot tartunk azért,hogy egy erős családdal lehessen termelni,gazdaságosan tudjunk működni .Egyenlőre még van egy kis tejföl.

Csak annak a telephelynek a környékét jártam körül
ahol először vettem észre pár mászkáló méhet,tegnap
reggel nyolckor.
Épp elkezdtek szépen repülni és máris megjelentek a mászok.A repce egy kicsit több mint egy km-re van és
szinte teljesen kinyílt.Ez is eszméletlen,hiszen a jó idő
április 2.-án,de inkább 3.-án jött meg.10 nap alatt nőt
vagy 50-60 cm-t és komolyan virágzik.
Búza olyan 400 m-re van,nem hiszem,hogy guttációs
mérgezés lenne.

A bosszantó az egészben az,hogy eddig semmi mászkálás nem volt.Nem fiatal méhek másznak,nem egy újabb generáció.

Mi már csak akkor mozdulunk rá a mérgezésekre ha nagyon nagy a kár,a többit,a kisebbeket "elengedjük".

Csányi Antal

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Április 16. 11:10
Évente 3-400000 családdal többet tartanak a magyar méhészek, hogy tartani tudják a neo-k előtti idők mézexport szintjét. Vagyis alsó hangon 9-12 milliárd forint az éves ágazati veszteségünk a növényvédelem miatt.

Bérek emelkednek, méhlegelő romlik. Hol van az pont, ahol fel kell hagyni a méhészkedéssel?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 03. 00:57
"Semmi probléma nem volt az idén repcén. Lehet, hogy permetezte valaki a repcéjét, és ott volt gond, de neos repce problémáról nem hallottunk. Írásaitok alapján én azt vártam, hogy még a csapból is folyni fog a neos mérgezéssel kapcsolatos híráradat. Aztán semmi. Csalódtam."

Kiváncsi,Kiváncsi!
Nem tudsz olvasni,gördítsél már egy kicsit lejjebb .
Április 14.-én már másztak a méhek.Akkor még a virágzó táblát nem permetezte a gazdálkodó,legalábbis az akit figyeltem.Azt pedig hogy mitől másznák és pusztulnak el jobban a neos csávázástól vagy a virágzó tábla újbóli,többszöri permetezésétől,arról nem igazán merek nyilatkozni,mert minden telephelyünk körül "számtalan" a repce és így rossz következtetéseket hozhatnék.
Érdekes véletlen a repce virágzásig egy méhet sem láttam mászni.Addig nem érleltek sok cukrot,stb csak repce kinyilása után
Addig örülj míg újból nem pusztulnak mérgezéstől a méheid,tedd össze a kezed.Gyorsan felejtesz.
Ma is hívott Buskó Laci a nyírségből.Ő és a körülötte lévő méhészek mind sz.r méhészek,mert eltűnt minden méhészetből a kijáró méh.Érdekes pont repcén.Pár éve mikor mondtam neki,hogy mi van Baranyában repcén,nem akarta elhinni.Most,hogy már ott is vetnek repcét,saját tapasztalata is van(sajnos)
Rosszabb vagy lassan mint a két csúcs méhészünk,mint a két Péter,a Tóth és Cserényi.
Koós Péter is sz.r méhész?Ő két éve komoly "szakikat"
hívott össze a tanyájára,mer úgy érezte komoly baj van a méhekkel.
Mindenki h...e csak Te vagy okos?

Egy másik ídezet Tőled ebben a témàban.

Semmi kárt nem okozott a neos repce. Mindenki kussol. Ennyi neos repce, és nincsenek tele a fórumok a mérgezéses esetekkel? Vajon nem kellene kiállni, hogy rémhíreket terjesztettünk? Csak én nem találom a híreket? Titkolózunk? Na szép új világ.

Na akkor a végleges EU-s tiltásról mesélj csak.
Azok is h...k?
Egyszerűen nem értem miért jó ez b...a....s Neked?

Azért érek rá írni mert Roger Waters koncertről utazunk haza.Ő azt mondta az előadása vége felé:"EL A KEZEKKEL AZ ÉN BOLYGÓMRÓL"
Ő egy kicsit összetettebb problémákat fejtegett mint amiről én írok gondolok,háború,fegyverek,elnyomás,szegénység,szemét,különböző ga..ék,money.

EL A KEZEKKEL!!!!!
EL A KEZEKKEL AZ ÉN BOLYGÓMRÓL!!!!!

Csányi Antal




Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Május 03. 06:33
Idézet
Semmi probléma nem volt az idén repcén.
Két héttel ezelőtt én is így láttam. Most azért csak-csak keresgetem az okát annak, hogy semmit nem fejlődtek azóta. Az akkori négy fiók fiasból már illene 8 fiók népnek lenni. De csak öt van. A kikelő méhek pótolták az eltűnőket. Ezért van népességegyenleg. Az ilyen egyenleget az átlagméhész nem veszi észre. Legfeljebb ráfogja, hogy nemzedékváltás. Hányszorosa már a népesség a téli népnek? Azt ilyenkor már nem lehetne észre venni, meg réges-régen lezajlott már. Egyébként ilyen szintű veszteséggel én még ki is egyeznék. Azzal nem , amikor egy héten belül kiürül a mézkamra. Ez akkor van, ha ennyi idő alatt összeszedik az eltévedéshez szükséges méreg mennyiséget. Ha kevés az NNI a nektárban, akkor az eltévedéshez szükséges mennyiség 2-3 hét alatt jön össze. A frissen kelő méhek ezt elfedik. Ha az engedélyező hatóság garantálni tudná, hogy nem lesz sehol és semmikor   kritikusan magas szint, akkor  én sem ágáltam volna annyit ellene. Nos a garanciával vannak a gondok.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 03. 07:37
Emberek! Akkor gyorsan méhhullákat, mászkálókat összeszedni, és igazolni, hogy mekkora kára van a méhészeknek a neo miatt. Nem itt kell igazolni egymás hozzászólásainak bizonygatásával a káreseteket. Van ennek értelme amit csináltok?
Olyan ez mint amikor a Mariska Nénitől kérdezi a szomszédasszonya a "friss" híréről, hogy igaz ez? Hát hogyne volna Mariskám. Magától hallottam reggel.
Amikor beigazolódik a káresemény, akkor sem azokat kell győzködni akiknek nem mászkálnak a méheik, hanem el kell küldeni a tiltakozó levelet, és nem kell kizárni az egyetlen tüntetést szervezőt a fórumról a tüntetés időszakában, mert tüntető csapatot szervez itt is. Tudjátok, az egyetlen akit elért a paradigmaváltás szellete.
Anti neked nem a neotól mászkálnak a méheid. A neo másként működik. Rá sem mennek a méhek a mérgező táblára ( a napraforgóra sem majd) mert nincs hírvivő méh. Nem ér haza. Amikor felhígul a nektár, -mert mint annak idején nálunk, és sok helyen ahol beázott, -na akkortól hazaérnek a felderítők sajnos. Azután néhány nap múlva nincs kijáró méh. De semmi mászkálás és hasonlók. Ha az alapműködést sem lehet megértetni veletek, akkor hogyan tudnátok ellene lépni.
 Tehát azonnal mintavétel, ha meg nincs minta, akkor probléma sincs, csak duma.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Május 03. 10:29
Jenő!
Amit írsz, az nagyon magas koncentráció esetén igaz. Nagyon alacsony koncentráció esetén a hírvivő hazaér. Akár ötvenszer is, vagy még többször. Hozza a mézet is. Egyszer aztán elér annyit a szervezetében a megkötődött toxin, hogy eltéved. Nem elpusztul tőle, hanem eltéved. Azért, mert ahhoz sokkal kevesebbet is elég összegyűjtenie. Ha apránként szedi össze, akkor először ezt a kisebb mennyiséget éri el. Itt nincs mit összeszedni. Mármint hullát, mert azok szerteszét vannak, az eléhezéstől.
A mászkáló is lehet elvileg NNI mérgezés. Azok a dajkaméhek, amelyek virágport is ettek. Tisztán a nektártól nem tud mászkálni a méh, mert az eltévedéshez kisebb adag kell, tehát előbb eltéved, mint mászkál. Amelyik a nektár mellett virágport is eszik, az átugorhatja az eltévedési szintet. Dajka esetén értelemszerűen nem téved el, mert már a kirepülés elején leesik a földre a szárnyizom bénulás miatt. Nálam azonban mindig az eltűnés a jellemző, nem a mászkálás, ezért adok csak 5 százalék esélyt a mászkálók NNI mérgezésének.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Május 03. 16:55
Kíváncsi!

A talaj összetételétől, a talajvízszinttől, a domborzattól és a csapadék/hőmérséklet viszonyoktól nagyon függ a neonikotinoid mérgezés lefutása. Szinte mindenben különbözik a te környéked a Dráva síkjától. A Drávasíkon a talajvíz szintje magas, a legmagasabb dombon is átrepül egy tyúk, az agyagtartalom is alacsonyabb mint nálad.

A szakirodalom leírja, de hazai tapasztalat is, hogy a neonikotinoidok vonzalmat, "drogfüggőséget" ébresztenek a méhekben, ha nem halálos dózist szívna fel. Nagyon simán lehet ez a Drávasíkon a helyzet. Vagyis a repcenektár szubletális dózist tartalmaz. Ezt le is lehet ellenőrizni, friss mézből készült mézkoszorúból kell mintát venni és laboratóriumban meg kell vizsgáltatni. Máshonnan neo nem kerülhet a mézbe csak a repcéről a méhek vihették be. Ezt persze Tóth Péter biztos, hogy nem javasolná, de meg kell tenni, hogy végére lehessen járni az ügynek.

Ne legyen igazam, de 90% esélyt adok arra, hogy a neonikotinoidok valamelyikét vagy akár szinergens kombinációkat meg fogják találni. Megfelelő labor előre utalás esetén 1-2 hét alatt eredménnyel fog szolgálni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 03. 19:42


Ne legyen igazam, de 90% esélyt adok arra, hogy a neonikotinoidok valamelyikét vagy akár szinergens kombinációkat meg fogják találni. Megfelelő labor előre utalás esetén 1-2 hét alatt eredménnyel fog szolgálni.

Mit bizonyít? Azt, hogy ennek ellenére nem volt mérgezés, vagy méhveszteség?
Tehát nézzük akkor a másik oldalról. Megúsztuk, és pergetünk ;)
Majd meglátjuk napraforgón, mert repcén túl vagyunk sikeresen.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Május 03. 21:05
Teljesen igaza van Jenőnek. Az, hogy a virágporban ki fogják tudni mutatni valamelyik NNI-t, az semmit nem bizonyít. Ugye mondanom sem kell, hogy miért a méhkenyeret kell vizsgáltatni, és nem a mézet. Hiszen a méz pozitivitás azt bizonyítja, hogy nem pusztult el tőle az azt behozó méh. Virágpor esetén ilyen ok-okozati összefüggés nem tárható fel, vagy okoz gondot, vagy nem.
Az 5 százalék esélynél egy dolgot kifelejtettem. A mászkálás lehet olyan tünet amit NNI okoz.  Az azonban nagyon fontos, hogy csak résztünet. Tehát egy olyan köztes állapot, amikor a szárny már nem tud működni, de a láb még igen. Tehát a mászkálás esetén nagyon sok, kaptárból kihordott méhhullának is kell lennie, melyeknél már a láb is bénult. Olyant nem tudok elképzelni, hogy pont azon a szinten megáll a méreg hatása, hogy a láb nem bénul le, egyetlen  méh esetében sem.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 03. 21:16
És mire használják a méhek a virágport?
A véleményem továbbra is az, hogy a neos virágporból készült pempő a fogó.
A logika is ezt diktálja, csak számolni kell.
A repcén begyűjtött "maszattal" (mert ezt nem nevezném virágpornak) megetetett álcák fognak kikelés, majd tájolás után mászkálni.
És a herék is!
Ez egy gyakorlati megfigyelés, a tudomány nem az én asztalom.
A méhpempőt kell megvizsgálni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Malya Péter - 2018. Május 03. 21:32
Az, hogy mi mit bizonyít az akkor lesz eldönthető ha be lesz gyűjtve a bizonyíték, meglesznek az adatok.A mintavétel ingyenes, a kárfelmérést megcsinálja egy jobb méheüis így az is csaknem ingyenes.Aki bizonyíték megszerzésére még a befektetett munkaidőt is sajnálja, viselje a kárát. A legtöbben pedig ezzel  így vannak. Mióta a növényvédelmi felügyelők beszálltak a méhmérgezések bizonyításába, a legtöbb méhész bennük bízik, mert ez ingyen van, s bizonyára nagyon méhész érdekalapú.  A méhész általi saját bizonyítás, a régi rendszer, amiért laborvizsgálati díjat kell fizetni  elfelejtődött.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzeteíujj
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 03. 23:26
Hát Jenő,Veled aztán nem egyszerű!
Valamit kitalálsz az adott probléma magyarázataként
és úgy beszélsz vagy írsz róla minta egy bizonyított
törvényszerűség lenne.

Ezt írtad:
"Anti neked nem a neotól mászkálnak a méheid. A neo másként működik. Rá sem mennek a méhek a mérgező táblára ( a napraforgóra sem majd) mert nincs hírvivő méh. Nem ér haza. Amikor felhígul a nektár, -mert mint annak idején nálunk, és sok helyen ahol beázott, -na akkortól hazaérnek a felderítők sajnos. Azután néhány nap múlva nincs kijáró méh. De semmi mászkálás és hasonlók. Ha az alapműködést sem lehet megértetni veletek, akkor hogyan tudnátok ellene lépni."

Milyen alapműködésről beszélsz?
Mert Te aztán tudod!!!
Te aztán tudod mi a baj nàlunk.
Mi a franc lenne április legvégén amikor megyek be a telephelyre és a kijárt út tele hullával és gyalogosan menekülő méhekkel akik sz.r méhészeti szaktudásom miatt menekülnek!
Jenő nevetségessé teszed magad!
Én viszont sajnos tudom,hogy "leszedi" Nálunk a méhet a mai vegyszerbe áztatott szántóföldi növények.
A repce egész virágzása alatt láttam gyűjtő méheket
a repce táblák virágain.Tele volt hullákkal,vergődő méhekkel a repce.
Itt is megdől egy axiómád !!
Kocsmár Gabi vett mintát ebből a repcéből saját maga is,mert leszedte a kijáró méheit (a miénket is) és a hatósági vizsgálatban nem bízik.Elvitettem Neki Szolnokra megvizsgáltatni a mintát.
Cipermetrint és tebukazonolt mutattak ki benne,amit
nyugodtan kijuttatható egyszerre mert semmi nem tiltja,pedig rovarölőt is és a gombaölőt is csak vízzel összekeverve vizsgálták az engedélyezés során.
Ki sem kell egyszerre juttatni mert mindkettö hosszú hatású,felszívódik a növényben.
A Nébih-esek mikor kint voltak-hogy saját szemükkel
nézzék meg a rengeteg hullát és mászkálót-pont ezt vetettem a szemükre.
A válaszuk az volt,hogy Uniós jogszabály a tankkeverékeket nem szabályozza!!!!
És éppen ezért,nem is lehetne,mert a gyártók beperelnék őket ha előírnák,hogy csak akkor lehet
több szert egyszerre kiljutatni,ha együttes hatását bevizsgáltatták.

Nébih-esekről pár mondat.
Látszott rajtuk a megrökönyödés.
Nem hittek a szemüknek!
Három órán keresztül beszéltem Nekik arról,hogy miket figyeltem meg 30 év alatt.
És meg is hallgatták !!!
A 300-as telepünkön a repce virágzás közepén,sisak nélkül voltam egész nap.
Ezen a helyen mondta a szakirányító a mospilán (acetamiprid hatóanyagú)és valamilyen gombaölős permetezés előtt,hogy a Bayeresek szerint a méhekre olyan hatása van mintha vízzel permetezne!Ezen nem tudtam jót nevetni.Egyébként csókoltatom a Bayeres srácokat,mert a permetezés után vergődő méh szőnyeg volt több napig amerre mentem mindenhol !!!
Én meg köszöntem Nébih-eseknek,hogy eljöttek megnézni a kínunk
és,hogy meghallgattak,Ők megköszönték ,hogy megmutattam.

Miért nem vettünk a méhekből is mintát?
Már mint Kocsmárral ugyanis a Nébih-esek vettek.
Mert a repce táblájában talált halott,vergődő méh igen csak nagy eséllyel az ottani szertől pusztult el.

Mivel már számtalan esetben bebizonyosodott,hogy olyan szert ami engedélyezett,illetve szer kombinációk melyek nincsenek tiltva használt a gazdálkodó,mégis kárt okoz!!!
Ez most is kiderült.

Ezért mondom azt,hogy:
A JELENLEG ENGEDÉLYEZETT NÖVÉNYVÉDŐ SZEREK,VAGY KOOMBINÁCIÓI KÁROSÍTJÁK AZ EGÉSZ TERMÉSZETET,A MÉHEkET ÉS A TÖBBI HASZNOS ROVART !!!!!!!!

Ez azért van így mert hosszú hatású,felszívodó szerek
a ma használt növényvédőszerek a gyomirtók a rovarölők és a gombaölők is.
Persze,hogy visz mindent az egész,hiszen hosszan jelen van,így szinergens hatását könnyen kifejti !!!
Micsoda felelőtlenség az engedélyezés soràn,hogy együttes hatásra nem kell engedélyeztetniük !!!
Ezek miatt írom a következőket .

SZÉP ÚJ VILÁG !!!

HAJRÁ ELVTÁRSAK A TERMÉSZET PUSZTÍTÁS ÚTJÁN !!

EL A KEZEKKEL AZ ÉN,A TE,A TI BOLYGÓNKTÓL !!!!
(Roger Waters után szabadon)


Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 04. 00:18
Úgy levitte folyamatosan a méhet a repce azon a helyen ahol "maszek" mintát is vettünk Kocsmár Gáborral,hogy a méhcsaládokat csak virághűségük mentette meg.Pár %-uk a gyűjtő méheknek,az árvacsalánra és pitypangra,stb járok maradtak meg.
Úgye cipermetrint és tebukanozolt talàltak

Kétféle megítélése a cipermetrinnek:
A mezőgazdasági :
https://www.kwizda.hu/hogyan_fejti_ki_hatasat_a_belem_
És a helyes megítélés:
http://greenpeace.blog.hu/2015/03/25/cipermetrin_egy_elterjedt_mereg_9_fo_bune

Szép Új Világ!
Előre a (emberi) herék tönkretételére!

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Május 04. 06:36
Anti!
Az egész méhésztársadalom nevében köszönjük, hogy megtörtént  ez a szembesítés. Amire én nagyon kíváncsi vagyok, az az, hogy a cipermetrines tábla milyen messze volt a méhestől? Jenő azt írta le, amit néhány éve Pestlőrinccel (alias Geddekas) a zöldön kikövetkeztettünk: ha nincs hír a mérgező legelőről, akkor a méhcsalád nem megy ki oda és életben marad. Ha olyan közel van a méhes, hogy a méh hazaér és be is engedik, meg még táncolni is van kedve, akkor a többi is kimegy. Az első táncoló méh pedig ezután pusztul el. A pireroidok gyorsan ölő mérgek, ezért azoknál a legvalószínűbb, hogy nem ér haza táncolni a felderítő méh. Csak az pusztulhat el, amit éppen kinn ért a permetezés. De azt Te is tudod, hogy nincs kinn minden méh egyszerre. tehát a benn maradó így életben marad. Ehhez ugye az kell, hogy minden kimenetel előtt szükség van táncoló méhre. Azaz hiába volt már kinn, tudja hol van a nektár, mégis megvárja a megerősítést, hogy mehet-e? Ha lemérgezték az éppen kinn levőket, akkor ilyen megerősítés nincs. Ezen lehet vitatkozni, hogy így van-e, de csak meg kell figyelni akácon egy hűvös hajnalon, hogy indulnak kifelé a hírvivők, aztán mégsem lesz eszeveszett tolongás a kijáróban, mert nem hoztak haza nektárt a felderítők. Pedig az össze kijáró méh tudja már, hogy hová kellene mennie, mégis csak akkor indul, ha van pozitív  jel. Na ezért veszélyesebb a gyenge méreg az erősnél. Simán hazajön tízszer-százszor gyanútlanul, amikor elpusztul, NNI esetén eltéved.
 A tebukonazollal teljesen igazad van: hosszú hatástartamú és blokkolja azt az enzimet a méhben, amely a mérget lebontja, ezért lesz az sokkal veszélyesebb, mint önmagában. A hosszú hatástartam miatt azonban ez olyan, minta a növényben állandó tankkeverék lenne. Ha azonban ezt összeveted az előzőekkel, akkor ez a méreg erősítése, ezáltal a kártétel csökkentése. Itt jöhet képbe a Jenő által említett dolog: ha egy eső felhígítja az erős mérget, akkor a hírvivő hazaér, táncol, kimegy a többi is, de közben visszasűrűsödik a nektár, akkor az erős méreg így tudja leszedni a családot.

Attila!
Logikailag rendben van amit mondasz a pempőről. Azonban Te láttál olyant, hogy repce virágzásától számított tíz napot követően nincs fiasításod? Azért mert a nyitottat megölte az NNI? Ha így belegondolok, írtál már róla, hogy az a jó ha 4 táblás fedett egy nyitott a kiegyenlítéskor. Ekkor azonban a 4 fedett kikelése  után a nyitottat megeszik és semmilyen fiasodnak nem szabad lennie. Azt el tudod képzelni, hogy repcevirágzás idején legyen olyan álca, amelyik ne kap repce virágport, ezért nem pusztul el?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 04. 07:10
Anti!

Most komolyan! Tényleg hülyének nézel engem is? Mert akiket sikerült már megvezetni minden téren, azoknak hiába magyarázom, úgy is hányingerük lesz attól, - mint a minap írta egyik agyament -, de elhiszed, hogy vannak NEM hülye emberek is?

Na akkor még1x!!!

Ugye folyamatosan ment a hülyítés a neokról. Aztán nem lett a repcén neos probléma. Sehol sem. Értitek? SEHOL SEM. Ezért írtam én, hogy nálatok valami más okozza a mászkálást. Erre te ezt bebizonyítod. Íme:

Cipermetrint és tebukazonolt mutattak ki benne,amit
nyugodtan kijuttatható egyszerre mert semmi nem tiltja,pedig rovarölőt is és a gombaölőt is csak vízzel összekeverve vizsgálták az engedélyezés során.




Ezeknek mi a köze a csávázószerekhez? Vagy másképpen:mi köze a csávázószerekhez a permetezéstől bekövetkezett mérgezéseknek? Semmi.

Tehát akkor szép lassan olvassák, akiknek problémájuk van a szövegértéssel!
NAGY VALÓSZÍNŰSÉGGEL EZT MAGADRÓL ÍRTAD, BIZONYÍTÉK A FENTIEK ÉRTELMEZÉSE:
 
Hát Jenő,Veled aztán nem egyszerű!
Valamit kitalálsz az adott probléma magyarázataként
és úgy beszélsz vagy írsz róla minta egy bizonyított
törvényszerűség lenne.

Jenő nevetségessé teszed magad!


Tehát nevetségessé Te teszed magad, mert Te találtál ki egy magyarázatot a problémára, ami nem igaz.
Aki meg hülye, az neked el is hiszi.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 04. 13:10
Meg azok is sík hülyék mind,akik végleg betiltották használatukat.
Gratulálok Jenő!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Május 04. 15:26
Baranyában a repce elvirágzott és a mászkálás megszűnt. A Csányi méhészetben a mintavételek megtörténtek. Vajon mélyhűtötten szállították-e a mintákat? Lett volna rá idejük felkészülni, beszerezni száraz jeget, hiszen ez előre tervezett helyszíni szemle volt.

A laborvizsgálat eredményére várni kell. Mit ígértek? Mikorra lesz eredmény?

A mai növényvédelem eljárások mellett elhúzódó és összetett mérgezések a leggyakoribbak. Az a fajta mérgezés ami Kíváncsinál volt ritka esemény. Ott több tényező kedvezőtlen együttállása miatt volt látványosan tömegesen tetten érhető jelenség a mérgezés. Ezért nekünk méhészeknek is másképp kell hozzáállni. Jobban oda kell figyelni a méhcsalád korösszetételére, a lépekben, lépeken látható dolgokra, az időbeli történésekre, az egyéb betegségek halmozódására, és nem hagyható figyelmen kívül a szaktudomány eredménye, mert olyan jelenségeket is össze kell kapcsolni a mérgezéssel, ami korábban nem volt nyilvánvaló.

El kell ismernünk, hogy a méhészet ma már komolyabb szaktudást igényel, mint apáink idejében. A hobbi méhészkedés visszaszorul a városokba. Már nem elég az, hogy van a kertem végében 5-10 kaptárom és évente 5-6 alkalommal a vasárnapi ebéd után pihenésképpen méhészkedek egy kicsit, aztán évente kétszer pergetek is a család szükségletére.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 05. 19:13
Jelentem vége a méh holocaustnak!
Pár napja akácra járnak és érdekes módon
megszűnt a màszás,megszűnt a népírtás!

ELŐRE MONEYTÁRSAK!
Money!
Money!
Money!

Ui:Sokkal tesz az Únió a környezetvédelemért!
     A gázolaj 8%-a kötelezően repceolaj!
     Statisztikaaaaaaaa!!!
     Megújuló energia!!!?
     Ettől aztán zöldenergiává válik a gázolaj!!
     Az nem számít,hogy közben a sz.r felszívodó
     engedélyezett szerek tönkre vágják az egész
     ökoszisztémát,nem mellesleg a megporzó             
     rovarokat!

     Szép Új Világ!

     Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 06. 11:46
Neo!

Ezt írod:
"Az egész méhésztársadalom nevében köszönjük, hogy megtörtént  ez a szembesítés. Amire én nagyon kíváncsi vagyok, az az, hogy a cipermetrines tábla milyen messze volt a méhestől?"

Most veszem észre,hogy válaszolnom kellene Neked!
Elsősorban Bross Péternek köszönhető ez a Nébih-es "helyszíni szemle",ahogy a Jordán úrral összehozott méhegészségügyi tárgyalás is.
B.Péterrel sokat beszélgetünk mit lehetne tenni az a jelenlegi áldatlan növényvédelem megváltoztatása érdekében,de igazából ez a "bejárás" is az Ő érdeme.
Tényleg megdöbbentek,nem hitték eddig el,hogy ezek a technológiák ilyen mértékű kárt okozhatnak.
Ebben az évben repce mézből csúcs termésnek kellett volna lennie.Volt olyan évünk hasonlóan meleg volt mint idén,majdnem 50kg-os pörgetett átlag lett,most meg a legkevésbe károsodott helyen összerakott családok talán 10-15 kg között hoztak,ki tudja az is repce-e,a legtöbb helyen-mint ahogy tsanyi-nak is-szinte nulla méz,rengeteg hulla.Az
Repkényi Úr is,aki Mo.-ön engedélyez Ő sem akart hinni a szemének,végig azt mondta,hogy a mai szerek mennyire gyengédebbek mint a 15 éve használtak.
Sokszor megkérdezte,hogy biztos nem méhegészségügyi okból van elhullás.
Én meg azt kérdeztem,hogy a nagy fűz elvirágzásáig,az akác virágzásától miért nem,a repce virágzàs kezdetől a végéig miért betegek.
Egyszerűen nem hitte el nem hit a saját szemének,hogy ma tönkre mennek a méhcsaládok,kevés a méz,és 15-30 éve amikor szerinte sokkal keményebb szereket használtak akkor nem volt probléma vagy csak nagyon ritkàn ha valamelyik gazdálkodó nem tartotta be az előírásokat.
Nehezen fogadta be,hogy ma a szerinte"gyengébb" szerek ilyen pusztulásokat,gyengülèseket okoznak.
Nagyon kérdezte mióta van ilyen gondunk.Én tízen évet mondtam Neki és azt is,hogy elképzelhetőnek tartom,hogy az új típusú gombaölők szinergens hatása
ez a méh holocaust.
Örülök annak ,hogy Ő vezeti az engedélyezéseket,tiszta egyenes embernek ismertem meg,biztos vagyok benne,hogy segít majd megoldani a ezt a "mai gondot" a pusztulások okának feltárását.
Egyébként nagyon pozítivan csalódtam az összes helyszíne kint lévő Nébih-esben.

B.P.-nek sokat köszönhet a méhésztársadalom,
hihetetlenül neki való az érdekvédelmi munka.Ha nem ilyen összetételű lenne az elnökség,nem kerültek volna be a kákán is csomót találok,sokkal hatékonyabb lenne az OMME,Péter kvalitásai jobban érvényesülhetnének,nem kötné le az energiáit az állandó acsarkodás.(Péter abszolút elkötelezett híve mindenféle ökológiai tevékenységnek legyen az növény termelés vagy méh tenyésztés).Amit az a pár ember (törpe kisebbség) művel a hatalom az "kontroll nélküli kiskirályság" újbóli megszerzéséért az vérlázító!

A repce kb 400-500 méterre volt amiből kimutatták a cipermetrint és a tebukanozolt.Másik telephely olyan 2.5 km-re van emlitett méhestől.Ott is hasonlóan pusztultak a méhek.Gyakorlatilag a két telep között is volt repce oda is járhattak az ominózus telephely méhei.,és volt még egy zavaró tábla a mi szemszögünkből,de azt a Gábor méhei nem érhették.Én nem vettem volna mintát mert már feladtam a küzdelmet a mérgekkel szemben,de mivel a Kocsmár Gabi és köztünk volt a megmintázott tábla és mindkét méhes kijáró méheit elpusztultak és mivel Gábor leszedte a repce mintát ezért felajánlottam elvisszük Szolnokra.Több mint egy hete van eredményünk a hatósági mintavétel eredmény sehol!!!

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kiskakas - 2018. Május 06. 15:58
QUQURIQ!!!

Anti!
Lehet, hogy megtőrt a jég?
Avagy újból mérlegelőnek számít a repce?
Bízzunk abban,  amivel a szakemberek szembesültek!

Kiskakas
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vadkan - 2018. Május 06. 22:01





Ebben az évben repce mézből csúcs termésnek kellett volna lennie.Volt olyan évünk hasonlóan meleg volt mint idén,majdnem 50kg-os pörgetett átlag lett,most meg a legkevésbe károsodott helyen összerakott családok talán 10-15 kg között hoztak,ki tudja az is repce-e,a legtöbb helyen-mint ahogy tsanyi-nak is-szinte nulla méz,rengeteg hulla.

Csányi Antal

Ezzel nem tudok teljes mértékben egyetérteni.
Miért is lehetett volna ebben az évben csúcs termés? Mert máskor 4-5 hétig virágzott, most meg 2 hétig???
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 06. 22:14
Meg kevés gyűjtő volt még repcére, hiába voltak felerősítve (esetleg).
Meg 2 hétig sem virágzott, mármint egy tábla. Az 52 hektáros majdnem egyszerre zöldült be a barackos alattival, Vadkan területe.
Meg azt ki találta ki, hogy tsanyinak voltak méhhullái?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 06. 22:47
Azért,mert volt több évünk is,amikor 30 fokos
melegben napi 5 kg-os hordások voltak!
Többször is pergettünk 40 kg feletti átlagot.
Nagyon szereti a repce a meleget és igen jó
mézelő növény!Idén pedig legalább 2 hétig szuper
meleg volt.
Azonban ha kijáró méhet elpusztítják a ma használatos növényvédelmi technológiák,akkor biztos kevés lesz a méz.
Szomorú !!!

Kiváncsi!!
Nekünk több telephelyünk is repce érett volt.
Sajnos nem mind,de ezt is a vegyszereknek köszönhető. Ugyan azt a technológiát visszük végig
az összes telepünkön,az atkaírtás is egyforma,mégis érthetetlen módon az egyik jó a màsik sz.r.
Tsanyinak nem lett repce méze.
A ződön írta!
1.5 km-re levő repcetábla és nincs méz?
Kiváncsi!!
Vajon miért nincs!
Mert meg ette a repce.Na nem a mézet hanem a méhet
A Bakonyban lévő barátnak 15 kilója lett úgy,hogy közel s távol nincs repce.
Mennyivel több akáca lesz,hogy nem ment repcére?
Elárulom,sokkal több!
Érted?
Árvacsalánról és galagonyáról 15 kg.
Mennyi lett volna egy méreg nélküli repcén?


Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2018. Május 06. 23:29
Én is megdöbbentem , hogy nem is a neó a hunyó !!!!! Meddig lehet még fokozni a méhészek hülyének nézését !!!!!!! 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Május 07. 07:32
Anti!
Jenőnek ott van igaza, hogy  az általatok tapasztalt jelenség talán kimondható a laboreredmények alapján, hogy nem NNI mérgezés. Ha az lett volna, akkor mindenütt így kellett volna jelentkeznie. Ebben az esetben viszont a fél világ tévétársaságai erről tudósítottak volna. Ettől függetlenül az NNI mérgezés létezik, de az nem ilyen látványos,nem is jelentkezik mindig. Nem akarom Tóth Pétert védeni, de azt mindig mondta, hogy  ilyen jellegű mérgezések esetén a piretroidok a hunyók (Jenő esetében is ezt mondta). Ebben az esetben viszont Neked is el kell gondolkodnod a Cserényivel szemben megfogalmazott vádjaiddal kapcsolatban. Vagy Te annyira egyenes és gerinces ember, hogy felhívd  telefonon. A Ti történetek nagyon jó példa arra, hogy van mit tenni a növényvédelmi engedélyezések kapcsán. Egészen biztosan egy lokális, szabálytalan növényvédelmi munka eredménye a méhelhullásotok. A hatóságnak ezt ki kell derítenie.
Bross Péterrrel szemben nekem volt egy erős kritikai észrevételem, a méhésztársadalom véleménye is ki lett kérve, született egy döntés is, ezt én maximálisan tiszteletben tartom. Az gondolom, hogy ez a téma el lett rendezve, ha nem ismétlődik meg, akkor én biztosan nem fogom bírálni. Köszönöm én is a méhészek nevében ezt a munkáját.
Ami a Repkényi Zoltánt illeti: ha beszélsz vele, akkor említsd meg azt a tényt, hogy a méhek hírvivői rendszere miatt megfordul a veszélyesség: a gyenge, modern szerek a veszélyesebbek, az ósdi, durva szerek. De szigorúan távolságfüggő módon: hazaér és táncol vagy sem. Gondolkodjon el rajta.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 07. 07:58

1.5 km-re levő repcetábla és nincs méz?
Kiváncsi!!
Vajon miért nincs!
Mert meg ette a repce.


