MÉHÉSZKLUB

TÉMÁK => Szakmai kérdések => A témát indította: atya - 2013. December 27. 15:51

Cím: Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2013. December 27. 15:51
Ide várunk a témával kapcsolatos ötleteket, praktikus tanácsokat.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2013. December 29. 19:47
Az anyákat ha meg rendelem postán is kűldenek? Vagy ez nem igaz ?   Űdv.Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2013. December 29. 19:52
Szia Antal!
Igen küldenek. De csak ha megrendeled.  ;)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2013. December 29. 19:58
Csakis, kőszőnőm .
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2013. December 29. 21:20
Antal, neked nincs a közeledben anyanevelő? Mert személyes átvéli lehetőség is van. :) Vagy valami híres-neves helyről szeretnél vásárolni?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2013. December 29. 21:34
Zimmer anyanevelő most jut eszembe, aki hirdeti magát neten is! Keress rá!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2013. December 29. 21:57
Antal!
Egy Ghihorz nevű méhész Abaligeten foglalkozik anyaneveléssel. (2012-ben még legalábbis hirdette magát.)
Tel: 20/926-0860 E-mail: ghihorz@somogy.hu
Üdv: Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2013. December 29. 22:45
Köszönöm a tippeket, de ez csak még gondolat formában van. Csak beszélgettünk a méhész társammal, és ő mondta hogy lehet, a postán pedig megkapom. Azt hittem csak ugrat, mert régebben csak személyesen kellet érte menni. Még jó hogy nem fogadtam vele.  Üdv.Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2013. December 31. 07:29
Köszi zűmi! Rá kerestem, tényleg profi módon csinálják. Tisztán érthető a felvilágosítás. Gondolom a többi anya nevelő is ilyen szinten, de hát muszáj ilyen jól csinálniuk. Máskülönben nem volna eladásuk.   Üdv.Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Veszti1982 - 2014. Február 04. 14:46
A tegnapi előadásról egy gondolat:
Magamra ismertem amikor Baldavári úr megemlítette, hogy a rajzós hajlamot sokszor mi méhészek visszük tovább úgy, hogy épp azokat a családokat rakjuk új kaptárba amelyek már épp a rajzás előtt vannak, és amikor az általunk megítélt legjobb anyához érnénk a szaporításban, elfogy a kaptár.
Viszont volt egy olyan gondolata amivel nem nagyon értettem egyet: Ez a Buckfast méhanya népszerűsítése. Jelenleg van egy Állattenyésztési Törvény, továbbá egy 2003-as Méh teljesítményvizsgálati kódex, amelyek elég pontosan leírják az Apis mellifera carnica (krajnai) méh fajtatisztaságának a fenntartását. Sőt leírják, hogy az a tenyésztő aki nem tesz eleget a rendeletnek, ill. a "Méh teljesítményvizsgálati kódex"-ben leírtaknak, vagy nem az engedélyezett fajtát tenyészti, felelősségre vonható.
Az én értelmezéseim szerint ha egy magyar anyanevelő "megszennyeződik" egy Buckfast vérvonallal az szankcionálható még akkor is ha egy kitűnő tulajdonságú anyát nevel.
Baldavári úr nehezményezte, hogy nincsenek rangsorolva az anyanevelők által nevelt anyák, és ezt a mercedes trabant hasonlattal érzékeltette, de eközben az ő telephelye egy fertőző góc a jelenleg elfogadott Pannon méh fajtajellegének fenntartásában.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Géza - 2014. Február 04. 18:02
Igen vannak felelőtlen emberek, akik Buckfast méhanyákkal szennyezik a környezetüket és egyébként is már az F3-tól teljesen silány minőséget kapunk.És van aki borjutápszert magasztalta csak elfelejtete mondani, hogy van amelyik antibiotikumot tartalmaz.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2014. Február 04. 18:20
Baldavári viszont azt is kijelentette, hogy az ő telephelyétől csak 6 km van legközelebb méhészet! Szóval 5 km röpkörzeten kívül esik, ezáltal nem zavarnak be a Buckfast méhek a Krajnainak!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 04. 18:44
Ma, Magyarországon ilyen? Kötve hiszem!
Meg amúgy is a vándorok biztos közelebb mennek, márpedig épp abban az időszakban van a legtöbb párzás, és gondolom ő meg igyekszik herefölényt biztosítani, tehát sok herét nevelni valahogy, azok meg ráadásul állítólag sokkal messzebb is elmennek.

Én azt nem értem, Csuja Laci, aki annyira gmo ellenes is pl(meg Buckfast ellenes is ha jól tudom), ezt a tevékenységét miért hajlandó elnézni a Baldavárinak?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2014. Február 04. 19:16
Csuja kérdezett volna esetleg a Buckfastal kapcsolatban is, csak egyesek nem voltak vevők rá!!! Talán azért mert nem Tolnai Megyei? Vagy azért mert Tajtira irányultak a provokációk?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2014. Február 04. 19:26
Szögesen ellentétes a véleményem buckfast ügyben, mint a Baldavárinak. De lehet a véleményeket kulturáltan ütköztetni, és akkor abból tanulnak a fiatalok is.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 04. 19:42
Akkor ez teljesen rendben van, fertőzze csak a környezetét?
Elvitatkozgatunk róla és kész?
A változásokat akaró csoport prominens személyeként, ez megengedhetetlen!
Így bort iszunk és vizet prédikálunk akkor?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2014. Február 04. 20:10
Nem az anyázás a megoldás, hanem a korrekt szabályozás.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 04. 21:56
Szabályozás van, csak a Baldavári Laci nem tartja be a szabályokat.
A ződet is olvasom, ott még te is így vélekedtél.
Litterae-nek is azt hiszem volt erről véleménye.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 04. 22:18
Baldavári viszont azt is kijelentette, hogy az ő telephelyétől csak 6 km van legközelebb méhészet! Szóval 5 km röpkörzeten kívül esik, ezáltal nem zavarnak be a Buckfast méhek a Krajnainak!

Még ehhez eszembe jutott: azokkal az anyákkal mi a helyzet, amiket meg elad, eladott szerte szét az országban.
Nálam is voltak már sárga csíkosak. >:(
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2014. Február 04. 22:34
És a Baldaváritól vetted?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 04. 22:35
Nem én.
De a faluban volt már aki vett tőle.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2014. Február 04. 22:46
Írj már arról is egy pár keresetlen, általad megfogalmazott gondolatot. Kíváncsi lennék, hogy miként minősíted azokat a faluban, akik tudták mit vesznek, sőt, ezt keresték. Ha te is vásároltál családot, vagy anyát, gondolom meg győződtél családvásárlás alkalmával, hogy legalább az anya meg legyen, akkor komoly hozzá nem értésről tettél tanúbizonyságot.
Szerintem csak az a baj, hogy nem a klubbon kérdezted ezeket meg, az érintettől. Biztos hitelesebb választ kaptál volna, hisz én nem vagyok a Buckfast szakértője.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2014. Február 04. 22:49
Gondolod, hogy átverné a kuncsaftokat? Aki Baldaváritól vásárol, annak tisztába kell lenni a Buckfast méheivel! Mivel ez a tény nyílt titok nem gondolod?
Egy biztos, az anyanevelőket érzékenyen érinti! A tegnapi nap élő példa volt rá ::)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2014. Február 04. 22:59
Mindenki tudja, hogy kik a buckfast -osak kis hazánkban.
Vannak olyanok akik megveszik,  és mélyen hallgatnak.
Majd valamilyen okból (huf) hirtelen megvilágosodnak és elkezdenek elkezdik a méhanya szaporítást. Lehet hogy  már ez probléma?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 04. 23:07
Ha te is vásároltál családot, vagy anyát, gondolom meg győződtél családvásárlás alkalmával, hogy legalább az anya meg legyen, akkor komoly hozzá nem értésről tettél tanúbizonyságot.
Ezt nem igazán értem mi is akarna lenni?


Csak nem ti is bucival méhészkedtek?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2014. Február 04. 23:11
QUQURIQ!

Nem akarok állást foglalni, de mindenki által tudott tény, hogy vannak anyanevelők, akik Bucikat is forgalmaznak a Pannon mellet. Ezeket másik telephelyen tartják.
Miért? Mert a gigaméhészeteket csak ezekkel lehet fent tartani.
Magyarországon már olyan régen is voltak nagy állományokban Bucik, hogy szerintem Baldavári még nem is hallott róla. Szerintem, csak azért verik el rajta a port, mert Ő mert egyedül nyilatkozni a Bucikról. Akiket meg nem ismerünk, azok meg röhögnek a markukba.....
Akik ott voltak Szekszárdon tegnap, azt mesélték, hogy Baldavári azt is mondta, hogy ha a Pannon egy kicsit is jobb lesz visszatér a Pannonra. Mások meg úgy informáltak, hogy állítólag Baldavári elment Gödöllőre pár éve segítkezni a Krajnai inszeminálásában......
Hát ugye-ugye, csak a híreket kell pontosítani, hogy az igazság kiderüljön.

Az oknyomozó Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 04. 23:42
Ajaj.
Tehát ha sokan mások is lopnak ebben az országban, akkor én is lophatok?
A többiek bűne az enyémet kisebbíti?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2014. Február 05. 01:10
Jól sejted. Az a baj, hogy a laza szabályok sincsenek betartva.
A buckfast hibridek torzítják a hazai méhállomány génkészletét.
Szerencsére a rovaroknál olyan gyors a szelekció és olyan erős a szelekciós nyomás, hogy ezek a torzító gének elég gyorsan eltűnnek a populációból.
Mi marad utána? Jóformán csak a sárga csík, meg némi magyaros káromkodás.

Manapság országos átlagban 30 %-a az anyáknak nem éli meg a következő évet.
Nyilván a buciban levő afrikai vagy kaukázusi, vagy óceán parti gének szelektálódnak ki a leggyorsabban.
Még az F2 és F3 hibridnemzedék talán védettebb a környezeti hatásokkal szemben, de a többi nemzedék már aligha.

Az nem igaz, hogy a nagy méhállomány csak bucival tartható fenn.
Az ország legnagyobb méhészete - tudomásom szerint - soha senkitől nem vásárol anyát.

Egyébként a ma elfogadott és elterjedt vérvonalas szelekciós módszer rossz.
Az is rossz, ahogy a buci készül és az is rossz, ahogy a krajnait szeretnék "nemesíteni"
Valójában mind a kettő ugyanazon az önámításon alapul.

Szerintem a természettől kellene a hatékony szelekciós módszert ellesni és alkalmazni.
A természet soha nem jutalmazza erőteljesebben a legjobban kiugró teljesítményeket, mint a közepeset.
Miért?
Mert a legjobbnak lenni túl nagy ár, túl nagy költség, túl nagy energia, túl nagy kockázat.
Mert a legjobbnak az utódai biztos, hogy gyengébbek lesznek, mint a szülők voltak, hiszen ökológiában működik a "vissza az átlaghoz" törvény.

Viszont a közepesnél rosszabb tulajdonságokat a közepestől távolodva a leggyengébb képességek felé egyre erőteljesebben, szinte hatványozottan büntetni.
Ezt a szelekciós módszert követték őseink évezredeken keresztül kiváló eredménnyel.
Ezt kell követnünk és akkor eredményesebbek leszünk, mint bármelyik vérvonalas hibridizálós tenyésztő.

Sokkal könnyebb az egész populáció génállományát eltolni egy adott irányba, ha gyengén teljesítő egyharmadot dobom a "kukába", mintha a legjobbakat próbálom szaporítani. Ráadásul a vérvonalas szelekció a génállomány beszűkülésével jár és ezért a fenntartása költséges, és állandó magas költségű beavatkozást igényel. Viszont a leggyengébb egyharmad kidobálása mellett a génállomány változatossága lényegesen nem szűkül, csupán egy bizonyos irányba egységesen eltolódik. Egy ilyen szelekciónak az eredménye olcsóbban és könnyebben fenntartható, stabilabb karaktert eredményez.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2014. Február 05. 05:42
Idézet
Nálam is voltak már sárga csíkosak. >:(
Az előző kérdést, amit nem értettél, ezen szavak elolvasásával, úgy fogalmaztam meg, hogy megjelöltem két lehetséges választ számodra. Ez lehet hogy kizökkentett gondolat menetedből, ami ha így történt elnézést kérek.
De szeretném, ha válaszolnál számomra, hogy hogy kerülhetett hozzád "sárga csíkos".
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 05. 09:32

Atya!
Sárga csíkos dolgozók voltak, mert ki tudja milyen herékkel párzott valamelyik anyám.

Geddekas!
Bárhogy is mosdatjuk a szerecsent, én akkor is genetikai szennyezésnek nevezem, amit a Baldavári Laci csinál, és mivel tudatosan teszi ez akár bűncselekmény határát is súrolhatja.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 05. 11:54
Sziasztok!
Ezzel kicsit várjatok! Nézem a beírásokat, most jött el az idő, hogy hozzászóljak!
Örösi szerint a krajnai méh akkor is krajnai, ha két potrohgyűrűje sárga!
Az olasz "beütés" főként sárgítja a méheket! Nekem már volt olyan méhanyám, ami virított a kereteken annyira sárga volt a munkások, és a herék is! Senkitől nem vettem, rajbölcsőből kelve mentettem! Sose legyen jobb család a méhészetemben mint amit az produkált!
Nem vagyok döntő bíró ebben a témában, de engem egyedül az érdekel, hogy jól teleljen, szorgalmas legyen, és ne túl harapós a család. Vannak még a kiválasztásnak más szempontjai is, de azok már alpontok.
Valamikor 25 éve Sály Józsitól vettem 50 Hunor méhcsaládot! Az összes család egyedei szép szürke krajnai jegyeket viseltek.
És állítólag "Kárpáti méhek" voltak. Na akkor mi van? Zsidei szerint az is krajnai.
Még egyszer nyomatékosan kijelentem, nem kívánok a témában állást foglalni, saját tapasztalataimat adtam közre!
Mi van az állatvilág más képviselőivel,  mondjuk a kutyákkal?
Egy keverék kutyus sokkal ellenállóbb a betegségekkel (szupornyica)
mint egy agyon tenyésztett fajkutya! Azért én vizsla párti vagyok, ez már a második magyar vizslám!
Kivétel erősíti a szabályt!
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: varjú - 2014. Február 05. 17:26
Tehát csak mosdatjuk a szerecsent.

Nem az 1-2 sárga gyűrűvel van a baj.
Geddekas írta valahol régebben, és nagyon harcosan, hogy a bucinál az a probléma, hogy amikor kereszteződik, visszaütnek az ősök rossz tulajdonságai, meg hogy mekkora genetikai szennyezést csinál aki ezeket terjeszti.

De mindegy, hagyom a témát, mert látom, ha a haver csinálja, akkor már nem is annyira törvénytelen, meg nem is annyira baj ez az egész.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2014. Február 05. 17:45
Akkor ezek szerint, a bucik álcázák magukat? És igazából krajnai méhek vannak az országban? Végűl is család, és család kőzőtt is van kűlőnbség. Űdv.  Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2014. Február 05. 18:05
A Duna völgyére jellemző krajnai méh fiatal fajta, hiszen a jégkorszak után alakult ki. Őse a mai Törökország területén élt.

SZÍN:
Azt figyeltem meg, hogy hegyi változat sötétebb, ritkább a sárga csíkot viselő, az Alföldön viszont rendszeresen előfordul a potrohon sárga csík, a bánáti méhben pedig rendszeres.

Zugimport:
A buci jogi helyzete egyértelmű. Jogtalan bevándorló, csempészet eredménye. Továbbtenyésztése, szaporítása nem engedélyezett.

Ha nem üvöltözött volna az a négy dzsungelből szalasztott ősember Baldavári Laci előadása után, akkor ezt megbeszélhettük volna. De ... folytassam? Szóval volt nagyobb probléma.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Litterae - 2014. Február 06. 17:00
Csaá Varjú!

Körülbelül 30 km
 távolságot tesz meg egy here ,a valamikor fellelhető, szlüetéskori családjától. Tudományos vizsgálat.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2014. Február 06. 20:43
Ez igaz, de azért józanul kell gondolkodni. Úgy ahogy egy anyanevelő teszi.

Az anyanevelőnek sajátos üzleti érdeke, hogy abban a légtérben, ahol az ő anyái párzanak, ott az Ő tenyészcsaládjainak heréi legyenek túlsúlyban. Éppen ezért annak a valószínűsége, hogy a kirepülő szűz anyák idegen herével találkozzanak kicsi. Sőt általában a telephelyet is úgy választja meg az anyanevelő, hogy akadályt jelentsen az idegen herék számára a domborzat és a távolság.

Nem vagyok anyanevelő, de fontosnak tartom, hogy nálam a szelekció irányított legyen. Telephelyem egy elég zárt völgy, ami csökkenti a bevándorlást. Nálam a családokban természetes hereszám van, azaz nem tördelem ki a herelépeket és nem korlátozom az anyát a herepetézésben. Mindezek miatt számtalanszor láttam, hogy a szűz anya alighogy kirepült a családból, már be is akasztott neki a légtérben dúsan zümmögő herék valamelyike és ott bukfenceztek a galagonya bokrok fölött. 

A buckfast fertőzést nem a sárga csík mutatja, hanem a család magatartása, fészek képzése, petézés hossza, stb. Hivatalos buckfast szakértők kijelentik, hogy éves méztermelési eredménye a buckfastnak semmivel sem jobb, mint a krajnainak. Ugyanakkor tudjuk, hogy többet eszik, ősszel nehezen áll le, az anyája is drágább, és a méhész ki van szolgáltatva mindig az anyanevelőnek, mivel a termelési eredményei és magatartási előnyei generációról generációra romlik a buckfastnak a hibrid mivolta miatt.

Ha az én vad típusú krajnaim ugyanannyit termel, mint a buckfast, de sokkal kisebb költséggel, akkor mi a jó fenének strapáljam magam a magasabb üzemi költségekkel? No ezért nem is terjed a buckfast őrület Magyarországon.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2014. Február 07. 07:52
Az igaz amit írtál, Geddekas! De lehet hogy rosszul tudom, a bucik nehezebben fejlődnek fel mint krajnai . De amit írtál hogy nem engedélyezett, igaz , nagyon szelídek. A hordásukat nem tudom,egy családom /ha az volt /nem lehet véleményt mondani. Szerintem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2014. Február 07. 08:24
Én jártam többször egy Buckfast anyanevelőnél Németországban, úgy 15-17éve. Még ma is tartjuk a kapcsolatot, Ő viszont már nem tart ilyen méhet. Régebben (amikor még létezett) leírtam a Méhész Újságban is a "fajtát". Ott is nehéz volt szaporítani a hibridet. Őszintén szólva nem is nevezhető annak, mert csak az első F1 az, a többit csak Buckfast típusúnak hívták. Októberben még bioviaszt termelt velük a méhész, amikor nálunk már alig volt fias. Lassan talán összeáll az a videó amiről a múltkor beszéltem, és abban régi képekkel is alátámasztom a haszontalanságát. Itt nem tartható meg a "fajta", mert természetesen nagyon képlékeny és óriási a méhsűrűség. Nem kell azonban annyira félni, mert hiába hozzák be, eltűnik. Kereszteződései lehetnek jók, de a Krajnai kitisztul.
Amikor először láttam, akkor sem fordult meg a fejemben, hogy hozzak belőle. Nem való az a hibrid ide. Egyébként sokan a sárga csíkosat a Buckfast örökségeként vélik a méheikben. A Buckfast egyik (anya) szülője :-[  A m Ligustica színe miatt ez igaz is, csakhogy nem mindig sárga az a sárga, hanem vörös, akkor pedig A m intermissa.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2014. Február 13. 20:19
Igazából a szelektáláson, nemesítésen  nem is nekünk méhészeknek kéne gondolkodni, hanem valamely kutató intézetnek vagy törzstelepnek kellene ellátni bennünket legalább törzs- anyaggal. A bölcsőmentés éppen negativ szelekció. Azoktól a családoktól nem nyerünk anyát, amelyek a legkevésbé rajzósak.  A szelekció is elfogadható egy álományon belül, de borzasztó időigényes és az előrehaladás csak lassan valósul meg. Évekbe telik egy-egy tulajdonság rögzítése és nekünk pedig többnek kell egyszerre jelen lenni. Termelő méhésznek erre nincs ideje.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2014. Február 14. 00:37
Szerintem Mézesjenő a nemesítésben jó úton jár. A sikeres nemesítéshez nem kell mesterséges megtermékenyítés, nem kell beltenyésztés, nem kell hermetikusan elzárt méhállomány, hanem kiváló szelekciós körülmény, jó megfigyelőképesség és pusztítani kell a gyengét, rosszat.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2014. Február 14. 18:51
Ha a nemesítés ilyen egyszerű lenne, sokkal több jó állomány lenne a méhészek kezében. Valóban jó út a szelektálás, eredményei is vannak, de a kiválasztástól a törzstenyészetig rögös út vezet. A szlovákok és különösképpen a csehek igen jó irányba indultak ezen az úton.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2014. Április 10. 15:33
Sziasztok!
Mezei anyanevelők szelekciós szempontjai:
-   szelídség,
-   tavaszi család fejlődés,
-   gyűjtési eredmények,
-   rajzási hajlam (ez már nekem nehezen szűrhető). Minden család rajzik, ha feltételek adottak, nehéz megállapítani melyik a hajlamosabb.
Így csinálom én, képekben, dátummal.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2014. Április 10. 20:25
Barátom Budapesten a Bocskai úton április 3-án fogott be két rajt szűzanyával. Szép méretes fiatal népes rajok 5-5 hunor lépet takarnak.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2014. Április 19. 15:02
Sziasztok!
Kellemes Húsvétot Kívánok mindenkinek!
Vasárnap, vagy hétfőn kelnek a 3 lépnyelven szaporított anyák, három erős családnál nevelődtek 21 db. lett. Nyuszika hozza őket! Családokhoz kerültek anyaváltási céllal. Kezdő méhtartó nagy örömét leli ezen tevékenységben, ez már talán méhészkedés.
Üdv.: Misi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2014. Május 11. 22:52
QUQURIQ!

Sziasztok!

Anyát nevelni szép dolog, de azért érteni is kell hozzá!
Sok múlik a jó anyán!
Pár főbb szempontot leírok!
A tovább szaporítandó család legyen a legjobb! (egészség, méz hordás, szelídség, fiasítási terjedelem, lépen   
                                                                             maradás, legyen takarékos a mézzel, ne legyen kutatós....stb...)
Álcázás előtt min. egy héttel etessük kis adagokkal naponta az álcázandó családokat.
Az álcázás helye legyen szagmentes, kb 25 C feletti 70-80% páratartalom legyen.
A kezdést anyátlan starter családdal indítsuk.
Álcázás előtt a tenyész kereteket kb. 2 órára tegyük be a starter családba, persze a szirup légfékkel már ott legyen!
A tenyész családtól elvett keretről a méheket nem szabad rázni. Lúdtollal seperjük.
Két tenyész léc van egy tenyész keretben. Ha beálcáztunk, mehet a starterbe! Itt nincsen nyílt fias keret!
Csak egykorú álcákat helyezzünk át.
Másnap (24 h)a tenyész keretet tegyük be az anyás dajka családnak a rajta csüngő fiatal méhekkel.
A dajka is természetesen etetve legyen, legalább amíg be nem fedik a méhek a bölcsőket.
A dajka a fészekben kapjon egy műlépes keretet, mert hordásban a bölcsőket beépítik a méhek.
Jól számoljuk ki a kelési napokat, nehogy egy anya is kikeljen, mer akkor annyi a munkánknak!
Munkánk tiszta, precíz és hiba mentes legyen!!!

Ha jól dolgoztatok, úgy hatalmas öröm a szép egészséges anyák tömege!
Pároztató csak egész keretes jöhet számításba!
A többi, gagyi!
Magatoknak neveltek anyákat, így mindent tegyetek meg azért, hogy a legjobb legyen a végtermék!
Mézzel meghálálják ezt a családok!!!

Üdv! Kiskakas

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zombee - 2014. Május 21. 09:27
Jani Bátya!
Korábban írtad, hogy anyásításkor leszorító karikát használsz. Az lenne a kérdésem, hogy hagysz egy méhjáratnyi helyet a külső, rácsos oldalán? Úgy látom, hogy így a fészekbe egy kerettel kevesebb fér az elfogadtatás idejére.

Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2014. Május 21. 13:45
Ezzel a kérdéssel nem nagyon szoktam foglalkozni, a méhek megoldják. Alaposan belenyomom a tokot a lépbe, akkor marad szerintem a méheknek hely a két lép között, bár egy kicsit széthúzom ott a lépeket, de nem probléma ha összeér legalább nem tud elmozdulni, az anya kiengedését az oldalon úgyis a lép kirágásával oldják meg.
A tokos lépet először rakd a kaptárba, utána a mellette lévőket ,utána pedig a többit, be fog férni anélkül, hogy elmozdulna.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Január 27. 11:39
Egy 100%-os eredményű anyásítást szeretnék ismertetni. A kezdetektől alkalmazom, kell hozzá egy literes virágpermetező, 1 liter vízhez 1-2 zacskó vaníliás cukor. Az anyátlan családot bölcsőzzük le, minden kis csészécskét kezdeményt távolítsunk el. Majd permetezzük le alaposan az oldattal a méheket. A kereteket kiemelve egyesével ajánlott. A falakon és a fenéken mászkálók se maradjanak ki. Ha ezzel végeztünk, jöhet az anyás raj, ezt a pár keretet az anyával szintén spricceljük meg, és a fogadó családba így rakjuk be folytatólagosan. Magában csak az anyát is beadhatjuk szabadon ezzel a módszerrel. Csupán egy fontos szabályt kell betartani, csak minimum 5 nap elteltével ellenőrízzük a petézést.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Sztenli - 2015. Január 28. 09:05
Kedves Robotur!

Kihagynám a vaníliás permetezést, amúgy rendben van.
Ja meg annyi, hogy semmi sem 100%.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Január 28. 12:41
Természetesen mindeki amit jónak ítél meg, azt a módszert alkalmazza. Nekem ez bejött, 97- ben ismerkedtem meg ezzel a módszerrel. A lényeg az hogy ez tényleg 100%-os módszer, eddig minden ezen a módon beadott anyát elfogadtak. Sőt már az elmúlt években több helyen is úgy nyilatkoztak erről a módszerről hogy ez kivételesen tényleg 100%. Ezt csak megerőssíteni tudom, 18 év tapasztalatával.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Mortimer - 2015. Január 28. 15:45
Robotur.
Én is alkalmaztam ezt a módszert, tényleg (majdnem) 100% (egyik szaporítmányom túl közel került a törzscsaládhoz, és a keveredésben leölték az anyát).
Azt kérdezném, hogy azonnali anyacserét is lehet így csinálni? Tehát megkeresem az anyát, lenyomom, bespriccelés, új anya beadása.
Egyáltalán mikor a legbiztosabb az anyásítás (akármelyik módszer), ha az öreg anya elvétele után egyből beadjuk az újat, vagy ha már érzik az anyátlanságot, vagy ha már bölcsőt húztak és leromboljuk?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Január 28. 17:35
Külső hordás, vagy etetés szükséges! Sokkal könnyebben fogadják új anyjukat! Akác hordás alatt a leghatékonyabb  anyásítani Robotur féle alkalmazással!
Anyanevelő ismerősöm drága import anyáit nem is meri berakni törzs családokhoz(túl drága játék lenne kísérletezni)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Január 28. 18:00
Mortimer

Én az anya leölése után, mindíg másnap "spriccelem" be az új anyát. Bár a szakirodalom szerint kedvezőbb lenne, ha a délelőtt eltávolított anya esetén, még aznap délután anyásítanánk. Igaz ezt még nem próbáltam. A másnapi, még mindíg bejött.
Viszont amit érdemes betartani, de minden más anyásítás esetén is. A pároztatóból az anyát, lehetőleg ne vegyük ki túl korán. Tanácsos volna megvárni amíg a fiasítás fedését. Mert ellenben előfordulhat, hogy az anya  az új helyéről fog újra párzásra kirepülni. Amely már egyenlő az elvesztésével, hiszen a volt pároztatójára van rá tájolva.
Bár kockázatos a kicsi pároztatókban túlsokáig is"tárolni" az anyákat. Különösen figyelni kell az árnyékos elhelyezésükre, élelmük hamar kifogyhat főleg már hordástalan időben. Vagy a hangyák is rájárhatnak.
Az anya leölését, beadását mindíg dátum szerint felírom a kaptárra. Így nem fordulhat elő az időelőtti ellenőrzés.
Úgy már jártam hogy már az anyákat leöltem, de be esőzött így 1-2 napot csúszott a művelet. De nem szokott gond lenni. Sőt, amíg nincsennek le álanyásodva addig működik a módszer. Anno kezdőként, álanyásokat is anyásítottam így, persze egy olyan műraj kiséretében kaptak anyát, hogy az már önmaga is megállta volna a helyét. Ma már inkább szélnek eresztem őket, és készítek helyükbe egy új csapatott.
Szeretem ezt az anyásítási módot mert, nincs szoktatási idő, így petézési kiesés sincs. Továbbá nem számít a család hangulata sem kor összetétele.
A szoktatásos módszernél, a kezdők jellemzően korán állítják a kalickát kirágósra. ugyan is ennek az idejét fix napokhoz kötik. Itt pedig minden "játszik" ami kedvezőtlenül befolyásolhatja az egyység, anyafogadási hangulatát.

 

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Mortimer - 2015. Január 29. 03:55
Köszönöm szépen segítségeteket!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Február 20. 21:19
Zümi!
Ebben a módszerben ( vaniliás spriccelés) pont az a jó, hogy lényegtelen minden külső és belső körülmény. Lényeg hogy egyszagúak legyenek. Nincs hordáshoz, dátomhoz kötve. Hordásban akácon, gyakorlatilag szabadon beengedheted az új anyát minden hókusz-pókusz nélkül. Még a szagok homogenizálására sincs szükség.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. Március 13. 09:37
Sziasztok. Kérdésem lenne hozzátok hogy valaki közületek használ-e műanyag anyabölcsőkezdetet?
Eddig mártottat használtam de most nem vesződnék vele, csakhogy nem tudom milyet szabad megvenni és mit kell vele csinálni az álcázás előtt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Március 13. 11:23
Régen használtam, de áttértem a mártottra. Jobb  elfogadási erdeményt, és szebb bölcsőket értem el hagyományos módon. Időtakarékosságból még a petézőtokot sem használom, a kiválasztott tenyészcsaládoktól szemre becsléssel veszem el a megfelelő álcákat.  A keltetőszekrényben keléskor, 24 órán belül marad a szórás. tehát sokat nem szoktam tévedni. Jellemzően többnyire max 12-16 óra az első és utolsó kikelése közötti különbség.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. Március 13. 17:32
Köszönöm. Úgy sejtem akkor nekem is mártogatni kell majd. Te hogy rögzíted a bölcsőkezdetet a keretléchez? Nekem nem mindig sikerül tökéletesre, van hogy leesik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Március 13. 18:22
A Jenter is jó, de nagyob odafigyelést igényel. Minden feltételnek és körülménynek  ideálisnak kell lennie, nagyon szép bölcsőket és anyákat is lehet nevelni vele.
De a természeteshez közelebb álló mártott bölcsőkkel, szerintem könnyebb jó erdeményt elérni.
Nem lécre, hanem zárkadugókra ragasztom, a bölcső "csészécskéket". A zárkadugók rúdra  vannak felvűzve egymás mellé. ...
A zárkadugók megfelelő oldalát, mártással célszerű előre vékony viaszréteggel bevonni.  Főleg első használat előtt. A műbölcsők alját, laposra kell a mártás végén nyomni, vagy már hidegen késsel picit levágni az aljából. Ez növeli felfekvő  ragasztási felületet. De ezt sem feltétlen muszáj. Lényegében csészék fenekét olvadt viszaba kell mártani, és gyorsan rányomni a dugó előkészített aljára. De ez így még nem túl erős rögzítést ad. Innen következik egy "trükk". Fogom a saját mártású, viaszgyertyát és erről csepegtetek viaszcsöppöket a már előragasztott csészécskék tövére, mind a két oldalt. Álcázás előtt, párórára be is tehetjük átmunkáltatásra szoktatásra az indító- dajka családhoz. Az így előkészíttet bölcsők, nem potyognak le.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. Március 15. 07:52
Ami nekem probléma hogy mire beadom a dajkának szokatásra addigra lepotyog a keretről mindig egy-kettő. Mire másnap álcázok nincs probléma, a méhek megerősítik. Egyébként azért gondolom hogy a műanyagbölcső sem lenne rossz mert egyszer próbáltam álcázni gagyi bölcsőbe, jenter bölcsőbe és mártottba is egyszerre. A gagyiban az elfogadás szinte nulla, a mártott és a jenterbölcső között pici különbség volt a márott javára.
Te amikor műanyagba álcáztál melyik tipust használtad? Csinálni kell vele valamit álcázás előtt? Én úgy csináltam hogy a tenyészkeretet amire a kezeletlen bölcsőkezdetek fel voltak tűzve beadtam az álcázás előtti nap az anyátlandajkának szokni. A bölcsők száját beviaszozták és kicsit viasszal be is szűkítették.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Március 15. 08:53
Szerintem nekem eredeti Jenter van, 98 vagy 99- ben vettem. Pontos részletekre már nem emlékszem, de nem voltam elragadtatva az erdeménnyel. Nem kisérleteztem sokat, mert biztosra kell mennem anyákra minden évben szükség van. Az idő meg pénz, főleg ha meg kellene venni az anyákat.
Hogyan zárkázod a bölcsőket ha lécre ragasztod? Vagy már érett bölcsőként szétosztod és már a családoknál kelnek ki?
Ha gyertyával viszcseppekkel megragasztod, nem fog egy sem lehullani a csészékből.
Ha már nem lesz biztos a kezem az álcázáshoz, majd próbálkozok a Jenterrel. Remélem nem mostanában, fog bekövetkezni.
Anno, kerestem a Jentert, kérdem a nejem nem e látta. Sajnos igen még az előző őszön belepakolta egy fájin kínai cipősdobozba. Csak kicsit voltam kiakadva, mert ezek a dobozok büdösek mint a radai rosseb. Nem is volt egy szál elfogadás sem.  Mártott bölcsőkkel mentettem meg a helyzetet.
 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. Március 15. 09:32
Házilag műanyagcsőből csinált zárkáim vannak erre a célra (is). Méreteit nem tudom pontosan. 2mm.-es vágókoronggal csinálok rá kétoldalt rácsozást. Néhány óra alatt 2-300 kész van. Ilyen csővel kb fél cm vastag lábazati nikecellből kis pogácsaszerüséget vágok ki, ez zárja a végeit. Egy ilyen kis pogácsát ragasztok a tenyészlécre viasszal, erre ragasztom a bölcsőt. Anyátlandajkánál vannak a bölcsők fedéséig, innen megy át a keltetőbe. Ekkor kerülnek rá fel a zárkák dugózva.
A további problémáim ezután merülnek fel. Amit bölcsőként vagy kelés után azonnal nem használunk fel szépen sorban elpusztulnak nagy sajnálatomra. Szeretném valameddig eltartalékolni az anyákat de ez nekem néhány napnál tovább nem megy. Pedig úgy emlékszem hogy szakirodalomban olvastam hogy akár egy hetet is ki kellene bírnia a tömeges pusztulásukig. Erre valami tipp?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Március 15. 09:53
Inkubátorozás, etetés, itatás. Miből adódik a plussz? Kevesebb a pároztatód? Én minimum 24 órán belül a kelés után betelepítem a pároztatókat. Minél hamarabb, annál jobb.
Szóval nem fára ragasztod a bölcsőket, ezt nem montad az elején. Én hagyományos fazárkákat használok így nincs gondom a ragasztással. Gondolom a nikicelre nem szeret annyira ragadni a viasz?
Az utóbbi években, én is anyátlan dajkákat alkalmaztam. De előtte anyásan is indítottam, és kombinálva is.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. Március 15. 10:56
Igen a nikecell a probléma forrás, ezért akarnám megpróbálni a műanyagot. De annyira nem veszélyes a probléma viaszbölcső esetén sem hogy ne lehetne elnézni neki, csak kicsit talán több a macera. Megpróbálom majd a gyertyás olvasztást én is.
Én csak anyátlan dajkával szoktam, az anyáshoz és a kombinálthoz kicsi vagyok még ;D .
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Március 15. 11:35
Kicsi? :) ne mond má, akki több száz zárkát használ :)
Na de komolyra fordítva a betűt, én az idő szűkösségével szoktam küzdeni. Akácról hazatérve tudok anyanevelést indítani. De akki vándorolt tudja, hogy milyen az amikor 3 hét után hazaesik az ember az állománnyal. Szóval kemény napok mennek el, amíg a normális kerékvágásba visszakerül a méhész és az állománya. De sürget az idő mivel kb két hét van, a hordástalanság beállásáig. Az már pedig nem igazán kedvez az anyanevelésnek. 
Így minden előkészületet lerövidítek amit lehet. Ezért kiválasztok egy erős családot, lehőleg árnyékos elhelyezésűt. Pár kereten leveszem az anyát. Erősítek kelőfias keretekkel, a leanyátlanított csapaton. Kapnak egy kis kristálycukrot vízzel leöntve. Szóval ennyi az előkészület. Másnap, a már akácon tenyésztésre kinézett családok valamelyikéből, veszek ki megfelelő fias keretet álcázáshoz.... Szóval az előkészületek 1 napra vannak rövidítve.
Gyorsabb ha anyás indítást csinálunk mert akkor csak le kell előtte bölcsőzni őket és már lehet belógatni a tenyészkeretet. De itt nagyon résen kell lenni, nem lehet eltökölni amint fedték rögtön el kell szedni.
Sőt ilyenkor nagyon becsülöm, ha találok érett rajbölcsőket, főleg ha szépek. Gyors segélynek az esetleg anyátlan családokhoz. De  zárkáztam is már belőlük keltetőbe, persze a kelésük elhúzódó ezért macerás.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. Március 15. 12:38
Bocsáss meg, nem akartalak félrevezetni. Nem használok többszáz zárkát, egyszerre max. 80-100 db.-ot. Ha csinálok akkor viszont nem aprózom el, így zárkával ellátom az egész családot és még tartalékom is marad.
Én Zsidei Méhanyanevelés című könyve alapján berendezett anyátlandajkát használok, bár az előkészítés kicsit macerás. 8 nappal az álcaáthelyezés előtt kell anyátlanítani, fedett és kelő fiassal erősíteni, megszorítani, majd később bölcsőzni. Viszont értem el vele (számomra) szép eredményeket. Nagyon sok a munka ekkor ezért gyakran csúszok valamivel.
Próbáltuk viszont a jentert, de nagyon megharagudtam rá. Egy drága méhészbazárnak gondoltam. Viszont most többfelől hallottam hogy működik. Nem tudom. Pont az álcaáthelyezést könnyíti meg ami az egész anyanevelés pároztatási elfogadtatási procedúra legkisebb és talán legkönnyebb része is.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Március 15. 13:03
Igen, én is mentem már bele ilyen, hosszas dajka előkészítésbe. De aztán jár kel az ember, sokféle gyakorlatot módszert hall az ember innen onnan. Aztán rájön hogy megy ez kevesebb "hókusz-pókusszal" is.
Egyébként jól mondták, hogy az anyanevelés nem való termelő méhészetbe. Nekem pont a május marad így ki, ami a legideálisabb volna.
Annak idején az "öregeknél" többféle pároztatót láttam akácon. Aztán amikor az anyanevelési módszerükről faggattam őket, mellébeszélés terelés következett. Majd rájöttem hogy nincs semmiféle módszerük, mentett rajbölcsőket használnak fel. ...

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. Április 10. 22:39
QUQURIQ !!!

Elérkezett az anyanevelés kezdésének ideje.
kb. 10 nap múlva tömegesen ivarérett heréim lesznek, herés kereteknek köszönhetően!
Dajka családok beállítva, holnap álcázok.
Szép lesz az idő, ömlik be a virágpor, a serkentés is megy már egy ideje.
16 nap múlva az extra családokból csinálom az egy kelő fias keret szaporítást + mézes keret.
Május 6-7 körül petéző anyáim lesznek, az akác első napjára.
10-12 nap alatt a begyűjtött akácméz magalapozza a kis családok jövőjét.
Ezek a szaporítványok természetes méhlegelőn (ha közepes az év) napraforgóra termelő családok lesznek.
Az atkákat is szétosztom így, egyben a rajzás gátlás t is hátrább szorítottam.

A merész Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bogár Tamás - 2015. Április 10. 23:09
Nálam még herék is alig lézengenek.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bogár Tamás - 2015. Április 10. 23:11
Pontosabban is nélkül. Mert dolgozók vannak rendesen, de a herés kereteket még csak most tettem be.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Április 11. 07:41
A heréskeret nem fügvénye a heréknek, esetleg ösztönző. De nélküle is lesznek herék. Jó annak akki már ilyenkor az anyaneveléssel foglalkozhat, ez nállam nem fér bele a vándorlás miatt. Viszont végre az első alaposabb tavaszi átvizsgálást megkezdhetem. Mert eddig itt "tél" volt. A belvíz miatt rengeteg repcét kitárcsáznak, talán marad némi így is. A repcén húzott bölcsökből szándékomban áll felhasználni, de művi úton most nem fogok bíbelődni. Az érett bölcsőket, levett anyás családok fogják megkapni, a levett anyákkal képzek új egységeket. A tervszerű anyanevelés, sajnos csak akác az után fér bele a vándorlás miatt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. Április 12. 08:46
Gödöllői dombság hűvösebb ezek szerint, mint a Kiskakas vidéke.

Van már nálam fedett herefias bőven, de a legerősebb családoknál sem táblás. Kikelt herék még alig vannak. A herefias lép szélén jelennének meg a rajzási lázat jelző csengettyűk, de ilyenek még nincsenek. úgy becsülöm, még legalább két hét múlva lesz nálam tömeges herekelés és utána két hét múlva indulnak ki a kaptárból az első természetes rajok. Tehát a rajzás megelőzéssel két hét múlva kezdek foglalkozni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Április 13. 20:17
Szerintem a kérdésem ehhez a topic-hoz kapcsolódik. Ha van egy telephely, ahol van egy méhcsalád, és azt a családot kb 2 km-rel szeretném odébb vinni és a pincézés megoldható, akkor mennyi ideig kell pincébe vinni őket, hogy ne repüljenek vissza? Komplett összeszokott család, nem raj. Ahová vinném, az a hegy másik oldalán van, így nem sík terepen de légvonalban kb 2 km
Köszi

Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. Április 13. 20:39
Az én véleményem szerint 2 nap elég, de a biztonság kedvéért kirágósra csinálnám az új helyen a kijárót.
De azért hallgassuk meg mások véleményét is.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Április 14. 08:31
Köszönöm jani bátya. Úgy látszik, hogy már inkább a méhekkel foglalkoznak a többiek és nem a gép előtt ülnek, ami nagyon helyes. Így marad a te tanácsod. Két napig pinyó, aztán mehetnek a szabadba. Köszönöm a tanácsot
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 14. 08:49
W.Zoli!
Amikor elmegyek első akácra, és utána vissza a telephelyemre, (ez általában 1 hét 10 nap időtartam)a kijáró méhek a régi helyükön táncolnak egy darabig.
Szerintem kevés a 2nap, és kevés a 2 kilométer.
Sokat javíthatsz a helyzeten ha a kijárókat újságpapírral leragasztod.
Ekkor lassan rágják ki magukat, és újra tájolnak.
Próbáld meg, de mindenképpen ellenőrizd, hogy mennyi méhecske ment vissza.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Április 14. 09:23
Hosszabb idő alatt sem felejtik a méhek a régi helyüket, én is ezt tapasztaltam. Akácról, az új telephelyre pakoltunk le, kb 3 hét távollét után. A régi helyükön, még tekintélyes mennyiségű méh kereste hiába, a kaptárjukat.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Április 14. 09:45
Köszönöm a válaszokat!
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Április 27. 13:07
Sziasztok!
Lenne egy olyan kérdésem szaporulat készítéssel kapcsolatban, hogy rajozni készülő családtól, fedett fias rajta érett bölcső+dajka méhek+takaró keret összeállításával haza szeretném hozni őket jó megoldásnak találjátok?

Üdv: Zümi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. Április 27. 19:11
Müködik ez a megoldás is.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. Április 27. 22:35
QUQURIQ !!!

Igen, vigyed haza, csak a fiasítást a méhekkel, a rajbölcsőt meg toljad le, és adjál neki álcás startaros anyás dajkás érett bölcsőt!!!
A rajzási hajlamot ne vigyed tovább, mert megkeseríti az életed…
Minél nagyobb az állományod, annál jobban elkeseredsz…
Végig sem érsz a lebölcsőzéssel, kezdheted elölről!

A lusta Kiskakasl
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Április 29. 08:01
Igazad van, így is sok a meló velük!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Április 29. 16:05
A leszebb és a legjobb helyen lévő rajbölcsőket kell kiválasztani. Nem lesz azokkal baj, a rajzási hajlam alapvető tulajdonság. Amely minden méhcsaládnál van, nyilván nem a nagyobb rajzási hajlam felé akarunk szelektálni. (Kivéve ha a termelési mód ezt kívánja, amikor repce tájékán az öreg anyával képezünk kölyök családot és a termelőnél érett rajbölcsőt hagyunk.) Ha most harmadik éves anyás családok készülődnek rajzáshoz az mit jelent? Népesek, mézesek, kiválóak és tavaly nem rajzottak meg. Ezek, szép rajbölcsőit nyugodtan fel lehet használni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 29. 20:57
Egyet értek Robotur!
A méhek ősi ösztöne a rajzás.
De!
Nem mindegy, hogy milyen állapotban rajzik egy méhcsalád.
Ha mondjuk repce indulásakor volt 4 NB fiasa, és kiszorították az anyát, és így húznak bölcsőt, akkor bizony azt nem szerencsés felhasználni, minek hagyta magát!
Amennyiben bombára fejlődött egy méhcsalád, és úgy szorult meg, azt a bölcsőt viszont vétek eldobni.
A raj és váltóbölcsőből kelt anyákat a méhek akarják, ettől jobbat egyikőnk sem tud "előállítani", és nem akarom megsérteni az anyanevelőket, de ők sem.
Az első pillanattól kezdve amikor a petéből álca lesz, el kezdik etetni a dajkák!
A méhek akarata érvényesül, ettől jobb nem létezik.
Valaki azt mondta néhány éve, hogy rajzásos év lesz az idei.
A cserebogarak mint tudjuk 4 évente rajzanak, de nem a méhcsaládok.
A méhcsalád akkor rajzik, ha tétlen méhek tömege van a kaptárban, és a méhész ezt nem tartja kordában.
Tehát nincs rajzásos év, csak a feltételek kedvező egybeesésekor lehet tömeges rajzás.
Azért mindent ne fogjunk az időjárásra, és főként ne a méhekre.
Műlép, építtetés,csapolás, lereptetés, bölcsőzés, pergetés, kijáró nyitás, kitakarás, fészekbővítés ez mind a rajzás megelőzésének egy módja.
Ha így sem sikerül "lebeszélni" a családot a költözködésről, bal menet a mama nyakára, és egy bölcsőt hagyunk.
Mindenkinek van a méhészetében gyengébben teljesítő családja, mert nem jó az anya.
A rajzani induló család anyját egy nyitott fias kerettel ki kell cserélni a gyenge anyával, ha lehet azt is nyitott fiassal.
A "megkergült" anya visszahízik, a rossz anyát meg le fogják váltani.
Akác előtti anyakorlátozáskor, a családok kiegyenlítésével egy időben én ezt sokszor alkalmazom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Április 29. 21:20
Sziasztok! Kérdésem, hogy egy rajbölcsőből kikelő anya milyen mértékben örökli az anyja mentalitását? Sokat számít, hogy milyen herével párzik be? Úgy tudom számít, de lehet, hogy azóta már változott a tudomány álláspontja. Szaporítottam egy családot, mert rajzani akart, de pont a legvadabb családomról van szó. Örülnék, ha az új anya valamivel barátságosabb méhekkel örvendeztetne meg. Jó lenne ehhez hasonló, mert erős család, csak már félek tőlük :)
Már érdeklődtem itt, hogy mi legyen az anyával, de azt ne kérdeztem meg, hogy javasoljátok-e szaporítani, hátha a here számít.
Vagy inkább adjak a rajnak egy másik bölcsőt, ha találok? Holnap nézem át az összeset, hátha van fedett bölcső máshol is. Köszi
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Április 29. 21:41
Elég hűvös az időjárás! Vigyázz, mert megfázhat a bölcső, mentés közben ::)
Várj vele legalább 12-13 napos koráig, akkor talán nem lesz baj.... Hűtőtáskába meleg vizes flakon.
Vagy hagyd inkább a bölcsőt a törzs családnál. Anyát meg vedd el, oszt már meg is van a szaporulatod :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Április 30. 10:24
zümi: Köszi a választ. Már múlt héten megcsináltam az új rajt, és most csak az érdekel, hogy azt az anyabölcsőt, amivel csináltam hagyjam-e, hátha mikor bepárzik az anya, akkor a herétől is sok függ, és nem lesznek vadak az utódok (elég vad családtól való), vagy már most cseréljem le a bölcsőt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Május 01. 08:50
Zoli!
Nem szeretnélek elszomorítani, de szerintem az öröklött tulajdonságokkal együtt, a vadság is megmarad(a bölcsőben hordozza)!
Nekem is van az állományban 1 család ami "harap"
Aztán 10 család ami közel annyira. Ezeknél a családoknál fel vagyok készülve, hogy jön a szuri....
Óriási hibát vétettem, mert a vad családtól szaporítottam: fiassal, dajkaméhekkel,csapolással és bölcső mentéssel is!
Ezekből a kölyök családok, egytől egyig vadak.
Anyanevelőtől vettem anyát, de az sem vezetett célra!
Persze nem akarom elvenni a kedved, próba cseresznye....
Egy előnye viszont van! Nem fogsz unatkozni közöttük :) :D ;D
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Május 01. 09:07
Köszi. Hát ez nem hangzik túl jól. Bíztam benne, hogy a herék javíthatnak a helyzeten. De azért kíváncsiságból hagyom bizonyítani majd az új anyát. Én is mindig a végére hagyom azt a családot, mert tudom, hogy mindig lesz szúrás. A ruhám ujjánál lazult a gumi, és bemászott egyikük. Két napja szúrt meg, még most is fáj az egész alkarom. Persze bármelyik család méhei megszúrnak, de azért vannak, akik nem is nagyon próbálkoznak. Nem szaporítok tőlük többet akkor. Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. Május 01. 18:57
QUQURIQ !!!

A vadság és a rajzás a két leg erősebb, leg ősibb genetikai tulajdonság!
A rajzás a szaporodás genetikai szüleménye.
Ti is szeretitek a szép lányokat és mivel, hogy férfiakból vagyunk, így minden furcsa gondolat felpezsdíti a vérünket, felmegy a vérnyomás, szaporán ver a pulzus..stb..
Ismerős?
Elég meggyőző?
A vadság, az életért a családért a kajáért (mézért) való küzdelem…
Minden ezen múlik!
Ezt a tulajdonságot, (vadság)  igen odafigyelő munkával szelektálni tudjátok!
Egy a lényeg, hogy a vad család heréit likvidáljátok, még a gyors anyacsere előtt!
Ha egyszer bekerül az állományba egy vad család, akár  évtizedekig is képesek hordozni az utódai ezt a fájdalmas tulajdonságot!
Ne elégedjetek meg azzal a rossz szemlélettel, hogy a vad gyűjti a legtöbb nektárt!
Miért?
Mert a méhész ritkábban mer hozzá nyúlni, így csak kevésbé tudja kezelgetéseivel elrontani amit Ők már ötven millió évvel ezelőtt megtanultak!!!

A Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Május 03. 08:43
Sziasztok!
Ha anyát szeretnék nevelni lépszalagos módszerrel. Azt olvastam, hogy anyátlan családhoz kell beadni a tenyészkeretre felragasztott lépszalagot. Kérdésem, hogy olyan család nem kezdené el az anyanevelést, ahol van anya? Mert ugye rajbölcsőt is húznak, és akkor is ott az anya. Köszi
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2015. Május 03. 09:14
Szia W. Zoli!
Ha olyan anyátlan kiscsaládnak adod be a napos petét, amit 3 napja lerekesztettél a törzscsaládból, és nincs nyitott fiasa, ott a legnagyobb az elfogadás. Külön kijáró nyitás... Nekem 20 körüli bölcsőt húztak a lépszalagra. Elfogadás után kiveszed az elválasztást (egyesítés a törzscsaláddal), majd a bölcsők befedése után újra szétválasztod őket fóliával, vagy választólappal.
Ajánlatos anyaráccsal védeni a törzscsalád kijáróját, és a bölcsők befedéséig serkenteni.
Ez a módszer a kombinált dajkás anyanevelés. Egyesíti a starter család elfogadó hajlamát a törzscsalád bőséges pempőtermelő, és dajkáló képességével.
Ha küldesz privát egy e-mail címet, átküldöm Neked Zsidei B.: Méhanynevelés idevonatkozó részét.
Udv: Ata67
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Május 03. 10:49
Szia Ata67!
Köszönöm a választ. Így első nekifutásra elég bonyolultnak tűnik amit írtál, legalábbis valami könnyebbre számítottam :)
Zsidei B. könyv fent van neten, ott meg tudom nézi, de köszönöm a felajánlást.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Május 03. 21:24
Lehet egyszerűbben is. Kiválasztol egy erős családot, minden bőlcsőt és kezdeményezést eltávolítol, megszorítod őket. és már mehet is a tenyészkeret befele. Mivel az anya maradt, ügyelni kell hogy fedés után rögtön szedjük el a bölcsőket mert lerágják.
Ha az anyát levesszük, én egy nappal az indítás előtt szoktam. A levett anyával kiscsaládot képezek. A lebölcsőzés szintén fontos, a tenyészet beadása előtt. Fedés után szintén megy a keltetőbe, a bölcsőket hűtőtáskában szállítom melegvizes palackokkal tartom a megfelelő hőmérsékletet a szállítás alatt. A következő indítás előtt már erősítek kelő fias keretekkel, majd végül a kiskeresetes  pároztatók feltöltésére használom a dajka népét fel. Helyére egy új kölyök családot készítek, érett bölcsővel, vagy párzatlan anyával.
Ez korántsem tökéletes, az előnye a gyorsaságában rejlik.
Gyakorlatilag az előző napon az anyát kell levenni, másnap már mehet az álcázás, kis gyakorlattal az álcák kora szemre megállapítható, ezzel megint időt lehet spórolni. 6 napot plusz az előkészület. Viszont a pároztatók betelepítése után a "pincézés" minimum 3 nap legyen.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Május 05. 06:48
Mentett bölcsőkből már négy párzatlan anyám van :) kíváncsi leszek az idei anyák teljesítményével!
Az állományom 1/3 már költözne a fára...
Nektek is vontatottan építették ki a családok a műlépet?
Még nincs műlépes fedett fiasom, csak petés és álcás.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Május 05. 09:42
zümi: nekem 2-3 nap alatt építenek ki műlépet, az anya egyből be is petézi, van fedett műlépesem elég sok. Egyéves anyák.

Robotur: köszönöm az anyaneveléssel kapcsolatos választ
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. Május 05. 10:45
Mentett bölcsőkből már négy párzatlan anyám van :) kíváncsi leszek az idei anyák teljesítményével!
Az állományom 1/3 már költözne a fára...
Nektek is vontatottan építették ki a családok a műlépet?
Még nincs műlépes fedett fiasom, csak petés és álcás.
Szép dolog, hogy erősek a méhcsaládjaid, de könnyebb lett volna a dolgod, ha a bölcsők bepetézésekor megosztod a családokat úgy, hogy akár az akácon újra tud egyesíteni. Ugyanis ebben az esetben jelentős méztöbbleted lehetett volna.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Május 07. 16:05
Lebölcsőzés közben három anyát kiengedtem a kaptárvassal időnap előtt! Még lehet, hogy csak 13-14-15 napos korban voltak!
Népével külön kaptárba tettem a szűz anyákat! Megmaradnak ezek az anyák? Érdemes volt meghagyni őket?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Dozer - 2015. Május 07. 19:14
Nálunk megmaradtak egyszer ilyen "korán kiengedett anyák", és meg kell mondjam nem is lettek rosszak.
(szükségből lettek meghagyva)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Június 07. 08:32
Az anyák viselkedése néha meglepő, nállam elősször fordult elő, hogy egy már több hete stabilan petéző anya elrepüljön, illetve próbáljon, mert elkaptam. Sajnos közben  megsérült, így el kellett nyomnom. Nagyon sajnáltam, persze meg bántott a bénázásom. Majd később, rájöttem hogy ezért az anyáért nem igazán volt kár, mert ha nem most, akkor talán később hagy cserben.
 Előéletéről semmit nem tudok, mert "találtam" igazi meglepetés volt. Az egyik félretett, kaptáramba még akác előtt kiszedett öreglépes mézes keretek voltak. Belesűrüsödött téli eleséggel,  így ezeket nem vihettem a műlépeshez cserélni, de gondoltam jók lesznek majd az új családokhoz azok, majd a később beálló viszonylag hordástalan időszakra. Ebbe a kaptárba költözött egy szép raj, mint utólag kiderült nem jól zárt már a kijáró, így már 6-7 keretet lakott a kis csapat. Táblás fedett fiasok is bőven. Ezért csodálkoztam, a keretekről felrepülő anyán.
 Volt már ideges lemászós anyám, kiváló extrém népes családja volt. Ezért is, ezt választottam dajkának, sajnos mert csak három nap múlva találtam meg az anyát, a kaptár falán. Sok új petéző anyát engedtem már be szabadon az új családjához, ( spricceléses módszerrel) de mind szépen mászott lefele a lépekre.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 07. 18:32
Sziasztok!
Robotur, bocs, hogy még nem kaptál választ és én is felteszem az enyémet :)

Az egyik családomnál lelépett az anya egy kisebb rajjal. Kihasználva az alkalmat, hogy anyátlan, leszedtem a bölcsőket, és a legjobb családomtól vettem el álcákat. Ezeket az álcákat közvetlenül a peték mellől vettem, és felraktam tenyészkeretre (lépszalagos módszer).

Van ahol már majdnem befedték a bölcsőt, viszont van ahol még az odébb van, kb a bölcső fele van készen. Ahol már majdnem befedték, abból lehet jó anya, vagy ott már öregebb volt az álca a kelleténél, és inkább ne tartsam meg? Szép bölcsők lennének amúgy. Köszi a válaszokat előre is
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. Június 08. 07:41
Ha lépszalagos módszert választod, akkor mindig és csak és kizárólag petés lépszakaszból vágsz szalagot, SOHA NEM álcásból.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 08. 10:54
Köszönöm. Amiket olvastam abban az állt, hogy a peték melletti álcákat kell választani. Ezek szerint akkor petéből is nevelnek anyát?
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 08. 12:33
Lenne még egy kérdésem. Lépszalagosnál miért petét kell felhasználni? Itt miért nem álcát? Milyen következménye lesz az új anya milyenségére nézve, ha álcából nevelődik?
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. Június 08. 23:11
A méhek bármilyen korú álcából tudnak anyát nevelni.
De
Minél öregebb álcából indul, annál kevesebb a petecsöve, annál gyengébb teljesítményű lesz az anya. Ráadásul ő kel ki legelőbb és pont a jobb minőségűeket még báb állapotban leöldösi.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 10. 21:07
Szervusztok!

Ma megnéztem a tenyészkeretet, hogy hol tartanak az anyanevelésben. 8-10 bölcsőt kezdtek húzni, abból három napja négy majdnem fedett volt már, a többi még félig kész. Ma már mindegyik le volt rombolva. Mi lehet az oka? Mikor beraktam a tenyészkeretet, anyát nem láttam, bölcső sem volt, és ahogy előbb írtam, építették is a bölcsőket. Vagy lehet, hogy épp akkor tettem be, mikor az anya nászrepülésen volt? Mert délután három felé csináltam. De ennek igen kicsi az esélye. Ma sem találtam az anyát, de kevés időm volt, jobban át kéne nézni.
Köszi
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. Június 11. 08:24
Ilyenkor valahol kikelt anya lehet, ez csinál ilyen zűrt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 11. 14:59
Köszi a választ. Akkor kezdhetem előlről
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Június 14. 00:15
Sziasztok ! Egy kis izelitő , Szattmáry Király Győrgy  tollából .  Eresztésnek idején a melly helyre akarod hogy szállyon a Raj másod vagy harmad Rajnak a királynéit szed-fel a kőpű előtt , azokkal kend -meg azt a helyet , a hová szeretnéd hogy szállyanak a Rajok ,meg-lád, hogy annak szagát megérezvén igen oda fognak szállani .  Másik :  A Méhek előtt a fűvet gyakran ki- szaggasd .    Iródott : 1759-ben .     De jó , hogy simán meg lehet érteni  .  Űdv .  Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. Június 19. 20:45
Kinél hogy állnak a pároztatók? Hát én egy kicsit szomorú vagyok. A legutóbb betelepített 23 pároztatóból 20 nál tűnt el az anya, ezért kezdhetem elölről a munkát. Pedig mostanában még gyurgyalaggal sem igazán találkoztam. Valszeg ez a változékony időjárás, -valamire csak rá kell fogni-.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2015. Június 19. 21:03
jani bátya,

Hogy telepíted be a pároztatókat?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. Június 19. 22:17
Két keret mézes között három keret fedett fias kelés előtti bölcsővel ami szépen ki is kelt, csak hát az anyák vesztek el belőlük. Lehet eltájoltak, mert egymás mellé sorban tettem le őket.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2015. Június 20. 06:55
Meg szoktam jelölni a kijárókat színes papírral, vagy valami apró tárgyat tűzök oda, hogy az anyák tájékozódását segítsem. Bevált ez a módszer.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. Június 20. 21:47
Szerintem a jelöléssel nincs baj, nekem idén még akác után is kb 60 % volt a bepárzás.  Akkor 100% szokott lenni. Most kissé jobb, mint akácon.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2015. Június 21. 06:56
Az első sorozatot akác elején csináltam, ott csak a fele sikerült, a 2. körben eddig az anyák 70%-a petézik. Érdemes-e 8-10 napos csúszással újabb anyabölcső sorozatot indítani, hogy a sikertelen pároztatókba új anyabölcsőt tegyünk? Nem lesznek-e álanyások ez idő alatt a kis családok? Esetleg, ha az új anyabölcső mellé teszünk egy petés keretet?
Mit gondoltok?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 21. 20:06
Sziasztok!

Van egy anyátlan családom, már több, mint egy hete anyátlan. Nem sikerült anyabölcsőt csinálni, de van egy tartalék családom. Anya és három keret nép. Ezeket szeretném beadni az anyátlan családnak. Az újságpapíros elválasztás a legszimpatikusabb. De azt úgy csináltam eddig, hogy az alsó részben, a fészekben volt az anya, és az anyátlan a méztérben, újságpapírral elválasztva. A kérdésem, hogy úgy lehet-e, hogy most a méztérbe teszem az anyát? Vagy fontos, hogy alul a fészekben legyen az anya? Mert az tökölősebb megoldás lenne most. Köszi előre is a választ
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Június 22. 08:29
Az indító családoknál minden bölcsőt le kell rombolni, ezt mindenki tudja. Viszont a módjával szokott a baj lenni, mivel eleve egy erőssített, megszorított egységről van szó, így a méhek csak úgy hemzsegnek a kereteken. Nem látni a megbújó bölcsöket. Nincs más, mint le kell rázni a méheket a keretről bölcsőzéskor! Egy sima lerázás nélküli ellenőrzés után, így akár még több tucat apró, megbújó bölcsőt is találhattok. A termelő családok bölcsőzésekor is egyetlen biztos módszer.
A pároztatók elhelyezése is kritikus, elszórtan különböző irányokban fordítva a kijárókat, érdemes kihelyezni őket. Mindenképpen árnyékos helyen legyenek, ez a kicsi pároztatókra fokozottan érvényes.
Régebben használtam iker pároztatókat is, viszont ezeknek ellentétesen és különböző magasságban készítettem a kilyárókat. Később ezeket már kivontam a használatból, csak kiskeretes pároztatókat használok.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Litterae - 2015. Június 22. 09:48
Az első sorozatot akác elején csináltam, ott csak a fele sikerült, a 2. körben eddig az anyák 70%-a petézik. Érdemes-e 8-10 napos csúszással újabb anyabölcső sorozatot indítani, hogy a sikertelen pároztatókba új anyabölcsőt tegyünk? Nem lesznek-e álanyások ez idő alatt a kis családok?

Az álanyásság biztos jele, ha az álanya petézik. Ennek a jeleit ismerjük, egy sejtben több pete, a sejt falán lévő pete stb. Ha ilyen petéket nem találsz, szerintem nyugodtan indíts újra sorozatot ezzel a 8-10 napos késéssel is. Természetesen a biztos megoldás az, ha újra telepíted a pároztató népét.

Az Örösi professzor szerint előfordul a bölcső beadása után, hogy:

 „A pároztatóban néha álanyák petéznek az anya előtt, …. Ha később az anya petézni kezd, akkor az álanyák visszavonulnak.”
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2015. Június 22. 20:49
Köszönöm Litterae.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. Június 26. 18:25
QUQURIQ !!!

Végre a Krajnai egyesület is felébredt az inszeminálás kapcsán. Ha jól emlékszem, most lesz a negyedik év, hogy az országunk „elit” anyanevelői anyáiból és apacsaládjaikból próbálják kialakítani a Panon méh őshonosságát. Azok a „bennfentes” méhészek, akik tudják azt, hogy kiknek az anyái vesznek rész a programban, bátran rendelhetnek tőlük! Ők minden áldozatot meghoznak a fajtatisztaság és a jobb kiválogatás érdekében! Jó tulajdonságokat, csak minőségi jó családokból lehet elérni! Igaz, vannak akik külföldről hozzák be az „eredeti” Krajnai vérvonalat, ez persze bocsánatos bűn, a cél érdekében. A cél, a stabil, jól áttelelő, egészséges, szelíd, jó termésátlagokat produkáló szelekció. Erről ír az OMME hírmondója is a mostani számában!

A Kiskakaks!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. Június 26. 20:52
Szép estét mindenkinek!

Két héttel ezelőtt (pontosan 13 napja) egy anyátlan családnak betettem egy érett bölcsőt. Ma ellenőriztem, hogy bepárzott-e az anya.
Kicsit meglepődtem amit náluk találtam. Az anyát megtaláltam, van náluk két tenyérnyi fedett fias, kevés nyílt fias, és rengeteg fedett anyabölcső. A lép közepén, a  fedett fiasítás szélén szinte körben, 15-20 bölcső. Az anya szép kövér egészséges anya. Nem értem miért akarják leváltani, és ehhez miért húztak ennyi bölcsőt?
Azt is kicsit furcsának találtam, hogy már fedett fias van, Kikelt, bepárzott 3-4 nap alatt?
Vagy valamit elnéztem két hete, és nem is voltak anyátlanok?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Június 27. 06:32
Szia gewi ! Ennyi anya bőlcső mint írod,  nem anya váltásról  fog szólni . Váltásnál 2-3 bőlcső  szokott lenni , de javítsatok ki ha tévednék .  Nemszorúlt  meg a család , éneket hallasz a kaptárból ?  Idén  volt nekem is egy család amiben nem voltam bíztos hogy van  anya . Találtam egy bőlcsőt ,és betettem nekik . 2 nap mulva eltúntették .   Űdv . Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 27. 13:05
Ja én is jártam így idén. Betettem a bölcsőket és lerágták. Pedig előtte többször is átnéztem a kereteket, nem láttam anyát. Lehet, hogy éppen kint volt bepározni, de olyan is lehet állítólag, hogy raj becuccol a kaptárba, ha nincsen bent anya, és épp arra tévednek. Nem nagy az esélye, de lehet. Vagy én is benéztem. Igazából ez a legvalószínűbb :) Nehéz az anyát megtalálni ha nincsen jelölve. Néha még úgy is, ha van. A lényeg, hogy van aki petézik :)

Meg végre sikerült 5 bölcsőt összehozni a legjobb családomtól. Lépszalagos  módszerrel. Két napig starter családnál volt, aztán anyás dajkákhoz raktam. Nagyjából ennyit szerettem volna neveltetni, így a tenyészkeretet nem pakoltam teli. Remélem jó anyák lesznek
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. Június 27. 13:31
Sziasztok!
Ez a család tavasszal megrajzott. Most 6-7 keretet takarnak. Elméletileg idei anya van náluk. Tudom, hogy ez nem garancia arra, hogy ne ismét rajzásra készülődjenek.  A rajzás után három héttel sem volt fiasításuk ezért jutottam arra a következtetésre, hogy anyátlanok. Ekkor kaptak egy érett bőlcsőt, ez volt két hete. Az összes bőlcső a lép közepén van, egy keret két oldalán, és még nehány egy melette lévő kereten. Tanácstalan vagyok, hogy mit csináljak velük? Leromboljam a bőlcsőket, vagy ne akarjak okosabb lenni náluk?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: méz - 2015. Június 27. 20:19
Bölcsöre már nem várnék kizárólag petéző anya.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Június 28. 06:03
Gewi ! Nem tudod a bőlcsőket felhasználni ?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 28. 11:17
Sziasztok!

Tudja valaki közületek, hogy mitől van az, hogy néhány anyabölcső csúcsa bebarnult? Szűzlépre lettek építve. így az egész bölcső világos, de egy-két bölcsőnél csak a csúcsa bebarnult, és olyan ez a barna rész, mintha kicsit szöszös lenne. A többi az egységesen világos színű. Ez normális?
Köszi
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Tirpákbokri - 2015. Június 28. 12:43
Szia Zoli!
Nem probléma.Érett bölcső,kelés előtt. ;)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Tirpákbokri - 2015. Június 28. 12:46
Jaa!
Ha más családba szánod ideje átrakni,ha pároztatóba megy a szűz anya zárkázni a bölcsőt. ;)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 28. 13:04
Köszi szépen!
Akkor minden rendben. Már tegnap szétosztottam a családokhoz a bölcsőket, és úgy tűnik ezek szerint, hogy minden rendben. Megnyugtattál, mert nem volt egyszerű ezeket a bölcsőket megalkotni. Harmadik próbálkozásra sikeredett csak :) De mentségemre legyen, hogy idén próbáltam életemben előszőr.
Köszi a segítséget
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Június 28. 13:18
És még hányszor fogod csinálni Zoli !  Most tűrelem , és etetés .  Nekem is szép anyáim keltek ki , és petéznek rendessen . Oda figyelj mit csinálnak ,  élelemre figyelj !
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. Június 28. 13:33
Szia Antal!

Gondolkoztam rajta, hogy csinálok belőlük pár böngészett rajt tartaléknak.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Június 28. 14:54
Idénre 10 családot terveztem, azt most elértem. Kipergetek virágmézet, aztán atkairtás. Felénk nagyon sok virág van, így simán betelelnek, de ha mégsem, akkor etetek is. Tavaly nem volt gond az élelemmel, még több is lett. De inkább több legyen. Már csak figyelgetem őket, meg kiegyenlítem stb. Nagyon sokat tanultam itt tőletek, amiről majd írok is egy rövid összefoglalót. Első nekifutásra anyanevelésnél teljesen rossz irányba mentem, hiába olvastam sokat a témáról, a gyakorlat azért más. Ha itt nem kapok segítséget, akkor nem lenne az egészből semmi.
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Június 28. 15:40
Szia Gewi ! Nem tudom , de nekem sosem sikerűlt a bőngészet raj  . Igaz csak egyszer próbáltam , utána már nem csináltam . Sok sikert hozzá ! Ha valami nem tiszta , bátran kérdez !  Űdv .  Antal.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Június 28. 15:49
Zoli ! Az erősekel most ne foglalkoz , mert az már dolgozik . A szaporitást kell most erősítened !  Mire eljőn a betelelés már azoknak is erősnek kell lenni . De mint mondod sok nálatok a virág , az jó .  Segítek én is , de szerintem mindenki  .  Űdv .  Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2015. Június 30. 22:35
Furcsa módon sikerült anyásítanom. A meganyátlanított termelő család fészke mellé raktam be a gödöllői pároztató kaptárt lezárt kijáróval úgy, hogy az alját levettem és újságpapírral fedtem, amit több helyen átlyukasztottam. Ezt a módszert Örösi Pál Zoltán könyvében olvastam. A professzor szerint az újságpapírt átrágva a két nép szépen egyesül. Ez nálam nem egészen így történt. A család ugyanis egyáltalán nem foglalkozott a pároztató kaptárral, és a pároztató népe is jól elvolt magában, mert az újságpapírt csak nem akarták kirágni. Két nap múlva megelégeltem a dolgot. Lebölcsőztem a családot (a pároztató behelyezésekor még nem volt bölcső, ez biztos), majd néhány óra múlva levettem az újságpapírt, lesz, ami lesz alapon. Másnap bekukkantottam a kaptárba. A pároztató nem látszott ki, a fiatal méhek bundásan lepték. Ez így zajlott pár napig. Ekkor újra lebölcsőztem a családot. Úgy látszik, nem volt egyetértés a fiatal és az idősebb méhek között. Megint eltelt pár nap, és még mindig semmi. Már nem volt nyílt fiasa a családnak, és petét sem találtam. Viszont a pároztató feletti részben elkezdtek munkáslépnyelveket húzni. Ebből arra következtettem, hogy fogadnák az anyát, csak az valamiért nem jön ki a pároztatóból. Így hát merész húzásra szántam el magam. Vasárnap reggel a lépeket kivettem a pároztatóból, és beakasztottam a fészekbe. Ma délután ellenőriztem a családot. A pároztató lépjeit tovább építették, és még további lépnyelveket is húztak. Az anya már nem volt a kis lépeken, viszont három keretben is találtam petét. Úgyhogy végül csak elfogadták az anyát. Nem hiszem, hogy ismét élnék ezzel az anyásítási módszerrel, de tapasztalatnak nem volt rossz. Mellékeltem néhány képet a mai állapotról.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 01. 01:43
Gewinek válaszolok!
Ezt úgy hívják, hogy fészkes, böngészett raj.
Erős, bomba családoktól veszek el kelő fias kereteket.
Most úgy 3-4 NB-t, és a rajládába beteszem a hűvösbe.
Este hazaszállítom, és meganyásítom őket.
Azért hozom el a méhészetből, mert akkor a kijáró méhtömeg is velük marad.
Ennyi.
A tartalékanyáknak elég 1 keret kelő fedett fias, persze jól megtakargatva.
Nekem 8 keretes rajládáim vannak, középen elválasztva.
Így ha az egyik anyát elveszem (később) akkor a népet egyesítve, egy szép telelésre alkalmas kölyökcsalád lesz belőle .
Üdv:Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 01. 09:59
Sziasztok!

Tanácsra lenne szükségem. Van egy jól petéző anyám, amit tartalékba raktam, 4 kereten, mert anyátlan dajkaként használtam a családot. Meg van egy gyengébb család, ahol tegnap vagy tegnapelőtt kikelt egy anya, nagyon jó családból való bölcsőből. Tegnap néztem azt az anyát, és nekem kicsinek tűnik. Alig találtam meg a dolgozók közt. Hosszúkásabb, de kicsi.
- Szerintetek tartsam meg, vagy inkább cseréljem le a petéző tartalékra?
- Meddig tökölhetek még, hogy ne legyen gond a beteleléssel?
- Vagy a tartalék anyával csináljak egy fiatal családot, és télig felfejlődik? 
Köszi, Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2015. Július 01. 10:25
Attila, két kérdésem is lenne azzal kapcsolatban amit írtál.

Erős, bomba családoktól veszek el kelő fias kereteket.

Az évnek ebben a szakában a megcsapolt termelő családban hány fias keretet hagysz? Nálam jelenleg  a termelő családoknál 7-8 keret táblás fiasítás van. Szerintem ez egy kicsit sok a 19-20 keretes fekvőkben, de bizonytalan vagyok abban, hogy 1, 2 vagy 3 keretet kellene elvenni? Jelenleg vontatott hordás van hársról meg vegyes virágról. Egy hétig még biztos kitart, utána pergetés, majd indul a serkentés és kicsit később az atka elleni sorozatkezelés. További hordás felénk már sajnos nem várható.

Nekem 8 keretes rajládáim vannak, középen elválasztva.
Így ha az egyik anyát elveszem (később) akkor a népet egyesítve, egy szép telelésre alkalmas kölyökcsalád lesz belőle .

Nekem is ilyen tartalék kaptáraim vannak, ez az első szezonom velük. Június 7-n telepítettem be őket, egyenként 2 kelő fias kerettel, 1 műléppel és 1 mézes-virágporos léppel. Érett bölcsőt kaptak. Június 29-n már 3 keret táblás fiasítás volt a 4 keretes részben, ezért 1-1 fedett fiast elvettem. Nagyjából milyen időközönként és milyen mértékben kellene ezeket a kis egységeket megcsapolni, hogy folyamatosan termeljék a fiasításos kereteket és ne ébredjen fel rajzási láz?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Tirpákbokri - 2015. Július 01. 10:47
Üdv Zoli!
A kikelt szűz anya sokkal kisebb mint a petéző idősebb.
Csak tanács,ne nézegesd a kikelt anyát (sőtt kb 10 napig a kaptárt se nyisd ki  ;) ),mert leölik.Utána ellenőrizd petézik-e,és meglátod mennyit fog fejlődni.
A tartalékot meg meghagynám tartaléknak,ha jó az anya gyorsan fog fejlődni az is,de rakjál neki petézésre alkalmas kereteket,meg ha szükséges etesd..
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 01. 11:46
Köszi!
Igen, azt tudom, hogy kisebb, mint a petéző, de ez sokkal kisebb. Na mindegy, majd megnézem ha már petézik.
Tartalék családot meddig szoktad tartani? Meg úgy egyébként mit cisnálsz vele ha nincs szükség az anyára?
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Július 01. 11:53
Sziasztok!

Tanácsra lenne szükségem. Van egy jól petéző anyám, amit tartalékba raktam, 4 kereten, mert anyátlan dajkaként használtam a családot. Meg van egy gyengébb család, ahol tegnap vagy tegnapelőtt kikelt egy anya, nagyon jó családból való bölcsőből. Tegnap néztem azt az anyát, és nekem kicsinek tűnik. Alig találtam meg a dolgozók közt. Hosszúkásabb, de kicsi.
- Szerintetek tartsam meg, vagy inkább cseréljem le a petéző tartalékra?
- Meddig tökölhetek még, hogy ne legyen gond a beteleléssel?
- Vagy a tartalék anyával csináljak egy fiatal családot, és télig felfejlődik? 
Köszi, Zoli

Zoli!
Ha rám hallgatsz, nem a "méretet" veszed figyelembe! Az anya teljesítménye sokkal fontosabb. Pót bölcsőből kelt anya is csodákra lehet képes első évében. Pörgetési veszteséged is adódhat, inkább tartalékold az anyákat és szezon végén még szelektálhatsz....
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 01. 12:31
zümi: köszi, akkor marad minden így, ahogy van.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. Július 01. 15:34
Köszönöm a választ Atilla!

Még egy kérdésem lenne. Ha több kaptárból veszek ki fias keretet méhekkel együtt azok nem vesznek össze?
Elég megfüstölni őket vagy híg sziruppal permetezzem le?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 01. 15:47
gewi: én csak megfüstölni szoktam őket, nem szokott gond lenni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2015. Július 01. 16:14
A kivett fias kereteket hagyd egy kicsit a kezelőládában, árnyékban. Ha hordás van akkor nem is kell lecsukni, ha kutatnak akkor egy kijárónyi rést hagyj rajta. Fél-egy órát is így hagyhatod, a gyűjtők zömében hazarepülnek, a fiatalok pedig kevésbé fognak veszekedni. Berakás előtt jól füstöld meg a fogadó családot és a beadandó fiasokat is. Minél hamarabb zárd be a kaptárt. A többit a méhek elintézik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Július 01. 20:07
Sziasztok ! Egyszer nekem is volt egy nagyon kicsi anyám , elég sokáig kerestem . De úgy petézet  mint az álom . Nem kereteket vittem segítségnek a gyengébbeknek hanem fiókot . De végűl is nagy sokára , meg találtam , egy kicsivel nagyobb volt mint a dolgozó méh . Ha nem látom elsem hiszem  .  Szóval nem a méret a lényeg  .  A méhekre értem !  Űdv . Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Tirpákbokri - 2015. Július 02. 06:48
Üdv W.Zoli!
Az anyatartalékból pár kis család át is telel. :) 4-4 kereten,10 keretes kis kaptárban választódeszka két oldalán.
Ha nincs szükség az anyákra tavasszal átteszem őket 20 keretesbe,repce előtt egyik anyát elvéve egyesítem őket. A két anyának köszönhetően gyönyörűen feljönnek repcére. :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. Július 03. 16:19
Minek ez az oldal,ha ez a fasz atya mindent törölhet amihez kedve van? >:(

Van egy olyan érzésem, hogy ez is törlődni fog.....
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. Július 03. 19:52
Tisztelt Kapitany!

Hidd el megtisztelve érezzük magunkat, hogy vállaltad a fórum tagságot, de kérlek légy tekintettel másokra is.
Kérdéseidre törlés , káromkodás , szitkozódás nélkül is meg fogod kapni a választ, ha a megfelelő topicban teszed fel. Egy kis türelem ,alázat és a másik fél tisztelete és hidd el máris minden megy mint a karikacsapás.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. Július 03. 19:55
Érdekes dolgot vettem észre az idén az anyáknál. Több fiatal anyát találtam amelyeknek a szárnyait elég rendesen kicsipkézték a méhek. A legfurcsább az , hogy olyan anyáknál is amelyek a saját családjuknál keltek és pároztak be.
Vett valaki észre hasonlót?

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: irido - 2015. Július 03. 21:28
Annyiban, hogy amikor rossz idő volt, és nem tudtak kimenni a rajok, akkor a fiatal anya kelése után eltűnt az öreg anya. Sok családnál volt tütülő anya, az mind fiatal volt, az öreg nem lett meg. Szerintem lemeccselték a dolgot, a fiatal marad meg 95 százalékban. Az öreg anyával történő harc eredményeit látod szerintem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. Július 04. 09:26
Ez egy változatnak elfogadható.
Mint írtam olyan családok anyjánál is vettem észre amely csak egyedül volt a kaptárban, nem kellett harcolnia a konkurenciával. Szerencse, hogy ezek már petéznek, mert szerintem ebben az állapotban már képtelenek lennének ilyen szárnyakkal repülésre. A félelmem csak attól van, vajon nem érzik e majd sérültnek az anyát és nem akarják e majd a későbbiekben leváltani. Egyenlőre még nem így néz ki a helyzet.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2015. Július 06. 21:27
Sziasztok!

Anyásítással kapcsolatos kérdésem lenne Hozzátok:
Holnap kapom meg a megrendelt párzott anyákat az anyanevelőtől. Szerintetek mennyire veti vissza a termelő családokat egy anyacsere? Még soha nem cseréltem anyát több családnál egyszerre hordásban. Ilyenkor mi a bevált módszer? Más esetekben a régi anya elvételétől számítva néhány órán belül beadom az újat.
Előre is köszönöm a válaszokat!

Nb18
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. Július 06. 21:36
Az én véleményem szerint petéztető tokkal nem veti vissza a családokat. A hordás pedig kimondottan kedvez az elfogadásnak. A zárkás anyásításnál fennállhat a bölcsőhúzás veszélye hiszen a családoknál ott a nyitott fias minden korosztálya.
A tokot a fészek közepébe tedd, hordásban az anya azonnal petézni kezd, ha pedig petézik akkor a méhek el is fogadják.
Az anyákkal való spórolás miatt ajánlom a sapka alatti munkát.
Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2015. Július 06. 21:55
Jani bátya!

Köszi a választ, csak egy gondom van, hogy nem rendelkezem petéztető tokkal. Szóval a kérdésemet kiegészíteném azzal: zárkával való anyásításnál mi a tuti módszer ebben az időszakban?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2015. Július 06. 22:40
Szia NB18!

Ha meg tudod oldani, hogy a kaptár egyik végében lerekesztesz egy kis részt saját kijáróval, akkor nagyon egyszerű az anyásítás. A fészekből vegyél ki egy vegyes korú fiasításos keretet néppel, tegyél mellé egy mézkoszorús, virágporos keretet. Rekeszd le ezt a kaptárrészt, nyisd ki a kijárót, majd 6 óra múlva rakd be a zárkázott anyát, szoktatós állásban. Ilyenkorra már érzik az anyátlanságot, de még nem húznak bölcsőt. 36 óra elteltével kirágósra lehet állítani a zárkát, a fiatal nép szívesen fogadja az anyát. 4-5 nap múlva az anya már szépen petézik. Ekkor az öreg anyát a másik kaptárrészben elveszed, a két rész közül kiveszed a választót és újságpapíros választóra cseréled. Néhány nap múlva rendezheted a fészket, szinte 100%-os az elfogadás, és a család nem veszít az erejéből, sőt. Nekem ez a módszer vált be legjobban termelő család esetében.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2015. Július 07. 00:15
NB 18!

Évente sok ezer egy éves anyát cserélünk tervszerűen
új anyára,szinte 100%-os sikerrel.A sikertelen cseréknél legtöbbször
a munkatársaink tévednek.Anyátlannak vélik a családot miközben van anya,
legtöbbször a méztérben van szűz anya.Ekkor sikertelen
a csere!
Amikor anyát találunk a fészekben szinte 100%-os a siker!
A módszer.
Anya megkeres,anya kivesz,új anya betesz kalitkában a kaptár aljára kirágosra,
kb fél cm3(köbcentiméter)lepénnyel,a fészek lléputcákba kb 5 másodpercig büdös olcsó
desodor fújás után kaptár becsukás.
Pár órán belül kiengedik az anyát!
Ne várj csodát ha kis pároztatóban pároztak az anyák!
Rossz tapasztalataim vannak ezekkel az anyákkal!
Szerintem a párotató minimális mérete 2-3 fél Nb mennyiségű méhét-ahogy Nógrádban mondják-
és ennek megfelelő teret igényel.Olyan anyanevelőtől vásárolj aki így pároztat.
Ajánlom figyelmedbe Szekszárdon elhangzott svéd előadást. A tudós hölgy szerint
nagyon fontos a genetikai sokszínűség a méhek egészsége szempontjából,ezért
nem ajánlja a hagyományos anyanevelést,amikor is egy családból nyerjük a tenyészanyagot.
Bár az is lehet,hogy nálunk a nagy méhsűrűség mellett nem olyan fontos ez mint a svédeknél,ahol
kevesebb a méh.

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bogár Tamás - 2015. Július 07. 09:17
1 éves anyákat minek kell lecserélni? Második évben még csúcsteljesítményt adnak.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 07. 09:38
Tamás!
Ha lesz 9.000 méhcsaládod, mindent megértesz.
Én is megkérdeztem már.
Meg azt is, hogy miért nem festik meg a frissen párzott anyákat azonnal.
Na mit gondolsz, mit válaszoltak?
Mert minden anyát fehérre festenek.
Így az ott dolgozó emberek esetleg összekevernék őket, meg előbb-utóbb piacon kötnének ki az "akciós" anyák.
A profi világ nagyon kemény, és mérlegelni kell.
Igazad van, hogy a másodéves anyák kiválóak lehetnek, de a rajzási ösztön is erősebb náluk.
Na ezt nem vállalják be.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: densie - 2015. Július 07. 10:28
Sziasztok! Én is ezt vallom hogy a kis pároztatós anya nem sokat ér... Valaki tud olyan nevelőt ajánlani aki 2-3 fél NB-ben pároztat sajnos ilyenről nem tudok? :(
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2015. Július 07. 21:13
Sziasztok!

Köszönöm a válaszokat a kérdésemre!
Végül úgy döntöttem, hogy adamez2 módszerével anyásítok, kora délután meg is csináltam a kaptár kisebb részében a lerekesztést. Mindegyik panaszosan zúgva várta már az új anyát amit az esti órákban meg is kaptak!

Csányi Antal!

Egy kérdésem lenne a Ti anyásítási módszeretekkel kapcsolatban: ha hordás közben anyásítotok, a méz nem veszi be a dezodor illatát? (Hülye kérdés volt tudom, nyilván nem veszi be, mert akkor nem csinálnátok. )Csak nekem mindjárt ez ugrott be.

Egyébként a kis keretes pároztatóról sok véleményt és ellenvéleményt olvastam már, amiből én is azt szűrtem le, hogy hasznosabb ha nagy felületen tud a fiatal anya azonnal petézni. Viszont így az anyanevelők nem tudnák tartani szerintem a tempót a megrendelésekkel.


Nb18
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. Július 07. 21:17
Csányi Antaltól szeretném kérdezni:

A legutóbbi írásod után muszáj volt visszakeresnem azt a hozzászólásod, amikor arról írsz, hogyan nevelitek a termelő családokon belül a bölcsőket. Ha jól értem akkor alacsony keretes kaptárban méhészkedtek. Az első csészék megjelenésekor kapnak egy fiókot ahol az anya tovább petézhet, de ettől még nem mondanak le a rajzásról és nevelnek pár rajbölcsőt. Később ezek a bölcsős keretek kerülnek át a pároztató kaptárba?
Ha kivesztek 5-6 keretet akkor lemondanak a rajzásról?
A pároztató kaptárak maradnak azon a telephelyen ahol készültek?
Úgy érzem minél többet olvasok a méhekről annál több kérdés merül fel bennem.
Csak hát senki türelmével nem szeretné visszaélni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. Július 07. 21:22
Látod, látod mennyi munka, meg mennyi dolog. Egy petéztető tok kb 150 forint legalábbis én anno talán még ennyiért sem vettem. Szinte örök élet meg egy nap ha csak nem taposol rá mert akkor letörhetnek a tüskéi.
Ma én is használtam pár családnál, van amelyik öreg anyát szétdörzsölöm a tokon már amelyik "megérdemli".
A legtöbbnek csak símán megköszönöm a munkáját a nyak kitekerése előtt.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2015. Július 07. 21:37
Óóó szegények!
Ígérem, hogy fogok venni tokot és kipróbálom. Bizonyára nem annyira melóigényes. Csak jelen helyzetben az volt a gáz, hogy tegnap tudtam meg, hogy ma már itt lesznek az anyák és nem volt már időm másra. Nem szerettem volna túl sokáig tartogatni őket.

Nb18
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2015. Július 07. 23:00
Bogár Tamás!

Elvileg igazad van.Az anya amikor egy éves akkor van a csúcson.
Viszont ahogy öregszik egyre több a gond.
Jön a tél a másodéves anyákból sokkal több pusztul el mint az egy évesekből.
Jelentős a különbség.
Jön a következő tavasz és a sok gond:
-már nem petézik úgy mint az egy évvel fiatalabb
-elkezdődnek a váltások,a hársig 3o-50%-ával is gond lehet,
 mire leválltanánk.
-nem egységes az állomány mint az egy évesnél,ezért nem lehet
egy kaptafára dolgozni.
Az atka elleni szerek sem használnak az anyáknak,minél öregebb
annál több szert kap.

Véleményem szerint 20-40 %-os,vagy még ennél is nagyobb veszteség keletkezik a második
évben.
Ezért csináljuk ezt a nagy melót,az anya cserét,anyanevelést.

Csányi Antal
 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2015. Július 07. 23:08
Gewi!

Minden kérdésedre igen a válasz, azaz jól tetted fel a kérdéseidet.

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bogár Tamás - 2015. Július 07. 23:55
Értem, köszönöm a választ.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. Július 08. 08:51
Sziasztok. A petéztetőtok nekem nem jött be. Igaz még csak kétszer használtam két anyám bánta. Vagy én rontottam el valamit. Talán nem jó helyre tettem?
Idén amikor nem volt hordás úgy anyásítottam hogy a fészket felvettem az aljdeszkáról, helyére tettem a mézteret. Ide letettem az öreg anyát. A fiókra egy váltókijárós választódeszka, erre a fészek. Kijáró lent helyén maradt, fent hátul nyitottam kijárót. Az öreg bogarak lerepültek a fészekről a méztérre. A fészekben a fiatal bogarak 3 nap alatt kiszabadították az anyát és lőn boldogság. Mikor belendült a petézésbe akkor a kaptárat visszarendeztem és az öreganyát elvettem. Ez szinte egyezik Adamez2 módszerével. Én most hordásban szokatós-kirágós módon csinálom simán.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2015. Július 08. 13:06
A jól szerkesztett fekvő kaptárban minden eszköz és feltétel adott egy kis család lerekesztéséhez és az újságpapíros egyesítéshez. Ezért, ha ez a módszer bonyolultnak tűnik is, a megvalósítása egyáltalán nem az. A siker garantált, és van még két nagy előnye is. Az egyik, hogy a kaptárban egy ideig két anya petézik, vagyis a család nemhogy nem gyengül, még erősödik is. A másik, hogy ha valamiért az elfogadás mégsem sikerülne, akkor az öreg anya még mindig ott van, és a család nem árvul el.

Ha a kaptár ellentétes oldalán is lehet kijárót nyitni, akkor még pároztatásra is kiváló a fekvő kaptár. A módszer ugyanaz, csak a kis rész érett bölcsőt kap, zárkázott anya helyett. Az új anya 12-15 nap múlva már szépen fiasít, és elvégezhető az egyesítés.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. Július 08. 20:56
Köszönöm Antal!

Most van min gondolkodni.
Nagyon tetszik ez a módszer csak még azt nem tudom hogyan lehetne ezt más kaptár tipusban alkalmazni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2015. Július 09. 00:49
Gewi!

Nekünk Nb-ben lett nagy méhészetünk!
Repce elején, közepén lekorlátoztuk az anyát,és a méztérből
szép bölcsős keretet mentettünk.
Az anyától távol helyezett fiasra bölcsöt húz a család.
Ami nem mellékes, hogy ezek a bölcsők gyönyörű szépek!


Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 10. 20:36
Sziasztok!

Kérdésem, hogy 06.27-én fedett bölcsőt 2db-ot átraktam egy böngészett rajhoz. Ma megnéztem, és még mindig nem keltek ki az anyák. Ha a fedés után 7 nap telik el, akkor már ki kellett volna kelniük. Ilyenkor mi lehet? Elhaltak volna? De akkor kidobnák a  méhek nem?
Köszi
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. Július 10. 20:52
Nyugodtan boncold fel őket.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 10. 21:14
W.Zoli!
A 16 napot nem egy kőbe vésett időtartam!
Ez erősen hőmérsékletfüggő!
Amikor itt voltak nálam a borsodi ikerfiúk elmentünk egy anyanevelőhöz is.
Ott is szóba került ez a téma.
Ha megfáznak, tehát az ideális hőmérséklettől jelentősen alacsonyabb hőfokon vannak a bölcsők, az anyák sötétednek, és  akár egy-két nappal is kitolódik a kelési idő.
A magas hőmérséklet esetén világosabbak lesznek az anyák, de itt már nem akkora az eltérés a kelésben, tehát esetleg egy fél nappal kelnek ki korábban.
Azt jegyezd meg, hogy a 16 nap egy ideális állapot esetén igaz.
Gondolj csak akár más állatfaj születési periódusára.
Üdv:Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 10. 21:29
Köszi a választ. De optimális esetben (fedés után 7 nap) juli.4-én kellett volna kelniük. Ma meg már 10-e van. Ha az időjárás miatt csúszik is a kelés, akkor is sok a napok száma, hat nap csúszászban vagyok. Lehet, hogy megfáztak mikor átraktam őket a rajhoz.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 10. 22:22
Akkor felejtsd el amit írtam.
Kapufa az egész.
Üdv:Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Július 11. 06:38
Szia Zoli ! Biztossan szépek a bőlcsők ,szemre nincs bennűk hiba , ugye ? A bőlcsők teteje milyen ?  A méhek tőrődnek a bőlcsőkkel ? Ha nem vagyok bíztos a dolgomba ,be teszek kőzéjűk egy nyilt fias keretet . Lehetőleg minnél fiatalabb peték is legyenek a sejtekben . És most jőn a vallatás , amit a méhek meg is válaszolnak .  Űdv . Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 11. 09:37
Szia Antal,
szépek a bölcsők. A csúcsuk viszont barna, a többi része szép világos. Igen, lógnak rajtuk méhek. Ezért nem is értem. Lefotózom ma, ha tudom
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: antalholecska - 2015. Július 11. 10:10
Zoli ! Ha olyan a bőlcsőteteje mint írod, egy kőr alakot mutat a teteje , készűlj . Jőn az anya !  Tűrelem !!  Űdv Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 11. 10:14
Sajnos már egy hete olyan... De legyen igazad, már nagyon várják az új anyát :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2015. Július 11. 22:43
Zoli, szerezz be párzott petéző anyát vagy számold fel az egységet, mert az idő megy és nem lesznek telelőképesek. A kísérletezés ideje már lejárt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. Július 12. 17:58
Na nagyon mókásan alakult a történet. Mivel nem keltek ki a bölcsők, gondotlam, hogy szétosztom a böngészett rajt (4 keret) a gyengébb családok közt. Akkor látom, hogy az egyik bölcső oldala ki van rágva. A másikat én felnyitottam, hogy mi a helyzet. Be volt száradva az anya. De nem is ez a lényeg, hanem, hogy ki volt rágva a másik bölcső. Úgyhogy elkezdtem alaposan átnézni és találtam egy anyát. Mikor a böngészett rajt készítettem, volt nyitott fiasítás is. Ebből csináltak bölcsőt. Nem is nézegettem a többi keretet, mert gondoltam, hogy úgyis a bölcsőből kel ki előbb az anya. Úgyhogy most van egy pótanya, kíváncsi vagyok, hogy mit alkot.
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Tirpákbokri - 2015. Július 15. 11:50
Üdv Mindenkinek!
Fura dolgot tapasztaltam.Vasárnap átnéztem egy erős családot,hogy van-e hely az anyának a petézésre.Szorítják ki,de még van helye.Anyut megtaláltam,tavalyi zöldre festett szép anya.
Ma vettem ki mézes keretet,tettem be anyunak üreset,de anyut nem találtam...hosszas keresés után találtam egy másik jelöletlen,világosabb petéző anyát.Ismét átlapoztam de a jelölt anya sehol,nem rajzott meg a család.Valószínüleg leváltották a tavalyit,de megtartották addig amíg a fiatal nem kezdett petézni?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: robi 75 - 2015. Július 15. 12:42
Igen! Olyan is van hogy még egy ideig az öreg és az uj anya együtt dolgozik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. Július 19. 20:44
Veszélyben van a honos pannon méhünk?
Olasz fajták, fekete méhek és Buckfast hibridek is megjelentek a magyar mézelőméh-populációban – ez derül ki a Debreceni Egyetem új kutatásából.

http://www.unideb.hu/portal/node/12431
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 16. 21:23
Ezt tudtuk eddig is, mi ebben a hír? Hiszen nap mint nap találkozhatunk a kaptárjainkban, ezekkel a méhekkel. Volt akki évtizedeken keresztül, az olasz méheket favorizálta tenyésztette. Környékemen is több méhész vásárolta ezeket az anyákat. Az olasz keverékek híresen eltévedők, amikor a szomszéd 300 méterrel odébb lepakolta őket, másnap már nállam is voltak bőven sárga méhek. Ez nem éppen príma tulajdonság.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 28. 13:12
Sziasztok!
Az lenne a kérdésem:hogyan szoktatok anyákat nevelni anyanevelő eszközök nélkül?
Továbbá mi a véleményetek erröl a módszerről: Kiválasztom a legjobb tulajdonságú családomat és elveszem onnan az anyát.Majd ez a család anyátlanná válik és a dolgozók pótbölcsöket húznak. Ezeket a bölcsőket a negyedik napon(anya elvételétöl számítva) leromboljuk, mert ezekböl nem jó minőségű anyák születnének. Majd a lerombolt bölcsők után épített bölcsőkből fognak kelni a jó anyák.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. November 28. 14:58
Nem a leggazdaságosabb megoldás és hibás a leīrás.
Mi a hiba?
A 4. Napon csak a fedett bölcsőket romboljuk le és az összes nyitott megmaradhat.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 28. 15:08
Szóval az összes nyitott megmaradhat? írtad hogy nem gazdaságos,van esetleg jobb módszer is?(anyanevelési eszközök nélkúl)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 28. 15:20
Jövőre anyákat szeretnék nevelni saját magamnak,mindenféle anyanevelési eszköz nélkül. Tehát ebbe szeretnék segítséget kérni!
Nagyon megköszönném ha megosztanátok a módszereiteket!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Jokeweb - 2015. November 28. 18:17
És miért nem akarsz eszközt használni?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. November 28. 18:33
Eszköz mindegyikhez kell, ha a kaptárszolgára gondolok.
De egy álcázáshoz ha csak nem iparszerűen űzi a mesterséget az ember, egy faragott gyufaszál is megteszi.Azért nem árt hozzá a jó szem.
Persze a bölcsők előállítása az más kérdés. Én műanyag bölcsőket használok, nem egy nagy költség.
Gondolom eszközre, cupularvae vagy más petéztető rendszerre gondolsz.
http://cupularve.uw.hu/
Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 28. 18:36
Igen a cupularve és a jenter féle anyanevelési technikákra gondoltam.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 28. 18:38
Jani bátya! Leírnád az anyanevelési technikádat? Esetleg cupularve petézötokot használsz?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2015. November 28. 18:58
Én csak a bölcsőket és a zárkát használom. Külön megvásárolható . Elkészítettem a tenyészkeretet. Az én keretemen 22 bölcső van a keret felső része etetőnek van kialakítva.
Álcázok. Első a pempő gyűjtés. Egy kis gyógyszeres üvegbe gyűjtők egy két bölcsőből pempőt amit vízzel jól felhígítok. A tenyészkeretet a bölcsőkkel az álcázás előtti napon szoktatásra berakom ahhoz a családhoz amellyel anyát akarok neveltetni. A család jó népes legyen, és anyátlan is. Álcázáskor egy cseppnyi higított pempőt teszek a bölcsők aljára szintén egy gyufaszállal. Aztán jön az álca a bölcsőkbe a kiválasztott családtól.
A berakás után közvetlenül megy a szirup is az etetőbe. Az egésznél füstöt nem használok a bölcsők teljes befedéséig etetem a családot. Kelés előtt szétosztom a családok közt a bölcsőket.
Ennyi egyszerű az egész.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2015. November 28. 19:08
Sziasztok!
Az lenne a kérdésem:hogyan szoktatok anyákat nevelni anyanevelő eszközök nélkül?
Továbbá mi a véleményetek erröl a módszerről: Kiválasztom a legjobb tulajdonságú családomat és elveszem onnan az anyát.Majd ez a család anyátlanná válik és a dolgozók pótbölcsöket húznak. Ezeket a bölcsőket a negyedik napon(anya elvételétöl számítva) leromboljuk, mert ezekböl nem jó minőségű anyák születnének. Majd a lerombolt bölcsők után épített bölcsőkből fognak kelni a jó anyák.

Szerintem ezt a módszert felejtsd el. Nem állítom, hogy pótbölcsőből nem lehet jó anya de ez nagyon "vad" módszer...
Az sokkal korrektebb, hogy jó tulajdonságú családtól mentesz bölcsőket és készítesz pl. fészkes böngészett rajokat.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 28. 19:11
Köszönöm jani bátya!

Milyen arányban hígítod fel a pempőt?
A cupularva műanyag bölcső is megfelel erre a célra? Te pontosan milyet használsz?
Amikor átrakom az álcát a bölcsőbe, az hány napos legyen?Mit kell ilyenkor nézni?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. November 28. 21:16
Az első lépések között válasszunk ki több jól mézelő, de feltétlen szelíd családot más tulajdonság lényegtelen. Illetve a szokásos tulajdonság "kivánság listájának" meglétének eredménye a jó mézelés.
Kell egy jó csapat, az indításhoz. Kicsit rá is segíthetünk, néhány keret táblás kelő fiasokkal. A nyílt fiasokat pedig ajánlatosabb elszedni, ha levesszük az anyát akkor lehet velük egy kis családot képezni, amit szükség esetén erősíthetünk később. Lehet anyásan is indítani, de pontosabb időpontozást igényel, elfogadási hajlam sem rosszabb, sőt. Kezdők inkább vegyék le az anyát. Szükséges még a fészek alapos szűkítése, bölcsőzése. Ezt az indítás előtti napon akár a méhek lerázásával, mert minden kis elbújt vacak bölcső meghíúsíthatja, a tervünk. De a beadás előtt néhány órával sem árt átnézni, de ekkor már csak kíméletesen. Ez a család, lehetőleg árnyékos elhellyezésű legyen. Itassuk belső etetővel őket, lehet kristálycukor is amelyre rendszeresen vizet öntünk. Lehetőleg felső elhelyezésű tepsi legyen, ez komolyabb zavarás nélkül utántölhető a rostaszöveten keresztül is. A füst nélkülözése nem szükséges, nagyobb felzúdulást okozhatunk ha nem használunk füstöt az indítás berakása alkalmával. Kezdőnek nem szükséges rögtön álcázással kezdeni, lépszalagos vagy osztott lépszalagos neveléssel biztosabb az első sikerélmény. Nem részletezem Örösi   könyvében benne van. Én gépben keltetek, de nyilván kezdésként a kikelteti az ember a dajkacsaláddal, ekkor ügyelni kell arrra hogy améhek a kikelt anyákat tudják etetni, hagyjunk elegendő méhjáratot. Az anyák pároztatóba telepítésére is felhsználhatjuk a dajka népét, vagy egy részét, illetve újra anyásíthatjuk tetszés szerint.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 29. 08:43
Esetleg valaki használ Cupularve petézőtokos rendszert? Ha igen akkor mi a véleménye róla?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. November 29. 09:09
Nagyon ötletes szerkezet, de sokkal több embernek porosodik a polcon, mint ahány rendszeresen használja. Nagyon megakasztja az anya és a dajka népesség munkáját. Rutinos anyanevelők pontosan látják a lépfelületen,  hogy hol van frissen kelt álca, számukra hátráltató lenne a petéztető tok használata. De a kezdő anyanevelő munkáját leegyszerűsíti.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelésál
Írta: Oldirty - 2015. November 29. 09:30
Ahogy korábban írtam magamnak szeretnék anyákat nevelni, évente max 70 db-ot! Most a lehetőségeket keresem erre a célra.Nézegettem a Cupularve petézőtokos rendszert,szimpatikusnak látszik.
Igazából gyűjtöm és várom a jó tanácsokat hogy miképpen tudnám ezt a célt megvalósítani.
A fő szempontjaim hogy minden családnál fiatal és jó minőségű anyáim legyenek!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. November 29. 12:02
Ezek a különböző petéztető tokos rendszerek, részint könnyítik illetve egyszerűsítik a munkát. Viszont van hátányuk is az hogy természet idegen anyagból készülnek ezért az elfogadás feltételeitt körülményeit 120% -osan kell biztosítani. Míg a kalisszikus mártottbölcsős álca áthellyezéses módszer természetesebb a méheknek.
De van egy másik fontos szempont is, hogy egyáltalán be  tudod-e illeszetni a termelésbe  az anyanevelést. Nem-e ütközik a vándorlással. Például ha akácra vándorolni kell akkor kicsit macerás a helyzet főleg ha messze , és személyesn őrzöd az állományt. Lehet még junius elején is nevelni, ha van elégséges hordás a környezetedben, később már csak szükségból tesz ilyet az ember. Régen azt tartották és igy is tanultuk hogy az anyanevelés nem termelőméhészetbe való, és ez igaz is még ha nem s így cselekszünk általában. A legjobb anyákat pont májusban lehet nevelni, és a kereslet is ekkor a legnagyobb amikor a vándorok hazatérnek akácról, és kell az anya a szaporulathoz és az elveszettek pótlására.
De mindenki maga tudja, 1-2 éves gyakorlattal nem hagyatkoznék kizárólag saját nevelésre főleg nem 70 jó minőségű anya betonbiztos előállítására. 1 harmadát vásárolnám, ( akár mindet) másik harmadát mentett szép válogatott rajbölcsőkből menteném még repce vagy akácon, és a maradék részét próbálnám magam nevelni. Sok a buktató és még nagyobb gyakorlattal is előfordulhat sikertelenség, vagy nagyobb veszteség. De eleve viszonylag nagy a természetesnek mondható veszteség is. Van elfogadási veszteség, kelési, majd selejtezési, pároztatóba a betelepítéskor, az anya érési szakaszában párzáskor, és az anyásítás során is akadhat "némi" gond. De a minőség is meglehetősen random. Mesterséges anyaneveléssel renszeresen elérni, egy jó rajanya minőségét is, már bizonyos nem is  is kicsi szintet jelent.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2015. November 29. 13:26
Évi 70 anya esetén a legolcsóbb és legbiztosabb módszer az érett bölcsők mentése. Vagyis ki kell használni a természetes rajzási lázat és a kaptárlapok alapján jó tulajdonságúaknak ítélt családok fészeklépjéről a fedett érett bölcsőket le kell metszeni és azt kell odatenni az előre elkészített pincézett söpört rajokhoz.

Ha figyelmesen dolgozol és a kijelölt szaporításra érdemes méhcsaládoknál néhány petés lépet még vissza is vágsz karéjosan, meg fehérjegazdagon takarmányozod őket, akkor a vágott lép peremén családonként akár 10-20 levágható fedett bölcsőt is nyerhetsz. 

De csinálhatsz néhány anyátlan dajkacsaládot, a jó családoktól kiemelt napos petés és karélyosan visszavágott lépekkel vagy csipeszes lécbe szorított kivágott petés lépcsikokkal és legalább kétszer annyi erősen virágporos mézes léppel. Ehhez viszont hozzá kell rázni legább ugyanannyi fias lépről dajkanépet. Fehérjegazdag takarmány kell nekik és nyugalom, figyelem. Amikor a bölcsők fedettek, akkor le kell választani a csipeszes lécről és zárkázni kell őket. 