Van Tsanyinak méze, de kevés az elmúlt évekhez képest, mint mindenkinek, mert hányszor mondjam még el:NEM VOLT KIJÁRÓ MÉH A REPCE VIRÁGZÁSAKOR ELEGENDŐ. Későn kezdődött a családok új egyedeinek nevelése, és korán indult a rendkívül magas hőösszeg miatt a természet.
Amelyik család ki lett seperve az első átvizsgálás után (anyátlan, anyahiba),azok szomszédainál, vagy egyesítve lett, azoknál voltak 30 kilogrammos (kb 17kg az átlag pergetett repce-galagonyája az egyik srácnak)mézterek.  :o NEM VOLT MÉHVESZTESÉGÜK. Kevés volt a gyűjtő.
Nem evett meg a repce semmit sem. A késői tavaszodás és mindenféle hókusz-pókusz nélkül is jók a családok, de ha egy hét múlva indulna  az akác, még az is korán lenne egy kiváló eredményhez. Ez van.
Tegnapelőtt már 3,30, tegnap meg csak 1,50. Mindenki sír mifelénk. Száraz szél. Megette őket a neos akác? Inkább megb@.... a száraz szél. Na majd ma ::) Egyébként voltak már ilyen évek régen is, csak nem volt net  ;D
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 07. 19:46
Nézd már meg!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Május 23. 00:30
Nézd már meg!
Hát ezek bizony halott méhecskék. Labor eredmény van már?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. Június 01. 17:08
Új hír hallatán Gondolkodóba esék vala.
Néminemű nyúlós itthagyás fenforgása, miatti szívás esete álland fenn.
 A szívók pedig es az némi északi méhtartók, akik vala, némi  zárlat miá, nem cihelődhetendnek forgóra.
 Saját seggükön ülve , etethetendenek némi mázsa édös cukrokat.
 Nagy kikúrás. Ki végett? Ki végett, árkon bokron túlon vala.
 Östeni ögazság öz?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 01. 18:51
Naná. Ha rajtam múlna megtiltanám a vándorlást, mindjárt kevesebb baj lenne. Amikor közöltem ezt egy kollégával elég csúnyán nézett rám. Én is rá, amikor hazahozta a nyúlimulit. Veszélyeztesse az ilyen a saját méheit, de ne az enyémeket...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. Június 08. 15:04
Az előbb tárgyaltuk az aranydiplomás méhész kollégával.
Több esetben előfordult már, hogy olyan helyekről vettek méheket, ahol nem volt zárlat, és amikor hazahozták, nyúlós volt benne. Persze hivatalosan egészségügyi papírral vették.
 Nyugodtan lehet állítani, hogy hülyeséget beszélek, mert ugye ez bizonyíthatatlan.
 De, nem is ez a lényeg, hanem ami leszűrhető belőle.
 Nyugodtan állítható a következő. AZ ország tele van nyúlóssal. Sokkal több, nyúlós van, mint amit a zárlatok, vagy méh eüs, és állatorvosi vizsgálatok feltárnak.
Ezért javaslom aki méheket vesz, ne csak azt nézze meg, hogy milyen népes a család.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 08. 16:57
Anyanevelő telep is van nem túl messze olyan hársos legelőtől, ahonnan elég gyakran terítenek nyúlóst a vándorlók.
Azt írták az újságban, hogy a spóra szinte minden méhészetben jelen van már, ott is ahol egyébként nem okoz tüneteket. Jó lenne megismételni azt a mintavételt, és az ország összes méhészetéből küldeni be mézmintát.
Kíváncsi lennék többek véleményére a vándorlással kapcsolatban. Nézzük objektíven a dolgot.
- Az egyik azt mondja, tiltsuk meg, mert veszélyezteti a többi méhészetet azzal, hogy tovább és hazahurcol(hat) betegségeket.
- A másik azt mondja, nincs helyben rendes legelőm, vagy csak még több pénzt szeretnék ezért én vándorolni akarok.
Valahol mindkettőnek igaza van. Akkor mi lenne a jó megoldás? Valami olyat tudnék elképzelni, hogy a vándorlást törvényileg távolsághoz kellene kötni (nem tudom jelenleg hogy van, nem vándorlok). Tehát azt mondani, hogy jó, vándorolhatsz, de csak olyan helyre, ahol mondjuk 5-6 km sugarú körben nincs rajtad kívül más, sem helyi, sem vándor méhész. Önkormányzatoknál, jegyzőnél meglenne minden méhészet pontos GPS koordinátája, amihez lehetne tervezni. Az internet meg a google map világában ez ma már gyerekjáték, hiszen szinte méterre meg lehet határozni egy adott helyet.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2018. Június 08. 18:18
T
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 08. 18:35
De csak van egy közös érdek az egyéni mellett is nem? Vagy akkor tojjon rá mindenki, mert hát az egyéni érdeke mindenkinek fontosabb, és vigyenek továbbra is szanaszét mindent. Vagy akkor most melyik is a fontosabb?
Engem személy szerint nem érdekelne az a plusz néhány kiló méz, ha biztos lehetnék benne hogy nincs körülöttem más.
Sorsolják ki ha máshogy nem megy, vagy gondolkodjanak el egy picit.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2018. Június 08. 19:21
Le

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2018. Június 08. 21:49
https://www.jofogas.hu/jasz_nagykun_szolnok/Mehesz_kaptar_keret_79838729.htm

 ::)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 09. 06:32

Valahol mindkettőnek igaza van. Akkor mi lenne a jó megoldás?
A méhlegelő kérdésben nincs jó megoldás. Az ahhoz való hozzáférési jognak verseny alapján kell eldőlnie. Vivaldinak persze abban igaza van, hogy ez egyszer összeomláshoz vezet. Pont itt van a szabályozási pont. Senki nem veszélyeztetheti  mások méhészetét. A nyúlós veszélyezteti. A nyúlós spórája veszélyezteti, ezért nem elég az, hogy klinikai vizsgálatot végeznek, hanem tenyésztéses spóravizsgálat a megoldás. Azonban ennél veszélyesebb az atka. Azt a méhészetet, amelyben sok az atka, ki kellene irtani. A nyúlós sem és az atka sem, álló vagy vándorméhész kérdés. Szomszédjog. A hatósági vizsgálat során a mintavételezésnél, mint ellenérdekű ügyfél a röpkörzetben lévőnek joga van ott lenni. Vándorméhészet letelepedése esetén első feladatnak a mintavételnek kell lenni, ez spóravizsgálat illetve atkafertőzöttségi vizsgálat. Persze erős atkafertőzöttség esetén nincs szükség spóravizsgálatra, mert azonnali leölés a megoldás. Az nyilván teljesen más kérdés, hogy ez a gyakorlatban megvalósítható-e? Ha nem, akkor jön a Vivaldi-féle forgatókönyv, az összeomlás.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2018. Június 09. 08:38
[quot
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 09. 11:45
De ha eltüzeli akkor nem kap érte 20Ft-ot.  :) Mondjuk értelmes embertől egyébként sem, mert annak ingyen sem kell.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. Június 09. 16:42
Lehet nem jól tudom,de a nyúlost nem csak vándorlással lehet terjeszteni. Tavaly pont ezen gondolkodtam el.

A városban szeptemberben találtak egy kezdő állóméhésznél.Senki másnál csak nála. Az őszi méh Eü-s átvizsgálás után egy héttel szóltak,hogy ugyan nézzem már át őket, mert tőlem 700m-re megtalálták az említett méhészetben. Gondolhatod repestem a boldogságtól. Mint később kiderült már be volt pörkösödve.

Lényeg, átnéztük újra és szerencsére semmit nem találtunk.   Valami miatt csak kialakult, nálam és a többieknél miért nem?  Pedig 700m nem nagy táv,biztos,hogy a méheink találkoztak körzeten belül.

Szerintem erre kellene a választ megtalálni,sokkal előrébb lennénk.

Én egy egész nyáron voltam, nyúlós mellett 3 méterre, ami nyár végén derült ki, és nem kaptam el.
 Ha van hordás, és nem rabolnak, vagy nem nyúlósos kiégetetlen kaptárba telepítik a  méheket, akkor nem kapják el.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Június 11. 00:01
Ha olyan közel voltál, akkor elkaptad, de panaszmentes maradtál. Ha küldenél be mintát, tuti lenne benne spóra
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 17. 00:19
Indul a napraforgó-kukorica virágzás.
Már vannak kinyílt táblák mindkét növényből!!!!!!!
Június 16-ot írunk!
Indulni fog-e a mászás,elfognak-e tűnni a kijáró méheink?
Az előző két évben ezen időszakban kisebb kárunk volt mint
az előző “tízen” évben.Úgy gondolom ez annak volt köszönhető,
hogy nem használták a területek nagy részénél a neokat.
Most ismét nagy területek kaptak eseti engedélyt.
Rengeteg csapadék volt mindenhol,talán kisebb lesz a kárunk.
Félek,már előre rettegek a fetrengő méhek látványától.
Én szeretem a méheket,a méhészkedést.Egyszerűen fáj amikor
a méheink szenvednek

Az előző hat hétben regenerálódtak a méheink.
Nálunk a repcén használt vegyszerek óriási kárt okoztak.
Az előző két év is rossz volt,neok nélkül is
A klórpirfoszt használta mindenki ami valószínű nem bomlott le időben,
így kárt okozott.Érdemes lenne mégegyszer megnézni meddig is okoz
kárt,valójában mennyi idő alatt bomlik le.Lebomlik-e?
Idén az összes gazdálkodó permetezett repce virágzás közben, a rovarölőt és a gömbaölőt egyszerre juttatva ki.
Meg is lett az eredménye a neoknak és a tankkeverékeknek mászás,fetrengés,pusztulás.

A nebih-esek voltak nálunk is,nem hittek a szemüknek.
Nem hitték Ők el,hogy a méhek pusztulnak.
Három órán át hallgatták a nyugodt panasz áradatom.
Elmondtam:
- a 30 éves tapasztaltaimat ez ügyben.
- a két legtávolabbi telephelyünk 100 km-re van egymástól,mégis
mindenhol van kár,pusztulnak a kijáró méheink.Ez csak úgy lehet,hogy
az engedélyezett növényvédelmi technológiák a károsak a beporzókra,ennyi helyen nem hiszem,hogy mindenki garázdálkodna.

Le voltak döbbenve a fetrengő méhek láttán.
Talán tesznek ez ellen az áldatlan állapot ellen,az ellen,hogy
az engedélyezett szerek kinyírják a beporzó rovarokat,köztük
szeretet méheinket is.

Csányi Antal








Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 17. 05:44
Anti!
NÉBIH laborvizsgálati eredményed van már? Tudtak kimutatni NNI-ket?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 17. 10:39
Neo!

Szerinted nem tettem volna fel!

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 17. 12:21
Anti!
Ez ugye még mindig két lehetőség: 1. Nincs eredmény. 2. Van, de NNI negatív.
Ez utóbbiba most nem érdemes belemenni.
A tartós hatású cipermetrinbe annál inkább.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 17. 14:14
Neo!

Szomorú történet az utóbbi 20 év hosszú hatású szereinek kikísérletezése,gyártása,engedélyezése,használata.
Remélem minél hamarabb az emberiség mint egy sötét korszakára
emlékezünk-mert ez most nagyon sötét- erre a durván vegyszeres,kemikalizált,mesterséges adalékanyagos,tartósítószeres
világra.
Nagy boldogság lenne a számomra ha már az én életemben ez megváltozna,ha gyerekeim egy tisztább,tiszta világban élhetnének.
Ma gyerekeimnek a boltban lévő áruk 90 %-át,a cukrászdában kapható
sütik 100%-át,a zöldségesnél lévő gyümölcsők,zöldségek 100%-át utálom megvenni.
Én is úgy gondolom mint Te,a fejlődés szekerét nem lehet megállítani.
Bízni abban lehet,hogy ez a hajó jó irányba fog menni.
Az öklógiai gazdálkodás egyre nagyobb teret szerezhet,hisz az emberek ébredeznek,keresik ezen termékeket.
A főleg nap,a szél,a víz segíségével megtermelt hidrogén alapú energiának a technológiai feltételei adottak.
Talán a minél nagyobb profit helyett az ész a normalitás győz!
A Pápa már jó irányt mutatott!
A Greenpeace is jó irányt mutat.
Bemásolom a véleményüket a cipermetrinről.

A cipermetrin egy sokrétűen használt idegméreg. 1977 óta forgalmazzák széles hatásspektrumú rovarirtó szerként a világban. Használata azonban jelentős kockázatot jelent. Nézzük a bűneinek a listáját!


Mérgezi a környezetet: A cipermetrin a rovarokra és vízi élőlényekre nézve igen erősen mérgező. Néhány deciliternyi is elég belőle egy focipályányi terület rovarvilágának teljes kiirtásához.

Pusztítja a méheket: Egészen kis mennyiségben is hatással van a beporzó rovarok életére: növeli az elhullást, befolyásolja a viselkedést, rontja a szaporodást. Szerepe lehet a méhpusztulásos esetek kialakulásában.

Vízszennyező hatású: 1998-ban Százhalombattánál egy balesetben került a Dunába. A tömeges halpusztulás 85 millió forintos kárt okozott. A vegyületet az EU a vízszennyező anyagok közé sorolja.

Élelmiszer-szennyező: Élelmiszereinkben a cipermetrin jelen van. A hatóság vizsgálatai szerint a rovarölő szerek közül ez egyik leggyakrabban megtalált vegyület. Nagyon sok terménynél használják.

Hosszú távon kis mennyiségben is mérgező: A cipermetrin számos káros elváltozást okozhat. A vegyület a szervezetbe kerülve károsítja a sejteket: oxidatív stresszt okoz, amelynek élettani hatása épp ellentétes, mint az antioxidánsoké.

Butít: A cipermetrin befolyásolja az idegrendszer működését és összefüggésbe hozható a Parkinson-kór kialakulásával is.

Magzatkárosító: A cipermetrin átjut a magzatburkon, és a vér-agy gáton is, így szervezetünket a legsérülékenyebb helyeken, a legsérülékenyebb életciklusban veszélyezteti. Csökkenti a magzatok születési súlyát.

Terméketlenséget okozhat: A cipermetrin megváltoztatja a herék szerkezetét, csökkenti a képződött spermiumok számát, szöveti torzulásokat, elhalásokat okoz.

Hormonkárosító hatású: Befolyásolja a női nemi hormonok működését.

Léteznek biztonságosabb alternatívák! A szer további alkalmazása ezért elfogadhatatlan.

A cipermetrin egyike a „méhgyilkos hetesnek”: azoknak a vegyszereknek, amelyek betiltásáért küzdünk. Aláírásoddal csatlakozhatsz a mérgező vegyszerek tilalmát és az ökológiai gazdálkodás terjedését követelőkhöz! mehpusztulas.hu

Anti
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Június 17. 19:36
Környékünkön egyetlen nyúlósos méhcsalád miatt 1000 méhcsalád nem mehet napraforgóra. Qrva jó ez a mostani szabályozás. Tényleg kukázni kéne már.

Ha pedig bevezetnék a mézkoszorú PCR tesztet, akkor ki lehetne engedni a zárlatból az egészséges méhcsaládokat. De a legnagyobb méhészek tiltakoznak ez ellen a legjobban. Miért? Szóval a méhészek önsorsrontó képessége rendkívüli.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 17. 22:24
“A cipermetrin egyike a „méhgyilkos hetesnek”: azoknak a vegyszereknek, amelyek betiltásáért küzdünk. Aláírásoddal csatlakozhatsz a mérgező vegyszerek tilalmát és az ökológiai gazdálkodás terjedését követelőkhöz! mehpusztulas.hu”

Csaklatozzatok a Greenpeace kezdeményezéséhez.
Támogatnunk kell a “méhgyilkos hetes” teljes tiltását.
Három neot az Unió betiltott belőlük.
Marad a méhgyilkos négyes.

Minden egyesületi tagnak azt javaslom,hogy minden szinten követelje
az egyesületének csatlakozását a Greenpeace kezdeményezéséhez.
Szavaztassátok meg!
A profi egyesület őszi rendezvényén javasolni fogom a csatlakozást.
Szavazást fogok kérni.
Követeljétek meg az OMME-tól is,küldöttgyűlésen szavaztassátok meg.
Nem kellene ölbe tett kézzel néznünk méheink pusztulását.
Szégyen,hogy pont mi méhészek nem tiltakozunk!
Az OMME-nak rég stratégiai szerződést kellett volna kötnie a Greenpeace-el,mert a cél közös,a megporzok,a méhek védelme.

 Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 18. 06:22
Ha pedig bevezetnék a mézkoszorú PCR tesztet, akkor ki lehetne engedni a zárlatból az egészséges méhcsaládokat.
Ezt régebben is írtad már, hogy PCR-rel kellene vizsgálni. Ezzel nem értek egyet. Ez ugyanis egészen más, mint aminek már örülni lehetne. Én azt gondolom, hogy az intézet ha  nyúlós ellen PCR-t használ, akkor az a kitenyésztett baktérium azonosítása DNS vizsgálattal (PCR). Tehát először tenyészt, aztán PCR, vagy az elváltozott sejtből azonnal PCR-t végez. A spórát közvetlenül szerintem nem tudja PCR-rel vizsgálni, mert a DNS a spórán belül van. Vegetatív alakot lehet, tehát a klinikai tünetből közvetlenül lehetséges. Mézkoszorú vizsgálat esetén a pozitív PCR szerintem azt mutatná ki (elvileg nem zárható ki, hogy képes lenne rá), hogy aktív nyúlós volt a családban, tehát nem behurcolt spóráról van szó, amit a tenyésztés nem tud elkülöníteni. Ez azonban így nagyon drága lenne. A tenyésztés és a PCR költsége között még nagy a különbség tudtommal, noha utóbbi egészen biztosan sokkal olcsóbb lett az utóbbi időben. Az viszont járható út lenne, hogy mézkoszorú tenyésztéses spóravizsgálat első lépésben,  majd a pozitív eseteknél PCR-rel igazolni, hogy nem behurcolt spóráról van szó. De ez csak akkor igaz, ha a spóra a vizsgálat során nem roncsolódik, tehát DNS nem szabadul ki belőle. Kétségtelen tény, hogy mézkoszorús spóravizsgálati eljárással semmi szükség nincs zárlatra, csak addig, amíg nincs minden családról eredmény, és nem történik meg a kiirtás. Ezután másnap lehetne vándorolni a negatív családokkal, akár a beteg méhészet családjaival is. Legfeljebb ezeknél a családoknál félévente két alkalommal meg kellene ismételni a spóravizsgálatot.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 18. 08:54
Idézet
Indul a napraforgó-kukorica virágzás.
Már vannak kinyílt táblák mindkét növényből!!!!!!!
Június 16-ot írunk!
Indulni fog-e a mászás,elfognak-e tűnni a kijáró méheink?
Nagy valószínűséggel igen. Ezt abból gondolom, hogy már olyan mennyiségben érintkeznek a méheink a vegyszerekkel, hogy egy sima, éppen akkor kezeletlen zöldített tábla is okoz mászkálást, nyilván jóval kisebb mértékűt mint mondjuk a frissen permetezett repce. Lehet hogy a korai virágzással még szerencsénk is van, így utána lesz még ideje a családoknak regenerálódni az őszi betelelésig.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vadkan - 2018. Június 18. 22:11
Sziasztok!

Nem akarok a tegnapi hozzászólásokból idézgetni, de azért azt megjegyezném a növényvédelemmel kapcsolatban, hogy ha kivonják a mostani még úgy-ahogy működő szereket, úgy drasztikusan vissza fog esni a méhészeti szempontból is értékes virágzó kultúrák termesztése. Esetleg a "bátrabb" gazdák nem engedélyezett, durvább szerekhez fognak nyúlni.
Nálunk 33 hektár mustár nem tudott kivirágozni, mert a repce fénybogarat nem tudtuk letakarítani az engedélyezett szerekkel. Egyszerűen lelegelték a bimbót. Jövőre természetesen nem próbálkozunk vele. De pont a fénybogár miatt 40%-kal csökkentjük a repce vetésterületet is.
(Megjegyzem az ide 255 hektár repcénk neómentes csávázást kapott.)

Szóval szép dolog az, hogy ne használjon senki növényvédőszert, de ahogyan az a nevében is van.... védi a növényt. És csak az egészséges növényről tudnak a méheink gyűjteni.

Róka fogta csuka.

További szép estét!
VB.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 19. 06:14
Esetleg a "bátrabb" gazdák nem engedélyezett, durvább szerekhez fognak nyúlni.
Azt gondolom, hogy a növényvédőszereket előállítók egy óriási tévedés áldozatai. Azt gondolják, hogy a durva szerek rosszak a méhcsaládnak, azok pedig, amelyek "lágyak" azok kevésbé bántják a méheket. Ez alapvetően nem így van. Ami a méhegyedet azonnal megöli, tehát durvának számít, az megkíméli a méhcsaládot, ami pedig a méhegyedet kíméli, az megöli a méhcsaládot. Ezerszer leírtam már, hogy miért van ez így,  nem akarom ismét. Abban teljesen igazad van, hogy ha hibás politikai megfontolásból a méhek oltárán feláldozzák a hatékony növényvédőszereket, akkor óriási öngólt rúghat az emberiség.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 19. 08:13
Idézet
Róka fogta csuka.
Ez így van, de csak kellene találni valami megoldást ami mindenkinek jó. Nekem az nem jó ha hullanak a méheim a fejlődés időszakában, de az sem jó ha nem vet repcét a gazda, mert annyival kevesebb bevételem lesz. Nem túl sok az a 13 kilós repceátlag ami az idén lett, de ez, az akác, az akác utáni zöldítés, és a szotyi garantálja hogy ne kelljen év közben etetnem, és ne kelljen vándorolnom annak minden nyűgjével és költségével együtt, rázatni a platón a méheimet, meg esetleg betegségeket összeszednem. Hársom az nincs, de talán jobb is, mert így legalább nem jön ide sem rá senki.
Itt is kezdődőfélben van a baj, mert az egyik gazda már kijelentette hogy a repcével befejezte, soha többé nem vet.
Beszéltem egyszer egy kezdő méhésszel, örvendezve mondta hogy mivel neki az akácon kívül más legelője nem lesz, nem kell a családok veszteségével számolnia. Erre mondtam neki, hogy igen, és bevétele sem nagyon lesz.  :) Nálam a telelő készletnek a repce indulásáig kell kitartania, nála akácig. Aztán mivel utána sincs semmi, etethet folyamatosan a betelelésig...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Jam Clerk - 2018. Június 19. 09:23
Cikknek érdekes... Legközelebb esetleg kiderülhet, hogy fizetett szabadnap is jár a méheknek? :)
https://index.hu/tudomany/2018/06/18/a_meheket_kicsinalja_a_munkahelyi_stressz/
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 19. 10:28
Már évek óta mondom hogy a stressz is a méhcsaládok legnagyobb gondjai közé tartozik, de mindig kinevettek. Itt is.  :) Most tessék. És a cikkben a méhész okozta stresszről még nem is tettek említést...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vadkan - 2018. Június 19. 22:26
Idézet
Róka fogta csuka.
  Nem túl sok az a 13 kilós repceátlag ami az idén lett, de ez, az akác, az akác utáni zöldítés, és a szotyi garantálja hogy ne kelljen év közben etetnem, és ne kelljen vándorolnom annak minden nyűgjével és költségével együtt, rázatni a platón a méheimet, meg esetleg betegségeket összeszednem.
Ne legyen igazam, de a zöldítésben idén ne bízz! Olyan mértékű rovarkártevő invázió van, hogy nem biztos hogy nagy virágtömeg lesz. A zöldítésen meg eleve tiltott a növényvédőszeres kezelés. Ennek persze örülünk, de ha nem tud szirmot sem bontani.....
De nézzük a jó oldalát! Sokan a rossz telelésüket a zöldítéssel magyarázták. Most lehet, hogy ez a "rizikófaktor" ki lesz iktatva.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 19. 22:32
Sajnos megindult a fetrengés!
Ahol ma dolgoztunk alig van a napraforgóban kinyílt virág.
Délben békésen tömtem a fejem a földút közepén a fiókon ülve
és lenézve a földre,újra látom az agonizáló méheket.
Jó néhányan színben semmihez sem hasonlító napraforgó virágporral a lábukon.Egymástól élelmet koldulva pusztulnak éhen,fetrengve,agonizálva halnak éhen.
Vajon mekkora lesz a kár ha kínyilt rendesen a virág?
Vajon mekkora lesz a kár ha kukorica is virágzik?

Vadkan!
Nagy öröm ez a méhész szemnek.
Így kell a “Növényvédelmet” csinálni.
Milyen védelem az ha a megporzó hasznos rovar is pusztul?
Milyen érzés ezen az áron termelni!
Nincs itt semmiféle csuka!
Tízen éve miért nem így volt?

Csányi Antal



Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 20. 06:47
Idézet
Nincs itt semmiféle csuka!
Dehogy nincs, azért is van ez:
Idézet
Tízen éve miért nem így volt?
Szóval hajdanában azért nem így volt, mert részben nem volt ilyen rovarkártétel mint manapság, de szerintem ez amiatt is van, hogy a termesztők, nemesítők folyton belenyúltak a fajtákba, az egyre nagyobb és nagyobb hozam érdekében. Csak aztán jött a csuka, mert ezek a mai növények gyakorlatilag életképtelenek a rengeteg vegyszer nélkül!
Hogy gyakorlati példát is mondjak. Öreg, talán 50 évesnél is idősebb körtefa. Soha az életben sem metszve, sem permetezve nem volt, mégis minden évben ontja a gyümölcsöt, ami lehet hogy a fajtája miatt is de nem rothad a fán, és nem is lesz kukacos. Meg kell nézni azokat a gyümölcsfákat amiket manapság "nemesítenek". Az ember elülteti, és sok esetben a következő tavaszt sem éri meg. Ha mégis, olyan kényes, hogy elég egy pici fagy és nincs rajta termés, ha nem permetezed rendszeresen barnulnak a levelei, alig lesz rajta termés, ami szinte teljes egészében még kukacos is lesz, lásd cseresznyék. Frissen ültetett szamóca alig alig terem, következő évben jó része kiveszik.
Na ugyanez van a szotyival meg a többi növénnyel is. Közel sem mézel annyit mint 20-30 évvel ezelőtt, sokkal kényesebb a talajra, meg úgy összességében mindenre. Nem lett volna szabad ebbe sem beavatkozni, mert csak kárt csináltak vele.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 20. 07:20
Tízen éve miért nem így volt?
Én az alapvető problémát a következőkben látom. A hatóanyagkutatás abba az irányba megy, hogy nagyon hatékony rovarölőszert fejlesszenek ki. NNI esetén az aktív centrum a molekulán belül nagyon erősen kötődik a receptorhoz, nem válik le róla. Ennek az a következménye, hogy kumulálódni tud. Tehát sokszor vesz fel kevés mérget, és amikor összegyűlik a kritikus szint, akkor alakul ki a mérgezés. Ez nem lenne baj, ha a méregmolekula rövid időn belül elbomlana. Akkor zárt végű lenne a kezelés, egy meghatározott idő után már nem lenne mit felvenni, ezért nem tudna összegyűlni a mérgező dózis a hasznos rovarok esetében. A piretroidokat nagyon gyorsan bomló vegyületeknek tartják. Ha nálatok több napon át történt repce idején a cipermetrin miatti mérgezés, akkor ennél a hatóanyagnál is ilyen hatásmechanizmus állhat fenn: kumuláció történik.
NNI esetén kimutatták a központi idegrendszeri hatást, azaz kis dózis esetén eltévedés van. Kumulálódás kombinálva az eltévedéssel CCD tüneteket hoz létre, azaz a méhcsaládok népességének rejtélyes eltűnését. Kumuláció és halálos mérgeződés nem CCD-t okoz, hanem méhek pusztulását a méhesben és a méhlegelőn, illetve a két pont között. Itt is nagy mértékű az érintettség, mert a kumuláció miatt az értesítési lánc teljes mértékben végig tud futni a méreghatás kialakulásáig. A probléma a nyitott véggel van. Azaz, ha záros határidőn belül nem bomlik el a hatóanyag. Akkor állandóan vesz fel a méh méreganyagot, ami képes arra, hogy mérgező hatásig dúsuljon fel a méh szervezetében. A kérdés pusztán csak az, hogy mekkora a szint a növényekben. Nagy valószínűséggel van olyan, hogy annyira alacsony, hogy a mérgező adag nem tud összegyűlni egy virágzási szezon alatt. Domborzati és csapadékviszonyok lehetnek erre döntő hatással.
Kérdés, hogy a táplálékból nem fogyasztó méhek képesek-e a méhcsaládba annyi mérgező anyagot behordani, hogy az a dajka, de még inkább a fiasítás pusztulását okozza? Szerintem, ha az NNI erre képes lenne, akkor már mindenütt kipusztultak volna a méhek, ahol egy-két évtizede használják ezeket a szereket. Ha ugyanis a fiasítást lenullázzuk, akkor ott a méhcsaládnak vége. Az persze előfordulhat, hogy a fiasítás egy része elpusztul, ami abból adódhat, hogy a virágzás kezdetén magasabb koncentrációban kapja a mérget. Ha ez csak a fiatalabb fiasítást öli meg, akkor annak szerintem semmi jele nincs, mert simán megeszik a méhek. Nagyobb álcákat is megeszik szerintem, de tömeges pusztulás esetén lenne jele ennek, a kidobott álcák formájában.
Azt kell látni, hogy az alapvető gondot nem az NNI-k jelentik, hanem az a kutatási irány, ami létrehozza ezeket a szereket. Ez pedig a stabil kötődés a receptorhoz, ami által kumuláció léphet fel, és a lassú lebomlás, ami nyílt végűvé teszi a méregfelvételt. Az az icipici méreg mennyiség, amit sokan csak, mint maradékanyagnak gondolnak, végzi ki a méheket. Ez adja a csattanást, mint az ostor végén a rafia. Az a néhány centi hosszúságú madzag a több méteres karikás ostoron. A természetben nem létező, mesterséges hatóanyagok nem tudnak lebomlani, ezért a nyílt vég eleve adott. Ha ez párosul azzal, hogy a méreg stabilan kötődik  a kritikus ponthoz, a receptorhoz, akkor a kérdést az dönti el, hogy mennyi a hatóanyag ETR értéke. Azaz  a maradékanyag szintje hányad része az ölő dózisnak. Méh esetén, amely több száz alkalommal veszi fel a mérget, az a biztonságos szint, ahol az ETR az egy egésznek az ezredrésze. Hiszen ezerszer nem fordul életében a méh ugyanazon méhlegelőn, így nem képes összegyűjteni az egy egész értéket. NNI esetén azonban nagyon sok adat van arra, hogy 2-3 fordulóval is össze tudja gyűjteni az egy egészet.
Kérdésedre a válasz: tízen éve olyan hatóanyagok voltak,amelyek nem kötődtek stabilan a receptorhoz, és/vagy záros határidőn belül lebomlottak. Pedig voltak közöttük durva szerek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Június 21. 06:08
A munkás álcák nem azt a pempőt kapják mint a méhanya.
Virágpor, és víz, valamint pempő keverékét.
Továbbra is úgy gondolom, hogy ez a baj oka.
A bizonyítás a kutatók dolga.(lenne)
És ezért nem mennek semmire a méhcsaládjaink, mert mikor kifogy a lesilózott repce virágpor, megszűnik a mászkálás.
Jön egy hónap szünet, és ahogy Anti írja, kezdődik az agonizálás.
Mi történhetett?
Virágzik a kukorica, és a napraforgó.
És valóban ez megy évtizedek óta, jó lenne már szakembereket vezényelni a monitoring vizsgálathoz is.
Ha valaki évtizedeken keresztül nem tudja a megnyugtató választ, attól már ne is várjuk.
Különösen akkor nem, ha nem is hisz a neonikotinoidok káros hatásaiban.
Mindig visszaesünk a gödör aljába, majd azon szorgoskodunk, hogyan tudunk épkézláb méhcsaládokkal betelelni.
Persze, aztán jönnek az ellenvélemények.
Ha 30-40 kilós napra átlag lett, akkor miről beszélünk.
Ők örüljenek neki, és hallgassanak.
Jöjjenek Tolna és Baranya megyébe, és megtapasztalhatják milyen látvány fogadja őket.
Szaktanácsadóként rengeteget hangoztattam a problémát, de akinek meg kellett volna hallania, vagy a "főnököm" volt, vagy éppen kijött belőle a növényvédős.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 21. 22:50
Idézet N.Attilától!
“Jöjjenek Tolna és Baranya megyébe, és megtapasztalhatják milyen látvány fogadja őket.”
A Nebih-esek eljöttek a repce virágzás alatt !!!
Ledöbbentek,ez tisztán látszott rajtuk.
Tudnak-e,akarnak-e tenni ellene?
Ki tudja ?
Napraforgó-kukorica alatt is szívesen látnám Öket.
Jordán Úr is jöhetne ugyanis Ő tavasszal nem ért rá.
Bárcsak ne tudnék semmi extra fetrengést,mászkálást,agonizálást
mutatni Neki,Nekik!
Bárcsak ne tudnék népesség csökkenésről beszámolni.
Én lennék a legboldogabb !!!
Ez esetben jó lenne “beégni”.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 22. 02:21
Vadkan!

Nem tudok elszakadni írásodtól,mert egész nap ott motoszkál a fejemben a totàlis helytelen felfogás.
Kiderült belőle,hogy növénytermesztésben is érdekelt vagy.
Én mindig is hangoztattam és most is újra leírom.

NEM A GAZDÁLKODÓVAL VAN A BAJOM !!!!

A hunyók a gyártók és az engedélyezők.
A gyártó sumákol,elhallgat,eltusol vizsgálatokat,eredményeket.
Azt sem hiszem el,hogy nem tudták,hogy a NEO-k eljutnak a pollenig és  a nektárig,hiszen a mézben is egyből hoztak rá határértéket,amit úgye már meg is emeltek.Mi ez ha nem egyértelmű bizonyítéka a sumákolásnak,maszatolásnak.
Ennek a “neos ügynek” tisztán olyan szaga van mint a VW-s Diesel botránynak.Szerintem pld. mindig is tudták,hogy gutációs cseppjei halálosan veszélyesek

Ídézlek:
“Szóval szép dolog az, hogy ne használjon senki növényvédőszert, de ahogyan az a nevében is van.... védi a növényt. ”
Szóval hasznos rovart meg a méhét kötelező megölnie?
Micsoda helytelen felfogás ez?

Azt sem értem,hogy lehet engedélyezett a tankkeverékek kijuttatása úgy,hogy előtte nincs hatás tanulmány,kísérlet.
Repkényi Zoltán(úgy tudom Ő engedélyez M.-on,Ő készíti elő az n.védő szerek engedélyezését a Nebih-nél)szerint nincs semmi EU-s jogszabály ami ezen “keverést” szabályozná.
Ők semmit nem tehetnek ez ellen,mert nincs jogszabály ami tíltaná.
Nem tilthatja meg,mert szétperelnék a Nebih-et.
A vegyszereket a vízzel hígítva engedélyezik nem pedig egymással keverve.Nem csak az acetamiprid tebukanozol “együttes kettős” tiltását kellet volna elrendelni,hanem az összes tankkeverékét aminek
együttes hatása nincs megvizsgálva.
A lényeg az,lenne,hogy úgy lehessen kijuttatni tankkeveréket,hogy előtte meg van vizsgálva a kettő szer együttes hatása!!!!!
Ilyene ügyekért kellene küzdeni Tóth Péternek érdekvédelem címszó alatt ha méhészek oldalán állna,nem pedig azért hogy maradjanak a neok,mert az a kisebb kárt okozó rovarölő.

Ennyi erőm volt írni a fotelból való felébredés után.