Vigyázat! Ha a fedett érett bölcsőket nem zárkában a dajkacsaládnál kelteted, hanem egyenesen a pároztató családokhoz teszed, akkor a betétel előtt a bölcső oldalát be kell tekerni alufóliával, hogy még véletlenül se rágják ki a dolgozók. Arra is figyelni kell, hogy a bölcső végét viszont ne legye zárja le az alufólia, mert ha lezáródik, akkor az anya kikelése bizonytalanná válik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. November 29. 14:56
Oldirty! Nekem Jenterrel van tapasztalatom, de talán közel azonos a cupurlarve is. Nekem a legnagyobb bajom azzal volt hogy a petéztetőtokba zárt anya szórtan és lassan petézte be a tokot. Ezért nem tudtam tartani az eredetileg tervezett dátumokat. Ez mivel főállásom is van kulcsfontosságú. Ezek a rendszerek amúgy is az álcaáthelyezést könnyítik meg, pont az anyanevelés számomra legegyszerűbb munkafolyamatát.
Én mártot -néha műanyag- bölcsőt használok egy olcsó álcázótűvel. Szerintem az anyanevelésben az egyéb feltételek biztosítása sokkal nehezebb. Ha még nem tetted meg javaslom hogy olvasd el Zsidei Méhanyanevelés című könyvét. Én a módszeremet teljesen ebből merítettem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 29. 15:09
Kamikaze!
Már nem is használod a petézőtokot? Álcatűvel dolgozol csak?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. November 29. 17:25
Itt felmerült még az a  kérdés, hogy mekkora az állomány amelyhez évente 70 anya kell? Ez az alkalmazni kívánt pároztatók mérete miatt lényeges. Mert egésszen más a méhszükségletük. A nagykeretes pároztatók alkalmazását, ennél a kívánt mennyiségnél már nem látom ésszerűnek. Egy kis számolással mindenki rájöhet hogy miért. Ha csak kettő keretesek, akkor is minimum 3 keretnyi méhet illendő beleütni. Ez 210 keretnyi méh, ezzel kb megtölthető 21 család fészke. Ennyi méhet kivonni a termelésből értelmetlen. És rengeteg munka az összeguberálása, akkor inkább már szaporításra használok fel ennyi méhet, és munkát.
Keltetni gépben keltetek http://www.keltetogep.com/termekeink-2/haztaji-keltetok/sk-60f-kompakt-futoegyseg/ Egy ilyen egységet egy 60 literes hűtő légterét precízen a beéllított hőfokon tartja, egy könyökhőmérő kell még hozzá. Páratartalom mérő szükségtelen, egy nagyobb fotótál vizes sóoldattal ezt önműködően szabályozza. Csak a víz pótlásáról kell gondoskodni. Gödöllöi kispároztatók, illetve hozzá hasonlóak alkalmazása a célszerű.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 19:20
Látszik, hogy Robotur gyakorlatból beszél, valóban így  a legjobb az anyanevelés. De úgy látom  megint visszajutottunk egy régen megbeszélt témához, a rajbölcsős anyaneveléshez. Miért nem hiszik el sokan, hogy a rajzási hajlam erősen öröklődő jellegű. Csak az nem mindegy, hogy milyen mértékű!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. November 29. 19:38
A petéztetőtok több alkalommal volt használva nem sok sikerrel. Volt hogy úgy jártunk hogy a családnak beadva abba nem petézett bele az anya. Apám levette a tok fedelét hogy kiengedje az anyát , majd visszatette hátha belepetéz. Majd napok múlva mondtam hogy ne bXzizzon vele, vegye ki és a sejtek alját tegye át a jenter bölcsőibe hogy tűvel beálcázhassam. Mikor átrakta elkezdtem volna álcázni akkor láttuk hogy pont megfelelő álcákkal együtt rakta át a sejtek alját-ergo véletlenül beálcázott, csak nem látta mert rossz a szeme.
Amúgy igen csak álcázótűvel dolgozok. Kínai álcázótű a művészneve és pempővel együtt felveszi az álcát.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 19:43
QUQURIQ !!!

Ezt szabályozni nem lehet.
Minden méh fajtának megvannak a maguk paramétereik.
Ezen belül lehet finomítani, valameddig, de csak valameddig!
Az megint más kérdés, ha egy nagyon jó tulajdonságú anyát megszorítunk, úgy, hogy húzzon a család sok bölcsőt!
Ez a legegyszerűbb anyanevelési módszer. 5 tenyész család, 5-5 szép bölcső = 25 bölcső. Ha ügyesen szét pakolod a pároztatóidat és az időjárás is kegyes, kapsz 20-25 szép anyát, aminek csak az anyai vonalát ismered, hisz a legjobb anyáktól vannak az utódok.
...de lehet más méhész olyan heréi is a párzás között, aki csak úgy nevel anyát, hogy pótbölcsőt húzat és így szaporít!
Ezért a leges legjobb családjaidtól csinálj apás családokat, sok-sok herét neveljél tőlük, hogy ezek legyenek a légtérben túlsúlyban!
Esetleg ha igen korán tavasszal meg tudod csinálni, úgy csudákra képes...

Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. November 29. 19:54
A rajzási hajlam természetesen öröklődő tulajdonság, ezt nem igazán van értelme cáfolni.
Viszont a rajzás, alapvetően természetes folyamat is, legalább is az én meglátásom szerint. Szóval nem mindegy, hogy a rajzási hajlam mikor lép fel. Tehát, ha csak az anya harmadik évében történik, akkor nincs mitől tartani. Tehát ha ekkor már a szokásos feltételek mellet húzzák a bölcsőt,  akkor minden rendben van. Népes, zsúfolt, mézes, jó hordás alatt, kell ennél jobb? Egyébként én is csak szükségböl használom fel ezeket a bölcsőket, de tudatos szelektálással nem annyira kritikus a dolog.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. November 29. 20:05
Az álcázást szemre kiválasztott álcával végzem, igaz gyakorlom már jó ideje. De lényeg az hogy 24 órán belül kelnek általában az anyák, ezek szerint nagyot nem tévedek. De végül is abból sincs semmi gond, ha némelyi késik egy napot. Viszont sok munka spórolható így, csak benyúlok egy elöre kiválasztott jó családhoz és kiveszem a megfelelö álcás keretet.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 20:09
Ez a lényeg! Nem mindegy, hogy a rajzási hajlam mikor lép fel. Van olyan család, ami 4 keretes és rajzani akar, de olyan is amelyik  erős család, tele mézzel és még mindig nem akar.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 20:13
QUQURIQ !!!

"Tehát, ha csak az anya harmadik évében történik, akkor nincs mitől tartani. Tehát ha ekkor már a szokásos feltételek mellet húzzák a bölcsőt,  akkor minden rendben van."
Ez olyan mint a kutya vacsorája.
pl. legyen a második  évben olyan az időjárás, hogy a korai mogyorótól a gyümölcsig mindent kihasználnak a méhek, gyűlik a fias, a nektár és a virágpor... már akár repce elején elindulnak a családok rajozni. Csak a gyenge családok fejlődgetnek rajzás nélkül.
Persze pár családdal ebír a méhész (bölcsőzés) de már egy közepes állomány is megkeseríti az életét. Végig sem ér a soron és kezdheti elölről, szinte állományi szinten. Hová lettek a nem rajzó anyák?

Kiskaks!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 20:19
QUQURIQ !!!

A kaptárak méretéről egyikőnk sem beszélt, pedig egy nagyon fontos tényező...

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 20:22
Nem tudom milyen anyákkal dolgoztok, hogy ilyenek a tapasztalataitok? A bölcsőzés már csak tűzoltó munka, ez ellen javasoltam a jó minőségű tenyész anyák utódait.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 20:26
A kaptárméretet természetesen megfelelőnek ill. elegendőnek gondoltam. Én ezek mellet a szerintem megfelelő paraméterek mellet értettem, amikor minden egyéb jól kielégítő, csak az anya teljesítménye a motiváló.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 20:27
QUQURIQ !!!

Fülemüle!
Visszakérdezek, hogy Te milyen anyákkal méhészkedsz, és hány családdal, hogy nincsenek gondjaid, amikor a fél országunk méhészei fára másznak a nagyon tökös években? (vagy bölcsőket keresgélnek a tömött családokban?

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 20:31
Tenyésztőtől vásárolt inszeminált anyák utódaival. Régebben saját  /szigorú/ válogatással és álcázással nevelt, nem rajzós családoktól. Az is működött, ha nem is ilyen jól!.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 20:33
QUQURIQ !!!

Ilyen nincsen, hogy csak az anya teljesítménye a mérvadó!
Ezt csak úgy lehet lemérni, hogy egyenlő korú méhek, egyenlő súlyúak, és egyenlő korú anyákat állítunk be megfigyelés céljából, ugyanazon a méhlegelőn, ugyanolyan tájolású és méretű kaptárakban, műlépes keretekre téve, ami persze egy helyről valóak.
Itt valós eredmények lehetnek.
Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 20:38
Ezért mondtam már régebben is, hogy a tenyészanyag előállítása kutatók feladata, nem a méhészeké. Higgyük el, hogy az elkötelezettek ezt tudják és elő is állítják.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 20:48
QUQURIQ !!!

Én magam is inszemináltam évekkel ezelőtt. Nem az inszeminálás a lényeg, hanem évek múlva az inszeminált utódok tesztbajnokai!
Inszeminálást is el lehet nagyon cseszni. A hereválogatás egy nagyon lényeges feladat. Mert, ha nem véded az apa családot egy speckó anyaráccsal, úgy bárhonnan érkező heréket beengednek a családok!
Arról nem is beszélek, hogy kb 15 here spermáját szoktuk leszívni, egy anya megtermékenyítéséhez. Ezt mindenütt így csinálták. Újabb kutatás szerint, egyherés inszemináűlás a mérvadó!
Mert az ugyanattól az anyától származó heretestvérek genetikai különbsége egymáshoz képest 50 000 x-es!!!
Elképesztő az a biológia!!!
Persze ezt nem egy vándor méhésznek kell kikisérletezni.
A genetika két lépés előre egy meg hátra.
pl. volt olyan inszeminálásom amikor a két szelíd család egy ingerlékeny anyát eredményezett. Megfordítottam a szülőket, és lám szelídek lettek az utódai.
Hangsúlyozom, nem egy vándorméhész feladata a hiperfokális szelektálás...
...azért csak az alapvető dolgok legyenek a szemünk előtt!
Ha minden méhész odafigyelne a saját állományán belüli szelektálásra, természetes módon, úgy gyorsan sokkal jobb eredményeket tudnánk elérni!

Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 21:00
Az inszeminálás nem cél, hanem természetesen csak eszköz. Akkor eredményes, ha valamely kigondolt terv alapján állítjuk elő a tenyészanyagot, amit fent is tudunk tartani. A herék pont olyan fontosak, mint az anya. A tenyészértékbecslés nálunk még nem elég kiforrott a méheknél, bár teljesítmény vizsgálatokra már van példa. Jó lenne ha komolyabbra fordulna a dolog, mert az idő telik és a "szomszédok" már igencsak elénk kerültek a tenyésztés területén.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 21:06
QUQURIQ !!!

A tenyésztésnek is csak akkor van értelme, ha stabilizálás után kezdődik egy újabb "program".
Az a legnagyobb baj, hogy nincsen egy saját genetikai gén bankunk....ahova vissza lehetne nyúlni.

KIskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 21:09
De van a krajnainak egy krajnai és egy kárpáti változata, ami egyöntetűbb alap. Én inkább krajnaiban gondolkodok, nem pannonban.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 21:19
QUQURIQ !!!

Kárpátit már nagyon nehéz megtalálni!
Sötét színű, nekem volt pár évig. Akkorák voltak mint a "lótetű" Aggtelek környékén keresgéljél, ott ahol nagy völgyek vannak, és nem valami jó a méhlegelő.
Azért mert oda kevés vándor méhész teszi be a lábát...
Így aztán még leget vonalakt találni.
Vagy egyszerűbb a Cseh Dolly intézettel felvenni a kapcsolatot, Nekik van "ehte" eredeti 3 db. (ez kb 6 évvel ezelőtt volt)
Régen jártam Náluk.
Ezek még nincsenek túltenyésztve...

Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2015. November 29. 21:23
Úgy látom Te is jártad ezt az irányt és jónak ítéled. A tenyésztést  nem lehetne pályázati úton megcélozni? Csak jó kezekbe jusson és hasznos legyen!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. November 29. 21:32
QUQURIQ !!!

Én annak örülnék, ha mindenki megcélozná, mint az atka irtást!

Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. November 30. 01:01
Egy kicsit túlzás lenne, ha mindenki, megcélozna egy célzott tenyésztést.
A legelső családjaim között lett egy, vélhetőleg a  sötét kárpátihoz hasonlatos anya, amelynek utódai is hatalmas és sötét színűek voltak. Egy idős méhész kért meg egy eszköz készétésére, amiért cserébe egy rajt ígért. Elégedett volt a munkámmal, és egy valódi befogott eröteljes rajjal lepett meg. Első látásra is feltűnöen hatalmas jószágok voltak ezek, sajnos mire tudatosabb anyanevelésig jutottam addigra már nem volt az utódaikból sem. Akkoriban, még főleg a  tenyésztőtől vásárolt anyákkal oldottam meg a szükséglelet. Pedig a vásárolt anyák ehez képest kicsik voltak, bár egyébként jók voltak.
Én az anyanevelésbe azért kezdtem magamnak, mert a következőképpen jártam. Május végén beszéltem a tenyésztövel, ígérte junisra, aztán persze, most éppen nincs de hívjál július első hetében, akkor meg már " Kiskomám hova gondolsz má ilyenkor" Na azt inkább nem írom le, hogy miket gondoltam hirtelen. De akkor elhatároztam hogy  hozzáfogok magam, velem ne járassa senki a bolondját. Igaz kicsit későn volt már de azért sikerült lépszalagosan nevelni anyát. Ez volt a kezdet.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Jokeweb - 2015. November 30. 18:08
Lehet anyásan is indítani, de pontosabb időpontozást igényel

Ezt kifejtenéd nekem ha megkérlek?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 30. 18:38
Sziasztok!

Az álca áthelyezés műanyagbölcsőbe történetnél, ez a műanyagbölcső megfelelő?
http://www.meheszbolt-tamasi.hu/anyaneveles/mubolcso-tobb-szinben

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Jokeweb - 2015. November 30. 19:12
Sziasztok!

Az álca áthelyezés műanyagbölcsőbe történetnél, ez a műanyagbölcső megfelelő?
http://www.meheszbolt-tamasi.hu/anyaneveles/mubolcso-tobb-szinben

http://www.jofogas.hu/tolna/Anyaneveles___meheszet___kaptar_36144678.htm
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. November 30. 19:25
Az álcázótűvel helyezek át álcát akkor nekem csak egy műanyag-bölcsőkezdetre van szükségem?
Szerintem nem kell tűzősejt és hasonlók.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2015. November 30. 20:11
Lehet anyásan is indítani, de pontosabb időpontozást igényel

Ezt kifejtenéd nekem ha megkérlek?
Jokeweb!
Nézd meg ezt a linket!
http://meheszklub.hu/index.php/topic,34.msg13528.html#msg13528
Kombinált dajkás anyanevelés, rakodó kaptárban fólia elválasztással megcsinálhatod.
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. November 30. 22:26
Sziasztok!

Kezdő vagyok. Valaki világosítson fel. Az anya minőségét illetően van különbség a lépszalagos és a pótbölcsős anya között? Mert így ahogy utánanéztem tulajdonképpen ugyanarról van szó. Annyi különbséggel, hogy itt mi választjuk ki hogy honnan vágjuk a lépet és abban pete és fiatal álca van. A pótbölcsőnél meg a méhek döntik el hogy mire húznak bölcsőt. Végeredményt tekintve mind a két módszernél utólag is lehet még válogatni meg kitörni az idősebb álcából húzott hamarabb befedett bölcsőket. Sokan írták már hogy a méhek bizonyos dolgokat jobban tudnak, "ők tudják mit csinálnak". Annyi lenne a különbség, hogy lépszalagos módszernél "irányítottabban" megy a dolog? Örösi könyvében még nem olvastam ezt a fejezetet. Lehet azzal kellett volna kezdenem :)
De biztos tudtok azért azon kívül is újat mondani.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. November 30. 23:53
Nagy különbség van, a pótbölcsők és a lépszalagos nevelés között. Az első az hogy a nevelés az irányított, tehát a méhész gondoskodik, az ideális feltételekről. Az erős, népes sok fiatal jól pempőző egyedekből álló dajkacsaládról, a jó tulajdonságú tenyészanyagról, a  nevelést intenzív időszakban, hordásban, és etetéssel serkenti.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 01. 01:55
Szia!

Köszönöm a választ. Nem kötözködésképpen, csak szeretném megérteni. Az én értelmezésemben az irányított dologtól eltekintve az összes többi feltétel ugyanúgy teljesíthető. Én a különbséget abban látom hogy egy petés/álcás keretet adunk be úgy ahogy van, vagy fel van darabolva a lép. A lépszalagosnál nyilván jobban tudunk szelektálni, hogy honnan vágjuk ki, de ez a pótbölcsőnél is elvileg ugyanúgy szelektálható ha a korán fedett bölcsőket kitördeljük.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. December 01. 08:48
Erősen kétlem hogy sok pótbölcső közül ki tudod később választani ami neked megfelelő.  A pótbölcsők egy részét nem megfelelőnek ítéled, néhány kiesik. Aztán a lépről való kivágáskor nyomod te magad össze cirka felét, meg egy része össze lesz építve a szomszédbölcsővel. Itt újra mínusz. Vagy ha a családban kelteted hogy véded meg? Szerintem termelő méhészetben ennek nincs helye. Bár az ellenkezőjére is van példa, pont itt a klubbon írta valamelyik nagy méhész hogy hogyan használja fel a pótbölcsős anyákat - ha jól emlékszem, de szerintem ez már jóval nagyobb szakértelmet kíván meg mint az álcaáthelyezéses anyanevelés.
 Lépszalagosnál szerencsés esetben az összes álca egykorú. Tenyészkereten van, nem a lépen elszórva esetleg csoportosan ez a felhasználásnál nagy előny. De nekem ennél meggyűlt a bajom a bölcsők megvédésével, nem tudtam rá stabil bölcsővédőt készíteni.
Én a magam részéről az álcaáthelyezést favorizálom, de ez csak a Kamikaze véleménye.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 01. 09:27
Meggyőztél :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 01. 11:26
Kisigényű, és csak néhány anya előállítására alkalmas, bizonytalan kelési idő, jellemzően gyenge miniatűr anyák. Ha már létrehoztunk egy kellő minőségű dajkát, akkor miért ne lehetne azt a kislépést is megtenni hogy lépszalagosan, vagy álca áthelyezéssel, stb rétegyük az i-re a pontot. Egyébként nem is feltétlen helytálló még ebben az esetben is "pótbölcsőnek" nevezni.
Nézzük meg miért is szoktak  "pótbölcsőt" húzni a méhek? Miért is lesznek hirtelen anyátlanok? Szinte kivétel nélkül emberi beavatkozás hatására. Kezeléskor leszóródik, megnyomódik. Így a család egy természetellenes állapotba kerül. Ezt igyekszik helyreállítani mindenáron anyához jutni. Ennek sikeressége, illetve az új anya minősége a család éppen aktuális állapotától összetételétől függ, és a rendelkezésükre álló fiasítás korától. Akkut anyátlanságban szenvedő családok, még a virágporra is húznák a bölcsőket.
Viszont mivel természetes számukra az anyaváltás folyamata, ezek kiváló tulajdonságú anyák lehetnek feltéve ha jó volt az öreg anya is. Néhány jó anyához lehet az öreg anya csonkolásával jutni,magam ezt soha nem alkalmaztam.
Ha rajzási készülődés idején van némelyik családnál váltó, vagy pótbölcső olykor előfordul hogy a méhész ezt is rutinból eltávolítja, és ebből akár  álanyság is létrejöhet.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 01. 11:53
Ha valaki ragaszkodni akar a lépszalagos neveléshez, van ennek egy fejlettebb változata is az "osztott sejtes" nevelés. Lehet hogy nem pontos az elnevezésem, így fejből,  de az Örösi könyvben megtalálható szemléltető rajz is van. Lényege hogy a szalagból egy-egy sejtet vágunk le, természetesen ezt is vissza kell vágni, így már egyesével felragasztható a felfűzött zárkadugókra. Ezt is alkalmaztam néhány éven keresztül.
A zárkadugókat száraz  keményfából érdemes készíteni tölgy, bükk. Ezek nem fognak fúráskor elrepedni, a fenyő viszont hajlamos. A zárkák alsókeretlécből könnyen elkészíthetőek, szegezés helyett ajánlom az ipari faragasztót. A rostaszövet hellyet alkalmasabb ha fém szúnyoghálót tűzőkapcsozunk rá.
Szükséges még a tenyésztő keret elkészítése is, ha családnál keltetünk kell a keltető keret is. Ezek elkészítése sem kíván műbútor asztalosi gyakorlatot.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 01. 16:29
Sziasztok!

Lenne egy elég fontos kérdésem. 8 családom van és a két legközelebbi méhes 2,5km-re van. Mennyire lesz beltenyészes a szaporítmányom ha saját bölcsőket használok fel? Krajnai és olasz keverék családjaim vannak.
Nyáron vadszederre meg kamillára  nagyon jártak ide a munkások ebből a két méhészetből. Akkor még az enyémek nem voltak itt. A herék is elmennek ilyen messzire?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. December 01. 18:52
Sziasztok!
Az álcaáthelyezést hol szoktátok megvalósítani? A kaptár tetején is müködik a dolog?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 01. 19:34
Én azt gondolom igen. De  időjárás függő. Legfontosabb hogy gyorsan kell dolgozni. Itt korábban írták hogy bekapcsolták a Ladába a fűtést és úgy.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. December 01. 20:15
barger: én idén futottam neki először az anyanevelésnek. Lépszalagos módszert próbáltam. Első próbálkozásnál mikor megnéztem, hogy hogyan haladnak, csak az üres léceket láttam. Lerágták a lépszalagokat, gyenge volt a család, ahová beadtam. Harmadik nekifutásra sikeredett két fedett anyabölcsőig eljutni. Aztán az a kettő megfázhatott, mert nem lett belőle semmi. Harmadik nekifutásra lett egy anya. Az viszont nagyon jó anya lett szerencsére. Szóval nagyon fontos, hogy olvass el itt minden eddigi hozzászólást, és  minden apró részletre figyelj oda! Amit hajlamosak vagyunk kis dolognak titulálni, azon el lehet csúszni. Leírva marha könnyűnek tűnik, én is frankón megcsináltam a lépéseket, csak a körülményeket nem vettem komolyan. Viszont az is jó megoldás, ha a szaporítani kívánt családodat megszorítod rajzási időben, és ha szerencséd van, elkezdenek rajbölcsőket húzni. Nekem nem volt sajnos szerencsém, mert egy szem bölcsőt nem húzott a kiszemelt családom. Sok sikert
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 01. 20:30
Szia Zoli!

Nagyon bízom benne hogy lesz rajbölcsőm. A környékemet elég jó méhlegelőnek ítélem egész évben. Tavasszal rengeteg mogyoró meg fűz meg mezei virágok. Ligetes erdő is van a környéken. Meg parkerdő vadcseresznyével hárssal és fenyővel meg galagonyával. Meg persze akác. Aztán több hektár friss erdőtelepítés teljesen benőve vadszederrel és aranyvesszővel. Nyáron amikor néztem a területet csak úgy zsongtak a szeder virágain pedig 2,5 km a legközelebbi méhes, körülbelül 150 család lehet a környéken. Meg van még ecetfa meg bálványfa is. Most tavasszal kezdtem, fél NB fiókon kaptam a családokat. Nem voltak túl erősek de amennyire meg tudom ítélni rendesen megerősödtek. Van közte 2 kicsit gyengébb, az egyik bölcsős család volt és csak másodszorra sikerült. A másik meg egy kései anyaváltós. De van olyan is amiből két fiókon folynak ki a méhek, kissé túl erősek is. Figyelni fogom mindenképp hogy van e valami mozgolódás náluk. Ha nem akkor azt hiszem én is lépszalagozni fogok akác előtt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2015. December 01. 20:51
Kamikaze írta:
"Lépszalagosnál szerencsés esetben az összes álca egykorú. Tenyészkereten van, nem a lépen elszórva esetleg csoportosan ez a felhasználásnál nagy előny. De nekem ennél meggyűlt a bajom a bölcsők megvédésével, nem tudtam rá stabil bölcsővédőt készíteni. "

Lépszalagos anyabölcsők megvédése...Bárkinek írom, aki próbálkozik...
- Villanyszerelő csövet vágtam fel 5 cm-es darabokra, az alsó részére fúrtam 2-2 db 2mm-es lukat levegőztető nyílásnak.
- Láng fölött melegített szikével elválasztottam az anyabölcsőket a lépszalagtól. Olyan méretűre vágtam, hogy picit legyen kisebb a cső átmérőjénél.
- Beletéve a csőbe, a felesleges viaszból ráhajtottam egy kicsit a cső külső falára, így meg is állt, nem süllyedt be.
- Fölül szigetelőszalaggal zártam a csövet, és csináltam neki egy 3cm-es túllógó fület, amit rajzszeggel rögzíteni tudtam a kívánt kereten, vagy ha visszatettem a dajkacsaládhoz, akkor a tenyészlécen.

- Másképp is meg lehet védeni az anyabölcsőket, egyszerű megoldással: fodrászboltban vettem régi fajta alumínium hajcsavarókat, amit alul egy fagolyó zár le (gumi szorítja oda). Ez az aluminíum henger lukacsos, szigetelő szalaggal csinálhatsz neki zárt részt is az anya védelmében. Fölül ugyanúgy fület képeztem, mint a fenti esetben.

Én is jártam úgy, hogy nem akartak bölcsőket húzni a beadott petékre.

- A bölcsőkezdés sikertelenségéről...
Zsidei azt írja: "Az erős népes, egészséges családtól minden fiasítást elveszünk két nyitott fiason kívül. Szorosan zsúfolt fészekben tartjuk, serkentjük 3 napon át. Két órával a beálcázás előtt a két fiast is lesöpörve elvesszük. Helyét majd a két tenyészkeret foglalja el."
Ő beálcázásról ír, de ha lépszalagot adunk be, akkor is érvényes szerintem a 3 nap anyátlan, és serkentett állapot. Ilyen felkészítés után a beadott tenyészanyagra rövidesen elkezdik építeni az anyabölcsőket.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. December 01. 20:58
Nem véletlen mondják, hogy a legnagyobb szakértelmet igényli, a jó minőségű anyák nevelése-neveltetése! Lásd méh anya nevelők.
Az egyik legszebb dolog ha fiatal anya népesíti családját, amit gazdájuk igyekezett legjobb tudásával összehozni.

Szerintem kezdő méhész elsőnek érett bölcsővel próbálkozzon, esetleg párzott anyával(max 5 db) amit anyanevelőnél vásárol.
Nem nagy összeg, ha esetleg nem jön össze a fogadtatás, meg aztán vissza is lehet igényelni egy részét a támogatásból!

Én, a jó tulajdonságú család, raj anyáira voksolok :) Kimerem jelenteni, hogy simán tudja álca áthelyezéses társa aktivitását :o 

Sikeres anyanevelést mindenkinek :D

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. December 01. 21:02
QUQURIQ !!!

Aztán meg lehet fára mászni!
Mert a rajzás a legerősebb genetikai tulajdonság!...

Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2015. December 01. 21:21
OMME méhesénél ez a veszély nem áll fent ::) 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. December 01. 21:26
QUQURIQ !!!

Dehogy nem!
Az OMME elnöke  kis vödröcskében gyűjti a nektárt a fa hegyében...
..és közben énekli, hogy termelt méz, termelt méz, termelt méznek áldomása...

Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bercsényi - 2015. December 01. 23:05
Zümi a jó tulajdonságokat helyezte előtérbe, amibe a rajzás nem fér bele.
A jó családokat, amik nehezen rajzanak, szándékosan kell "megszorítani". Igy nagy valószínűséggel jó anyákat kapunk tőlük
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2015. December 02. 07:39
Persze, benne van a fáramászás veszélye. Viszont ahogy zümi írta, kezdésnek jó a rajbölcsős megoldás. Jó családot kell megszorítani. Viszont fiatal anya akkor sem biztos, hogy húz anyabölcsőt. Második évesen már esélyesebb úgy tudom. Szerintem kezdőként mindenképp meg kell próbálni a sikerélmény miatt így vagy úgy a rajbölcsős megoldást. Sikerélmény alatt nem arra gondolok, hogy ki milyen magasra tud felmászni a fára :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. December 02. 09:07
Egyet értek Zümivel, én sem áltatom magam hogy a rajanyánál jobbat nevelek. Nb fészek félkeret méztérrel dolgozom, ami akác környékén erősen rajzásveszélyes. Van viszont olyan családom hogy ha szétlöki a méhtömege a kaptárat akkor sem húz rajbölcsőt. Én ezektől szedem a tenyészanyagot el. Ha elkezdem szorítani kiesik a termelésből.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 02. 18:51
Ha egyáltalán nem fogadják el a nevelésre beadott álcákat, a következő hibák lehetnek?:
- maradt egy párzatlan anya, vagy egy zugbölcső, berepült egy kóbor anya,
- "szomjazás" miatt leszívják a beadott álcák alól a pempőt
Egyéb előforduló, elfogadás mértékét csökkentő hibák:
Az álcázáskor elkövethő hibák, az álca megsértése, megfordítása (befullad), kettő álca egy bölcsökezdetben, régi pempő, Az álcák károsodása, hosszabb idejű közvetlen napsugárzás hatására.

A dajka kaptárja legyen csendesen nyitható, könnyen járjon a lakatpánt, a zsanérok, és a rostakeretek, használjunk gyenge füstöt, ne zaklassuk őket feleslegesen.

Érdemes kipróbálni majd tavaszon, (főleg kételkedőknek,
 ajánlom) a rajbölcsők eltávolításakor, hogy a szokásos módon "alaposan" ellenőrzöttnek, lebölcsőzöttnek vélt családnál.  Vegyük sorra újra, de már rázzuk le a méhek zömét a keretekről. Biztos hogy találni még akár több elbújt bölcsőt.

A nyáron történt, hogy egy illető panaszkodott hogy mennek ám a rajok számolatlanul. "Ráadásul nem is kell ezeknek anya sem, úgy is mennek" Kérdem tőlle miből gondolja, "Há lebölcsöztem," Akkor már elkéstél, mertmár volt kikelve, "nem, nem azt csak észrevettem volna..
Természetesen ekkor felmerült bennem hogy a kezdő kolléga, nyilván lerázás nélkül bölcsőzött. Igazam volt sőt fel is volt háborodva rajta  hogy az sokáig tartana. Na komám akkor hajkurászd, az "anya nélküli rajaidat" ha arra jobban ráérsz!




Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. December 02. 20:09
Sziasztok!
Milyen műbölcsőkezdetet használtok? Ha valaki műanyag-bölcsőkezdettel dolgozik, tudna egy linket dobni hogy hol és milyet szokott venni?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 02. 20:36
Jentert próbáltam régen, macerás sok az előkészület, inkább mártott bölcsőbe álcázok. Vagy két szezonban szórakoztam vele nem túl sok sikerrel, a hagyományoshoz képest.  Na majd a következő szezonban, gondoltam majd mindent spécire kihegyezve, odafigyelve jónak kell annak lenni ha már olyan sokba volt. A meglepetés akkor ért amikor új dobozban találtam, az asszony szépen kicserélte a tárolására szolgáló dobozt, még valamikor őszön, egy spéci kínai cipősdobozra ami úgy bűzlött mint egy kínai bolt.  :'( Benne a műanyag vacakok is. Így már felesleges lett volna vele próbálkozni. 

Szerintem ilyesmit amíg nem remeg az ember keze, nincs sok értelme használni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. December 02. 21:50
Nekem ilyen bölcsőkezdetem van néhány készlet:

http://www.meheszbolt-tamasi.hu/anyaneveles/mubolcso-tobb-szinben

Csak akkor használom ha valamilyen okból nincs mártott. Használtam már a jenter bölcsőit is tűvel beálcázva. A legjobban a mártott bölcsőket tudom elfogadtatni, utána kicsit lemaradva a jenterét, és a leggyengébb sikerrel a gagyi műanyagot.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 03. 02:07
A jenteres nevelést is "tökélyre" lehetne vinni, mert láttam már ilyennel nagyon szép eredményeket  elérni. De az iletőnek  abban volt a nagy segítségére, hogy egy régi balesete miatt a kezeit precíz munkára már csak nagy nehézségek árán tudta használni. De szerintem ha nincsennek hasonló gondjaink, a hagyományos módon sokkal egyszerűb anyákat nevelni.


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 03. 12:50
Néhány gondolat, amely felvetődött bennem az anyaneveléssel kapcsolatban, az itt olvasott kérdések illetve saját tapasztalat alapján.
Az anyák tenyésztése valóban nem a termelő "mezei" méhész feladata lenne. Így csak az anya szaporítás az amire vállalkozik a méhészek zöme. Ez sem kis feladat beilleszteni a termelésbe. Mindenki a maga igénye, lehetősége, és tudása szerint nevel anyákat. Viszont időnként frissítésre szükség van, mert alaposan leronthatjuk az állomány minőségét. Ez inkább a  szelekció hiányosságának tudható be, de nem utolsó sorban a nevelés technikai buktatóinak, tudáshiány, igénytelenség, miatt. A beltenyészet a jelenlegi a méhsűrűségben, nem túl valószínű.

Amin nem kicsit ledöbbentem, hogy "kell 70 anya" évente, de a kérdéseiből itélve valószínű hogy az alapokkal sincs tisztában az illető. Mekkora álományt kezelhet, vagy készül kezelni kellő alapismeretek hiányában? Ha azt vesszük alapul hogy az évente 70 anya szükséglete, durván egy 140 családos méhészetet feltételez.

Egy OKJ-s tanfolyam elvégzése után sem lesz valaki sem kész méhész, főleg nem profi anyanevelő. De az alapokkal papírforma szerint tisztában kellene lennie. De minimum tudnia hogy a szakkönyvekben,  milyen címszó alatt kellene keresgetni.

Azt mindenki természetesnek tartja, hogy egy  frissen szakképzett ifjú szakács nem konyhafőnöki, vagy étteremlánc ügyvezetői posztjára pályázik. 
Miért nem természetes ez a méhészek esetében is?
Jellemző a méhészleszek emberkék, gondolkodásában is ez a rögtön mindent akarás. Ha nem a mi bőrünkre menne, talán még nevetni is tudnék a sok szerencsétlenkedésen.
Ehellyet próbálok toleráns lenni, és tanácsokkal is ellátni a kezdőket.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 03. 14:28
És milyen jól teszed :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. December 04. 14:49
Próbálok képet tenni...
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. December 04. 15:56
Szia Kamikaze! A mártott műbölcsőkezdeteket milyen műbölcsőkezdettartóba teszed bele? Erről is tudnál képet feltenni vagy linket?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. December 04. 16:09
Lábazati nikecellből egy vascsőből csinált pogácsaszaggatóval szúrkálok ki pogácsákat. A tenyészléc át van lövöldözve levegős tűzőgéppel. Erre rá van szúrva a nikecell pogácsa és a kiálló kapocsvégre rátűzve a bölcső. A pogácsára ráhúzom a szintén maszek bölcsővédőket és megy a keltetőbe. A dajka pedig újra dajkál ha kell vagy termel ha van mit.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2015. December 04. 17:51
Gratulálok Kamikáze!
Ez ötletes, és olcsó.
Üdvözlettel: ata 67
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. December 05. 08:57
Valóban az olcsóság volt a szempont amikor elkezdtem, mára már annyira kezemre áll és olyan könnyen bővíthető vagy pótolhatóak az elveszett elemek hogy maradok így.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2015. December 05. 09:35
Pároztatókat is használsz?vagy egyből bölcsőket teszel be a leendő családokhoz?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 05. 09:44
Mivel én is gépben keltetek, így a dajkák nem egy índítást kapnak, csak fedésig van nálluk a bölcső. Én nem a nagy mennyiségű nevelt anya miatt csinálom így. Megoszlik a munka, nem egyszerre kell a pároztatókat telepíteni. Ami még indokolja, hogy a kisméretű pároztatókban a kész anyákat nem lehet sokáig tárolni, tartalékolni. Így több ideig van felhasználható anyám, ha valahol még szükség adódik rá.
 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. December 05. 22:43
Használok kicsi gödöllői pároztatókat, de egyre inkább az érett bölcső kis családba helyezve kombó felé tolódok.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 06. 16:21
A mentett bölcsők, és mentett anyák esetén nem vitatható az előnye ha ezeket közvetlen néhány keretes kis csapathoz hellyezzük. Főleg ha szaporítás, vagy tartalékolás a cél.
A tervezett, éves rendszeres anyacserék céljára nevelt anyák esetén nem tartom célszerűnek.

Ideális tavaszi fejlődés esetén, ami ritkán van, már akác előtt szedhetünk le ilyen kis csapatokat. Felhasználhatjuk a jó minőségű mentett rajbölcsőket. Vannak akik ezt a művelett az akác idejére ütemezik. Majd a nagykeretes pároztatókat betelepítés után rögtön hazaszállítják. Többnyire ezen a módszeren nem is lépnek túl. Az anya minőséggel nincs is baj, ha előírás szerint szelektáljuk a bölcsőket, a rajzóhajlam sem fog öröklődni ha tudjuk a rajbölcsőt húzú család anyájának a korát. (Ezt fentebb már tárgyaltuk)

Ebben az lehet a probléma ha kedvezőtlen tavasz, vagy különböző méhbetegségek miatt gyenge a fejlődés. A másik nehézsége hogy ezt a művelet többnyire vándortanyán kell elvégezni, ez még plusz időráfordítás, és a hazafuvarozása is plusz költség. Persze akik egész idő alatt ingáznak, az akácos és az othonuk között ott ez lényegtelen.



Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2015. December 07. 08:55
QUQURIQ !!!

Szerintem az éghajlat változásnak köszönhető, hogy a tavasz oly vontatottan indul, a hajnali fagyok sem ritkák.
Valamikor az anyanevelést április elején kezdtem, így a repce végére már petéző anyáim voltak.
Innen indítottam az egy fedett keretes szaporítást, ami napraforgón már termelt is egy keveset. Betelelésre teljes értékű törzs családdá vált.
Ma már ez csak álom. Ezt a műveletet 2-3 kerettel érdemes elkezdeni.
A korai nevelés nagyon sarkalatos pontja az anya nélküli starter családnak. Az a bizonyos 24 h anyátlanság akár – 1-3 C nál nem nagy eredményt produkál. Nappal lehet akár 21 fok is.
Ezt úgy kerültem ki, hogy a starter családot amikor kezdett hűlni a levegő, lezártam és bevittem a fűtött konyhába. Ezt neveztem (zárt startereltetésnek). Másnap visszavittem a helyére, és kinyitottam a kaptárt amikor már kellemes meleg volt a délelőtt.
Úgy időzítettem, hogy a bölcsőket lehetőleg a nap leg melegebb óráiban kelljen áttenni az anyás dajkához. Itt már a méhek túltelítettsége miatt biztosan nem fáznak meg a bölcsők.
Én is inkubátorban keltetek. Ide is egy hungarocell táskában viszem be a tenyészléceket.
Az inkubátort úgy kell kiképezni, hogy az aljába 1-2 l víz férjen el, mert áram kimaradás esetén ez folyamatosan tuja tartani a megfelelő hőmérsékletet egy darabig. (nem volt még példa áram kimaradásra).
A kaptárban lévő hatalmas virágporos, friss mézes keretek miatt nem szenvedett hiányt a sterter.
Nagyon szép bölcsőket lehetett építtetni velük.
A következő sarkalatos pont a pároztató. Ebben az időben tényleg csak kelő bölcső kerülhet a hajnali hideg miatt. Én csak egész keretes pároztatókat használok. A korai család készítésnél ha tudjátok szigeteljétek  kőrbe a kaptárakat hungarocellel, nylonnal behúzni. Megéri.
Addig amíg az anyák nem pároztak be, és nem petéznek, úgy sem nyúlok a kaptárba.
Pár év óta, már ez az időszak is eltolódott.

Kiskakas!

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2015. December 07. 10:23
Mivel nállam az akác egyet jelent a vándorlással, így eddig még meg sem kiséreltem a korai anyanevelést. Bár voltak esztendők amikor ezt az idöjárás és a családok állapota is lehetővétetete volna. De mint akkoriban munka mellett méhészkedő, nem túl sok szabadidővel gazdálkodhattam. Természetesen tudatam hogy jobb lenne, de a május gyakorlatilag szinte teljes egésze az akác projektre ment és megy el.  Így május 10.-e környékére teljes startra készen kell áljunk, részint a távolság és a biztonság miatt is nem is jövünk haza csak ha végeztünk. Így sokszor már csak néhány nap van ekkor, a májusból hátra. Így az anyanevelés kezdete nállam ez az időszak nem éppen ideális. Ezért is igyekszem minden hosszasabb előkészítő munkát kiküszöbölni. Hogy beleférjen  az indítás még a rövid  hordási időszakba.
A keltetőbe, én is hungarocel dobozban szállítom a bölcsöket. Az aljában melegvizes palackok tartják a hőt. A dajkától amikor elszedem a fedett bölcsőket, már zárkázom is így nem sérülékeny már a szállítás ideje alatt sem a hungarocel dobozban. A keltetőmnek nem nagy maximális áramfelvétele sem, ezért egy inverter és munka aksi van készenlétben áramszünet esetére. Próba üzem volt, de élesben még nem volt szükség rá.
A vizes hőntartó palack sem rosz ötlet, rövidebb áramszünetek áthidalására. Volt hogy magam is raktam be a keltető aljába, de teljesen más célból. Az állandó páratartalmat biztosító telített sóoldat, víz utánpótlására. Így nem történik nagyobb hőváltozás. A nyitogatásból eredő nyors hőkiáramlást, egy állandó fólia függönnyel mérséklem.
Kicsi pároztatóknál még hasznosabb lehet a hungarocel szigetelés, ezt is próbáltam már egy darabnál, valahogy ennyiben maradt pedig jó tapasztalataim vannak ezzel kapcsolatban. Régebben használtam nagykeretes pároztatókat, de a nagy méhigénye és az ebből eredő munka  miatt nem láttam fenttarthatónak. Jelenleg 1/4 és 1/8 NB méretű, kettő keretes pároztatókat használok. Kezdetben  úgy alakult ki a (1/4)hogy az volt az elképzelésem hogy anyásításkor egy üres nagy keretbe beszorítom a pároztató kis kereteit. Erre a gyakorlatban nem került sor, mert egyszerűbb csak az anyát bespriccelni egyedül. A módszerre nem akarnék megint kitérni régebben ez már megtörtént.
 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 07. 20:29
Sziasztok!

Sikerült beszereznem Faluba Zoltán: A Méhanya Nevelése és az Örösi féle Egyszerű anyanevelés remekművet. Ha van rá érdeklődés akkor be tudom digitalizálni. A Zsidei féle Méhanyanevelés is elérhető digitálisan.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2015. December 07. 20:50
Az remek lenne Barger!
Rég olvastam őket,és egyik sincs meg nekem.

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. December 08. 16:20
Nagyon sok könyvet sikerült már letöltenem digitalizált formában, de ezeket még nem olvastam.
Ha valakit érdekel akkor van két videóm is a témában:
Petés anyanevelés (nem tudom ki a szerző)
Méhanyanevelés Dr Ludányi István

De ha valaki egy konkrét könyvet keres lehet, hogy abban is tudok segíteni.


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 08. 16:31
Sziasztok!

Amint időm engedi digitalizálok. 1-2 hét reményeim szerint. Addig kitartás!

Baranyi Gergő
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 10. 16:54
Sziasztok!

Lássanak hát csodát kicsik és nagyok.

Örösi Pál - Egyszerű Anyanevelés.pdf
http://www39.zippyshare.com/v/PzWzxxTj/file.html

Baranyi Gergő
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2015. December 10. 17:28
Köszönöm, már szedem is lefelé.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2015. December 10. 17:43
Köszönjük.
Én is le töltöttem, és ha van még ilyen, akkor várjuk szeretettel.  :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 10. 18:42
Lesz. A Faluba Zoltán és a Zsidei Barnabás féle anyanevelésest fogom még digitalizálni. De eltart egy darabig a szkennelés, meg utána a szerkesztés. Karácsonyig meglesz :)

Baranyi Gergő
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2015. December 10. 18:58
Szerintem sokan várják már.   ;)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. December 10. 18:59
Köszönjük szépen!

Zsindei Barnabás könyvét innen le lehet tölteni:

http://www.mediafire.com/download/hy9j80bpo048hk4/Zsidei+Barnab%C3%A1s+-+M%C3%A9hanyanevel%C3%A9s.rar

Fabula Zoltán könyvének is nagyon örülnék.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2015. December 10. 19:03
Nem jó a linkem. Illetve jó, csak van ott még több minden is.

https://www.mediafire.com/?jt5suzklbxryu#6fxle7vp1jup9

A könyvek mappát is ajánlom figyelmetekbe.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2015. December 10. 19:08
Köszi a Linket gewi, van itt minden mi szem szájnak ingere :)
A Zsideit azért csak beszkennelem majd. Ez a verzió nekem is megvan, de nem olyan jó a minősége.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Január 09. 18:30
Sziasztok, még mindig lógok nektek könyvvel. Ígérem hamarosan meglesz, hogy még mielőtt szükség lenne rá mindenki elolvashassa.

Egy kérdésem lenne viszont. MI a véleményetek róla ha frissen bepetézett keretet teszek be anyátlan családhoz. Abból milyen minőségű anyát nevelnek?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: atya - 2016. Január 09. 18:39
Semmi baj Gergely!

Igaz, csak tavaly ígérted meg.   ;) ;D  ;D
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: gewi - 2016. Január 09. 19:12
Szia Gergely!

Várjuk a könyvet.

Az anyátlan családnak frissen petézett lépet betenni csak egy okból helyes.
Három napon belül kiderül, hogy valóban anyátlan vagy sem.

Nevelnek belőle anyát az kétségtelen, de mire kikel, bepárzik és petézni kezd túl sok idő telik el. (ha párzásnál nem vész el)
Ha nem is néptelenedik el a család de a fiasítás neveléséhez nem lesznek fiatal méhei.
A garatmirigy termelése ugyan idősebb méheknél is újra beindulhat, de ezeknek a méheknek már más lenne a feladata. Felborul a család egyensúlya. Ugyancsak a fiatal méhek pempőjére volna szükség az anya neveléséhez is. Ha tehát régóta anyátlan a család, soha nem lesz teljes értékű az anya.
Az anyaneveléshez sok fiatal méh, és kelő fiasítás szükséges. De akkor ez már nem anyátlan család, hanem anyátlan dajkacsalád.

Ha valamit rosszul gondolok, akkor kérem a nálam tapasztaltabbakat javítsanak ki.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Január 09. 19:51
Kellett emlegetnem  ;D

Logikusnak tűnik gewi. Köszi a választ.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2016. Március 30. 18:52
Sziasztok!

Álcaáthelyezéses anyaneveléshez használ valaki műanyagbölcsőt? Ha igen akkor mi a tapasztalatotok az elfogadás kapcsán?

Esetleg valakinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban? http://www.meheszbolt-tamasi.hu/anyaneveles/mubolcso-tobb-szinben

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2016. Március 30. 19:14
A véleményem az, hogy nagyon drága!!
Szerintem vagy 5 ft az előállítási költsége.
Én is használok műanyag bölcsőt cupularve tipust. Nekem megfelel.
Az álcázás előtt azért szoktatásra be szoktam tenni előző nap.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2016. Március 30. 19:18
Jani bátya szóval ezt használod? http://www.meheszbolt-tamasi.hu/anyaneveles/cupularve-tuzosejt

Mi a tapasztalatod az elfogadással?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Március 30. 19:26
A Copularve is alkalmas az álcaáthelyezésre, de nem a legpraktikusabb. A rendszer jó, de álcázáshoz a kis csapos műbölcsők  / a képen/ , sokkal megfelelőbbek. 3mm-es furat kell nekik, a tenyészlécbe befúrva, ha kiépítették és befedték kivéve dugóba helyezhetők, majd így zárkába. A zárka bármilyen lehet, csak a dugó passzoljon bele. Én így teszem keltetőszekrénybe, ott a kelés szinte 100%. Családnál kevesebb. A műbölcsőből a szlovák vagy a cseh olcsóbb.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2016. Március 31. 07:34
Oldirty írta: Esetleg valakinek van tapasztalata ezzel kapcsolatban? http://www.meheszbolt-tamasi.hu/anyaneveles/mubolcso-tobb-szinben

Használtam is és van belőle valamennyi. Akármit csinálok vele lényegesen kevesebbet fogad el mint a mártottból és van hogy néhányba belepusztul az álca. Lényegesen jobb volt az eredményem mikor a jenter bölcsőibe álcáztam be. Én csak a viaszból mártottat használom már, mert ez csak látszólag gyorsabb. Használat után mire eltakarítod addig lemártod viaszból is. Annyi hogy a műanyag a tenyészlécen kevésbé sérülékeny.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2016. Március 31. 18:18

A bölcsőmártáshoz felhasznált viasz az összetört műlépekből is megfelelő?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2016. Március 31. 19:50
NEM.
Én helyedben fedelezéses viaszt használnék.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2016. Március 31. 19:58
Ha tudsz szerezz be fedelezésből, vagy építő keretből valót.  A mártott bölcső alapot, sziruppal szórd meg és 1 napra rakd be szoktatásra. Műlép is jó lehet, de az csak lehet.  Amennyiben először próbálkozol az anyaneveléssel, javaslom a lépnyelves, vagy lépszalagos anyanevelést kipróbálni. Nagyon szép anyák nevelhetők ezen módszerekkel kisebb mennyiségben (10 - 20 körüli).
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2016. Március 31. 20:39
Miért nem jó a műlépből készített bölcső? Nem elég tiszta?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Március 31. 20:48
Elsősorban a dajka erőségétől függ az elfogadás, és természetesen legyen hordás, és ne feledkezzünk meg a dajka szirupos itatásáról sem. Dúsítsuk fel a dajkacsaládot mesterségesen fiatal méhekkel, más családoktól elvett kelőfiasokkal, és legyenek megszorítva. Ne legyenek a tűzőnapon.  A jó dajka  elfogadóbb, kevésbé érzékeny az apróbb dolgokra. De azért ne nagyoljuk el, igyekezzünk a lehetőségeinken belül a legjobbra törekedni.
Fontos a jó tenyészanyag is, pontosabban ez az első lépés a tenyészcsaládok kiválasztása, elsősorban jó mézelő legyen! Ha ez megvan akkor nagyjából a többi tulajdoság is megfelelő. Vadcsaládtól  neveljenek a mazoisták. Kezdőnek főleg elég ennyit figyelmebe venni, nem kell feltétlen kubitális indexet méricskélni. Eleve több éven keresztül kellene megfigyelni a tenyésztésre kiválasztott családot, anyát. Ahol évente cserélik az anyát, ez nem megy. A kezdőnek meg szintén nem.
Tanfolyamon  beleverik a fejébe hogy a rajbölcsőből kelt anya nem jó, aztán nevel magának leöregedett anyátlan családoknál pótanyát, ami akkora mint egy légy. Az esetleges jó rajbölcsőket meg lerombolja. (A jó rajbölcső fogalmát már nem ismétlem, régebben már tárgyaltuk)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2016. Március 31. 22:11
Én szükségből mártottam bölcsőt műlépből, nem vettem észre különbséget a saját viaszomhoz képest. Imádták.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2016. Március 31. 23:27
A műlép minden szart tartalmaz, amit bele mer tenni a műlépkészítő. Éppen ezért jó lehet, de nem igazán jó anyabölcsőnek.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kamikaze - 2016. Április 01. 04:52
Ebben több mint valószínű igazad van, én sem abból csinálom rendszerint. De a szükség törvényt bont.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Április 01. 12:13
Én is mártottam már műlépből, nem tapasztaltam különbséget, nyilván műlépese válogatja. Nem ebből szoktam én sem csak éppen volt némi törmelékem belőlle. Egyébként nem nagy mennyiségű viasz kell a mártáshoz, ennyit bármikor össze szedhető, zugolásokból is. Feltéve, ha nem több ezer bölcsőt akarsz mártani.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Április 28. 16:15
QUQURIQ !!!

Ez a hideg idő, megnehezíti az anyanevelést.
Egy kis segítség, bevált, akit érdekel kipróbálhatja.
Zárt srartereltetés (indító család)
Elkészíti az ember az anyátlan starter családokat.
Eleve a kijárót bezárjuk, (szellőztetős röpelzáró)
A belső etetésről gondoskodunk, 1:1 szirup + egy kevés sörélesztő.
Az álcás kereteket betesszük a starterbe.
Lepántoljuk a kaptárakat, és fűtött helyre viszem be 24 h -ra.
Másnap az anyátlan dajka mögé kivisszük a zárt startert.
A tenyész keretet betesszük az anyátlan dajkához, amit már berendeztünk dajkálásra.
A fűtött helyiség azért fontos, mert a hajnali hideg, megtizedeli az elfogadást.
Persze a korai anyanevelésnek elengedhetetlen léte a korai apa családok beállítása, hogy a korai párzáshoz, legyenek ivarérett herék.

Kiskakas, Baldavári László
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Május 13. 16:14
QUQURIQ !!!

Ezt a humor oldalra is írhattam volna, de inkább jobb lett volna a dühöngőbe!

Inárcson az egyik "méhész" akinek a fizuja két családot is eltartana, a "nagy remény" érdekében méhészkedni kezdett!
Nem elég Neki a tanuláshoz csak pár család, rögtön szaporításba kezdett.
A kis huncut meg akarta spórolni az anyazárkákat, és így "nagy bölcsen" egy nylon zacskóba összezárta az anyákat!!! :o  :o  :o
Aztán?
Ki tudja folytatni az anyák sorsát???

Az elképedt Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Sárosi István - 2016. Május 13. 16:47
tudom, hogy sírnom kéne rajta, de én k...a jót röhögtem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2016. Május 15. 09:57
Sziasztok!

Pénteken 15 órakor az anyát behelyeztem a cupularve petéztetőtokba. Szombat délelőtt kiengedtem belőle, mivel szépen bepetézte.
Az lenne a kérdésem hogy a dajkacsaládnak mikor kell beadni az álcákat?Azzal tisztában vagyok hogy egynaposnál fiatalabbak legyenek az álcák.
Vagyis mikor érik el ezt a kort? Hétfőn 15 óra után, vagy majd csak kedden?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: hollosa - 2016. Május 15. 12:48
Kedden 15 óra előtt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2016. Május 15. 17:11
Hétfőn délután 5 fele adom be  a dajkának tényészkeretet  az korai még?

Leírnátok hogy hogyan szoktátok berendezni fekvőrendszerben az anyás dajkacsaládot?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: hollosa - 2016. Május 15. 19:31
Az lesz a gond, hogy még nem fogsz álcát találni. Ha mégis, az még 2 órás sem lesz. Ilyenkor gyenge szokott az elfogadás lenni. A tenyészkeretet a fiasítás közé teszem. Ilyen időben etetni a tenyész  és a dajka családot is kell. Fél liter híg sziruppal. Az elfogadtatás anyátlan dajkával történik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Május 16. 07:55
Lehet anyás dajkával is elfogadtatni, de "dús" család legyen. Az időpontozásra jobban kell figyelni, a befedés után hamar lerágják a bölcsőket.
Viszont gyors megoldás,  csak kinézel egy bika családot, (majdnem, csak ennyi ). Az anyátlan dajkát szoktam alkalmazni, bár az anyásat is többször kipróbáltam.
Lényegében az anyát el kell venni, feldúsítani fiatal méhekkel 2-3 másik családtól kelő fiasokkal. A nyílt fiasokat elszedni, megszorítani, vadbölcsőket leszedni, sziruppal etetni. Ne legyen a tűzőnapon a dajka, könnyen nyikorgás mentesen nyitható zárható legyen ez a kaptár.
A tárcsás anyanevelőnaptár használata biztosabbá teszi az időpontokat. Befedés után már zárkázva, szállíthatjuk a keltetőgépbe. A szállításra alkalmas nikicel doboz, melegvizes palackkal, vagy hasonlóan kemping hűtőtáska. A gépet 35 fokra állítjuk, a páratartalmat telített sóoldattal biztosíthatjuk, ajánlatos egy nappal hamarabb beüzemelni. Klasszikus tizedes könyökhőmérő használata ajánlott, (esetemben pontosabb a gépem digitális hőmérőjénél). A közben a bölcsők végéről a viszat ne feledkezzünk el eltávolítani, a gépben nincsennek méhek, így ezt nekünk kell elvégezni. Bár a zárkában lehet elhelyezni mártott viasz csészécskékben vizet és egy csepnyi mézet, hogy a kikelt anya rögtön tudjon táplálkozni, de a viz hamar elpárolog. A kikelt anyáktól a bölcsőt távolítsuk el, és egy-egy csepp mézet és vizet tegyünk a zárkaka rostájára. utánna már " csak" annyi a dolgunk hogy a pároztatókba telepítsük az anyákat.De ez már megint egy nagyobb témakör.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Texas Ranger - 2016. Május 16. 08:00
35 az a 25!
Megfáznak!!!!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Május 16. 14:47
Igazad van csak elírtam.  :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Texas Ranger - 2016. Május 16. 18:23
Akkor javítsd ki! Köszi!  ;D
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bicska - 2016. Május 16. 22:22
Kijavítottam. ;)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Május 20. 22:35
QUQURIQ !!!

Nos, holnaptól lehet megint intenzívebben anyát nevelni!

Kb. átlagosan 3 napja jó időnek mondható, az anyák újbóli beindulására!
Sok pempő,  még több virágpor és nektár...
Magas páratartalom mellett, 25 C -on való álcázás.
1. Gondos tenyész család kiválasztása, (szelídség, jó gyűjtési hajlam, szaporaság, fészek távol hordás, egészség, 
    kutatási ösztön)...stb.
2. Egykorú álcák kiválasztása, bőséges pempőben.
3. Álca áthalyezés
4. Előzőleg berendezett anyátlan starter 24 h. család.
5. Másnap berendezett anyás dajka családhoz kerülnek át a tenyész keretek!
6. Anyanevelés előtt, pár nappala startert is és a dajkát is etetni kell!
7. A bölcsők szétosztása  fél nappal a pároztató népét összerakni.
8. bölcsők szétosztása, vigyázva a lehűlésre..
9. frissen kikelt anyákat nem nézegetni, mert saját méhei ölik le!
10. Csak petézés után kezdjük el nézegetni az anyákat!!!

Jó munkát! Kiskakas!
   
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2016. Május 21. 20:07
Sziasztok!

Azt honnan tudom hogy a bölcsőben nevelkedő anya az egészséges és nem záp?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Május 21. 21:17
Ha az álcák egykorúak voltak, akkor 24 órán belül kelnek az anyák. A gyanúsakat amelyek nem keltek ídőben, meg is lehet hallgatni mert az anya mocorog, vagy átvilágítod. Óvatosan ki is bonthatod, ha él az anya akkor az a néhény óra már nem számít. Ha meg bedöglött akkor meg mindegy. Ha nem gépben keltetel, akkor meg úgy sem nézegeted.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 02. 21:08
QUQURIQ !!!

Egy érdekes eset!
Szerintetek lehetséges-e a következő dolog???
Részben meganyátlanított állományról beszélünk.
Az anyás kaptárakból "meglépő" rajok a következőket csinálták...

1. Kirajzás után a raj feltűnően alacsonyan maradt, kb. a kaptárok felett 2-3 m.
2. Nagyon sokáig volt a levegőben (kb. 15-20 perc) a raj, és nem repült el messzire.
3. Elkezdett pár méh letelepedni, majd újból felkerekedtek és röpködtek kb. 15 m átmérőben.
4. Majd megint pár méh leült, aztán újból felkerekedtek.
5. Végre nagyon alacsonyra telepedtek le a méhek, 80 - 150 cm magasságig.
6. Befogta a méhész a rajt.
7. Egy hét után is sírt a raj, nem volt anyja.

Aki tud megoldást írja meg!

A kíváncsi Kiskakas!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Június 02. 21:16
Szerintem párzáskor veszett el az anya, mert anya nélkűl a raj visszamegy  a családhoz. Vagy szárnyazott anyáról lehetett szó.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2016. Június 03. 08:36
Bement az anya valamelyik anyátlan családhoz.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Június 03. 08:43
Szárnyazott anya volt.
Többször megpróbált felrepülni de végül leesett valahova a fűbe és ottmaradt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 03. 19:03
QUQURIQ !!!


Írta: ata67
« Dátum: 2016. Június 03. 08:36 »

Bement az anya valamelyik anyátlan családhoz.

A virtuális győzelem ata67-é!!! ;D :) ;)

Kiskakas


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2016. Június 03. 19:32
Sziasztok!

Anyás dajkánál minden esetben visszarágják a bölcsőket befedést követően a méhek ha nincsen bölcsővédő?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Június 03. 21:45
Hogyan rágnák vissza?
Akkor rágják vissza ha sokat vannak piszkálva, hirtelen több napig tartó esős hűvös idő jön, abbamarad a hordás stb... Alapvetően azok az anyás családok dajkálnak jól amelyek rajzásra készülnek, de minimum erősek. Ezek a családok minden esetben akkor rágják vissza a bölcsőket amikor valamilyen okból lemondanak a rajzásról. Anyanevelők szerint az anyátlan dajka jobban fogad, aztán anyás dajkához teszik a bölcsőket mert az anyás dajka jobban nevel, aztán megint anyátlan befedés után(egy erős családnál fennáll a veszélye hogy kirepülnek). Saját tapasztalatom szerint egy erős rajzásra készülő anyás dajka nagyon jól nevel. Ez az első évem és közel 90%-os eredményt értem el vele. Aztán lehet trükközni, hogy elveszed az anyát, akkor biztosan nem repül ki(és ekkor biztosan nem is rágják vissza, vagy csak egy részét), később meg visszaadod nekik.
Szép dolog az anyanevelés. Szívesen foglalkoznék vele de az okosak megmondták, hogy nem szabad mert 4-5 év méhészeti tapasztalat kell hozzá. Nah az első sorozat még akác előttről faltól falig petézik. Nekem nem kell ennél jobb :)
A kép anyás dajka fogadásról készült. A virágokat az öltözőmbe kérem :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2016. Június 03. 22:04
Sejtettem, hogy valami meglepő történt.  :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Június 03. 22:49
Hehe, én is jártam így idén. Igaz az nem rajzáskor volt hanem meg akartam jelölni egy idei anyát, de igen fürge volt és valahol a kaptár mellett landolt. Jövő héten a mögötte lévő sorban az egyik családnál a végén kirágott bölcső helyett oldalt kirágottat és petés kereteket találtam :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2016. Június 04. 07:32
Elkészítettem a szaporítandó családokat akác vége felé, amikor jó idő lett. 4-6 fias keretet vettem el családonként, mivel a gyengék is húzták a bölcsőket rendesen. Egy napot voltak anyátlanul, az öreg méhek visszarepültek. Szűz anyákat adtam be 8 családba. Nem romboltam le a saját bölcsőiket, gondoltam legyen 2. esély, ha megölik a szűz anyákat. Hát megölték majdnem mindet, inkább ragaszkodtak a saját bölcsőhöz. Volt olyan, hogy inkább fiatal álcából indítottak új bölcsőt, de nem fogadták a szűz anyát.
Bölcsős anyásításnál ilyen problémát nem tapasztaltam, ott nagyobb a siker. Az volt a baj, hogy egyéb munkáim miatt lecsúsztam a bölcsős anyásítás időzítéséről. Bezárkáztam idejében a bölcsőket, és kelés után 3 nappal adtam be a szűz anyákat, amikor odaértem. Az anyanevelő család szépen etette őket a zárkában.
Az volt a hibám, hogy nem romboltam le a bölcsőket az anyásítandó kis családoknál? Ha lerombolom, akkor elfogadják a szűz anyákat?
Üdv: Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 04. 07:54
Pontosan, az mindíg az első hogy minden bölcső és bölcső kezdeményt le kell rombolni kivétel nélkül. A szűz anyákat kelésük után 1-2 órahosszával volna ideális beadni, ekkor még szivesebben fogadnák. Nincs vagy gyenge még ilyenkor a feromon termelésük. Kispároztatókba még 1-2 nap múlva is szabodon adom be őket a betelepítéskor.
A vaniliás permetezéses szabadon anyásítással nagyobb sikert értél volna el, mert ott rögtön a népe között van az új anya. Nem írom hogy 100%-os sikerrel mert párzatlan anyákról beszélünk, és még ott a párzási veszteség lehetősége. De ott is fontos a lebölcsőzés. A petézőt 100%-os sikerrel lehet így beadni, persze ember hiba itt is lehet. Elégtelen permetezés, anya a beadáskor felrepül, vagy megsérül, vagy  5 napnál hamarabbi ellenőrzés, közrefoghatják. Ha ezeket nem követed el tuti a siker.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Június 04. 08:20
Ata67!
Kicsit belekotyognék én is.
Azt írod, hogy egy napot voltak anyátlanul.
Én azt tapasztaltam, hogy kevés ez az idő.
Akár egy hétig is lehetnek anyátlanok, annál jobban "sírnak".
Az ég világon semmi bajuk nem lesz, de a lebölcsőzés alap dolog.
Az elfogadást segíti, ha néhány deci szirupot is kapnak naponta.
Van olyan anyanevelő (nevét most nem írnám) aki úgy anyásít párzatlan anyával, hogy csinál egy mártott bölcsőt, jóval nagyobbat mint amit álcázáskor használunk.
Olyan fél kisujjnyit.
Ebbe beleengedi a párzatlan anyát, a bölcső végét kiböki egy tűvel, a tetejét összenyomja (hogy ne tolasson ki az anya), és egy gyufaszállal belógatja a keretek közé.
Működik, nagyon jó az elfogadási arány.
Pároztatót, kisebb kölyökcsaládot mindig könnyebb anyásítani.
Termelő családnál az anyacsere sokkal macerásabb.
Érdemes azokat rajállapotba helyezni (összes fiast elvenni) akkor nincs mese, simán fogad.
A makacs családokat mindig így anyásítom.
Két hét múlva, ha már álcája van az új anyának, visszacsomagolom a fiasát.
Nem olyan nagy munka mint aminek gondoljátok, és tuti biztos.
Természetesen ezt százával nem lehet megoldani, de az ésszerűség határait betartva mindenkinek ajánlom.
Ha úgy veszitek az anyákat, elég fájó pont ha nem sikerül.
Egyébként is, de ekkor már anyagi veszteség is ér.
Az anyásítással, anyacserével nem kell kapkodni!
A nyugalom, a megfontoltság, és a precíz előkészítés a siker záloga.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 04. 14:18
Van aki a másik véglett preferálja, a minél hamarabbi anyásítást. Délelőtt eltávolítja az régi anyát és délután már kapja a család az újat. Én, mindíg csak másnap anyásítok, bár ez csak egy szokás, mert a szag homogenizálás módszernél nem kívánatos, se nem szükséges hogy érezzék az anyátlanságot. De mondhatni azt is hogy ezzel a módszerrel nincs jelentősége. Tegnap még a régi anya petézett, ma már az új kezdi munkályát. Ezt alkalmazom termelő családoknál is.
Az "ismeretlen" ok miatt anyátlan családoknál óvatosabbnak kell lenni, mert lehet hogy van párzatlan anya nálluk. Többnyire nem zúgnak nyogodtak, inkább várjunk, de berakhatunk egy álcás fiasításos keretet próbának, de jelüljük meg.  Valószínű hogy a következő ellenőrzéskor már lerakott petét, és petéző anyát találunk a családnál. Ilyen esetben az elkapkodott anyásítás mind a kettő anya vesztét szokta okozni.
A rajállapotba helyezés egy kicsit mókoltabb módja, ha készítünk egy néhány keretes fogadó rajt, ezt akár lehet attól a családtól is ahová szánjuk az új anyát. Ezekkel a műrajokkal akár hagyományos zárkás szoktatásos módon fogadtatjuk el, majd az így anyásított rajt egyszerűen betesszük az anyásítandó családhoz. Természetesen alaposan bepermetezve először a családot, majd a raj következik keretenként egyesével. Régen alkalmaztam, de mivel már magam nevelem az anyákat, nem annyira fájópont ha néha nem jön össze az anyásítás.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2016. Június 04. 19:14
Robotur, Attila!
Köszönöm a tanácsokat, ötleteket. Salát nevelésű anyákkal próbálkoztam, így anyagi kár nem ért, csak némi időveszteségem lett. Nekem is megfordult a fejemben, hogy egy nap anyátlanság kevés.
Üdv: Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: konihoney - 2016. Június 04. 21:00
Attila.
Írod "aki úgy anyásít párzatlan anyával, hogy csinál egy mártott bölcsőt, jóval nagyobbat mint amit álcázáskor használunk."
Egyszerű kb 5x 3 cm műlép szeletett rá tekered egy fakanál nyelére kb 1,2 - 1,5 cm vastag, egyék végét visszahajtogatod (befenekeled).  Majd megszurkálod az oldalát egy 30 as szöggel, az anyát beteszed majd a végébe teszel egy ki galacsin cukorlepényt és belógatod a lép utcába. K. Sanyi barátom csak így csinálja én is alkalmazom, működik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 04. 21:23
QUQURIQ !!!

"K. Sanyi barátom csak így csinálja én is alkalmazom, működik".
De azt is tegyük hozzá, hogy csak a pár órás anyákkal, amikor méh szinte nem működik a feromonjuk.
Lehet még javítani, egy kis cukorszirupba mártással.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2016. Június 09. 22:09
Sziasztok!

Anyaneveléssel kapcsolatban kérdeznék. Nagyon jó családtól álcázással nevelek anyákat (életemben először, ezért tapasztalat nélkül). Starter családhoz adtam be egy napra, majd ahhoz a családhoz dajkálásra, ahonnét az álcák is valók. Méztérben vannak, nejlonnal és anyaráccsal leválasztva a fészektől, nejlonon két gyufásdoboznyi lyuk. Szépen nevelik a bölcsőket, talán holnap fedik be, csak 10 bölcsőt adtam be, mindet elfogadták. Ilyenkor, ha már fedettek, át lehet tenni másik családhoz a fedett bölcsőket, hogy ott gondozzák tovább? Van esetleg olyan tapasztalat, hogy fedett bölcső miatt a dajka család megrajzik? Vagy mivel nem érintkeznek a bölcsővel a fészekben, ezért ez nem lehetséges? Azért gondolkozok ezen, mert nagyon nagy érvágás lenne, ha ez a legjobb családom kárt szenvedne, ha lelépne az anya a bölcsők miatt. Egyébként ez a család nem húzott bölcsőt, inkább a kaptár külső falán lógnak a méhek, olyan sokan vannak.
Köszönöm
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Június 10. 21:52
Szia Zoli,

Látom senki nem válaszolt. Én sem vagyok sokkal tapasztaltabb, de azért pár dolgot írok. Starter családdal nem szoktak anyát neveltetni, bár 10 bölcsőnél valószínűleg nem oszt nem szoroz. Vagy erős anyátlan dajkánál vagy erős anyás dajkánál szoktak anyát nevelni. Szakirodalom szerint az anyátlan jobban fogad, szerintem egy erős és/vagy rajzásra készülő anyás dajka ugyanolyan jól fogad. Fentebb van egy képem is erről. Szintén szakirodalom szerint anyás dajkával neveltetik tovább a bölcsőket fogadás után. Én ugyan nem vagyok nagy anyanevelő, csak saját magamnak nevelek, de én pont fordítva csinálom. Anyás dajkával fogadtatok és vagy anyátlanítok vagy átrakom anyátlan dajkához. Nem tudom milyen rendszerben méhészkedsz, azt jól tetted, hogy a méztérbe neveltetsz viszont azt nem írtad hogy húztál e át vagy fel oda nyitott fias keretet. A nyitott fiason vannak az olyan korú dajkaméhek akiknek maximális a pempőtermelése. Ez ismételten 10 bölcsőnél nem annyira számít, de egy jó ellenőrzési módszer hogy a bölcső kelése után megnézed, hogy maradt e még pempő a sejt alján. Egy nagyon jól dajkált anyánál mindig marad, ha kapott elég pempőt. A nem érintkezik a bölcsővel a fészekben kérdést nem értem. Anyaváltáskor sokszor pontosan hogy a fészken kívül épít váltóbölcsőt a család, ezt az anya be is szokta petézni. Szokták is mondani, hogy a méhek "rejtegetik" az anya elől a bölcsőt. A méhek pontosan tudják, hogy azok a bölcsők ott vannak. A fóliás dolgot szintén nem értem. A kérdésedre, hogy lehetséges e hogy megrajzik a család a válasz igen. Ezt sem fólia sem anyarács nem fogja meggátolni. Ha a család úgy gondolja hogy mennének akkor lefogyasztják az anyát, pár nappal kelés előtt leáll az anya a petézéssel és integethetsz nekik. Egy fiatal anya nem hajlamos rajzásra, éppen ezért húzhatnak neki 30-40 csengettyűt is nem biztos hogy be fogja azt petézni, nade ha a bölcsők ott vannak, akkor már nem az anya dönti el hogy menni kell hanem a munkások. Ha gyenge családhoz teszed be akkor jó esély van rá, hogy kirágják. Ha anyátlanhoz, de ott maradt akár 1 darab bölcső kezdet is akkor kirágják. Ha túl erős a család akkor meg esélyes, hogy megrajzik. Lehet matekozni. Én elvettem az anyát pár kereten és szaporítottam fedés után, 1 bölcsőt meg meghagytam a családnál. Lehet matekozni.
Szép dolog a méhészet és az anyanevelés. Olyan ez mint egy 20-30 ismeretlenes egyenlet. Valami biztos kijön a végén csak az nem biztos hogy jó lesz. Csak ügyesen :)
Nincs is annál szebb mint amikor látod kirepülni nászrepülésre a saját nevelésű anyádat és utána látod hogy szépen tömötten petézik, a munkások meg csak szorgoskodnak.
Hajrá hajrá!

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2016. Június 11. 09:17
Szia Gergő!
Starter családnál csak egy napig voltak a bölcsők, aztán kerültek anyás dajkához a méztérbe. Nejlonnal azért szokták leválasztani, hogy a méztérben így gyengül az anya jelenlétére utaló illat. A nejlonon szoktak hagyni kb 2 gyufásdoboznyi helyet. Mindez rakodó kaptárra értendő. Szóval a dajkánál húztam fel méztrébe két nyílt fias keretet, és közé raktam az elfogadott bölcsőket. Aztán jött a kérdés, hogy nem fog-e így megrajzani a család. Mindez tegnapig volt aktuális, ugyanis megnéztem a bölcsőket, és a 10-ből egy volt fedve, a többi fedés előtti állapotban, viszont teljesen üresek voltak. A fedettet átraktam tenyészkeretestül egy böngészett rajhoz, hátha legalább abból az egyből lesz valami. Hordás is volt, az idő is jó volt, nem tudom miért gondolták meg magukat. Persze szép dolog ha kikelnek az anyák, és jók is, de így, hogy a méhek lényegében bármikor lerombolhatják a bölcsőket, elég bosszantó tud lenni. Mert ha az elején megteszik, akkor egye fene, de így a célegyenesben...
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 12. 07:28
W Zoli!

Nem kellene ennyire bonyolítani! Egy-két tenyészlécnyi indítást, simán anyátlan dajkával is megtehetsz az elejétől a végéig. Viszont ez a starter-dajka "előírás" szerű legyen. Kiválsztasz egy bika családot leveszed az anyát 2-3 keretnyi méhvel, ez képezheti egy új család magját. A dajkához keresel még máshonnan kelőfias kereteket 3-4 db. A táblás nyíltakat elszeded kicseréled. 2-3 nap múlva bölcsőzés, szirupos serkentés, például külső légfékes etetővel. A még üres tenyészkeretet is berakod, és megszorítod még 1-2 keret elvételével a fészket. Délután már be is lehet adni az álcákat. Anyás dajkánál csak a befedésig lehetnek a bölcsők, mert utánna hamar lerágják. Itt ez nics, idejében zárkázol, és nincs baj.
(Én fedés után rögtön rakom a keltetőbe.)
Később is ráérsz "varázsolni", sok gyakorlott méhész is  "csak" menti a jó rajbölcsőket. Nem feltétlen azért mert nem próbálta vagy nem értene az anyaneveléshez, viszont nehéz főleg vándorméhésznek a termelésbe beilleszteni az anyanevelést. Régebben ezt még így ís tanították, hogy vagy termelsz, vagy anyát nevelsz. 
Az álcákat a legjobban mézelő családtól vegyed, kezdésnek elég ennyi, majd később lehet finomítani a technológián. Lényeg az hogy meglegyen az első sikerélmény, és az új anyák is jó eséllyel megállják a helyüket.

Tudom hogy nem ez a legtökéletesebb mód, de kezdőknek szántam a leírást.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2016. Június 12. 09:35
Csak eddig azt olvastam, és tapasztaltam, hogy mikor az indítástól kezdve anyátlan dajka nevel, akkor a bölcsők nem olyan szépek. Mert pánikol a család, hogy nincsen anya, és gyorsabban befedik a kelleténél. Nem annyira szépek a bölcsők. De megpróbálom azért amit leírtál. Köszi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 12. 11:28
Van benne igazság de árnyaltabb a kép, mert erős dajka és optimális körülmények esetén ez kevésbé érvényesül, ráadásul csak néhány, vagy 10-20 közötti bölcsőről beszélünk. Teljesen más, mint amikor egy már legyengült elöregedett, anyátlan családot úgy anyásítanak, hogy belógatnak egy álcás keretet.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Június 13. 20:03
Ha elég népes a dajka és van sok fiatal méhe is, az álcák vastagon úsznak a pempőben. Könnyebb az anyátlan dajkával dolgozni, különösen kezdő méhészeknek.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 14. 07:34
QUQURIQ !!!

"Teljesen más, mint amikor egy már legyengült elöregedett, anyátlan családot úgy anyásítanak, hogy belógatnak egy álcás keretet."
Ezt hívjuk vallató keretnek.
Ez arra is jó, hogy a család ne váljon állanyássá, amíg nem veszünk, vagy nevelünk hozzá anyát.
"Könnyebb az anyátlan dajkával dolgozni, különösen kezdő méhészeknek."
Szokjuk meg a rendet! A világon mindenütt starter családdal indítanak, és anyás dajkával fojtatják.
Őrösi  is leírta, hogy az anyás dajkának az anyáinak a petecsövecskéinek a száma jóval több volt, intenzívebben petézett.
Az anyák életében olyan esély mint ha vietnámi és néger futót állítanánk egymás mellé futni.
Mindkettő tisztességesen felkészült, csak a testi adottságai másak.
Nekünk mi a célunk?
Minél vitálisabb anyákat nevelni. (rajtunk ne múljon) Így is még a "lagymatag" herével való párzás is visszavetheti.
...és csak ezután jöhet a tudatos szelektálás, (ami rajtunk múlik)!
Elméletileg nem helyes a családok egyenlítgetése, mert így kontrollálhatatlan az anyák teljesítő képessége.
(a nagyüzemi technológia viszont ezt követeli meg)
Tehát: hulljon a"férgese" ettől lesz jobb a jövő nemzedéke...

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2016. Június 14. 08:25
Elméletileg nem helyes a családok egyenlítgetése, mert így kontrollálhatatlan az anyák teljesítő képessége.
(a nagyüzemi technológia viszont ezt követeli meg)

Faluba a kiválogatásról azt írja, hogy csak olyan családok jöhetnek szóba, amelyek nem szorultak külső segítségre. Vagyis ha a méhész pontosan dokumentálja, hogy mely családokat kellett csapolni és melyeket erősíteni, akkor tudja, hol kell keresni a megfelelő tenyészanyagot, természetesen a többi kiválogatási szempontot is figyelembe véve. Szerintem a dokumentálás kulcsfontosságú dolog, már kisebb állománynál sem nagyon lehet észben tartani, melyik családnál milyen beavatkozásokra volt szükség. Akácon az egyik családom kiugróan sokat gyűjtött, szépen is épített, és szelíd, jól kezelhető. Látszólag megfelelő lenne tenyésztésre. A családlapot visszanézve, akác előtt két héttel erősítésre szorult. Ezt az apró kis momentumot mostanra már elfelejtettem, tehát ha nincs felírva, akkor lehet, hogy ettől a családtól nevelek anyát. Ha a főbb kiválogatási szempontokat betartjuk, és ezekhez ragaszkodunk, akkor 10 éven belül kiváló állományunk lehet. Ezt megint csak Faluba írta.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 14. 08:58
Kiskakas!

Először is valamiért nem egy malomban őrölünk. Nem, amiről én írtam azt nem nevezi vallató keretnek aki ezt azért teszi be az anyátlan családnak, hogy azok ebből neveljenek maguknak anyát!
A másik, Őrösi a legkezdetlegesebb és a kicsi igényű "anyanevelési", anyához jutási módszereket is besorolja. Ennek előnyeit és hátrányit is ismerteti.
Szerinted, egy kezdőnek miért kellene kezdeni a legbonyolultabb eljárással az első kezdő próbálkozásait? Már bocsánat de nem arról beszélgettünk, hogy hogyan lehet a legtökéletesebb anyát nevelni!
Hanem egy kezdő első próbálkozását akartam, akartuk volna segíteni, egy egyszerűbb és biztosabb módszerrel ami nem veszi el a kedvét, az elején.  Később akár bonyolultabb precízebb eljárásokat is alkalmazhat. 
A másik amit fontos megjegyezni az anyanevelés módjai nem garantálnak fix minőséget sohasem . "Csak" a százalékos valószínűségről beszélünk.

A másik bökkenő abban hogy ragaszkodol az anyás dajka alkalmazásához, pedig ez csak egy momentum. Egy kezdő, de még haladó is, több ponton elfuserálhatja a nevelt anya minőségét.

Kezdő hogyan válassza ki az állományából a szaporításra érdemes anyát, illetve csaladot? Eleve néhány családdal rendelkeznek, (most nem, az egyből 100 családdal kezdő kreténekről beszélek) Eleve mivel most kezdtek, ezért nem ált módjukban megfigyelni több évre viszamenően az anyák a családok teljesítményét! Szóval most ráböknek talállomra egy jobbnak tűnőegységre. ..

De most várjuk el, egy kezdőtől az összes még profik által is alig betartott, vagy nem alkalmazott, bár kívánatos bonyolult eljárásokat is rögtön az első napon?

Már az is becsülendő egy kezdőtől hogy nem a "szokásos" primitív módon akar anyához jutni! Például selejtes rajbölcsőkből, miniatűr pótbölcsőkből!





 

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: szeremej - 2016. Június 14. 09:40
Az sem mellékes, hogy még Őrösi szerint is a legjobb anyák a rajbölcsősek. Az persze megint nem mindegy, hogy látja-e a méhész melyik húzza "erőből". Fontos a válogatás is. A fészek közepéből vett rajbölcsőkből jó anyákat lehet pároztatni. Az ilyen anyák máshogy kelnek, mint a neveltek. Sokkal fürgébbek, vitálisabbak.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 14. 09:41
QUQURIQ !!!

Bocsi, nem olvastam vissza az írásokat. (én vétkem, én vétkem, - én igen nagy - vétkem)!
Egyetértek Veled.
De.
Ha kezdő, jobb, ha az alapokba mélyül bele az ember, mert egy élet nem elég a tanuláshoz.
Vegyen inkább jó minőségű, anyát, anyákat, mézben meghálálja a család....
Az idő meg csak telik, ha nem sikerül, "leromlik a család".
A méhészeti alapok tudatosuljanak, az hoz a konyhára sok mézet.
Az anya nevelés csak hab a tortán!!! ;D
Nem, hogy a kezdők, de sok haladó nem tudja helyesen a kereteket a kaptárokba visszatenni. (mézkoszorú a röpnyílásnál)..
Így, ha valaki kísérletezni akar, a lépszalagos megoldást javaslom, jó családot mesterségesen megszorítva.
Még a profi nevelőket is megvicceli az időjárás, és a nyári virágortalanság...

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 14. 09:46
QUQURIQ !!!

Szeremej!
"A fészek közepéből vett rajbölcsőkből jó anyákat lehet pároztatni. Az ilyen anyák máshogy kelnek, mint a neveltek. Sokkal fürgébbek, vitálisabbak."
És ezek az anyák lesznek a leg rajzósabbak!
Az egyik leg erősebb genetikai tulajdonság a rajzás!...mert ez van összefüggésben a szaporodással.
Ne ments rajbölcsőt, ha nem szeretsz fára mászni!
Én a rajzott új anyákat is lecserélem nevelt anyákra.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: szeremej - 2016. Június 14. 10:27
Ez egy tévhit. Nem attól a családtól kell bölcsőt menteni ami először húzza, hanem ami erőböl! Az anyanevelés is a rajzáshoz közeli állapotot használja ki.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Jam Clerk - 2016. Június 14. 11:55
QUQURIQ !!!

Szeremej!
"A fészek közepéből vett rajbölcsőkből jó anyákat lehet pároztatni. Az ilyen anyák máshogy kelnek, mint a neveltek. Sokkal fürgébbek, vitálisabbak."
És ezek az anyák lesznek a leg rajzósabbak!
Az egyik leg erősebb genetikai tulajdonság a rajzás!...mert ez van összefüggésben a szaporodással.
Ne ments rajbölcsőt, ha nem szeretsz fára mászni!
Én a rajzott új anyákat is lecserélem nevelt anyákra.

Kiskakas

Ez egy tévhit. Nem attól a családtól kell bölcsőt menteni ami először húzza, hanem ami erőböl! Az anyanevelés is a rajzáshoz közeli állapotot használja ki.

szeremej!
Ha Kiskakas hozzászólása tartalmilag azt jelenti, hogy olyan családból származó nevelt anyákkal érdemes lecserélni a(z esetleg meg)rajzott új anyákat, amely családok egyébként (genetikát tekintve) nem rajzó hajlamúak, akkor is tévhit a véleménye?
Bár lehet, hogy én értettem félre a válaszát. Meg a tiédet is :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 14. 16:37
Itt szeremej álláspontja a helyes, illetve közelebb jár az igazsághoz. Amelyik erőből húzza! Tehát minden előfeltétele megvalósult a rajzásnak, népes, mézes, és nem rajzóhajlamú az az nem ez évi, és tavalyi anyás családokról van szó. Akkor innen bátran lehet menteni a szép és jó helyen lévő bölcsőket.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Június 14. 18:56
Igazából a jó minőségű tenyészanyagot  nem a méhésznek kellene előállítani, neki a termelés a dolga. Ha anyát is nevel, akkor törzsanyához kellene jutnia és attól nevelnie. De ez nálunk nem működik, mert nincs ilyen. Pedig az élet megkövetelné,  de nem lépnek az illetékesek.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Június 14. 21:17
Egyet azért ne felejtsünk el. Matematikai alapon az anya génjei 50%-ban határozzák meg az utódok tulajdonságait. A szakirodalom és szóbeszéd szerint viszont 60%-ban a here génjei határozzák meg az utódok tulajdonságait. Az anyaneveléshez szorosan hozzá kellene tartoznia az apacsaládok meglétének is. Herék valóban vannak, minden családban akadnak szinte kivétel nélkül, nade ha 50%, pláne ha igaz akkor csak 40% jut az anyának akkor mért nem esik szó az apacsaládokról? Ezek legalább annyira fontosak. Ha az ember betesz csak 1 építtető keretet és abban herét nevel egy apa családnál máris 10-20x-os az ottani here többlet. Persze 100%-ra csak mesterséges megtermékenyítéssel lehetne menni. De ez azért elég jó arány.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Június 14. 21:25
Valóban igazad van, a here tényleg mondhatni fontosabb. De ha sok jó anyánk van, akkor valószínű, hogy sok jó herénk is lesz. Mivel ezek az anya tulajdonságait viszik tovább, így számíthatunk jó vérvonalra az állományunkban.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Jam Clerk - 2016. Június 15. 09:42
Itt szeremej álláspontja a helyes, illetve közelebb jár az igazsághoz. Amelyik erőből húzza! Tehát minden előfeltétele megvalósult a rajzásnak, népes, mézes, és nem rajzóhajlamú az az nem ez évi, és tavalyi anyás családokról van szó. Akkor innen bátran lehet menteni a szép és jó helyen lévő bölcsőket.

Tehát ahogy én értettem, azaz hogy ha Kiskakasnál esetleg becsúszna egy-egy rajzott anya, akkor ő azt is lecseréli olyanra, amelyiket egy tapasztalatilag nem rajzó hajlamú tenyészanyagból maga neveltetett (függetlenül attól, hogy a másik, rajzott anya egyébként honnan kelt ki, fészek közepéről, vagy máshonnan), akkor az rosszabb, mint ha nem csinálna semmit?
Gondolom, ha már nevelteti az anyákat, azoknál ugyanazokat a feltételeket eleve megadja, mint amit az amúgy rajzós család is "megkap", tehát népes, mézes, tavalyi anyás családokból nevel, és valószínűleg azok is erőből húzzák, viszont legalább tudható, hogy egyébként nem rajzós hajlamúak, akkor miért rosszabb ez az út?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 15. 13:04
Ott kezdeném, hogy az lett "beleverve" tévesen a fejekbe, hogy a rajanya rajzó hajlamot örökít minden esetben. Holott a rajzás az alapvető életjelenség, úgy mint a születés, vagy a halál. Csak nem mindegy, hogy mikor és milyen körülmények között történik meg.
Miért cserélném le, vagy miért ne használnám fel, annak az egyébként kiváló családnak a megfelelő rajbölcsőjéből kikelt anyát? Népes? Igen. Jól mézelő? Igen. Ha az anya életének nem az első, és második évében történik a rajzásra készülődés akkor mi a gond? Semmi!
A gond ott kezdődik, ha kicsi vacak család, és mégis rajzásra készül. Illetve legyen bár erős és mézes de túl korán gondol a rajzás. Na ezek a nagyvalószínűséggel rajzási hajlammot örökítő anyák. Ezeket nem szabad felhasználni szaporítani. Ezek esetében valóban a fatetejéről kell vadászni majd a  rajokat. De én ezt már kifejtettem többször is.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2016. Június 15. 17:18
Sziasztok!

15 napja kelt ki álcaáthelyezéssel nevelt anyám egy családnál! Ellenőriztem a petézését de sajna még nem találtam petéket. Pedig az anya biztos hogy a családban van!

Lehetséges hogy ennyit késik  a petézés és később majd beindul?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 15. 17:45
14-15 nap még csak az alap idő, tehát amikor már először lehetne petézésre számítani. Ennyi idő eltelik az anya érésével, tájoló repülésével és párzással. De az időjárásnak is megfelelőnek kell lennie, tehát csúszhat a petézés kezdete.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2016. Június 15. 20:23
Szerintem a keléstől számítva a 8-9. napon már petéznie kell az anyának optimális körülmények között.
Én azt vettem észre, hogy minél jobban kitolódik ez a párzási idő annál kevésbé várható, hogy jó teljesítményű anyát kapunk.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Június 15. 20:55
Az időjárás most nagyban befolyásolja a párzást. Ha a tájoló repülés után 3-4 nappal nem párzik be, nagy az esély, hogy rosszul sikerül vagy herepetéző lesz. Ekkorra az anya kb 10-11 napos.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: szeremej - 2016. Június 15. 22:54
Egyet azért ne felejtsünk el. Matematikai alapon az anya génjei 50%-ban határozzák meg az utódok tulajdonságait. A szakirodalom és szóbeszéd szerint viszont 60%-ban a here génjei határozzák meg az utódok tulajdonságait. Az anyaneveléshez szorosan hozzá kellene tartoznia az apacsaládok meglétének is. Herék valóban vannak, minden családban akadnak szinte kivétel nélkül, nade ha 50%, pláne ha igaz akkor csak 40% jut az anyának akkor mért nem esik szó az apacsaládokról? Ezek legalább annyira fontosak. Ha az ember betesz csak 1 építtető keretet és abban herét nevel egy apa családnál máris 10-20x-os az ottani here többlet. Persze 100%-ra csak mesterséges megtermékenyítéssel lehetne menni. De ez azért elég jó arány.
Az anya ösztönből olyan herékkel párzik, amelyek génállománya a legkevésbé hasonlít a sajátjára. Ez a túlélési stratégia segít legjobban elkerülni a beltenyészetet és a káros mutációt.
Legkevésbé részesíti előnyben a méhes heréit és viszont. Így felmerül a kérdés: Van értelme az apacsaládnak?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 16. 18:58
Az időjárásra nincs ráhatásunk, ilyen irányból nem tudjuk befolyásolni hogy meddig "tétlenkednek" a pároztatóban szernecsén múlik. Azt nem tudom hogy milyen herékkel párosodnak, nem szokták előtte bemutatni alkalmi partnerük  :). Én egy családomnál sem irtom a herekéket pontosabban a herefiast, annyi mindíg a here amenyit ők jónak látnak. Így természetes a család összetétele. De idegen herék is lehetnek bőven a légtérben, mostanában még mindíg gombamód szaporodnak a méhészleszek telephelyek, 300 méteren belül is vannak néhányan.  :(....

Mikor működött nállunk, utoljára pároztató állomás?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2016. Június 17. 20:56
Nem tudom, hogy véletlen-e, vagy így kell lennie, de most, hogy anyaneveléssel próbálkozok, úgy alakult, hogy mikor starter családtól egy olyan dajkához adtam be a tenyészkeretet, ami nagyon jó erős, és hordás is volt, mégis fedés után azonnal lerágták a bölcsőket. Ez a dajka tavalyi anyás, és egyáltalán nem húz rajbölcsőt, még akkor sem, ha megszorítom. Gondoltam, hogy talán ezért rágták le a bölcsőket is, mert nem szeretnének megrajzani. Ismét próbálkoztam, és starter után egy olyan dajkához tettem be a tenyészkeretet, ami nem veti meg a rajzást :)
Minden másban egyezik azzal a családdal, ami lerágta a bölcsőket közvetlenül fedés után. Ez is népes, jól hord stb. Szóval arra gondolok, ha olyan dajkához adom be a tenyészkeretet, ami nem akar megrajzani, akkor a bölcsőket is elpusztítják. Szerintetek lehet ennek alapja, vagy csak véletlen?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Június 17. 22:03
Még szép hogy lehet alapja. Ha nem akarnak rajzani csak egy esetben hagyják meg a bölcső(ke)t, ha anyát akarnak váltani.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 18. 06:44
Itt van az amikor én értetlenkedek, hogy ha ennyi munkát és időt áldoztok kezdőként anynevelési próbálkozásokra, ami dicséretes, de  miért nem lehet előre tájékozódni, minimum alapismeretek szintjén. Akár Őrösi, vagy Zsidei könyvéből, vagy bármelyikből. Kevesebb kudarc lenne. Igaz,utólag megtudjuk itt a fórumon is írni, hogy mi volt a gond, de az már eső után köpönyeg. 

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: barger - 2016. Június 18. 09:23
A saját kárán jobban tanul az ember :) Ezt most nem kárörvendően írtam. Nekem is rágta le anyátlan dajkához beadott sorozatomat mert valahol volt egy rejtett bölcső kezdet. Én úgy kezdtem hogy télen összevateráztam Örösi, Zsidei meg Faluba könyvét. Az utolsó álcázásom 31/36 és 100%-os kelés és párzás. Gondban is voltam, mert úgy gondoltam majd a fele bepárzik aztán majd rakom össze. Így meg nem volt annyi népe mint szerettem volna, meg volt olyan kaptár ahonnan elég sok hazatájolt. Hát tettem mellé fias keretet másik családtól rajta lévő méhekkel együtt. Négy anya volt a veszteségem. Zárkám nem volt, legközelebb ha ilyet csinálok szerzek be, vagy a kelő fias keretről le kell seperni a méheket mind egy szálig. Összességében így is elégedett vagyok. Még egy kis érdekesség. Ugyanattól az anyától álcázva körülbelül harmada olasz anya lett.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2016. Június 18. 10:28
Robotur: Mindegyik könyvet elolvastam. Ha nem olvastam volna, akkor a második nekifutásra sem sikerült volna anyákat nevelnem. A kérdés arra volt kihegyezve, hogy lehet-e az, hogy azon bukhat el a dolog, hogy a család lerombolja a bölcsőket csupán azért, mert nem erős bennük a rajzó hajlam annak ellenére, hogy a könyvekben leírtak és a fórumon olvasottak alapján jártam el. Tehát nagyon erősek, népesek, anyarács, rajta nejlon kb két gyufásdoboznyi kivágással stb.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 18. 12:17
A lényeg az hogy anyás dajkától a bölcsőket befedésük után rögtön el kell venni, zárkázni és berakni a keltetőbe.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 18. 16:29
QUQURIQ !!!

Az "maga" az anyás dajka nem rombolja le a bölcsőket.
Én csak anyás dajkával dolgozom. Addig amíg nem volt inkubátorom, addig végig az anyás dajkában maradtak a bölcsők.
Semmi gond vele, csak ebben az esetben nagyon egyidős álcákat kell áthelyezni.
Az időjárás is befolyásolja a kelési időt.
Inkább hamarabb kell a bölcsőket szétosztani, mint később...
Tehát mi is lehetett a hiba?
1. vagy hibás az anyarács és az anya meglátogatta a bölcsőket...
2. vagy az anyarács nem illeszkedik "anyamentesen" a kaptár széléhez, vagy falához...
3. vagy kikelt egy öregebb álcából származó anya és...a kupak visszacsukódott és nem vetted észre...
4. vagy a fészekben egy "dugi" bölcsőből kikelt egy szűz anya és az látogatta meg a bölcsőket...
5. a dajkáló részben is megtörténhet ugyanez...
Ezek a főbb hibák.
Mellékhiba, hogy nem serkentesz, de attól csak kisebbek lesznek a bölcsők. még hordásban is serkenteni kell, mivel éjszakák is vannak, 8 óra...
mellékhiba még, hogy nagy a kánikula, és nincsen meg a megfelelő páratartalom a dajkáknál, ezért van a vizes szivacs, vagy egy vízzel teli lépet kell beakasztani...
Normális dolog, hogy a starter által elfogadott álcákból 2-3 al kevesebbet gondoz a dajka.
A hűvös időjárás esetén a tenyész lécek szélein lévő bölcsők is áldozatul eshetnek, mivel hűvösebb itt a kaptár belseje.
Ez a sok kis apró dolog mind összeadódhat...
Szépek lesznek a bölcsők, ha már egy héttel előtte serkented a startert és a dajkát is. A serkentő szirupba tegyél még egy kevés sörélesztőt is, mert így a pempőtermelést fokozza.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 18. 18:03
Szóval ezért nem kell ennyire bonyolítani a dolgot termelő és vándorméhésznek ez nehezen, vagy sehogy nem fér az idejébe. Amíg összehozol egy szabályos indító/dajkát, ez is sok idő, de  ez lehet ugyan azon család is fekvőben csak az anyarács betéttel kell variálni, így ha beteszem a zárólapot anyátlan, ha kiveszem anyás. Más a helyzet ha akácon othon van a méhész, akár közben bíbelődhet a neveléssel  is. Most vannak térségek ahol alig van némi hordás, az pedig lényeges volna.

Van viszont amit nem értek Kiskakas érvelésében, az egyik hogy nagyon egykorú legyen az álca, ez rendben is volna, de mi a gond ha mégis lenne egy napnyi különbség mivel a szétosztást, vagy zárkázást kell mindenféleképpen végezni amit megtesz az ember egy-két nappal hamarabb és nincs gond. Ha keltetőben keltet, az ember akkor meg úgy sem kockáztat befedés után rögtön lehet a gépbe tenni. Magam is emiatt használok keltetőt.

A másik az éjszakai hordás hiánya? Valahogy ez nekem nem logikus, hiszen amikor váltó, vagy akár szép  rajbölcsőket húznak akkor sincs éjszakai hordás. Ez a természetben nincs, tehát nem is hiányozhat.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 18. 20:34
QUQURIQ !!!

Robotur!

"Szóval ezért nem kell ennyire bonyolítani a dolgot termelő és vándorméhésznek ez nehezen, vagy sehogy nem fér az idejébe. Amíg összehozol egy szabályos indító/dajkát, ez is sok idő, de  ez lehet ugyan azon család is fekvőben csak az anyarács betéttel kell variálni, így ha beteszem a zárólapot anyátlan, ha kiveszem anyás. Más a helyzet ha akácon otthon van a méhész, akár közben bíbelődhet a neveléssel  is. Most vannak térségek ahol alig van némi hordás, az pedig lényeges volna."

Igazad van, nem akác alatt kell anyát nevelni! Előtte, vagy utána.
Aki nem ért hozzá az ne bajlódjon vele, mert sok sok tényező befolyásolja a jó anya minőségét.
...aminek függvénye a megtermelt mézünk mennyisége.
Igazad van, én magam is ezt a "csúszólapos" - anyarácsos eszközt alkalmazom már régóta.
Működik fekvőknél is és rakodóknál is.
A fekvőknél az az előny, hogy nem kell a teli dajkáló fiókot emelgetni újrarendezéskor.


"Van viszont amit nem értek Kiskakas érvelésében, az egyik hogy nagyon egykorú legyen az álca, ez rendben is volna, de mi a gond ha mégis lenne egy napnyi különbség mivel a szétosztást, vagy zárkázást kell mindenféleképpen végezni amit megtesz az ember egy-két nappal hamarabb és nincs gond. Ha keltetőben keltet, az ember akkor meg úgy sem kockáztat befedés után rögtön lehet a gépbe tenni. Magam is emiatt használok keltetőt."


Számomra az a biztonságosabb, ha a lehetőleg azonos idősek legyenek, mert úgy nem érhet meglepetés.
Vannak mindig objektív tényezők is amik összeadódhatnak.
Pl. ha az utolsó nap a kelés éjszakára esik, + hozzájárul a dajkában eltöltött fedés utáni meleg idő, + lerobban a kocsid, váratlan intézni való dolgod akad, hosszabb ideig tartó rossz idő stb.
Nagyon lényeges, hogy túl korán ne tegyük a pároztatóba a bölcsőket, mert könnyen pödrött szárnyú anyáink lehetnek, (jobb esetben)!!!
Amikor még nem magam neveltem, nevelőtől hoztam kelő bölcsőket. Betettem a pároztatóba, jött a rossz idő, mind a bölcsőben maradt, volt amelyiknek még két napja lett volna hátra...
Az inkubátorban is az utolsó napom zárkázom a bölcsőket, mert ilyenkor teszem bele még a cukorlepény galacsint, hogy rögtön ehessen a kikelt anya. (ez nagyon lényeges)

"A másik az éjszakai hordás hiánya? Valahogy ez nekem nem logikus, hiszen amikor váltó, vagy akár szép  rajbölcsőket húznak akkor sincs éjszakai hordás. Ez a természetben nincs, tehát nem is hiányozhat."

Igazad van, az természetes a családnak, de mi nekik természetellenes dolgot próbálunk rákényszeríteni...
Én kényeztetem, kedvükre járok, vagy mondhatnám, hogy becsapom Őket... :-[

Kiskakas a becsapi!


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Június 19. 07:41
A pároztatókba valóban nem szabad korán bölcsőket helyezni, sőt inkább azt mondanám egyáltalán nem célszerű. A kis nép, nem képes  minden esetben megfelelően fűteni, páldául a mostanában szokásos hidegfrontokra ha gondolunk, de elég egy hűvösebb éjszaka is. A későn osztott bölcső megint rizikós, már a művelet közben kikelhetnek az anyák. Maga a kaptár bontása is  zavarásként hat, a bölcső idő előtti elhagyására, kelésre ösztökéli az anyákat. Ezt biztos tapasztaltátok már, rajbölcsők esetében. Ekker véli a méhész hogy pont beletrafált a kelési időbe. De pontosan ezért lényeges az ismert korú álca, bár egy napos kelési csúszás még természetes körülmények között is előfordulhat, az időjárás jóvoltából.
A pároztatókba ( 1/8, és 1/4 NB keret méretűket használok) én mindíg kikelt anyákat rakok, közvetlen a betelepítéskor ez az utolsó mozzanat a pincéztetés előtt.
De nézzük az első lépésektől. A párosztatók alját feltöltöm puha gyúrt cukorlepénnyel, a keretecskékbe már előre beragasztom, az építésnek irányt adó 1-1,5 cm-es műlép csíkot. A méheket egy pohárral beöntöm a pároztatóba, mehetnek bele a keretek. Itt mennyiségeket direkt nem írok, mert sokféle méretű pároztatókat használnak a méhészek. A keretek tetjére, a takarás alá is tegyünk egy lepényhurkát. A következő művelet az anya beadása, előtte a szellőzőn keresztül virágpermetezővel vizet porlasztunk be. Amikor végeztünk jöhet a 3 napos pincézés, ez lehet egy hűvös sötét helység is. Még lényeges mozzanat hogy a pároztatók külsejéről minden méhet távolítsunk el, hogy a pincéztetés közben ne idegesítse a pároztatók népét. A pároztatók kihelyezése estefelé történjen, árnyékos helyekre.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 19. 09:00
QUQURIQ !!!

Robotur!

Tökéletesek a munkafázisaid! Gondolom, a válogatásod is ilyen precíz. Valamikor én is neveltem így anyákat.
Leírom, hogy én hogy csinálom.
Az én pároztatóim elsőre gazdaságtalanok, később gazdaságos, és nem igényel sok munkát.
Három, egész keretes hunorral pároztatok. Egyszer töltöm fel a pároztatóimat egy mézes, egy (kisebb ) kelőfiast takart néppel, és még nyílt fiasról rázok hozzá méheket. Majd egy záró üres keret.
Ezeket délelőtt csinálom meg, nem pincézem, hanem mindet a végleges helyére teszem a pároztató dombomra. (ez az állományomtól kb.  40 m). szürkületben nyitok, kevés fűcsomót teszek a kijáróba az újratájolás miatt. A gyűjtő méhek azért visszarepülnek a törzscsaládokhoz. Amikor megnyugodtak, megkapják a kelő bölcsőket. Ezután a jegyzetfüzet, időpontok rögzítése. (persze minden azért előre tervezve van). Ezután csak akkor nyitok pároztatót, amikor már két napja az anya petézik. (ne vegyék csomóba az új anyát, mert könnyen leölhetik addig. Minden pároztatónál megvárom, 3-4 nap míg az anya a Hunort bepetézi.
Csak ezután használom fel az anyákat. Persze ilyenkor is nagyon figyelek!  Kb. egységesre telepített  és egyenlő  néppel rendelkezőkre törekszem… az új anyák már most nagyon jól megmutatják mit is tudnak. Ez lehet az első szelektálás…
Általában de. szoktam az anyákat kiszedni a pároztatókból. Estefelé már kapják is az új bölcsőket. és így tovább, jöhetnek a sorozatok.
Nem telepítek többször pároztatókat, fenntartják magukat néppel is és élelemmel is. (ezért tartom egyszerűbbnek és  gazdaságosnak).
Ősszel több ilyen kis egységet összerakok, egy anyával. ezeket pincében teleltetem. (valamikor kint is kiteleltek nagyobb hidegben is).

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Június 19. 17:35
A pároztatók újra bölcsőzéskor milyen arányban fogadják el azokat? Érdekelne, mivel igen korainak tartom a beadásukat.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 19. 17:55
QUQURIQ  !!!

Minden bölcső kupakja kirágva, minden anya kikelt. Innentől foga, csak párzási veszteségről beszélek, mivel a szűz anyákat nem keresgélem, nyugton hagyom őket.
A párzási veszteség, meg előre nem kiszámítható…
1.   Gyurgyulag elkapja az anyát még a tájoló repülésnél…
2.   rosszul talál haza az anya…
3.   hosszú rossz idő következik…
4.   esetleges újra tájolás… +(gyurgyulag)
5.   párzáskor (gyurgyulag), nagy szél, gyors időjárás változás…
6.   rosszul párzott anya újrapárzása, mert érzi, hogy nincsen tele a magtarisznyája… +(gyurgyulag)
7.   Elvéti az anya a saját pároztatóját, és leölik...
8.   a nagyon legyengült (elnéptelenedett) pároztató népét párzás közben kirabolják a többiek…(extrém eset)
9.   A pároztatók elhelyezése és különböző színei és a kijáróra festett mértani formák is segítik az anyát a hazataláláshoz…
Van aki bevallja, van aki nem, az 50 % lehetne a hosszú éveken áti átlagszám.
Volt olyan év amikor 80 %, volt amikor 35%.
Egy két pároztatónál lehetnek sokkal jobb eredmények, a szerencse is besegíthet…
..de nézd végig a 9 pontot, mennyi mindennek van kitéve az új anya.
Külföldi szakirodalom szerint, a megjelölt anya lassabban repül, olyan, mintha egy 5 kg marmonkannát cipelne az ember…
A fecskék és a Gyurgyulagok is hamarabb megtalálják.
Én nem jelölöm az anyákat…

Üdv. Kiskakas


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kuruzslo - 2016. Június 19. 18:00
Tisztelt Kiskakas!

Ha jól vettem ki írásaidból, akkor te Cloake starter-dajkával nevelsz anyát.
Leírnád pontosan , hogy hogyan csinálod? Olvastam róla könyvben, de nem minden tűnt egyértelműnek benne.
Előre is köszönöm!

kuruzslo
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Június 19. 18:12
QUQURIQ !!!