Csányi Antal

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 22. 08:47
Idézet
Azt sem értem,hogy lehet engedélyezett a tankkeverékek kijuttatása úgy,hogy előtte nincs hatás tanulmány,kísérlet.
Ezt mondjuk én sem értem, csak sejtem, hogy vagy senkit nem érdekel (mert elsősorban más érdekek munkálódnak a háttérben), vagy eleve eszükbe sem jut (mert nem értenek hozzá). Én nem csak amiatt csodálom a méheimet amit véghezvisznek, hanem amiatt is, hogy egyáltalán képesek még életben maradni ebben az agyonkemizált világban. Ha így megy tovább lassan hozzá is szoknak, és nem jelent majd rájuk veszélyt.  :D Csak a kártevők meg még előbb hozzászoknak...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 22. 12:00
Nem csak a tankkeverék a baj. A tebukonazol tartós hatású szer. Tehát egy csávázott vetőmag használat és tebukonazolos kezelés eredményezheti azt, hogy NNI mérgezés legyen virágzás idején. Szimpla NNI esetén pedig lehet, hogy nem alakul ki kritikus szint. A tebukonazol bénítja azt az enzimrendszert, amely a méreg lebontásáért felelős. Ennélfogva elsősorban azt kellene engedélyhez kötni, hogy a tebukonazol alkalmazása esetén csak gyorsan bomló rovarölőt lehessen adni. Egyébként pedig pont a Tóth Péter volt az, aki ezeket a vizsgálatokat elvégezte. Rajta kívül senki. A világon senki. Ezért is ő a hibás?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Június 23. 06:40
Etienne Bruneau  már 10 éve azt állította, hogy a tankkeverék, vagyis a szerek kombinációja, más szóval a "szinergencia", lesz a méhészeti ágazat legnagyobb ellensége.
Azt is elmondta, hogy ez ugyan az a bonyolult folyamat mint a humán gyógyászatban, alkalmazott gyógyszer-keverékek.
Az orvostudomány még nem áll azon a szinten, hogy nagy biztonsággal meg tudják mondani egy marék gyógyszer beszedése után, hogy ezek mire is hatnak.
Egyesével szedve hatásosak, egyszerre szedve pedig mérgek.
Ha Tóth Péter eljött volna 10 éve arra a nemzetközi csávázószer konferenciára, már rég előrébb járnánk.
Csak az volt a bibi, hogy ezt Bross Péter szervezte, akit pedig utál.
Az ágazat egyik kerékkötője, hogy először azzal kell kezdeni "kinek az embere".
A bukott elnök híve, vagy a régi-újé.
Én nem bontok pezsgőt Tóth Péter mutatványa után, bár üdvözlendő.
Sajnos nem tudom elfelejteni kirohanásait, amit a neonikotinoidok VÉDELMÉBEN tett.
Sokszor szenvedtem szaktanácsadói értekezleten, amikor kifejtette azon elméletét, hogy mekkora baj lenne ha használatukat betiltanák.
Dr. Fendrik Péterrel ketten harcoltunk ellene, a többiek hallgattak.
Ők még ma is ott vannak, mi eljöttünk.
Ennyi.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Június 23. 07:44
Etyien B.  magánbeszélgetésben elmondta, hogy ő akármikor és bárhol elmondja az igazságot, de tőle senki se várjon érdekvédelmet, mert neki fontosabb az állása, a jó fizetése amivel családját eltartja. Vajon Bross Péter és Tóth Péter hogyan gondolkodik?

Na! Szóval ennyit arról, hogy miért tűri meg Bross Tót Pétert és miért rugatta ki Csuját. Érdekvédelem? Ja. Csináljuk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 23. 08:26
Ha nálatok több napon át történt repce idején a cipermetrin miatti mérgezés, akkor ennél a hatóanyagnál is ilyen hatásmechanizmus állhat fenn: kumuláció történik.
Olvasgattam a témában, és azt kell, hogy mondjam, szinte teljesen biztos, hogy hibás ez a következtetésem. A piretroid hatásmechanizmusba ez egyáltalán nem illik bele. Tehát olyan esetben, amikor piretroid miatt több napon át történő mérgeződés van, az alapvetően szerintem csak akkor következhet be, ha mikrokapszulázott hatóanyagot visznek be a méhek a szőrzetükön. Ekkor tud lefutni az értesítési lánc. Ezt a mikrokapszulát CS-sel jelölik. A helyzet az, hogy nem találtam cipermetrint, ami CS jelölésű lenne. Piretroidok közül a lambda cihalotrint szokták mikrokapszulázni. Hát elég rejtélyes.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2018. Június 23. 12:00
Etyien B.  magánbeszélgetésben elmondta, hogy ő akármikor és bárhol elmondja az igazságot, de tőle senki se várjon érdekvédelmet, mert neki fontosabb az állása, a jó fizetése amivel családját eltartja. Vajon Bross Péter és Tóth Péter hogyan gondolkodik?

Na! Szóval ennyit arról, hogy miért tűri meg Bross Tót Pétert és miért rugatta ki Csuját. Érdekvédelem? Ja. Csináljuk.

Megint mást vádolsz, alaptalanul. Rágalmazol, megsérted a jó hírnévhez való jogát.

Azt sugallod a magánbeszélgetésen elmondta szófordulattal, mintha titkot árulnál el. Etienne Bruneau mindíg minden előadáson kiállt a méhészek mellett. TV-ben nyilatkozott a kémiai szerek ellen, sokkal komolyabban, szakmailag alátámasztva.

Ez a "Neki fontosabb az állása," stb. mondat megint valami bújtatott félrevezetés. Bocsáss már meg, ha minden alkalommal a méhészek mellett állt ki, akkor mikor volt fontosabb az állása? És minél volt fontosabb az állása? Annál, hogy kiálljon melletted és miattad hazudozzon? Ő mindíg elmondta a kémiai szerek pikogrammig történő hatásait. Az újakról is.

Csak azt nem tudom, hogy Te készen kapod a szöveget, és csak fel kell tenned, vagy jelszavadat odaadtad gazdidnak, és Ő nyomja fel a személyeskedő, mindenki őrült, Korrupt, cask Te tudod a tutit mondatokat?

Ja, és milyen nyelven beszéltél magánbeszélgetésen Etiennevel? Nem is tudsz az Ő nyelvein!? Pedig legalább hármat beszél úgy, hogy azt hinnéd az az anyanyelve. De szerintem van negyedik sőt bizonytalan vagyok, de ötödik nyelve is.

Arról, hogy Bross Péter hogy gondolkozik csak annyit mondanék: szerintem Bross teljes egészében osztja Etienne aggályait, hiszen megszervezte, hogy Etienne Bruneau és Gudrun Beck a NÉBIH-nél kifejthessék álláspontjukat.   
Szóval hagyd békén a hol a minisztert, hol az EU legmagasabb szintű vezetőinek sommás támadását. Ha valamit támadni akarsz, akkor így tegyél:

Tévedett Etienne Bruneau, amikor azt mondta, hogy…. állításom igazolására idéznék ebből és ebből a szakmai folyóíratból, amely ezt a kérdést másként mondja. Csak az a helyzet, hogy ilyet nem tudsz. Etienne minden szava igaz akkor, amikor elmondja, hogy nem csak a neonikotionidokkal, a glifozáttal, de az új csávázószerrel is problémák vannak. Hol vagy Te ettől? Hogy mered sommásan korrupcióval, elvtelenséggel vádolni?

Ja és ez meg egyszerűen hazugság: Etienne családjának mindenkinek van Önálló jövedelme, Etiennenek nem kell a családját eltartania. Szerintem ezt csak úgy mondtad, mert éppen jól hangzott, mint sokszor...

Felszólítalak, hogy kérj bocsánatot tőle! (Magyarul, ha már ugyse beszéled az általa beszélt nyelvek egyikét se.)

Egyébként meg nem ismered a Csuja ügyet. Csuja ellen M.L és S.P stb. kezdeményezték az etikai eljárást. Rádi Tibor vezette Etikai Bizottság döntött a kirúgásáról. Semmi köze nem volt a Brossnak ehhez. Miért nem egyből Orbán Viktor rúgatta ki? Szóval ha találkozol valaha Csujával, vagy egyáltalán felveszi a telefonodat - mert rengeteget ártasz neki - kérdezd meg, hogy ki indította az eljárást. Ki hozta az elsőfokú döntést? Ki hozta a másodfokút? Köldöttgyűlés. Persze Orbán Virtor a felelős, amiért Csuját kirúgták. Miért nem manipulálta Orbán Vikrot az OMME küldöttgyűlés szavazatszámlálóit? Lehet, hogy azért, amiért Bross sem maniulálta a szavazatszámlálókat. Mert ilyet csak kékcédula esetén szoktak, annak meg lejárt a kora. És akár hiszed, akár nem, vannak, akiknek ez eszébe sem jut, akiknek ez nem fér bele az erkölcsi tartásába.

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Június 24. 07:14
Körmendi Úr!

Az érdekvédelem esetünkben egy csoport az igazságos érdekének a érvényesítése. Ez pedig sokkal, de sokkal többet jelent, mint az igazság kimondása. Elég nagy baj, ha a magyarországi méhészek érdekképviselete addig se jutott el mint Etyien B. Ha itt még az igazsàg kimondása is nehezére esik az érdekvédelem vezetőinek. Tóth Péter 2016 februárjában jutott el erre a pontra, Bross Péter - erős nyomásra - 2017-ben. Ez is egy lépés, de mêg nem érdekvédelem. Erre vilàgítottam rá. De hát ezt nem kell mindenkinrek megértenie.

Szépeket és igazat mondani hatásosan a színpadon, valós teljesítmény, de ezért véleményem szerint nem tiszteletdíj, hanem gázsi jár. Erre világított rá Etyien B. esete.

 A méhészet érdekek képviselete lobbi munkát jelent, ami szorgos és sokszor nem látványos munkával járó tevékenység, aminek eredménye jogszabàlyok változása, pl gyantázást kimutató eljárások elismerése, kötelező bevezetése, a gyantázásnak a mézre vonatkozóan a tejes technológiai tilalma.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2018. Június 24. 07:39
Egy egyszerű bocsánatot vár el a méhésztársadalom.

Mert:
1. Soha nem beszéltél Etiennevel bizalmas beszélgetést.
2. Azt, hogy pénzért elárulta volna a méhészeket, szemenszedett hazugság.
3. Nem tudom, hogy ezerszer tett-e többe a méhészekért, vagy tízezerszer, mint Te.


és a legfontosabb kérdésre nem válaszoltál, Gazdi írja a szöveget, és te cask felteszed, vagy direktben odaadtad a jelszavadat Gazdinak? Mennyit kapsz a legmagasabb szintű neonikotionid ellenző piszkálásáért? Kitől? Családot tartasz el belőle?


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Június 24. 20:08
Körmendi Úr!

Soha nem állítottam olyat, amit te úgy írsz, mintha én állítottam volna, tehát csak neked van miért bocsánatot kérned tőlem. Bár ott tartana a magyar méhészek érdekképviselőinek őszintesége, mint Etyiené a nagy nyilvános szereplések alkalmával. Sajnos még ott se tart. De hát az eredményen meg is látszik. Hogy is szavazott a magyar küldöttség a legutóbbi neonikotinoidos szavazáson? Szégyen. Ezek után kinek is kéne bocsánatot kérni és kitől? Szóval a xsz@r a szőnyeg alatt is ugyanaz csak nem látszik, de a szaga .....
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Június 25. 14:18
Összegezve az előbbieket:

Az még nem érdekvédelem, hanem az emberi tisztesség minimuma, hogy valaki igazat mond. Mondhatjuk-e ezt, hogy az OMME felelős megnyilatkozói elérték ezt a szintet?

Az érdekvédelem ott kezdődik, hogy nemcsak kimondom az igazságot, hanem komolyan - akár kockázatokat is vállalva - akciósorozatot felépítve cselekszek a változás érdekébe. Nagy valószínűséggel Etyien B. gyónás szerűen ezt fejezte ki azzal amit mondott.

Most be lett tiltva 3 neonikotinoid szabadföldi használata, de ezt nem a méhészek érték el, főleg nem a magyar méhészek, hanem a Greenpeace és más természetvédelmi szervezet, mert akkora az ökológiai kár, ami már nagyon jól bizonyítható és elviselhetetlen. Az sem lehetetlen, hogy a demencia és más elbutulásos betegségben is nagy szerepe van a neonikotinoidoknak, csak ez még annyira se publikus, mint az ökológiai károkozás.

Szóval, ha a méhészek cselekedetei miatt rendelték volna el a tilalmat, akkor mindegyik ország méhészegyesülete döngetné a mellét féltéglával, hogy mekkora sikert ért el, de mind csendben van.

Etyien B. mindig kimondta az igazat, ez dicsérendő, a mi vezetőink meg - mondjuk ki őszintén - még ezt se tették meg. Ehelyett sumákoltak vagyis akkor is mellébeszéltek és mellébeszélnek, amikor a legeslegnyilvánvalóbb bizonyíték ott van a kezükben. Tóth Péter se nyilvánosan vallotta be a neonikotinoiddal kapcsolatos tiltakozási szándékát, hanem egy belső levélben, ami kiszivárgott. De az OMME többi választott tisztségviselője se harcosabb és nem is őszintébb.

Mi az az emberi minimum, ami egy vezetőtől, nem érdekképviselőtől, hanem úgy általában egy vezetőtől elvárható? Az őszinteség és szavazáskor az igazságnak megfelelő szavazás. Ez még így önmagában nem érdekvédelem, csupán egy őszinte emberi magatartás. Megkaptuk mi ezt a saját vezetőinktől? Tóth Péter és Cserényi Péter megtette? Ugye nem? Viszont Etyien B. ezt az emberi minimumot megtette.

De nézzük Bross Péter felelősségét. Visszamehetnénk a 2007-08-as eseményekig, amikor az első nagy neonikotinoidos pusztulások voltak. Ott is tetten érhető a felelőssége, hiszen el kellett volna rendelnie vizsgálatokat. Oké! Nézzük a jelen mandátuma alatt történteket.

2016 nyarán írt Bross Péter neo ügyben levelet a minisztériumnak, amire kapott egy lehengerlő és elutasító államtitkári választ. Mit tett erre? Ahelyett, hogy fellármázta volna a méhész "hadsereget", összefogást kezdeményezett volna a természetvédelmi szervezetekkel, fülét farkát behúzta és nyuszi módjára az üregébe, az OMME pincéjébe húzódott. Majd aztán lökdösésre nagy nehezen 11 hónapos késéssel írt egy újabbat a neonikotinoid ügyben.

Ezért kapja legdrágább elnökünk a tiszteletdíját? Szóval kiknek is kéne és kiktől bocsánatot kérni? Kiknek kéne lemondania, hogy hatékony érdekképviselet legyen?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Jam Clerk - 2018. Június 27. 13:19

Így kell a “Növényvédelmet” csinálni.
Milyen védelem az ha a megporzó hasznos rovar is pusztul?
Milyen érzés ezen az áron termelni!
Nincs itt semmiféle csuka!
Tízen éve miért nem így volt?

Csányi Antal

Nem tudtam, melyik rovatba és melyik hozzászóláshoz tudnám rendesen belinkelni ezt a most talált könyvet és annak leírását, még talán a fentihez áll legközelebb.

http://konyves.blog.hu/2018/06/26/a_mehek_megmutatjak_hogy_a_klimavaltozas_nem_elvont_dolog?utm_source=cimlap&utm_medium=link&utm_content=2018_06_27&utm_campaign=index
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Június 27. 19:45
Jönnek a hírek a napraforgóról, de nem a mérlegállásról, hanem a szokásos mászkálásról, méheltűnésről.
Ma, és tegnap is több méhész panaszkodva hívott, hogy a napraforgó virágzása óta katasztrofálisan megcsappant a népesség.
Van aki arról számolt be, hogy néhány napja pergetett, akkor a mézterekből egy rajnyi népet sepert le, most pedig ha leveszi a menekülő teret, kilát az alsó kijárón.
Méhhulla sehol.
Többen említik, hogy a kaptárak mögött "bóklásznak" a méhek, mi lehet ez.
Én simán rávágom, hogy a neonikotinoidok áldásos hatásaival szembesülnek a kollégák.
Biztatom őket, hogy még ezt az idei virágzást kell megúsznunk, és többé nem lesz szükséghelyzeti engedély kiadva a néma gyilkosra.
Belegondolni is kész horror, hogy mit etetnek meg velünk!
Szinte mindent csáváznak, mert egy kényelmes technológia.
A haszonszerzés mindenek előtt.
Nem számít ember, állat csak a pénz.
Utálatos egy világban élünk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Június 28. 09:22
Utolsó hozzászólásom óta folyamatosan csörög a telefonom, és árad a méhészekből a panasz.
Nekem a méhek eltűnése, a kaptárak kiürülése nem megy szenzáció számba, mivel már jó régen kongattam a vészharangot.
Mindig aggódva megyek ki a méheimhez, hogy mit fogok tapasztalni.
És a meglepetés csak kaptárbontáskor teljesül be, amikor szembesülünk az óriási népveszteséggel.
A NÉBIH körlevele is arra volt jó, hogy védjék magukat, mi pedig bebizonyosodjunk a neonikotinoidok kártételéről.
Sajnos ismét az elmúlt időszak OMME szakmai vezetésének súlyos mulasztásai köszönnek vissza, amikor a monitoring "guru" folyton azt hangoztatta, hogy nem bizonyított a neok kártétele.
Mondhatnánk, hogy lassan érő típus, mert mára gyökeresen megváltoztatta a véleményét.
Talán még nem késő belátnia, hogy mekkorát hibázott.
Véleményem szerint teljesen új alapokra kell helyezni az OMME monitoring vizsgálatait, és érdekünket védő szakembert kell a vezetőjének kinevezni.
Aki 10-15 évnyi időszakot elmulasztott (amikor már egyértelműek voltak a tünetek), és a nemzetközi vizsgálati eredményekre fittyet hányt, most ismét őt bízzák meg a vizsgálatok levezénylésével?
Új miniszterünk van, aki hála az égnek méhész is, remélem ez meghozza az ágazat számára a kívánt változást a méhmérgezések hatékony felderítésében.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 28. 11:05
Csak megerősíteni tudom a népeltűnést. Igaz, csak egy kaptárba néztem bele, de az elég volt. Teljesen egyértelmű, hogy a napraforgó a ludas. Tavaly nem volt ilyen probléma.
Ha mindenképpen felelőst keresünk, akkor az egyértelműen Bross Péter. Nagyon hamar elfelejtődött az NNI szükséghelyzeti engedélyek története. Nem tudom, hogy sírjak-e vagy nevessek azon a levélen, amit a jegyzők küldözgetnek ki. Kb. egy általános iskola első osztályában megkövetelt logikai képességet nem tud felmutatni a NÉBIH által írt szöveg. Történetesen, ha az ország egész területe NNI-vel van csávázva, akkor mit old meg, ha egyik helyről a másikra áttelepülünk, vagy éppen nem települünk át. A szükséghelyzeti engedélyek kiadása annyira dilettáns dolog volt, hogy nincs olyan bíróság, amelyik ne ítélne meg a magyar méhészek számára egy tíz-húsz milliárdos kártérítést. Az OMME elnöke kezében van a karmesteri pálca. Kíváncsi vagyok mit fog vezényelni vele? Na persze a méhészek elnézték neki az elkövetett hibáit. Nagy kérdés, hogy ez a megbocsátás a mostani esetleges cselekvéshiányra is érvényes-e? Hát mit ne mondjak, Csuja kezébe most egy óriási fegyvert adtak.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2018. Június 28. 12:27
Jövőre is lesz a neo helyett "néma gyilkos" , új csávázószer neve : LUMIPOSA , hatóanyaga : ciantraniliprol !!!!!!!!!! A méheket-méhészeket odadobták a pénzéhes  " farkasoknak " !!!!!!!!!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mortimer - 2018. Június 28. 13:17
Ez mivel jobb, mint a neo?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Június 28. 15:41
Idézet
Teljesen egyértelmű, hogy a napraforgó a ludas.
Ezt mégis mire alapozod? Mert szerintem meg teljesen egyértelmű hogy nem az a ludas. Ugyanis aki az elmúlt két hétben nézegette (én nem nézegettem) őket, azok kivétel nélkül azt állítják hogy kb. másfél hete tűnt el a népesség. Ezzel egybevág az is amit én láttam, a szotyi indulása előtt hiányzott már a népesség, igaz csak néhányba, azoknak is csak a mézterébe néztem bele. A szotyi akkor még sehol sem volt, felénk kedd óta járják. És mióta járják még nem láttam mászkálást sem, máskor ilyenkorra már elég durva.
Ahogy hallom hunor keretre vetítve kb. 7-8 keret nép hiányzik az akác környéki állapothoz képest. Ennek kb. a fele természetes, lévén hogy ilyenkor már nincs a család a népessége csúcsán, az akácon hordók jó része elkopott. Hogy mi lett a többivel na az a rejtély.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 28. 16:42
Idézet
Teljesen egyértelmű, hogy a napraforgó a ludas.
Ezt mégis mire alapozod?
Arra, hogy a hárs utolsó napjaiban teljes népesség volt, ekkor kezdett a napraforgó, és öt nap alatt 2-3 fióknyi nép hiányzik.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 28. 19:01
Wr!

Nincs igazad!
Az egész országból kapom a hívásokat.
Gyakorlatilag a tűnet ugyanaz,eltűnt a kijáró népesség,
nem érnek haza a méhek.
Solt környéki méhészek menekülnek mert hordás mellett 1 kg mínuszt mértek. Tűnik el a kijáró méh!
Most hívott a barátom,Bácskában ugyanez a helyzet.
Mezőkövesd környékén vannak méhész barátok ott is.
Meddig tűrjük még ezt a természet pusztítást birka módon?

Csányi Antal

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2018. Június 28. 19:26
Neo kártétele után a nosema még tovább gyengíti a népességet !!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 28. 20:30
WR!
Azt elfelejtettem leírni, hogy a napraforgónak van extraflorális nektármirigye. Gyakorlatilag a zöld napraforgó is tud mérgezni.  Sőt, ebben az esetben a méreg koncentrációja is lényegesen magasabb, mint a nektárban. Én azt gondolom, hogy a repce esetén azért nem voltak gondok, mert a vetés és a szárba szökkenés között jelentős mennyiségű csapadék esett, ami elmosta a mag közeléből a hatóanyagot. Napraforgó esetén kevés csapadék volt ezen időszak alatt, így a szárba szökkenéskor jelentős mennyiségű hatóanyag juthatott a növénybe.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 28. 20:32
Jövőre is lesz a neo helyett "néma gyilkos" , új csávázószer neve : LUMIPOSA , hatóanyaga : ciantraniliprol !!!!!!!!!! A méheket-méhészeket odadobták a pénzéhes  " farkasoknak " !!!!!!!!!!!!
Alapvetően az ETR érték a lényeg. Ennek ismerete nélkül nem lenne szabad engedélyezni. Remélem az engedélyező hatóság ennek tudatában engedélyezte.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: bikermonkey - 2018. Június 28. 22:48
mézengúz gondolom erre a cikkre utalt:
https://www.agronaplo.hu/hirek/nem-marad-vedelem-nelkul-a-repce-uj-szert-engedelyeztek

két idézet a méhész-minisztertől:
Idézet
– Mindaz a küzdelem, ami a magyar méhészek és a repcetermesztők között az elmúlt években lejátszódott, nyugvópontra kerülhet. Az új készítmény engedélyezésének köszönhetően pedig a magyar repcetermesztés továbbra is biztonságosan működhet a jövőben – mondta a Magyar Időknek Nagy István agrárminiszter.

Idézet
Nagy István lapunk kérdésére megerősítette: hazánk mind ez idáig azért tartott ki a neonikotinoidok használata mellett, mert minden olyan szer, amely a helyettesítésére szolgálhatott, tízszer-tizenötször nagyobb környezetkárosítással járt volna, miközben az említett csávázószer szabályos és szakszerű felhasználásával minimalizálni lehetett a beporzókat érintő veszélyt.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Berci - 2018. Június 29. 00:08
https://www.bienenjournal.de/aktuelles/meldungen/beizmittel-lumiposa-wie-gefaehrlich-ist-es-fuer-bienen/

Itt azt írják, hogy a lengyeleknél vizsgálták( és engedélyezték) és semmilyen károsító hatást nem észleltek. Amúgy enyhébbnek gondolják, a méhekre kifejtett hatását, mint a neo-két. A szer hatás mechanizmusa, hogy a rovarok izomtevékenységét blokkolja. Szóval, ha jól gondolom a méhek, ha mégis károsodnak, kinn maradnak a repcetáblán. (nyilván, ha a közel vannak, akkor nem.)

https://www.agrarheute.com/pflanze/raps/beizmittel-lumiposa-fuer-raps-darauf-muessen-achten-536421

Itt meg azt írják, hogy veszélyes.

https://www.julius-kuehn.de/ex_anwendung/downloadFatPdf.php?file=2016_0459.pdf

Itt azt,hogy Clothiadinin hatása nagyobb ( erősebb?), mint a Cyantranilipore-é

http://deutscherimkerbund.de/download/0-443

Itt pedig azt,hogy nem tisztázott a hatása.

https://www.aurelia-stiftung.de/de/aktuelles/27-juli-2017-warnung-vor-neuem-insektengift-cyantraniliprol.html

Ebben az írásban meg a környezetvédők és a méhészek tiltakoznak...

Na kérem lehet válogatni!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 29. 06:01
A diamidok hatásmechanizmusa abban különbözik az NNI-től, hogy az izomban hatva, nincs központi idegrendszeri hatás. Tehát eltévedés sincs. Ha már a repcetáblán kinn maradnának, akkor   nagy valószínűséggel nem kapott volna engedélyt. Pedig az lenne a kisebb probléma. Ha a halálos dózist úgy szedegeti össze a méh, akkor ennek eredménye látványos lesz: mindenütt lesz méhhulla. Kaptárban, méhlegelőn, út közben. Amiért az ETR érték nagyon fontos, az az, hogy az eltévedés a halálos dózis töredékénél létrejön, ezáltal nagyobb koncentráció nem tud a kaptárba jutni. Abban az esetben, ha a fiasítást az idősebbekénél alacsonyabb koncentrációjú szer képes megölni, akkor először a fias fog pusztulni, utána a dolgozó méh. Ebben az esetben viszont a teljes méhcsalád elpusztulhat, következésképpen komplett méhészetek mehetnek ki, szemben az NNI-kel. Na ezért fontos az ETR ismerete, hogy a nektárban lévő koncentráció hányad része az ölő dózisnak. A biztonságos szint az egy ezred rész, mert akkor ezer út során veszi fel a dolgozó méh a mérgező dózist. Ennyiszer pedig nem szoktak fordulni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Június 29. 12:04
http://www.omme.hu/?p=10962
Na most mi van azokkal a méhésztársakkal akik folyamatosan azt hangoztatták, hogy....nem csinál semmit az OMME?
Nekem ma is többen jelezték, hogy kiürültek a kaptárak!
Egy hete a 4 fiókos (korszerű) alacsony keretes rakodó dugig volt méhekkel.
Most 1 az-az egy fiókon vannak, és az álcákat is kidobálták a napraforgón.
Már ezt is jelentették az OMME-ba.
Sajnos még mindig vannak olyan vélemények, hogy a probléma kórtani eredetű, és  bizonyosodjanak meg a szaktanácsadók, hogy valós problémáról van e szó.
Nem írom le, hogy melyik elnökségi tag véleménye ez, de aki figyeli az írásokat simán ki tudja következtetni.
Aki a jelen helyzetben még mindig a nagy büdös atkára fogja a napraforgóvirágzás alatti méhpusztulásokat, véleményem szerint alkalmatlan minden pozíció betöltésére.
Ezt jól tükrözi, hogy a jelenlegi, és az elmúlt (Repcén a Baranya megyei) vizsgálatoknál is mellőzték a "szakértelmét".
Rögtön ki is derült mi okozta a bajt!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Június 29. 17:03
Csak üdvözölni tudom az intézkedéseket. Azt azonban elképzelni nem tudom, hogy ennyi helyen szabálytalan piretroid kijuttatás lett volna. De az semmit nem jelent, hogy mit képzelek én. Vizsgálni kell. Pontosabban kellett volna akkor, amikor  bekövetkezett az eltűnés. Mégpedig a szárazjeges mintavétellel, ahogy Geddekas szokta javasolni, de nem azért, amiért ő mondja, hanem a piretroidok miatt, amelyek nagyon hamar bomlanak. Az pedig senkinek nem érdeke, hogy egy álnegatív eredménnyel mondják ki, hogy az NNI a felelős a károkért. Hiszen vélhetően azt ki fogják tudni mutatni. Ezért felhívnám mindenki figyelmét, hogy aki ezután tapasztal méheltűnést, az vegyen a virágzatból mintát és fagyassza le. Ha elhullott méheket tud összeszedni, azokat is fagyassza le azonnal!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2018. Június 29. 18:43
15 éve pusztít a gyilkos kór , és most kezdenek vizsgálódni  !!!!!! Azért ez egy kicsit túl lassúnak tűnik , elszomorító / dühítő / , mennyi méhecskének kell még elpusztulnia !!!!!!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 29. 21:10
Ó,Uram adj még sok esőt!
Adj minden napra,hogy ne tudjon a “szúnyog” a napraforgóban
mozogni.
Addig adj sok esőt,míg virágzik a napraforgó.

Nem tudtam végig járni az összes méhesünket,de ahol dolgoztam a héten még nem tapasztaltam nagy kijáróméh veszteséget.
Félek a jövő héttől mert megszűnik a csapadékos időjárás,száraz léghullámok jönnek és valószínű elindulnak a vegyszerezések ezerrel.
Két hete elnyeli az agyag a bakancsot ahogy megpróbálok a táblákban mozogni.
Milyen jó lenne ha a virágzàsban nem vegyszereznének sohasem.
Milyen jó lenne ha nem engednék a virágzásban kinyomni a sok vegyszert.
Ma készítettem egy felvételt repce mellett egy nagy vihar előtt.
Óriási hanggal repült haza kaptárjába milliónyi méh menekülve a vihar elől.
Olyan volt mint régen.
Tudomásom szerint még nincsenek nagy méh veszteségeinek,én ezt annak tudom be,hogy nem tudtak permetezni virágzás közben és a hosszúhatású szerek felhígultak a sok csapadéktól.
Micsoda elképesztően szomorú ebben az egész helyzetben,az  utobbi tíz év természet pusztítása közepette élni.Nem az anyagiak miatt!Hanem végéznézni,ezt a pusztítást,megélni,látni a féltő gondoskodással nevelt méheinknél az agonizáló méheket a kiürült fiókokat.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2018. Június 29. 22:45
Leh
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Demeter - 2018. Június 30. 08:41
Az olajtermelés alapjául szolgáló napraforgó állományokat csak a legritkább esetben szokás rovarölő szerekkel permetezni, alapjában véve a napraforgónak a polifág talajlakó kártevőkön kívül kevés olyan kártevője van, amely állománya gyakorta átlépné a védekezési küszöbértéket.

Nem így van az étkezési- és vető-magelőállítás esetében, az étkezési fajták, hibridek esetében nincs fitomelán réteg a magban, ezért ott károsíthat a napraforgómoly, ellene éppen a virágzáskezdetkor és a virágzás alatt kell védekezni.

A kártevők közül komoly veszélyt jelentenek a mezeipoloska fajok, ezek 4-6 leveles stádiumtól már károsíthatnak, ám a legjelentősebb kártétele a 2. nemzedéknek van, ha nem védekeztek az első rajzás, betelepülés idejében, a kikelő lárvák a korai virágzású hibridek virágzáskezdetekor jelentős kárt képesek okozni. Vetőmag előállítása esetén mindenképpen védekezni illik ellenük.

A levéltetvek rendkívül szapora (14-15 szűznemzéses nemzedék) társaság, s van egy rendkívül kellemetlen probléma velük: vírusvektorok. Még a kereskedelmi olaj hibridek esetében is szokás ellenük védekezni, ha betelepülésük számottevő.

A levéltetveken és a poloskákon kívül az újabb időkben a klímaváltozás következtében rendkívül kellemetlen inváziós kártevő lépett fel a napraforgóban is. A gyapottok bagolylepke ellen védekezni kell, amennyiben a feromoncsapda rajzáscsúcsot jelez. Természetesen ez a kártevő is virágzásban, virágzás végén veszélyeztet. A vetőmagosok mindenképp védekeznek ez ellen is.

Ezen kívül egy érdekesség. A kukoricabogár imágói a napraforgó virágzatokon (is) folytatnak érési táplálkozást. Nem csak a meddő nyelves virágokat rágják meg, hanem a csöves virágok bibéit is. Számottevő termésveszteséget okozhatnak. Nem mindenki tudja, hogy ez a faj szép távolságokat képes átrepülni, s ilyenkor szokása az imágóknak áttelepülni a napraforgóba. Ha a vetésváltásban kukorica követi a napraforgót, akkor a szemfüles bogárkák jól járnak, mivel a peterakás ugyan még napraforgóban történik, de a lárvakelés már a kukoricában következik be.

Mindenesetre igazolni tudom, hogy az ipari napraforgóban a csillagbimbós állapotot követően nagyon ritka a rovarölő használat, ha ilyenkor permeteznek, az elsősorban gombaölőszeres kezelés (ilyenkor gyomirtást már nem végeznek, bár a napraforgó esetében a szűk keresztmetszet a gyom és csak azt követően a gombák, vírusok, s a sor végén vannak csak a rovarok).

Nehezen tudom elképzelni, hogy a "szúnyogok" a napraforgó rovarölőszeres kezelése céljából rajzanának ki, sokkal nagyobb veszélyt jelent a kukoricatáblák permetezése rovarölőkkel, mert a kukoricabogáron kívül a gyapottok bagolylepke és a kukoricamoly ellen nem csak a vetőmag táblákon, hanem az árukukoricában is ildomos védekezni, lévén nem csak a rágással okoznak károkat, hanem az azt követő másodlagos gombafertőzések (fuzáriózis) a takarmánykukoricát is veszélyeztetik.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2018. Június 30. 09:24
m
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mortimer - 2018. Június 30. 13:24
a hosszúhatású szerek felhígultak a sok csapadéktól.


Vagy lehet, hogy a napraforgó pont a csapadékkal kapja fel a mérget.
Nálam megismétlődött a tavalyi dolog, száraz tavasz után eső, napraforgó virágzás, intenzív de bolyongó repkedés, mászkálás a kaptárak elején, és másfél fiók méhveszteség.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: bikermonkey - 2018. Július 01. 21:34
http://www.omme.hu/?p=10962
Na most mi van azokkal a méhésztársakkal akik folyamatosan azt hangoztatták, hogy....nem csinál semmit az OMME?
...

15 éve pusztít a gyilkos kór , és most kezdenek vizsgálódni  !!!!!! Azért ez egy kicsit túl lassúnak tűnik , elszomorító / dühítő / , mennyi méhecskének kell még elpusztulnia !!!!!!!!!

Én csak az utóbbi egy évben követem valamelyest a méhészettel kapcsolatos híreket, de gondolom, hogy ha a korábbi években is volt az ideihez hasonló méhveszteség, akkor azokban az években is közzétett az OMME hasonló felhívást, ugye?  ::)
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Július 02. 06:48
Természetesen.  :D A fő probléma még mindig az, hogy a méhészek többsége egyszerűen beletörődik inkább a helyzetébe, mert az sokkal kényelmesebb mint tenni bármit. Elég megnézni hogy hány bejelentett eset van évente a valós veszteségekhez képest. Kb. az 5%-át sem éri el. Minek kell történni még ahhoz, hogy az ember felvegye a telefont és kihívja az illetékeseket?

A másik probléma, hogy sem a méhészek, sem a gazdák nincsenek kellően tájékoztatva. Rovarölő szer esetén hiába vesznek mintát napok múlva, nem fogja tudni kimutatni a labor csak már a bomlásterméket vagy azt sem, ha még esett is közben. Azonnali (órákon belül) mintavétel kell, úgy a hullákból mint a növényből, és ahogy Geddekas is írta szárazjégbe, és már menni is kell vele vizsgáltatni, nem otthagyni a méheüsnél mert akkor csak napok múlva fog a laborba kerülni.