1. serkentés előtte
2. A fészekben berendezem az anyás dajkát.
3. anyarácsos elválasztó ahová a tömör elválasztót is egyben beteszem.
4. dajkáló rész berendezése, sok mézes virágporos keret, rengeteg fiatal méh a tenyész keretnek kihagyás
5. légfékes itató híg sziruppal legfelül
6. álcázás
7. tenyész keret beadása
8. 24 h múlva, egy kicsit lehet több is, ha sok a fiatal méh...26 óra
9. tömör leválasztó lap kihúzása egy mozdulattal, és kész
10. a vödörbe annyi a szirup, hogy a bölcsők lefedéséig elég legyen

ezután vagy tovább nevelteted a dajkával, vagy inkubátorba teszed.
Ha tovább dajkáltatsz, úgy a bölcsők kivétele után azonnal rendezzél fészket, mert könnyen kirajozhat a család...

Kiskakas

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2016. Június 21. 12:41
Üdvözletem  ! Egy kérdés erejéig zavarnák . Először leírom az előzményeket. Az egyik méhcsaládnál álanyásság gyanúja merült fel .A családnak új anyája lett /párzatlan /.Megnéztem  tizen egynéhány nap múlva és volt friss petézés egy kevés ,de az anyát  nem láttam , igaz nem is kerestem a petézést látva. Ma ismét ellenőriztem a kérdéses családot is,és szétszórva hat kereten találtam fiasítást, összességében talán egy fél NB lépnyi lehet.A fiasításban van fedett is amely csak here, van álca és pete is , de az álcás állapotúnál is magasítják a sejtet , tehát abból is herék lesznek.Ezek alapján egyértelműen álanyásnak mondanám , de két kereten vannak anyabölcsők is kb. 6-8  darab melyekben szintén fejlődnek az álcák.Az anyát a mai napon sem találtam. A kérdésem ebből fakadóan adódik: ha a méhcsalád álanyássá válik, akkor is próbál anyabölcsőt húzni ?  Vagy  ?  Üdv : nyuszt
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nata - 2016. Június 21. 17:29
Igen próbál és azokból is here fog kelni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2016. Június 21. 18:27
Köszönöm a választ nata  !
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Július 15. 22:36
QUQURIQ !!!

Figyelem!
A tartósan rossz időjárás miatt az anyák július13. után igen rosszul fognak pározni.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2016. Július 22. 22:43
QUQURIQ !!!

Nem tudom, észrevettétek-e hogy nagyon sok a here még.
Más években ijenkor már jól elűzték a hereéket.
Tavaly, ott dekkoltak a kaptárfenéken, nem találtunk rá magyarázatot.
Ma találtam két családot is, ahol az anya is megvolt, és egy-egy szép váltóbölcső meredezett a lép felső 1/3 -án.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2016. Július 22. 22:51
Ez érdekes, mert nálam 3 hete megölték szinte az összeset. Az anyarácson és a kaptárak előtt "vastagon" herehullák... Épp arra gondoltam, hogy ilyen drasztikus "hereüldözést" még sohasem láttam június végén...
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Július 23. 19:15
Herék nálam is csak az anyacserés családoknál vannak. Viszont  különleges dolgok nálam is előfordulnak. Egy családnál 2014-es anyát cseréltem és 2 db zöld anyát kellett eltávolítani ami után beadtam a 2016-ost.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: hollosa - 2016. Július 23. 21:17
Nem lehetséges, hogy akác előtt két gyengébb családot összeraktál?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Július 23. 21:56
Nem volt ilyen egyesítésem,  de ennyi idő alatt csak észre vettem volna.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: robi 75 - 2016. Július 23. 23:17
Ez érdekes, mert nálam 3 hete megölték szinte az összeset. Az anyarácson és a kaptárak előtt "vastagon" herehullák... Épp arra gondoltam, hogy ilyen drasztikus "hereüldözést" még sohasem láttam június végén...



Így járt az egyik kolléga is június végén, hívott nézzem meg mi lehet, nézegetem a nagyrészt valóban here hullákat, és  tényleg sok volt, felmarkoltam őket, (ő ezt nem tette meg)  soknak tövig le volt rágva a szárnya és ment rajta az atka :o. Mutatom neki ez van pajtás, ezt kell szeretni.
Csak érdekességnek írtam, mivel még én sem láttam sohasem ilyet, (ennyire atkásakat), azt nem tudhatom hogy nálad is ez van-e, és nem is mondom.
De itt az volt az hét szentség, bánom hogy nem fotóztam le telefonnal, tanulságképpen jó lett volna.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2016. Július 24. 06:25
Azért ölhették le az ismerősödnél a heréket, mert nagyon atkások voltak?
Folyamatosan értekezünk a környékbeli méhészekkel, másoknál is előfordult ez a jelenség. Ja, és szinte egyik napról a másikra... A füstölések idejét is egyeztetjük, segítünk is egymásnak. Itt szerintem nem az atka van a háttérben. A pontos okát nem tudom. Magyarázat biztos van rá, de érdekes. Lehet, hogy egyszerű oka van és az is, hogy összetett. Időjárás, kijáró nép vesztés és sok más tényező együttes hatása.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2016. Július 24. 08:39
"Magyarázat biztos van rá,"

Az én véleményem szerint a korai hereüldözés mögött mindenképp a család takarékos viselkedése áll egy rendkívül hordástalan időszakban.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2016. Július 24. 11:01
Igen, ez is a tényezők között van. Aztán az időjárás, a folyamatos hirtelen nyári hőingadozás. Esős, hűvös napok és utána meg elképesztő hőség. Folyamatosan etetek egyébként, mert nekem már csak a cukros zsák van. A külső nektár és virágporhordást azonban semmi sem pótolhatja...
Felénk is van pl. napraforgó, de egyáltalán nem mézel. A méhek járják(ták) ugyan, de nincs érzékelhető mennyiség a kaptárokban. Más egyéb hatása meg azért biztosan van....
Szóval úgy minden hatásnak ami a méheket éri összességében az a hatása, hogy a méhek érdekes és számomra furcsa dolgokat produkálhatnak. "más méhek", mint 20-30-35 évvel ezelőtt...
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Július 24. 13:18
Nállunk szinte folyamatos volt a hordás repcétől kezdődően, virágporban sem szokott hiány lenni. Jelenleg az utolsó napraforgó táblákról nyomják befele a méhek. Eredmény itt sem sok a talán így 3-4 hét hordási idő alatt guberálnak valamicskét össze. A napraforgó kezdete után a melegebb elhelyezésű kaptárakban kritikus méhtömeg vesztés történt. Az árnyákosabb ideálisabb hellyen lévők, kitűnő állapotnak örvendenek, már amelyik persze nem rajzott meg, a naprafogó elején. Valami hasonlót nem tapasztaltatok, nállam már 3. éve gond van ezzel a napsütötte szakasszal, élketben tudom őket tartani de nem sok hasznuk van, tavasszal felhúznak de nyáron jön lepusztulás. Jövőre nem fogok arra a helyre pakolni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: lousicide - 2016. Július 24. 14:11
.......
Szóval úgy minden hatásnak ami a méheket éri összességében az a hatása, hogy a méhek érdekes és számomra furcsa dolgokat produkálhatnak. "más méhek", mint 20-30-35 évvel ezelőtt...

Kedves Belphegor!

Attól tartok, a méhek 20-30-35 év alatt nem sokat változtak Trianon-sújtotta kis hazánkban, legfeljebb már dokumentáltan is érzékelhető az az áldozatos munka, amit pl. Nagytarajos Kukori és társai kifejtettek a hazai méh génállományának "színesítése" érdekében. Az Ő és társai örök emlékű tevékenysége következtében a polimorf mikroszatellit markerek vizsgálati eredményei alapján a Pannon méh populációjában több, mint 2 %-nyi A. m. ligustica (=olasz) és közel 2 %-os Buckfast méhet is diagnosztizáltak...

A citokróm-oxidáz I mitokondriális régió meghatározott szakaszának szekvenciái alapján a hazánkban és egész Közép-Európában domináns Ht 9-es haplotípushoz tartozó egyedek 8,3 %-ban az A.m. ligusticahoz, illetve 7,05 5-ban a Buckfasthoz tartoznak...

A fajtajelleg-vizsgálati paraméterek alapján viszont a kutatók arra a következtetésre jutottak, hogy a krajnai pannon méh az utóbbi harminc évben nem változott lényegesen a vizsgált tulajdonságai tekintetében:
https://dea.lib.unideb.hu/dea/bitstream/handle/2437/188662/P-ZakarErika-disszertacio-t.pdf?sequence=9

Tehát ha magyarázatot keresne, hogy a méhei miért lettek mostanra "más méhek", akkor azt a magyarázatot máshol kellene keresse, mint a méhek evolúciójában. Talán érdemes lenne a méhészeti gyakorlatban és a környezeti feltételekben keresni e változások okait, mivel okkal feltehető, hogy ha az utóbbi években nem mézel a környékén a napraforgó, akkor feltehetően 30-35 évvel ezelőtt sem mézelhetett. Több ismerősöm is kijelentette, hogy az utóbbi években a megfelelő termőhelyen vetett napraforgó húzta ki a méhészeti ágazatot a csávából. Pedig az ő méheik is csak ugyanazon hatásoknak voltak, vannak kitéve, mint az Önéi.

Ha foglalkoztatná a hazai méhünk genetikájával kapcsolatos kutatómunka, s kíváncsi lenne az elért eredményekre és a jövő lehetőségeire, idéznék egy cikket, melyet ugyan olvashatott az itt sokat szidott Méhészújságban, de lehet, hogy elkerülte a figyelmét. Ez a cikk ráadásul kiváló példa arra is, hogy a MMNP kutatási keretét mire lehet és  érdemes okosan felhasználni:
http://www.omme.hu/wp-content/uploads/2015/12/Hazai-m%C3%A9h%C3%A9szeti-genomikai-vizsg%C3%A1latok.pdf

Végül egy e heti találós kérdés: ugyan ki írhatta az alábbi "ars poetica"-t? Az idézett érvrendszer alapján lehet, hogy esetleg érdemes lenne tömegesen áttérnünk a "radírgumira"...:
"Tudjátok, hogy engem nem érdekel, hogy Krajnai, Buckfast, Kárpáti, Bánáti, Kaukázusi, Promorsziy, csak a legjobb legyen! Ha a radírgumi a legjobb én azt fogok tartani!"

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2016. Július 24. 15:16
Kedves lousicide!

Olvastam az írását.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Dozer - 2016. Július 25. 08:36
Robotur!
Idén én is csak napsütötte helyre tudtam pakolni napraforgón. Sajnos a kijáró nép nagy része oda lett. Azok a családok amik otthon maradtak jó kondiban vannak. Mondjuk először mérgezésre gyanakodtam, sok volt a hulla a kaptárak előtt.  Lehetséges, hogy az árnyék hiányával én csesztem ki velük? :S
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2016. Július 25. 09:05
A napsütés önmagában kevés a pusztuláshoz. az enyimek hűvösben vannak, mégis volt elhullás. Nem olyan túl sok, de volt. A csemege kukorica és a napraforgó növényvédelme napközben.  Ehhez nincs mit hozzáfűzni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Július 25. 11:09
Szerintem sem a napsütés a fő ok, ez eddig is nyilvánvaló volt számomra, régen simán bírták a meleget, ez kb 2010-óta jelenség a környékünkön. Csak a napon elhelyezett családoknál fokozottabban tarol az akármi is. Megfigyeléseim szerint nem egyszerű mérgezés, minimum 3 dolog eggyütthatása, nosema+mérgezés+hőség.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Mortimer - 2016. Július 25. 13:09
Vagy ami napon van, az reggel is korábban indul, aztán valami az esti permetezésből akkor még mérgez.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2016. Július 25. 18:39
Ez is egy lehetőség, mert pont ezeknek a problémás napsütötte kaptáraknak a kijáróját éri a felkelő nap fénvalohol ye. Így ők indulnak a legkorábban.  Erre már én is felfigyeltem, mintha írtam is volna már ezt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: sztyopa - 2017. Február 24. 04:53
Anya nevelö készlet fenék ti milyen használtok ??
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2017. Március 28. 21:47
QUQURIQ !!!

Már az apacsaládok heréi most kezdi a kikeléseket!
A következő sorozat anyái már a herés keret petéztető tokjában kellene működnie.
Ezek az anyák persze az állományunk legjobbjai legyenek.
A szabadban párzott irányított anyanevelés egyik lehetősége.

kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2017. Április 04. 16:23
Üdvözletem  ! Segítséget kérnék ,  egy kérdés erejéig .Tegnap délelött elveszett az egyik család anyája , ma délután ismét ellenőriztem  nincs meg ,a család már kissé nyugtalan .Az anya szépen petéző tavalyi, jelölt volt.Tudnának maguknak nevelni anyát van pete ,de nem szeretném ,ha visszaesne a család (még csak  április elején vagyunk). Van gyenge tartalék család, melyben petézik az anya.Tehát kérdésem arra vonatkozna , hogyan tudnám meganyásítani a családot úgy, hogy garantáltan elfogadják az új anyát  ? Vannak kedvezőtlen tapasztalataim az anyásítással kapcsolatban , ezért teszem fel ezt   a kérdést.  Üdv :nyuszt
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2017. Április 04. 16:31
Szia! Az anyátlan családot pakold át egy méztéri fiókba, és helyezd az anyás családra úgy, hogy egy újságpapírral elválasztod. Egy-két helyen kaptárvassal ejts vágást az újságpapíron, másnapra átrágják, és a család egyesül. Nekem még sosem volt ezzel a módszerrel gondom.
Zoli
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2017. Április 04. 21:43
W.Zoli !  Köszönöm válaszod , de nem tudom elvégezni az általad javasoltat.  NB fekvő rendszerrel dolgozom  .  Üdv:nyuszt
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2017. Április 04. 21:54
Ugyan az a szitu fekvőnél is. Méztérbe bakold be az anyátlan családot. A két család közé újság bapír ha ragaszkodsz hozzá. Egyébként felfele fejlődnek a családok, mehet újságbapír nélkül is. Akác után már nem lenne ilyen egyszerű.....
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2017. Április 04. 22:00
Köszönöm zümi   ! Az a helyzet , hogy az anyátlanná vált család sokkal erőssebb ,mint a tartalék Ez esetben is így végeznéd el az anyásítást  ?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2017. Április 04. 22:23
Simán. Anyátlan család a kijáró népét elveszíti átpakolás után. Az majd a szomszédba bekéredszkedik. Szét is oszthatod pl 4-5 gyengébb családba keretenként ha tartasz tőle, hogy nem sikerül az egyesítés.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2017. Április 04. 22:32
Még1.
Fias kereteket méhekkel együtt vidd az anyáshoz, rázd le a kijáróba a méheket. Be fognak zsongani. Fias kereteket meg bepakolod a többi közé, így szépen egy helyen lesz a fészek :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2017. Április 05. 11:45
Bocs Zümi, de szerintem ez most nem a legjobb tanács volt. Ugyanis nyuszt megírta, hogy az anyás család gyenge. Így most az történik, hogy a gyenge család kap egy csomó fiasítást és hozzá fiatal méhet. A kijáró, illetve a már betájolt fiatal méhek vissza fognak repülni az eredeti helyükre. Tehát a gyenge család továbbra is gyenge marad, sőt gyámolításra szorul: etetés és fokozott szűkítés és takarás, hogy ne fázzon meg a fias. Ebben az esetben az újságpapíros egyesítés lenne a megfelelő megoldás, mégpedig úgy, hogy a gyenge anyás családot kellene hozzárakni az erős anyátlanhoz. A művelet előtt az anyátlan család pótbölcsőit le kell rombolni. Egyesítés után 5-6 napig békén kellene őket hagyni, utána kevés füst használatával petézés ellenőrzése és a választó eltávolítása, fészek összetolása lenne a feladat.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2017. Április 05. 13:14
Sziasztok!

 Én nemrég kipróbáltam az egyesítést vaniliás cukros permetezéssel. A kevés népességű anyás családot raktam a herepetézés miatt eltávolított anyájú erősebb családhoz. Mindenféle elválasztás nélkül csináltam két és fél hete. Mára négy, táblás fiassal rendelkezik az így egyesített csaĺád.

Nb18
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2017. Április 05. 14:03
Sziasztok!

 Én nemrég kipróbáltam az egyesítést vaniliás cukros permetezéssel. A kevés népességű anyás családot raktam a herepetézés miatt eltávolított anyájú erősebb családhoz. Mindenféle elválasztás nélkül csináltam két és fél hete. Mára négy, táblás fiassal rendelkezik az így egyesített csaĺád.

Nb18

Szia!

Letudnád írni hogy milyen vaníliás cukrot használtál és milyen arányban keverted vízzel?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2017. Április 05. 15:18
Bocs Zümi, de szerintem ez most nem a legjobb tanács volt. Ugyanis nyuszt megírta, hogy az anyás család gyenge. Így most az történik, hogy a gyenge család kap egy csomó fiasítást és hozzá fiatal méhet. A kijáró, illetve a már betájolt fiatal méhek vissza fognak repülni az eredeti helyükre. Tehát a gyenge család továbbra is gyenge marad, sőt gyámolításra szorul: etetés és fokozott szűkítés és takarás, hogy ne fázzon meg a fias. Ebben az esetben az újságpapíros egyesítés lenne a megfelelő megoldás, mégpedig úgy, hogy a gyenge anyás családot kellene hozzárakni az erős anyátlanhoz. A művelet előtt az anyátlan család pótbölcsőit le kell rombolni. Egyesítés után 5-6 napig békén kellene őket hagyni, utána kevés füst használatával petézés ellenőrzése és a választó eltávolítása, fészek összetolása lenne a feladat.

A te sémád sem rossz.
Viszont az a jó ebben az időszakban, hogy jóformán "bármit rakhatsz bár hová".
Megosztanék veled egy esetet.
Egyik évben kiegyenlítéskor, fias kerettel tuningoltam egy közepes családot. (Repce előtt)
Egy hét múlva ellenőrzés közben lettem figyelmes arra, hogy a megcsapolt család anyáját is áttettem véletlen. Egy kereten petézett a két anya!
A megcsapolt családnál a potbölcsőket leromboltam, kivettem egy keret fiasát rátettem az eredeti anyát a keretre gyenge kis füst, azt ment vissza a helyére.....
Mindkét anya megmaradt, eredeti családjánál.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2017. Április 05. 16:43
Oldirty!

Fél liter vízhez tettem egy tasak dr oetker v.cukrot.
A keretek mindkét oldalát bepermeteztem és úgy raktam össze őket.

Nb18
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2017. Április 05. 20:03
Köszönöm a segítő szándékú hozzászólásokat , valamelyik módszert alkalmazni fogom. Üdv:nyuszt
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kapat - 2017. Április 06. 21:02
A vaníliás cukrost használtam már többször, szerintem a legegyszerűbb!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2017. Április 13. 19:51
Sziasztok!
Anyanevelőktől szeretném kérdezni hogy mikor lehet elindítani az első sorozatot?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Április 13. 20:02
A herék 10 napos korukban alkalmasak párzásra. Vagyis, ha már van táblás fedett herefiasod, akkor érdemes elindítani az anyanevelést, ugyanis az anyák a herékhez képest szinte azonnal párzóképesek.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 16. 08:19
A Zöldön olvastam, hogy egy kezdő méhész tanácsot kért, egy ottani profitól.
Nézzük milyen választ kapott méhcsalád vásárlással kapcsolatba.
"Ha most veszel jó családokat és akácra nem korlátozod akkor akácon már várhatóan meghordják a vételár egy bizonyos részét.
Akác alatt ha van bölcső azokat elvéve 1-2 keret fiassal pároztatóba. Lehet néhány kis családod ami őszig termelővé fejleszthető.
Akác végén mivel nem korlátoztál van bogár és fias is bőven a családok ketté vehetők csak anyát kell hozzá venni."
Ez teljesen hamis válasz, szakmaiatlan, megtévesztő!
Én a következő választ adtam volna a kérdezőnek:
Ha most veszel jó családokat, akkor jó idő esetén kipergetheted az árukat, akkor ha korlátoztál.
Lesz nép bőven, a család kettévehető.
És itt van a legnagyobb átverés, hogy a "korlátolt" méhcsaládtól nem lehet szaporítani, és összeesik.
Mivel a fészek elválik a méztértől, sokkal tisztábban lehet pergetni (nem kell fias lépeket pergetni), valamint ismét gyönyörű táblás fiasok lesznek!
Aki 6 NB keretre korlátozza akác alatt a fészket, ők 6 keret táblás fiasra számíthatnak akác végén, mert az anyák általában a szélső lépet is befiasítják, de ha nem, akkor is 5 NB táblás fias borítékolható.
Akik szabadon hagyják az anyákat, semmivel nem lesz több fiasuk, sőt, ha összeadjuk a fiasítás felületét, a szűk fészekben dolgozó anyák mindig győznek, mert  a szabadság azzal jár, hogy a fias körül óriási mézkoszorúk lesznek.
Látszik, hogy a "tanácsadó" egy haveri körből való azokkal, akikkel folyamatosan meccsezek a témában.
Pedig olyan egyszerű a történet.
50 családot így, a másik 50-et pedig úgy kell beállítani.
Akkor lehet véleményt mondani, és tanácsot adni.
Én ezen már 30 éve túl vagyok, azért merem a fentieket ilyen határozottan álltani.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Axoa - 2017. Április 16. 11:27
Idézet
Akik szabadon hagyják az anyákat, semmivel nem lesz több fiasuk, sőt, ha összeadjuk a fiasítás felületét, a szűk fészekben dolgozó anyák mindig győznek, mert  a szabadság azzal jár, hogy a fias körül óriási mézkoszorúk lesznek.
Lényegében akkor a szűk fészekbe korlátozott anyákkal,  mennyiségileg több fias lesz akác végére ? Tehát a főhordás ideje  alatt, fiasítás nevelés szempontjából,  több munkát ad a szűk fészek a családnak, mint a nem korlátozott anyás ?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Április 16. 12:18
Íme az elmélet és a gyakorlat ellentmondása. Kíváncsi vagyok Attila válaszára.

Nekem az a véleményem, hogy az anyának akác alatt 6 NB lép egyáltalán nem korlátozó, sőt ezeket tele se biztos, hogy petézi ennyi idő alatt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2017. Április 16. 12:26
Én is kíváncsian várom Attila válaszát, mert eddig arról volt szó, hogy azért korlátozzuk az anyát, hogy lehetőleg kevés fiasítással kelljen a méheknek foglalkozni, inkább hordjanak.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2017. Április 16. 12:39
Zoli!

Szerinted ilyen kereteken mi dolga van a méhnek?
A Te dolgod, hogy úgy időzítsd a korlátozást és olyan keretek kerüljenek a fészekbe, hogy akác dandárra így nézzen ki a fészekben lévő keretállomány nagy része. (4-5 keret)

Nb18
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 16. 13:04
Látjátok NB18-nak nem kell semmit megmagyaráznom.
Ez nem alaptanfolyam fiúk!
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2017. Április 16. 13:32
Én is kíváncsian várom Attila válaszát, mert eddig arról volt szó, hogy azért korlátozzuk az anyát, hogy lehetőleg kevés fiasítással kelljen a méheknek foglalkozni, inkább hordjanak.

Te Zoli!

EZEK A MÉHÉSZEK NEM IS TUDJÁK MIRŐL BESZÉLNEK!
Vigyázz ám, nehogy kövesd (csak kövezd) őket! Azt sem tudják mit jelent a főhordásra korlátozás, illetve keverik a dolgokat. A 6 keretre korlátozás az nem a fias keretek korlátozását jelenti, aminek az lenne a lényege: A LEKORLÁTOZOTT LÉPFELÜLETEN AZ ANYÁNAK NINCS ELEGENDŐ HELYE AZ AKADÁLYMENTES PETERAKÁSRA, EZÉRT AZ IDŐSEBB DAJKÁK IS ÉRLELHETNEK DOLGUK HIÁNYÁBA, ILLETVE EGY RÉSZÜK GYŰJTŐVÉ VÁLHAT. amit már annyiszor olvastunk, és el is hittük, hogy tudják mit beszélnek. A 6 keretre korlátozás csak egy szükségmegoldás a ruszki lőszeresládában, mert ezért nem kell fias kereteket pergetni belőle.
Az akácra korlátozáskor 3, max 4 NB keretre szabad zárni az anyát, mert különben annyi a lépfelület, mint a néhai 10-es Hunorban. Az sem anyakorlátozást jelent a méztermelés szempontjából, hanem egy bizonyos területre korlátozást. Sőt ennél legalább meg lehet spórolni egy-két NBvel szembeni felesleges munkafolyamatot. Például fiókkal lehet bővíteni. Veselépet fel lehet rakni, az idegen mézzel akác előtti átvizsgálásnál az építtető keret kitörésekor. Nem kell anyát keresni mint az NB-nél.
12-es Hunornál ilyenkor szite nincs korlátja a kezelhető családlétszámnak az NB-hez képest.
Nem is folytatom, hiszena méhészek ezzel tisztában vannak ;D ;D ;D
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 16. 14:21
Hát igen a 6 keret nem korlátozás, max az anya helyhez kötése. Ha nagyon nagyon jóindulatúan és szerintem a lehetetlennel számolunk 3000 pete/nap és 2 hetes akáchordással, akkor kell az anyának 4 NB lép (meg egy pici). Fekvőben azért "korlátozzák" az anyát mert ha 10 lépen petézik bizony ott van mézkoszorú, nem is kevés. Abban egyetértek Attilával, hogy egy nem korlátozott család fészkében sem lesz több fias mint egy 6keretre korlátozott család fészkében. Csak rakodóban ezt a méhek maguktól felpakolják, fekvőben meg vagy korlátozod az anyát és nincs mézkoszorúd vagy fias keretet pörgetsz.
Én ezt a műveletet kihagyom és a méhekre bízom.  Nb fészekeknél(rakodó) akác előtt minimális méz van lent, ezért akác előtt egy nyitott szélre, mézes középre rendezéssel el kell tüntetni azt, akác kezdetéig az a méz onnan eltűnik. Jenő meg felhúzza a méztérbe ha jól emlékszem. De az anyakeresés gondolata akác előtt engem is rémiszt.

Az, hogy a másik fórumon a másik méhész mit mondott nem tisztem eldönteni. DE!!!, egy kicsit alaposabban szemlélve írását, és azt a rendszert amivel dolgozik, akkor magad is rájössz, hogy azért ő, ők a fél nb sek, ott bizony korlátoznak. Mert általában 4cm akácnál, akác előtt kb 12 nappal rakják az anyát egy fiókba , mondjuk 3 nyílt fiassal. És innentől marad itt az anya akác végéig. Akácig amit ide lerak petét az szinte akác végével kel majd ki, ez véleményem szerint valóban lehet korlátozásnak nevezni. Egy nem korlátozott anya ennél viszont többet tud fiasítani, így amit a másik fórumon a kollega adott tanácsot, szerintem teljesen helytálló. Felróni annyit lehetne neki, hogy nem kaptártípusra határozta meg amit mondott, maximum, talán. De majd a kezdő megtanul tovább kérdezni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 16. 15:47
Részletesen fogok válaszolni, mert látom nem világos az "ósdi" technológia.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 16. 18:15
Látom Kivancsi111 olvasta előző írásimat, és onnan bemásolta a következőt:
"A LEKORLÁTOZOTT LÉPFELÜLETEN AZ ANYÁNAK NINCS ELEGENDŐ HELYE AZ AKADÁLYMENTES PETERAKÁSRA, EZÉRT AZ IDŐSEBB DAJKÁK IS ÉRLELHETNEK DOLGUK HIÁNYÁBA, ILLETVE EGY RÉSZÜK GYŰJTŐVÉ VÁLHAT. amit már annyiszor olvastunk,..."
Igen, mert Örösi Pál Zoltán tanár Úr is több helyen ír erről, és ez kőbe vésett igazság, de vissza a téma gyökeréhez.
Valójában NB18 mondta meg a fotóval a frankót, de a többi hozzászólónak is van részigazsága.
Ugye a téma alapja az volt, hogy a Zöldön azt a tanácsot adták egy kollégának aki elvesztette az állományát, ha méhcsaládokat vásárol, akkor ne korlátozza az anyákat mert akkor nem tud szaporítani.
Most részletesen kifejtem, mi az "arany középút", hogy dübörögjenek a méhek, és tudjatok szaporítani is.
A nagy nyilvánosság előtt ezt nem szoktam kifejteni, mert többen a szememre vetik, hogy minek tanítom meg a méhészeket a szakmai fogásokra, had kínlódjanak.
Én ettől nem tartok, mert erre rá kell érezni, megfelelő előképzettség, és tapasztalat nélkül akár bukfenc is lehet.
Alap az, hogy a szűk fészekben akác előtti korlátozáskor milyen kereteket tegyünk.
Ez nálam is változó, sőt még a keretek száma is!!!!!!!
Attól függ mit szeretnék.
Korlátoztam a Hunorokat is 4 keretre és az NB18-asokat is 4 keretre.
Mai tapasztalatom szerint ezzel lehet a legnagyobb eredményt elérni, ekkor pergettem a rekordjaimat,de vannak hátrányai.
Nekem mindig bejött, mégis az 5 keretre való korlátozást alkalmazom, mert akác után én is csinálok kölyökcsaládokat, amiket főként anyacserékhez használok fel a későbbiekhez, de szaporítani is lehet még ebből is.
Itt a téma, a 6 keretre való ősi NB korlátozásról szólt.
Akác előtt, amikor babos a virág, akkor vagyunk dandár kezdete előtt 10 nappal!
Ez átlagos időjárási viszonyok között működik, a szélsőségekkel most nem foglalkoznék.
Amikor a szűk fészket állítom össze a következő keretek kerülnek bele sorrendben.
Az anyarács mellé nyitott fias, ha lehet napos petés kerül,  utána jöhet egy műlép, majd ismét nyitott fias, és az építő keret. (Fontos, hogy az anyarács szűk fészkes belső oldalára nyitottat tegyünk, és ha van a kívülre kerülők között is még nyitott, azt tegyük a válaszfal mellé kívülről. Ha nem ide tesszük simán bölcsőt húznak, valójában csináltunk egy anyás dajkát.)
Ha 6 keretre korlátoztam, akkor még egy üres lépet is tettem.
Zárólépnek szoktam használni olyan fedett fias keretet, ami jelenleg is a szélső lép, melyben virágpor és méz is van.
Nézzük mi fog történni?
Az anyák azonnal bepetézik az üres lépet, épül a műlép, épül az építő keret.
Ekkor általában gyenge hordás szokott lenni galagonyáról, ha nem irtják ki teljesen.
A nyitott fiassal nincs mit tenni, max 9 napon belül bezáródik, ez már nem jelenthet gondot.
A műlépet és az elkészült építő keretet néhány napon belül ismét kiépítik, és bepetézi az anya.
Ez is rendben.
Amikor elindul a hordás szinte semmi lehetősége nincs az anyának a petézésre, és ez a lényeg!!!!
Egy dolgot tud csinálni, "megvárja" amíg a szélső lépből kikelnek a méhek, és ha nem szorítják ki, oda tud tenyérnyiket petézni.
Tehát, akácvirágzás végére ezzel a módszerrel szinte minden lép a szűk fészekben fedett fias lesz, és minimális a nyitott.
Aki viszont szabadon hagyja az anyákat, ott sokkal több lesz az álca, és ez olyan fék a hordásban, mint IFA-nak a pótkocsi.
Ha visszaolvassátok írásaimat, mindig úgy jellemeztem a módszert, hogy "Raj állapothoz ez közelít a legjobban"!
Mivel valóban a fiatal méhek (dajkák) is kimennek gyűjteni, mert nincs belső munka.
És ez a CÉL!
Akarattal felborítjuk a méhek munkamegosztását, hogy ez a gyűjtő méhek aránya felé tolódjon.
Pont.
A szaporítással semmi gond, amikor átálltam NB-re akác után kettédobtam az állományt, és 105 családból 204-beteltem, úgy, hogy a napraforgón már egy közepes eredményt értem el.
Tehát igaza van aki kettősséget érzett írásomban, hogy több fiasom van, mint akik szabadon hagyják az anyákat, de a fiasítás aránya úgy oszlik meg, hogy 90%-a fedett (akác végére), de a gyűjtőméhek aránya is 90% ám!
Szívesen tovább boncolgatom a témát, de előadásaim alkalmával ezt sokkal részletesebben ki tudom fejteni, amikor kérdeznek a méhészek.
Így egy kicsit nehézkes, de azért megpróbáltam.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2017. Április 16. 21:13
Bocsánat húsvéti hangulatban badarságokat írogatok. :o Ami levolt írva az pontos, bevált módszer, de nem akarok okoskodni, arra vannak elegen. Törlés oka; ha valaki nem pontossan végzi a tecnológiát, az könnyen hibázhat és kárt szenvedhet. Üdv. Misi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2017. Április 16. 21:31
Tekintettel arra, hogy nem tapasztaltam meg, hogy mi-van akkor ha csak a nyitott fiast veszem el a dajka néppel és nem korlátozom az anyát. Azzal milyen eredményt lehetne elérni, azt nem tudom. Egy kísérletet azért megérne. Az azért biztos, hogy a 2 db. 3 keret méretű doboz igen sok méhet felszorít a méztérbe.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2017. Április 21. 14:15
Az időjárás belerondított az anyanevelésbe (is). Két TK. 6 db. tenyészléc, 90 álcázásból kb. 50 % -os elfogadás.
Képekben : 2 db. tenyészkeret. Kedd, szerda anyakorlátozás, pároztatok (hunor 4 keret) betelepítése. Kicsit hamarább lesz mint kellene, de ember tervez Isten végez! Igazából babos akácnál volna az ideje. A családok fejlettsége meg ott van, ha nem csinálnám rajzás elindulna. Az élet maga a küzdés!

04.21. 1 TK.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2017. Április 21. 14:17
04.21. 2 TK.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. Április 21. 21:04
Két tenyészléccel biztos jobb lett volna az eredmény. Most még sok a 45-50 bölcső, szerintem. Én úgy próbáltam a mostani rossz időt kiigazítani, hogy több dajkával kevesebb bölcső. De az eredmény majd keléskor derül ki!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2017. Április 22. 10:25
Köszönöm a tanácsot!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: bekesm - 2017. Április 23. 14:04
Sziasztok!
Bekövetkezik amitől féltem, amiért töröltem az anyakorlátozási leírásomat.
Páran belekívánnak fogni, és a kérdésekből megítélve állomány szinten.
Kérem vegyétek figyelembe az alábbiakat.
Legfontosabb! Sem írásban, sem telefonon nem tudlak benneteket megfelelő tájékoztatásban részesíteni.
Mint írtam, hunor/12-re lett kidolgozva ez a módszert. Biztos jó más keretméretre is, de azt, hogy NB-n, illetve egyéb keretméreten hogy kell csinálni, felelősséggel nem tudom megmondani. Az biztos, hogy anyarács kell, másként nincs korlátozva az anya. Ha javasolhatom, először csak pár családdal kísérletezzétek ki. Elméletileg NB-n bőven elég a fészekben a 4 keret. Az idei év, eléggé rendhagyó, hideg van, nincs repce hordás, fogalmam sincs, hogy annak hiányában mi módon fog működni a technológia(kis adagokban a lehűlés kezdete óta etetek). Első évben 2 családdal kísérleteztem! Ezt javaslom nektek is! A technológia teljes ismerete nélkül vakrepülés, nem szabad belekezdeni!

Üdv.: Misi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2017. Május 01. 21:09
Sziasztok!
Ha 3 napos petét helyezek át az anyás dajkának,tehát nem lépett át álca állapotba a fejlődés,akkor 0%-os lesz az elfogadás?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. Május 02. 09:30
Ha nem is nulla, de nagyon rossz. Petésen talán anyátlan dajkával sikerül, de másképp nem biztos. Az egy-kétnapos álca biztosabb és ebből is jó anya fejlődik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2017. Május 06. 15:26
30-bol 7-et fogadtak el. Jobb mint a semmi.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. Május 06. 18:41
Ezt úgy lehet korrigálni, hogy viszonylag sokat indítani, abból már lehet mennyiség. Vagy ha van lehetőség akkor 2-3 dajka egyszerre.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 07. 11:16
A hideg éjszakák miatt a méhek reggelente sokkal később indulnak és a dajkáláshoz is sokkal több energiára van szükségük és még a méhcsaládok korösszetétele se ideális. Úgy sejtem ezek okai a rossz elfogadásoknak. Lehet, hogy kevesebb dajkálni valót kellene egy-egy dajkacsaládnak adni és azt a kevesebbet jobban gondoznák.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 07. 11:26
Abból érdemes kiindulni, hogy természetes rajzásnál hány bölcsőt gondoz egy nagyon erős méhcsalád. Ha összeállítasz gondosan starterként anyátlan dajkát, kiváló virágporos mézes lépekkel, igazi jó dajkaméhekkel, akkor fokozhatod az elfogadást 2 max 3 sorozat erejéig, de aztán ezzel a néppel is kezdened kell valamit.

A starter családok kaptára is legyen nagyon jó hőszigetelő 3-5 cm vastag hungarocell, hogy a hőszabályozás ne vegye el az energia nagy részét.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 07. 15:26
A sikeres anyanevelés egyik titka - sok más mellett - a hőszabályozás. Annak ellenére, hogy ezt minden méhész tudja, még a legtapasztaltabb anyanevelőknél is lehet látni hőszigetelés nélküli eszközöket. Arra gondolnak, hogy úgyis zsúfolt a dajkacsalád és rengeteg fiatal méhvel van feltöltve, de nem így működik. A legkisebb megfázás is elveszi a kedvét a méheknek a dajkálástól és a kedv vagy visszatér vagy nem. Azt se gondolják sokan végig, hogy az anyapároztató kaptároknál is nagyon fontos a jó hőgazdálkodás.

A rajból kifogott anyák azért sikeresebbek az átlagos nevelt anyánál, mert azok optimális körülmények között nevelődnek.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2017. Május 12. 21:54
QUQURIQ !!!

Anyát nevelők figyelem!
A repcés virágporos kereteket ne kótyavetyéljétek el, mert az anyanevelésben aranyat ér!
Kísérletek szerint van valami enzim benne, ami a pempő termelést fokozza a méheknek.
Sokkal jobb minőségűek a repce virágporon nevelkedő anyák teljesítménye!

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. Május 13. 16:24
Persze!

Hol élsz Te Laci?
Finom neonikotinoidos,meg még ki tudja
milyen finom vegyszer van benne.
Az idei repce virágzás alatt is,végig másztak a méhek,
talephelyenként változó íntenzitással!
Most akác gyűjtés elején is másznak.
Több napja akácra járnak mégis a kaptárak előtt
a fűben méterenként,fél méterenként maréknyi méh
agonizálva kuporodik össze.
A kaptárak előtt fekete a hulláktól a talaj úgy 1.0-1.5 méteren.
Úgy néz ki mint régebben második akác után mikor haza jöttünk.
A különbség csak annyi,hogy akkor egy rakás akácot is begyűjtötték.
Most meg sok méhet "megeszi" a repce.
Ha majd elfogyott a repce virágpor a kaptárból,hirtelen rendbe
jönnek a családok.
Érdekes csak addig nosemásak a méhek,amíg mezőgazdasági kultúrára
járnak.
Az akácot nálunk a fiatal méhek hordják.
Egyes telephelyeken csak szürke méhek vannak.
Megfigyelésem szerint a derogációt kapot területeknél
a legnagyobb a gond!
Szép új világ.
Előre Elvtársak!

Csányi Antal

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kerekes.batya - 2017. Május 13. 21:19
Szia, hasonló problémával küzdök, tegnap én is felfigyeltem akácon, hogy egeszséges méhek járnak a kijárók előtt a fűben. Repcén idén, és tavaly is voltak mászkáló méheim. Api life benn volt 2*2 hétig, frissen bontott csomagból! Remélem nem atkásak!!! Figyelem őket, remélem megszűnik. Üdv. Batya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 17:16
Bizonyított, hogy a méhek a virágporral bevisznek rovar és gombaölőszereket egyaránt. Ezek ott bent a lépekben a méhkenyérben szépen elegyednek. Az a sejtésem, hogy a méhek ezeket a méregkoktélokat elfogyasztják és ettől pusztulnak. Egy részük talán már lárvaként elpusztul, egy részük fiatal méhként. Egy részük meg rövidebb életű lesz a normálisnál. 

Vagyis azzal nem sokra megyünk, hogy néhány szer együttes permetezését betiltja a NÉBIH, mert ezek a szerek a kaptáros belül a méhkenyéren keresztül fejtik ki a mérgező hatásukat. Nem tudok mást javasolni, a hosszú hatástartamú felszívódó rovarirtószerek (pl.: acetamiprid és tiakloprid) szabadföldi használatát be kell tiltani.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: izso60 - 2017. Május 16. 19:52
Üdv.Uraim!
Geddekas!
Nosza tiltsd be és Te leszel a Király!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. Május 16. 21:07
Izsó 60!

Végtelenül rövidlátó vagy!
Az egész ország(világ)méhállománya szenved a vegyszerektől.
Franciák ,Belgák,Németek,Szlovének és Szlovákok,az USA méhészeinek
méhei,méhészetei szenvednek a vegyszerektől csak azokat országokat
megemlítve akikről van infóm és Te a vegyszerek mellett kampányolsz.
Pusztulnak a megporzó rovarok,tűnnek el fajok tucatjai,százai, és Te
a vegyszerek mellett kampányolsz!
Hol van a híres élni és élni hagyni elved?
Miből vannak a Te méheid?
Miből vannak,hogy Nálad nem pusztulnak indokolatlanul?
Nálad nem másznak?
Nálad nincs tele az út,a kaptárak eleje,hátulja mellett
agonizáló méhekkel,hullájukkal a föld,a fű?
Hol élsz Te?

Miért jó Neked,hogy nőnek ki a földből az onkológiák,
mint bolond gombák eső után,hogy egy kicsit beszéljünk
az ember nevű állatról is.

Mond,miért nem voltak számodra jók a kontakt,"csak"a cél
szervezeteket elpusztító szerek.
Nem volt jó mert akkor hosszú évek átlagában 20-25 kg-os repce után
jó akácot is lehetett pörgetni.
A gazdálkodónak persze jó,nem kell este dolgoznia.
Na de rajta kívül kinek jók a hosszú hatású szerek?
Csak Neked!
Gratulálok!

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 21:13
Izsó abszolút tájékozatlan és a méhészek elárulói által manipulált személy. A méhészek, méhek árulói közöttünk élnek, felelős posztokat töltenek be és komoly befolyással pénzzel rendelkeznek. Mi a büntetése az árulóknak?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: izso60 - 2017. Május 16. 21:38
Üdv.Uraim!
Csányi Uram!
Én nem mondtam hogy nekem jók az általad említett vegyszerek!
Ezt csak Te kommentálod így!
Magam is használtam kertész koromban drasztikus kontakt hatású készítményeket és hosszú hatásmechanizmusú szereket is,soha problémát nem okozva a környezetemben élő méhészeteknek!
Ezek a környezetre nézve természetesen nem hasznosak ebben megegyezhetünk,de nem élhetünk a mai helyzetben vegyszerek,rovarirtó szerek nélkül,ha azt hiszed lehet,nem értesz semmit a világ gazdaságából.
Együtt kell élnünk a vegyszerekkel,természetesen nem öröm szerintem senki számára sem!
Nem akarok sem rövidlátó sem vegyszerek mellett kampányolónak tűnni,ellenkezőleg,a középutat szeretném választani,hiszen Én ma már csak méhészkedem a korábbi Énemhez képest,amikor is a másik oldalon is érdekelt voltam.
Az élni és élni hagyni elvem ma is működik,legalább is nekem,hogy ezzel Ti hogy vagytok,hogy éltek Én nem tudhatom.
Viszont azt sem igazán tudom miből vannak nálam a méhek hiszen nem mászkálnak,nem agonizálnak,de ez lehet hogy csak azon múlik hogy jó kapcsolatit tartottam a körzetemben lévő repce táblák tulajdonosaival és a növényvédelmi beavatkozásokról időben értesültem volna,de nem voltak.
Mindenesetre Én is gratulálok neked!
És nagyot tévedsz ha azt hiszed hogy Én ellensége lennék bárkinek is!
Nehézséget a kaptáraitokba!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 16. 21:57
Ezt írja izso60:
"Viszont azt sem igazán tudom miből vannak nálam a méhek hiszen nem mászkálnak,nem agonizálnak,de ez lehet hogy csak azon múlik hogy jó kapcsolatit tartottam a körzetemben lévő repce táblák tulajdonosaival és a növényvédelmi beavatkozásokról időben értesültem volna,de nem voltak."
Mázlid van, ennyi.
Vagy a szemeddel van probléma.
Én nagyon sok méhészetben jártam most akác alatt.
Mindenhol mászkáltak a méhek.
Hol kevésbé, hol jobban.
Le kell hajolni, és közelebbről szemlélni a terepet.
Persze aki nem akarja az nem látja.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kitin - 2017. Május 16. 21:58
izso60

Hasznos recept a mászkáló méhek felismeréséhez:
Először is nyírd le a füvet a méhesben.
következő lépés legyél kint sokat a méheknél.
általában dél és kettő között észlelhető a legjobban a jelenség, amikor nagyon durva akkor még este is ott vannak összekapaszkodva csomóba gyűlve stb.
figyelj egy kis területet egy darabig a fűben és meglátod beindul körülötte.
Ha nincs nálad akkor örülj!
sokan mondták már nekem, hogy náluk nincs, átmentem és elkezdtem mutogatni sorban itt is -itt is. jéé tényleg.
     Volt amikor már kaptáron belüli mászkálást is megfigyeltem .
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 22:00
Idézet
Együtt kell élnünk a vegyszerekkel,természetesen nem öröm szerintem senki számára sem!
Ja.
De nem ezekkel.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 22:01
Idézet
Nem akarok sem rövidlátó sem vegyszerek mellett kampányolónak tűnni,ellenkezőleg,a középutat szeretném választani,hiszen Én ma már csak méhészkedem a korábbi Énemhez képest,amikor is a másik oldalon is érdekelt voltam.
Bizonyos esetekben nincs középút. És ezek a mérgek pont azok, amelyek esetében nincs megegyezésre lehetőség.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: izso60 - 2017. Május 16. 22:03
Üdv.Uraim!
Geddekas!
Én is megmondanám hogy téged mi inspirál,de nem teszem!
Csak az írásodhoz hozzáfűzném hogy én nem vagyok senkinek és semminek az árulója!
Felőlem a bíróságot meg is szüntethetnék,Én az igazamat magam bizonyítottam ha kellett!
De nem sokszor fordult elő hogy ilyen önző emberekkel találkoztam a néhány évtized alatt akik azt gondolják hogy van néhány méhkas,(geddekas)a kertjük végében és mindenki más pusztuljon,mert Ők vannak!
Kedves "Uram"!tetszik vagy nem együtt vagyunk kénytelenek élni a civilizációval,persze tudjuk,tudhatjuk hogy ez nem mindég egyszerű,és természetes hogy akit kár ér a civilizáció miatt az szóvá is teszi azt.
De nem akar mindenki felett ítélkezni,arra semmi nem jogosítja fel!
Arra meg végképp nem hogy ezért mást,akár engem minősítsen!
Én sem teszem,Te sem tedd,csak mondom,finoman.
Tájékozódj és ne bíráskodj,ne emlegess büntetést,nem vagy rá feljogosítva!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 22:06
Idézet
Az élni és élni hagyni elvem ma is működik,legalább is nekem,hogy ezzel Ti hogy vagytok,hogy éltek Én nem tudhatom.
Igen. Ez egy nagyon jó mondás. Pontosan ezért van szükség a növényvédelmi szerek és módszerek változtatására. Merthogy nem ez a világ a lehető legjobb. De addig nem lesz jobb, amíg mi méhészek a saját akaratunk érvényesítésével jobbá nem tesszük. Nem kötelező megalkuvónak lenni, mert van lehetőség a változtatásra.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 22:09
Idézet
Viszont azt sem igazán tudom miből vannak nálam a méhek hiszen nem mászkálnak,nem agonizálnak,de ez lehet hogy csak azon múlik hogy jó kapcsolatit tartottam a körzetemben lévő repce táblák tulajdonosaival és a növényvédelmi beavatkozásokról időben értesültem volna,de nem voltak.
Sajnos a mérgek gyártói nem ismertetik a használati utasításban, hogy bizonyos talajokon veszélyesebbek az ő mérgeik. De az is lehet, hogy fel se tűnik neked a pusztulás, mert nem a kaptár előtt agonizálnak, hanem a méhlegelőn valahol.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 22:17
Idézet
Én is megmondanám hogy téged mi inspirál,de nem teszem!
Rossz az, aki rosszra gondol.

Én nem növényvédős végzettségű vagyok, ahogy te, hanem a másik oldalról kaptam tudást és ezért nagyon másképp közelítem meg ugyanazt a problémát. Nálam az élni és élni hagyni nagyon mást jelent mint nálad.

Ahol te gazdag termést és óriási hasznot látsz, ott én mérgezést, zöld sivatagot és pusztulást. Pedig mind a kettőnk ugyanarról a repcetábláról beszélünk. A te világodba és a jövőképedbe nem illeszkedik be a biológiai módszerekkel való védekezés. Az enyémben a valódi fejlődés lehetőségeként jelenik meg.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 22:18
Idézet
Csak az írásodhoz hozzáfűzném hogy én nem vagyok senkinek és semminek az árulója!
Nem olvastad el az írásomat rendesem. Nem is állítottam, hogy te vagy az áruló. Ahhoz felelős posztot kellene betöltened. De azt állítod, hogy nem vagy választott tisztségviselő.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 22:21
Idézet
De nem sokszor fordult elő hogy ilyen önző emberekkel találkoztam a néhány évtized alatt akik azt gondolják hogy van néhány méhkas,(geddekas)a kertjük végében és mindenki más pusztuljon,mert Ők vannak!
Olyat állítasz, amit rajtad kívül soha senki nem állított, tehát Hazudsz! Sőt sértegetsz.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. Május 16. 22:24
Idézet
Kedves "Uram"!tetszik vagy nem együtt vagyunk kénytelenek élni a civilizációval,persze tudjuk,tudhatjuk hogy ez nem mindég egyszerű,és természetes hogy akit kár ér a civilizáció miatt az szóvá is teszi azt.
Ne keverd össze a fogalmakat. A civilizáció nem azonos a fennálló növényvédelmi szokásokkal. Módszerek jönnek, módszerek mennek. Ezekről a módszerekről bebizonyosodott, hogy menniük kell. A folyamat elindult, csak gyorsítani kell a változást. Csatlakozz te is a változást akarókhoz, azzal jobban járhatsz.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. Május 16. 23:52
Izso 60!

Nyomtam egy tetszik gombot nekem írt válaszodra és
nem véletlenül.
Közeledik álláspontunk.
Vannak még csodák!(Ezt poénnak szántam.)

Ha odáig eljut a világ,a tudomány,hogy a növényvédelem a tevékenysége során
a célszervezeteken,a káros rovarokon,károkozókon kívül nem pusztítja
el a hasznos rovarokat és nem képez szermaradványt,akkor én is növényvédelmi
kamara tagja leszek.
Ma ez nem így van,hanem ellenkezőleg.
Ma a mai mezőgazdaság a növényvédelem szó mögé bújva
természetet tönkreteszi!
Mi emberek megbetegszünk a táplálékainktól,mert
a növényvédelmi tevékenységek során olyan vegyszereket,
műtrágyákat-pld. nitrogének-,adalékokat használ
a mezőgazdaság amik nem bomlanak le,vagy bomlás termékeik
vagy maradék anyagaik károsak ránk.
Mindezt a "szent cél" érdekében.
PROFIT!
PROFIT!
MINÉL NAGYOBB PROFIT!!!

Helyesebben nem is a profittal van a baj,hiszen enélkül
semmilyen gazdasági tevékenység nem működik .
Hanem az emberi gyarlósággal,melynek nem tud határt szabni
az emberi erkölcs,tisztesség.

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bicska - 2017. Május 17. 06:16
Kedves fórumozók!

Egy fontos témát feszegettek, de elkanyarodtunk "Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés" témakörtől, ez inkább a "Méhek vs. növényvédelem"-be való.

Üdv: Bicska
Cím: Méhek vs. növényvédelem
Írta: KörmendyRácz - 2017. Május 17. 12:25
Izso 60!

Nyomtam egy tetszik gombot nekem írt válaszodra és
nem véletlenül.
Közeledik álláspontunk.
Vannak még csodák!(Ezt poénnak szántam.)

Ha odáig eljut a világ,a tudomány,hogy a növényvédelem a tevékenysége során
a célszervezeteken,a káros rovarokon,károkozókon kívül nem pusztítja
el a hasznos rovarokat és nem képez szermaradványt,akkor én is növényvédelmi
kamara tagja leszek.
Ma ez nem így van,hanem ellenkezőleg.
Ma a mai mezőgazdaság a növényvédelem szó mögé bújva
természetet tönkreteszi!
Mi emberek megbetegszünk a táplálékainktól,mert
a növényvédelmi tevékenységek során olyan vegyszereket,
műtrágyákat-pld. nitrogének-,adalékokat használ
a mezőgazdaság amik nem bomlanak le,vagy bomlás termékeik
vagy maradék anyagaik károsak ránk.
Mindezt a "szent cél" érdekében.
PROFIT!
PROFIT!
MINÉL NAGYOBB PROFIT!!!

Helyesebben nem is a profittal van a baj,hiszen enélkül
semmilyen gazdasági tevékenység nem működik .
Hanem az emberi gyarlósággal,melynek nem tud határt szabni
az emberi erkölcs,tisztesség.

Csányi Antal

Én a Te hozzászólásodra több like-ot is nyomnék, ha engedné a rendszer. Attila írta egyszer Böjte Csaba szavait, és itt a lényeg:
Soha nem látott még Csaba testvér ennyi parlagon hagyott földet, rendezetlen portát, gyümölcsfa és veteményes kert nélküli falut, mint mostanság.

Egyik oldalon panaszkodnak sokan, hogy nincs munka, másik oldalon meg sokan lusták, hogy megfogják nagymamáink nővényvédelmi eszközét, a kapát. Itt ipari mezőgazdaság szeretne minél kisebb befektetéssel, minél több látszat terméket előállítani. Miért látszat termék? Mert a beltartalmában messze alulmarad a korábbiaktól, vitaminmentes, szabad vasmentes alma. Kettévágod, és nem barnul... Ugyanakkor tele növényvédelmi anyagokkal. Maszkban gyártják, maszkban kijuttatják, majd együk meg. Nem vizsgálják a talaj megkötő képességét, a kereszt hatásokat.

Amiben Anti nincs igazad: a méreg az méreg. Ha elbomlik, akkor meg kellene nézni a bomlástermék mérgező hatásait. Lehet, hogy az nem mérgez direktben, csak rákot okoz. Szóval túléli az ember, csupán kicsit rövidebben és kicsit sok küzdelemmel tölti a megmaradó idejét.

Amikor a Tóth Péter ismeretlen eredetű mérget talált, akkor meg lehetett volna néznie a környék szúnyog gyérítési permetezési naplóját, a talajban való felszaporodás mértékét stb. Anyag nem vész el és nem keletkezik (legalábbis ezen topicban). Amire Tóth Péter rámutatott: VIGYÁZAT a mindenféle mérgek kijuttatásának az lesz az eredménye, hogy ott is felbukkannak a mérgek, ahol nem is számítana rá az ember. Még a kutató sem. Ott ismeretlen eredetű lesz.

A mérgek kijuttatói egyet néznek, ne kelljen kapálni, az drága - ehelyett repülőről permeteznek. Az olcsó. No itt megint ugyanoda érünk: olcsó csupa méreg élelmiszer, vagy drága minőségi.

Azzal, hogy az ember mérgezi a környezetét a saját gyerekei életlehetőségét csökkenti. Úgy jár mint a kínaiak, akik tökéletes mérgezéssel több száz kilométeres környezetben kiirtották a méheket, és most kénytelenek kézzel virágport gyűjteni a déli tartományokban és kézzel porozni az északi tartományokban. Ha ennek a munkadíját időtlen időkig hozzáadjuk a szerencsés méreglobbi nyereségéhez, akkor az Össz társadalmi nyereségből veszteség lesz. ÉS AZ EMBER MEGINT NEM TANUL A MÁSOK KÁRÁBÓL!

Azaz a méreglobbi mai nyeresége a jövő generáció pénzügyi és egészségügyi terhére megy. No ez az a mohóság, ami a mérgezős emberek lelke. Sötét, mint a jövő.

Ezek azok a folyamatok, ahol az ÁLLAM-nak, a jövő generáció Ombudsmannak lenne szerepe. Korlátozni, irányítani. Egyszerű: Mintavétel most x helyen. Teljes kémiai analízis. Minden évben ellenőrizni, a talaj terheltsége nem lehet több, mint az előző években. Ha megemelkedik, akkor ki kell vonni a termelésből és olyan kultúrát vetni, amely az felveszi a földből, és azt veszélyes hulladékként kezelni. Pl. az orbáncfű kiszedi a talajból a kadmiumot, vagy a kukorica nagymennyiségű neonikotionidot vesz fel.

Csak ehhez kellenének Széchenyik, és nem feltörekvő, egzisztenciájukban pont a méreglobbitól meghatározottak. Akinek a méreglobbinál érdekeltsége van (anyagi, erkölcsi, vagy szellemi), annak nincs helye a méhészeti döntések közelében. Nem lehet egyszerre valaki csendőr is, meg pandúr is. Akinek nem inge, ne vegye magára - kezdte édesapám a mondatot, majd így folytatta, de akinek inge, az öltözködjön fel rendesen.

Zárszóként: Gilles Ratia - igazán sokat látott, sokat tapasztalt méhészeti vezető. A méhek pusztulásának okai között egyértelműen azonosította a sok-sok mérget, amit kijuttatnak. Mindez egy szűk réteg extra profitjának érdekében.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Május 17. 16:12
Ez a hozzászólás megérdemli a TAPSOT!!!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2017. Május 17. 21:12
Átemelem a "Méhek, vs. Növényvédelembe", inkább oda tartozik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2017. Május 20. 17:55
Sziasztok!
Egy megfigyelésemet osztanám meg Veletek. A méhes hátsó oldalát raschel háló takarja. Éppen a méheknél tartózkodtam, amikor arra lettem figyelmes, hogy a raschel hálón néhány méh csoportosul. Egy-egy méh szokott rajta pihenni, de 15-20 egy csoportban nem. Megnéztem, egy 2 éves jelölt anya volt 15-20 méh kíséretében. Mi volt ez? "Rajzás"? Anya elkergetés? Elfordul, hogy az öreg anyát az udvarával, azzal a néhány méhecskével elkergetik?
ata67
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2017. Május 20. 21:03
Sziasztok!

Én is találtam már ilyen kis kupacot a földön. Én úgy láttam, hogy az anya röpképtelen volt. Ennek sok oka lehet. Valszeg rajozni akart, csak nem sikerült nekik az anya fogyatékossága miatt.

Nb18
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2017. Május 21. 07:24
Valószínűleg ez lehetett az oka, alig tudott felszállni az anya.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: werberet - 2017. Május 24. 22:13
Sziasztok!
 
Ismét egy bugyuta kérdés. Nos volt egy kaptáram aminél elvettem az anyát akác elött és hagytam bent nekik rajbölcsőt, csakhogy nem egyet gondoltam az anyák majd ugy is lerendezik egymás között. Viszont most pegetésnél 4 + anya jött velem szembe. A kérdés mennyi ideig bírják a szűzazánynyák a zárkában?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. Május 25. 13:13
Rövid a válasz: nem sokáig.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2017. Május 25. 16:35
Sziasztok!

Akác előtti rendezéskor - a legjobb családok közül az egyiknél - az anya szépen serénykedik és azt látom, hogy a szárnya majdnem tövig le van rágva (jobban mondva kis csonk látszik csak belőle). Egyébként szép termetű, egyéb fogyatékossága, látható hibája nincsen. Anyák szárnyát nem szoktam levágni. Fészekben esetleg 1-2 petés bölcsőkezdet lehetett. Akác alatt fészek, petézés rendben. Tavaly nem volt gond vele, szárnya is megvolt még.

Más:

Megfigyeltem, hogy vannak olyan anyabölcsők (korábbi években is láttam) kis arányban, amelyek egészen meg vannak nyújtva. Betekintve azt látni, hogy az álca le van esve a pempőágyról.
Mi lehet ennek az oka? Megfázás? Természetes halandóság?

Üdv.: Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2017. Június 08. 23:35
QUQURIQ !!!

Csak azoktól a családoktól álcázzatok anyanevelésre, ahol plusz keretek nélkül erősítés nélkül érte el a család a maximumát!
Mit is figyeljetek még!
Szelídség, fészek távol hordás, minimális rajzási hajlam, virágpor gyűjtés, pempő termelés, lépen maradás, gyors tavaszi fejlődés, jó felderítési hajlam, korai és késői kirepülés, az anya" táblásan" fiasítson, minimális téli élelem felhasználás, és persze a betegségektől mentes hajlam!
A kimagasló családokról érdemes naplót vezetni, hogy a döntésünkben segítsen!

kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gui - 2017. Június 09. 11:35
Sziasztok!

Új tagként üdvözlök mindenkit. Új vagyok itt is és a méhészeti életben is (pár éve kezdtem).
Segítségeteket szeretném kérni szaporítás témában, hogy hogyan álljak neki. Mivel a rendelt kaptárjaim csak holnap érkeznek meg, ezért ezt korábban nem tudtam megoldani. Szóval tanácsokat kérnék, hogy ilyenkor mi a legjobb megoldás a szaporításra.
Segítségeteket előre is köszönöm.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2017. Június 09. 18:21
S
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2017. Június 10. 08:22
Kiskakas!

" Szelídség, fészek távol hordás, minimális rajzási hajlam, virágpor gyűjtés, pempő termelés, lépen maradás, gyors tavaszi fejlődés, jó felderítési hajlam, korai és késői kirepülés, az anya" táblásan" fiasítson, minimális téli élelem felhasználás, és persze a betegségektől mentes hajlam!"

Gyakorlati kérdesem lenne, hogyan figyelhető meg a jó felderítési hajlam?

 Szerintem korai kirepülés manapság már nem hasznos, inkább nagyon káros. Több éves megfigyelésem alapján feltételezem ezt, ahol a hajnali napfény közvetlen a (felső) kijárókba tud sütni ott korai a kirepülés. Ezen kaptárak előtt, mászkálás, pusztulás, vastagra összegyűlt méhhullák bűzölögnek. Jó ha ezeket a családokat életben tudom tartani, de ennyi. Korán begyűjtenek valószínű a guttációs cseppekből. Lehet hogy inkább máshová pakolom őket, még annak az árán is, hogy elvesztem a kijáró méhék zömét, ami ha a jelenség folytatódik amúgy is megtörténne.

A többi tulajdonsággal nem igen lehet vitázni, de nem valószínű hogy ezeket a termelő méhészek többsége figyelné. Mert van aki évente cseréli az anyákat, mit figyelne meg? Vagy amit tapasztalok hogy a legelterjedtebb a rajbölcsők mentése. Valamivel könnyebben illeszthető a vándorló termelő méhészetbe. Különlegesebb tudást, vagy gyakorlatot sem igényel.
Magam a mézelő képességet figyelem, ebben minden benne van. Akácon lepergetéskor jelölöm a kiválóan mézelőket, ezektől nevelek álcásan. A megfigyelés maximum 2 évre terjed ki, termelésbe a három éves anyás családok már nem igazán valók.
Igazából, termelő méhészetbe nem volna való az anyanevelés. A május az akácra vándorlásra megy rá, pedig akkor volna optimálisabb a nevelés.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gui - 2017. Június 10. 17:20
Szia Oszkár!

A szaporításból keletkezett családokkal csak jövőre tervezem a termelést. Most állománybővítés a cél. Jelenleg 20 családom van, NB 20as kaptárokban és 6-7 család szaporítást tervezek bölcsővel.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: lalimeheszet - 2017. Június 10. 22:24
Tisztelt Gui !
Dr. Hegedűs Dénestől idézek.
Idézet
Ekkor megmaradt két méhcsaládunk, ebből a kettőből a következő évre 34 család lett.
Ha a méhész megfelelő taktikával, ügyesen szaporít, akkor a méhcsaládszámot 16-17- szeresére lehet duzzasztani. 
Méhészújság, 2017. júniusi szám, 16. oldal.
 :) ::)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2017. Június 11. 07:06
"Ekkor megmaradt két méhcsaládunk, ebből a kettőből a következő évre 34 család lett.
Ha a méhész megfelelő taktikával, ügyesen szaporít, akkor a méhcsaládszámot 16-17- szeresére lehet duzzasztani. "

Taktika és ügyesség, hogyne,  a szaporításhoz méhtömeg kell, egy méhcsaládot nyolcfelé szedni enyhén túlzás, inkább értelmetlen is. A szaporításhoz nem csak keret kell, hanem méhek is minimum 3 NB keret, egy fedett, és egy nyílt táblás fias, és egy mézes, plusz ehhez szoktunk még népet ütni 1-2 keretnyit,  és lehetőleg egy petéző anya. Na ha ezt 16 X kiszeded egy családból... és akkor ez még csak egy jó pároztató népe szokott volt lenni, amíg NB keretes pároztatókat használtam. Több mint 10 éve már csak kiskereteseket használok kb 1/8 NB, egy pároztatóba kettő van. lyen kicsi pároztatót valóban meg lehet tölteni egy családból 16-17 db-ot is.
Reálisan nézve én azt szoktam mondani, hogy ha termelni is akarunk akkor 2-3 családból böngésszünk egy rajt, ha nem fontos a termelés, akkor szedjük ketté a családokat, ez egy biztonságos reális földönjáró tanács.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Június 13. 21:53
Kérdezte tőlem egy méhész, hogy mit tegyen mert több méhcsaládjánál anyaváltás van folyamatban.
Ölje meg az öreg anyát, vagy hagyja békén őket?
A kérdés nem is olyan egyszerű, mert ha közben mondjuk fészket tűzünk, akkor bizony akár le is rombolhatják a méhek a bölcsőt, és oda az anyaváltás.
Ha még nyitott a váltó bölcső, akkor az anyát nem szabad kinyírni, mert azonnal csináltunk egy anyátlan dajkát (más néven egy starter családot)és így romolhat az anya minősége.
Tehát ha segíteni szeretnénk a családnak a döntésben, akkor mindenképpen meg kell várnunk, hogy a váltóbölcső fedett legyen!
Ekkor sikeres párzás esetén, várható egy kiváló teljesítményű, makulátlan méhanya.
Talán a legjobb megoldás ha anyaváltás folyamatára lelünk, hogy szépen visszacsukjuk a kaptárt, és hagyjuk az eseményeket a maguk útján.
Ha  esetleg úgy hozza a sors, hogy a fiatal és az öreg anya egyszerre van a kaptárban, akkor viszont ne remegjen a kezünk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2017. Június 13. 23:27
Amikor a fiatal és az öreg anya egyszerre petézik a kaptárban az egy csodálatos dolog. Kicsit gyönyörködöm benne és én ez esetben is szépen visszacsukom a kaptárt...  ;)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2017. Június 13. 23:35
QUQURIQ !!!

Jól teszed!
 ;D

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Június 14. 06:55
Ezt írja Belphegor:
"Amikor a fiatal és az öreg anya egyszerre petézik a kaptárban az egy csodálatos dolog. Kicsit gyönyörködöm benne és én ez esetben is szépen visszacsukom a kaptárt... "
Én is, de az öreg anyát elveszem.
Egyszer megtörtént, hogy szépen visszacsuktam a kaptárt, és az öreg anyával találkoztam legközelebb.
Neki már egyébként is lejárt az ideje.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2017. Június 14. 08:02
Velem még nem történt ilyen, ettől függetlenül lehetséges.  :) Főleg, ha az új anya párzása nem sikerült tökéletesen vagy valamilyen okból a család nem elégedett vele. Utána még tud újat nevelni.
Ha a család "örök kenyeret" ad a régi anyának, akkor majd ők elintézik.
Olyan már előfordult, hogy azt hittem váltani akarja a család az öreg anyát (persze nem augusztusban), aztán egyszer csak megrajzott. :-D Ilyenkor ha már fedett bölcsők vannak a családnál, akkor csak egy szépet hagyok és nem remeg meg a kezem...
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2017. Június 14. 11:35
Egyszer megtörtént, hogy szépen visszacsuktam a kaptárt, és az öreg anyával találkoztam legközelebb.

Látod milyen jó, hogy nem ölted meg? Máskülönben mivel találkoztál volna, esetleg egy pótanyával, vagy álanyával? :-)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2017. Június 14. 12:11


Ü
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2017. Június 14. 13:54
Az anya 16 napra kel ki,max 15 ha nagyon meleg van.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2017. Június 14. 15:34
O
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2017. Június 14. 15:54
Mindig a pete lerakástól kell számolni,különben átvágod magad.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2017. Június 14. 18:20
H
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Robotur - 2017. Június 15. 07:00
Hogy meg spóroljam az ismert korú álcák nyerésének az idejét, és műveleteit, szemre választom ki az álcát méret alapján. Természetesen egy előre kiválasztott, megfigyelt családtól. Nem szokott meglepetés érni, egy napon belül kelnek az anyák, nagyobb eltérés még nem volt. Az álcának kb gyufaszál étmérőjével egyezőnek kell lennie, Őrösi alapján.
Egy esetben keltettem egy rakás mentett rajbölcsőt, ott naponta többször ellenőríztem a keltetőben a kelést, 5-6 napon keresztül keltek az anyák folyamatosan :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2017. Június 15. 12:40
O
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2017. Június 15. 23:20
QUQURIQ !!!

Ha nagyon pontos akar lenni a "méhész fia", egy alu anyarácsból hajtogatott kis zárkát csinálunk. ez kb. 2 dm2
Ebbe zárjuk az anyát. (24 órára) Olyan lépfelületre, amelyiken jobban megy az álcázás, (szűzlép, zsemje, öreg keret.
Mindegyiknek megvan az előnye is és a hátránya is.
Tehát az anyukák ebben a "karanténban" petézik, DE! csak egy napig hagyjuk!!!
Így az álcák mind egy idősek lesznek 3 nap múlva. (közben nyomjátok a kaját, még, ha hordás is van)!
Az álcagyűjtés további finomítása, hogy ahol elkezdtük szedni az álcákat, úgy kőr-körösen fojtassátok a szedését.
Ezzel el lehet érni, hogy szinte egyszerre keljenek az anyák.
Persze így is lesz egy kevés lemaradás, a tenyész lécek széleinél, mert itt hűvösebb van.
Jó, ha az bölcsők a pároztatókban kelnek.
Még jobb, ha az inkubátorban, ( a szűz anyáknak pár csepp mézről gondoskodnunk kell, mert azonnal kajára van szüksége!)
Ezt egy speckó anyazárkában kivitelezhető.
Max. hat órán belül a szűz anyákat tegyük be a pároztatókba! Még eddig nem működik a feromonjuk, nem ölik le!
Egy kis óvatosság nem árt!
Én egy 14 mm fúrószárra műlépcsíkot tekerek. (csinálok egy mesterséges bölcsőt). egyik végébe cukorlepényt dugok, majd pár lukat csinálok egy injekciós tűvel a levegő miatt.
Beeresztem a szűz anyát, miután jól alaposan megvizsgáltam, (mászkáltatom az asztalon, hogy nem sánta-e?
Megvannak -e a szárnyai, nem sodrottak-e? Nem nyomott-e potroh része, stb....
beeresztés után összenyomom a bölcső végét és átszúrom itt egy gyufaszállal így akasztom be a keretek közé a pároztatóba.
Miért jó ez a technológia?
Mert ki van zárva, hogy egy záp bölcső, vagy hibás anya kerülne a rendszerbe!
Így jobb a párzási arány.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2017. Június 16. 15:47
Legjobb a cupularve anyanevelő eszköz.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2017. Június 16. 16:27
Ha már ide jutottunk, akkor gyorsan megkérdezem, hogy mi a fenét kell csinálni ahhoz, hogy az anya bepetézze a műanyag sejteket? A petéztetőtokot beraktam fél nb keretbe, és körülötte ki is építették a sejteket. Aztán az egészet belocsoltam mézes vízzel, hogy kipucolják. Utána sem petézett bele az anya, viszont mikor kiengedtem, akkor a körülötte lévő viaszsejteket bepetézte. Aztán maradtam a hagyományos álcázásnál. De jó lenne beüzemelni az anyanevelő eszközt is, mert lényegesen egyszerűbb lenne az élet.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2017. Június 16. 17:49
Szia Zoli!

Nekem Jenter, van, de ez is műanyag, fél NB keretben, mellette heresejttel építik ki, meg mézet is hordanak bele.
Eddig nem volt gond vele, igaz 1 napig tartom benne az anyát, májusban. Jó pár éve használom.
Most használtam pár napja egy 3 éves anyával, és két napig benne kellett hagyni, de még így sem petézte teljesen tele. Érdemes előtte egy nappal betenni, hogy átmelegedjen, meg szokják, de nem feltétlenül kell.
A mézes vizet szerintem 10 perc alatt eltüntetik belőle. Inkább kenni bele kristályos-krémes mézet, és előző este betenni.
A jól petéző anyának be kell petézni, más sejt nem lévén...
Aztán, ha hagyod kikelni benne a méheket, akkor a műanyagsejt alja kap egy kis bábinges vékony bevonatot, azt talán barátságosabbá teszi.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2017. Június 16. 18:25
Csak érdekességnek:

Pároztatót (3 fél NB lépes) telepítettem be. Az egyik család mézterében találtam egy mézes fedett-fias keretet (nagyrészt herefias), amelyen két szép bölcső volt. Kissé gyanakodtam, de kipróbálom, gondoltam, hiszen jó család.
Pároztató későbbi ellenőrzésekor, a bölcső éppen kinyitásra került a csúcsánál, de nem a szokásos módon, hanem a méhek rágták kifelé, inkább oldalt. Mi bújt ki belőle? Egy here...

Üdv.: Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2017. Június 16. 21:20
Szia Attila!

Köszi a tanácsot. Nekem a Capularve petéztető cuccom van. Bekenem sűrű mézzel, hátha segít. Az anya bezárása előtt bent volt a tok egy hétig a családnál. Meg holnap egy másik anyával is megpróbálom, mert olvastam valahol, hogy vannak anyák, melyek nem szeretnek fogságban petézni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: lalimeheszet - 2017. Június 16. 23:20
Méhanya elfogadva.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2017. Június 18. 22:04
QUQURIQ !!!

Nekem is van Jenterem, mégsem használom...
Miért?
Mert valahogy személytelennek tartom az "anyáimmal a viszonyt"!
"Szinte" már kézi álcázáskor látom, hogy milyen is lesz az anya.
Álca és álca között is nagy a különbség.
Látni, hogy mennyi alatta a pempő, mekkora, mennyire feszes a bőre, hogyan lebeg a pempőben a többihez viszonyítva, mennyire ügyesen tudod áthelyezni, mennyi pempő marad alatta?
Miért éppen "Őt" szemelted ki?
Tőled függ, hogy anya lesz -e vagy dolgozó...
Már most elvárásaim vannak felé...
"Látom" jövőjét, mindent megteszek érte, hogy a legjobb legyen...
Már ekkor "szeretem " Őket!

Ezért álcázok kézzel...

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. Július 01. 11:05
Itt folytatnám a méhcsaládok általános állapota topicban
megkezdett és szerintem nem megfelelőn kitárgyalt vitát(?)
beszélgetést.
Mindenki olyan anyát használ amilyet jónak tart.
Nem szeretném az anyanevelők bizniszét se rontani,
de én nem használnám ezeket az anyákat.
Az a baj amit leírok az anyanevelők érdekeit sérti.
Amiért megteszem egyrészt mert ez csak az én véleményem
másrészt amíg támogatás van nem tudnak úgy sem elég anyát nevelni.

Anyanevelés ezer sebből vérzik.
Párzott anyát méhészkedésem kezdetén vásároltam,amiből
igen nagy részét leváltották,két próbálkozás után többet nem
vettem.Az összes méhész akivel eddig beszéltem mind ugyan
erről számol be.A kis pároztatos pároztatással van a gond,mert a
vásárolt bölcsők,ha nem kis családokban párzanak,szuper jó anyák nevelődnek.
Ezért én azt mondom a jó minőségű anya pároztatásához megfelelő,
min 2Nb,3H népességű pároztató kell.
Ezt az anyanevelők nem csinálják,mert drágább lenne.

Még egy gondolat ami az anyanevelés meséjét igazolja.
Szelíd nem szelíd méhek,mint anyanavelői "főérv"cáfolására ínám a következőt.
A méheink több héten keresztül mint a bárányok olyan szelídek
voltak,ezen a héten meg megettek bennünket.
Valószínűleg édesharmat hordás volt,ami az esők tönkre tettek,
most pedig napraforgóra járnak.Kíváncsi lennék mivel "szórták"
meg a naprafogót.Amióta azt gyűjtik,egymást ölik a méheink,
meg minket.
Szelíd?
Nem szelíd?

Megint elfogyott a papolásra szánt időm.

Csányi Antal

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Július 01. 11:25
Ezért lehet megszólnak, én a rajzó hajlamon szoktam mosolyogni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. Július 01. 20:41
Minden tenyésztési érvnek ellentmondtok! Mit is fűzhetnék ehhez hozzá?  Ez meg az én véleményem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Július 01. 21:25
Gömbi a virágbogár írta:
"Ezért lehet megszólnak, én a rajzó hajlamon szoktam mosolyogni."
Az idén a méhészetemben az anyák nem voltak rajzó hajlamúak.
15 éve amikor 320 Hunor termelő családdal dolgoztam, nagyon sok rajzó hajlamú családom volt, sőt hajnali 2 órakor leizzadva álmomból felébredtem, mert mindenhol rajokat láttam.
Én nem tagadom a rajzó hajlamot, de a legfontosabb tényező az IDŐ!
Ha időben le van "csitítva" a méhcsalád (fejve) nem rajzó hajlamú.
Most, hogy viszonylag kisebb az állományom, és mindenhova időben odaérek, a rajzás nem jelent problémát.
Az állomány növelésével,mivel egyszerre vannak a munkacsúcsok, ez a kérdés keményen előtérbe kerül.
Amikor már bölcsőzgetni kel, az nagy cumi.
Ezét írta Örösi tanár Úr is, hogy a gyenge nem termel, az erős sem, mert az agyal, rajzáson töri a fejét, a közepes meg akar.
Ezt tavasszal kitárgyaltuk.
A rajbölcsőben és a váltóbölcsőben fogant, és abból kikelt méhanyát a méhek akarják.
Az összes többi változat, amit a méhészek próbálnak, csak ezek után.
Lehet nagyon klassz, sorozatban nevelt anyáktól is kiváló eredmény, de amit a méhek választanak az a tuti, abban hiba nincs.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Július 01. 22:13
Ezzel teljesen egyet értek!

Fülemüle ez az én álláspontom, nagyon szívesen olvasnám a tiédet, fobtos téma ez! Én az anyanevelésnek egyetlen egy előnyét látom, tervezhetőség.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. Július 02. 02:33
Ezért lehet megszólnak, én a rajzó hajlamon szoktam mosolyogni.
Erre is van egy igaz történetem,még abból az időszakból amikor
még eléggé kezdő voltam.
Megvásároltuk az ország két legnagyobb és legjobb anyanevelőjétöl
durván száz-száz bölcsőt szaporításnak.Mivel jól sikerültek-nem voltak
még a hosszú hatású szerek,meg a nappali "szer" kijuttatások-következő
évben akác előtt belakták a 12-és hunort 8-9 fiassal,12 keret bogárral.
Mivel anyanevelőktöl származó bölcsővel készültek(nem rajzó hajlamú anyák)
csak simán rájuk tettük a fiókokat,4-5 műléppel megpakolva.
Két vándorhelyre vittük őket,külön-külön a két anyanevelőjét,mind két helyen,
mégis napra pontosan,az összes család,egyszerre húzta meg a rajbölcsőket.
Ha felhúztuk volna 3 vagy akár 5 fiast,egyik se kattant volna be.
Úgy,hogy nagyon igazad van Gömbi,rajzó hajlamon-magában csak
kifejezésen is-csak mosolyogni lehet.
Rajzó hajlam nincs.
Valójában ez egy szaporodási ösztön,ami bizonyos feltételek
esetén beindítja a rajzási előkészületeket.
Kész,pont.
A rajzási feltételek meg első osztály,első óra a drága volt OMME
elnökünk után szabadon.
Úgy,hogy igaza van Attilának a rajzási láz kialakulását
megakadályozni a MÉHÉSZ tudja,kaptár típushoz megfelelő
technológiával,megfelelő méhészeti fogásokkal.0

Még egy "igaz történet" ezzel sem leszek népszerű.
"Hátulgombolos" méhészként elmentem Buchinger Gyuribá
mesterkurzusára.Bánka Úr meghívott előadó volt.
Egyszer csak előadásában mondja ám,az ő anyài 24 Hunor fiast
be tudnak petézni.
Rögtön lehidaltam,gyorsan kiszámoltam,ha ezek majdnem
teljesen megpetézett keretek akkor az anya 21 napon át cirka
tízezer petét rak le naponta,de ha csak félig petézettek a keretek,akkor is
napi ötezer.
Mondom neki az előadása után,amikor kérdezni lehetet,hogy
ez így egy kicsit erős,ennyit nem tudhat egy anya,meg úgye ezek
a fiasok 21 nap után kikelnek,így aztán óriásiak szàmok.
Nem igazán jött zavarba,átlépet a hozzászólásomon.
Manapság nem is ez a durva,mert el kell adni a kis családokat,amit árult,
hanem az,hogy ezt is becuclizták a kollégák.
Az említett Úr ott maradt egy jó ideig,olyan holdudvara volt,
ezek után is,mint a királyoknak,átlagosan 20-30 méhész
rajzotta körül szünetekben,kaja alatt.
Itták minden szavát.

Csányi Antal





Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: deGonosz - 2017. Július 02. 06:18
.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. Július 02. 08:51
Itt most csak arra térnék ki, amit egyik szakember előadónk mondott előadásán, hogy a megtermelt méz mennyisége számít. Ha szükségünk van 25 hordó mézre, annyit kell termelni. Ezt 150 családdal vagy 300 családdal tudjuk megtenni, nem számít. A méz mennyisége a fontos.  Én úgy érzem, inkább abba a csoportba tartozom, aki 150 családdal termeli meg.  Mert örök igazság, hogy egy méhcsaláddal lehet évente 5 kilogramm mézet is termelni, meg lehet 50 kg-ot is, méhésze válogatja.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2017. Július 02. 09:45
Idézet Csány Antal: "Az említett Úr ott maradt egy jó ideig,olyan holdudvara volt,
ezek után is,mint a királyoknak,átlagosan 20-30 méhész
rajzotta körül szünetekben,kaja alatt. Itták minden szavát."

Biztos rajzó hajlamúak voltak a méhészek. Azután átszállnak egy másik divatos tanító "virágára", majd megint egy másikéra a haszon reményében...
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. Július 02. 15:59
Privátban tette fel a következő kérdést egy kolléga.

Üdv Antal!

Bocsánat a zavarásért, csak egy gyors kérdésem van anyaneveléssel kapcsolatban.
Miért probléma az, hogy az anyanevelők kis pároztatókat használnak? Az anya nem azokban fejlődik, ha meg már kifejlett anya, akkor mit befolyásol a pároztató nagysága? Köszönöm előre is a választ.

Nem rendelkezem a bölcsek kövével(sajnos),így lehet,hogy
ökörséget fogok most írni.
Egyszer egy nagyon jó méhész azt mondta nekem,azért pároznak
jól a "nagy" pároztatóban mert ott több a nép,ami gondozza az anyát,
kiszedi a hímivarszervet és kilökdösi újabb és újabb párzásra.
Én azt is elképzelhetőnek tartom,hogy a kis népesség miatt fél
kimenni sokszor pározni.
Mészáros -minden idők legjobb OMME elnöke-után szabadon,
első osztály első óra,az anya sok herével párosodik.

Fülemüle!

Ne,hogy "mán" csak az anya minőségén múljon,hogy jó termésed van
vagy rossz.
Ne,hogy "mán" ezt akard sugalmazni.
Nyilván egyik fontos tényező,hogy jó minőségű anya kell a családba.
Ne,hogy "mán" a szelekciósan kiválogatott,mesterségesen nevelt
anyáid jobbak legyenek,azoknál az anyáknál amit a méhek akarnak.
A rajzó hajlamú anya pedig a népbutítás kategóriába tartozik.
Ezt "mán" kitárgyaltuk.
Szegény Illés Sanyi is megmondta,egy évig minden anya jó.


Csányi Antal

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. Július 02. 18:10
Antal, nem nagyon értelek. Egyszer a jó minőségű anyát dicséred, máskor a pótbölcsősök mellett törsz pálcát. Szerintem rendezzük a sorokat. Valóban kitárgyaltuk már tavasszal az anya kérdések jó részét, de ne csapjuk be a fiatalokat. Anya és anya között látszatra is nagy különbség lehet, /itt milligrammokra gondolok/ de ami a génekben van az nem mindegy. Ez nem látszik, ezért siklanak el sokan felette. A szelekció egy alapvető tenyésztési fogás, nem szabad elvetni. De mi a mesterséges nevelés? Hogy azokat a feltételeket, amiket a család nyújt az anyáknak, mi lemásoljuk és így nem hullámzó a környezeti feltétel, optimálisabb a nevelés. Egyéves anya alig mutatta meg tudását, nekem 2- esetleg 3 éves anyák is vannak termelésben /természetesen a jók/  de van 4 éves anyám is - ez már persze tartalék családnál. Az ilyen család húz általában váltó bölcsőt-  1vagy két darabot. Ezek a tényleg jó anyák. A rajzó hajlammal még mindíg nem értek egyet, most is állítom, hogy vannak jelentős különbségek.  Összefoglalva valóban az anya minőségén igen sok múlik, a termelésre gyakorolt hatása óriási, persze a többi feltétellel együtt- kaptár, keretméret, kezelési mód stb.  Jó anya - nagy kaptár - nagy család ! Ennyi a titok!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kuruzslo - 2017. Július 02. 22:03
Fülemüle méhésztárssal értek egyet.
Nem is értem egyesek kétkedését, föleg a tapasztalt méhészek részéröl.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Július 02. 22:34
A rajzó hajlammal még mindíg nem értek egyet,

Akkor kérdeznék , lehet megvilágosodom! A te általad nevelt anyák más petékből kelnek majd ki, mint a rajbölcsős anyák? Mert szerintem a lerakott peték mindegyike minden genetikai tulajdonságot hordoz, és a táplálástól függ mi is lesz a vége. Véleményem szerint a rajbölcsős anyák első naptól megfelelő táplálékot kapnak míg a neveltek pár napos csúszással kapják ugyan azt, DE a genetika egy és ugyan az. Ez csak az én véleményem természetesen!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kuruzslo - 2017. Július 02. 22:58
.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. Július 03. 00:18
Fülemüle!

Egy szót sem értettél abból amit leírtam(tunk).

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. Július 03. 07:16
Gömbi a virágbogár. Az természetes, hogy a rajbölcsős és ugyanattól a családtól álcázással nevelt anyák génkészlete ugyanaz.  DE..... Itt jön a képbe az említett szelekció, hogy azoktól a családoktól nevelünk anyát, amelyek nem nagyon bölcsőznek. Ezt és több más tenyésztési módszert folytatva eljutunk oda, hogy  a rajzás el lesz nyomva. Nem meg szünik, csak  lecsökken. Ilyen szempontból van különbség család-család között, ezt gyakorlatból mindannyian tudjuk.  Ha ezen nem rajzós családok tovább tenyésztésére nem figyelünk oda, néhány generáció után lassan visszajutnak arra a rajzós szintre, ahonnan elindultunk. Az köztudott, hogy a hibridhatás jó eredményeket ad, ezt a "hibrid vigort"  ha kihasználjuk -több fiasítás, több gyűjtés, nem rajzós, nem szúrós- tehát kevesebb munkával jobb eredményeket érhetünk el.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Július 03. 09:36
Elbeszéltünk egymás mellett! Ezzel a részével természetesen egyetértek! Ahogyan azzal is, hogy a rajzás kialakulása kismillió dolog függvénye. (Végeláthatatlan téma ez is  :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2017. Augusztus 11. 09:19
Az etetés topikból áthoztam a választ Zumzum kérdésére.
Zumzum!
A méhek ösztöne azt diktálja, hogy egy családhoz egy anya tartozik. Ezt láthatod kiteljesedni, amikor rajbölcsőt húznak, és a család egyik fele megrajzik az öreg anyával. Ha marad több szűzanya, azok addig verekednek egymással, amíg csak egy marad. Vagy további rajzások következnek szűz anyákkal, amíg csak egy anya marad. Ez a szabályos állapot.
A váltóbölcső rendhagyó eset, amikor 3-4 bölcsőt húznak (nem tízen felül), és nem rajzik a család az öreg anyával. Az öreg anya petézik tovább, az új anya bepárzik, és egy darabig együtt petéznek. Láttam már ilyet, ahogyan a képen is volt, egy lépen békésen megférnek egymással.
Boldogak lennének a méhészek, ha akác előtt váltóbölcsőből kikelt új anyák együtt petéznének békésen az öreggekkel..., és a család nem akarna rajzani :) talán a "méhész menyországban" ilyen állapotok uralkodnak.
Persze ez csak vicc. Akác előtt ez logikátlan szituáció. Az a család, amelyik az áttelelt anyával önerőből termelőképes, nem hiszem, hogy le akarná váltani az anyát. Pont azért olyan népesek, mert semmi gond az anyával. Ha megszorulnak, bölcsőt húznak, de az inkább rajbölcső lesz. Ez mondjuk nem vigasz a méhésznek, ha megrajzik a család.
Július közepén kaptam a haveromtól egy darab váltóbölcsőt, gyönyörű kövér anya kelt ki belőle, de sajnos párzás idején elveszett. (Emberekkel is megesik... :D) Utána idősebb álcára pótbölcsőt húztak, az bepárzott, meglátom mi lesz belőle. Tartalék családnak még jó lehet.
A váltóbölcső léte ékes példa arra, hogy vannak esetek, amikor a méhek eltérnek a szabályoktól.
Üdv: Ata
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Zumzum - 2017. Augusztus 11. 10:46
Koszonom a valaszt ;D
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2017. Augusztus 11. 11:27
P
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Belphegor - 2017. Augusztus 11. 15:36
Kedves Zumzum, :-)

Mivel írod, hogy nagyon kezdő vagy még, ajánlom figyelmedbe az alábbi linket:

https://hu.scribd.com/doc/43071404/Orosi-Pal-Zoltan-Mehek-kozott-1of2

Mivel sokfélék vagyunk emberként is és méhészként is, más-más kaptártípusokkal, "technológiákkal" dolgozunk rengeteg egymásnak szinte ellentmondó válaszokat kaphatsz szakmai kérdésekben. Az alap dolgok viszont mindenkinél alapok. :-)
Itt számos kérdésedre hiteles választ kapsz és egyéb, minden méhészettel kapcsolatos alapismeretre szert tehetsz.  :P
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Zumzum - 2017. Augusztus 11. 16:17
Koszonom szepen a linket, nekem mar megvan ez a konyv es sok masik is amit mar el is olvastam es keresgelni is szoktam bennuk. Remelem masnak is hasznos lesz ez a link.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. December 07. 21:29
Ezt a kérdést kaptam privát üzenetben:
"Szia!

Egy 2015 januári hozzászólásodban, olvastam a technológiátok. Nagyon érdekelne, akác után, hogyan végzitek el a termelő családoknál,  tervszerűen az anyacserét? Ha jól olvastam 5 keretes duplex pároztatókat használtok, ebből mind az 5 keret részét képzi az anyacserének, vagy csak az anya?
Ha csak az anyát rakjátok át mi lesz a péroztató ,fias, mézes kereteivel? Ha esetleg a régi anyát veszitek el fias kereteivel akkor azokkal mi lesz?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. December 09. 10:52
A technika kiszúrt velem,a válasz eltűnt.
Leírom mégegyszer.
Ezekben a "duplex" pároztatokban lévő családokat összerakjuk,
éppen olyan erősségüre,amit úgy gondolunk,hogy jó lesz.
Szabjuk varrjuk őket.
A mi vidékünkön ahol a méheink tartjuk,kötött talajok vannak.
A neokkal csávázott mezőgazdasági növények,nagyon nagy kárt
tesznek méheinkben.
A kukorica-napraforgó időszaka alatt összeesnek a nagy családok,
a kis,szaporított családocskák semmire sem mennek,gyakorlatilag
semmivé válnak .
A technológiánkat ezért kellett így alakítani.
Akác után a termelő családok anyáinak cseréjekor
a fészket 10 nagy fiasra tesszük.
A mézes kereteket kipergetjük ,a kisebb fiasokkal új családokat
képzünk.Három-négy-öt duplex helyén a kijáró méheket ráröpítjük
az új egységre.
Az anyák zárkába kerülnek egyből kirágósra állítva.
A mai technológiájának is ez a lényege:
Ezen a vidéken repcén is tönkre mentek és mennek a méhek.
A neoval csávázott repcén elmásznak a méhek és a nosema
megadja a kegyelem döfést,a neot hanyagoló utóbbi két évben
jellemzően klórpirifosszal kezelt repcén is eltűntek a kijáró méheink.
Így aztán már repce előtt is összerakjuk őket és pároztatokat képzünk.
Azt még fontosnak tartom leírni,hogy az utóbbi két évben a  "neo mentes"
kukorica-napraforgó időszakot jobban átvészelték a méhek mint az előtti
években a neoval csávázáskor.
Véleményem szerint most hogy a politikusok "göndör módon" szükséghelyzetre
hivatkozva gyakorlatilag visszaengedték a neokat,lesz újra "nemulass"
Újra nehezebb lesz betelelni.
A nagy családok újra gyengébbek,a tartalékok semmit érők lesznek.

SZÉP ÚJ VILÁG!
ELŐRE ELVTÁRSAK A TERMÉSZET PUSZTÍTÁS KIES ÚTJÁN.

CSÁ.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Mortimer - 2017. December 09. 13:59
Antal.
Az nem lehet, hogy csak a nosema cerenae pusztít, nem a vegyszerek?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. December 09. 14:58
Mortimer!

Látod,Te mint méhész,Te sem tudod eldönteni,hogy
mi az ok-okozati összefüggés.
Az ok a vegyszer a neo,okozat a betegség a pusztulás.

Amíg nincs repce gyönyörűek a családok,
ahogy elkezdődik a repce rá pár napra egy hétre
nosemásak lesznek?Másznak,fetrengenek a kaptár előtt.
Jobb esetben nem nő a népesség úgy ahogy kellene,rosszabb estben
stagnál a méhegyedek száma miközben 1500-2000 méh kel ki naponta.
A repce alatt 2.5 szereződni kellene egy család egyedei számának,ma egy
erős 1.5 szereződésnek már örülni kell,erre felé.
Sajnos ez a neok hatása.
Legyengíti az egyedet,a kolóniát és igy már betalál
a nosema.Kiderült az is,hogy a nosema cerenae is itt volt mindig
csak nem tudták kimutatni.

Figyeld meg amint elkezded használni az atka ellen a fluvalinátot,
rögtön megjelenik a meszesedés.
Minél többet használod annál több család betegszik meg,
lesz gomba martaléka.
Minden vegyszer ami bejut a kaptárba az nem tűnik el nyomtalanul.

Sajnos a neok,itt a kötött jellegű talajokon nagy kárt okoznak.
Nem tudhatom más talajokon mi a helyzet.
A neok előtt is méhészkedtem,tudom milyennek kellene lennie
egy tavaszi fejlődésnek.

CSÁ.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Mortimer - 2017. December 09. 16:44
Köszönöm.
Így, hogy azt irod, hogy repce előtt szépen fejlődnek, alatta meg nem, elég meggyőzőnek hangzik.
Sok régóta méhészkedő írja, hogy régebben sokkal életképesebbek voltak a családok. Ebben nekem nincs tapasztalatom, 2011 óta vannak méheim. Én úgy tudtam, az új nosema 2000 után ért ide. A neok mióta vannak?
Lehet, hogy a két hatás (neok vagy egyéb vegyszer+ nosema) együtt igazán ütős a méhcsalád számára.
A szinte semmilyen művelés alatt álló területen (Északi-Középhegység, bakonyi lőtér, stb.) méhészkedő állóméhészeknél mi a helyzet ilyen téren (családok fejlődése)?
Itt a Mezőföldön, ahol méhészkedek, a méhek szinte mindenhonnan elérik a repcét, de nem lenne lehetetlen elkerülnöm a növényt a Dunaparton.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. December 09. 17:56
A nosema soha nem ok, hanem következmény. A nosema kórokozó sajátossága, hogy soha nem tudja megtámadni a méhcsaládot, ha valami ok miatt a peritrófikus hártya képzése le nem áll. Ha bármi ok miatt a peritrófikus hártya leáll, akkor a következmény.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2017. December 09. 19:46
Idézet Mortimertől:
"Sok régóta méhészkedő írja, hogy régebben sokkal életképesebbek voltak a családok.
Ebben nekem nincs tapasztalatom, 2011 óta vannak méheim. Én úgy tudtam, az új nosema 2000 után ért ide.
A neok mióta vannak? "

Magyarországon a neok-at tömegesen 2000 után kezdték el használni.
Milyen érdekes egybeesés,hogy a "nyári nosema"a nosema ceranae is akkor terjedt el.
Rosszul tudtam,hogy mindig is itt volt,tényleg 2000 körül kezdték kimutatni Európában,
és úgy tűnik a nosema apist teljesen kiszorítja.
Igaz,nem igaz?
A tudománynak is vannak érdekes tévedései.
Évekig a méheink atkáit varroa jacobsoni fajhoz sorolták a tudósok,aztán kiderült
varroa destructor a parazitája az európai méhünknek az apis melliferának.
Évekig azt hallottuk,hogy az atka a méhek hemolimfájával táplálkozik(ami a méhnél vér funkcióit
is betölti) ,nem rég bebizonyították,hogy főként a méhek zsírszöveteivel és csak
kisebb részben táplálkozik a hemolimfával .
A tudomány ma sem tudja az oxálsav hatásmechanizmusát,azaz nem tudjuk,
hogy hogyan pusztítja az atkát.
Lehetne sorolni mit tudott rosszul a tudomány és hány téveszme keringet.

CSÁ.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. December 09. 21:27
Lehetnek itt érvek, ellen érvek, de tény, hogy nosemából képes kigyógyulni  a család. Most abból adódik, hogy a peritrofikus hártya meggyógyul, vagy abból, hogy  az erősebb fagy elpusztítja a spórákat, nem tudom. De tény, hogy a fagynak kitett nosemás keretek tavasszal már nem fertőznek. De ez csak a nosemára igaz, a nyúlósra nem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. December 09. 21:57
Lehetnek itt érvek, ellen érvek, de tény, hogy nosemából képes kigyógyulni  a család. Most abból adódik, hogy a peritrofikus hártya meggyógyul, vagy abból, hogy  az erősebb fagy elpusztítja a spórákat, nem tudom. De tény, hogy a fagynak kitett nosemás keretek tavasszal már nem fertőznek. De ez csak a nosemára igaz, a nyúlósra nem.

A noséma nem a lépekben, hanem a méhek belében él. A nosema spórája kibírja a téli hideget.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. December 10. 14:16
Kérdezném én Geddekastól, hogy mivel támasztja  azt alá, hogy a nosema spóra kibírja a hideget?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2017. December 11. 16:48
A nosema kórokozó sajátossága, hogy soha nem tudja megtámadni a méhcsaládot, ha valami ok miatt a peritrófikus hártya képzése le nem áll.
Akkor miképpen tudnak úgy tudományos kísérleteket végezni, hogy előtte nem gyengítik le semmivel a méheket, és gyönyörű spóratermelődéseket detektálnak a mesterséges fertőzést követően. Ami alapján kikövetkeztethető,hogy  a Nosema az autoinfektív formája révén nem igényli azt, hogy a bélbe visszakerüljön, hanem közvetlenül fertőzi a szomszédos sejteket.
Ha a neo idézi elő a nosemát, akkor az miképpen jelentkezhet a neo mérgezés idején? Két hétnek el kell telnie amig a spóra jelentős számban ürülni kezd, hiszen ha előtte azért nem betegszik meg, mert nem képes áthatolni a peritrofikus hártyán, akkor miképpen lehet ott magas induló spóraszám (ha nem betegíti meg, akkor spóra sem fog termelődni)? A Nosema fejlődésmenet: egy spórából lesz egy olyan alak, amelyik autoinfektív módon fertőzi a szomszédos sejteket, a másikból egy plasmodium állapotú, környezeti spórát termelő alak lesz. Ezért lineáris a (környezeti) spóraszám emelkedés, nem exponenciális. Ez a bélből történő kiürülést követően lesz csak fertőzőképes, azért környezeti spóra.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2017. December 11. 19:00
A gyengítő tényezők szerintem mostanában mindíg fenn állnak. Vagyis folyamatosan kellene vizsgálni a spóraszámot és ennek emelkedését tapasztalnánk akkor gyanakodnánk a mérgezésre? A növényvédőszer vizsgálatnál általában nosemát állapítanak meg. Ez hogyan fejlődhet ki ilyen rövid idő alatt?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. December 11. 23:36
Ha már a guttációs cseppben, nektárban, virágporban benne van a neo, sőt a kaptárban levő mézben és méhkenyérben, akkor mikor van a kezdet és hol a vég?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2017. December 12. 08:18
Lehet, hogy úgy lenne jó, ha most beidézném, amit írtál, de van ahol ezt nem szeretik, ezért "csak" egy lájkot nyomtam. Hol van a kezdet és a vég? Anti írta, hogy repcén(!) kezdődik. Vagyis, hogy a nektárforráshoz kapcsolódik. Én évek óta szajkózom azt, hogy olyan dolog is elképzelhető, hogy a nektárhordás (hordási láznak neveztem a lassan tíz éves, régi Google csoportodban, amire misi elég dehonesztálóan reagált) hozza ki a kaptárból a beteg egyedeket.
Természetesen az is előfordulhat, hogy már a guttációs cseppekkel a kezdet a virágzás előtt van. De ezt pontosan úgy lehetne igazolni, ahogyan Fülemüle írja: a spóraszám állandó monitorozása lenne szükséges. Amit lehetne folytatni a búza guttációs cseppjeinek megjelenésével összhangban. Hiszen ebben az esetben annak is Nosemát kiváltó okának kell lennie. A repce guttációs cseppjeit sem azért isszák, mert tudják, hogy innen majd nektárt és virágport fognak tudni hozni akkor, ha néhány hét múlva kivirágzik. Ahogyan a kukorica guttációs cseppjei sem jelzik előre a későbbi virágporhordás lehetőségét.
Ez a téma azonban átvezet a neonikotinoidok témakörébe, ezért ott fűzök hozzá néhány gondolatot.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. December 12. 20:46
Neo!

Számomra van egy megválaszolatlan kérdés. Azt tudjuk, hogy a neonikotinoidok neurotranszmitter gátlók, vagyis elsődlegesen nem fehérjeképzést gátló mérgek.

Ha közvetlenül nem gátolják a neonikotinoidok a fehérjeszintézist, akkor miért és hogyan gátolják a peritrófikus hártya képzését, tehát hogyan adnak teret a nosema szaporodásának?

Egyébként nem feltétlenül okoznak a neo-k nozémát. Pl Mézes Jenő mérgezéses esetében a somogytúri mérgezésnél semmi ilyesmi nem merült fel. Viszont a mérgezéses esetek többségénél kimutatnak valamilyen mértékű nozematózist.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2017. December 13. 02:58
Ha közvetlenül nem gátolják a neonikotinoidok a fehérjeszintézist, akkor miért és hogyan gátolják a peritrófikus hártya képzését, tehát hogyan adnak teret a nosema szaporodásának?

Pontosan itt van a lényeg! De én nem is írtam olyant, hogy a neok Nosemát okoznának. Mindig is azt mondtam, hogy véleményem szerint fordítva van. Egy Nosemás méhegyedet a neo sokkal könnyebben megöl, mint egy egészségeset. Ahogyan a mászkálás mögött is sokszor az lehet a háttérben, hogy a Nosema által keltett "lyukak" a bélen utat nyitnak a vírusoknak. Konkrétan a heveny vagy idült méhbénulás vírusának.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. December 15. 01:27
Neo!

Van egy más logikai szál is. Vajon a neo hogyan hat a fehérjeszintézisre? Van-e erre bármi adat?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2017. December 15. 14:57
Szerintem sehogyan sem. Töviről hegyire el tudnám mondani a transzkripció és transzláció lépéseit, de sehová sem tudom beilleszteni. A neok rendkívül specifikus helyen támadnak, a szinapszisok kémiai ingerületátvitelében okoznak zavart, máshol nem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Geddekas - 2017. December 16. 15:28
Lenni kell általánosabb hatásának is, hiszen nemcsak idegrendszeri tüneteket okoz. Megjelennek vírusok, nozematózis. Szóval? Tovább kell ezt gondolni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2018. Április 10. 22:44
QUQURIQ !!!

Holnap még egy kis fedett tuning a dajkáknak, meg szerdán is, és hétvégén indulhat az álcázás.
Éppen jó az időpont, mert a vad fekete ribizli virágpora éppen besegít a a dajkáknak.
A kökényt is lepik a méhek, potyóka hétvégére levirágzik.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2018. Április 19. 20:37
QUQURIQ !!!

Aki úgy gondolja, hogy megkezdi a szaporítást, annak a jövő hét elején el kell kezdeni az álcázást, hogy akác előtt a kelő fiasok megkaphassák a kelő bölcsőket.
Ez ez a rajzásgátlás lehetősége is.
Repcén fejlődött anyák szerintem a legjobbak.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2018. Május 01. 22:18
QUQURIQ !!!

Aki még most adja a fejét anyanevelésre, vigyázzon mert a nagy akác hordásban a műlépes keretek mellett is összeépítik a bölcsőket zugokkal a méhek!!! (na abból eredményesen kifejteni a bölcsőket, hátha még mézet is hordanak a zugokba)!
Mi a teendő?
Műlépes keret, és közvetlen fedés után inkubátorba áthelyezni a bölcsőket.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kakadu - 2018. Május 02. 09:08
Vagy anyátlan dajka? Az elvileg nem épít, vagy?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2018. Május 03. 23:16
QUQURIQ !!!

Anyátlan dajka?
Minden szakíró leírta, hogy az anyátlan dajkáltatott anya petecsövecskéinek a száma jóval kevesebb mint az anyásé!
Ezek után ki magának az ellensége?

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2018. Május 05. 09:33
Amerikában anyátlan expressz dajka dívik, ne is csodálkozzunk, hogy jön a CCD. Ezek az amerikaiak.... nem ismerik a szakírókat!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2018. Május 05. 20:57
Igazad van Fülemüle!
Az amerikaiak mind tök hülyék úgy utálják a pénzt a hasznot,hogy csak expressz dajkákat hajlandók használni,mert imádják ha CCD elviszi a méheiket.
Hogy tudsz ekkora marh.....t írni???
Ha rossz az anya akkor a család leváltja nem pedig CCD-ben pusztul el.
Te még nem láttad,ha az új anya elkezd petézni a család gyönyörű bölcső kezdemènyeket húz.Amennyiben bármi baja lenne az anyának,akkor bepetézi,bepetézteti a család és rögtön leváltják.

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nata - 2018. Május 05. 21:08
Gondolom ezek a "szakírók" mind anyanevelők. Nekik meg valami elméletet ki kell találni azért, hogy a méhész elhiggye hogy az anyás dajka a jobb. Azt mégse mondhatják, hogy ezzel végig dajkáltathatunk áprilistól augusztusig, ezért használjuk. Kicsit olyan ez, mint amikor Fendrik doki oldalakon keresztül taglalja, hogy milyen jó is a virágporpótlás. És lám véletlenül, ő az egyik legnagyobb ilyen szer forgalmazója. Ettől függetlenül lehet hatásos, de így amit mond róla, számomra nem hiteles.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: huber - 2018. Május 06. 06:24
Egy terméket az tud dícsérni vagy ócskázni aki ismeri.
Fendrik doki azért kezdte gyártani a virágporos lepényt mert hisz a hatásában.
Vannak vevői akik kipróbálták, és évek óta megveszik a családonként 1-3 kg-os mennyiséget, nem is olcsón. Ők is a saját pénztárcájuk ellenségei?

És ekkor jössz te, és megmondod a frankót.
Próbáltad már, vagy sajnálod néhány családos próbára a pénzt?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 06. 06:37
Maximálisan egyetértek "huber" méhésztárssal!
Én kipróbáltam Dr.Fendrik Péter virágporos lepényét, annyi jót mondtak róla.
Tavaly megvettem az egész állományomra, és csodát művelt.
Egy év elteltével elmondhatom, hogy olyan lendületet adott az anyáknak amit nagyon nehéz mással magyarázni.
Természetesen a szűkítés, és a serkentés tavaly sem maradt el.
Minden morzsáját megették a méhek, nem pocsékoltak belőle semmit.
Huber méhésztársat is az kasztja ki mint engem.
Egyesek olyanról mondanak véleményt, amit soha nem próbáltak!
Fendrik doki készítményét azért nem veszik sokan, mert drága.
A sz@rrágó méhész utána meg kesereg, hogy.....nem jöttek fel.
Tiszta szívből merem ajánlani mindenkinek Dr.Fendrik Péter virágporos lepényét.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nata - 2018. Május 06. 09:27
Sajnálom, hogy nem tudjátok értelmezni az írásom. Világosan leírtam, hogy lehet jó a lepény, de mivel ő erősen érdekelt abban, hogy használjuk ezért fenntartásokkal kezelem a kijelentéseit. Ha kekeckedni akartam volna, akkor a virágpor fertőtlenítését fírtattam volna.