Akik vitatkoztak velem nemrég azok sétáljanak be néhány napraforgó táblát (bár így eső után már késő), én itt megtettem az egyik kollégával akinek szintén komoly vesztesége van, eltűnt úgy a kijáró méheinek az 50-60%-a. A napraforgóban nem találtunk hullákat, viszont van a közelében 10 ha csemege kukorica, na abban találtunk nem is keveset még eső után is. Ez szépen egybe is vág azzal amit írtam, hogy a vesztesége még a napraforgó virágzása előtt következett be. Beszéltem 2 éve egy gazdával aki főként csemege kukoricával foglalkozik, nekem azt mondta, hogy méhekre kifejezetten veszélyes jelölésű szert használ.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2018. Július 05. 00:18
Magyarul szar a helyzet !!!!! Családok legyengülve , nosema fertőzés magas : 120-140 SPÓRA LÁTÓMEZŐNKÉNT !!!!!!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Július 05. 07:04
Az, és tenni továbbra sem tesz ellene senki semmit, sőt, de ezt kifejtettem már a méhlegelős topikban az imént. A nozéma pedig az akut mérgezés következménye, és ha elér egy szintet akkor a betelelésed is kétségessé válik. Tudom, nincs engedélyezve, de ha nagyon nagy a baj, csak a fumidillel tudod kikezelni őket, mással próbálkozni sem érdemes. Az ilyen legyengült családoknak ilyenkor már csak egy apró rúgás kell (az lesz az atka által terjesztett vírus), és már be sem kell telelni. Az atka is most éri majd el a létszámának a csúcsát, lévén hogy a napraforgóhordás vége előtt nem mindenki védekezik.
Cukorszirup bőséges vitamin és ásványi anyag tartalommal, egy fokhagymás csurgatás a vírusok ellen, és a probiotikum (apilac) is talán segíthet.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Oldirty - 2018. Július 05. 22:20
https://444.hu/2018/07/05/hetszer-kapnak-idegmerget-a-magyar-mehek-egy-szezonban
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2018. Július 06. 00:56
AZ ELMÚLT 15 ÉVBEN MIÉRT NEM FOGADTÁK AZ ÉSZREVÉTELEINKET MIÉRT CSAK MOST " BUZDÍTJÁK " A MÉHÉSZEKET A KÁROK JELENTÉSÉRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Július 06. 04:46
AZ ELMÚLT 15 ÉVBEN MIÉRT NEM FOGADTÁK AZ ÉSZREVÉTELEINKET MIÉRT CSAK MOST " BUZDÍTJÁK " A MÉHÉSZEKET A KÁROK JELENTÉSÉRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Teljesen igazad van.
Én összevesztem két “jóbaráttal” elsősorban amiatt -ahogy Te írod-
mert nem fogadták az észrevételeimet,észrevételeinket méhmérgezési ügyekben.
Sosem felejtem a profik összejövetelén Cserényi és a többiek akik vakon hittek hadvezérüknek,hogyan hülyézte,hülyézték Szabó Lacit amikor “nyári” nosemáról először beszélt.Minő dicső tett az OMME akkori szakmai vezetőjétől,szakmai alelnökétől.
Azóta már tudjuk van nyári nosema,a nosema ceranae.
Még mindig nem fogadja el a szakma egy része “kísérő” betegségnek,vagyis egy olyan betegségnek,amikor a méhcsalád legyengül-általában ma már főként a mezőgazdasági vegyszerektől-utána nosema ceranae is fellép,felléphet egy csomó méhbetegséggel együtt,főképp a vírusokkal.
Még mindig nem látja be,nem érti Cserényi és Tóth Péter,hogy mi az oka és mi az okozata a mégegészsgügyi bajok,problémák negyrészének.
Az Ő véleményük szerint szinte mindig a méhész a hülye,a hibás,mert rosszul védekezett az atka ellen,mert technológiai hibát követett el,stb,stb.
Pedig legtöbbször az ok a mai “korszerű” hosszúhatású szerek,ezek tankkeverékekben való
kijuttatása,rovarölő,gombaölő,fejtrágya összekeverve,egyszerre való kijuttatása és ezek együttes-szinergens-hatása .

Nagyon nagy hibája,neok ügyében pedig bűne a két emlegetett OMME
szakmai vezetőnek,hogy sosem fogadták el a nemzetközi vizsgálatok eredményeit.Ők mindig mindent jobban tudtak és tudnak.
Cserényi,hogy mondta a franciák amatőrök,dilettánsok,mit tudnak azok
ba.d meg.
Most a fejtrágyákat vizsgáló tanulmányokról jönnek nyugatról a hírek.
Tudomásom szerint általánosan most kezdték pár éve Magyarországon is a napraforgóban használni.
Eddigi vizsgálati eredmények számunkra nem sok jót mutatnak.
Úgy tűnik rovarölő hatása is van.
Majd most ezeket a vizsgálatokat sem hiszik,fogadják el?
Majd akkor lesz igaz,ha Ők kimutatják?
A OMME mai elnökségében Cserényi kipontozódása után újra termelődött az ilyen hasonlóan “hitetlenek” tábora,akik nem fogadják el nemzetközi vizsgálatok eredményeit,akik mindenhez jobban értenek,akiknek a méhegészségügyi tudásuk megkérdőjelezhetetlen.

Amikor még fluvalinatot használt szinte mindenki az átkos atka ellen,
akkor a meszesedés,gomba volt a kísérő-jobb lenne másként nevezni pld -következmény betegség.
A nosema és a vírusok is  következmény,okozati betegségek.
FŐKÉNT A MA HASZNÁLATOS NÖVÉNYVÉDŐSZEREK,TECHNOLÓGIA
kÖVETKEZMÉNY BETEGSÉGE A NOSEMA ÉS A VÍRUSOK!!!
Évek óta szajkózom ezt.
A “hitetetlenek” szerint hülyeség.

Hihetetlen bosszantó,hogy évek óta én vagyok a hülye,meg a szar méhész.Most idén is azt mondták azért
másztak,pusztultak a méheink repcén mert etettem Őket.
A valóság pedig az,hogy egy csepp etetésre sem volt szükség,hiszen egész tavasszal jó hordás volt,szűkített fészekben,hogy lehetne már etetni folyamatos hordás mellett,leszorulna a fiasítás.
Hihetetlen bosszantó az évek óta tartó rossz indulat ezen “prominens”
személyek részéről,a gáncsoskodás,a-nevezzük-rossz hírnév keltés,csak azért mert merek Ő kegyességük “hős tetteikről” megemlékezni,mert nem fogadom el álláspontjuk,hogy mindig a méhész a ludas,mindig a méhész a hülye,aki nem ért a méhekhez,aki nem tud az atka ellen védekezni.

Hihetetlen bosszantó,hogy általában 30 vagy még több helyen tartjuk
a méheink és én minden nap a méheknél vagyok,állandóan túrom a családjaink és mégsem merek egyértelmű következtetéseket levonni a legtöbb esetben.Ezen prominensek a “pár “ családjuk tapasztalataiból messzemenő következtetéseket vonnak le.

Hihetetlen bosszantó sokadszor azt hallani,hogy Te mindig a vegyszerekre fogsz minden méhegészségügyi problémát,miközben tízenéve az határozza meg a magyar méhészek,méhészetek sikerességét is,hogy éppen milyen technológiát alkalmaz a földjén a gazda, miközben fogalmunk sincs róla milyen növényvédelmi technológia az amely tönkre teszi méheinket és melyik nem.

Hihetetlen bosszantó,de évek óta mondom én is és Koós Péter barátom is,hogy minden energiánkat,felhajható pénzünket az áldatlan méhegészségügyi problémáinkat vizsgáló kutatásokra kellene fordítani.
Most már az egész országból jönnek a hírek pusztulásokról.
Nyírségi barátaim nem értették milyen bajaink,gondjaink vannak.
Jelentem,sajnos most már Ők is tudják,saját bőrükön tapasztalják otthon a repcén-már ott is van repce- és a hajdúsági napraforgón is.

Hihetetlen bosszantó azt hallani Cserényitől a profik gyűlésén,hogy én a profikat is össze akarom ugrasztani,ugyan azt a veszekedést akarom
mint az OMME-ban van,miközben azon igyekszem meggyőzni az ott lévőket,hogy méhegészséügyi napot tartsunk minden évben és adjanak a profi tagok,egyesület állásfoglalást,olyasfajta irány mutatást a tagok által legfontosabb tartott ügyekben és ez jelentesse meg minden szakmai újságban és fórumon
Eközben mi történik az OMME-ban monitoring vizsgálat címszó alatt,Tóth Péter tejhatalma mellett?
Egy kártelmérés!
Ahelyett,hogy ez a pénzt is problémák egzakt vizsgálatàra költenénk.

Nagyon bosszantó ez az egész!!!!!

Csányi Antal

Ui:Ez van ha éjjel a fotöjben ébredek és méhegészségügyi hozzászólásban jót olvasok.





Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Július 06. 05:54
Anti!

Igen, amit felsoroltál, mind a méhmérgezés járulékos következménye. Az OMME jelenlegi vezetése, úgy kompletten, elnököstül a mi gyávaságunk, hiszékenységünk, naiv jószándékunk következménye.

Tavaly, amikor tüntetni kellett volna, te és csapatod se jött el, mert a lojalitásod nem engedte. Megérte ez a lojalitás. Hány forintot szedett ki a zsebedből ez a lojalitás csak ebben az évben? És mennyit szedett és szedni fog évente. Akkor még az ez évi napraforgót meg lehetett volna menteni a neonikotinoidos csávázástól
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Július 06. 06:40
Igen. Tudomásul kell venni, hogy a kukorica méhlegelő növény. Sajnos a gazdák ezt nem tudják vagy nem is akarják tudni, ahogy azt se, hogy a vegyi koktélok vagyis tank keverékek a méhekre veszélyesek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Július 06. 07:00
Nem is igazán méhlegelő, de mivel a virágzásakor nem nagyon van éppen más, ezért rengeteg virágport hordanak róla. De ez a kisebb probléma. A nagyobbik az az, hogy a reggeli harmatot a kukorica leveleiről szívogatják, ezt sok esetben láttam. A csemege kukoricát pedig folyamatosan öntözik, és rendszeresen permetezik. Tehát annak a levelein, meg alatta-körülötte a kis tócsákban a legnagyobb szárazságban is lesz víz, meg lesz rovarölő is, amitől aztán hullanak mint a legyek.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2018. Július 06. 09:58
VÁGÓHÍDRA KÜLDTÉK A MÉHEKET , EZ AZ IGAZSÁG , MÉGIS ÚGY FEST/NEKIK ÁLL FELJEBB /  A DÖNTÉSHOZÓKNAK EZ JOBBAN FÁJ MINT A MÉHÉSZEKNEK / NAGYOT HIBÁZTAK / , ERRE NINCS BOCSÁNAT !!!!!!!!!!!!!!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: bikermonkey - 2018. Július 06. 15:43
Nem is igazán méhlegelő, de mivel a virágzásakor nem nagyon van éppen más, ezért rengeteg virágport hordanak róla. De ez a kisebb probléma. A nagyobbik az az, hogy a reggeli harmatot a kukorica leveleiről szívogatják, ezt sok esetben láttam. A csemege kukoricát pedig folyamatosan öntözik, és rendszeresen permetezik. Tehát annak a levelein, meg alatta-körülötte a kis tócsákban a legnagyobb szárazságban is lesz víz, meg lesz rovarölő is, amitől aztán hullanak mint a legyek.

Ebben az esetben a kukoricára miért nem vonatkozik a 43/2010-es FVM rendelet?
Idézet
15. § (1) Gazdasági növények kezelése a virágbimbó feslésétől a virágszirmok lehullásáig terjedő időszakban (virágzásban) méhekre kifejezetten veszélyes vagy kifejezetten kockázatos növényvédő szerrel tilos. A tilalom a virágzás idején kívül is érvényes, ha a táblát vagy annak környékét tömegesen virágzó mézelő növények borítják, vagy ha a gazdasági növényt a méhek egyéb okból látogatják.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Július 06. 17:29
Átruccantam a "Zöldre", de kár volt.
Arisztaiosz osztja az észt odaát, szerintem rajtam kívül nem sokan olvassák már a "rőt szakállú" önimádó elmélkedéseit.
Nézzünk egy marhaságot a sorból:
"Most próbálják őt elzárni a vizsgálatoktól, mivel a méhészek eddig éppen a mérgezések kapcsán nyújtott segítség miatt kedvelték Tóth Pétert, aki körül a sunyi elnök most igyekszik a levegőt "ritkítani". A birka méhészek meg asszisztálnak. A szegény Csányi Anti is megverte a tamtam-dobokat, amikor a méheik fetrengtek és eltűntek repcén, hangoztatva a neonikotinoidok hatását. Aztán kiderült, hogy egyetlen neonikotinoid hatóanyagot sem találtak a kultúrákban (és a méhekben), a pusztulást-mászkálást piretroid és klórpirifosz hatóanyagok okozták. Azóta hallgat a lelkem, bár ideje lenne már a hangulatkeltő nyilatkozatait helyreigazítania."
Ez az a tipikus benyögés, amiből egy sor sem igaz!
Ma beszéltem Antival, még nem is kapott vizsgálati jegyzőkönyvet!
Nagyon vigyázzatok mert Arisztaiosz(Tomipapa) egy látnok!
Aztán ott folytatja hazugságait ahol az imént abbahagyta:
"Érdekes, de a "Setét/Világos oldalon" a jó szervilis Csányi Antal, s a fóbiás Nagyernyei (Bross magyar és méhész-szakma-politikai hangja) igyekszik titkolni a repce-vizsgálatok eredményét, valószínűleg az nem illeszkedik a koncepcióba."
Ez az igazi hangulatkeltés.
Annak örülök, hogy ettől az elvtől, és ettől az embertől mi erkölcsileg sokkal különbek vagyunk Anti!
Mindig a valóságról írunk, de tudom, hogy van amikor ez fájdalmat okoz.
Engem nevezhet fóbiásnak, lepereg rólam!
Arra viszont nagyon szépen megkérem írásom olvasóit, hogy ettől a hazug, elvetemült rosszindulatú embertől határolódjanak el, mert egyetlen célja van, a bukott rezsim támogatása.
Még egyszer leírom, semmilyen vizsgálati eredményeket még nem kapott Csányi Anti, de ez a földi boszorkány már tudja, hogy..." a pusztulást-mászkálást piretroid és klórpirifosz hatóanyagok okozták.".
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vadkan - 2018. Július 06. 18:43
Kedves Attila!

Nem lenne jobb Tomipapát "visszaengedni" ide, ha már úgyis idézgetsz tőle?

Üdv!
V.B.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Július 06. 19:35
Itt van.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Július 06. 21:06
Milyen jövőt szántok a méheknek és méhészeknek? Hiába lövitek le a nyílvánvalóan felelős Tóth Pétert, ha ettől még minden az eddigi módon fog továbbmenni, hiszen már megtaláltátok Tóth Péter alteregóját?

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Július 07. 07:47
Ezt kérdezi tőlem Vadkan:
"Kedves Attila!
Nem lenne jobb Tomipapát "visszaengedni" ide, ha már úgyis idézgetsz tőle?"
Nem, mert még tényleg fóbiás leszek.
Már a puszta gondolatától is feláll  a szőr a hátamon.
A Fekete-Fehér Méhészklubra csak normális méhésztársak írogathatnak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: nyuszt - 2018. Augusztus 13. 18:46
Üdv  !  Ma volt a Nat.Geo. TV csatornán  egy  film, munkakutya kiképzőközpontról ahol  "szag alapú" kiképzés folyik. Tűzhangyákat, fa gyökérrontó gombát , szúnyoglárvát és zöldségeken vegyszer maradványok jeleit próbálták kutyák segítségével szag alapján megkeresni,és erre a feladatra kutyákat kiképezni. Nem láttam a teljes filmet csak egy részét. Azért írtam mindezt le, mert már többször szó volt róla ,hogy a méhészetben is alkalmazható ,lenne kiképzett kutya méhbetegségek (nyúlós költésrothadás) felderítésére . Ez által károk megelőzése,vagy legalább is csökkentése részben megoldható volna. Nem vagyok vele tisztában,hogy egy-egy ilyen kutya kiképzése és tréningezése, illetve tartása mekkora anyagi kiadást jelent. Talán megtérülő kiadás az erre fordított energia áldozat.  A döntésre jogosultak ingerküszöbét  mikor éri el mindez  ? Félek csak akkor ha maguk is károsultakká válnak. Amíg elkerüli őket  a "nyúlós " addig saját érintettség hiányában nem valósulhat meg ilyen kiképzett kutyák alkalmazása , egyáltalán  kísérlet elvégzése sem.( Örülnék nagyon ,ha tévednék e kérdésben. ) A kutya szaglóhám-szagreceptor alkalmas arra a feladatra, hogy  sok féle szagot akár csak minimális mennyiséget is felismerjen és azonosítson !  Üdv: nyuszt
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Augusztus 16. 09:01
Zárlati területeken a nyúlós észlelésére kiképzett kutya sokkal kényelmesebbé tenné a feltérképezést, mint a mostani módszer. Legalább ennyit léphetnénk előre.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2018. Augusztus 16. 18:48
Találtam egy érdekes rendeletet 2011-ből! Malya Péter ismertette.                                                                     
        1. § (2) b) A földhasználó és a termelő a növényvédelmi tevékenységet köteles a gyomnövények, kártevők és kórokozók természetes ellenségei és a hasznos, valamint a növénytermelés szempontjából veszélyt nem jelentő, élő szervezetek fokozott védelme mellett folytatni.
A méhek, a megporzás és a méhészeti termékek előállítása miatt, olyan hasznos élő szervezetek, melyek pusztítása tilos. A legtöbb méhmérgezés során a károkozók tisztában vannak tevékenységük lehetséges következményével, a méhpusztulással, de könnyelműen bíznak annak elmaradásában. Növényvédelmi tevékenység csak a méhek fokozott védelme mellett folytatható.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: bikermonkey - 2018. Augusztus 29. 21:44
Idézet
Dömötörfi Család Méhészete

Mai napon a hatóságtól megérkezett az első labor eredmény, amely a méhbetegségeket és a méhész által alkalmazott gyógyszerek maradványait vizsgálta. Ez már a második méh elhullás eredménye.

Idézve szó szerint:

"A 2018.07.19.-én keltezett vizsgálati megrendelő adatai szerint a méhész 2018.07.08.-án észlelte méhészetében az elhullást. A mintavételezéskor a helyszínen terpesztett szárnyállású, nyújtott szipókájú méhhullákat találtak. A fészekben kevés méh."

" A laboratóriumi vizsgálat eredménye a következő:

A méhhullák nagy részénél nyújtott szipókát és terpesztett szárnyakat figyeltünk meg.
Elhullásra vezető kórokozó-fertőzöttséget nem diagnosztizáltunk.

A kémiai laboratóriumunk által végzett, gyógyszermérgezés megállapítására, illetve kizárására irányuló analitikai vizsgálat( GC-MS SIM mód) során a vizsgálati módszer alsó mérési határát(0,01mg/kg) meghaladó mennyiségben amitrázt és kumafoszt nem lehetett meghatározni. "

Áll a NÉBIH ÁDI vizsgálati eredményében.

Magyarul aki nem értené: a méhek nem méhbetegségben és nem a méhészek által használt atkaölőszerek miatt pusztultak el napraforgó virágzás kezdetén a kaptárak előtt, tömegesen, kinyújtott szipókával, magzatpózban!
Eléggé furcsa volt az amikor alig akarták elhinni, hogy azt nyilatkozzuk nem használtunk ilyen szereket. De fentebb látni, amit mondtunk a vizsgálat során az a valóság volt.

Várjuk a Velencei laboratórium a növényvédő szerekre vonatkozó vizsgálati eredményét is. Sajnos abból már lehet csak jövőre lesz összesítő szakértői eredmény.

Egy biztos már, hogy 2019-ben külföldön is bevizsgáltatjuk a mintákat ha lesz nálunk méhpusztulás.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2018. Szeptember 25. 20:36
Nyúlós kereső kutya!
(ráadásul vízálló)   :D
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Jam Clerk - 2018. Szeptember 26. 10:01
Érdekességként.
https://index.hu/techtud/2018/09/25/a_vilag_legnepszerubb_gyomirtoja_art_a_meheknek/
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: kivancsi111 - 2018. Október 08. 22:29


Szóval kíváncsian várom, szerinted mi van most az atkával Magyarországon? Hatásosak a szereink? Hatásos a képzés? Mindenki közel azonos időszakban védekezik?

Szerintem nagyon nagy baj van az atkával. Sok méhésszel tartom a kapcsolatot, és bizony mint minden ősszel, most is vannak teljesen összeomlott méhészetek. Ha nem így lenne, akkor már rég becsuktuk volna a kaput...
Valószínűleg gyengült a szerek hatékonysága sokaktól hallom. Szerintem inkább nagyon nagy volt az elmúlt években a lelkesedés, és most azok a méhészek, akik nem találták meg a számításukat, azok kevésbé veszik komolyan az atkairtást. Teljes állományok lerablásáról is hallani.
Nem kellene képezni oktatni, mert nagyon sokan vagyunk, a vége mindig egy tagtoborzás. Aki rátermett, és szorgalmas, annak megy a szekér.
Soha nem fognak egy időben védekezni a méhészek. Vannak akik mindig csak az utolsó pillanatban. Ha erre rákényszerítenénk őket, és esetleg mi méheüsök lennénk megbízva ennek az ellenőrzésével, akkor nagyon sok ellenséget szereznénk magunknak azok közül, akiknek a problémáit az atka megoldja. Nem egymás atkájától van a fő probléma. Hihetetlenül gyorsan felszaporodik, és a hétvégi méhészkedés nem működik.
Nálam 3 kezelés alkalmával, 5 családot vizsgálva egyetlen atka sem hullott. Az építtetőkben sem találtam a nyáron. Egy mászkáló méhet sem lehetett látni, csak kezelésekkor, pedig 665 van egy kupacban.

Tavalyelőtt volt valamennyi potyogás minden kezelés alkalmával, mert egy 500 családosnál 100 maradt tavaszra. Bezzeg Laci lemérte a távolságot, és meglepődtünk, amikor kiderült, hogy csak 1 700 méter közöttünk a távolság. A dombok miatt addig több kilométerre gondoltam, mert a közúton vagy 10 km. Nem az én területem.
Tavaly az egyik méhésznek 100 felettiből egy sem maradt. Az kb 2 500 méterre van tőlem. Szétrabolták az enyémek őket. Októberben még fújtam. Semmi gondot nem észleltem.
Kezelni kell!!! Csak a nulla hullás a tuti ;)
Vannak itt a fórumon is néhányan akikkel napi kapcsolatban vagyok, és semmi gondjuk, de nem szólnak hozzá semmihez. Vannak akiknek volt, de elmúlt ;) Ugye fiúk? Mindenki sütögeti a pecsenyéjét, és igazuk van. Természetes kiválasztódás. :-X
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2018. Október 08. 22:56
A képzés az hatásos!  :o
úgy 8-9 évvel ezelőtt a vízcsapból is az folyt, hogy akinek nincs vagy nem lesz hirtelen méhész szakmunkás bizonyítványa az majd a jövőben nem is méhészkedhet.

Nem tudom pontosan ki vagy kik terjesztették ezt az eszmét de történt azóta valami változás?
Azon kívül, hogy sok méhész ki lett "képezve" + ezek a toborzások még több méhészt hoztak létre.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Október 09. 09:08
Tegyük hozzá feleslegesen, így is több a méhész mint kellene. A képzés meg semmit nem ér, attól hogy elvégzik ugyanúgy nem tudnak semmit. De ez a kisebbik baj, mert majd tapasztalati úton megtanulja. Vagy nem. A nagyobbik baj az, hogy van két méhészfórum, amik tele vannak írva elég sok butasággal, és oda járnak tanulni...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. Október 09. 13:15
Wr!

Azt nem értem miért van szükséged Neked is erre a becsmérlő stílusra.
Akkor ha Te írsz valamiről az is butaság?

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2018. Október 09. 13:57
A nagyobbik baj az, hogy van két méhészfórum, amik tele vannak írva elég sok butasággal, és oda járnak tanulni...
Ez miért baj? Butaságot tanulnak, kevesebb lesz a méhész, tehát nem lesz
Idézetet írta: wr
több a méhész mint kellene
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. Október 09. 14:07
Tegnap előtti eset. Face Méhészklub: 14271 taggal.
Méhész nem is olyan kevés kaptárral, lefényképezve amint a kijáró előtt sok méh.
 S.O.S. most mi lesz? Talán rajzani akarnak a méhei?
 Dehogy akarnak bazmeg, nem látod, hogy tájolnak?
Itt tartunk. Időnként az ember már csak lapoz, nem is válaszol.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2018. Október 09. 14:22
Wr!

Azt nem értem miért van szükséged Neked is erre a becsmérlő stílusra.
Akkor ha Te írsz valamiről az is butaság?

Csányi Antal
Nincs rá szükségem. A regisztrációra sem volt. Azért tettem hogy segítsek. Ami becsmérlőnek tűnik, az nekem objektív igyekezet, még olyankor is amikor szubjektumnak tűnik. Akár az én írásom is lehet butaság, de eddig inkább rendre az ellenkezője igazolódott. Illetve fordítva, ami igazolódott abból lett az írás.
Én elhinném a darázson az atkát is, ha legalább valaha egyetlen egyet is láttam volna, vagy találkoztam volna olyannal, aki ismer olyat aki látott.  :D Az atka ugrabugrálását ugyanígy.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2018. Október 09. 16:19
Valóban egyszerű életfelfogás: Amit nem látok az nincs. Sajnos a problémák ettől sokkal bonyolultabbak. Nagyon összetett kérdés az atka-vegyszer kapcsolata, méhek-vírus kapcsolata stb. Az új ismeretek mindíg úgy születnek, hogy eltérünk a megszokottól. Ezzel van aki lépést tud tartani, van aki nem.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Október 09. 20:11
Ezt írja Wr:
"...Az atka ugrabugrálását ugyanígy..."
Ezzel azért óvatosan.
Több méhésztárs jelezte, hogy megpróbál valamilyen tényszerű módon bizonyítékot produkálni arra, hogy az atka ugrik.
Tegnap a Bonyhádi méhészklubon is téma volt az "atkaugrás".
Az egyik kolléga kijelentette, hogy a tálcán sokszor látott már atkát ugrani.
A téma nyitott.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2018. Október 11. 19:10
Én már semmin se csodálkozok, főleg az emberi fantázia végtelenségén nem. Miért is csodálkoznék? Darazsakon Varroa atka. Miért is ne?

A képzeletnek nincs határa, ló ül a szamár hátára. Ilyenre is csak az ember képes.

Attila! Moderátorként ellenőrízd lécci, hogy ki akar Körmendy Rácz néven lejáratni embereket, merthogy Körmendynek van annyi sütnivalója, hogy saját magát nem járathatja le.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. Október 12. 18:24
Nagy az isten állatkertje, és sok méhtartó meg fér benne.
 Gondolom az ugrást egyik kaptárból a másikba értette, vagy az itatón ugrálnak egymásra. Hülyék.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Október 31. 19:28
Van ahol nem csak beszélnek róla, van ahol nem mondanák nekem se, hogy hülyeség.
Nem sok időt vesztettünk azóta, hogy előadtam a "Kutyadoki" ötletemet, mindössze csupán 5 évet.
Az akkori igazi állatorvos lenyomott mint a bélyeget, hogy az ötletem baromság, kivitelezhetetlen.
Ahogy elnézem a kisfilmet máshol működik.
Így van ez minálunk.
Máshol a neok is gondot okoznak, Magyarországon semmi probléma nincs velük.
https://www.facebook.com/NahelBee/videos/277232152921724/UzpfSTEwMDAwNzI1MjI2NDUyMToxOTQ3MDc3Njk1MzgyMDIz/
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: bikermonkey - 2018. Október 31. 19:51
82 óta fut a program és 1 kutyájuk van? én erre azért nem alapoznék.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. Október 31. 21:04
Te Attila, te komolyan gondolod, hogy itt valaha , kutyákkal derítik majd fel a méhbetegségeket?
 Jó lenne , ha .........................

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bicska - 2018. Október 31. 22:36
Kedves Vivaldi!

Kérlek, ne személyeskedj! Az utolsó mondatod nagyon gáz. Elfogadom a véleményed, de kérlek, ne legyél alpári.

Köszönöm!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Vivaldi - 2018. November 01. 18:02
Ikáriosz is nagyot álmodott. Csak, hogy elovadt a ragasztóanyag ami a szárnyait össze fogta, és nagyot esett.
 Arról álmodozni, hogy majd valaki itt kiképez kutyákat azért, hogy kiszagolja a nyúlóst, olyan mintha arról álmodoznánk, hogy a mostani omme tesz valamit a méhészek érdekében. Tehát az esélye 0.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. November 01. 18:28
Rossz hírem van Vivaldi!
Gondolom azért nem tudsz "lemenni kutyába", mert egy béka másként gondolkodik.
Most amolyan varangyos voltál.
Legyél szelíd, zöld leveli béka, ne ilyen csúnya rút.
A "kutyadoki" igen is megvalósítható, gyakorlatilag kivitelezhető....lenne.
Most, és az elmúlt ciklusokban sem volt rá fogadókészség.
Nem a kutyával van a gond!
Nem is azzal, hogy lehetne kiképezni.
Egyszerűen nincs még akkora méhegészségügyi gond, hogy a kutyákat bevessük.
Pedig a kutya százszor, ezerszer gyorsabban dolgozik, és szinte nem hibázik.
Minden készen volt a projekt beindításához, de akinek ez e feladata lenne, pont ő támadta a legjobban.
Akkor meg minek erőlködjek?
A Magyar Méhészeti Nemzeti Programból is finanszírozható lenne a kutyák képzése.
Javaslatom addig sem jutott el, hogy érdemben foglalkozzanak vele.
Így egy üres csaholás maradt csupán.
Véleményem szerint egy nagy lehetőséget mulasztottunk el, csak kicsit tenni kellett volna érte.
Itt van a kutya elásva!
Senki nem akar egy tapodtat sem tenni azért, hogy könnyebb legyen.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2018. November 01. 19:05
Attila!

Időnként előveszed ezt a kutya témát.
Minden alkalommal rá szoktam kérdezni, hogy miből gondolod, hogy ez olyan remek ötlet?
Most viszont megkérlek válaszolj!

Tudjuk, hogy a nyúlósnak több genotípusa van ezek pedig eltérnek egymástól.
Szerinted mi van akkor, ha az ericII-típusnak vagy más szaga van, vagy tegyük fel, hogy nincs is szaga? Lehet, hogy két kutya kellene különböző szagra betanítva?
Tehát minden alkalommal felteszem neked ezt a kérdést, ha pedig nem akkor azért nem mert éppen belefáradtam...
Nagyon érdekelne, hogy szerinted ismerjük-e kellőképpen ezt a betegséget?
Másik kérdéssor:
 Ki tartaná, ki szállítaná illetve a vele járó költségeket ki fizetné?

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2018. November 01. 19:54
Kitin!

A méhegészségügyi felelősöket ki fizeti?

Csány Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: deGonosz - 2018. November 01. 20:04
.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. November 01. 20:18
Kitin!
Egyáltalán nem térek ki a téma elől.
Már vagy másfél éve feltettem ide egy fotót, hogy Ausztráliában több méhészetben a betegség felderítésére kutyákat alkalmaznak.
A kutyák nagy biztonsággal (szakértők szerint) tíz különböző szagot tudnak megkülönböztetni, de a gyakorlatban csak négyet, ötöt.
Tehát ez a része biztosan működik.
A nyúlós felderítése kezdeti stádiumban kutyával nem lehetséges.
Ehhez szag kell!
Nekem 16 évi méhegészségügyi tapasztalatom az, hogy sajnos a méhészek egy része még akkor sem veszi észre a betegséget ha már folynak a keretek!!!!
Én ezt magam is több alkalommal tapasztaltam, ami lesújtó.
Miből gondolom, hogy remek ötlet?
Abból, hogy kaptárbontás nélkül néhány perc alatt 100 családot átvizsgál egy kutya.
A konténerben is működik!
Ismerjük e kellőképpen ezt a betegséget?
A klasszikus formáját amit évtizedek óta tanítanak igen, egyébként nem.
Tehát lyukas, horpadt, sörétes a fedett fias, majd gyufaszálat belenyomva az elhalt álcába, kávébarna bűzös cuccot lehet néhány centire kihúzni.
Korai szakaszban való felismerése mézkoszorú vizsgálattal esetleg kimutatható.
Erre vannak különböző tesztcsíkok, amelyek elszíneződése esetén a gyanú fokozódik.
Ezt kérdezed még:
" Ki tartaná, ki szállítaná illetve a vele járó költségeket ki fizetné?"
Erre a kérdésedre tudok legegyszerűbben válaszolni.
Ez akkor lesz aktuális kérdés, ha valaki komolyan veszi ezt a dolgot.
Addig pedig jó el vagyunk így egymás közt.
És még valami.
Nem kell hozzá fajkutya!
Német juhász, vizsla, tacsi..bár milyen.
Zalában az egyik méhészkolléga már megcsinálta a tesztet egy úgynevezett "vércsapa" kutyával.
Ez egy kistestű, drótszőrű kutyus.
A vadászok biztosan tudják a pontos fajtát.
Azt én vagy 5 éve láttam, de "felhúztam magam" az akkori vezetés hozzáállásán, és a középső ujjam valahogy görcsbe rándult, felfelé.
Nem törtem sem akkor, sem most babérokra, de amennyi marhaságra elköltik a pénzt mindenféle "alkalmazott kutatásra", szerintem ez is megérne egy misét.
Én már nem kínlódok vele.
Tavaly leírtam, hogy az egyik dombóvári kollégának van egy tacsija, amit arra tanított, hogy keresse a kaptárban az egereket.
Amikor kiszállnak a kocsiból, a tacsi hopp....már fel is ugrik a kaptárakra és végigszaladva ellenőrzi  nincs e rágcsáló valamelyikben.
Természetesen vannak fent egérrácsok, de egyik alkalommal későn tette fel, és beszöktek az egerek.
A kutya akkor észrevett egyet, azóta keresi őket.
Ne értékeljük le a szimatukat!
Nekünk a szaglásunk sehol nincs a kutyáéhoz képest!
Ezeknek az állatoknak a nyúlós keresése egy játék lenne, nekünk pedig a fellelése egy borzalom.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2018. November 01. 20:47
Januárban a méhegészségügyi konferencián Csaba doktor bemutatta. Két kutyát említett, hogy kellene.
Jó lenne tényleg valami előrelépés valamilyen irányban, mert hatalmas a káosz.
Csak látnánk már végre, hogy történne valami a megoldás keresésében.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: szeremej - 2018. November 01. 21:01
Szerintem ez jó ötlet! Én hiszek bennük. Mármint a kutyákban....
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2019. Március 12. 11:13
Fülemüle írására ezzel az alábbiakkal reagáltam.
Ide is áthelyeztem,mert ide való.

Ez a lényeg:
“Ezek a szerek már kis mennyiségben is legyengíthetik a méhek szervezetének védelmi rendszerét, lehetőséget adva a parazitáknak és vírusoknak a kolóniák elpusztítására.”

Ezt mondom és írom le,próbálom évek óta képviselni.
Sajnos nem kis mennyiségben kapjuk,mert minden vizsgálatnál egy rakás “n.szert” kimutatnak.Sok “n.szer” szerintem kimutathatósági határ alatt is károsít.ÉS ott van a szinergencia millió kombinációja.
Nagyon nagy a baj.

A méhészektől,méhészeti vezetőinktől(!) is kaptam és még ma is (!) kapok emiatt egy rakás hideget-meleget a képemre.
Mondják,mondták:
-Pld. ilyeneket:atkaírtási technológiánk rossz,sok az atka vagy legyengülnek a méhek miatta.Mert használtuk az amitrázt.
Érdekes hogy 20 éve nem okozott gondot.
Ja!Érdekes pont repce elején,nem nemzedékváltáskor pusztulnak,gyengülnek (pont
akkor nem növekszenek robbanásszerűen)a családok.
-Pld.agyon etetem a méheket!
Ja!Mikor mondták?Repce elején.Nemzedék váltás után tavaly olyanok voltak mint az álom a legtöbb telephelyünkön.Egy deka cukrot nem kellett adni nekik tavasszal.
Ja!Agyon etetem Őket.
Tavaly a még szaktanácsadói értekezleten is,egyeseknek -az előbbiekhez hasonlóak voltak-ez volt a nagytudású szakvéleményük.
Ezek az emberek elmehetnek ahova akarnak.
A rosszindulatnak nincs határa.

Nem tudom mi lenne,ha végre összefogva mindenkivel akivel  csak lehet,egységesen képviselnénk az érdekünket.?
Mi lenne ha a mi szakmánk egységesen végre kimondaná,hogy a ma engedélyezett növényvédelmi technológiák nagy része nagymértékben károsítja a háziméheket,és elpusztulnak a vad beporzók is.
Miért nem hangos ettől a média nálunk is Mo.-on.
Külföldről szerencsére egyre több ilyen infó jön.
Az emberek nem hiszem hogy “növényvédőszer” koktélos kaját szeretnének enni.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mortimer - 2019. Március 12. 12:49

Az emberek nem hiszem hogy “növényvédőszer” koktélos kaját szeretnének enni.

Csányi Antal

Az emberek véleményei erről:
-jelentéktelen dologról beszélsz
-ne legyél puhány
-annyira veszélyes anyagot úgysem etetnek velünk
-valahogy termelni kell ezeknek az embereknek is
-olyan sok dologgal szennyeznek minket, a vegyszeres kaja az egyik, tenni ellene nem tudunk, ez a világ rendje
-50 éves koromig ettől úgysem lesz bajom, utánna meg valamibe úgyis meg kell halni.
Legalábbis mifelénk ezeket mondják.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2019. Március 12. 13:44
Anti!
Melyik az a rakás "n.szer" amit kimutatnak?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2019. Március 12. 16:38
Neo!

Este lefényképezem és felteszem az egyik vizsgálati eredményt.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: KörmendyRácz - 2019. Március 12. 16:57


Az emberek véleményei erről:
-jelentéktelen dologról beszélsz
-ne legyél puhány
-annyira veszélyes anyagot úgysem etetnek velünk
-valahogy termelni kell ezeknek az embereknek is
-olyan sok dologgal szennyeznek minket, a vegyszeres kaja az egyik, tenni ellene nem tudunk, ez a világ rendje
-50 éves koromig ettől úgysem lesz bajom, utánna meg valamibe úgyis meg kell halni.
Legalábbis mifelénk ezeket mondják.

Ja ezért van Magyarország a legrosszabbak között az egész világon a daganatos megbetegedések tekintetében. Magas a halandóság. Máshol az ötvenéves még iskolákba iratkozik, Te meg eltemeted. A méhészek nagyrészét ezzel a föld alá zavarnád.

A DDT sem volt olyan egészségtelen? Nem tanulsz a múltból? Igenis etetnek veled mindenféle mérget, antibiotikumot, hormonokat, de csak ha hagyod. Mindent biztosan nem tudsz elkerülni, de sokat igen. Mellette a méhészeti termékeket fogyasztva sokat tehetsz az az egészségedért.  Inkább egyél kevesebbet, de jobb minőségűt. És ha van kerted, adj hálát a sorsnak, és termessz magadnak tiszta kaját.

Rövidlátó, nemzetromboló, család szétszakító, buta az idézett gondolatsor.


Elmondom, hogy szerintem mi a jó irány:

Hidrogéncellás, halk és emissziómentes közlekedés, biológiai termesztés úgy, hogy a föld méregtartalma nem emelkedhet. És ne gyere, a föld nem tud úgy ellátni mindenkit hasbaakasztással. El tud, csak kisebb a haszon a földbirtokosok zsebében.

 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2019. Március 12. 18:35
Idézet
Az emberek nem hiszem hogy “növényvédőszer” koktélos kaját szeretnének enni.
Szeretnek vagy sem, nem nagyon tehetnek mást, de ha tehetnének sem nagyon fognak. Nem hinném, hogy amikor hazaesik a delikvens délután 5-kor a munkából fáradtan, akkor még lenne kedve lecammogni a negyedik emeletről, autóba ülni, és elmenni valahova földet túrni. Tehát marad az a variáns, hogy inkább befekszik a TV elé, és eszi azt amit a teszkóban kap élelmiszer gyanánt.
A parasztnak sem volt nagy kedve régen a földet túrni, de mégis megtette amíg hagyták neki. Most már nem hagyják, mert azon nem keletkezik haszon. Inkább ellehetetlenítik, hogy eszébe se jusson kapát ragadni a kezébe.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2019. Március 12. 18:43
Idézet
Hidrogéncellás, halk és emissziómentes közlekedés
Amivel megint csak annyi a baj, hogy nem terem meg a hidrogén a kertben, azt is elő kell állítani, általában környezetkárosító módszerekkel.
Idézet
biológiai termesztés úgy, hogy a föld méregtartalma nem emelkedhet
Ez egy szép nagy álom, és nem csak az előző hozzászólásomban leírtak, meg a szükséges nagy mennyiség miatt. Az megvan, hogy az utóbbi évtizedek növénytermesztési gyakorlata, valamint a növényvédelme mit okozott? Ha még nem tűnt fel akkor elmondom. Azt, hogy lassan minden élőlény kipusztul, a kártevőket kivéve. Azok pedig akkor sem fognak, ha a jelenleginél durvábban lesznek irtva. A környezetkímélő módszerekre pedig jó nagyot fognak nevetni a markukban, és vígan fognak szaporodni, kárt okozni.
A méhészet sem különb. Mennyi lenne az optimális családszám egy egy településen, vagy annak körzetében? Egy-két család? Esetleg 5? Mennyi is van? A százszorosa?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Március 12. 19:11
Ezt kérdezi Csányi Antal:
"Nem tudom mi lenne,ha végre összefogva mindenkivel akivel  csak lehet,egységesen képviselnénk az érdekünket.?
Mi lenne ha a mi szakmánk egységesen végre kimondaná,hogy a ma engedélyezett növényvédelmi technológiák nagy része nagymértékben károsítja a háziméheket,és elpusztulnak a vad beporzók is."
Addig amíg az elnökségben ülő döntéshozók egy ellenérdekelt testületben csücsülnek sok jóra ne számíts.
Már azt is óriási eredménynek tartom, hogy nem reklámozzák a méh és rovargyilkos vegyszereket.
Ezt is megértük már, hogy az OMME újság címlapján siratták a neonikotinoidok betiltását.
A legelképesztőbb, hogy ők is méhészek!
Hát nem hisznek a szemüknek, vagy nekik még soha a büdös életben nem volt repcén és napraforgón méhpusztulásuk?
Valami itt nem kerek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mortimer - 2019. Március 12. 19:29

Rövidlátó, nemzetromboló, család szétszakító, buta az idézett gondolatsor.


Ez tényleg az, de sajnos tényleg ez az emberek véleménye erről a témáról. Majd ha országos viszonylatban elkezd csökkenni a dohányosok száma, akkor fogják komolyabban venni a vegyszerterhelést az emberek. Érdekes módon Nyugat és Észak-Európában le tudták tenni az emberek a cigit, itt miért nem?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2019. Március 12. 21:28
Neo!

Nem tudom felrakni a fényképeket,amiket a jegyzőkönyvről fotózok.Kénytelen vagyok leírni.
Analitikai vizsgálat eredményei:
Méh minta:
Acetamiprid: 0,010 mg/kg
Dimoxistrobin:0.006 mg/kg
Fluopiram:0.011 mg/kg
Méhkenyér minta: (nyitott fias mellől,teljesen friss gyűjtésből ez saját
megjegyzés)
Klórpirifosz:0.010 mg/kg
Tau-fluvalinát:0.024 mg/kg

Növényminták (repce):
1.terület
Klórpirifosz:0.005 mg/kg
2.terület
Acetamiprid:0.66
Fluopiran:1.8 mg/kg
Protiokonazol 0.22 mg/kg
3.terület
Klórpirifosz:0.008 mg/kg
4.terület
Klórpirifosz:0.007 mg/kg
5.terület
Tebukanozol:0.27 mg/kg
Tiakloprid:0.071 mg/kg
6.terület
Acetamiprid:0.47 mg/kg
Boszkalid:1.7 mg/kg
Dimoxistrobin:1.1 mg/kg
Tau-fluvalinát:0.019 mg/kg
Tebukonazol:0.026 mg/kg
7.terület
Acetamiprid:0.029 mg/kg
8.terület
Fluopiram:1.8 mg/kg
Protiokonazol:0.30 mg/kg
Tiakloprid:0.55 mg/kg

Neo!
Tegyek fel más vizsgálati eredményeket,vagy ez elég “n.szer” ahhoz,hogy egy rakásnak nevezzem?Tudok még durvábbról is.

Ezek a kimutatott n.szerek,a kimutathatósági határértéket el nem érőek nyilván nem szerepelhetnek a listán.
Ezekből mennyi lehet?
Mennyi neo lehet 0.001 mg/kg,tehát 1 ppb,a jelenlegi mért mennyiség alatt.Nem régen publikált svájci kutatás,tanulmány szerint 0.0001 mg/kg,tehát 0.1 ppb neo már károsítja a méheket.
Ez egy nagyságrenddel kisebb mennyiség mint amit ma mérnek.?
Azt írták ezen kutatók,hogy ez a mennyiség (0.0001mg/kg)is több milliárdnyi méh agysejtnek megfelelő mennyiség,károsítja a méhet,nem találnak haza és elpusztulnak.Megkereshetem ha akarod,de szerintem Te is olvastad,meg egyébként is ehhez jobban értesz mint a magam fajta,szerencsétlen műszaki ember.
A Nébih-es kiértékelést ezen eredmények után-a  jelenleg nem kimutatható “szereket” én is vélelmezve-hihetlen kategóriába helyezném.Az összes konklúziónak,következtetésnek az elejére odaírják,hogy vélelmezhetően,valószínűleg ez a mennyiségű “szer” nem okozhatta a pusztulást.
MICSÓDA?
VÉLELMEZHETŐEN?VALÓSZÍNŰLEG?
Azt mondja a fiam erre.”Apa,ez már mi?
Hofi Géza,Laár András (pisssssstabácsi) mit mondana erre?
NORMÁLIS?

Szintén leírják azt is,ezen szerekre szinergens hatás nem ismert.
MICSÓDA?
AKKOR MIÉRT ENGEDIK KIJUTTATNI EGYSZERRE HA NEM TUDJÁK,HOGY FELERŐSÍTIK-E EGYMÁS HATÁSÁT?
NEM TUDJÁK VAN-E SZINERGENS HATÁS ÉS NYOMATJÁK?

Egyébként az 5.területen tiaklopridot és tebukanozolt mutattak ki egyszerre.Erre mintha már bebízonyitották volna a szinergens hatást.
Jól emlékszem?

Jobb ha nem írom le részletesen az indolásokat,mi miért nem okozhatta a pusztulásokat,mert bepörgetem csak magam.

Már csak egy költői kérdésem van.
Mit fog ezekre a jegyzőkönyvekre mondani az utókor?
Szerintem akkori tudásukkal jobban lenézik majd ezt a vegyszeres korszakot,mint a sötét középkort.
Csak remélni tudom,hogy így lesz.
Csak remélni tudom,hogy hamar vége lesz a BORZALOMKORÁNAK.


Csányi Antal


Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2019. Március 13. 07:08
És ebben gondolom talajminta nincs is. A talajban nagyon sok vegyszer halmozódik fel, amit egy nagyobb eső után felszív még a növény, azt mondják, hogy a tavalyi országos pusztulásnál is ez tette rá az i-re a pontot, legalábbis ott volt nagyobb mértékű a baj, ahol a virágzást megelőzően volt egy nagy eső.
Meg ráteszi maga a méhész is. Ugye, van néhány, sajnos a közelemben is, meg olyan is aki a fórumon terjeszti az igét, és sajnos sokan be is veszik és alkalmazzák. Január 1-től december 31-ig irtják az atkát, mert azt csak úgy lehet kiirtani, minél többet meg minél nagyobb dózissal kezelünk.  :o
Aztán csodálkozik a delikvens ha 70%-os pusztulása van állomány szinten. És nem érti, hogy miért nem használ nála az amitráz, meg miért nem használ már egyik szer sem.  :D Nálam gyönyörűen viszi a normál dózis is az atkát, nála az én dózisomnak a háromszorosa sem!!! Elmentem hozzá, tényleg nem. És azért nem, mert a folyamatos vegyszerhez szoktatással már olyan ellenálló atkatörzsei vannak, amit lassan a kénlap sem fog tudni kiirtani. És hiába pofázok neki, nem érti meg, mert csepp esze sincs. Na majd ha ezek az atkapopulációk szépen szét lesznek hordva az egész országban, és szét lesznek mert vándorol is a lelkem, majd akkor jön el az igazi baj. A rengeteg atka elleni kezelésnek kizárólag a méhcsalád issza meg a levét, az atka köszöni, nem fog tőle kipusztulni, ugyanúgy ahogy a többi, természetben előforduló parazita vagy kártevő sem. És mivel nincs esze, az sem tűnik fel neki egyik évben sem, hogy minden éveben napra pontosan akkor kezdődnek a komolyabb bajok, amikor hazaér a vándorlásból. De a vegyszer meg a vegyszer meg a vegyszer, és keresi a tettest. Ott van a tettes a tükörben minden reggel csak nem látja...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2019. Március 13. 09:53
A neókkal szerintem is kétféleképpen mérgezhetnek. Az egyik, ahogy írod, felszívja a növény a talajból, a másik ami a talajban van. Ez a hatalmas mennyiség. Én is észre vettem, hogy eső után szinte nem is járták az itató vizét. Csak a pocsolyákból, vízállásokból ittak. Hiába volt kint a friss víz, nem kellett nekik. Próbáltam állott kútvizet, az se.  Az így bejutott  vegyszermennyiség olyan jelentős, hogy erre bármilyen egyéb szer jut, már sok. Túl sok.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2019. Március 13. 10:21
Anti!
Ezek az adatok teljesen meggyőzőek. Köszönet értük. Igen, azt bizonyítja, hogy a környezet szennyeződése kétségtelen módon elfogadhatatlan mértékű, hiszen egy-egy környezeti elem, úgy, mint méh, méhkenyér szennyeződése bekövetkezett. Ami a károkozás meglétét illeti: Az együttes hatásuk ismeretlen. Én nem véletlenül szajkózom azt, hogy erre a megoldást én abban látom, hogy pl. a Natura 2000-es területek szélétől 5 km távolságra csak biogazdálkodást lehessen folytatni, itt lehetne méhészkedni, ezek a növénytermesztők kaphatnának csak támogatást (azt viszont jó sokat). Nagyüzemi mezőgazdálkodást, beleértve a gyümölcsültetvényeket is, pedig e körön kívül lehetne folytatni, támogatás nélkül. Erre a területre méhésznek belépni pedig csak saját kockázatra lehet. Az a forma is  ki tudna alakulni, hogy ide nem is komplett családokkal költözne a méhész bérmegporzásra, hanem csak anyaferomonos dolgozókkal, esetleg a törzscsaládtól leválasztott fias fiókkal. Így nem állna fenn annak a veszélye, hogy közös metszet nélküli világban vagy a méhek, madarak pusztulnak ki, vagy pedig ezek túlzott óvása esetén  nem lehet megvédeni a növényi kultúrákat. Mi is ez? Hát a fejlődésnek az a formája, amikor nagyobb rendezettséget teremtünk. Csak így lehet előrefelé menekülni. Aztán majd eldől, hogy a biogazdálkodási terület el tudja-e hódítani a termőterületet az intenzív gazdálkodástól vagy sem.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2019. Március 13. 17:34
A

 
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2019. Március 13. 19:30
A támogatás  teljesen felesleges dolog. Alapvetően piaci árakra van szükség, nem torzított piacra. Nálunk a nagy földtulajdonosok nem tudnak mit kezdeni a milliárdjaikkal. Százas nagyságrendben építenek bérlakásokat. Ezt minek támogatni? Azt kell támogatni, akinek nem engedik meg, hogy arra használja a földjét, amire szeretné. Tehát a támogatás azt szolgálná, hogy ezeken a területeken is el lehessen olyan jövedelmet érni, mintha versenypiaci körülmények között termelnének. Annak a világnak visszavonhatatlanul vége  lesz lassacskán, amikor úgy lehetett megóvni a növényi kultúrákat, hogy a méheket, madarakat, magyarán az élő környezetet ne pusztítsuk el. Legalábbis a kémiai növényvédelemre igaz ez. A biológiai GMO alapú növényvédelemben van továbblépési lehetőség. Azonban nagy az ellenállás vele szemben. A szocialista időkben sem volt általános támogatás, hanem a földjáradék rendszer létezett. Azt jelentette, hogy a jó minőségű földek extra jövedelméből támogatták a rossz minőségű földeken gazdálkodókat. Valami ilyesmi megoldással lehet kompromisszumos megoldást találni. Lesznek területek, ahol le kell mondani az élő környezet védelméről, és lesznek ahol fokozottan védve lesz az élő környezet. A piac pedig kialakítja a két terület nagyságának arányát. Teljesen mindegy, hogy a gazdálkodó hogyan jut a bevételéhez: támogatás formájában vagy piaci árbevétel formájában. Ha ez utóbbi nem fedezi a költségeit, akkor ugaroltat, amire már járna támogatás, hiszen vegyszermentes gazdálkodást folytat. Ha emiatt nagyon lecsökken a piaci kínálat, akkor emelkedni fog az ár. Így a következő évben nem ugaroltat. Lehetne ezt okosan is csinálni, csak szándék kell hozzá. A feszültség nem itt lenne, hanem a méhészeknél. Nagyon megnövekedne a méhsűrűség a Natura-s területek körzetében. Ilyen állat-egészségügyi hozzáállással nem lehetne ezt a rendszert működtetni. Ahhoz százszor szigorúbb feltételeket kellene szabni a jelenlegieknél. Ezért ez akkor fog bekövetkezni, ha már kiirtásra kerülnek ilyen vagy olyan ok miatt a méhek. Akkor már érték lesz a méh, és mindent meg fognak tenni azért, hogy megóvják az aranyáron újra betelepített méheket. A földterületek néhány százalékával indulna a rendszer, nem hűbelebalázs módjára. Lesz ideje kiforrni. A jelenlegi gyümölcsültetvények kivágásra kerülnének, tehát az újakat kellene a védelmi területeken kívül létrehozni. Amíg a méhek nem pusztulnak ki, addig működik ez a rendszer is, tehát nincs lépéskényszer. Akkor lép életbe, amikor már nem fenntartható a jelenlegi rendszer.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2019. Március 14. 19:25
E
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Fülemüle - 2019. Március 14. 20:26
A piaci körülményeket a támogatással mesterségesen eltorzítják. Itt valóban csak Uniós szinten lehet változtatni, mert az egyik országban kapnak, a másikban nem , nem azonos körülmények között menne a termelés. Azért a feltételek mégsem teljesen azonosak, de ez már így van. A GMO alapú növényvédelem is erősen épít a kemikáliákra, szerintem ez is a zsákutca másik fajtája. A vegyszermentes termelést kellene csak támogatni, a nem engedélyezett szerekkel való gazdálkodást pedig erősen ellenőrizni, majd szankcionálni. Ezek a láncszemek most hiányoznak. Szerencsétlenségünkre a méhészet egy olyan indikátor ágazat, amely észreveszi azokat a változásokat is, amelyeket mások nem, vagy készakarva eltakarják a tevékenységüket.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: ata67 - 2019. Március 14. 23:35
Fülemüle:"Csak a pocsolyákból, vízállásokból ittak. Hiába volt kint a friss víz, nem kellett nekik. Próbáltam állott kútvizet, az se."
ata67: Hát persze. Pocsolya mindenhol van, és a méhek ezt nézik... Ahol járnak, ott isznak. Az esővizet keresik.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2019. Március 15. 06:45
Oszkár!
EU tagországok vagyunk. Még! KAP, azaz közös agrárpolitika. Tehát az agrárpolitika nem tagországi hatáskör, hanem EU-s, ezért az EU-ban mindenütt egységes a szabályozás, ha egy tagország másképp szeretné csinálni, akkor sem teheti meg. Előbb ki kell lépnie az EU-ból.
Másik. Leírtam, hogy ehhez előbb össze kell omlania annak a rendszernek, ami most van. Senki nem fog belevágni egy ismeretlen dologba. Az összeomlás lehetne a madarak kipusztulása is. Szerintem azonban az első bibliai lovas a méhek kipusztulása lesz. A rovarevő madarak kipusztulása majd ezután jön. Ugyanis a méheket a vegyszeres rovarirtók használata mellett az atka is kínozza. Amikor fenntarthatatlanná válik a mostani rendszer, akkor eltűnnek a méhek. Tehát nincs másik méhész. Olyan méhész van, aki majd egy millió forintos méhcsaládonkénti árért tud méheket beszerezni. Na ezeket atkától mentesíti majd, és elvárja, hogy megvédje az EU őket. Ennek a szaporulatából lehet újjáépíteni a méhbiológiai környezetet. Tehát indulásként lesz egy országban a területek egy százalékán védett gazdálkodás. Aztán ahogyan szaporodik az állomány, úgy lehet kiterjeszteni fokozatosan. Ha ez nálunk valósulna meg, akkor a kiindulási pontok az állami erdészetek környéke lehetne. Ott az államnak van beleszólása abba, hogy ki mit csinálhat, ott van erdő, ahol rosszak a földek stb stb. Ennek bekövetkeztére nálunk van a legnagyobb esély, mert a méhsűrűség itt a legnagyobb az EU-ban, ezért az atka itt tudja leginkább előidézni ezt a helyzetet. Azért írtam egymillió forintos árat, mert ekkor már más tagországokban is tragédia közelinek kell lennie a helyzetnek, de még összeomlás előttinek. Ez azért még távol van, de már látszik az eljövetele. Sok mindent lehetne ellene tenni, de senki nem fog semmit sem tenni. Arra való hivatkozással, hogy még fenntartható a rendszer. Hiszen Antiéknak is vannak méheik annak ellenére, hogy a NÉBIH delegáció lába alatt ropogott a föld a méhtetemek miatt. A Varroa esetében ilyen sincs. Azok áttelepülnek más méhészetébe. Most annyit lehet mondani, hogy ez a tendencia, ebből a tendenciából pedig ez következik. Nem látok jelet a tendencia megváltozására.
 Aztán ha százezer forintért lehet majd egy méhcsaládot venni a kataklizma után, akkor az azt jelenti, hogy csak mi voltunk balgák, mások az EU-ban nem. Akkor többen akarnak majd új méhészetet létesíteni, és ha azt nem az előbb felvázoltak szerint teszik, akkor csak annyi történik, hogy ugyanazt a rendszert építik fel újra, ami már egyszer bebizonyította, hogy nem működik. Tehát többször ismétlődik meg ugyanaz a dolog. Amíg el nem jutunk az egymillió forintos méhcsaládig. Vagy pedig a sokadik kör után nem ugyanazt a rendszert építjük fel ismét.
Ha az erdei rajok túlélik a kihalást, akkor az a szisztéma marad meg. A méhészek kezében nem lesznek méhek, hanem csak az erdőben. Feléled egy új mesterség, a méhvadászat.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Németh Lajos - 2019. Március 15. 08:55
A GMO alapú növényvédelem is erősen épít a kemikáliákra, szerintem ez is a zsákutca másik fajtája.

Szerintem meg ugyanaz a verem, amiben most vagyunk, csak még mélyebbre ásunk.
Mire megy ki a génmódosítás?
Vagy arra, hogy ellenállóvá teszi a haszonnövényt bizonyos gyomirtó vegyszerekkel szemben, vagy arra, hogy toxint termeljen a rovarkártevőkkel szemben.
Az első esetben ugyanúgy vegyszeres gyomirtást végez a gazda, csak amíg a hagyományos növényben az eszét is használnia kell, hogy mikor és mit fröcsköl ki, a GMO növény esetében bármikor kifújhatja a vetőmag forgalmazó által javasolt vegyszert, ami mindent visz, kivéve a GMO haszonnövényt.
Csakhogy ez a haszonnövény pollent termel. Összeporzódhat bármelyik rokon gyomnövénnyel. Jó eséllyel kialakul az a szupergyom, amit aztán nem visz más, mint a kapa, meg a kasza.
A második esetbe - mármint a toxintermelésbe - méhésznek jobb nem is belegondolni.
A toxin ott lesz a nektárban is, a virágporban is.
Ugyanaz játszódik le, mint a neo esetében, csak nem eseti jelleggel, mint most, hanem üzembiztosan.
Amikor aztán bekövetkezik az, hogy ez a méregtermelő haszonnövény porzódik össze valamelyik gyommal, akkor feladtuk az utolsó kenetet a méhekre, rovarokra, madarakra, de mondhatni a teljes élővilágra.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: oszkár - 2019. Március 15. 09:01
Az
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Berci - 2019. Március 16. 06:59
1. Azért aki egyszer belépett az EU-ba azt nem engedik ki olyan könnyen. lásd Brexit. (az odavezető útról szóló film? Brexit-Háborúban mindent szabad.)
2. Szoktak azzal jönni, hogy jobb a függetlenség és, hogy pl. Svájc...több száz éve függetlenek. ( Természetes úton kristályosodott ki a rendszerük.) Mi pediglen az Árpád kihalása óta sohasem voltunk azok. Ha reálisan nézzük a történelmet akkor minket mindig is levertek, mint vak a poharat...általában a győztes eseményeket ünneplik az országok. Nálunk kettő vereség is nemzeti ünnep. ( jöhet a kőzápor...ettől a tény tény marad. :) )
3. Nagyon rossz érzés olvasni amit Neo ír, mert igaza van. Egy dologban reménykedem, hogy az általa vázolt kataklizma minél később következik be. Abban nem nagyon, hogy nekünk emberiségnek megjön az esze...

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2019. Április 10. 12:41
Méhegészségügyi ellenőrként végzem a méhállományok vándorlás előtti vizsgálatát. Haladok vele szépen. Van baj a méhészetekben szépen. Sok letérdelt méhészet van, de vannak méhészek, akiknek az állományában kb 10 %-os csak a téli pusztulás. De nem is ezért írok, hanem azért mert a NÉBIH még nem küldte meg a méhegészségügyi szerződéseket. Felhívtam az irodát. Nem tudják miért késlekedik a történet. Vajon miért? Ahhoz már kifutott az időből az OMME meg az állami apparátus, hogy az ez évi méhegészségügyi ellenőrzési feladatot át lehessen csorgatni az OMME-hoz, tehát a Kormányhivatalnak kéne mocorognia.

Van-e már olyan méhegészségügyi felelős, aki a megbízási szerződést megkapta és aláírta?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2019. Április 10. 15:00
Pénteken kaptam meg, alá is írtam.
Egy ismerősöm március 28.-án írta alá egy másik Járásban.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2019. Április 10. 16:02
És ki a szerződő partner? Ki a megbízó a szerződés szerint? Az OMME?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2019. Április 10. 21:58
Ugyanúgy a NÉBIH.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 15. 23:34
FIGYELEM!!!!!

Többfelől kapom a híreket,hogy pusztulnak a méhek a repce virágzás kezdete óta.
Ahol bármilyen veszteséget tapasztaltok azonnal kérjétek az állategészségügyi azaz Nébih-s vizsgálatát. Jordán László a Nébih illetékes igazgatója többször kifejtette tavaly,hogy nagyon kevés a bejelentett méhveszteségek száma.Ahhoz hogy a hatóságok komolyabban vegyék ezt a problémát a méhpusztulása problémáját,BE KELL JELENTENÜNK MINDEN ESETET!
Teljességgel elfogadhatatlan Jordán Úrnak az az álláspontja miszerint is mind addig,amíg be nem bizonyítjuk,prekoncepciónak tekinti,azaz előzetes elképzelésnek,hogy a méhek növényvédelmi kezelések következtében pusztulnak el.
Különböző rendezvényeken ahol részvett igazgató úr mindenhol elmondták a méhészek,a problémák akkor kezdődnek,a méhek akkor kezdenek pusztulni,amikor a mezőgazdasági kultúrán elkezdődik a virágzás.Meghallgatott számtalan esetet ahol nagy tapasztalatú,köztiszteletben álló Méhészek egyértelműen kijelentették hogy ma már alig lehet méhészkedni,állandónak,folyamatosnak tekinthető a mezőgazdasági kultúrákon a méhek pusztulása, ennek ellenére fenntartotta ezt az álláspontját.
Jelentsétek be az összes esetet!
Nincs más lehetőség mint határozottan fellépni ezen álláspont ellen. Nekünk méhészeknek,a szakmánknak köszönhetően,mi akik közvetlenül a méhek pusztulása révén közvetlen tapasztaljuk ezt bajt,végleg ki kellene jelenteniünk,hogy sok esetben az engedélyezett növényvédelmi technológiák is elpusztítják a méheket,elpusztítják a megporzókat.
Az egész fejlett világnak ez a problémája.
Kutatások hada,cikkek garmadája erről szól. Érdekes hogy pont a Nébih vezetője erről nem értesül. Nem csak magyarországi probléma. Az egész fejlett világé.
A talajok, a talajvizek, a pocsolyák, a folyók,az élelmiszerek telis-tele vannak Növényvédőszer maradékokkal. A méhek ezt a terhelést már nem bírják ki,nem bírjuk mi sem,az emberek.
Milyen világ köszönt ránk méhek nélkül?
Legalább ne hagyjuk magunkat!
Próbáljunk tenni valamit!
Jelentsünk minden egyes esetet!

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Bagira - 2019. Április 16. 07:18
Nem kell messzire menni.Elborzasztó,hogy mennyi rákos beteg van.Biztos,hogy a sok vegyszer és adalékanyag következménye.Lehet,hogy az emberiség hamarabb kipusztul mint a méhek.S talán nem lenne "kár " értünk,mert még egy ilyen parazita faj mint mi emberek talán az egész világegyetemben nincs.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 16. 07:27
Április 6-án az OMME Küldöttgyűlésén, Tóth Péter elmondta, hogy az ÖSSZES megmintázott tócsában megtalálta a csávázásra használt neonikotinoid származékot. (Remélem nem írok butaságot.)
Mivel ezt a részét nem jegyzeteltem fel, de emlékeim szerint ez hangzott el.
Ha pedig a talaj felszínén lévő tócsákban rovarölő szer található, az valahonnan oda is került.
Hát honnan?
A talajból, ami a csávázott növény magjáról  származik.
Ezt isszák a vadon élő állatok, és a méheink is!
A növényekből meg "csupán" egy néhány mintában volt?
Antinak teljesen igaza van, az utolsó órában vagyunk.
Meg kell állítanunk ezt a mérhetetlen környezet és élővilág pusztítást, amit a vegyszerlobbi diktál.
Olvastam egy statisztikát, hogy az Unióban Magyarország használja fel (területre kiszámítva) a legtöbb glifozátot.
Ma kaptam meg a NAK lapot, abban reklámozzák a totális gyomirtót!
Nincs közöttük egy értelmes döntéshozó akinek vannak gyerekei, szerettei?
Ha ezt nem állítjuk meg közösen, mindannyiunkat a temetőbe küldenek ezekkel a gyilkos szerekkel.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Kitin - 2019. Április 16. 07:59
Ebben a NAK lapban még nem láttam cikket még a méhpusztulásról vagy a problémáinkról.
Ez a lap a legtöbb gazdálkodóhoz eljut. Miért nincsen benne rendszeresen felhívás a méhek / hasznos rovarok védelmére?
2019 a beporzók éve!
/Mi is fizetünk a kamarának/
Itt volna az ideje tenni valamit!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Augusztus 27. 19:56
Azért vannak problémák méhegészségügyi vonalon.
Végül is bátrak a méhészek.
Papírok nélkül vándorolnak, majd dolguk végeztével távoznak, de  addigra a terület zárlat alá kerül.
Aztán ha telefonon közlik vele, hogy óriási szabálytalanság amit tett..... legyint egyet.
Csak nem Tolna-megyében, ahol felkészült eü. felelősökkel találkoznak.
Úgy is mondhatnánk, hogy ezt benézte a méhésztárs.
Reményeim szerint ezek után jogkövető magatartást tanusít majd a renitens kolléga.
A sárga csekknek azért van némi jótékony hatása is.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Szeptember 29. 19:11
Ma ismét kaptam híreket megyén méhegészségügyi helyzetéről.
Ezek a hírek nem túl hízelgőek.
Az egyik felelős arról számolt be, hogy 15 éve csinálja a vizsgálatokat, de ilyen gyenge állományokat még nem látott.
Anyaproblémák, atka, meszesedés, kevés élelem a jellemzőek.
Szekszárdon több méhészet összeomlott, vagy a végóráit járja.
Egy méhecskén 4 atkát is talált a felelős.
A röpkörzetben lévők már arról számolnak be, hogy azt gondolták az idén végre nyugodtabb őszük lesz, de a kontroll ellenőrzések azt mutatják, hogy az atkát nem szabad félvállról venni.
Vannak szép méhészetek, ahol az 1/2 NB méztér full méz, az alatta lévő fiókban pedig dugig méhek.
De nem ez a jellemző a méhészetekre.
Léputcára lebontva a felelősök azt állítják, hogy a méhészetekben sok a 3-4 léputcácskás méhcsalád.
Egy hírt közöltem csupán.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2019. Október 01. 02:21
A méhészek többsége ki van ábrándulva. Nincs motivációja az alacsony mézár, a folyamatos mérgezés, az emelkedő költségek, az érdekképviselet hiánya, a gyantás mézek és egyéb hamisítások elkenése miatt, a méz nagykereskedők támogatása miatt. Szóval ezekben mindben-mindben dolga lenne az OMME-nak, ha virágzó méhészetet szeretne látni. Vajon miért rosszabb a helyzet, mint 4 évvel ezelőtt? 

És ezek mellett csodálkozol Attila, hogy a méhészeknek nincs ambíciója az atkairtás rendes elvégzésére, a téli élelemkészlet kiegészítésére?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2019. Október 01. 02:23
Ha változást akartok, akkor válasszatok egy új garnitúrát tavasszal az OMME élére, mert ennél rosszabbul már nem lehetne csinálni az érdekképviseleti munkát.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 01. 07:15
Azt nem értem kivancsi111 miért csak itt nálunk tud (hogy is mondjam?) más stílust megütni?
A zöldön találtam egy olyan hozzászólást, amit érdemesnek tartottam ide átemelni.
És végre szakmai....