Attila!
Írod, hogy tavaly megvetted és csodát tett. Idén meg már nem kellett a csoda ellenére? Akkor a saját magad ellensége vagy? Most akkor ki is a sz@rrágó méhész, hogy a te szavaiddal éljek?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: huber - 2018. Május 06. 11:10
.... Ha kekeckedni akartam volna, akkor a virágpor fertőtlenítését fírtattam volna.......

Nyugodtan!
Legalább egy kis tudásra teszel szert.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 07. 07:11
Nata ebből a hozzászólásából látszik a végtelen rosszindulat.
Néhány méhész tudatlansága számomra fizikai fájdalmat okoz.
Nata közéjük tartozik amikor ezt írja.
"Ha kekeckedni akartam volna, akkor a virágpor fertőtlenítését fírtattam volna."
Talán nem fog megróni érte volt kollégám Dr.Fendrik Péter, hogy kikotyogjam miként fertőtleníti a virágport.
Figyelj nata!
Gamma-sugárral!!!!!
Nyugodtan kekeckedj, de előtte tájékozódj.
Aztán a következő sorral nekem is ......jó beszótá ecsém.

"Attila!
Írod, hogy tavaly megvetted és csodát tett. Idén meg már nem kellett a csoda ellenére? Akkor a saját magad ellensége vagy? Most akkor ki is a sz@rrágó méhész, hogy a te szavaiddal éljek?"
Mint hónapokkal ezelőtt leírtam, sokkal jobbak voltak az idén a méheim, és így nem volt a tuningra szükségem.
Két családom kivételével az összes termelő lett.
A dicsekvés, a nagyzolás nem az én asztalom, de ha kikényszerítik belőlem, néha megteszem.
Ez a baj néhányotokkal, hogy ismét olyan dologba kotyogtál bele (virágpor fertőtlenítés) amihez semmi lövésed nem volt.
Természetesen abban igazad van, hogy a virágporos cukorlepény forgalmazása egy üzleti alapon működő vállalkozás.
Ma Magyarországon ezt mindenki szabadon gyakorolja, ha megvan hozzá minden engedélye.
Vagy talán irigy vagy?
A témát a gőzölgőben folytassuk, egyébként én befejeztem.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. Május 07. 15:35
Sziasztok!

Szakmai tanácsot szeretnék kérni tőletek.

Szaporítani készülök, 1 családból 2-őt készítenék. Melyik módszer a jobb? Előny, hátrány?

1. Meglévő anyát elveszem fél NB fiókba, méheket rázok hozzá fias keretekről, 1petézett kerettel és 1 kelő fedett fiassal, plusz kap mézes lépeket, műlépet. Az új egységet átviszem röptávolságon túli telephelyre. A megcsapolt törzscsalád kelés előtti (1 napon belül kelő) bölcsőt kap. (Az anyás keretet utolsó lépként, középre teszem be, közvetlen a fiók lezárása előtt.) Az új telephelyen pár napon belül takarást kap a menekülőtérbe. Szállításkor csak takarófólia, széleken visszahajtva 5cm-re, rostaszöveten át kap levegőt.

2. Törzscsaládnál marad a meglévő anya és csak a nagyobb fedett fiasokat tartalmazó lépek nagy részét veszem el: 6-7db lép, kap 2db mézes-virágporos lépet, 1db fél NB fiókba. Egyik lépbe kap vizet is, szükség esetén rázok hozzájuk méheket. Az egységet átviszem röptávolságon túli telephelyre, ahol 3-4 napon belül kap kelés előtti bölcsőt.
Szállításkor takarás hasonló 1-eshez, estére már kéne nekik komolyabb takarás, vagy ráér következő napon?

Új telephelyen lerakás után kijárón pipás itatóból serkentő szirupot kapnak.

Köszönöm a segítségeteket!

Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. Május 07. 15:49
Kimaradt, hogy kapnának még utána oxálsavas csurgatást is a késő délutáni órákban. Miután a bepárzott anya elkezdett petézni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. Május 11. 12:55
Minden nap gondolkodok rajta, hogy lenne jobb.
Összeválogatom az elveendő fiasokat a legfelső fiókba elszállítást megelőző napon/napokban.
A méhek megtöltik ezt a fiókot, anya alul marad a rács alatt, elvettek helyére kiépített v. műlépet kap.
Hajnalban elveszem és elszállítom másik telephelyre a felső fiókot. Lesz benne dajka méh is és gyűjtőméh is.
Nem kell őket rázigálni.
Pótbölcsőket fognak húzni.
Pár napon belül kapnak kelés előtti bölcsőt. A kikelő szűzanyát nagy valószínűséggel elfogadják.
Kritizáljátok a módszert, ha tudjátok.

Köszönöm.
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2018. Május 11. 14:12
Attila!
Gondoltam, írjanak inkább erről a tapasztaltabb méhészek, de nem érkezik hozzászólás, leírom, ahogy én csinálom.
Mielőtt beadod az érett bölcsőt, le kell rombolni a pótbölcsőket. Ha ezt nem teszed, akkor a család ragaszkodni fog a saját bölcsőihez, az újan beadottat valószínűleg lerágja.
A lerágás ellen úgy is lehet védekezni, hogy körbetekered alufóliával oldalról. Csak a vége maradjon szabadon, ahol kibújik a szűz anya.
Az alufólia felső felét összehajtom több rétegűre, átszúrok rajta egy vékony drótot visszahajtom, és kész az akasztó, amivel a két fias lép között rögzítem az érett bölcsőt.
Petés lépszalagos anyaneveléssel nevelt bölcsőket készítettem így elő beadásra. Nem vártam semmit, az elvett néphez kb. egy órán belül beadtam az anyabölcsőket. Egyszerű, gyors módszer. Másnap ellenőriztem, egyet sem rágtak le.
2. módszer
A törzscsalád biztonsága és a szaporítás hatékonysága miatt jobb a 2. módszer, de 3-4 fiasnál többet nem vennék el. Nyílt fias keretről rázzál még hozzá dajka népet. Ha várni akarsz a bölcső beadással, szerintem egy nap elég, nem kell 3-4 napot várni. Én egyből letakarom hungarocellel a kis családokat. Egy híg szirup adag mehet nekik. Ha megáll a hordás akác után, tovább adnám a szirupot.
Miért jobb ez a módszer?
Ha nem párzik be az új anya, vagy elvész, akkor sem kockáztatod a törzscsalád termelését.
A törzscsaládban akadálytalanul folyhat az új generáció felnevelése.
Ha az új anya bepárzik, akkor még mindig erősítheted az új családocskát néhány fias léppel, amit a törzscsaládtól elveszel, szinte meg sem érzik majd. Persze most május hónapról beszélek. A szaporítás optimális ideje most van, amikor a fejlett családok maguktól is szaporodni akarnak. A napforduló után kezdődik a családok összehúzódása. Sokat agyaltam rajta, én most ezt a 2. módszert választottam.
Az első módszer mellett három érv szól:
1-ha egy bölcsőt hagysz, biztosan meggátolod a rajzást.
2-sok mézed lesz, mert a törzscsaládnál akác mézelésre nem lesz nyitott fias.
3-ha kipörgeted az akácot, nagy hatékonysággal tudsz atkát irtani. Az oxálsavas csorgatásban ilyen időszakban nem bízom.
Az első módszert akkor választanám, ha látnám, hogy rajozni készül az állományom, és nem bírok velük. Ha viszont nem párzik be az anya, akkor a munka egy része odavész, mert a népesseg lecsökken. Hozzá kell tennem, én hobbi méhész vagyok, nem tudok ott lenni köztük hét közben figyelni a rajzás jeleit.
Üdv: Ata
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. Május 11. 17:05
Ata!

Korán reggel megyek 15db bölcsőért egyik nap, másik 15db-ért a következő napon.
A bölcsőket melegen kell tartani, tehát mindent elő kell készíteni, hogy már csak a beadás művelete maradjon, mikor a méhekhez kiérek a bölcsőkkel, amelyek elvileg berakás után 24 órán belül kelnek majd. Egy bölcső beadására kb.5-7 percet szánok.
Pár napot azért számolok rá, mert esetleg eshet az eső, stb., addig el lesznek a pótbölcső húzással foglalva.
Az atka miatt vennék el a törzscsaládtól több fiast, nagyjából felezném a családokat.

Még nem csináltam ilyen tervszerű szaporítást vásárolt bölcső beadásával. Amikor volt bölcső, akkor azokat még pár nappal kelés előtt tettem az akkor éppen betelepített félkeretes pároztatóba.

Ha van pár napos pótbölcsőjük, tényleg nem fogadnak el idegen bölcsőt?

Köszi a választ.
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nomader - 2018. Május 11. 19:36
Én évek óta ugyan az a séma szerint szaporítok.
Példának kedvéért:
- 10.-én készítek rajokat 5 NB kerettel. 1db takaró (mézes-virágporos keret), 1 db műlép, 1-2 táblás fias keret (fedett fiast részesítek előnyben), 1-2 takaró keret (szintén mézes-virágporos) + 1 fias keret esetén 2 méztéri keret lerázása, 2 fias esetén 1 keret rázása
- 13.-án reggel érett bölcső betűzése
- 18.-án ellenőrzés, az esetlegesen utólag húzott bölcsők eltávolítása
- 23.-án anyák petézésének ellenőrzése
- 25.-én a petéző anyával nem rendelkező rajok felszámolása, kis népességgel rendelkezőek felerősítése a felszámoltakkal
Nekem ez a szisztéma sikeresen bevált.

Nomader
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2018. Május 11. 19:56
Én 16-24 órán belül adom be a bölcsőt, addigra már rendesen érzik az anyátlanságot, de még nem kezdenek pótbölcsők húzásába. Ha például délután megcsinálom a szaporítást, akkor másnap délelőtt megkapják a bölcsőt. A beadott bölcsőt az egyik fiasításos lépen helyezem el, a mézkoszorú és a fedett fiasítás között. A lépet mutatóujjal meredek szögben benyomom a sejtfalig, abba pont belefér a bölcső. Soha nem volt problémám ezzel a módszerrel, nem rombolták le a bölcsőt. Egyébként ha kizárólag fedett fiasítást adsz nekik, akkor mindenképpen elfogadják a bölcsőt, hiszen reménytelenül anyátlanok.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2018. Május 11. 21:49
Ha van pár napos pótbölcsőjük, tényleg nem fogadnak el idegen bölcsőt?

Attila!
Igen, jártam így. Sőt, ha van némi nyitott fiasuk, akkor is előfordul, hogy a család inkább újra kezdi a “saját anyagából” az anynevelést, minthogy a beadott érett bölcsőt elfogadja.
Ellenpélda:
Volt, ahol meghagytam a pótbölcsőket, és beadtam az érett bölcsőt alufóliával körültekerve. Nem rágták le. Kikelt belőle a szűz anya, és elkezdték lerágni a pótbölcsőket.
Az az alapszabály, mielőtt beadod az érett bölcsőt, le kell rombolni a pótbölcsőket.
Ata
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: afatter - 2018. Május 14. 06:23
Mivel és hogyan ragasztjátok fel az anyajelölő számokat? Nekem nem igazán sikerül a szellak ragasztóval. Nagyon sok idő mire kezd megkötni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 23. 07:59


A rajbölcsőimből kelt anyáknak nincs párjuk, erről szerintem a Jenő is tudna regélni.
                                       


No és a váltóknak. Most 5 családomnál voltak eddig váltóbölcsők. Tegnap 9 vb-s kerettel tudtam műrajt készíteni, és 6 el van mentve lépen. Van egy amelyik most kezdett váltani. Aki ilyet talál, annak azt javaslom, hogy ha elvette a váltóbölcsős kereteket, akkor másik családoktól méhek nélküli kelő fias keretekkel erősítse vissza azokat. Ezzel a módszerrel folyamatosan kitűnő minőségű anyákhoz lehet jutni. Nálam van egy 14-es anya (Z) amelyik tavalyról át lett mentve, vagy 30 leánya nyomja már, és most is 5 bölcsőt vettem el tőle. Igazából már nem tudtam a létezéséről tavaly szeptember elején, mert elnéztem egy bölcsőt, és az új anyát meg is festettem, de aztán kiderült, hogy kétanyás. Néppel elvettem, majd felerősítettem. Rendben áttelelt, és most ontja a bölcsőket. Ezt mindig erősíteni kell, mert keveset petézik a kora miatt. Rajbölcső szinte nulla. :'(
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2018. Június 01. 15:15
Az igazán jó anyák azok lesznek amelyek a repce végén kelnek és az akác alatt párzanak. Az ilyen ha nincs lezárva a következő évben, másfél H fiókot táblásan telerak.

Nagyon sok nem repce és akác alatt született és párzott anyával dolgoztam már a harmincvalahány év alatt, és igen ritkán és rövid ideig szoktam 600 család alatt lenni az utóbbi 10 évben.
Amit írtál, az a gondolat és logika onnét származhat, hogy abban az időszakban vannak vagy inkább születnek (ritka kivételt lehet) a rajzási-szaporodási láz miatt a rajanyák, amelyek a legtökéletesebbek. Esetleg annak is következménye lehet a gondolatod, hogy a repcén készült családok, vagy a lerajzottnál maradt rajbölcsőből kelt anya a legkitűnőbb, mert annak van ideje erős népességű családot összehozni a betelelésig. Na én viszont most 6-8 keret kelő fiassal szaporítok, és hozzá még 3-5 keretről rázok méheket. Rajbölcső, vagy váltó.  Nem lehet gyengét készíteni, mert hárson még csak elnyalakodnak, de utána megennék a gyengéket.
Minden más módon nevelt anya pót anya. Attól még néha vannak közöttük jók is. Főleg ha leváltják ;D
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2018. Június 12. 19:29
Üdvözletem  ! Ma anyákat szerettem volna festeni, Azért írtam feltételes módban , mert nem történt meg.Évek óta nitro zománcot használok jelölésre és általában nincs gond ezzel a technikával. Most viszont nem akar összejönni a dolog. Megfestettem egy anyát és a dolgozók megtámadták és folyamatosan üldözték-támadták. Előtte megfestettem 2-3 dolgozót is ,csak próba képpen , azokat nem támadták , tudomást sem vettek róluk. A múlt évben is volt már gond, néhány anyát nem kíméltek , de nem volt jelentős mértékű a mortalitás , ezért írtam fentebb, hogy általában működik ez a technológia. Nem tudom miért van most ilyen támadó kedv a dolgozók részéről !  Azért néhány kérdést még feltennék: Lehet hogy a festék túl híg (sok a nitrohigító aránya )  ?, Lassabban szárad és sokáig " szagosít " ?  Volt már olyan is , hogy megfestettem véletlenül a szárnyat is vagy a potroh gyűrűt, de akkor sem tapasztaltam gondot .Ja igen nem írtam, hogy fiatal, petéző anyáról van szó. Holnap megtudom ,hogy életben hagyták a ma festett anyát, vagy nem. Ha vannak elképzeléseik a tisztelt méhésztársaknak  . megoszthatják. Üdv:nyuszt
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2018. Június 12. 19:44
Nyuszt!

Én anyajelölő filccel jelölök sok éve.
Nem emlékszem olyanra, hogy jelölés miatt vesztettem el anyát. Pedig én is jártam már úgy, hogy nem csak a tor lett festékes....

Nb18
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2018. Június 12. 20:16
NB 18  !  Köszönöm segítségedet . Próbáltam már a filcet is , régebben a köröm lakkot is, és a nitrófestéket . Gyakorlatilag mindegyik működött. A nitróval is csak az utóbbi időben van problémám. Természetesen , ha elpusztul az anya , azzal megfizetem a "tanulópénzt", bár nem szeretném. A kérdésem  elsősorban a  "nitro " -val kapcsolatos tapasztalatokra vonatkozott, és az estleges megoldásra, az ok-okozat összefüggések feltárására.  Köszönettel :nyuszt
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Június 12. 22:55
A hely
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2018. Június 12. 23:21
Azt elfelejtettem írni, hogy én mindig a kereten jelölök és kézzel nem nyúlok az anyához.
Ezt használom.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2018. Június 12. 23:22
https://www.google.hu/search?q=zebra+paint+marker&rlz=1C1GGRV_enHU751HU751&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwijkOT0g8_bAhVCrRQKHURnCkgQsAQISw&biw=1600&bih=769

Ezzel kell festeni, ez nem kopik le.   -zebra PAINT marker-
Nekem még van zöld anyám, gyártatom vele a váltóbölcsőket.
Festés után nem kell azonnal visszaengedni- aki fél a leölésétől- majd utána engedni egy pöffentést a füstölőből. Követik, néha nekiesnek, de nem szokott baj lenni belőle. Nálam a szárnyak is kapnak egy pöttyöt. Van amelyik elmehetne punkfesztiválra. Ez a lényeg, mármint hogy feltűnő legyen. A festék nem súly nekik, ha rendesen nevelődtek, némelyik az ekét is elhúzná ;D
Az edding750 és 790 és társaik lekopnak.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nb18 - 2018. Június 12. 23:29
A zebra-t használom én is, nagyon jó, de ezt is próbáltam és ez is bevált:
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2018. Június 13. 05:57
Oszkár!
Írtad, hogy egy keretet petézett be az anya, akkor festetted. Meg szoktam várni, amíg rendesen van fedett fiasa. Addigra megkövéredik, és kisebb az esélye, hogy megtámadják.
Ata
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2018. Június 13. 08:10
Deco marker nagyon jó (NB18 tett fel róla képet). Nekem van hároméves anyám, amin még szépen látszik a jelőlés, amit ezzel alkottam. Bepárzott anyát simán leszorítom a lépzez, kétszer hozzáérintem ezt a jelölőt, és kész is. Előtte rá kell nyomkodni valami másra, hogy meginduljon rendesen a festék. Még soha nem bántották egyiket sem a dolgozók. A napokban nálam is be vannak gőzölve a méhek, elég vadak, pedig szépen hordanak.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2018. Június 13. 08:32
Álanyás család felszámolásával kapcsolatban szeretnék kérdezni. Adott egy álanyás család és van egy kaptár 4 kerettel és a napokban párzott anyával. Ha az álanyás család népét lerázom a fűbe és a az anyás 4 kereten lévő kis családot a kaptár helyére teszem, akkor a visszatérő méhek elfogadják az új anyát? Ha az álanya is esetleg visszatérne, akkor lehet probléma? Köszi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Június 13. 09:23
Akk
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: wr - 2018. Június 13. 09:29
Akkor leírom ezt az egyébként nagyon egyszerű dolgot, miután a sok év alatt jókat mosolyogtam a zöldön írt, ezzel kapcsolatos szerencsétlenkedésekről. Szóval.
Álanyás családot nem számolunk fel, csak akkor, ha már olyan stádiumban van hogy nincs értelme megmenteni mert annyira legyengült. A felszámolásról ugye nincs mit beszélni, ezért a megmentéséről írok. A jobbik eset ha van kölyökcsaládunk, de ez nem feltétlen szükséges, elég egy petéző anya is kalitkában. Ilyenkor azonban nem árt ha nem frissen párzott az anya, hanem idősebb, szóval volt már fedett fiasa is.
1. lépés: Az álanyás családot úgy ahogy van elvisszük a helyéről. Rakodósok előnyben vannak, egy ugyanolyan színű és kinézetű fiókot tesznek a helyére. Más esetben (pl. fekvőnél) csak a kereteket visszük el, kiseperjük a kaptárból lehetőleg az összes méhet és bezárjuk a kijárót.
2. lépés: Az álanyás család lépjeiből 2-3 olyan lépet amiben nincs fiasítás, mondjuk mézes virágporos leseprünk, és áttesszük ebbe az új, vagy kisepert kaptárba, a kijárót továbbra is zárva tartjuk.
3. lépés: Betesszük az anyát kalitkában erre a 2-3 keretre, elég csak vízszintesen a keretek tetejére fektetni.
4. lépés: Ha a kijáró bezárásától eltelt már 20-30 perc, akkor megnyitjuk a kijárót. Eddigre a kijáró méhek jó része összegyűlik a homlokfalon, és részben zúgnak, stresszesek, és az anyátlanság jeleit mutatják. A kijárót csak résre nyitjuk meg, a betóduló kijáró méhek megtalálják a keretekre fektetett zárkában az anyát, és szinte egyből jelzik majd feltartott hátsóval és illat terjesztésével az örömüket hogy egy anyát találtak.
5. lépés: Várunk 1-2 órát, majd megnézzük hogy a méhek hogyan viselkednek a zárka körül, ha nem ingerültek (szinte biztos hogy nem) akkor az anyát kiengedjük a zárkából a lépekre, de előtte teszünk még vissza annyit az elvitt lépekből hogy kiadjon legalább egy fióknyit, természetesen olyat amelyikben nincs az álanya fiasításából.
6. lépés: Az elvitt lépekről szinte az összes kijáró méh visszament a régi helyére, csak a fiatalok és az álanya maradt ott. Megvárjuk az estét, ekkor a fiatalokat is odarázzuk a kaptár elé a fűbe, teszünk le egy deszkát amin szépen bezsonganak. Az álanyát vagy leölik, vagy megszűnik álanya lenni. Szinte egyetlen méh sem veszik kárba.
Sok éve így csinálom, eddig 100%-os sikerrel.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2018. Június 13. 09:42
Arra gondoltam én is amit Oszkár leírt. Az erős szag elnyomja a az anya illatát , és ingerli a dolgozókat.A próbaként megfestett dolgozót nem bántották, természetesen ott anyaferomon sincs. Az időjárás változás nem tudom mennyire játszik szerepet .
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2018. Június 13. 09:48
Köszi, wr. Számomra az volt a leglényegesebb, hogy mi lesz az álanyával, viszont nagyon szimpatikus a módszer, amit leírtál.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2018. Június 13. 10:32
Akkor leírom ezt az egyébként nagyon egyszerű dolgot, miután a sok év alatt jókat mosolyogtam a zöldön írt, ezzel kapcsolatos szerencsétlenkedésekről.
1.lépés: a kölyökcsaládot rárakjuk az álanyás családra. Ennyi.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: huber - 2018. Június 13. 10:41
1.lépés: a kölyökcsaládot rárakjuk az álanyás családra. Ennyi.
;)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ekecs - 2018. Június 13. 11:14
Üdv.
1.lépés: keresünk egy jó anyát egy jó családból,zárkában kivesszük
2.lépés:betesszük az álanyás családba
3.lépés:megcseréljük a két kaptárat
Azt ennyi. Ja,nem másnap kiengedjük az anyát a saját kijáró méhei közé. A másik nevel magának anyát mert már van miből,vagy másnap párzott anyával meganyásítjuk.
Csak,hogy egy kezdő is mondjon valamit.😀
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: wr - 2018. Június 13. 11:47
1.lépés: a kölyökcsaládot rárakjuk az álanyás családra. Ennyi.
;)
2. lépés: az álanyás család leböki a kölyökcsalád anyját.  :D Amit én írtam az eddig 100%-os módszer, a tiéd meg jó esetben is csak 50%-os.  ;) Ja, és mi van ha nincs kölyökcsaládod sem amit rátegyél?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2018. Június 13. 12:27
Bizony ám! Nem mindig, de nálam is leszokták RÉGEN ölni egyiknél, másiknál, aztán lett az anyás családból egy álanyás népével felduzzasztott pótbölcsős. Ami majd ha bepárzott, lett belőle egy pótanyás :'( Viszont az újságpapiros és egyéb módszereket biztosan kihagyta írásából neo és Huber. Ott jobb az arány.
Nálam már többször előfordult olyan eset, amikor a kisepert álanyásnak a szomszédja is pótbölcsős lett. :o

De én is mondok egy 100%-os módszert. Kap egy bölcsős keretet. Rajzási időn túl váltósat. Gyors, biztos, egyszerű. Néppel együtt, és sok füsttel.
De ezzel nincs vége. Ha már fedett álanya fiasítás van a lépekben, akkor azokat  a méhek lerázása után 3-4 napra hűvös helyre beviszem, és azután valamelyik megkapja a méztérbe takarításra, amennyiben azok a lépek szépek, és mézesek. Ha nem, akkor főzés...
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: wr - 2018. Június 13. 12:47
Az sem 100%-os, mert mi van ha az új anya elveszik párzáskor? Nálam most épp van is egy ilyen. Volt olyan évem, amikor a szeszélyes időjárás, vagy a fene tudja mi miatt, 10 kölyökcsaládból csak 4-ben lett petéző anya, a többi valahogy elkallódott párzáskor.

Az újságpapíros módszer valóban nagyobb eséllyel kecsegtet, de még az is messze van a 100%-tól. Épp a múlt héten volt egy ilyen eset az egyik szomszéd méhészetben. Átrágták az újságpapírt, utána 2 napig gombócban volt az anya, majd a 3. napon ott hevert leszúrva a kijáró alatt.  :)

Nem nagyon lehet figyelmen kívül hagyni azt a tényt, hogy bármilyen nemű anyásításról is legyen szó, amíg van a családnál akár álanya, akár csak egy pete, addig drasztikusan fog csökkenni az elfogadás esélye. Ezért jó egy szimpla anyacserét is inkább úgy csinálni, hogy bezárkázzuk az anyát 9 napra, a 10. nap reggelén meg elvesszük, mert utána már biztosan el fogja fogadni a másikat. Vagy elveszünk tőle minden nyílt fiast.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: nyuszt - 2018. Június 13. 13:08
 Nos . Megnéztem a tegnap "nitró"-val jelölt anyát, szerencsére nem ölték le , tovább petézhet.  Üdv:nyuszt
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ekecs - 2018. Június 13. 13:19
Még annyi az előző hozzászólásomhoz,hogy pár nap múlva vissza szoktam adni a fele fiast méhek nélkül. Anyátlanul mézeltettem és sok volt a párzási veszteségem az elmúlt években. Ezzel a módszerrel 100%-osan számoltam fel az álanyásokat. Mindig sikerült.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2018. Június 13. 13:53
1.lépés: a kölyökcsaládot rárakjuk az álanyás családra. Ennyi.
;)
2. lépés: az álanyás család leböki a kölyökcsalád anyját.  :D Amit én írtam az eddig 100%-os módszer, a tiéd meg jó esetben is csak 50%-os.  ;) Ja, és mi van ha nincs kölyökcsaládod sem amit rátegyél?

Nem emlékszem olyanra, hogy ne sikerült volna. Hajdanán csináltam olyan marhaságot, hogy termelősorban akartam pároztatni bölcsővel ellátott nyitott fias nélküli családokat. Szinte egy sem párzott be, a fias kikelése után álanyásak lettek. Százas nagyságrendű a tapasztalat. Egyedül ott maradt meg az álanya, ahol anyarács is volt az álanyás család és a kölyökcsalád között. Azért mert nem keveredtek egymással. Természetesen a kölyökcsalád anyjának nem esett baja. Éppen ezért soha nem használok újságpapírt sem fiatal és öreganyás egyesítéskor. Az csak hátráltatja az egyesítést. Egyedül tavasszal rakok be az anyás és anyátlan közé fóliát egy kicsi feljárót hagyva, amit egy hét után veszek ki. Ekkor valóban tapasztaltam már többször sikertelen anyásítást. Minden anyásításnak az a lényege, hogy az anyaterméket a dolgozók vigyék át egymásra. Az anya csomóba fogása valójában annak védelmét szolgálja. Amelyik méhek a csomóban az anyát le akarják szúrni, azok eközben felveszik az anyaterméket, tehát megszűnik a leölés oka. Olyan is van, hogy rajzásgátlás miatt a kölyökcsalád készítés során elvitt anyát visszaadom az eredeti családnak anyásító kalitkában fentről. Az anya petézik pár napig, aztán gyanútlanul lemegy az alsó fiókba, ahol az öreg méhek azonnal leölik, pedig a saját anyjuk volt, és csak néhány napig nem volt együtt a családdal. Itt tehát az a helyes, hogy felső fiókba anyásítás, az alá anyarács, és csak tíz nap után felcserélni a fiókokat. A lényege mindennemű anyásításnak (álanyást, anyátlant vagy öreganyást), hogy a népesség arány egyenlő legyen. Magyarán a kölyökcsalád igazából akkora népességű, mint az álanyás. Ha  eltérés van, akkor több lépcsőben kell a két családot egyesíteni. Az  anyarács vagy fólia, vagy újságpapír valójában ezt szolgálja: nem enged rá nagyobb tömeget egyszerre az anyára, mint annak saját népessége. Egészen pontosan a fiatal népessége. A fiatal méh az, amelyik nem akarja leölni az anyát akkor sem, ha még nem érintkezett vele. Az öreg méhnek át kell vennie előbb az anyaterméket, akkor fogadja el. Ha az anyatermék átadás szünetel, akkor már az anya idegennek számít.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Június 13. 14:46
"Az   

 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: huber - 2018. Június 13. 16:34
1.lépés: a kölyökcsaládot rárakjuk az álanyás családra. Ennyi.
;)
2. lépés: az álanyás család leböki a kölyökcsalád anyját.  :D Amit én írtam az eddig 100%-os módszer, a tiéd meg jó esetben is csak 50%-os.  ;) Ja, és mi van ha nincs kölyökcsaládod sem amit rátegyél?
Részletesebben.
A két család közé egy újságpapír kerül, hogy legyen idejük lassan egyesülni az eredmény 100%.
Igaz az is kell hozzá, hogy ne csesztesd őket kb egy hétig.
Ha nincs kölyökcsalád akkor egyszerűbb kicsapni a csupa öreg méhből álló anyátlant és csinálni egy böngészett rajt ami sokkal életképesebb.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: lalimeheszet - 2018. Június 13. 23:25
Minden régi keretet eltávolítok. (mennek az olvasztóba )
Álanyás család népét műlépes keretekre rázom.
Kapnak egy jó mézes keretet szép, érett bölcsővel.
A bölcső megszünteti az álanyák tevékenységét.
Hordás vagy etetés szükséges.
A kikelt anya rekord idő alatt bepárzik és intenzíven petézik.
Az eredmény : szépen kiépített, léctől - lécig fias, szűz lépek.
Lényeges, hogy az álanyaság tényét időben vegyük észre.
Én így csinálom, nekem ez vált be.

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2018. Június 14. 10:27
A csomóba fogott anyát nem szívesen fogadja,inkább mondanám,hogy sehogy. Le akarja ölni: le is öli. Két napja saját szememmel láttam.
Itt logikai hiba van. A csomóba fogás az anya védelmét jelenti. Tehát védekezni kell azok ellen, amely méhek még nem fogadták el, ezért le akarják ölni. A csomóból az anyát élve ki lehet szedni. Ha nem a védelmét szolgálná, akkor holtan lehetne kiszedni. A csomóba fogás a csesztetés miatt alakul ki. Az anya menekülni kezd, miközben olyan méhek közé keveredik, amelyek le akarják ölni.  A sajátjai viszont csomóba fogva megvédik, ha elegen vannak. Ha nincsenek elegen, akkor nem sikerül megvédeni. Felesleges lenne az anyát csomóba fogni, ha a leölés a cél. Mellé megy és leszúrja. Nincs szükség birkózásra. Birkózás akkor van, ha van olyan méh, amelyik meg akarja védeni az anyát a testével. Azonban birkózás közben át is adódik az anyatermék az ellenségnek. Elegendő idő alatt a támadóból védelmező lesz. Ugyanaz történik, mint az anyazárka esetén. Ott a védelmező csomót maga a zárka jelenti. Az anyához közel kerülő méh átveszi az anyaterméket, így védelmezővé válik, miközben átadja más méhekre az anyaterméket. Tehát a csomóba fogás a csesztetés miatti védelmi mechanizmus. Leölés akkor történik, ha nem hatékony a csomóba fogás.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Június 14. 14:13
Ak
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2018. Június 14. 14:29
Minél hamarabb becsukod a kaptárt, annál hatékonyabb. A csomóba fogás annak a jele, hogy olyan családot csesztetsz, amit nem lenne szabad. Anyásításnál a fokozatosság elve a következő: nulla  kockázat: leröpített család zárkás anyásítása. Maximális kockázat: ráröpített család anyásítása, ha van nyitott fiasa. A közbenső állapotok esetén a kockázatok is aszerint alakulnak, hogy mennyi a fiatal-öreg méhek aránya. A zavarás, de az elválasztás hiánya (anyarács,újságpapír, fólia) fokozza a kockázatot, mert az anya áttévedhet a tűrt zónából a nem tűrtbe. Az áttévedés idején van a csomóba fogás. Öreg méhet tartalmazó család anyásítása esetén mindig ott a leölés kockázata addig, amíg a teljes keveredés nem alakul ki. Az ilyen családok legkisebb kockázatú anyásítása: leröpített kölyökcsalád zárkás anyásítása, majd ezen kölyökcsalád elválasztós egyesítése. Az elválasztás 1 hét utáni eltávolítása.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2018. Június 14. 18:16
Van még azért néhány "legkisebb kockázatú anyásítás". A zárkában az anya nem tud petézni, vagy stresszes a család kevésbé fogadó hajlama miatt. Akkor sem petézik. A leszorító alatt tud petézni, megerősödnek az illatanyagai, etethetik alatta, terjedhet a feromonja. Ezt én egy biztonságosabb módszernek gondolom.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Június 15. 18:02
k
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2018. Június 15. 19:51
Oszkár!
Még mindig nem érted! Én nem arról beszélek, hogy a csomóba fogásnak mi lesz az eredménye (eredményezhet leölést is természetesen), hanem, hogy a csomóba fogás egy védelmi mechanizmus. Ha nem az lenne, akkor csomóba fogás nélkül leszúrnák. A jelölés, mint idegen szag azoknál is kiválthatja az ellenséges magatartást, amelyek már elfogadták az anyát. Csakhogy ez az anya szag megváltozik, azért támadják. Könnyen párolgó nitro festék esetén célszerű a zárka használata, azonnal kirágósra állítva. Mihelyt megszárad a festék, az idegen szag is eltűnik.
Tehát a tényállás:A festés is csesztetés. Festés nélkül nem szúrta volna le. Ebben megegyezhetünk? Mivelhogy a festésig életben maradt. A két különböző eset oka lehet az, hogy az egyik anya erősebb illatú volt a festéknél, azért nem szúrták le (esetleg tovább maradt a kezedben az anya, ezért száradt annyit, hogy ne váltson ki csomóba fogást). Azt soha nem fogod megtudni, hogy egy anyát hányszor fognak csomóba, amikor a méhész nem cseszteti a családot, hanem az anya gyalogol be a tiltott zónába.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: adamez2 - 2018. Június 15. 21:15
Jelölés után az anyát érdemes zárkázni addig, amíg el nem párolog a festék szaga. Én a filccel jelölt anyákat is zárkázom, ameddig átnézem a családot. Utána ugyanarra a lépre engedem vissza, amelyen találtam és figyelem a méhek reakcióját. Eddig még soha nem tapasztaltam, hogy megtámadták volna, de ha így lenne, akkor azonnal közbe tudnék avatkozni. A filc valóban hamarabb lekopik, de sebaj, ha kezd kopni, akkor újra megjelölöm az anyát. Ezt általában kora tavasszal érdemes megtenni, mert akkor még könnyen megtalálható a gyér népesség között.

Zárkás anyásításnál én is jártam már úgy, hogy rosszul ítéltem meg az elfogadást és hamarabb kiengedtem az anyát, mint kellett volna. Három-négy nap múlva ellenőriztem a családot, és az anyát csomóba fogva találtam. Minden esetben sértetlen volt az anya! Ez egybevág neo tézisével. Ilyen esetben a keretekre ráhelyezem a fóliát, majd a méhcsomót a kezemmel rásöpröm a fóliára. Így az anya nem tud leszaladni a keretek közé, viszonylag könnyű kifogni. Visszarakom a zárkába, szoktatósra. Mellesleg jegyzem meg, hogy a törzscsalád zárkás anyásítása a lehető legrosszabb módszerek egyike. Ha mindenképpen zárkásan kell anyásítani, akkor először érdemes saját kijáróval leválasztani / másik kaptárba helyezni 2-3 nagyrészt zárt (legjobb a kelő) fias keretet + mézes virágporos kereteket. Az így létrehozott kis családban csak a fiatal méhek maradnak, az öregek visszaszállnak a régi helyükre. Este szirupot kapnak, másnap pedig az anyát zárkában. Az elfogadás szinte garantált, persze a bölcsőket itt is rombolni kell, ha húzzák. Amikor az anya már lendületesen befiasított 2 keretet és az egyiket már fedik, akkor lehet vele anyásítani a törzscsaládot. Fekvő kaptárban ezt az egész műveletet nagyon egyszerűen meg lehet oldani, de szerintem rakodó kaptárban sem bonyolult és jól bevált, legalábbis nálam mindenképpen.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Június 16. 06:52
Napok óta olvasom a hozzászólásokat, és nagyon tanulságosnak tartom ezt a szakmai eszmecserét.
Most van jó mederben a Fekete-Fehér Méhészklub.
Az anyajelöléssel kapcsolatban szeretném azt veletek közölni, hogy soha, az-az soha nem ölte le jelölés után a család az anyját.
Alap dolognak tartom, hogy nyugodt, már legalább álcával rendelkező család anyját szabad jelölni!(Anyanevelők már párzatlanul megfestik, de ott ez futószalag szerűen megy.)
Ha fiatal, futkosó anyát jelölitek, simán leölik, csomóba fogják.
Néha amikor elkapom, és látom hogy ideges, inkább elengedem.
Nem kockáztatok, majd ha lenyugodott.
A másik az anyajelölő toll minősége.
Pappír-írószer boltokban is kapni, de a méhész összejöveteleken is árusítják a
"ZEBRA PAINT" markert.
Ez egy Japán lakkfilc.
2-3 évig nagy biztonsággal nem kopik le!
Az anya jelölése után, néhány 10 másodpercig a nap felé fordítom a keretet.
Az anyát szabad kézzel fogom meg a méhek között, nem veszem le soha a keretről.
Szépen, óvatosan lesimítom a szárnyakat, és pötty, és kész, és mehet a dolgára.
Előtte a nagyujjam körmén kipróbálom, nehogy a jelöléskor legyen "műszaki hiba".
A festésnek is óvatosnak kell lennie, amolyan érzéssel, mert ha nagyon megnyomjátok az anya tora behorpad, és vége.
Néhány ezer anyát már megfestettem, sem leszorító hálót, sem valamilyen kelléket nem használtam soha.
Egy pillanat műve az egész.
A toll mindig nálam van, általában napraforgó után festem meg az új anyákat, akkor már kisebb a méhtömeg (pláne ha neos) és nyugodtabbak.
Sok méhésznek megmutattam már.
Nem szeretem túlbonyolítani a dolgokat.
Akinek remeg a keze, vagy bizonytalan a fogása, ezt a módszert ne válassza.
Gumikesztyűben tilos méhanyát festeni, nem lehet érezni benne a szorítás erősségét.
Mint ahogy fent írtam már, csak érzéssel.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2018. Június 16. 07:22
Attila!
A keretet, ahol az anya van, hogyan támasztod le úgy, hogy ne törd a méheket? A festéshez a fekvő állapotú keret lenne jó. Félig álló helyzetben letámasztva kényelmetlen festeni. Van ehhez valami eszközöd?
Én a keret egyik sarkát egy alacsony kaptárra támasztom, mellé gugolok, térdemen a másik sarka. Így szabad minkét kezem. Kivárom, amíg az anya megfelelő helyzetbe kerül, finoman lefogom, majd festem. Azt tapasztalom, hogy a kereten legjobb festeni az anyát, így lesz a legkisebb riadalom. Nem árt odafújni utána egy kis füstöt, mert akkor azzal foglalkoznak a méhek, és mire elmegy a füstszag, addig megszárad az anya. Egy-két percig figyelem őket, ha béke van, visszateszem a keretet.
Közben eszembe jutott egy megoldás. Egy üres fiókot a kerettartó perem alatt kb. egy centivel megfúrok 3-as fúróval mindkét homlokfalon. Két 60-as szög bemegy. Az anyás keret fülei a peremre ülnek, az alsó keretléc a két szögön ül. Így kényelmes és biztonságos lehet a festés.
Üdv: Ata
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Június 16. 11:42


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2018. Június 16. 12:51
Használok jelölő filcet, de volt olyan, hogy megfolyt, és elpusztult az anya. Szép kövér petéző anya. Körömlakkal is festek anyát, úgy még nem volt gondom, az előbb leírtak betartásával. Egy ideje szabályként alkalmazom, hogy csak több keret fedett fiassal rendelkező anyát festek.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2018. Június 16. 14:17
Jelölő filcekben sokféle van. A "Távol- keleti"  nekem is megfolyt, de a japán sohase. Azóta csak ezeket veszem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Június 16. 18:34
Meg.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2018. Június 16. 18:45
Én nem pempőzök alá, az a lényeg, hogy minél gyorsabban adjuk be a dajkának. Az elfogadás sok mindentől függ, de akác után  /Kb junius/ jól fogadnak, jól pároznak.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Június 16. 19:33
Ezt kérdez Ata67 tőlem:
"A keretet, ahol az anya van, hogyan támasztod le úgy, hogy ne törd a méheket?"
A "nagyboci" rövid  oldalára fektetem az NB keret rövid oldalának vállait.
Nem nyomódnak meg a méhek, mert az egyébként is galibát okozna a feromon miatt.
Így majdnem vízszintes.
Az anyát óvatosan a keret közepe felé terelem, és ha nyugis, megfestem.
Nálam ez már egy pillanat műve, rutinszerű.
Évtizedek óta soha nem volt gondom a festéssel.
Minden anyám festett, ha "kopasz" akkor tudom, hogy leváltották.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: laza - 2018. Június 16. 23:58
A méhészetben még nincs sokéves tapasztalatom, de az anyajelöléshez nagyon egyszerű segédeszközt használok, amivel szerzett tapasztalataimat leírom. Ez egy 0,4 mm vastag átlátszó műanyag lapból kivágott 3cm széles csík. Többfélét kipróbáltam ez talán egy játékbaba dobozáról való. Kb 10cm hosszú, végén lekerekítve, és egy 4,5mm-es furat rajta, lesorjázva. Ajánlott valami színes szigszalag is rá, mert nem látszik semmin... Ezzel készakarva sem lehet agyonnyomni az anyát, de leszorítja a lépre. Nem kell megfogni, és lehet kesztyűben. UNI-marker tollal csinálom. A különféle kipróbált eszközökkel a tisztaság volt a probléma, mire ezt kitaláltam. Ha csak egy kicsit is viaszos pl. a rács, amin keresztül jelölni próbáltam, a toll persze hozzáér, a rosthegyén azonnal feloldódott, és meglátszott a színén is. A színe ugye a kutyát sem érdekli, de 2 nap múlva már alig látszott belőle valami. Tehát nagyon fontos a segédeszköz tisztasága, tisztíthatósága! És a toll előkészítése méhészkedés előtt, pl. amíg készül a füstölő. Felrázás után a hegy benyomásával friss festék kijuttatása, a festék minden oldalról "lehúzása" egy papírral. Ezt többször ismételni, amíg egyöntetű színű nem lesz amit fog a papírra, majd kupak vissza. Ha megvan az anya, keret lefektetése, anya leszorítás, a torához lukra állás, előkészített festéktollal jelölés, ráfújás-számolás 1-2-3, ráfújás megint 1-2-3, mehet. Volt hogy nem húztam le a tollról a fölös festéket, "vastag" lett és nem száradt meg. Jól szétkenték egymáson is, és az anyán is, de nem támadtak rá. Volt hogy a stressztől, vagy a toll oldószerének szagától mozdulatlan maradt, amitől megijedtem kissé, de kb. 20 másodperc múlva észhez tért, és nem volt később vele gond. A másik hogy az UNI  utántölthető! Ez a felhasznált mennyiség tekintetében jelentéktelen, de most hogy a piroshoz értünk, hozzáöntöttem a fehér tartalmát, és gyönyörű feltűnő ciklámen színű lett.     
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2018. Június 17. 09:49
Köszönöm a választ Attila. Én fém távtartós keretet használok. A keret ellentétes oldalain vannak a távtartók, ezért nem tudom a méhek törése nélkül a kaptártetőre fektetni a keretet.
Ata
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: afatter - 2018. Június 17. 18:10
Megkérdezem mégegyszer.... anyajelölő számokat mivel lehet felragasztani? Nálam a szelak nem működik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: laza - 2018. Június 18. 10:03
A google-val keresve kidob pár lehetőséget, amiket kimondottan hozzá árulnak:
http://erista.hu/termek/reszletek/84/anyajelolo-szam-ragaszto
https://www.meheszbolt-tamasi.hu/anyaneveles/anyajelolo-szam-ragaszto-5-ml
Ezekről írtad hogy nem jó? A pillanatragasztók a cianoakrilát tartalom miatt nem hiszem hogy alkalmasak. De ilyen szempontból a festékek sem lehetnek jobbak.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: afatter - 2018. Június 20. 05:49

A google-val keresve kidob pár lehetőséget, amiket kimondottan hozzá árulnak:
http://erista.hu/termek/reszletek/84/anyajelolo-szam-ragaszto
https://www.meheszbolt-tamasi.hu/anyaneveles/anyajelolo-szam-ragaszto-5-ml
Ezekről írtad hogy nem jó? A pillanatragasztók a cianoakrilát tartalom miatt nem hiszem hogy alkalmasak. De ilyen szempontból a festékek sem lehetnek jobbak.

Igen, ezekről írtam.
A ragasztót már be is sűrítettem (az alkohol tartalmából párologtattam), de nem igazán marad meg a toron. Először heréken próbltam, de nem marad meg... könnyen lejön. Lehet hogy be kéne sűríteni 96%alkohollal , amibe kevesebb a víz?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kakadu - 2018. Június 20. 11:58
Anyajelöléshez a filc helyett ezt érdemes kikpróbálni:
http://www.egrimeheszbolt.hu/bolt/product_info.php/products_id/290/osCsid/0bfc3115ca1b7eb621e0d31cec4a6b7b
Könnyebb vele jelölni, és ugyanúgy 2 másodperc alatt szárad, 3évig biztosan kitart.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: zümi - 2018. Június 20. 21:54
Én is ezt típust használom. Nekem bevált ;)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: lstt - 2018. Június 21. 18:51
 kölyökcsalád elválasztós egyesítése. Az elválasztás 1 hét utáni eltávolítása.
[/quote] Szia Neo.
Elválasztásnak elegendő egy anyarács?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2018. Június 21. 21:37
Én azokban az esetekben, amikor rizikósabb az egyesítés, pl. nincs fiatal méh, akkor fóliát szoktam berakni a sarkot felhajtva. Ha van kelő fias a fogadó családnál, akkor elég az anyarács. De az sem mindegy, hogy a kölyökcsalád mekkora az anyásítandóhoz viszonyítva. Nálam egy kölyökcsalád egy teli fél NB fióknyi népet és fiasítást szokott jelenteni.Mindig óvatosnak kell lenni: a legkevésbé kockázatos megoldást választani, aztán ha közel 100 százalékos a hatékonysága, akkor áttérni óvatosan egy-egy családdal a kevésbé rizikós, de egyszerűbb módszerre. Tíz év után pedig rutinszerűen lehet alkalmazni a bevált módszert.
Mindenkinek saját magának kell kitapasztalni a saját körülményei között legjobban működő módszert. Különbségek lehetnek méhészetek között. Nálam pl. nem működik az a módszer, hogy termelő családokat meganyátlanítok, és bölcsőt kapnak. Annyira rossz a párzás, hogy bele lehet akár bukni. Csányi Antiéknál, ha jól értem a technológiájukat, működik. Mindketten igazat mondunk, mégis ellentétes az eredmény. Tehát mindig a saját tapasztalat a döntő, másoké csak iránymutatás.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: lstt - 2018. Június 21. 21:46
Köszönöm
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 21. 22:32
Különbségek lehetnek méhészetek között. Nálam pl. nem működik az a módszer, hogy termelő családokat meganyátlanítok, és bölcsőt kapnak. Annyira rossz a párzás, hogy bele lehet akár bukni. Csányi Antiéknál, ha jól értem a technológiájukat, működik. Mindketten igazat mondunk, mégis ellentétes az eredmény. Tehát mindig a saját tapasztalat a döntő, másoké csak iránymutatás.
Egyetértek Neo-val.
Mindenkinek ki kell kínlódni a számára megfelelő technológiát,
illetve a bizonyos technika fogásokat.
Nem bölcsőt kapnak hanem bölcsőt hagyunk.
Egységesítjük a családokat az erősek szintjére,majd
megszorult család rajhangulata elején,napospetés,max a 4-5 napos
bölcsős állapotban elvesszük az anyát,9-10 nap múlva egy,a legszebbet
meghagyjuk.
Egyet mert különben megrajzik.
Idén 90 % fölötti a párzás arány és egy-két % a me  grajzott.
Jól sikerült.

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Június 22. 21:31
Utánna ezeknél a családoknál ahol bölcsőt hagytatok, később történik valamiféle visszaegyesítés, vagy fiasítással való erősítés?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 22. 21:58
Amikor elvesszük az anyát akkor állítjuk be a családokat.
10-14 nagy langstroth fiasra szoktuk a termelőket összerakni.
Így olyan erős lesz anyásodás után,hogy nem kell tovább erősíteni.
Sok fiatal gyűjtő méh sok akácot hozhat.
Az “öreg” gyűjtőket úgy is megeszi a repce.
Arra kell figyelni akác virágzásra már legyen szűz esetleg petéző anya,
mert akkor többet hord.

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Élelmes Túlélő - 2018. Június 22. 23:15
Sziasztok,
Szeretném kérdezni, hogy méhanya postázás mennyire megbízható ? Hogyan kell csomagolni, és milyen szolgáltatással célszerű postára adni, hogy másnapra meg is érkezzen ?

Köszönöm
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: deGonosz - 2018. Június 23. 09:33
.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Élelmes Túlélő - 2018. Június 23. 13:55
Ha nem írtál volna bölcs maradtál volna.
Te tényleg egy káva nagy gonosz vagy és még egy nagy .....

Nem vagyok szaporító, hanem szeretnék vásárolni 10 db használt anyát és az ember nem tudja, hogyan csomagolja, meg postázza, mert ő sem szaporító.

Na most mi van te gonosz......



Válogasd meg a szavaid!!!!!!!!!!!!! Bicska

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: deGonosz - 2018. Június 23. 14:32
.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2018. Június 23. 19:38
Nálam az ilyen “élelmes” nem élné túl, kitiltanám a fórumról. F@szfejezzen máshol...
Ata
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Június 23. 21:21
Bár ne faszfejezzen ez igaz. De a kérdése normális volt és egyértelmű, amire kapott egy semmitérő választ,  amit még válasznak sem neveznék ...... . Akkor minek ír aki trollkodni akar, válaszoljon vagy görgessen tovább. Nem kell litániát írni, hogy milyen emberek vannak a fórumokon degonosz, ha adtál volna neki egy 3 soros, a kérdésére irányuló konkrét választ, nem írta volna. Magad elemezd és az adott válaszod. Tényleg nagyon gusztustalan ez a trend ami a "méhész" fórumokat uralja mostanság, nem is csodálom hogy itt tartunk ahol ..... 

Nem postázok anyákat, azért nem tudok segítő sorokat írni ..... de az zavar, amilyen választ kapott ....
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: deGonosz - 2018. Június 23. 21:57
.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2018. Június 23. 22:19
Bár ne faszfejezzen ez igaz. De a kérdése normális volt és egyértelmű, amire kapott egy semmitérő választ,  amit még válasznak sem neveznék ...... . Akkor minek ír aki trollkodni akar, válaszoljon vagy görgessen tovább. Nem kell litániát írni, hogy milyen emberek vannak a fórumokon degonosz, ha adtál volna neki egy 3 soros, a kérdésére irányuló konkrét választ, nem írta volna. Magad elemezd és az adott válaszod. Tényleg nagyon gusztustalan ez a trend ami a "méhész" fórumokat uralja mostanság, nem is csodálom hogy itt tartunk ahol ..... 

Nem postázok anyákat, azért nem tudok segítő sorokat írni ..... de az zavar, amilyen választ kapott ....

Akkor ez a válasz is zavarni fog.

NA NEKED SINCS SOKKAL TÖBB ... GÖMBI!
Ha méhész lennél, nem csak kókler, akkor téged is bosszantana a buta és mérhetetlenül ostoba kérdése. Nálam is biztosíték csere lett voltna, de már rég túl vagyok ezeken a semmitérő kérdéseken. Menj vissza az eredeti kérdésre, és próbáld meg végiggondolni, milyen választ tudnál adni?

"Szeretném kérdezni, hogy méhanya postázás mennyire megbízható ? Hogyan kell csomagolni, és milyen szolgáltatással célszerű postára adni, hogy másnapra meg is érkezzen ?"

Neked ez egy normális kérdés? Ha egy mézvásárló teszi fel neked a piacon, vagy egy baráti társaságban laikusok előtt, akkor ok. Na de itt a sok fa..fej miért válaszolna egy ilyen komoly szakmai kérdésre. ::)

Kérdezze meg a a postát  Zsolti Bácsi a 4 családjával!
Fogadjon futárt! Azok szállítanak "HASZNÁLT" anyákat. ;D
Mi az, hogy mennyire megbízható? Erre milyen választ lehet adni?
Nejlon zsacskó jó szorosan bekötve  vazze;D

"...baseball sapkás az egy ritka nagy faszfej..."
TÜKÖRbe nézett, és mit látott?  :-[
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: deGonosz - 2018. Június 23. 22:39
.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 23. 23:05
Semennyire, ha bejegyzett anyaszaporító vagy, illene tudnod, ha illegálba csinálod akkor élelmeskedj, és ne itt kérdezz, hogy merre, hogyan, hány méter. :-X
Ez az egész bejegyzett anyanevelősdi egy teljességgel nevetséges szabályozás.Magyarországi röhejes csodatörténet,a szárny indexével,
szipoka hosszával meg a fajta jellegével.
A legjobb nevelőktöl vettük a bölcsőket amiből egy rakás két-három sárga csíkos volt.
Mit tehettek Ők arról,hogy akkoriban divat volt olasz vérvonalat szaporítani és tele volt olasz herével a környékük.
Most meg a bukfast a sláger.
Engem sohasem érdekelt ez a hókuszpókusz.
Én nem hiszek ebben az egész nemesítéses játékban,a természet a méhek párzása során megoldja a szelektálást,mert a legügyesebb herék kapják el az a szűz anyát.
Nevetséges,hogy csak bejegyzett anyanevelő adhat el anyákat.
Ez egy ósdi és szerintem jogtalan szabályozás.
Családokat meg bárki eladhat?
Azokban nincs anya?
A kisebb anyanevelőknél több anyát adnak el az ügyesebb “egyszerű” méhészek akik családokat értékesítenek.
Jó pár éve akartunk egy éves anyákat baráti áron eladni és megfenyegettek az anyanevelők vezetői,hogy feljelentenek ha nem hagyjuk abba.
Jól berágtam(tunk) rájuk.
Azóta eltelt kb tíz év alatt pár tízezer egy éves anyát elajándékoztam(tunk).Az ajándékozásra varrjanak gombot.
Jövő héten is lesznek még egy éves anyáink,egy köszönöm az ára.Amíg nem muszály,addig nem ölöm meg Őket.
Amiért ezt az egészet leírtam az az idézet illegális anyanevelés emlegetése oka folytán volt.