"Üdvözletem, Méhész kollégák!
A segítségeteket/véleményeteket szeretném kérni.
Most pénteken a méh-egészségügyi felelős nyúlós gyanús családot(1db-ot a 40-ből) talált nálam. Mintát vett és elküldte a laborba vizsgálatra. Na, de én helyi zárlatot kaptam, és majd ha pozitív lesz akkor meg 5km-es körre bővítik. A zárlattal a mézeim is zárlat alatt állnak. Ezzel kapcsolatban kérném a segítségeteket:
A mézet nem vihetem piacra és vásárba értékesíteni. De az idei mézeimet már rég leadtam pörgetés után. Amit piacolok az tavalyi és azelőtti. Ezt belehet vizsgáltatni nyúlós spórákra? És lehet kapni igazolást róla, hogy jó a mézem?
A másik: Fiamnak is van méze, amit tőlem kapott, de nincsenek méhéi és a mézét 5km-en kívül tárolja tőlem, szóval még zárlat alatt se áll. Az Ő mézét lehetne piacolni, ha nekem nem lenne lehetséges? És ami még fontos, hogy közös őstermelői igazolványunk van.
Remélem tudtok segíteni, és remélem jó témába írtam."
És íme kivancsi111 válasza:
"Tudunk. (Remélem.)
Akkortól tilos valamennyi méhészeti termékedet értékesítened, amikortól a zárlatot elrendelik. A felelős csak a gyanúját állapíthatja meg a nyúlós költésrothadásnak. Ez azért fontos, mert itt néhány napnak is jelentősége van.
A méh egészségügyi kis könyvbe gondolom beírtad a pergetett méz fajtáit, helyét, és mennyiségét. Amelyik pergetési dátum óta eltelt idő túllépte a 60 NAPOT, ARRA NEM VONATKOZIK AZ ÉRTÉKESÍTÉSI TILALOM.
(Én ugyan már nem emlékeztem pontosan a 30? vagy 60-ra, de most kérdeztem meg a szaktanácsadómat.)
Tehát amennyiben július 30-án pergetted a napraforgót, akkor azt is árusíthatod a törvény szerint, kivéve ha pörkös. Abban az esetben állami kártalanítás sem jár a család leöletése után."
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 04. 02:25
“”Glyphosate-free Hungary Glyphosate-mentes Magyarország
Röviden a glyphosate hatóanyagról
JÚLIUS 5.
Nem gondoljuk, hogy ebben az esetben ez populista túlzás. Az 1971 óta világszerte használt (hozzánk 1977-ben érkezett) glyphosate mellékhatás-spektrumának kritikus pontjai: (i) vízszennyezés – szermaradékok élővizekben; (ii) táplálékszennyezés – ivóvíz, sör, bor, pékárúk; (iii) megjelenés testfolyadékokban – vér, vizelet, anyatej; (iv) hatás mikroorganizmusokra – talaj és tápcsatorna mikrobiom; (v) hatás gyomnövényekre – glyphosate-rezisztencia; (vi) akut hatás állatokra – gilisztafélék, kétéltűek; (vii) teratogén hatás – kétéltűek, madarak; (viii) in vitro hatások sejtvonalakon – toxicitás, mutagenitás és aromatázgátlás; (ix) rákkeltő hatás – non-Hodgkin-limfóma, mieloma multiplex; (x) hormonmoduláns hatás – gonádfejlődési zavarok békákon. Nem elég ez ahhoz, hogy a környezetünkben ne lássunk szívesen ezt a totális gyomirtót? Hawaii után (2019. január 1-től nem használható), most az Európai Unióban Ausztria bátran megtette az első lépést.
Szerintünk Magyarországnak sem kellene késlekednie. Ausztriának van már egy nyertes ügye Európában, hiszen a GMO-használat mezőgazdasági szigorítását éppen ő kezdeményezte, és ehhez csatlakozott később Magyarország és Görögország. Reménytelen lenne most ugyanazt elérni? Tennünk kell érte.
Kedveld és csatlakozz a Glyphosate-free Hungary – Glyphosate-mentes Magyarország facebook laphoz, ahol követni fogjuk ezt a történetet, hiszen Magyarország az egyik felülvizsgálója a glyphosate-dokumentációnak, a következő Európai Uniós engedélyezésben. Az előzőnél hazánk (NÉBIH: Jordán László és Tőkés Gábor) a glyphosate hosszabbítását támogató álláspontra helyezkedett úgy, hogy a hazai tudományban dolgozók sem a környezetvédelem területén, sem az egészségügy területén nem ilyen szakvéleményeket képviseltek. Ki és mi alapján döntött akkor? A hazai döntést követően az akkor agrártárcát képviselő Szalkai Gábor a nemzetközi cégeket képviselő HUCPA ügyvezetője lett, vagyis elég világosan mutatja az irányítás ebbéli hazai ’specialitását’. Oszd meg ezt a fontos környezet-egészségügyi dolgot az ismerőseiddel, és mutasd meg, hogy fontos neked, ami veled, a családoddal és a környezeteddel történik.
Üdvözlettel a ’Glyphosate-mentes Magyarország’ mozgalom alapítói””

Má meg mit találtam.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 04. 17:41
Új növényvédőszer - 'időszámítás'  következik Európában!

Az Európai Bíróság döntésének értelmében, epidemiológiai alapon történő, és a krónikus toxicitás (kitettség) folyamatait nyomon követő engedélyeztetés, növényvédő szer forgalmazás és felhasználás következhet Európában.

Az Európai Bíróság, https://curia.europa.eu/jcms/jcms/Jo2_7019/ mely a kontinens legfőbb igazságszolgáltatási testülete, döntésében bírálta a korábbi és helytelen gyakorlatot, mely szerint az engedélyeztetések során az értékelő hatóságok befogadták a komplex vegyületek, készítmények akár egyetlen kiemelt hatóanyagáról készült dokumentációkat, valamint a adott hatóanyag akut toxicitásra vonatkozó megállapításait. (Vagy, csak a hatóanyagra vonatkozó hosszabb időszakra vonatkozó vizsgálatok szponzorált eredményeit.)
Ez az eljárási rend a jövőben elfogadhatatlan.
Az EFSA (Európai Élelmiszerbiztonsági Hatóság) gyomirtók esetében csak az izolált glyphosate hatóanyag vizsgálatait vette figyelembe és eltekintett a komplex készítmény toxikus, hosszútávú hatásaitól.
Ez a szemlélet tehát figyelmen kívül hagyta a készítményekben található adalékok és segédanyagok toxikus hatásait az un. koktélhatást. Ugyanez a korábbi bevett gyakorlati uralkodik az összes tagállam engedélyező hatóságainál. A teljes készítményeket csak akut (rövid távú ) vizsgálatok alapján hagyták jóvá.
A bíróság, határozatába azonban kifejtette a toxicizásra és karciogenitásra vonatkozó vizsgálatokat mind az európai mind pedig a tagállami engedélyeztetési folyamatok során el kell végezni.
A határozat előírja a gyártókra és termékeikre vonatkozó hosszú távú karciogenitásra és toxicitásra vonatkozó vizsgálatok dokumentumainak benyújtása alóli mentesség megvonását.
,,The relevant wording of the ruling is: "It cannot be concluded that Regulation No 1107/2009 exempts the applicant from submitting tests of long-term carcinogenicity and toxicity relating to the [formulated] plant protection product that is the subject of an application for authorisation. "
A döntés következményeként egyes szakértők a növényvédő szerek tömeges kivonását prognosztizálják.
Az új helyzetben felmerült a kérdés: Mivel a korábbi gyakorlat következményeként - miszerint a formázott (a már felhasználásra alkalmas készítmények) egyéb hosszútávú hatásairól nem készültek megfelelő értékelések - mennyiben sérült az európai elővigyázatosság elve?
Amennyiben igen, kik a felelősök és milyen más természetű jogi eljárások következhetnek?
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=218463&pageIndex=0&doclang=EN&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=1584175&fbclid=IwAR2iPgGB9Bv1ZPNVkZHEqUS2QNix5WnIDt3SSJGAimCJUH0NAwwKHoTsL0c
https://www.gmwatch.org/en/news/latest-news/19158-pesticide-formulations-as-sold-and-used-must-be-tested-for-long-term-toxicity-and-carcinogenicity
(G.f.H.)

Na!
Végre sikerült átmásolnom a Facebook-ról,így jobb ,mert lehet vannak akik nem tudnak belépni oda.Akit érdekel minden a glifozáttal kapcsolatban a glyphosate mentes Magyarország faces oldalt keresse.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 05. 14:24
"Az Európai Bíróság döntésének értelmében, epidemiológiai alapon történő, és a krónikus toxicitás (kitettség) folyamatait nyomon követő engedélyeztetés, növényvédő szer forgalmazás és felhasználás következhet Európában.
A bíróság, határozatába azonban kifejtette a toxicizásra és karciogenitásra vonatkozó vizsgálatokat mind az európai mind pedig a tagállami engedélyeztetési folyamatok során el kell végezni.
A határozat előírja a gyártókra és termékeikre vonatkozó hosszú távú karciogenitásra és toxicitásra vonatkozó vizsgálatok dokumentumainak benyújtása alóli mentesség megvonását."

Senki nem szól hozzá?
Tényleg ÚJ NÖVÉNYVÉDŐSZER IDŐSZÁMÍTÁS JÖHET!
Óriási előrelépést tehetnénk,a tisztább jövő felé,ha a döntéshozók az engedélyező hatóságokat köteleznék ezen szempontok szerinti engedélyezési eljárásra.
TALÁN EGYSZER MAJD AZ ÉN -MA MÉG- FUTURISZTIKUSNAK,ELKÉPZELHETETLENNEK TŰNŐ ELKÉPZELÉSEM IS MEGVALÓSUL.
SEMMI OLYAN NÖVÉNYVÉDELMI SZERT ÉS AZOK KOMBINÁCIÓIT TANKKEVERÉKBEN NEM ENGEDNÉK KIJUTTATNI AMÍG SZABADFÖLDI KÍSÉRLETEKET NEM VÉGEZTÉK EL AZ ENGEDÉLYEZÉS SORÁN.
Így védeni lehetne a beporzókat és a méheinket is a számukra káros technológiáktól.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Sagittarius A - 2019. Október 17. 09:56
Ez mind szép. Csak a kérdésem az, hogy mennyi valósult már meg abból amit az Idióta unió eltervezett? És főleg mikorra. Mert tervek azok vannak. Mivel a tőke irányítja az egész kócerájt, valami biztatót mondani kell. Nem fogják azt mondani, hogy pár év múlva úgy is beledöglötök a vegyszerekbe.
Az Unió olyan mint az omme, sokat beszél, de nem csinál semmit. Ha meg csinál azt nem az Uniós állampolgárok érdekében teszi. Tapasztalataim alapján állítom ezeket.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2019. December 04. 21:07
https://www.agrotrend.hu/hireink/a-mehek-szamara-nagyobb-vedelmet-kell-kiepiteni

Eszméletlen lassúak az unió döntéseket hozó rendszerei.
Legalább a parlament bekeményített.Kérdés,a bizottság mit lép.

Csányi Antal
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. December 13. 19:03
Ajha...
https://magyarmezogazdasag.hu/2019/12/13/megtalaltak-az-amerikai-koltesrothadas-ellen-immunizalo-foszfolipidet?fbclid=IwAR3YTF6fsR3RcsUT4UMrBwWSx4gbTxBEsPnzMx6LFBTAr0ZFALHjz0SmkQc
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. December 15. 07:43
Kivancsi 111 (odaát mézesjenő) ár csak üzenget nekem, pedig azt gondoltam fel meri vállalni ITT is írásait.
Nézzük miket hoz össze ott:
"Alig használt nyúlós kereső medvém kevés kilométerrel, áron alul LPC felfedezése miatt eladó. A Klubvezető Úr nyúlós kereső kutyájától kisebb fogyasztású, mivel a méhek nyugalmi idejéhez igazodva, minimál üzemmódra állítható."
Na tehát ismét fikázza a "méhészkutyát", pedig rosszul teszi.
Nem fogom újra feltenni ide azt a videót, ahol a kutya pillanatok alatt kiszagolja a bajt.
Ausztráliában már számtalan helyen működik, erről is volt cikk a MÉHÉSZET-ben is, és ide is feltettem.
Amikor abbahagytam a szaktanácsadást  pont ezen dolgoztam, és van magyar kutyus is.
A gazdi látván azt az acsarkodást (meg Dr. Cserényi Péter akkori szakmai alelnök hozzáállását az OMME küldöttgyűlésen) nem engedte a kutya bemutatását!
Sajnáltam, ezt itt akkor megírtam.
Pillanatok alatt megtalálta a nyúlóst, nem kellett beöltöztetni (mint az ausztrálok) mert a kutya a kaptárak hátuljáról szagolt, és főként reggel próbáltuk, amikor nem repkedtek.
Soha nem hibázott!
Hogy is hibázhatott volna, amikor a BRFK akkori kutyakiképzője is benne volt a csapatunkban, és elmondta, hogy a kutya úgy is megtalálta a drogot, ha 3 nejlon szatyorba csomagolva egy autó gumijába rejtették, nem egy ilyen "büdös francot".
A csapat telefonszámát kincsként őrzöm, várom, hogy egyszer még az életemben létjogosultsága legyen. (Van benne egy szerb kutyakiképző is!!!!!)
Javasoltam, hogy a Magyar Méhészeti Nemzeti Programba valahogy találjunk neki helyet, mert a méhegészségügyi helyzeten sokat javítana.
Nem kell kaptárt bontani, és percek kérdése 100 méhcsalád "átszimatolása".
Erről cikket is írtam, azóta 10 év telt el!
Kivancsi 111 szerint ez marhaság, úgy mint a doktor úr szerint is.
Az a baj, hogy értelmesnek hitt méhészeket kell győzködni olyan dolgokról, ami a világ másik részén már rég működnek.
Nem akartam a témában úttörő lenni, nem vágyok semmilyen díszes oklevélre, egyszerűen hiszek abban, hogy még ma is áttörést jelentene a méhegészségügyben.
Segítségemet önzetlenül, ellenszolgáltatás nélkül (mint mindig) felajánlottam, de akik dönthettek hülyeségnek tartották.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Sagittarius A - 2019. December 15. 23:21
 :'( :'( :'( :'( :'(
Most komolyan, ti még hisztek a mikulásban, és abban, hogy Húsvétkor a nyuszi tojja a tojást?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. December 30. 19:15
https://www.magro.hu/agrarhirek/nagyot-segithet-az-uj-felfedezes-a-mehek-koltesrothadasa-elleni-kuzdelemben/?fbclid=IwAR3ZQ-u0AQ-ejLXgnR8rnHAbteboiopaGDOiX5y6TpEdCMrsT-Di9gOqI7k

Több mint érdekes, de ezt egyszer már közölték.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Geddekas - 2020. Január 05. 12:36
https://www.magro.hu/agrarhirek/nagyot-segithet-az-uj-felfedezes-a-mehek-koltesrothadasa-elleni-kuzdelemben/?fbclid=IwAR3ZQ-u0AQ-ejLXgnR8rnHAbteboiopaGDOiX5y6TpEdCMrsT-Di9gOqI7k
Ha ez sikerül, megszabadulhatunk a zárlati intézkedésektől. Reménykedjünk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 13. 01:28
https://magyarmezogazdasag.hu/2020/02/12/bakteriumokkal-mehkartevok-ellen

Reménykedjünk!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: jani bátya - 2020. Március 04. 17:54
https://magyarmezogazdasag.hu/2020/03/02/az-amerikai-koltesrothadas-ujabb-tipusu-sporajat-fedeztek-fel?fbclid=IwAR0KqBioYvoalne4s2UCK-cF9mEnG2zWOr40HMx4fvf0ov45IHNZ-Jv6pc0

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: jani bátya - 2020. Április 01. 21:09
A facen találtam:

"Így segítenek a kutyák a világ méh populációjának megmentésében
Napjainkban a méhek nagyobb veszélyben vannak, mint gondolnánk – de az még több embernek nem jutott el a tudatáig, hogyha a méhek megtizedelődnek, az emberekkel is ugyanez fog történni. Az Egyesült Államokban már kutyákat használnak arra évek óta, hogy kiszagolják a méheket irtó baktériumokat.
létfontosságú, láthatatlan munkaerőt jelentenek az élelmiszeriparban, a termények körülbelül egyharmadát ők porozzák be. A levegőben használt vegyszerek tömegesen gyilkolják a méh populációkat szerte a világon, amely hamar katasztrófához vezethet, ha a világ vezetői nem változtatják meg alapjaiban a fontossági sorrendeket. Ráadásul több baktérium faj is jelen van, amely emberre ugyan nem veszélyes, de egy kaptárban pillanatok alatt képes elterjedni és megölni minden méhet.
A nyúlós költésrothadás vagy amerikai költésrothadás (American foulbrood) a méhek költésének leggyakoribb és legpusztítóbb megbetegedése, melyet a Paenibacillus larvae baktérium okoz. Ez a fertőző betegség csupán a fiatal álcákat érinti, de rájuk nézve igen veszélyes.
Cybil Preston, a Maryland-i Mezőgazdasági Minisztérium főméhész-felügyelője rendszeresen ellenőrzi a regisztrált településeket, a méhek lárváinak károsodását nézi. Legfontosabb segítője egy kutya, akit ő maga képzett ki pár éve. Nemrégiben egy szövetségi gazdasági törvényjavaslaton keresztül kapott támogatást, hogy kiterjessze a kutyás méhvédő programot, amely más államok számára is modellként szolgálhat.
Az emberekkel ellentétben a kutyának mindössze a kaptár közelében kell lennie, nem kell megbolygatni azt, hogy kiszagolja: a baktériumok megtámadták-e a méh lárvákat. Négy teljes munkaidőben foglalkoztatott ember kevesebb, mint fele annyi munkát tud elvégezni, mint Cybil kutyája.
Az elmúlt években Mack, a labrador több mint 1,700 kolóniát tudott ellenőrizni. Most a hölgy már második kutyáját képzi: a Tukka nevű springer spánielt. A képzés viszonylag egyszerű: az ebek játékát megtölti a károsodást okozó baktériummal, ami a kutyákra nem veszélyes, de nem is tud érintkezni vele játék közben, mindössze megszokja a szagot, amelyet később képes lesz felismerni és jelezni gazdájának.
Az egész munka játék számukra, hiszen a szagot a játékukkal azonosítják, így valójában azt keresik, amikor a fertőzést jelzik.
Egy egészséges kolónia kaptárában mintegy 30,000 méh is lehet késő ősszel, a tél végéhez közeledve 20,000 körül lehet a számuk. A nyári időszakban azonban az összes kaptár maxi gázon működik: csaknem 60,000 méhhel tele. Azonban mind nagyon sebezhetőek.
Marla Spivak, a Minnesota-i Egyetem entomológiai tanszékének professzora több mint egy évtizede kutatja a méhek csökkenésének okait. Véleménye szerint ezek közé tartozik például a környezeti stressz, a pollenből származó megfelelő táplálék hiánya, amely befolyásolja a méhek immunrendszerét és a rengeteg vegyi anyag. A Foulbrood bár már az 1930-as években is jelen volt, de mostanra kezdett igazán nagy mértékű pusztítást okozni, mivel a méhek egészsége mára igen törékeny lett.
Figyelem! „Ha kipusztulnak a méhek, azt az emberiség legfeljebb négy évvel éli túl” – mondta egy alkalommal Albert Einstein. Nem tudni, mennyire állja meg a helyét ma a becslés, de egy biztos: minden, elénk kerülő élelem egy harmadát a méheknek köszönhetjük. Ne tegyük próbára, hosszabb vagy rövidebb lesz-e az a 4 év, amit már Einstein is megjósolt!
Forrás:kutyabarat hu

Üdv. jani bátya
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Április 01. 21:17
Jani bátya által idézett cikkhez a kép!
Még hogy a kutyát nem lehet betanítani?
Mikor is vetettem fel OMME OV-n és OMME Küldöttgyűlésen?....7-8 éve.
A "doki" szinte lehülyézett!!!!!!!!!!!!
Van ahol csinálják, mi meg ezért vagyunk magyarok.
Ilyenkor szétcsap az ideg, mert egy arrogáns ember utamba állt, és feladtam.
Majd úgy 120 év múlva talán itt is lesz.
Ja és amikor a Magyar Méhészeti Nemzeti Programhoz lehetett Új programpontot javasolni oda is kértem, hogy tegyék be.
Szerintetek?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2020. Április 04. 15:18
Egy pár szót írnék a méheink “egészségügyi” állapotáról.
Röviden:makk egészségesnek tűnnek.
Hogy azok-e?
Persze nem vizsgáltattam,látható,hogy semmi “bajuk” sincs.
Az ürülék nyomok hosszúak,egyenesek,kemények elvétve látni egyre kisebb, csökkenő mennyiségben köralakú hasmenéses,nosemás pöttyöket.
A méhek szépek,nagyok.
A nemzedék váltás lezajlott pár napja,egy-két kerettel több a családok népe mint a téli népesség.
A bogarak szépek,nagyok.
A télen és kora tavasszal felnevelt méhek már kezdenek sötétedni,kezdenek olyan ”öreg bogarassá” válni,de még gyönyörűen meg van a szőrzetük.Az egységesítés miatt fiasától,fiatal méheitől megfosztott erős családba 4-5 keretnyi kijáró tért haza.
Ezeket a méheket akik most a kaptárban vannak elég sanyarú,kőkemény körülmények közepette nevelték fel a TÉLI méhek.
Mégis sehol egy mászkáló méh,sehol egy sodort szárnyú vírusos méh.
Atkát idén még nem láttam.

Repce után vajon milyenek lesznek a családok,idén mekkora népesség vesztést szenvednek el méheink,milyen hosszútávú következményei lesznek a vegyszerezéseknek?

2018-ban az összes telephelyünkön a repce elején a kijáró méhek és a virágzás közben is egy ideig a fiatal ,kijáróvá váló méhek is eltűntek.A “kiszálló” Nébih-es vezetőség nem hit a szemének,mert annyi hulla és sétáló,tájékozódási képességét vesztett méh volt a telephelyen.
Ők ragaszkodtak a vizsgálatokhoz,pedig nem kértem.Az én célom csak az volt,hogy lássák mekkora nagy a baj.Három telephelyünkön voltak és másik három baranyai méhészetben.Mindenhol ez volt a helyzet.
ÉS!
Ez csak az egyik összetevője volt abban az évben a mérgezési kárnak.Főleg a szaporított családoknál,de a törzs állománynál
jó pár héten keresztül a kelő méhek jó része torz,törpe,értéktelen méhként született meg.
Csak egyesítésekkel,családok megszűntetésével tudtuk a méheket olyan szintre egységesíteni,hogy a következő szántóföldi virágzást (napraforgó-kukorica) átvészeljék.

Szóval igen,én már “zsigerileg”
félek a szántóföldi virágzástól,legyen az bármilyen növény.
Majd ha minden évben dísznövény kertészek virágainak jó részét letépné és a növények gyökérzetének egy részét is megrongálná,megcsonkitaná
-hogy nehezen térjen magához a növény- olyan VALAKI,akinek előtte Ű a Kertész gazda jót tett,akkor talán a méheket ért mérgezések után érzett zsigeri félelmeim is át tudná érezni ez a gyengébb empátiával élő szerencsétlen is.

Csányi Antal





Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Április 14. 19:12
Gratulálok a szekszárdi méhegészségügyi felelősnek!
Csak így tovább!
https://magyarmezogazdasag.hu/2020/04/14/elhanyagolt-mehesek-mehegeszsegugyi-szemmel
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Május 20. 21:06
Ismét a MAGÁN véleményemnek szeretnék hangot adni.
Mivel a véleménynyilvánítás állítólag alapvető jog, azért megpróbálok finoman finoman fogalmazni.
Tehát az történt, hogy az OMME kárszakértője megnyomta a veszély helyzeti gombot, mivel állítólag ismét tömegesen mászkálnak a méhek akácon, ami igaz.
Engem is rengetegen hívtak, hogy mi ez.
Eddig nem tudom merre járt, de vagy 3 hete megy ez a téma.
Mivel az én saját meglátásom az, hogy az erre költött több száz millió eddig kidobott pénz, volna egy tiszteletteljes javaslatom.
Aki találkozik az OMME kárszakértőjével vagy csak beszélő viszonyban vannak, mondják el neki, hogy ne a mászkáló MÉHEKBŐL vegyen mintát mert soha semmit nem fog találni, esetleg spiroplazmát, vagy nozemát.
A mászkálás kiváltó okát kell végre 15 év után kideríteni, erre lenne jó egy IGAZI monitoring, ami jelenleg nincs.
Az nem tűnt eddig fel senkinek, hogy a herék is mászkálnak?
Tehát az álcák táplálékában kéne vizsgálódni!
Tehát legyetek szívesek mondjátok meg neki, hogy vegyenek a szakik a besilózott repce-virágporból,(amíg van) és a méhpempőből mintákat, akkor esetleg  megtalálja azt amit már máshol rég tudnak.
Ha sétáló méheket nézegetnek az ugyan oda vezet ahova eddig, tehát sehova, csak ismét elkölt néhány tíz milliót kárfelmérésre.
Nekem erről a kínos egy helyben toporgásról ez a véleményem.
Végre egy szakember kezébe kéne adni a témát, és akkor kiderülhet a mászkálás oka.
Több ezer oldal olvasható erről a nemzetközi szakirodalomban, de mi a méheket vizsgálgatjuk?
De mi ennek az oka?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2020. Május 21. 00:23
16 év alatt nem tudták vagy talán nem akarták megtalálni a valós okát a mászkálásnak !!!!!!! Nálam is nagy mászkálás van 16 év után most is , már teljesen kikészít a látvány és , hogy senkit nem érdekelt a 16 év alatt !!!!!!!!!! Nekem 10 milliós a méhészeknek milliárdos kárt okozott a mászkálás /szubletális mérgezés/ az elmúlt 16 év alatt !!!!!!!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Május 21. 05:47
Ezt írja Mézengúz:
"16 év alatt nem tudták vagy talán nem akarták megtalálni a valós okát a mászkálásnak !!!!"
Ez nekem is megfordult a fejembe, mert mindig csak futnak az események után.
Május 21-én már keresgélni kell a lépekben a repce virágporát, ami méhkenyér formájában van a kaptárban.
Lehet, hogy 16 éve mondjuk, de ez még senki nem vizsgálta meg repce alatt.
Most meg már mit keres?
Élő méheket kell gyűjtögetnie a szakiknak?
Ez egy látszattevékenység (sokszor írtam, esemény utáni tabletta csupán) hogy lássa a méhésztársadalom, mekkora energiát fektetnek be a baj kiderítésére.
Ennyi idő után már rég szélnek eresztettem volna az OMME kárszakértőjét aki TÖBB SZÁZ MILLIÓT költött eddig monitoringnak álcázott kárfelmérésre.
Remélem a következő ciklusban a küldöttek és a méhészek értékelni fogják áldásos munkáját.
Egy növényvédősre bízzuk a felderítést?
Ne vicceljetek már.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: montoya - 2020. Május 21. 08:01
Nagy fekete dongó is együtt mászik a méheimmel, biztos bent volt a kaptárban és lekezeltem HELYTELENÜL ATKA ELLEN AKÁC ALATT! Ja és nosema-s lett. Vicc az egész!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2020. Május 21. 09:06
Meddig mehet ez így tovább , hogy a még a méhészeket okolják vagy másra fogják a baj okozóját : atka , vírus ,nosema és a legújabb a spiroplazma !!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Május 22. 06:40
Állítólag csak Tolna és Baranya megyében "hisztiznek" a méhészek a mászkálás miatt.
Ezért tegnap telefonáltam néhány távolabbi megyébe, és ott is ugyanez a helyzet.
Tehát ez nem igaz, hogy csak itt lent a déli régióban van ez a probléma.
Utána jött az, hogy az atka.
Láthatjátok az OMME honlapon a felhívást.
http://www.omme.hu/felhivas-maszkalo-mehekrol/
És már a felhívásban is szarvashibát vétenek.
A heréket, hogy abból is kell mintát gyűjteni meg sem említik.
Egyébként talán jó is mert a mintát a repcéből kellett volna venni, nem a méhekből, de azt a "szakember" elfelejtette.
A méhekben csak(!) betegségeket, vagy azokra való okokat fognak találni, és ez kit érdekel.
Az okot keressék monitoring keretén belül!!!!...ja, hogy ez nem is monitoring.
Kíváncsi vagyok hányan fognak jelentkezni.
Tavaly én is belementem ebbe az utcába, aztán kipellengéreztek, hogy spiroplazma, nozema, meg atka tizedeli a méheimet.
Jelentem az idén több alkalommal közel 200 építő keretből törtem ki a here fiast, és trancsíroztam, hogy keressem a "mászkálás" okát.
Sajnos nem találtam bennük atkát, így kétségeim vannak.
Kérdeztem, de mi az ok?
Arra nem tudnak még (15 éve) választ adni.
Az idén sem fognak, csak pénzt pocsékolni.
Majd ha a repce virágzás alatt vesznek a növényből és a méhpempőből mintát akkor fog kiderülni amit évtizedek óta pofázunk.
Szakembereket kell találnunk a vizsgálatok lefolytatására, mert ez a kárfelmérés csak egy köd a szemünk elé.
Ez van a felhívásban!
"A jelenség vizsgálatát az OMME monitoring keretén belül tudjuk finanszírozni."
Tehát a kárfelmérést monitoring keretből?
Mondtam én, hogy ezeknek a dolgoknak SEMMI KÖZE a monitoringhoz!
Ezt a látszattevékenységet valós tartalommal kéne megtölteni, hogy kiderüljön a baj.
Azért biztosan jó kis vaskos anyag fog születni ismét milliókért.
Majd talán jövőre.......
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: SzaboJ - 2020. Május 22. 08:25
Pest megyében is mászkálás van. Fele állományt elvittem repcére. A másik otthon maradt, légvonalban kb 15 km van közöttük. Az akác okozta bizonytalanság csökkentése miatt a repcén lévő állományt otthagytam ugyanis ligetes akác van a közelben. Na itt van/volt mászkálás és ezek a családok összeestek. Érdekes a repcén nem volt mászkálás, inkább lassú folyamatos népvesztés történt. Az otthon maradottaknál semmi ilyen nem tapasztalható.
Nem változik itt semmi, tudomásul kell venni a méhészkedés hatodrangú a mezőgazdasági ágazatok közül...…..így jártunk.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Május 22. 19:47
Ma rengetegen felhívtak mászkálás ügyben.
Jelzem, hogy nem vagyok illetékes a témában, és csupán a magánvéleményemet fogalmazom meg.
Szerintem belefáradt a méhésztársadalom ebbe a töketlenkedésbe.
Bevallom én is.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: lovasz antal - 2020. Május 22. 21:10
az a baj hogy vannak vetőmagcsávázó cégek,amelyek ujra csávázzák neos vegyszerrel a magot,majd a zsákot,levarják a régicimkével és kész.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2020. Május 22. 23:28
Nem csak bele fáradt , hanem tönkre is ment !!!!!
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Május 31. 07:54
Sicc, eltűntek a mászkáló méhek!!!!!
Tehát akik ezt az atkának tudják be, őket nem minősítem, mert az erről alkotott véleményem nem méltó hozzám.
Én még csak most fogok atka ellen védekezni, tehát eddig az idén nem csináltam semmit, akkor hová tűntek?
Sehová, ugyan ott vannak ahol eddig.
Olvasom a különböző méhészeti fórumokon, hogy jó lenne már kideríteni a mászkálás okát.
Tisztelt méhésztársak ezen már régen túl vannak a franciák, németek és még sorolhatnám.
https://filantropikum.com/franciaorszag-az-elso-orszag-amely-betiltja-mind-a-5-mehhalalhoz-kapcsolodo-vegyszert/?fbclid=IwAR1HaP-p58xWQj7-QWaet3Hs1VqXDUzW3qozXeJS1mtVLinv8tmkEUS9An0
Ugye kórusban nyomják a kárfelmérők, hogy ennek az egész mászós, rázós ügynek semmi köze a repce csávázásához, mert a 5 legkeményebb szert már nem használják a gazdák!
Aha, de lett egy újabb amire Simon Gergő a Greenpeace vegyianyag szakértője azt mondta, ez még rosszabb az elődjeinél.
Tehát majd 10 év múlva erről is bebizonyítják, hogy rákkeltő, meg a rovaroknak nagyon ártalmas, és akkor jön a következő.
Tudomásul kell venni, hogy a minisztérium álláspontja is az, hogy a növényeket "minden áron meg kell védeni a károsítóktól" mert veszélyeztetik az élelmiszer biztonságot.
Ez a minden áron nagyon nem tetszik, mert itt bennünket méhészeket is figyelmen kívül hagynak.
Egy szó mint száz ameddig nem bizonyítják be, hogy a repce virágporában nincsenek rovarpusztító növényvédő szerek addig engem ettől a gondolatomtól senki nem tud eltántorítani.
Majd ha vizsgálati jegyzőkönyvek bizonyítják, hogy sem a repce virágporában, sem az abból készült garatmirigy váladékban nincs  semmi méhekre veszélyes rovarölő szer, akkor visszaveszem az agaraimat.
Ja, hogy ezeket ehhez meg kéne vizsgálni?
Már szerveződik egy olyan csapat akik összedobjuk erre a pénzt és jövőre végre kiderülhet az igazi ok.
Ebben benne vannak állatorvosok, kutatók és olyan szakemberek akik szeretnék ha kiderülne az igazság.
Az OMME kárszakértője 15 éve fut az események után, és a Nemzeti Programos pénzből a sötétben tapogatódzik.
Ebből elég volt.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Június 22. 11:24
A szekszárdi méhegészségügyi felelős kezdeményezése sikeresnek bizonyult!
Aki esetleg nem figyeli a híreket, neki újdonság lehet a Tolna megyei kezdeményezés.
Tőlünk indult a javaslat, hogy emeljék fel a méhegészségügyi felelősök díjazását, ami mostanra ért célba.
Köszönjük!
http://www.omme.hu/sikeres-lobbi-a-mehegeszsegugyi-felelosok-dijazasanak-emeleseert/?fbclid=IwAR3kZ2mceiWVuiVRY8Clj9dmpFFI0z_yoCxZ8zPC3L8pEpIQI6KUcVvjDNs
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Július 15. 07:56
Mivel az idén nagyon korán vége van a termelési szezonnak, ez előrevetít egy újabb veszélyt.
Sok méhész egy kicsit hanyagolja a méheit, kevesebb figyelmet szentel rájuk a sorozatos sikertelenségek miatt.
Többen arra "gyúrtak", hogy majd a napraforgó rendbe teszi a 2020-as évüket, de ez sem jött be, max fele termés látszik.
Így a pergetés után jönne a cukros zsák, ha lenne rávaló.
Most éppen nyárnak kéne lennie, de az időjárás erről nem vesz tudomást, a hullámzó hőmérsékletek nem a nyarat idézik.
És milyen veszélyt látok a közeli időszakban?
16 évig voltam Szekszárd, és környékének méhegészségügyi felelőse, és sokszor megtapasztaltam, hogy a pergetés nem automatikusan a kijárók szűkítésével kezdődik, és szinte a hideg idő beálltáig a nyári kijárónyílást használták a méhészek.
Aztán jöttek a panaszok, hogy a szomszéd méhei lerabolták az enyémeket.
Hát itt az idő méhésztársak, hogy előzzük meg a bajt, szűkítsük le a kijárókat!
Igen ám, de amikor ezt javasoltam, jött rögtön az évtizedes szakmai (?) érv, hogy ha megint kánikula lesz, kitőgyelnek, kevés lesz nekik a levegő.
Aaaaaaaaaaaa....mondtam erre én.
Be kell nyitni a szellőzőket, és egy kicsit megnyitni a méhek takaróját.
Egyébként ebben az időszakban már elkezdődött (vagy lezajlott) a hereűzés, és túl vagyunk a népesség csúcsán.
Véleményem szerint ahol már nincs a napraforgóról gyarapodás, vagy esetleg találkozunk "szaglászó" méhekkel a kaptárak mögött, azonnal le kell szűkíteni a kijárókat, hogy a méhcsaládok megfelelően tudjanak védekezni a betolakodók ellen.
Az atkagyérítésnek is itt lesz az ideje, azt pergetés után végképp nem szabad halogatni.
Minap kérdezte egy meleg-építményű NB18-ra váltó kolléga, hogy ebben az időszakban hol helyezkedik el a fészek?
Természetesen a kijáróhoz kell a fiasokat közelíteni (fészket), mert így tudja a mézkészletét a család legjobban védeni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Július 19. 17:36
Nézzétek csak!
Ezt egy internetes hírportálról emeltem ide át:
"Az osztrák szövetségi hadsereg koronavírus-érzékelő kutyák kiképzését kezdi meg. A kábítószer-kereső kutyák mintájára képezik ki őket; feladatuk az lesz, hogy felismerjék a koronavírussal fertőzött személyeket. Egy belga juhászkutya vesz részt elsőként a kiképzésen."
Mi még addig sem jutunk el, hogy ezt a förtelmesen büdös nyúlóst kiszagoltassuk az ebekkel.
Talán a következő OMME vezetés szentel rá némi időt, hogy legalább meghallgassa az elképzelést.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Attila - 2020. Július 20. 23:29
Legalább kipróbálásra érdemesnek tartanák a kutyás ötletet, hogyan működik, s hogyan lehetne alkalmazni a gyakorlatban.

Például lehetnek elhagyatott kaptárak olyan helyen, amelyet a bozót régen benőtt, s nem is tud róla senki, nem látják. A kutya ezt a közeli úton elhaladva kiszagolhatja, megtalálhat olyan fertőzési gócot, amely különben rejtve maradt volna.

A kutyás ötlet kipróbálása közben felmerülhetnének még további alkalmazási lehetőségek is.

Üdv.: Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Szeptember 10. 18:30
Jönnek a hírek a megyei méhegészségügyi felelősöktől.
Hát mit mondjak?
Volt már jobb is a helyzet.
Egyszerűen gyengék a méhcsaládok, sok a sodrott szárnyú méh, és van séta bőven.
Vannak már állomány szinten méhcsalád összeomlások, és ami még szembetűnőbb igen kevés mézzel próbálnak a kollégák nekifutni a télnek.
A soron következő Szekszárdi Méhészklubon remélem már be tudnak számolni az eü, felelősök az elvégzett vizsgálatokról.
Nagyon örvendek, hogy nálunk nem "virtuális vizsgálatok" zajlanak, hanem valóban kimennek a felelősök, és ellenőrzik a méhcsaládokat.
Minden továbbképzésen ezt hangsúlyoztam, hogy csak azok vállalják el ezt a feladatot, akik tudják is teljesíteni.
Köszönöm munkájukat!
Az idén már 150 Ft/méhcsalád a vizsgálati díj Tolna megyében.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Szeptember 18. 08:41
A Zöldön tovább tart a gyalázkodás.
Hihetetlen milyen emberek vannak, ekkora pofára esések után nem tanulnak.
Most éppen a "kutyadoki", vagy méhegészségügyi kutya gondolatát fikázzák.
Saját magukat minősítik ezzel, mivel Ausztráliában már évek óta rendszeresen kutyákkal ellenőriztetik a nyúlóst.
Ez nem hiszek benne-nem hiszek benne, hogy a kutyák szaglása az emberénél fényévnyivel jobb, lásd drog és hullakereső kutyusokat.
Nem tudom mit szeretnének elérni ezekkel a beszólásokkal?
Kaptam privátban is üzeneteket, hogy miért hagyom miért nem reagálok rá?
Válaszom.
Had pörögjenek.....
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: bettike09 - 2020. Október 01. 09:50
Kedves méhészek!
Kérlek segítsétek a szakdolgozati munkámat az alábbi kérdőív kitöltésével. Névtelen és körülbelül 5 percet vesz igénybe.
Köszönöm!
http://kerdoivem.hu/kerdoiv/1092501929/
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Október 02. 07:22
Tegnap este néhány méhegészségügyi felelőssel összejöttünk, és sok fontos dologban megállapodtunk, főként abban, hogy javaslatokat teszünk a méhegészségügyi hálózat korszerűsítésére.
Ehhez több irányban kell elindulnunk.
Az tisztán látszik, hogy a "virtuális" vizsgálatok nem megengedettek, a felelősnek valóban ki kell mennie  a helyszínekre ellenőrizni.
Javaslatainkat eljuttatjuk a Megyei Hatósági Fő-állatorvoshoz, valamint az OMME elnökségéhez.
Egy pontja javaslatainknak különösen tetszik (ez és sok más nem tőlem származik), hogy a vándorlások alkalmával a vándorméhésznek nem csak az önkormányzathoz, hanem a helyi méhegészségügyi felelőshöz is be kell jelentkeznie!
Ennek oka, hogy ő ismeri a területén a méhészeteket, és így elkerülhetőek a konfliktusok, az álló méhészetekre a "rápakolások".
Sok újdonság van amit a Méhegészségügyi Munkacsoportban szeretnénk megvitatni, mert a jelenlegi rendeletek, és a helyzet tarthatatlan.
Sok a bóklászó, be nem jelentett méhészet.
Talán másik érdekesség, hogy a láthatóan súlyosan atkafertőzött állomány a méhész költségére kiirtható legyen!
Két hete Tolna megyében 110 család kapott a méhegészségügyi felelős, és profi méhészek javaslatára kénlapot.
Nehéz döntések ezek, de amikor szétcincálták már a méhcsaládokat idegen méhészetek, valamint egy sejtben 3-4 atka, a lépeken atkák szaladgálnak, a ki nem kelt fiasításból a kidugott szipókájú méhek néznek gondatlan gazdájukra, valamint rengeteg a sétáló, szárnyatlan méh, a jelenlegi rendelet alapján nem lehet az állományt leölni.
Ezen változtatni kell, és javaslatunkban egy sárga csekk is szerepel az ilyen estre.
Drasztikus megoldások kellenek, a gondos termelő méhészek érdekében!
Ja, hogy ez azoknak nem fog tetszeni, akik állománya így jár....
A méhészkedést csak azok gyakorolják akik gondos gazdaként óvják a méhbetegségektől az állományukat.
Arról is beszéltünk, hogy az emlős állatokat az állatvédők védik, de egy ilyen elhanyagolt, atkafészek az nem állatkínzás?
A másik, a kritikus élelemhiány a családoknál.
Sokan azzal kísérleteznek, hogy pár kiló mézzel kiteleljenek, majd tavasszal ha lesz pénz  adnak nekik enni.
Elindult valami, köszönet Cseri Tibor aktivitásáért.
Folyatjuk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: nomader - 2020. Október 02. 21:02
Üdvözletem!

A tervezet elkészült.
Kedvcsinálónak szerintem tökéletes.
Jövő héten felmérem a helyi hatósági álláspontot, hozzáállást. Amint megkapom a megfelelő kiegészítéseket, az általam elérhető legmagasabb szintre továbbítom a javaslatokat.
Bizakodó vagyok, sok munka van még hátra. Ez még csak a kezdet.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Attila - 2020. Október 02. 23:38
"A másik, a kritikus élelemhiány a családoknál.
Sokan azzal kísérleteznek, hogy pár kiló mézzel kiteleljenek, majd tavasszal ha lesz pénz  adnak nekik enni."

 - ez szintén veszélyes és felelőtlen hozzáállás, hiszen fogékonnyá tesz a betegségekre, rablásra hajlamosít.

Igazából mindig kemény télre kellene felkészülni.

Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. November 13. 18:29
Erre ismét reagálnom kell, mindössze azért, hogy a fotelforradalmárok is hasznos információhoz jussanak.
Ezt írják ugyanis a méhegészségügyi hálózat átszervezésről az okoskodók, akik akkor is dumálnak amikor hallgatniuk kéne...no de ők nem bölcsek:
".A méhegészségügyi felelősök képzése nem az egyesület dolga. Miből hogyanhoz semmi köze. Javaslatot tehetsz Attila, mint tag, de nem a Tolna megyei méhészegyesület nevében. Hozhattok ilyen döntést az egyesületetekben, és kérhetitek, hogy javaslataitokat vegyék napirendre, és foglalkozzanak a jobbító szándékú ötleteitekkel.
Egyébként még mindig nem tudja szerintem senki sem, hogy miért kellene egy vándorméhésznek bejelentkeznie a vándorhelyére érkezésekor a helyi méheüshöz. annak a méheit a saját felelőse megvizsgálta, az állatorvos kiadta az engedélyt, a helyi jegyzőnél bejelentkezett. A helyi méhegészségügyi felelős ugyan úgy mint a többi állampolgár, annak a méhészetnek semmi tevékenységére nem lehet kíváncsi. Ott semmi keresnivalója nincs. Ha bármi okból gyanú merül fel a vándorméhészettel kapcsolatban, akkor lehet kérni a helyi hatósági állatorvost, hogy járjon el az ügyben, és ő utasíthatja a SEGÍTŐJÉT a felmerül probléma tisztázására. Mérgezés esetén sem mehet oda a felelős, amíg erről az állatorvost nem értesítette. Hagyd békén Attila a méheüsöket, mert már így is elég sok borsot törtél az orruk alá."
Mint megtudtátok a méhegészségügyi felelősök képzése nem az egyesület dolga.
Anno (ezt többször leírtam, és az OMME OV jegyzőkönyveiben ellenőrizhető)
Még a Károlyi Spanyol Nyelvű Gimnázium ebédlőjében tettem fel javaslatként, és a írásomat a helyszínen Maya Péter akkori ügyvezetőnek átadtam, hogy a Magyar Méhészeti Nemzeti Programból lehessen finanszírozni a méhegészségügyi felelősök képzését.
Javaslatomat megszavazták, azóta is így zajlanak az oktatások!
Mi elsőként Tolna megyében, Dr.Korzenszky Emőd igazgató, Főállatorvos vezényletével megcsináltuk a programból az első képzést, és fényképes igazolványt adtunk ki a Tolna megyei méhegészségügyi felelősöknek, melyen a hatóság pecsétje, megyénk térképe, és a felelős arcképe látható!
Tehát ezt a Tolna Megyei Méhész Egyesület nevében tettem!
Akkor folytatom!
Miért kell (nem kéne) mer ez már eldöntött tény, bejelentkeznie a vándorméhésznek a helyi méhegészségügyisnél?
Azért, hogy minimalizáljuk azokat a balhékat amelyek miatt az álló méhészetek közelébe, anyanevelők közelébe, kutyatenyészetek közelébe stb. lepakol az ország másik végéből jött, helyi viszonyokat nem ismerő méhész!
Egyszerűen az adott körzet méhészetit, hogy hol vannak, az ott illetékes méhegészségügyi felelős tudja legjobban!
Ezen mit nem lehet érteni?
Egyszerűen, hogy merülhet ez fel kérdésként?
Tolna megyében nem hivatalosan már működött, de 2021-től bizony aki hozzánk látogat a méhészetével, meg kell keresnie a helyi méhegészségügyi felelőst.
A méhegészségügyi felelősök listája a Méhegészségügyi Ismeretek kis könyvben, és az OMME honlapján is elérhetők, de a megyei szaktanácsadó biztosan tudja kik azok.
Ez a papírok nélküli bóklászás megszűnt, és senki nyakára vándorméhész nem települhet, csak a jogszabályok betartásával.
Óriási tévedés, hogy a körzet méhegészségügyi felelősének semmi keresni valója a vándorméhészetben!!!!!
Ellenőrizheti a 30X50 cm-es táblát, névvel címmel telefonszámmal ellátva, elkérheti a vándorlási papírokat, mert....
Mit is ír a rendelet?
Nem keresem meg, de majdnem fejből tudom idézni...ami így szól.
A körzet méhegészségügyi felelősét, a szakmai egyesület javaslatára, a megyei hatósági állatorvos bízza meg, és nevezi ki.
Ez nem azt jelenti, hogy a méhegészségügyi felelős hatósági jogkörrel van felruházva, de a hatósági állatorvosával szoros kapcsolatban együttműködik.
Tolna megyében az elmúlt évben több elhanyagolt méhészet került felszámolásra, hatósági eljárás keretén belül!
Jelezni szeretném, hogy Tolna megyében nem fog senki papírok nélkül, és másik méhészetek nyakára az előírások betartását figyelmen kívül hagyva rátelepülni.
Próbálkozni lehet.
A pénzbírság mértékét még nem ismerem, de amint publikus lesz közölni fogom.
Szerintem pedig a renitens vándorméhészek törnek sok borsot az orrunk alá, nem a méhegészségügyi felelősök, akiket tisztelet és megbecsülés illet.
Nekem erről ez a véleményem.
Az utóbbi 25 évben az összes megyei méhegészségügyi képzést én szerveztem, legutóbb idén február 22-én.
A fent leírt gondolatim nagy részét ott javasolták, tehát Tolna megyei felelősöktől származik.
Te hányat szerveztél Jenő?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: nomader - 2020. November 13. 19:15
Üdvözlet!

Sajnos sokan, sok mindent belelátnak abba, ha valakinek van valamilyen javaslata.
Ha már név szerint említve lettem mindkét fórumon, akkot pár dolgot tisztáznék.
Nem, nem kapok 200ft-ot a méhcsaládok átvizsgálásáért, 150et kapok, mint mindenki a megyében.
Május elején jött képbe az emelés gondolata, amihez kellett az OMME szándéknyilatkozata is.
A megyei főállatorvos nagyon segítőkész és együttműködő a méhészeti ügyekkel kapcsolatban. Ez az egész egy hirtelen ötlet volt és az utolsó pillanatokban valósúlt meg a szerződéskötés előtt. Sok megyében ekkor már megvoltak a szerződések, illetve volt ahol a hatóság teljesen elzárkózott a tiszteletdíjjal kapcsolatos ötletek elől. Ahány ház annyi szokás ugyebár.
Remélem ezzel sikerült tiszta vizet öntenem a pohárba.

Csere Tibor János
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. November 14. 20:20
Megy a sivalkodás a Zöldön, de semmit nem tudnak az írásaikból kiderül.
Az ottani méhészeknek megfelel ha leverik a vándorhelyen a táblájukat, vagy éppen a saját álló méhészetük mellé, vagy elé pakolnak.
Ki írta vagy mondta, hogy ez eldöntött tény, jogszabályba foglalt?
Ez egy javaslat csomag, amivel lehet egyet érteni vagy sem, de azok csendesedjenek el akiknek nincs javaslata csak kritikája.
Értelmes vitát olyan emberekkel lehet folytatni akiknek van javaslata, a többiek nem oda tartoznak.
Akik csak azt hangoztatják, hogy ez így nem jó és nem tesznek az asztalra alternatív elképzelést, komolytalanok, saját magukat teszik nevetségessé.
Akiknek meg az is jó, hogy papírok nélkül vándorolnak azok remélem az ő körzetükbe fognak letelepülni, minket pedig békén hagynak.
Tolna megye eddig is példát mutatott az elhanyagolt méhészetek felszámolásában, és a renitens kollégák kiiktatásában, ez a jövőben sem fog másként történni ha tetszik, ha nem.
Érdekesnek tartom, hogy olyanok is mondanak véleményt a vándorlási szabályokról előírásokról akik még a büdös életben egyetlen méhcsaládot sem tettek teherautóra vándorlás céljából.
Ennyire komoly lett a Zöld Fórum fiúk?
Próbáljatok meg javaslatokat küldeni az elnökségnek, aztán kritizáljatok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Berci - 2020. November 14. 21:27
Megy a sivalkodás a Zöldön, de semmit nem tudnak az írásaikból kiderül. Nem sivalkodás megy,hanem értetlenkedés.
Az ottani méhészeknek megfelel ha leverik a vándorhelyen a táblájukat, vagy éppen a saját álló méhészetük mellé, vagy elé pakolnak.
Ki írta vagy mondta, hogy ez eldöntött tény, jogszabályba foglalt?
Ez egy javaslat csomag, amivel lehet egyet érteni vagy sem, de azok csendesedjenek el akiknek nincs javaslata csak kritikája.Ahhoz,hogy jogszabály ellenes "javaslatot" kritizáljanak bőven elég,ha alaposan ismerik a hatályos jogszabályt.
Értelmes vitát olyan emberekkel lehet folytatni akiknek van javaslata, a többiek nem oda tartoznak.A fenn vázolt "ötlethez" nem kell "ellenjavaslat"...bőven elég a hatályos jogszabályokat ismerve összevetik a javaslatoddal és rávílágítanak a jogszerűtlenségre/életszerűtlenségére.
Akik csak azt hangoztatják, hogy ez így nem jó és nem tesznek az asztalra alternatív elképzelést, komolytalanok, saját magukat teszik nevetségessé.hm... a hatályos jogszabály ismerete mióta komolytalan és nevetséges? Szerintem a, finoman mondva, nem végig gondolt ötletek , mint pl. az általad vizionált bejelentkezés a helyi méheü-snél, amiket a "komolytalan és nevetséges" kategóriába lehetne sorolni.
Akiknek meg az is jó, hogy papírok nélkül vándorolnak azok remélem az ő körzetükbe fognak letelepülni, minket pedig békén hagynak.Ezen a helyzeten az sem segít,ha be kell jelentkezni a méheüsnél. Ai papírok nélkül vándorol az csal...a csalótól ne várd el,hogy bejelentkezik...egyszerű logika.
Tolna megye eddig is példát mutatott az elhanyagolt méhészetek felszámolásában, és a renitens kollégák kiiktatásában, ez a jövőben sem fog másként történni ha tetszik, ha nem.A tavaly talált elhanyagolt méhészet,ha jól tudom, akkor álló méhészet volt.
Érdekesnek tartom, hogy olyanok is mondanak véleményt a vándorlási szabályokról előírásokról akik még a büdös életben egyetlen méhcsaládot sem tettek teherautóra vándorlás céljából.A vélemény nyilvánítás alkotmányos jog. Ezt hozta a demokrácia...azonkívül. Ha ismerem a jogszabályt és azzal egy ellentétes javaslat születik, akkor nem kell egy vándorlás bajnoknak lennem,hogy észrevegyem a jogszerűtlenségeket.
Ennyire komoly lett a Zöld Fórum fiúk?
Próbáljatok meg javaslatokat küldeni az elnökségnek, aztán kritizáljatok.
Nagyernyei Attila

Nos kedves Attila! Akkor lenne egy tiszteletteljes kérdésem: Mi a véleményed arról,hogy 1249 ft/kg-os áron lehet a bevásárlóközpontokban mézet venni, különös tekintettel B.P. azon nyilatkozatának fényében, miszerint a piacokon ellenőrizni kell azokat a méhészeket,akik "túl olcsón", 1700ft-ért, adják a vegyesmézet? Megtisztelő válaszodat előre is köszönve...
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. November 14. 21:37
Berci!
Tedd át légy szíves kérdésedet a Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak rovatba, mert ez nem méhegészségügyi kérdés!
Jenővel most az egyszer egyet értek, nézzétek meg a mellékletet.
Tehát ők odaát nem javasolnak, hanem vitatkoznak.
Én eddig is így éreztem!
Nagy kínjuk lehet, ha már a méhegészségügy átalakításánál is korrupcióra gondolnak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. November 15. 07:16
Beszállt Tükör is a profik elnöke, lehet neki is lesz javaslata?
A szövegértéssel igaz vannak problémái, de talán másodszorra ő is megérti.
Ugyanis ezt írta:
"Azt már csak csendben jegyzem meg, akinek ennyi sem megy, az ne idézgessen fejből jogszabályt (1 perc a google-val megkeresni) mert mint a példa is mutatja, könnyen beéghet, vagy esetleg néha még rosszabbul is járhat."
Ezt íram ugyanis:
"Mit is ír a rendelet?
Nem keresem meg, de majdnem fejből tudom idézni...ami így szól.
A körzet méhegészségügyi felelősét, a szakmai egyesület javaslatára, a megyei hatósági állatorvos bízza meg, és nevezi ki."
Tehát kedves Tükör nem idézetet írtam amint látod (látod egyáltalán?) mivel nem akartam keresgetni.
Te is beálltál azok táborába kik csak kritizálnak, pedig aktív vándorméhészként nem ártana, ha te is javasolnál valamit.
Azt pedig végképp nem értem, hogy ez mit jelent?
"..vagy esetleg néha még rosszabbul is járhat."
Most fenyegetsz?
Légy szíves fejtsd ki mire gondolsz.
Egyébként még egyszer megismétlem a méhegészségügyi felelősök feladatainak átszervezése, hatékonyabbá tétele az idei képzésen fogalmazódott meg, ezekből szemezgettem.
Azt már meg sem merem említeni, hogy arra is van javaslat, hogy a súlyosan atkafertőzött méhészeteket a tulajdonos költségére lehessen leölni.
Továbbra is az a gondom veletek, hogy javaslatotok nincs.
Próbáljunk meg kulturáltan fogalmazni, bár sorolhatnám, hogy ez kinek nem sikerül.
Lehet a Tolna megyei javaslatokkal NEM egyet érteni, de hol a tiétek, mondjuk a profiké?
Vagy valamiről lemaradtam?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. November 15. 17:54
Ezt kérdezi tőlem Tükör a profik elnöke:
"Ja, hogy "Tolna megyében már nem hivatalosan működött". Igen? Milyen alapon?"
Kicsit összeollózta a sorokat, de nem baj.
Tehát a javaslatok egyike már nem hivatalosan működött, erre pont az előző hozzászólásomban utaltam is!
Ez pedig a súlyosan atkafertőzött, romokban lévő állomány megmaradó családroncsainak leölése.
Erre azért volt szükség kedves Tükör, mert a körzeten belül sok gondos méhész tanyázik.
A méhegészségügyi felelős, és néhány elismert méhész szakember javaslatára kiirtásra került a 100 méhcsalád maradéka.
Nem méltó hozzád a válaszod első része, de nem szeretnék adós maradni.
Én pedig őszintén örülök, hogy nem vagy a jelenlegi elnökségnek tagja, és voltál olyan bölcs hogy nem indultál.
Úgy érzem én nyílt kártyákkal játszottam eddig is, te pedig sértegetsz.
Próbálj meg a profik elnökeként valami olyan stílust megütni, hogy felnézzenek rád.
Nekem sajnos nem sikerült.
Bocsánat a személyeskedésért, nem is a témához illik, továbbá pedig akkor fogok csak üzengetni, ha valamit javasolsz, és azt kell megvitassuk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Április 23. 19:28
Ide átemeltem egy hozzászólást!
Kérem aki új témát szeretne nyitni, előtte nekem jelezze!
Köszönöm.
Nagyernyei Attila
Klubvezető
"A kártevők és betegségek megelőzése és leküzdése jelenti a méhészek legfontosabb kapcsolódási pontját. Valójában sok kezdő emiatt gyakran bukik el a méhészetben. Ami még rémisztőbb, hogy ha a betegség súlyos, akkor akár egy nagyméretű méhecskét is képes lebuktatni farm. Ezért méhek A tenyésztés során jó munkát kell végeznünk a betegségek megelőzésében és ellenőrzésében. Ezenkívül a méhészek a betegség megelőzésére és a betegségek elleni védekezésre is alkalmazzák azt az elvet, hogy a betegség megelőzése és a betegségek korai gyógyítása.

A méhtermesztésben mindenki aggódik a méhek megbetegedése miatt, ezért szeretnék többet megtudni a méhek általánosan alkalmazott kártevőirtási technikákról.

Várja a szakemberek tapasztalatainak megosztását ~

Köszönöm "

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: nomader - 2021. Május 21. 21:19
Kedves mindenki!

Megkérnélek titeket/Önöket, hogy tartsuk be a vándorlások szabályait, maradéktalanul. Most fogok kapni egy adagnyi ócsárló cunamit a nyakamba, de nem érdekel. Elindúlt az akác, járni fogom, önköltségen, az egészségügyileg rám bízott területeket és szúrópróba szerint ellenőrizni fogom a helyi és vándor méhészeket. Most megkövezhettek, támadhattok. Szekszárdról beszélek. Hozzáteszem, nekem nincsenek méheim a területen, mindent a helyiek érdekében fogok tenni. Megkérek minden helyi méhészt, aki új méhészetet talál, értesítsen, hogy intézkedni tudjunk. A rendrakást magunk közt kell elkezdeni.

Üdvözlettel,,:
Csere Tibor János
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: seed150 - 2022. Július 11. 21:27


Szekszárd környékéről hírlik, hogyan lehet a fekvőből rakodót csinálni ( elárulom. Egymásra kell rakni,mert kipusztultak belőle a méhek),

Akkor nem csak Kalocsa környékén alakultak át így a fekvők rakodóvá :D

Ott más probléma volt. A műlép egyik méhésznél, és a méhek immunrendszere a másiknál. :D
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. November 23. 04:36
Csányi Anti is évtizedek óta erről beszél, és ír!
https://info5.hu/tudomany/elet-td/2022/11/18/50-al-rovidebb-a-mezelo-mehek-elettartama-ma-mint-50-evvel-ezelott-volt/?fbclid=IwAR1gFK9jEWsgzpnr24kpBTZO5PvuH3__TzficKvI_ku9kr0TsmUGhwZN_68
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2022. November 23. 20:09
Tíz-tizenöt évvel ezelőtthöz képest fele vagy harmada spóraszám jelenleg hasonló népesség csökkenést okoz !
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mortimer - 2022. November 24. 09:38
Csányi Anti is évtizedek óta erről beszél, és ír!
https://info5.hu/tudomany/elet-td/2022/11/18/50-al-rovidebb-a-mezelo-mehek-elettartama-ma-mint-50-evvel-ezelott-volt/?fbclid=IwAR1gFK9jEWsgzpnr24kpBTZO5PvuH3__TzficKvI_ku9kr0TsmUGhwZN_68
Nagyernyei Attila

Az okokról, és az ellene való védekezésről meg alig tudunk valamit. Illetve egyszeri állattenyésztő módjára az a legjobb védekezés, hogy csak annak a családnak a vérvonalát engedjük továbbmenni, amelyik a legjobban állja a sarat.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2022. December 22. 08:46
Bajban voltam, hogy hova tegyem fel ezt a cikket.
Talán ide való.

MA A MÉHÉSZKEDÉS SIKERESSÉGE A NÖVÉNYRE FÚJT MÉREGTŐL ÉS KIJUTTATÁSÁNAK IDEJÉTŐL, MÓDJÁTÓL, PLD EGYMÁSSAL VALÓ KEVERÉSÉTŐL FÜGG.

Manapság!
Csak szerencsénk lehet ez ügyben.Csak szerencséjük  lehet a megporzóknak és méheinknek.

Katasztrofális a helyzet!!!

https://www.agrotrend.hu/hireink/csak-a-pontos-szamok-ismereteben-hatarozhatnak-a-tagallamok-a-novenyvedoszer-hasznalatrol

Csányi Antal

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: mézengúz - 2022. December 22. 10:37
Itt már csak a Jó Isten mentheti meg a méheket , méhészeket a " gyilkos kórtól " !!!!! Úgy néz ki , hogy a rovarölők és gombaölők mellett a glyphozat lehet az oka a családok elnéptelenedésének !
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: seed150 - 2022. December 22. 13:11
Ha ilyen nagy a probléma a méhekkel, akkor honnét terem ennyi méz és lépesméz Magyarországon?
Nem értem.
Ha lassan már méhek sem léteznek, akkor miért van olyan mennyiségű méz nálunk, hogy ránk rohad? (Nem rám, hanem aki nem adta oda idejében, mert nem volt előrelátó.)
Miért ilyen nagy a méhészkedés iránti vágy? Nem tudják az emberek hova szórni a pénzt?
Miért dolgoznak folyamatosan a műlépüzemek, (?)melyek száma gyarapodott.
Tiszta hülyék az emberek.
Azt is olvastam tavasszal, hogy szinte verekedtek a méhcsaládokért, akkora kereslet volt. Hallottam: NB-t adtak hetvenezerért. Családját, kaptár nélkül. Konkrétan tudok ugyanennyiért lefoglalva Hunorokat '23 tavaszára. Mondtam is a Főnökömnek, hogy szépen beszéljen velem, mert odébb állok.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Sancho Panza - 2022. December 22. 13:22
Mifelénk rendben van a méhegészségügy ,70 ezerért adok el én is vagy 100 at !
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Csányi Antal - 2022. December 24. 08:12
“Itt “mindenki “ szembe jön ?”
Vagy csak egy valaki megy szemben a többiek véleményével?
Lehet, hogy az én vagyok?

https://magyarmezogazdasag.hu/2022/12/13/az-azsiai-mehatka-elleni-kuzdelem-tudomany-meheszet-szolgalataban

Idézett a cikkből.
“A méhpopuláció világszerte jellemző, több mint egy évtizede tartó nagyfokú csökkenésével az egyik legfontosabb beporzónk egész állományai tűnnek el tarthatatlan ütemben.”

És nálunk talán még kisebb a baj mint az USA-ban.
Ott is tartanak még mindig méheket.
Itt is szaporodnak a méhek még így is, hogy a jövedelmezőség csökkent.A méhcsaládokat az utóbbi cirka 15 évben össze kell rakni a termeléshez, nem úgy mint előtte amikor rajzásgátlás miatt csapolni kellett.
Főként az előbbiek miatt nőtt a családszám Magyarországon.Ha valaki fent akarja tartani a jövedelem szintjét több méhét (ahogy Buchinger gyuribá mondta) kell tartania.

Mézengúz olvasd el a cikket!
Na vajon a glifozát tényleg árthat-e?
Nemcsak a méheinknek árt , hanem nekünk is.Csak nézzetek körül egy picit mennyi az IBS-sel  küzdő ember, mennyi bél problémákból adódó betegség van, allergia, étel intolerancia, laktóz, glutén, stb érzékenység.
A méheinknek is árt.
Ha lesz időm meg keresem az ezt bizonyító kutatásokat.

“Svjetlana Vojvodic úgy véli, hogy a megoldás egyik része váratlan helyen található: a mézelő méh bélrendszerében. A mézelő méhek gyomor-bélrendszerét baktériumokból és gombákból álló mikrobák milliárdjai lepik el. Minden állatnak – beleértve az embert is – önálló, jellegzetes bélmikrobioma van. Sok különböző baktériumfaj él a bélben, és az emésztéstől a testsúlyon át a viselkedési zavarokig mindent befolyásolhatnak. Ezeknek a fajoknak a többségét hasznos szimbiótáknak tekintik – más szóval „jó baktériumoknak”, amelyek segítenek, nem pedig ártanak a gazdának, amelyben élnek. Az emberben több száz – egyes vélemények szerint akár több ezer – különböző baktériumfaj alkotja a mikrobiomot. A méhekben a mikrobiom mindössze kilenc fő baktériumcsoportból áll. Mivel ismerjük ezeket, manipulálni lehet őket a laboratóriumban – a remények szerint gyógyírt találva a mézelő méhek gyakori gombás kórokozója ellen. Ez a projekt hozzájárulhat a világszintű méhpusztulás megoldásához, beleértve a modern idők legmegdöbbentőbb méhészeti titkát: a családösszeomlás/elnéptelenedés szindrómát (colony collapse disorder, CCD-t)is.”

Az élet csodás!
Az ember ebbe az összetett, csodás rendszerbe belerondít az egyre több, egyre rafináltabb, egyre hosszabb hatású felszívódó, lassan lebomló mérgeivel.A gyomírtótól, a gombaölőn át, a rovarírtókig.
Nekünk a “jóból”-eddig-ez jutott!
Szép új világ!

Csányi Antal

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2023. Január 03. 21:15
Nálunk ez a baj is fokozott, hiszen itt van egy velejéig korrupt rendszer is, korrupt bitóra való politikusokkal.
Itt minden szart lehet szórni amit az eu már betiltott azt meg főleg hiszen szaré húgyér hozzájutunk és ez a lényeg.
Az emésztőrendszeri daganatok tarolnak, senkit nem érdekel, beteg leszel kösd fel magad nyugodtan.

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2023. Január 04. 08:21

Na vajon a glifozát tényleg árthat-e?
Nemcsak a méheinknek árt , hanem nekünk is.Csak nézzetek körül egy picit mennyi az IBS-sel  küzdő ember, mennyi bél problémákból adódó betegség van, allergia, étel intolerancia, laktóz, glutén, stb érzékenység.
A méheinknek is árt.


Anti!
A helyzet az, hogy valóban sok bélbetegség oka a xenobiotikum, azaz testidegen anyag. Azonban ez nem a glifozát. Annak más a hatásmechanizmusa.  Az IBS esetében az tűnik a legvalószínűbbnek, hogy mutáció van a szukráz izomaltáz enzimben, amiatt az nem tudja megfelelő ütemben lebontani az izomaltózt és a szacharózt. Ezért a mikrobiom úgy alakul át, hogy a káros mikróbák bontják le, mert így nem tud felszívódni. Pontosabban a károsodott enzimmel rendelkező emberi szervezet lassabban bontja e két cukrot, így jut belőle a mikrobiomnak is. Normál bélflóra esetén nincsenek tünetek, mert egy homofermentatív (csak tejsavat termelő) bomlás zajlik. Azonban a heterofermentatív bomlás során, már képződnek egyéb bomlástermékek, pl. széndioxid, ami a tüneteket okozza. Ez akkor fordul elő, ha nincs anyatejes táplálás kellően hosszú ideig (fél év), vagy szájon át adott antibiotikummal kiirtjuk a normál flórát. Ez utóbbi esetben csak úgy lehetne visszafordítani a dolgot, ha fél éven keresztül csak tejjel táplálkoznánk. Akinek normális a lebontó enzime, azoknál egy rövid ideig tartó antibiotikumos kezelés után helyre tud állni a normál bélflóra. A glutén érzékenységnél is hasonló a gond. Meggyőződésem, hogy a normál bélflórában lévő Lactobacillus casei lebontja a glutént, azért nincsenek tünetek. Ha antibiotikummal kiirtjuk a L. caseit, akkor  meghatározott HLA -val rendelkező emberek immunrendszere támadni kezdeni a gluténnal együtt a saját bélbolyhait is.

Idézet
Az élet csodás!
Az ember ebbe az összetett, csodás rendszerbe belerondít az egyre több, egyre rafináltabb, egyre hosszabb hatású felszívódó, lassan lebomló mérgeivel.

Teljesen igazad van ebben. Én azonban árnyalnám a képet. Az antibiotikumok hihetetlen sok dolgot megoldanak. Ahogyan az atkaölők is. Meg az általad hivatkozott mérgek is. A probléma az, hogy nincs olyan, hogy ha belenyúlunk egy rendszerbe, akkor ott ne lenne olyan dolog, ami sérül. De hát azért nyúlunk bele, mert már eleve sérült a rendszer. Lásd Varroa atka az Apis melliferán. A szántóföldi növénytermesztés is egy sérült rendszer. A többlettermelés érdekében létrehozott fajták sérülékenyebbek a mindenütt jelenlévő károkozókkal szemben. A károkozók felszaporodtak. Én nem gondolom azt, hogy ősi fajták visszaállítása megoldaná a problémát. A már megnövekedett károkozó környezet nem ugyanaz, amiben az ősi fajták kialakultak. Ha izolálni tudnánk a rendszereket, tehát a károkozói  környezetből kivonnánk, akkor az lenne a megoldás. De akkor minek a rossz termésátlagú ősi fajta? A nagy termésátlagú fajták károkozó nélkül gazdaságosabbak lennének. Ezért én azt gondolom, hogy csakis előrefelé mehet az út, nem hátra. Ez pedig az izoláció. Az izoláció lehet fizikai, amikor szűrt levegős növényházban termesztünk, vagy állattartás esetén kórokozó mentesítést végzünk, és olyan környezetben tartjuk, ahol nincs visszafertőződés. Ez is sokszor épületeket jelent, de az állattartásban nagyon kevés kórokozó terjed a levegőben.
Ha most megnézzük az európai és amerikai modelleket, akkor a szembetűnő különbség az, hogy Európában azt favorizálják, hogy multikultúrás környezet vegyen körbe minket, azaz sokféle faj együttélése egy adott területen, míg Amerikában a monokultúra uralkodik. Termesztési övezetek vannak. Kukorica, gyümölcskultúra stb. Én azt gondolom, hogy az amerikai modell a fenntartható. Ugyanis a károkozóktól való védelem a multikultúrában hatványozott mértékben csökkenti a védekezési lehetőségeket. Tehát egy faj adott kórokozója ellen jó mondjuk tízféle szer, a másik kórokozója ellen is jó tízféle, de könnyen lehet, hogy közös szer csak egy van, mert a többi a másik élőlényt pusztítja (gondolok a a növénytermesztésben használt rovarölőkre). A multikultúrában csak egyet lehet használni, a monóban tízet. Melyik marad életben?
Persze, ha a fizikai izoláció megvalósul (búzát termeszteni növényházakban), akkor ennek nincs jelentősége. Ott is viszont a bőtermő a gazdaságosabb, de elég abszurd a kép.
Szumma szummárum: kétségtelen tény, ha az emberiség 100 probléma közül megold ötöt, akkor keletkezik másik négy probléma. Legalábbis én ezt így látom. Nem  ugyanannyi keletkezik, hanem kevesebb. Ha ugyanannyi keletkezne, akkor nem lenne fejlődés. Azt pedig szerintem nem lehet tagadni, hogy van. Szerintem ezt a fejlődés felé tartó utat jelölte ki számunkra a nagy matematikus (inkább úgy fogalmaznék, hogy programozó matematikus). A hátramenet visszafejlődés, ami a halálhoz vezet. Az élet előrefelé van.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2023. Január 05. 12:02
https://www.portfolio.hu/global/20230105/megvan-az-elso-vakcina-megmenthetjuk-a-meheket-hogy-megmentsenek-minket-588670

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2023. November 03. 19:23
https://youtu.be/rUe6PDR23v4?si=oUSwhRjH9wVrVcAr
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Apis - 2023. November 03. 21:08
Olvasgatom, az atka elleni védekezési alternatívákat. Most is leírom amit gondolok róla: Az őszi, téli atkavédekezés oltárán sokan feláldozzák a telelő méhcsaládokat, vagy jelentősen legyengítik őket. Szerintem az atkával együtt tudni kell élni, a nullázása vágyálom. Sajnos ennek a táptalaja a sok profi előadó akik adott esetben 10-15 éve méhészkednek és egyszerűen nem látják be, vagy nem ismerik fel, h. a módszerüknek, mi a későbbi következménye. Én azt vallom, hogy az atka elleni védekezést október végéig be kell fejezni, minden beavatkozás amit ez után végzünk megzavarja a méhcsalád téli telelését. Sokan nem veszik észre, h. a téli beavatkozások után nem áll vissza a téli tömött telelő fürt, csak egy laza fürt, ami jóval nagyobb probléma ( fogyasztás emelkedés, fias beindulása, tavaszi nozéma) mint hogy leszedjünk még 5-10 atkát. Mert ennyiről beszélünk amennyiben korábban jól végeztük a dolgunkat az év folyamán.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mortimer - 2023. November 04. 10:40
Szublimálás után visszaáll a téli fürt. Novemberi Apibioxál csurgatás után viszont 6 hétig mászkáltak a kaptárban. Tele lett az alj nozémás hullákkal. A házi oxálsavas csurgatás is viszi a méheket. Én már csak szublimálok.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: robi 75 - 2023. November 04. 12:26
A téli tömött fürthöz tél is kellene az meg nincs, párhetet leszámítva amikor reggelente fagyogat kicsit, langyosba "telelnek" a méhek.
Lassan odaérünk mint Dick Ruby, majd lessz egy kis hordás folyamatosan és anyákat nevelünk meg szaporítunk télen.
És ehez még el se kell menni délre mert itt van helyben😂😂.