Kiváncsi111 nincs igazatok,Degonosz is túl pörgöt.
Egy ártatlan kérdést tett fel Élelmes.
Miért kell erre berágnotok.
Ha bugyutának érzed a kérdést nem válaszolsz.
Egyébként Te is mint egèszen kis gyermek kezdted életed mint a nagy
elvtársak íratták magukról az átkosban,vagy úgy is mondhatnám Te is voltál kezdő.

Csányi Antal


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Június 23. 23:06
Már megint okosabb vagy Jenő mint kellene! Profi ként is kezdted ..... csak, hogy is mondtad a videódban ..... várjál csak "azt sem tudtam melyik a bökős fele" ,ebből nekem azt jön le, hogy akkor annó te biztosan komolyan megfogalmazott szakmai kérdéseket tettél fel! Hasonlóan "hülye" kérdésekkel zargatthattad a mentorod, csak akkor nem volt internet,  ahova feltedd a kérdésed, és csak a mentorodnál volt "boztosíték csere" ... profizmus kérem profizmus!!!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2018. Június 24. 08:20
Anti!

Igazad van. Nincs értelme a törvénynek, nem jó. Viszont attól még él az a törvény. Be is kell tartani. Ez is van. :D
Mellettem is van egy új anyanevelő. Most néztem a méheit, mert el fog menni napraforgóra. Mondom neki apacsaládokkal ne foglalkozzon! Jót röhögtünk.
Az anyaajándékozással sincs semmi gond. Csak ugye túlélőnek már voltak élelmes kérdései, mint a gonosz idézte is. Aki élelmes, így túlélő, attól még a gonosz is jobb ::)
Nem árt vigyázni  ???
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Június 24. 12:09
http:/
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Csányi Antal - 2018. Június 24. 12:55
Kiváncsi111,Degonosz!

Bocsánat a dorgálásért.
Nem fogtam,hogy az idézetek a saját honlapjáról vannak.
Tényleg gáz ilyeneket írni.

Csányi Antal
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: deGonosz - 2018. Június 24. 13:17
.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2018. Június 25. 09:21
Mindig voltak túl okos emberek. Én azért kíváncsi volnék a 100000Ft-os méh inszemináló berendezésre, de erről nem lett kép feltéve. Érdekes lenne.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Németh Lajos - 2018. Június 25. 10:12
Mindig voltak túl okos emberek. Én azért kíváncsi volnék a 100000Ft-os méh inszemináló berendezésre, de erről nem lett kép feltéve. Érdekes lenne.

Eszembe jutott két régi történet, két régi kollégával. B. Dezső volt az akkori Tsz inszeminátora, a foglalkozáshoz szükséges kellő mennyiségű humorérzékkel.
Valamilyen kiránduláson voltak, kitekintve a busz ablakán egy gulyát látott legelni az út mellett.
 - Micsoda görhes, mosatlan tehenek! Be sem inszeminálnám!

A mesterséges megtermékenyítés kezdetén még nem voltak erre kiképzett szakemberek, ezért a helyi állatorvosokra volt bízva a dolog.
Kihirdette a faluban a kisbíró, hogy mától az állatorvos fogja berakni a tehenet, neki kell szólni,
 aztán amikor jön, a gazda kötelessége szappant, meleg vizet, meg törülközőt biztosítani a doktornak.
Náncsi néni bejelenti, hogy ivarzik a tehén, jön is doki.
 - Itt van minden doktor úr, szappan, víz, törülköző, a nadrágját felakaszthatja oda a szegre, de tudja, én ezt a rondaságot bizony végig nem nézem!


Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Július 01. 16:46
Már 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2018. Július 05. 17:23
Na
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: dcsabi - 2018. Szeptember 04. 07:50
Sikerűlt elcsîpni.
https://youtu.be/3qu-CnPLdQg
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. Szeptember 04. 23:44
Szia dcsabi!

A petéző anyáról mikor készült a felvétel?
Napszakonként változik a peterakás üteme?
Szinte már útban vannak neki az őt etető munkások:) nem hagyják dolgozni:)
Megjegyzem, tavasszal az egyik családomnál hasonlónak voltam szemtanúja én is.

Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: dcsabi - 2018. Szeptember 05. 06:28
Üdv.K.b. 3hete.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. Szeptember 06. 08:29
Sziasztok!

Májusban egyik gyengébb családnál tapasztaltam, hogy a tavalyi anya egy sejtbe több petét is rak.
Mi lehet ennek az oka?
Később egy másik, szintén gyengébb családnál is volt ilyen, az már idei anya, pótbölcsős.
Képet mellékeltem.

Köszi a választ.
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: szeremej - 2018. Szeptember 06. 10:29
"Kimerülő kutyaól". Rossz párzás. Így nem telel át.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. Szeptember 10. 22:38
Sziasztok!

Még néhány család egyesítése előtt állok.
Melyik anyát hagynátok meg (milyen szempont szerint) az alábbiak közül?:
1. sárga, azaz tavalyi, anyanevelőtől petézőként vásárolt, idén szépen dolgozott;
2. pótbölcsőből kelt idén július végén (sikertelen anyásítás után), termetre jó, rendesen petézik.
Külsőre nincs lényegi különbség köztük.

Másik eset:
1. megfelelő telelő népességű, jó család tavaly májusban mentett rajbölcsőből kelt anyja. Idén jól dolgozott. Az ő anyja szintén jobb volt az átlagosnál.
2. kis pároztatóban (3-4db fél NB keret), jól petéző, idén májusban anyanevelőtől vásárolt bölcsőből kelt anya. (ezek anyatartalékok is)
A tavalyi anya esetleg termetre szebb, vagy hízottabb.

Köszönöm a segítséget, jó tanácsokat.
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2018. Szeptember 11. 09:02
Én már jó ideje nem a külsőre, hanem a teljesítményre szelektálok. Mindig ez a döntő, termelés, tavaszi fejlődés stb. A pótbölcsős csak egy darabig jó, lecserélni. A genetika a lényeg, az ami nem látszik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. Október 24. 03:24
Sziasztok!

Kijáróhoz támasztott feljárón való bezsongatáskor (a lépekről oda rázom a rajta lévő méheket) - pl. anyátlan család felszámolása - a bevonult népesség másnapi kirepüléskor betájol az új kaptárba, vagy gyűjtőútjáról visszatérve az eredeti helyén keresgél és az azzal szomszédos kaptárba kéredzkedik be inkább (nem a szomszédosba zsongatom be, hanem pl. 15méterrel odébb lévőbe, mostanában)?

Köszönöm a válaszokat!
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2018. Október 24. 09:22
Sziasztok!

Kijáróhoz támasztott feljárón való bezsongatáskor (a lépekről oda rázom a rajta lévő méheket) - pl. anyátlan család felszámolása - a bevonult népesség másnapi kirepüléskor betájol az új kaptárba, vagy gyűjtőútjáról visszatérve az eredeti helyén keresgél és az azzal szomszédos kaptárba kéredzkedik be inkább (nem a szomszédosba zsongatom be, hanem pl. 15méterrel odébb lévőbe, mostanában)?

Köszönöm a válaszokat!
Attila

Több kérdés felvetődik. Honnét lehet ilyenkor biztosan megállapítani az anyátlanságot? Könnyen lehet abba a hibába esni, amikor a méhész fiasítás hiányában a méhek laza elhelyezkedésekor egy kis füsttel úgy feltudja zaklatni őket, mintha anyátlanok lennének a zúgásukból ítélve. Tetézi ezt, hogy jól és idejében feletetett népes egészséges családnál már kevés a nyitott élelem, és ezért a más időszakokhoz képest jobban keresik a nyíltat, és ennek hiányában egymást lökdösve bontanak fel fedett sejteket, ami hasonlít az anyátlanságkor megszokott viselkedéseikhez.
Én ebben az időszakban csak "kíváncsiságból" bontok néha kaptárat. Aki használ valamilyen atkairtót, és zsongást tapasztal, annak lehet oka a használt szer is, viszont több család bontása után egyértelműen kiválasztható a túlzott zúgású. Ezért a legbiztosabb jel, amikor (valamiképpen meg kell győződni az anyátlanságról) a "fészek" ami ilyenkor már nincs  ;) bontásakor virágporos sejteken pótbölcső szerű képződményeket építenek.
A bezsongatott nép csak késő délután, és este vonul be maradéktalanul az idegen családhoz, amely elé lett seperve, rázva. Másnap az eredeti helyének szomszédságába át fognak költözni ebből a kaptárból nagyobbrészt, mert ugye ilyenkor már minden méh betájolt. Más időszakban kiseperve többségük a levegőbe száll, és másik családokhoz zsong be, legtöbbjük az eredeti hely közelében, illetve legnagyobb százalékuk az ottani (eredeti hely) szomszédos családokhoz.
Igazából ilyenkor már nem beszélhetünk a gyűjtőútjáról visszatért méhekről. Ha elhagyja az este bezsongatott méh a kaptárat reggel, akkor valószínűleg az eredeti helye közelébe visszatérése előtt nem fog legelőt keresni, mert nem volt információ...és nagyon mit hordani sincs már, kivéve, amikor rabolni jár valahova. ???
Én inkább távolabb szanaszét szoktam az anyátlanokat kiseperni, mert már jártam úgy, hogy nem volt az anyátlan, csak én gondoltam annak, és az időszakosan meddővé vált anya az idegen kaptár elé seprés után a zsongó méheivel leölette  :-\ az ott lévő normálisan dolgozó anyát, aztán herepetézőként átvette a hatalmat. (Festésből erre következtettem...) Sokkal nagyobb területen oszlanak szét, de a summa akkor is az eredeti helyen fog bebocsájtást kérni, illetve egy ideig a volt kijáró körül keresgél, esetleg csomózik.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2018. November 12. 21:23
Sziasztok!

A méhanya potrohának a színének van valamilyen jelentősége?
Pl. van amelyik nagyon sötét, majdnem fekete, a másik véglet, hogy egészen világos.
Krajnai jelleg mindkét szín?
Nem sok anyát kelttettem ki, de úgy emlékszem, hogy egy sorozatban is lehetnek eltérő színűek.
Akkor ez a (szín) változékonyság csupán olyan, mint a hópelyhek alakja?

Másik kérdésem:

Van két azonos évben kelt anya:
Az első évben az egyik májustól petézik és termelő családban, a másik csak július végétől és a petézés megkezdése után tartalékolva van egy 3xfél NB pároztatóban (majd októberben anyásítanak vele termelő családot).
A második évben szépen dolgoznak.
Harmadik évben számíthatunk-e arra, hogy a májusi teljesítménye előbb csökken le (ha más egyéb tényezőt kb. egyezőnek tekintünk)?
Igazából azonos évben keltek, de a májusi legalább egy fél szezont végigdolgozott. Mikor javasolt cserélni?
Köszönöm a válaszokat!
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: afatter - 2019. Február 10. 23:31
https://library.hungaricana.hu/hu/view/UjSzo_1991_Vasarnap_1/?pg=464&layout=s

445. és 465. oldal


Anyabölcsök Cloake-módszerrel I.

Harry Cloake, Új-Zéland második legnagyobb méhészetének tulajdonosa számos anya (bölcső) nevelési eljárással kísérletezett. Ezeket értékelve megállapította, egy adott módszer sikere részben a helyi időjárási viszonyoktól, részben az anyanevelő rutinjától függ. így a Kaliforniában jól bevált módszerek nem biztos, hogy sikeresek pl. Új-Zéland déli részén. Az anyabölcsők nyerésére leginkább a műrajokból képzett starter (anyátlan) családokat használta. Ezekben a mesterséges anyabölcsőkben beadott és elfogadott álcákat azután anyás dajkacsaládokkal nevelte tovább. Ez a jól ismert eljárás rendkívül munkaigényes, hiszen mind a műrajok létesítése, mind a dajkacsaládok időről időre történő ellenőrzése sok munkával jár. Olyan módszert keresett tehát, amely kevesebb munkával jár, ugyanakkor kielégíti a sikeres anyanevelés alapvető követelményeit. Megfigyelései szerint ugyanis:
1. A mesterséges anyabölcsőben beadott álcákat legjobb (legmagasabb) arányban az anyátlan családok (e célra létesített műrajok) fogadják el.
2. A legjobb minőségű, legkiválóbb anyákat viszont olyan, anyás családoktól várhatjuk, ahol az anya leváltására (csendes anyaváltásra) „hajlandóság" van.
3. Az anyabölcsők nevelésében azok a családok jeleskednek, amelyeket a méhész csak a lehető legkisebb mértékben zavar.
A Cloake-féle anyabölcsőnyerés alapelve úgy foglalható össze, hogy az álcák elfogadtatása a rakodókaptár felső, mézkamrafiókjában, átmenetileg anyátlan állapotban hozott méhekkel, a dajkálás viszont az ismét egyesített család anyás állapotában történik, a család minimális zavarása mellett.
Az elgondolást először egy, a két fiók közé rakott, lécrámába foglalt, kijáróval is ellátott választódeszkával vélték megvalósítani. Nem vált be. A starter egységből sok méh visz- szatájolt az eredeti alsó (fészek-) kijáróhoz. Ha a felső kijárónyílást becsukták, az izgatott népesség vonakodott elfogadni a beadott álcákat. A sikeres megoldást végül is olyan, becsúsztatható fémlappal kombinált választóráma jelentette, amely átmenetileg - amíg a fémlap benne van - tökéletesen elválasztja a két, az anyátlan és az anyás egységet. Ez olyan röpnyílással van ellátva, amely először csak a felső (anyátlan, elfogadó), a csúszka kihúzása után pedig mindkét - most már egyesített és anyás - fiók népessége számára kijáróul szolgál.
A családok előkészítése' már a tényleges anyanevelés elindítása előtt 4 héttel megkezdődik. A fiatal anyás családokat a bölcső kihúzásáig folyamatosan, fumagillines szörppel etetik. A kiválasztott kaptá- rakat védett, napos helyre állítják. Nagyon fontos, hogy bőséges virágporhordás legyen. Ha ilyen nincs, természetes virágport kell etetni a bölcsők fedéséig.



Anyabölcsök Cloake-módszerrel II.


Egy héttel az anyanevelés megkezdése előtt a kaptárakat megfordítják, úgy, hogy az eredeti alsó (fészek-)kijáró hátúira kerüljön. Az anyát - anyaráccsal - az alsó fiókra korlátozzák, úgy, hogy abban csupán 3-4 fiasításos keret, mézes, virágporos és üres lépek maradjanak. Berendezik a felső 7 lépből álló egységet is; ide 4 keret fiasítás, valamint mézes-virágos lépek kerülnek. A később beadandó 2 nevelő keretnek helyet hagynak, egyébként azonban szorosan takarják a fiókot. Folyamatosan etetnek felülről. A méhek áttájolnak az új kijáróhoz, amely a kaptár fő kijárójává válik. Az előkészítést így elvégezve a családot békén hagyják. A hátúira került kijárót lezárják.
Egy nappal az álcák tervezett beadása előtt a rámába becsúsztatják a fémlapot. A hátsó (eredeti) kijárót ismét kinyitják. Az onnan távozó gyűjtők a két fiók között lévő, most már fő kijáróba szállnak vissza. Létrejött így az anyátlan és az anyás részek szétválasztása. A rákövetkező napon a felső, anyátlan kezdőcsaládnak, a hasított lépek közé, nevelőkereteken összesen 40 álcát adnak be. A harmadik napon a bádoglapot kihúzzák és az egy napra kinyitott hátsó kijáratot bezárják. Ha még az érett anyabölcsők elvétele előtt az előbb ajánlottnál több álcát kívánnak elfogadtatni, akkor az eljárás megismételhető. Vagyis az első napon beteszik a fém választót, a 2. napon beadják a tenyészanyagot, a 3. napon ismét kihúzzák a fém lapot. Az ismétlés 2. napját úgy időzítik, hogy akkorra már az első sorozat anyabölcsőinek fedése legalábbis megkezdődjék.
Nagyon fontos, hogy a felső fiókban rendszeresen vizsgálják az esetleg a fiasításos lépeken húzott anyabölcsöket - ezeket lerombolják. Lényeges az is, hogy a felső, kezdő és dajkáló részben mind az elfogadtatáskor, mind a dajkálás során, a bölcsök kihúzatása folyamán 3—4 fiasításos lép legyen. A legfontosabb tényező azonban az, hogy az anyanevelő családok zsúfoltak, népesek legyenek.
Az eljárás nagy előnye, hogy viszonylag kevés beavatkozással, a méhcsaládok minimális zavarásával jár. Ha a bölcsőket elvették, az ilyen módon már anyanevelésre használt családokat változatlan népességgel méztermelésre foghatják.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: afatter - 2019. Február 11. 17:19
A Cloake módszer leírását ebben a régi újság archívumában találtam. A Gilles Fert könyvben található leírás számomra nem teljesen logikus. Pl.: A  könyvben azt írják, hogy a felső fiókokból el kell távolítani a nyitott fiast , átrakni az anyás részbe. Csak a fedett fias marad. Akkor mi fogja a fiatal dajka méheket a felső fiókba vonzani? .... Akárhogyis olvasom, számomra nem áll össze a dolog. Van valakinek esetleg egy használható leírás? A neten van angol nyelvű leírás de azzal nem boldogulok.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Berci - 2019. Február 11. 19:32
https://www.youtube.com/results?search_query=cloake+method+queen+rearing

Jó mozizást! :)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: afatter - 2019. Február 11. 19:41
Berci! .... remélem nem gondolod, hogy ezeket nem találtam meg... :-[
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bepisti - 2019. Március 23. 07:21
Érdeklődni szeretnék, hogy lehet az, hogy egy kis családban ami 5 kereten van, az egyik szélén ott a petéző anya tenyérnyi összefüggő napos fiasítással, három kerettel arrébb pedig a sejtek falára össze vissza napospete rakva, mint egy álanyás családnál. Mi ilyenkor a teendő? Hogy lehetséges ez?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2019. Március 23. 08:31
T

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bepisti - 2019. Március 23. 16:02
Ez egy épp, hogy áttelelt család. Az anya tavaly májusi kelés. Nem nagy felületen látom az álanyás petézést, körülbelül fél tenyérnyi területen vagy, annyi se. Holnap megnézem őket és kíváncsi vagyok mit mutat az a fiasítás.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Konyabandi83 - 2019. Május 11. 20:08
Sziasztok!

Kérdésem a következő lenne, ha egy családban találok fedes előtt álló bölcsőt és szetrakom a családot akkor a fedetlen bölcsőt felhasználhatom vagy vissza fogja rágni a kölyök család és nevel magának ujjat?

Köszi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Május 11. 21:00
 Konyabandi83!
Felhasználhatod.
Kicsit hamarabb fogják a bölcsőket lefedni mintha a saját helyükön hagytad volna őket.
Valójában úgy működik ekkor mintha starter családhoz raktad volna.
Lényeg, hogy minél közelebb legyen a fedéshez, mert attól függ az anya minősége.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Konyabandi83 - 2019. Május 11. 21:08
Konyabandi83!
Felhasználhatod.
Kicsit hamarabb fogják a bölcsőket lefedni mintha a saját helyükön hagytad volna őket.
Valójában úgy működik ekkor mintha starter családhoz raktad volna.
Lényeg, hogy minél közelebb legyen a fedéshez, mert attól függ az anya minősége.
Nagyernyei Attila

Köszönöm!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: perlaki.gabor - 2019. Május 11. 23:07
Én úgy tudom, hogy inkább fedettel érdemes szaporítanod, mert egyébként miután szétszeded őket érzik, hogy meggyengültek, és emiatt visszarághatják a bölcsőt. Gyakorlatban emiatt nyitottal soha nem próbálkoztam, csak fedettel, azt nekem nemigen rágják vissza.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Május 12. 06:57
Természetesen azt mindenki tudja, hogy a "kopogós" bölcső a legideálisabb.
De itt a kérdés az volt, hogy a fedés előtt lévő bölcsőt fel tudja e használni.
A bölcsőket kölyökcsaládoknak szétrakja, ekkor nem rágják vissza.
Erre válaszoltam.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: perlaki.gabor - 2019. Május 26. 23:29
Böngészett műrajt készítettem fedett bölcsővel. Túlnyomórészt kelés előtt álló fedett fiasokat igyekeztem összeválogatni, plusz mézes-virágporos lép, és még fiatal méheket ráztam nyitott fias keretekről. 2.5 hete készítettem őket, egyelőre az anya nem petézik, de szűz anyát láttam náluk. A szűzanya ellenére viszont van jó pár fedett bölcső náluk, amit utólag húztak. Sajnos nálam ilyenkor már nem igazán van olyan fedett fias, amin egyáltalán nincs nyitott, úgyhogy a lépek válogatásával ezt nem nagyon tudom elkerülni. Ha megkaparok egy ilyen pótbölcsőt, akkor kifejlett anyák vannak benne, de úgy néz ki a család nem engedi, hogy kikeljenek (már csak az eltelt idő miatt is ki kellett volna már kelniük...). Bár látom, hogy a szaporítás elkészítésekor mentett rajbölcsőből kikelt az anya, volt olyan család, ahol ezen kívül láttam kikelt pótbölcsőt is. Ugyan van szűz anya a családnál, de leszúrt anyát is láttam a kaptár alján, és nem vagyok benne biztos, hogy a terv szerinti rajanya van életben, vagy éppen egy pótbölcsőből kikelt anya.
Szokott hasonlót tapasztalni aki fedett bölcsővel szaporít? Ha igen, mit tesz ellene?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ata67 - 2019. Május 27. 07:36
Gábor!
Szerintem a rajzási láz előrehaladott időszakában, ami most van néhány családnál, csak úgy lehet elkerülni ezt a problémát, ha a beadott érett bölcső utáni napokban újra lebölcsőzöd a családot, amíg nyitott fiast találsz. Beszéltük valamelyik fórumon, hogy képesek a fedés előtt álló nyitott fiasra is bölcsőt húzni. Ha az általad beadott érett bölcsőből két napon belül kikel az anya, akkor az is lehet, hogy a fedés előtti fiasra húzott anyabölcsőből 6 nap múlva ott a másik szűz anya. Nincs garancia, hogy a Tiéd fog megmaradni.
Volt olyan családom tavasszal, ahol több bölcsőt hagytam. Az lett az eredménye, hogy egészen későn lett csak petéző anyja. Lehet, hogy leszúrta egyik a másikat, lehet, hogy öklömnyi rajocskákat eregettek, többször ismételve.
Üdv: Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2019. Május 27. 11:12
Gábor!
Nekem olyan érzésem van, hogy a kikelt szűzanya, amit láttál, az a pótbölcsőből származik, tehát nemrégiben kelt. Amikor szűzanya van a családban, akkor nem szokták elengedni a tartalék bölcsőiket fedett állapotig. Tartalékban van nyitott, ha rossz idő miatt nem tud párzani a korábban kelt anya, akkor elvileg megtarthatják. Az az eset, amikor a bölcső félig kirágva, és azon keresztül etetik a bölcsőben lévő anyát (tehát fogva tartják), inkább a rajzás késleltetésének a módszere, nem annak, hogy megvárják,  sikeres-e a párzás. Ha ez a hétvégi jó időben is így volt, akkor lehet, hogy ez tényleg ezt a célt szolgálja, mert a raj kiment volna. Így viszont tényleg az lehet a helyzet, hogy az anyának a hétvégi nászrepülésre volt csak szüksége, aztán ha nem sikerül, akkor kiengedik a bölcsőből a következő szűzanyát. Azonban az lenne logikus, ha csak egyet tartalékolnának így, nem többet. Persze, valószínűleg nem gondolkodnak, majd az egyes anyák sorsa eldől a párharc során. Én nem szoktam sohasem azzal foglalkozni, hogy csak fedett fias legyen a szaporulatnál. Nálam egy fiók egy műraj. Bele sem szoktam nézni, csak alulról belenézek, ha érett bölcsők vannak ott, akkor kapnak egy plusz  üres fiókot, hogy ne akarjanak kimenni. Csináltam már olyant, hogy 10-12 nap után vakon rábölcsőztem, mondván, ha van anyja, akkor kirágja, ha nincs akkor kikel. Nem jó módszer. Az első bölcső kikelése után 3 héttel ellenőrzés, ha nincs pete, akkor egyesítem azt a műrajt egy olyannal, ahol van fias. Ha csak nyitott fias van, akkor úgy döntöm el, hogy álanyás-e, hogy keresgélek bölcsőkezdeményeket. Ha van petés vagy álcás bölcső, akkor tuti, hogy álanyás, ezért azonnali egyesítés.  Ezt a fiókot rárakom a bepárzott anyás fiókjára. A feles kaptáraknak ez egy utolérhetetlen előnye. Semmi hókuszpókusz, újságpapír. Nem szabad pároztatókkal sem bajlódni. Az viszont igaz, hogy az a legsimább ügy, amikor zárt fias kap egy bölcsőt. Zárt fiast pedig úgy kell csinálni felesben, hogy két fiók közé anyarács, aztán 9 nap múlva elvinni azt a fiókot, amelyikben csak zárt fias van. Ha az anyarács és a másik fiók közé üres fiókot raksz(amikor 4 nap múlva tudod, hogy melyikben van az anya), akkor az nem fog bölcsőhúzást eredményezni, mert az ilyen fiókba, ahol alul-felül fias fiók van, nagyon szívesen petézik az anya. Ha nem így csinálod, hanem ilyenkor az anyás fiókot megfejeled, akkor azt nem fogja szívesen elfoglalni, nagyon gyakran bölcsőzni kezd.
Persze lehet, hogy Hunoros lettél? Ott más a technológia, de szerintem szaporítani fél NB-vel kell!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: perlaki.gabor - 2019. Május 27. 23:34
Neo!

Nem lettem Hunoros  :) Köszönöm szépen a hasznos tanácsokat. Mondjuk a Te őszi egyesítéses technológiáddal jó eséllyel évente cserélődnek az anyák, de mivel én nem tervezem az anyák évenkénti cseréjét, így jobban szerettem volna, ha abból a bölcsőből lesz az anya, amit mentettem, és nem egy ki tudja hány napos álcára húzott bölcsőből. Most már mindegy :) Csak kíváncsi voltam, hogy más ezt hogy oldja meg egyszerűen, egyáltalán foglalkozik-e vele. Ahány kikelt bölcsőt láttam annál a két szaporításnál amit a hétvégén átnéztem, nem túl esélyes, hogy a mentett bölcsőből kelt anya lesz a befutó... Mindenesetre fura, hogy már 2.5 hete lettek készítve és még mindig csomó fedett bölcső volt.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Kitin - 2019. Május 28. 00:36
Egy "szépen" megrajzott kaptárban találtam egy viszonylag frissen kiépített keretet 7-8db rajbölcső volt rajta, körülöttük méz.
Érdekesek voltak ezek a bölcsők, rövidebbek voltak a szokásosnál, az oldaluk szép ipari módon megvastagítva és a fedelük sötétebb színű volt, szépen el is volt vékonyítva mintha már kelőfélben lennének. Felbontottam egyet és nem volt benne semmi...
 :o
Néztem a többit is, azokban sem volt semmi egyikben sem. Na ez mi lehetett? Vagy visszazárták volna a fedeleket kikelés után?
Sajnos nem fotóztam le, mérgemben mindet széttrancsíroztam.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: neo - 2019. Május 28. 06:17
Gábor!
Az idei évhez még csak hasonlóra sem emlékszem. A hetente ismétlődő ciklonális hatásokkal együtt járó esőzések nagyon lerontják a párzás eredményességét. Harminc évenként egy ilyen belefér, de ha ez egy tendencia lesz, akkor az egy olyan újabb púp a hátunkra, ami már lehet, hogy el sem viselhető.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: keydo - 2019. Június 06. 08:53
Sziasztok!

Kinek mi a tapasztalata , véleménye a napraforgó utáni anyapárzásokról, és az anyák minőségéről? nem befolyásolja az időpont az anyák minőségét?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Június 06. 18:28
Keydo!
Sok anyát megszorítanak a friss napraforgó nektárral, és a család ezt zokon veszi.
Bekövetkezik a csendes anyaváltás, ami a méhészetben a legcsodálatosabb dogok egyike.
Soha nem volt ezekkel az anyákkal bajom, sőt örvendek nekik.
Mindenki arról beszél, hogy az akác alatt párzott anyák a legtökéletesebbek.
Én vitába szállnék ezzel.
Szerintem amelyik méhanyát napraforgón leváltják, következő év tavaszán a lánya robbantja a családot.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Konyabandi83 - 2019. Június 10. 20:46
Sziasztok!

Meddig érdemes anyát neveltetni rajokkal, ami meg fel tud jönni a teli beteleslesig?
Köszi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Fülemüle - 2019. Június 10. 20:52
Rajokat legérdemesebb párzott anyával csinálni. Legjobban fogadják, leghamarabb petézik és  ha jó a korösszetétel már keveset hordanak is. Nem is beszélve arról, hogy atka ellen lekezeljük egyszer, szinte egész évben atkamentes marad. Ha söpört rajokat csináltunk.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: jani bátya - 2019. December 23. 08:05
 Ezt a cikket most találtam

https://magyarmezogazdasag.hu/2019/03/01/soretes-fiasitas-mar-nem-az-anya-minoseget-mutatja

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2019. December 23. 09:38
" homokháti öreg bölény" ;D

Ez jó, erről magára is ismer?

Üdv. jani bátya

Írhatnál valami saját véleményt is időnként a linkjeidhez! Vagy esetleg...
Kérdezd meg "öreg bölényt", vagy egy méhészt- ha találsz itt ilyet-, hogy az a kép illik-e ahhoz a  cikkhez.
(Csak a kezdők félrevezetése miatt, a többi nekem 111, nem érdekel.)
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. December 23. 10:25
Ez egy kutatási eredmény a témáról, szerintem rendben van.
Egyébként a sörétes fiast többször elemeztük, és a mi gyanúnk is ez volt, annyi kiegészítéssel, hogy a növényvédő szerek is ludasak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2019. December 23. 11:36

... az a kép illik-e ahhoz a  cikkhez.
(Csak a kezdők félrevezetése miatt, a többi nekem 111, nem érdekel.)

A mellékelt képen (a cikkben) sörétes fias látható?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: oszkár - 2019. December 23. 14:19
A drót. :)!!?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2019. December 23. 16:21
Is.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. December 23. 17:35
Kivncsi111 most vizsgázhatok én is nálad?
Szerintem ez egy gyenge teljesítményű (valószínű öreg) anya.
Miért?
Mert nem egykorú a fiasítása!
Én az ilyeneket megjelölöm, és az első adandó alkalommal, selejtezem.
Oszkár meglátását helyesnek tartom, hogy a drót mellett van egy kis kihagyás, (ez természetes), de az üres sejtekben mézet is látok szanaszét.
Ez ismét arra utal, hogy egy kimerülő félben lévő anya  produkálta.
A jó anyák fiasítása egykorú, és a fészekbe csak nagy hordás esetén engedik be a friss nektárt.
Virágpor hiányban nem szenved a család, mert gyönyörű fényesek az álcák.
Szerintem a kép csak illusztráció, a sörétes fias nem ilyen!
Ott az üres sejtekben nincs fias, és sokszor virágport tesznek bele, valamint egykorúak a fiasok, és sokkal hézagosabbak.
Remélem átmegyek a vizsgán, ha nem, várom a következő találós kérdést.
Boldog Karácsonyt Kívánok minden Fekete -Fehér Méhészklub tagnak, és természetesen az olvasóknak!
A képet egyébként a nettről vették le, én is megtaláltam.
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2019. December 23. 18:31
Na akkor.
Az egy gyönyörűen petéző család anyájának nagyszerű remeke.
Ahogy írtad, a sörétes fias nem ilyen. Látunk sajnos eleget. Tehát ehhez a jó cikkhez éppen nem klappol ez a kép. Megtévesztő lehet a kép kezdő méhész számára. Következményként szidja például a műlép gyártóját, ok nélkül.
Nincs nagy különbség az álcák korában, csak a cím miatt könnyen félreérthető, kisiklik a gondolata az olvasónak. Aki látott már milliónyi ilyen keretet, az látja azt is, hogy a fedett álcák éppen csak néhány órája, esetleg egy napja vannak fedve, és a nyíltak is egy-két napon belül fedve lesznek, és akkor alig maradt azon a képen lyukas sejt. Ami marad "üresen", az azért van, mert az anyák ilyen hordásban nem tudnak minden sejtet bepetézni, és mint látható néhány sejtbe a szorultság miatt nektár (vagy eteti a méhész) kerül. Ha szétszórva lenne petés és kelő fias sejt is, valamint egymás mellett vegyes korú petés-kelő- álcás stb. akkor lenne sörétes. Ezt a lépet ha lefényképezték volna ismét 3 nap elteltével, akkor egységesen szép fedett keretként láthatnánk, kivéve -mint Oszkár célzott rá- a drótozás csíkját. Mivel ez a lép műlépként került be ebbe a kaptárba, ott építették ki, nagy valószínűséggel a méhek változó színe miatt böngészett rajjal, vagy befogott rajjal, ezért gyakori amikor a szűzlépbe első alkalommal a drótozás vonalában lévő sejteket kikerüli az anya. Belekukkant a sejtbe, de vagy megérzi a sejt aljának deformáltságát, vagy a drót fajhője miatt nem érzi felfűtöttnek és továbblép ahelyett, hogy a megfelelő lépéstechnikájával beletolatna.

Az én korosztályom nem a Szuper Marion és a Tamagocsin nőtt fel, hanem krimiket és indiánregényeket falt. Könnyebb nekünk egy kép láttán sokkal többet látnunk, mint a Winnetounak a Prérin, amikor nyomot keresett. A lovak patájának nyomai a fűben ugyanannyit láttattak, mintha ott állnának előtte. Tudta hány kovboy lovagolt és mennyi lovon nem ült senki. Hány napja voltak úton, honnét hova mentek, melyikkel lesz baj, mert lesántul. Milyen étrenden voltak a lovaik, és a nálam kíváncsibb indián- ha bírta a gyomra- a "covboy"  előző napi étrendjét is felsorolta. ;D

... várom a következő találós kérdést.

Ok.
Milyen anyagból van a képen látható kaptár a kép alapján? ???
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. December 23. 18:42
Véleményem szerint hungarocell, mivel a nyitott fiasokat nem kell takarniuk, elegendő meleg van így is.
De mondok mást.
Lehet erősen szűkített, deszkakaptár is.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2019. December 23. 19:00
Á! Nem ennyire bonyolult.

https://magyarmezogazdasag.hu/2019/03/01/soretes-fiasitas-mar-nem-az-anya-minoseget-mutatja

Van a képen 4 méhecske, amelyik a pocakjával felénk "néz". Mivel a levegőben nem tudnak megállni, a szárnyuk sem mozog, aztán azzal kapaszkodni sem tudnak, ezért csak egy dolog jöhet számításba. Az a szerkezet, amelyikkel a falon is keresztül lehet látni. Üveg. Ha ránagyíttattok, akkor még a lépen az árnyékuk és a testük közötti távolság is látszik. Tehát az üvegfalon keresztül lett a kép készítve.
Na de mit mond a halott indián? Off!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. December 23. 19:10
Szerintem pedig a kép elkészítéséhez ki kellett venni ezt a lépet!
Az árnyékot pedig a Nap csinálta.
Csak azért, hogy ne értsünk egyet.
Egyébként nekem mind 1, csak 111 ne legyen.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: somogyi csaba - 2019. December 23. 19:53
Tisztelt Uraim!

Káprázatos eszmecsere volt!

Üdv: Csaba

Köszönjük!

https://www.youtube.com/watch?v=0ouvN6TWAEw
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kivancsi111 - 2019. December 23. 20:33

Az árnyékot pedig a Nap csinálta.


Igen, de azok a méhek amelyek a hasukkal felénk vannak, azok az üvegkaptár falán kapaszkodnak, nem a lépen. Négy darab.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. December 24. 06:38
Igen, valóban jó a megfigyelésed.
Ettől függetlenül az anya teljesítményét nem tartom kiválónak.
Amikor egy lépet telibe petéz, azt általában közepén kezdi, és ott kelnek ki az első méhek.
Ezen a képen a fedés előtti álcák nincsenek egy sorban, tehát az anya teljesítménye kifogásolható.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Oldirty - 2020. Január 26. 15:12
Sziasztok!

Sikerült beszereznem Faluba Zoltán: A Méhanya Nevelése és az Örösi féle Egyszerű anyanevelés remekművet. Ha van rá érdeklődés akkor be tudom digitalizálni. A Zsidei féle Méhanyanevelés is elérhető digitálisan.

Szia! A Faluba Zoltán: A Méhanya Nevelése című könyvet sikerült esetleg beszkennelni?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Július 27. 18:26
Egy egyszerű anyásítási módszert szeretnék veletek közölni.
Végül is annyira egyszerű, hogy tovább tart leírnom mint elvégezni.
Egy mega nagyságú méhészetben jártam az idén többször is, és ott láttam azt a trükköt amit most megosztok veletek.
(Aztán odaát lehet mujkónak, meg balfácánnak titulálni, de kiderül hogy innen tanulnak ők is.)
Nézzük a módszert.
A meganyásítandó családtól elveszik az anyát.
A következő pillanatban a keretek tetejére egy gödöllői zárkában ráhelyezik az új anyát.
De mi ebben a trükk?
A zárkába semmi cukorlepényt, semmi élelemet nem kap az anya, és dugón nincs kijáró?
Akkor, hogy kerül a méhek közé?
A TÖMÖR zárka zárót nagyon lazán betolják a zárkába, úgy hogy éppen nem pottyan ki. (Ez a lényeg.)
A dugó végéhez odarögzítenek egy olyan hosszú keretdrótot, amit a menekülő tér és a fiók között kivezetnek!
Lényeg, hogy ez is lazán mozogjon.
Szépen betakarják a családot, rá a menekülőtér és kint lóg  a drótszál.
A végére egy jelet tesznek, hogy ne kelljen keresgetni hol cserélik az anyát.
24 óra múlva meghúzzák a dugót, és kész.
200-ból 200 sikeres anyásítás egy körben!
Na mit szóltok hozzá?
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2020. Július 28. 01:37
Köszönjük a leírást!

Nekem tetszik, majd kipróbálom.

Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Apis - 2020. Július 28. 21:12
Egy egyszerű anyásítási módszert szeretnék veletek közölni.
Végül is annyira egyszerű, hogy tovább tart leírnom mint elvégezni.
Egy mega nagyságú méhészetben jártam az idén többször is, és ott láttam azt a trükköt amit most megosztok veletek.
(Aztán odaát lehet mujkónak, meg balfácánnak titulálni, de kiderül hogy innen tanulnak ők is.)
Nézzük a módszert.
A meganyásítandó családtól elveszik az anyát.
A következő pillanatban a keretek tetejére egy gödöllői zárkában ráhelyezik az új anyát.
De mi ebben a trükk?
A zárkába semmi cukorlepényt, semmi élelemet nem kap az anya, és dugón nincs kijáró?
Akkor, hogy kerül a méhek közé?
A TÖMÖR zárka zárót nagyon lazán betolják a zárkába, úgy hogy éppen nem pottyan ki. (Ez a lényeg.)
A dugó végéhez odarögzítenek egy olyan hosszú keretdrótot, amit a menekülő tér és a fiók között kivezetnek!
Lényeg, hogy ez is lazán mozogjon.
Szépen betakarják a családot, rá a menekülőtér és kint lóg  a drótszál.
A végére egy jelet tesznek, hogy ne kelljen keresgetni hol cserélik az anyát.
24 óra múlva meghúzzák a dugót, és kész.
200-ból 200 sikeres anyásítás egy körben!
Na mit szóltok hozzá?
Üdv:
Nagyernyei Attila
Hordástalan időszakban is működik az 1napos szoktatás?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Július 29. 07:03
Én mindig akkor voltam náluk amikor gyűjtöttek a méhek.
Szerintem (mint bármilyen más anyásítási módszer) a hordástalanságban macerásabb, de meg fogom tőlük kérdezni, és válaszolok rá.
Én jelenleg is a hagyományos, műanyag zárkában szoktatom be az anyákat, először kitöröm a "kis ablakot", majd ha látom, hogy nem bántják a zárkában az anyát, kitöröm a nagyot.
Nem mondom, hogy ez 100 %-os, de nagyon jó így is az elfogadási arány.
Akác alatt az idén is, több helyen a kijárón engedtem be párzatlan anyát, a család meganyátlanítása után.
Simán bepárzott az összes.
A hordás nagyot segít, ha pedig "uborka szezon van", anyásítás előtt 2-3 alkalommal kaptak 1/1-es szirupot.
Ez is működött.
Az idén eddig 89 anyát cseréltem, semmi gond, mind meg van.
Még 5-7 anyát tartok megfigyelés alatt.
Mi a bűnük?
Nem szeretem amikor egy fiasításra alkalmas lépen vegyes összetételűek az utódok.
Egy keretben pete, álca, fedett.
A jó anyák ezt egy lendülettel telenyomják...hacsak nem gátolja őket a dömping virágpor, vagy a friss nektár.
Ezt szoktam mérlegelni, aztán vagy marad, vagy csere.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Július 29. 17:02
Apisnak a válaszom, hogy megkérdeztem, és azt válaszolták akkor is működik.
Semmi macera, 1 nap múlva dugó ki.
Ettől függetlenül mindig azt szoktam javasolni, amit nem próbáltatok a saját méhészetetekben, mindig csak 1-2 családdal kísérletezzetek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Apis - 2020. Augusztus 01. 16:43
Apisnak a válaszom, hogy megkérdeztem, és azt válaszolták akkor is működik.
Semmi macera, 1 nap múlva dugó ki.
Ettől függetlenül mindig azt szoktam javasolni, amit nem próbáltatok a saját méhészetetekben, mindig csak 1-2 családdal kísérletezzetek.
Nagyernyei Attila
ok, köszi
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2020. December 31. 09:22
Sziasztok!

Lehet úgy anyát cserélni, pl. június elején, hogy:

1. régi anyát elveszem, s adok a családnak rögtön egy fedett, 2 napon belül kelő bölcsőt? (család serkentést kap folyamatosan).
Kirághatják oldalról? teszek rá fóliát, vagy más védelmet.

2. régi anya elvétele után rögtön vagy másnap párzatlan anyát engedek be a kijárón (család itt is serkentést kap).

Termelő erősségű családot feltételezek.

Köszi a választ!
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2020. December 31. 11:55
Szia!

Én az első megoldást választanám. Talán jobb ha vársz míg megérzik az anyátlanságot (pár óra) és a bölcső oldalát mindenképp tekerd be alufóliával. Akkor nem tudják kirágni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: somogyi csaba - 2020. December 31. 14:14
Szia Attila!
A szűz anyát fogadják legkevésbé 90% hogy leölik. A fedett, kelés előtti bölcső király.
Ha mégis szűz anyád lesz 10 es fatiplivel csinálj neki 5 cm hosszú bölcsőt, ugyan úgy kell mártogatni, mint a tenyészlécre, csak beleférjen az anya. Ha kész a bölcső fúrsz rá tűvel egy lyukat/ a hegyére, hogy levegőhöz jusson az anya/ majd belemászatod óvatosan a markodból, a bölcső függőlegesen felfelé álljon. A bölcsőalapot óvatosan összelapítod és már be is helyezheted az egyik keretre, a méheket simán átvered vele, szépen segítik kikelni és fogadják.

Üdv: Somogyi Csaba
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2021. Január 01. 21:57
Csaba, köszi a tippet a szűzanyához!
Te ezt a módszert milyen erősségű egységekhez szoktad használni? pl. erős-gyenge műraj, termelő család?
Köszi a választ.
Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Illés Sándor - 2021. Január 02. 09:21
Attila!
A módszer,amit Csaba írt nagyon jó.Arra figyelj,hogy a szűzanya ne legyen pár órásnál idősebb,mert a feromontermelése az idő előrehaladtával egyre erősebb és később már szinte lehetetlen elfogadtatni.Fiasításmentes családdal próbálkozz,de mindenképpen nagy kockázat  az ilyen anyával való anyásítás.Bölcsővel az anyásítás sokkal kifizetődőbb és gyakorlatilag bármilyen szaporítási formánál használható,de még termelő család esetén is.Olyan korú bölcsőt érdemes betenni a családhoz,ami aznap vagy legkésőbb másnap kel az már sokkal kevésbé hőérzékeny és a mozgatást is elviseli.

Illés Sándor
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: somogyi csaba - 2021. Január 03. 06:49
Attila!
 Az általam említett bölcsőbe bújtatott szűzanyás szaporítást nem alkalmazom, az szükségmegoldás.
Akkor van létjogosultsága, ha véletlenül kikelnének a bölcsőid.
Üdv: Csaba
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Attila - 2021. Január 03. 20:23
Köszi a válaszokat!
2x3 fél NB-s pároztatókat szoktam telepíteni bölcsővel, ez bevált, én is úgy tapasztalom.
Néha van, hogy bölcsőt mentek, vagy mulasztásomból adódóan van néhány kikelt vagy kelőfélben lévő szűzanya.
Ezeket is betelepítem, s van velük sikeres párzás, de nem mindig.

Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2021. Február 19. 22:23
QUQURIQ !!!

Március második hetében elindulhat az irányított anyanevelés, "herenevelés".
heresejtes keretbe zárkázzuk Kb. 2-3 dm2 az általunk legjobbnak minősített anyát, serkentsük, és várjunk , hogy bepetézze a keretet. Ezután a keretet áthelyezhetjük keltető családhoz, és ismételhetjük a folyamatot.
Így korán lesz ivarérett anyánk, a tertóriumunkban ezek a herék lesznek túlsúlyban, így a szabadban való párzás nyomon követhető lesz.
Az álcázást újholdkor végezzük, mert folyamatos jó időre van kilátás, dűl be a virágpor.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Prototype - 2021. Május 22. 17:47
Hello mindenkinek!
Segitseget szeretnek kerni anyanevelessel kapcsolatban
Az idei mar a masodik ev amikor olyant tapasztalok hogy miutan befodik a mehek az anyabolcsot 1-2 nap utan a bolcso aljaban az anya larva elkezd bebarnulni es a mehek utanna leragjak az ilyen bolcsoket
Szoval a kerdes az hogy errol tud e valaki valamit hogy mi az oka esetleg van e ra megoldas mert eddig meg nem talakoztam ezzel a problemaval es tanacstalan vagyok
Minden alcazas utan mindent elszoktam mosni es fertotleniteni is
 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bicska - 2021. Május 23. 17:26
Ez egy vírus. A tenyész családnál minden remdben van? Mibe álcázol? Mártott bölcsőbe, vagy műanyagba?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Prototype - 2021. Május 24. 07:15
Igen a csaladnal minden rendben van es martott bolcsobe alcazok
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bicska - 2021. Május 24. 09:14
Hát! Nem sok ötletem van. Próbálj meg új startert és dajkát a feladatra. Lehet, hogy nem ártana fedelezés viaszból, vagy építtetésből új bölcsőket mártani.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Prototype - 2021. Május 24. 11:03
abbol van mindig alcazas elotti nap csinallom a bolcsoket majd berakom a tenyesz keretet egy napig hogy szokjak de koszonom a valaszod azt fogom csinalni hogy tobb veszteseggel fogok szamolni es tobb csaladot fogok be anya nevelesre
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bicska - 2021. Május 24. 12:33
Én nem szoktam beletenni egy napra szoktatni. Simán beleálcázok a mártott bölcsőbe.

Milyen álcázótűt használsz?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Prototype - 2021. Május 24. 22:33
https://meheszbolt.weebly.com/uploads/2/6/5/3/26534512/htb1jv2lovxxxxbjxxxxq6xxfxxxr-1_orig.jpg    ilyent hasznallok
 sokaig műanyag volt de eltört aztán lecseréltem erre
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bicska - 2021. Május 25. 09:25
Mosd át jól alkohollal, és szárítsd meg. Segíthet ez is.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: buksi - 2021. Május 25. 12:39
Esetleg meglehetne próbálni a Jenter készletet,vagy nem ismeritek,az álcázás már elavult,szerintem.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bicska - 2021. Május 25. 21:53
Szia Buksi! Ezt fejtsd ki bővebben légyszíves!
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: buksi - 2021. Május 26. 18:21
Bicska.Ez vicc ugye,pont neked kellene elmagyaráznom,mi a petéztető tok,sejtalap,bőlcső kezdettel,amit az anya-
nevelők is régen használnak.Nem kell bőlcsőt mártogatni,elő pempőzni, álcát áthelyezni,egyszerűen a bepetézett sejtre rárakva a bőlcső kezdetet és mehet a tenyész keretbe.,nincs az álca bolygatva,akár petés nevelés is mehet.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Bicska - 2021. Május 27. 20:48
Nem vicc. Csak azért kérdem, mert azért a Jenter sem fenékig tejfel. Láttam én már olyat, hogy kidobálták a bepetézett Jenterből az álcákat. Viszont segít, ha nem jó a szemed. Én szívem szerint álcázok, és újabban kínaival, és csak saját használatra nevelek, de anyás dajkával. Ismerek, barátomnak mondhatok pár anyanevelőt, ők álcáznak. Ezért kértem, hogy fejtsd ki légyszíves, miért tartod elavultnak az álca áthelyezést. Vagy netán ismersz valami tudományos munkát, ami leírja, hogy a Jenter-készlettel nevelt anya jobb, magasabb minőségű?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: buksi - 2021. Május 27. 22:13
Azt nem mondom hogy jobb,de ha sikerül már a pete kikelésekor elfogadtatni,(mikor még nem tudsz álcázni)
van esély a jobb anyákra.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Veszti1982 - 2021. Május 28. 06:55
Buksi, a legtökéletesebb irányított anyanevelés az álcázással történik, amit még lehet csiszolni az újra álcázással, amikor már gazdagon úszhat a pempőben az áthelyezett álca. Ezzel nem a jentnert akartam leszólni, hanem az álcázás létjogosultságát emelni.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2021. Június 21. 21:00
Sziasztok! Amikor pároztatóból elveszem a petéző anyát, és egy párzatlant szeretnék betenni, akkor mi a legjobb eljárás? Zárkázottat elfogadták. Ha simán bedobtam az 1 órája kelteket, azokat leölték úgy, hogy a petéző elvételét követően azonnal beadtam. Élelmük volt sok. Mindig zárkával adják be a 2. 3. stb kört, akik használnak pároztatót? Köszi előrs is a válaszokat.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: T82 - 2021. Június 23. 11:07
A szüz anyát mindig nagyon nehezen fogadják, javaslom az érett bölcsőt bölcsővédővel és a szakirodalom tanumányozását.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: W. Zoli - 2021. Június 23. 19:46
Igen, az a legegyszerűbb.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: kiskakas - 2022. Február 09. 21:20
QUQURIQ !!!

Aki saját maga szeretne anyát nevelni, jobb, ha elkezdi március végén starterrel, anyátlan dajkával az anyanevelést. (előtte serkentés)!!!
Ne ijedjetek meg, az időjárástól.
( volt olyan év, amikor olyan hideg volt a tavasz, hogy a stertert 24 h-ra bevittem a kis konyhába a sparhelt mellé.
A dajka már elbírt a hideggel)!
Ezekből április végén, május legelején jó minőségű, petéző anyák lesznek.
Rajzásgátlásként  kelő fiasokból kölyökcsaládokat rakhatunk össze, az új petéző anyákkal. Ezek a kis családocskák őszre betelelő képes családok lesznek.

Kiskakas
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ekecs - 2022. Június 06. 20:55
Üdv. Érdekelne mások véleménye. Adott egy telephely, 1/2nb kaptárak,erős családok. Fészek alul 2 fiókon,rács plusz 2 fiók felette. Etetés,serkentés megy pár napja. Ha fogom a 2 alsó fiókot az anyával elviszem,marad a két felső fiók a kijáró bogarakkal. Majd adok zárkában nekik párzott anyát. Elvileg se fias se anya. Elfogadják az új anyát? Kinek mi a véleménye?
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ekecs - 2022. Június 06. 20:58
Ja,még annyi,hogy tulajdonképp lerajoztatnám őket. Ha sikerül akkor visszakapnák a törzscsalád fele fiasát.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Június 07. 07:42
Működik, én is csináltam a Hunoros időszakomban.
Arra nagyon kell figyelned, hogy sokkal tovább hagyd szoktatósan a zárkát, és azt jól teszed ha eteted.
Amire viszont számíthatsz, hogy néhány héten belül erősen meg fog csappanni a népesség, ami természetes.
Amikor majd valamilyen hordás lesz, (hárs, napraforgó), tehetsz nekik néhány fedett fiast, és simán telelők lesznek.
Gyakorlatilag így meg lehet duplázni az állományt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ekecs - 2022. Június 07. 08:42
És mennyi az a tovább szoktatás? Egyébként köszönöm a választ.
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Június 07. 09:01
Normál esetben 1-2 nap szokott lenni, ennél a módszernél 1 nappal hosszabb.
Azt mindenképpen ellenőrizd mielőtt "kirágósra" fordítod, hogy nem támadják, nem kapaszkodnak e a zárkába.
Ha zúgnak, esetleg lépdarabkát építenek a zárka aljára, az elfogadást jelent.
Szerencsés, ha kicsit megnyitod a léputcát ahova a zárkát helyezed.
A zárka tetejére tegyél apró bot, vagy szívószál darabot, hogy minél több méh hozzáférhessen.
Sima ügy, csak kicsit körülményesebb.
Sok sikert!
Üdv: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ekecs - 2022. Június 07. 20:05
Csak azt nem értem ebben a tovább szoktatás dologban,hogy: ha nincs se fiasa,se anyja akkor miért kell egyáltalán szoktatni. Nekem az lenne logikus,hogy pár óra múlva már érzi az anyja hiányát,aztán simán be lehetne dobni az új anyát közéjük. 
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Június 07. 20:14
Próbáld ki a pár órás szoktatást.
Én nem merném.
Azért kell hosszabb ideig szoktatni, etetni, mert szinte az össze méh öreg, és azok szokták csinálni a galibát.
De gyakorlatilag saját magadnak válaszoltál amikor azt írod, hogy az öreg méhek maradtak a régi helyükön.
Egy söpört rajnál, ahol nyílt fiasról seprik le a méheket egy edénybe, majd megrázzák, hogy az öregek hazarepüljenek, ott működik az 1-2 óra.
Aztán úgy csinálod ahogy jónak látod.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Szaporítás - Anyásítás - Anyanevelés
Írta: ekecs - 2022. Június 07. 21:39
Értem. Én is csak arra tudtam gondolni,hogy az öregebb méhek miatt kell. Így már világos. Köszönöm mégegyszer.