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mortimer - 2023. November 04. 13:10
Azért  +5 fokon összehúzódnak. Azok a jók, amelyek ilyen télen is nyugton maradnak.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2023. November 07. 06:44
Mikor csináljuk a "záró kezelést" atka ellen, teszik fel sokan a kérdést.
A válasz nem is olyan egyszerű mint gondolnánk.
A méhészet helye, az időjárási viszonyok, a mikroklíma, a fenológia és sorolhatnám mi dönti el az utolsó kezelés időpontját.
Kicsiny országunkban óriási eltérések vannak a méhcsaládok állapotában.
Borsodban, Nógrádban és általában az északi megyéinkben már nincs fiasítás a családoknál.
Baranya déli részein, a Dráva ártereiben viszont még mindig van fedett fias.
És ez dönti el az utolsó kezelés időpontját, vagy nem marad más hátra, mint a maradék fias kivillázása.
Ugyanis az atkák nagy része ezekbe a fiasokba koncentrálódik, így a korai kezeléssel csak magunkat nyugtatjuk, de az atkák egy részét nem juttatjuk a túlvilágra.
Emiatt is érdemes megnézni a méhcsaládokat, amihez még kaptárt sem kell bontanunk!
Egyszerűen, óvatosan rátesszük a tenyerünket a méhcsaládot takaró fóliára, és ha hideg, itt az idő.
Azt is megtehetjük, hogy felhúzzuk a takarójukat, és ha elöl vannak, (láthatóak hátul a mézkoszorúk), és nincsenek a keretek tetején, akkor is kezelhetünk, nincs fias.
Ha "ki vannak nyújtózkodva", a keretek tetején sok a méh, és végig érik a léputcákat, akkor még várni kell.
Amennyiben a kép vegyes, és mindkét fenti állapot előfordul, akkor is érdemes várni.
Minden alkalommal javasoltam, hogy a kezeléseket 10 fok fölött végezzük, de erre sokan rácáfolna a szublimáláskor, hogy ettől jóval hidegebben is lehet.
Véleményem szerint ha fürtben van a méhcsalád, akkor csak a héj külsejét éri minden szer, emiatt nem annyira hatékony, de ez is vita kérdése.
Akkor mi a jó?
A laza fürt, ekkor gyorsan dolgozzunk, nem szúrnak, nem kell füst, és ha pár óra elteltével még repülni is tudnak, akkor szerintem nyugodtak lehetünk.
Az atka meg aggódhat.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2023. November 11. 17:36
A MÉHÉSZET szaklapban olvashatjátok, hogy az egyik méhésztárs arról számol be, hogy október elején-közepén már nem volt fiasítás a családoknál.
Baranyában, és a DNY-i megyékben még mindig van fias.
Emiatt nem lehet egy kaptafára venni a magyarországi méhészeteket, hogy mikor lehet az utolsó kezelést elvégezni.
Arról is olvashattok, hogy a szublimálás, vagy a csorgatás hatékonyabb oxálsavval.
Ezért kár vitatkozni akár egy kezelési technológián, mivel óriásiak az eltérések a méhcsaládok fejlettségében is.
Annak azért őszintén örvendek, hogy megszűntek a cikizések, mószerolások.
Hogy ez nem tett jót a méhészklubnak?
Majd az idő eldönti.
Addig működik ez a szakmai oldal míg üzemeltetitek.
Ha tetszik marad, ha nem azt úgyis észreveszitek.
Üdv:Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2023. November 13. 10:25
Most akkor az a jó ha írunk, vagy az ha nem? Eddig előbbi volt a baj most meg az utóbbi. Tudom, az lenne a jó, ha azt írnánk és úgy ami és ahogy neked tetszik. Csak hát kérem az nem demokrácia. Bár ahogy látom, a demokrácia egyre inkább az lesz, amit valaki(k) önkényesen annak hív(nak).
Én úgy döntöttem, mivel minden kaptáram tele van, és szeretnék tavasszal belőle eladni (mert ha nem adok el nem tudom hova tenni a szaporulatot), ezért inkább nem írok semmit, pláne nem atka és atkairtás kérdésben. Inkább meghagyom a téveszméket úgy ahogy vannak, mert jó az nekem. Mint a szublimálás. Ződön határozottan leírják hogy hogyan kell, na pont úgy nem... Meg a herba strip, hogy az milyen jó. Ja. Arra biztos jó, hogy 3-4 léputcás családokat csináljon a jókból is, mert hogy a következő szezonban semmivel sem lesz kevesebb az atkaszám mintha más szerrel védekezett volna, ez meg ugye tény. Meg ezek a százalékban kifejezett hatásfokok. A fiasból egyik szer sem fogja kiszedni az összes atkát, tehát fiasításos időben atkát nullázni csak kénlappal lehet, mással nem nagyon. Azon kívül meg szinte bármelyik szer pont ugyanolyan hatásos, már ha tudja valaki hogyan kell használni. Főleg úgy, hogy a méheknek se ártson vele.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Nagyernyei Attila - 2023. November 13. 10:57
Nem az a gond amit írtok!
Akkor mi?
Ahogy írtok, amilyen vegzáló stílusban.
A szakmai részével nincs kifogásom, még akkor sem ha másként látjuk a dolgokat.
Azt írod, hogy tavasszal méheket szeretnél eladni.
Nem kívánlak elkeseríteni, de egy jó hónappal ezelőtt, komoly méhcsaládokat, idei anyával, betelelve 15.000 Ft-ért vett egy kolléga!!!!!!!!!!
Ha, mondjuk 5.000 Ft egy méhanya, és van náluk 15 Kg "méz", akkor ha azt most kipergeti, mennyibe is kerültek?
Ez ugyan az a kategória mint az alacsony mézár.
Saját szakmánkat, minden szinten leértékeljük!
Sok szerencsét kívánok!
Üdv: Nagyernyei Attila
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2023. November 13. 12:30
ezért inkább nem írok semmit, pláne nem atka és atkairtás kérdésben.
De azért alább csak arról írsz.
Meg a herba strip, hogy az milyen jó. Ja. Arra biztos jó, hogy 3-4 léputcás családokat csináljon a jókból is, mert hogy a következő szezonban semmivel sem lesz kevesebb az atkaszám mintha más szerrel védekezett volna, ez meg ugye tény.
Azzal még egyet is értek, hogy bizony komoly veszélye van annak, hogy 3-4 léputcás családokat csináljon. Erről tavaly én többször is írtam. Azonban azt is írtam, hogy frenetikus atkairtó képességekkel rendelkezik. Éppen ezért nem tudom elhinni, hogy nincs benne más hatóanyag. Mégpedig olyan, ami kiváló az atkára, de a "méhekre" is (avermectin csoport). A toxicitást azonban a bevitt mennyiség és a méhegyedek száma határozza meg. Minél többet viszünk be minél kevesebb méhnek annál jobban pusztulnak tőle a méhek. De az atka is. Következésképpen, ha az adagot csökkentjük (1 lap/család), akkor  az atka elleni hatás is csökken. Hát én azt mértem, mondom mértem, nem hasamra csaptam, hogy 24 nap alatt októberben, tehát megszűnő fias mellett 99 százalék a hatékonysága. Ahol a népesség az átlagnál kisebb volt, ott gyalulta a méheket, egyébként nem vettem észre népesség csökkenést. De egyébként van ahol nyári, kétszeri kezelésnél őszre atkás lett az állomány. Hát  a veszélyes szer nagyon kicsi adagjának a problémája pont így zajlana le. Ott az atka hamar túllépi a kicsi mennyiséget. Országos összeomlás pontosan ebből lehet. Túl sokan használják, mire észreveszik a hatástalanságot, akkor már nem tud védekezni. Megy az atka mindenfelé. más szerrel fias időben csak hosszú időn át tud érdemi eredményhez jutni. Azt gondolja a szerrel van a gond, ezért vált egy rosszabbra. Ebből lesz a lavina.
A fiasból egyik szer sem fogja kiszedni az összes atkát, tehát fiasításos időben atkát nullázni csak kénlappal lehet, mással nem nagyon.
A fiasból egyik sem szedi ki, ez tényleg így van. A kérdés az, hogy melyik az a hatékony szer, amelyik előbb megöli az atkát, mielőtt bemegy a fiasba? ilyen van elég sok. A kérdés az, hogy lesz-e olyan atka, amelyik viszont a kezelés ellenére bemegy? Igen. Szinte bármelyik szer esetén így van. Egyet kivéve. A stripeket. Amikor még működnek. Pontosabban nekem csak a Herbáról vannak méréseim. De a stripeknél nem az a felelős hatásért , ami rá van írva. Aztán lehet, hogy  a másik kettő: a Super és Life (kumafosz, amitráz elvileg) abból a titkos csoportból mást tartalmaz, és annak nincs ilyen hatása. Csak hát az a baj, hogy a 12 napos 99 százalékos hatáshoz már a fél méhcsaládot is fel kell áldozni. De ezek a számok általam is csak becsültek. Tavaly nem mértem, csak utólag véltem azt, hogy a teljes adag októberben 12 nap alatt vitte le az atkát 99,5 százalékban. A 99,5-öt azt mértem. A csomagolásán 99,84 van. De nem írja, hogy mennyi idő alatt. Én nem akartam elhinni, az összetétele alapján. Ezek után az összetételét nem hiszem el.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: leo - 2023. November 13. 18:12
Attila! Az anya és a méz mellett kifelejtetted a lépeket és a méhtömeget. Ha nem tudunk eladni, az lesz mint a kasos időkben. Ősszel az erős  családokat lekénezni.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2023. November 14. 13:50
Idézet
Nem kívánlak elkeseríteni, de egy jó hónappal ezelőtt, komoly méhcsaládokat, idei anyával, betelelve 15.000 Ft-ért vett egy kolléga!
Én nem most kívánok eladni hanem tavasszal. Aki akkor 15-ért adja az meg is érdemli érte a vételárat. Tavasszal nem nagyon volt 30-35 alatt eddig sem, meg ezután sem lesz, mert akinek kell az meg fogja venni, vagy nem termel.
Idézet
Azonban azt is írtam, hogy frenetikus atkairtó képességekkel rendelkezik.
Egyszerű matematikai alapon, ha nálad frenetikus hatása van másnál meg nem, akkor két dolog lehetséges.
1. Vagy valóban frenetikus és itt a kollégák nem jól használják, bár nem tudom hogy lehet ezt nem jól használni.
2. Egyáltalán nincs frenetikus hatása. Ennek ellenkezőjét pedig lehet olyan okból tapasztalni, hogy amiket eddig használtál azok valóban nem sokat értek és/vagy nem jól voltak alkalmazva.
Én annyit szűrtem le abból amit láttam, hogy a használatát követő évben az illetőnek semmivel sem volt kevesebb atkája mint az azt megelőző években amikor nem használta, pedig nem volt a környezetében összeomlás, azaz nem jöttek migráns atkák a méhészetébe. Tehát akkor vagy nem jól használta, vagy semmivel sem hatékonyabb mint bármelyik másik szer. Az viszont biztos, hogy az állományát lényegesen meggyengítette vele, ennyi "eredménye" legalább volt a használatának. Ez a mondta is beszédes:
Idézet
De egyébként van ahol nyári, kétszeri kezelésnél őszre atkás lett az állomány.

Itt a közelemben tavaszra nagyon sok kaptár kiürült a szomszédos méhészetekben, nálam csak annyi amennyit eladtam, na jó, lett 2 vagy 3 herepetéző anyám is ha jól emlékszem. De sem összeomlás sem kaptárelhagyás nálam nem volt. Amíg ez így marad addig nem hiszem hogy aggódnom kellene, vagy olyan szert kéne vásárolnom ami megfelezi a telelőnépességet.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2023. November 15. 06:53
Egyszerű matematikai alapon, ha nálad frenetikus hatása van másnál meg nem, akkor két dolog lehetséges.
1. Vagy valóban frenetikus és itt a kollégák nem jól használják, bár nem tudom hogy lehet ezt nem jól használni.
2. Egyáltalán nincs frenetikus hatása. Ennek ellenkezőjét pedig lehet olyan okból tapasztalni, hogy amiket eddig használtál azok valóban nem sokat értek és/vagy nem jól voltak alkalmazva.
WR!
Teljesen igazad van, hogy matematikai alapon közelíted meg a kérdést. Ami az első pontot illeti. Elsiklottál azon mondatom felett, hogy a nagyon kicsi mennyiségben lévő hatóanyagot rövid idő után lépi át az atka, tehát hatástalan lesz. Azzal, hogy a méhész használ egy szert, és nem nullázza le az atkát, valójában szelekciót végez. Kiválogatja azokat az atkákat, amelyek ellenállnak az adott hatóanyag adott beviteli módjával és adagjával szemben. Tehát egyáltalán nem mindegy, hogy hány év használatáról beszélünk. A különbséget ez okozza. Abban is lehet, hogy igazad van, hogy amiket én eddig használtam az tényleg csak 99,5 százalékot tudott egy kezelésre. Fiasmentes állapotban. Más szerek, mint az oxál csorgatás (pontosabban BVHC)  a méréseim szerint 72 százalékot tudott. A Perizin 95 százalékot. Fiasításos időben történő alkalmazásra nincsenek méréseim a Herbán kívül, ami, mint írtam októberben 24 nap volt a 99 százalékra. Más szerek esetén meguntam a 40. nap körül a kezelést, mert még a közelében sem voltam a 99 százaléknak. Ezek szerint Te 12 napra tudod a 99 százalékot. Gondolom ilyen tuti módszert nem fogsz senkinek elárulni. Az sem mindegy, hogy milyen a méhegyed/fias sejt arány. Ha a hányados értéke nagy, akkor az atkának több időre van szüksége, hogy bejusson a fiasba. Ez van októberben a kevés fias miatt. Augusztusban kisebb a hányados, mert több a fias, igaz a méhegyed is. Ezért van jelentősége a hányadosnak. Ha kisebb a hányados, akkor hamarabb jut be az atka. Ha gondolod megkeresem azt a cikket, amelyben szerepel az a differenciálegyenlet, amely a naponta "megtámadott fiassejtek számát adja meg a méhek száma/fias sejtek száma hatvány kitevőjével. Csak azért mondom, mert lehet velem matematikai alapon beszélgetni, ha már emlegetted a matematikát. A lényege az a dolognak, hogy akiről Te beszélsz, az mikor, és hány éven keresztül kezelt a strippel? Ugyanis, ha több napra van szüksége az atkának a bejutásra, akkor több hatóanyagot fog felvenni egy olyan szerből, ami állandóan a kaptárban van. Te is beszéltél már nagyon helyesen arról, hogy azt a kérdést, hogy az atka elpusztul, vagy életben marad az dönti el, hogy éppen ahol a kaptárban volt, mekkora volt a szer koncentrációja. Az pusztul el, ahol magas volt, és az marad életben , ahol kicsi. Ez egy szakaszos kezelés esetén igaz is lehet, hogy vannak különböző koncentrációjú helyek a kaptában. Tartós hordozónál viszont ez kiegyenlítődik. De ekkor is észrevehető, hogy maradnak életben atkák. Az pedig csak azzal magyarázható, hogy mennyi ideig volt kinn. Annál többet tudott összeszedni, minél több ideje volt rá. A hozzászokás pedig az, hogy ebből mennyit bont le. A felvett és a lebontott mennyiség különbözete lesz az a szint, ami eldönti, hogy életben marad, vagy elpusztul. Ha bemegy a sejtbe, akkor nem gyűlik össze annyi, hogy elpusztuljon. Ha kinn marad, akkor össszegyűlik. Ezért mondom, hogy az öreg gyorsabban megy be, ezért éli túl. A fiatal, vagy ha a hányados alapján többet van kinn az öreg is (októberben) akkor már össze tud gyűlni a szükséges adag. Augusztusban pedig simán bemegy.
Az természetesen a legjobb mutató, hogy a környékbeli összeomlások ellenére Te állod a sarat. Szerintem sem kellene ilyen helyzetben máshoz nyúlni. Azt azonban ne felejtsd el, hogy matematikáról beszélgetünk most. Ez pedig nem matematikai mutató, hogy nálad nem volt össszeomlás. Ez logikai mutató. Igen/nem logikai mutató. Amiről nem tudjuk, hogy hány évig érvényes, és mikor fordul át az ellenkezőjébe. Csakis és kizárólag egyensúlyi állapotban marad így, vagyis akkor, ha több év átlagában annyi atkát pusztítasz el, amennyi a szaporulat. Ha egyik irányba mozog trendszerűen az elpusztított/szaporulat hányados, akkor vagy az atka pusztul ki Nálad, vagy a méheid. Ha igaz az általam becsült adat, hogy évente átlagosan egy atkából 100 lesz, akkor az egyensúlyhoz 99-et kell elpusztítani. Ezért a 99% a mérőszám. Ha csak 98 százalékot pusztítasz el évente átlagosan, akkor 11 év alatt omlik össze az állományod. Amit a 10. évben, ha jól figyeled az állományod, akkor észre tudsz venni. Ha viszont a nyolcadik évben kapsz a szomszédoktól ajándékot, akkor nem feltétlenül tudod észrevenni. Csak akkor, ha minden évben kiszámolod a maradék atkáidat. Ha azt tapasztalod, hogy trendszerűen több van minden évben, akkor egyszerűen többet kezelsz a következő évben. A szomszéddal azonban nem tudsz számolni. Mert ott nem tudod megmondani, hogy mi a helyzet. Az bármikor okozhat meglepetést. Azonban ez sem feltétlenül tragédia. Az a tragédia, amikor a szomszédaid jó része ugyanazon évben omlik össze. Ahhoz a kompenzáláshoz már Neked is túl sokat kell kezelned, ami már lehet, hogy meghaladja a méheid tűrőképességét. A fő probléma azzal van, ha a szomszédok összeomlása időben elhúzódik. Mert akkor Neked annyiszor kell újrakezdeni a kezelést, ahányszor egy összeomlás elkezdődik. Ez is működhet. Mi a gond később? A szomszédok újrakezdik, pár év múlva ismétlődik a helyzet. Addigra viszont a Te módszered sem lesz olyan tökéletes, mint 5 évvel korábban. Még többet kell kezelni, amit aztán lehet, hogy a méhek már nem fognak kibírni.
Én egy ilyenen már túl vagyok. 1,5 km-en belül 5 év alatt eltűnt 1000 méhcsalád. Én megvagyok, többen abbahagyták, a legnagyobb a maradék 40 családját elvitte 4,5 kilométerre. De jött új is. Úgyhogy sosem lehet nyugodtan aludni. Tekintve, hogy láthatóan romlik a hatékonyság, ezért kell olyan módszereket keresni, ami majd a jövőben is meg tud védeni. Azt látom, hogy az öt évvel ezelőtti helyzetet ( beleértve a méh és méhészsűrűséget is) öt év múlva a jelenlegi módszerekkel nem tudnám túlélni. Azért, mert ezek a módszerek már nagyon sokat romlottak, és tovább fognak romlani. Ez persze a fiasmentes állapotra nem igaz. Csak hát ha három hónapon keresztül omlik össze a környezet nyáron, akkor tudunk anyákat annyi ideig zárkázni?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2023. November 15. 10:15
Na az ilyenek:
Idézet
amiket én eddig használtam az tényleg csak 99,5 százalékot tudott egy kezelésre.
Ezt pl. hogy számoltad ki? Elméletben sem nagyon lehet, gyakorlatban meg csak úgy lehetne, ha kezelés után közvetlenül lekéneznéd a családot, és megszámolnád mennyi atka maradt kint a méheken amiket a szer nem vitt le.
Ha egy családban a következő évben, mondjuk akác utáni első kezelésre lehullik 300db atka, akkor ott ugye az előző évi szer nem nullázott. De ott sem ahol csak 60db hullik le, és ott sem ahol csak 12db. Csak az arányok mások, de ez elsősorban attól függ, hogy mi történt évközben az adott családdal. Ugye, nem annyi atka fog hullani egy egész évet átfiasított családtól mint attól amelyik mondjuk megrajzott és a fiatal méhek elvitték a kaptárból az atkák jó részét. És a maradék atka fejlődése is megtorpant, mert petéző anya és fiasítás híján nem volt hova bebújni.
Atkaölőszer. Ha körbe nézel hazánkban, pl. az amitráz tekintetében akkor azt fogod látni, hogy már vagy 10-15 éve a méhészek folyamatosan emelgetik a dózist, ilyen címszavakkal hogy "nem hat már úgy" meg "rezisztencia" meg "tolerancia" meg "összeomló családok" és hasonlók. Mert egyszerűbb a dózist emelni mint gondolkodni. Én már csak nagyon ritkán furettózok, de akkor is olyan dózissal ami az általánosan használtnak a töredéke. És működik, mert az atka hullik, a családok megvannak. A szublimálás is ugyanígy működik, pedig arra is sokan rámondták, hogy majd kiürülnek a kaptáraim. Nem ürültek ki. Akkor ürültek volna ki, ha nem ismerek fel összefüggéseket, és úgy csinálok mindent ahogy a fórumokon olvasom meg másoktól látom.
Amíg fiasítás van a családban, addig az atkairtás egyfajta szélmalomharc, teljesen mindegy hogy szublimálsz vagy strip-et raksz be, mert a fiasban mindig többszöröse atka lesz mint amennyi kint van. Akkor hogy lehet kiirtani az atkát? Sehogy. Vagy úgy, hogy minden évben csinálsz egy, vagy inkább kettő fiasmentes állapotot. Csak az meg majd a termelés rovására fog menni. Én meg szeretnék termelni, a meglévő állománnyal, és nem olyan családokkal amiket kettőből rakok össze.
Évközben kezelek, hogy ne állhasson elő olyan állapot, hogy 800-1000 atka hullik le egy kezelésre. Ősszel meg ahogy csökken a fiasítás mennyisége úgy csökken az atka lépéselőnye, addig kezelek amíg csak néhány db hullik, mert azzal a következő évben ugyanúgy meg fogok tudni bírkózni. Nyilván nem amitrázzal, mert azt a család sem élné túl.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: leo - 2023. November 15. 23:00
Eddig ,Kiváncsi technológiája irányított, méheim megvannak, utánna nemtom mi lesz. Remélem, még megosztja tudását. Az OMME -ban nem  bízok.Hát ennyi.Többiek ,mit csinálnak, lehet össze- vissza próbálnak mindent. Bízok a jövő évben. az emelkedő mézárakban.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2023. November 16. 07:32
Na az ilyenek:
Idézet
amiket én eddig használtam az tényleg csak 99,5 százalékot tudott egy kezelésre.
Ezt pl. hogy számoltad ki? Elméletben sem nagyon lehet, gyakorlatban meg csak úgy lehetne, ha kezelés után közvetlenül lekéneznéd a családot, és megszámolnád mennyi atka maradt kint a méheken amiket a szer nem vitt le.
WR!
Elméletben is nagyon egyszerű: 2. kezelés során lehullott atkák számát osztod  az elsővel, ezt a törtet százzal szorozva kapod a százalékos értéket. A fél százalék ugye 200-ból egy atka. Ehhez viszonyítasz. Ha elsőre potyog 600 atka, másodikra 3, az pont 99,5 százalékos hatékonyság. Kicsi atkaszámoknál azt javaslom, hogy tíz-húsz család atkapotyogásait add össze, az elsőket az elsőkkel, a másodikakat a másodikakkal, és az összegeket oszd el egymással. Bonyolultabb statisztikai módszerekbe most nem mennék bele (eloszlás vizsgálata illeszkedés próbával, majd az annak megfelelő statisztikai próba használata.) Ez nekünk tökéletesen elég.
Ami egy picit bonyolultabb, de nagyon fontos kérdés, az az, hogy mennyi atka maradt még a méheken. Az alábbi képen leolvashatod azt, hogy az A oszlop egy elméleti induló 100-as értékből a leeső atkák számát megismerve tudjuk, hogy milyen hatékonságú volt az első kezelés. Feltételezve, hogy a körülmények változatlanok, azért  a második kezelés is ilyen hatékonyságú. A citromsárga oszlopok a leeső atkákat mutatják, a narancssárga oszlopok a maradék atkákat , akkor amikor tudjuk, hogy mennyi volt az induló atkaszám, tehát elméletben. Az F oszloptól a J oszlopig a gyakorlatban megismert számokból (vagyis a két kezelés, vagy 12 (15) napos kezeléssorozat összesített adataiból számolja ki a maradék atkákat. Ha az E oszlop (narancssárga) számait összehasonlítod  az I oszlop számaival (zöld), akkor láthatod, hogy a számolás a leeső atkából kiindulva helyesen állapítja meg az induló atkaszámot. Na ezért nem kell lekénezni a családot, mert ki is lehet számolni.

Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2023. November 16. 14:16
Erről beszélek, ez elméletben is egy nagy ökörség! És ez független attól, hogy a kezelésnél kezelésről, vagy kezelés sorozatról beszélünk.
Az elméleted szerint: kezelek, elsőre lehullik 180db atka. Utána x nap múlva kezelek másodszor, lehullik 205db atka. Tehát, (205/180)x100 azaz 113,8%-os hatékonyság van. (fejvakarós szmájli) Nézzük amit írtál: (3/600)x100 azaz 0,5%-os a hatékonyság. Nagyjából ugyanilyen marhaság jön ki akkor is, ha nem kezelést hanem kezelés sorozattal számolunk.

Mondok ennél is jobbat. Nyár vége fele néha van olyan, hogy kezelsz, és nem fogy az atka hanem egyre több potyog (nyilván azért, mert ahogy fogy a fias, arányaiban egyre több marad kint és egyre kevesebb lesz a fiasban). Ilyenkor mire jutnék? Hogy negatív előjelű a kezeléseim hatékonysága? Na ezek miatt nem akarok én már méhészfórumokat olvasni.

Tudom, hogy hogy "fogy" el az atka egy évben, de ehhez az kellett, hogy minden család alatt higi alj legyen, meg végig kellett számolnom ehhez két teljes szezont. És tudom, hogy akkor is le tudom vinni 10 alá ősz végére a potyogást ha egy családnál csak 50 atka hullik első kezelésre, meg akkor is ha 900. És le tudom vinni oxálsavval is ugyanúgy mint amitrázzal, csak nagyon nem mindegy hogy hogyan, mert pl. egy 3 sorozatból álló furettózásra akár a családok egy része is rámehet.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: Mortimer - 2023. November 16. 15:21
"Amíg fiasítás van a családban, addig az atkairtás egyfajta szélmalomharc, teljesen mindegy hogy szublimálsz vagy strip-et raksz be, mert a fiasban mindig többszöröse atka lesz mint amennyi kint van."

Ezért is jó a teljes keret herefias többszöri kivagdalása, mert még ha azt is feltételezzük, hogy csak annyi atka van bennt arányaiban a herefiasban, mint a munkásfiasban, akkor is 1 kivágással 5-10% atkát kiveszünk a családból. Gondolom én. De állítólag több van benn arányaiban a herefiasban.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2023. November 16. 21:54
Erről beszélek, ez elméletben is egy nagy ökörség!
Az elméleted szerint: Nézzük amit írtál: (3/600)x100 azaz 0,5%-os a hatékonyság.
Hát WR általános iskola 3. osztály. Megsúgom: fordítva: annyi  a maradék atka.  1 mínusz fél százalék, az pedig a hatékonyság, azaz 99,5 százalék. Ahogyan írtam is.
Ha elsőre potyog 600 atka, másodikra 3, az pont 99,5 százalékos hatékonyság.

Ami a 113,8 százalékot illeti: Ha az fiasításos időben van, és az 2 ciklus hullási eredménye, akkor az -13,8 százalékos csökkenés. A negatív előjel alapján ez ugye  növekedést jelent. Ha ilyen eredményed van, akkor azonnal dobd ki az atkaölődet, mert ez azt jelenti, hogy még annyit sem tudtál kiirtani, mint amennyi az adott idő alatt a szaporulatod volt. Ha fiasmentes időben kapsz ilyen eredményt, akkor az azt jelenti, hogy csak kétszeri kezelés után jött össsze annyi hatóanyag, hogy megölje az atkák nagy részét. Ekkor is dobd ki az atkairtódat!

Idézet
Mondok ennél is jobbat. Nyár vége fele néha van olyan, hogy kezelsz, és nem fogy az atka hanem egyre több potyog (nyilván azért, mert ahogy fogy a fias, arányaiban egyre több marad kint és egyre kevesebb lesz a fiasban). Ilyenkor mire jutnék? Hogy negatív előjelű a kezeléseim hatékonysága? Na ezek miatt nem akarok én már méhészfórumokat olvasni.

Ebben az esetben a foretikus atkáid száma növekedett a negatív előjel alapján. Mit is írtam erre?
Idézet
Feltételezve, hogy a körülmények változatlanok, azért  a második kezelés is ilyen hatékonyságú.
Szóval, ha a körülmények nem változatlanok, akkor nem alkalmas helyes következtetés levonására.
 Tény és való: a méhészfórumok olvasásához szövegértésre szükség van.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2023. November 17. 07:36
Köszönöm, hogy "felvilágosítottál" hogy az atkaölőszerem semmit nem ér, most már ezt is tudom. Remélem nem haragszol meg, ha én ennek ellenére inkább annak hiszek amit látok azzal szemben amit itt olvasok. Amikor itt mellettem két méhészet is szinte megharmadolódott, és tudtam mely családjaim hoztak onnan atkát mert azok alatt többszörös atkahullás lett hirtelen, arról a családról is leszedtem ezekkel a semmitérő szerekkel (ami az amitráz és az oxálsav) az atkát aminél 4928db pottyant le! Igen, nem írtam el, a három sorozat kezelésre ennyi lehulló atkát számoltam meg az adott családál, a legutolsó kezelésnél már csak 4db pottyant le. A család azóta is megvan és jól van.
Hogy lehet hatékonyságot számolni úgy, hogy csak azt tudod hogy mennyi atka pottyan le, mert azt ugye meg lehet számolni, azt viszont már nem tudod, hogy mennyi maradt a méheken, ahogy azt sem, hogy a következő kezelésre mennyi atka bújt még ki éppen a fiasból?
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: neo - 2023. November 17. 10:59
WR!
Olvasd már egyszer el, hogy miből indult ki a beszélgetésünk. Alapvetően azzal, hogy leírtam, melyik hónapban lkalmazott kezeléssel, a 99 százalékos hatékonyságot hány nap alatt értem el. Én elhiszem a te számaidat. Ha most megkeresném veszti oxálsav szublimálás adatait, abból is lehetne látni, hogy augusztusban emelkedtek a számok, majd szeptemberben szépen elérte a kívánt szintet. Mintha hetenkénti szublimálásról írt volna. Oszkár 4 naponta szublimál, ezzel valószínűleg el tudja kerülni  az augusztusi emelkedést, sőt talán csökkenteni is tud, de nem közölte a számokat. Ami a lényeg. amikor csökken a nyitott fias mennyisége, akkor már az öreg atka is nehezebben talál be a fiasba, ezért tovább van kinn, ami alatt elérheti a szükséges adagot. Pl. úgy, hogy két kezelést kap. Persze, ha azt látod, hogy a 2. kezelésre több hullik, akkor még ne dobd ki, mert gyakorlatilag attól fogva biztosítod az szükséges szintet, csak az első napokban ez nem érvényes. De leírtam: ekkor a feltételek nem ugyanazok. Akkor lesznek ugyanazok, ha a 2. és 3. kezelés adatait veted össze.
Mit mutat az én példám. A Herba 12 nap után nem vitt le minden atkát, be tudott bújni a fiasba az öreg, és szaporodott is. A második 12 napban ezért volt nem elhanyagolható mértékű potyogás. Utána azonban megszűnt, amit másik szerrel többször ellenőriztem. 39 nap után vettem ki, majd a másik szer lehozott 4, 2, 2, 2, 0 db atkát. Vagyis a 3 ciklusra már csak az az 1 % maradt meg. Hogyan lehet ezt magyarázni? Tartós hordozóról lévén szó, a benne levő hatóanyag mennyisége egészen biztosan nem nőtt, nem is maradt ugyanannyi, mert a méhek vittek le belőle. Akkor hogyan lehet az, hogy a 2. ciklus után már nem volt atka? Amelyik atka az első nagyobb adagot kibírta, az a 2.-tól miért pusztult el? Csak azzal magyarázható, amivel Veszti oxálsavas  szublimálása is szeptemberben. Csökkenő fias, nehezebben megy be, több ideig van kinn, ez idő alatt több hatóanyagot vesz fel. Az egészből következik az, hogy egyáltalán nem lehet azt megmondani, hogy augusztusban képes lenne-e ugyanez a szer ehhez még csak hasonlóan jó eredményt hozni.
Megsúgom Neked, hogy a 99,5 százalékos szerem szintén amitráz, csak nem mindegy, hogy milyen formában van beadva.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: wr - 2023. November 17. 14:45
Nekem nem kell megsúgni, mert én rájöttem magamtól is, hogy hogyan kell az amitrázt úgy bejuttatni, hogy az atkákat ugyanúgy, a méheket viszont ne vigye. De annyit én is súgok, hogy nem furettóval.
Cím: Re:A méhegészségügy helyzete
Írta: nyuszt - 2023. November 22. 12:08
Hosszú ideje nem szóltam hozzá  a bejegyzésekhez, most megteszem wr és neo  eszmecseréje kapcsán .Az atkairtás hatékonyságát úgy lehetne korrekt módon mérni , ahogy wr is írta , hogy kezelést követően a  család lekénezése után lehetne valós számadatokat kapni. A neo által leírt matematikai képlet nem alkalmas a tényleges hatékonyság kimutatására ( szerintem ) Az általános iskola 3. osztályában talán még nincs százalék számítás sem.Minden elmélet akkor hasznos , ha az  az életben- gyakorlatban is alkalmazható.Az atka kérdésben , atka irtásban sok ismeretlen tényező van ( a kutatások ellenére is ) .Az ismert adatok mellett rengeteg változó tényező van , melyeket nem lehet beépíteni a számításokba , illetve nem lehet korrekt adatokat kapni ezáltal.Természetesen egy elméleti számot , arányt vagy százalékos értéket felhasználhatunk  de az nem tükrözi  a valóságot  ,  sajnos.      wr gyakorlatias megközelítése számomra szimpatikusabb, neo-tól elnézést kérek , de szerintem időnként az elméleti  megközelítésekkel félre siklik.