MÉHÉSZKLUB

TÉMÁK => Szakmai kérdések => A témát indította: Admin - 2013. December 04. 11:03

Cím: Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Admin - 2013. December 04. 11:03
Téma előzménye: http://sgforum.hu/listazas.php3?azonosito=meheszklub&id=1378699574
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 05. 10:39
Elolvastam a mostani Méhészetben a baskir méhészkedés különös ősi változatát. Próbáljuk ki itthon kicsit korszerűsítve, hogy a méhegészségügyi szabályoknak is meg tudjunk felelni. Partnereket keresek a honosítási kísérlethez.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kunglvili - 2013. December 05. 11:17
Sziasztok! Azt szeretném kérdezni,hogy dolgozik-e valaki váll nélküli keretekkel és ha igen milyen szélességűvel?.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2013. December 05. 17:46
Nekem vannak váll nélküli kereteim, / ill. csak azok/ Péntek keretek, mi érdekelne?  Léc: 11x28 mm. Mindegyik oldal.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2013. December 05. 17:52
Sok mindent ki lehet próbálni, de a gazdaságos méhészkedéshez nem hiszem, hogy közelebb visz bennünket.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kunglvili - 2013. December 05. 18:36
Arra lennék kíváncsi,hogy milyen megfontolásból csinálod vele, a fedelezés végett, vagy más megfontolásból.  Engem is foglalkoztat a gondolat,hogy megpróbáljam,de előbb szeretnék tájékozódni egy kicsit.Én keskenyebb lécekre gondoltam 20-22mm között De ha nem jól gondolom légy szíves írd meg azt is ,hogy miért.Távtartónak a DRASZER féle lemezekre gondoltam.Válaszodat előre is köszi!

       
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2013. December 05. 18:52
Arra lennék kíváncsi,hogy milyen megfontolásból csinálod vele, a fedelezés végett, vagy más megfontolásból.  Engem is foglalkoztat a gondolat,hogy megpróbáljam,de előbb szeretnék tájékozódni egy kicsit.Én keskenyebb lécekre gondoltam 20-22mm között De ha nem jól gondolom légy szíves írd meg azt is ,hogy miért.Távtartónak a DRASZER féle lemezekre gondoltam.Válaszodat előre is köszi!       
Én azért hagyom ennyire, mert ennyi volt az eredeti. Ha géppel akarsz fedelezni, ne legyen több 20 mm-nél, az a lényeg, hogy a lépszélesség nagyobb legyen a lécszélességnél.  Jusson hely a léplevágásra.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 06. 09:07
Szia Kovács Ernő! Nálam is jók az egérrácsok,A lúk fúrata 6mm-es ott még a cickány sem tud bemenni,gondolom.Anyaga alulemez. Űdv:Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: golopropolisz - 2013. December 08. 20:34
Sziasztok!
Még zöldfülű vagyok méhészkedés terén! Érdekel és meg hallgatok minden tanácsot. Rakodó kaptárakkal kezdtem méhészkedni, Hunor fészek és félkeretes méztérrel.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 08. 20:48
Tisztelt "golopropolisz"!
Az egyenlő lépes Hunorban nem gondolkodsz?
Automata rajzás a rendszered!
Nem tudod a fiast felhúzni, nem tudod fejni.
Sok nyűgöd megoldódik,ha egy keretméretet használsz!
27 évig volt Hunor méhészetem! Az alacsony keretes fiókkal való kombinálást nem tartom jónak!
Ez az én tapasztalatom! Senkit nem kívánok megbántani, de a rakodókaptár minden előnyét elveszíted a két keretméret használatával!
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2013. December 09. 06:34
Szia Attila. Azt mondják, ha (felhúzott) virágporos keretet is pergetsz, nem lesz átlátszó a mézed. Nem tudom,  a kikelt fias keret is opálosabbá teszi-e a mézet. Mondjuk ez a felvásárlót nem érdekli. Másrészt ha esetleg szigorodnak a szermaradvány értékek, akkor egyenlőlépesnél gond lehet.
Többször kell kereteket selejtezni is (bábinges).
Mondjuk sok gondot megold az egyenlőlépes, főleg a rajzás terén.
Nekem NB fészek félkeret méztér van, én szaporítok és építtetek a rajzásgátlás végett. Mondjuk ilyenkor sok méz a fészekre szorul, ami szintén fokozza a rajzást. Ennek megakadályozására van most egy ötletem, még nincs róla tapasztalatom, de remélem jó lesz. A felső kijáróra gondolok.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 09. 07:11
Szia Mortimer!
Az, hogy ki milyen kaptárban (rendszerben) méhészkedik, ez egyéni ízlés kérdése.
Ezt mindenki számára egy virtuális mérleg dönti el.
Bele kell tenni a számodra előnyös dolgokat, de a rosszat is!
Tudjuk,hogy nagy őseink többször kijelentették...
"Akác alatt bőséges hordásban a lefelé fordított lavórt is meghordják a méhek."
Na ettől már előrébb tartunk! A fedett, kelő fias fészekkeretek felhúzásának természetesen van némi kockázata, különösen akkor ha a méhész  nem tart be alap dolgokat! (Tavasszal nem csorgatja, hanenem folyamatosan eteti a Fumidil B-t,pláne gyenge hordásban!) Sorolhatnám.
Ha az akác alatti tisztító pergetést a hordás megindulásakor végzik, semmi gondot nem látok!
Képzeld mi lenne az összes fekvőkaptárban méhészkedőkkel? Abban  a rendszerben is lehet kiváló minőségű mézet termelni!
A Te rendszered számomra elfogadhatatlan! Órák hosszat tudnék róla értekezni,ha felhívsz meg is indokolom kétségeimet!
Néhányat azért megemlítek! Én fekvővel kezdtem, majd ezzel a technológiával folytattam!
80 családig jutottam. Hamarosan érzékeltem, hogy valami nem frankó! A második évben kettő nem rajzott meg!
Tamásiban egy méhésznek sikerült az ami nekem nem! Neki mind megrajzott 2011-ben!
Aztán! A 10 NB keretre való korlátozás luxus! Ez az akácon való termelésünk alapja, hogy sok kijáró méh legyen!
Ezért méhészkedünk! Neked a fiasítás gondozásával foglalatoskodnak a méhcsaládjaid, amikor termelni kéne velük! Bomba családjaid lesznek, de mézed töredéke a lehetőségeidnek.
Fordítsd meg a fiókot, és tedd alulra az 1/2 NB-t! Hatalmasat dolgozol az anyakeresgetéssel,és a visszaállítással,  de termésed lehet bőségesen! Emiatt választottam a Hunort! Ott is vannak bajok, de ehhez a rendszerhez amit Te alkalmazol elenyésző a gond vele! Huh. Kedvenc témám, de most ennyire tellett!
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2013. December 09. 12:43
Attila!
Köszönöm, hogy segítesz ebben a fontos témában.
Én kezdő méhész vagyok, eddig két tavaszom volt a méhekkel. Egyenlőre a rajzás kapcsán van bennem sok kérdés.
Legfőbb kérdésem, hogy pl. Hunor kaptár esetén, ha megcsináljuk a tervezhető beavatkozásokat, mint pl. a fedett fiasok felrakása a méztérbe, szaporítás, akkor meg lehet-e úszni a bölcsőzést. Vagy esetleg meg lehet-e úszni még úgy is, ha nem szaporítok (nem veszek el méhtömeget). Sokat segíthet a leröptető keret is egyenlőlépes rendszernél (gondolom én).
Mert ha a bölcsőzgetést nem lehet elkerülni, akkor szerintem jó ez az NB fészkes rendszer. Akácra már meglesz ennél a is sok kijáró méh, a fészek meg tele sok fedett fiassal és virágporral is. Aki meg megy következő méhlegelőre, annak kell is még a következő fiasnemzedék is. Viszont akkor itt rengeteg a méh, ami már magában a rajzás melegágya.
Viszont ha minden kaptártípusnál muszály április végétől június elejéig legalább 4-szer átnézni az összes fészekkeretet minden családnál, és lecsipkedni a bölcsőket (ha van), akkor mindegy, mekkora a fészeklép, meg hány fiókból áll, így is-úgy is át kell böngészni.
Tehát át kell böngészni, de kissebb eséllyel találok bölcsőket Hunor technológiánál, mint az NB fészkesnél?



Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 09. 16:26
Tisztelt Mortimer!
Kitárgyaljuk a témát, de most rohanok a Bonyhádi Méhészklubba!
Szépen lassan haladunk,hogy találd meg a legjobb neked való rendszert!
Üdv: Attila
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 09. 20:08
Szia Attila!

Úgy látom sokunknak gondot okoz a rajzás megelőzés!
Mivel erős "bomba" családokkal lehet megfelelő eredményeket elérni, vesszőfutás a termelési időszak!
Ha megindul a nektár hordás és jó kondiba van a család (sok fiatal méh) elkerülhetetlen a rajzás. Vagy nem így van?
Persze most nem a 10-20 családra gondoltam.
A "profik" ezt hogy oldják meg?
Szándékosan gyengén tartják a családokat?
Tudom sok rajzást gátló fogás létezik(műlép, csapolás, stb.....) De sokszor ez is kevés!


Üdv: Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 09. 20:42
Most már úgy kezdem, sziasztok!
Mortimer és Zümi!
Sokat kérdeztetek, így elkezdem a válaszadást, és ha folyamatosan fogtok kérdezni mindenre válaszolok!
Kezdjük az alapoktól,hogy rendet rakjunk a kaptárrendszerek körül!
A rakodó rendszer határa a Hunor! Pont!
Abban a pillanatban ahogy akár pár centivel is megnöveljük a lép magasságát, (erre jó példa a KB keret)megjelenik egy mézkoszorú! Ez teleléskor előny, akácon hátrány!!!!!!!!
Ez a mézkoszorú a rajzást előidéző egyik ok! Minél "mélyebb" egy keret annál nagyobb ez a gond!
Tehát NB keret rakodókaptár fészeklépnek nem való! Megint pont! Ezek alapelvek, átlépni szabad, de nem érdemes! Anno 1999-ben Dohos Lacival,aki most írja az emlékeztetőt a MÉHÉSZET-be jót meccseztünk a 2 cm-en! Elmondta, hogy neki van 300 KB kaptárja (29 cm keretekkel), nekem 300 Hunor kaptáram, benne 27 cm-es keretmérettel! Jó durván azonos hordási viszonyok között 6 mázsa pergethető mézzel több lesz nekem!
Na állt a bál! Számoljunk. A 10 KB keret tetején a fiasítás felett megjelenik egy néhány cm-es mézkoszorú!
A Hunorban ilyen nincs, vagy csak a sarkokban! 2 cm-es mézcsíkot,pláne a fias körül kipergetnétek? Ugye nem!
A Hunornál meg nem kell, mert az a méztérbe kerül! tehát 10X2 cm méz durván 2 kg! 300X2 kg az 600 kg!
Dohos Lacinak is bejött ez a mennyiség, csak ő nem tudta kipergetni,mert nem érdemes! Ezért határa a rakodó rendszernek a Hunor! Az NB fészek katasztrófa! Rengeteg mézet emészt fel, és a 9-10 cm-es mézkoszorút nehezen lépik át a méhcsaládok! Ha anyarácsot is használtok még rosszabb! Elveimmel, tapasztalatommal  teljesen ellentétes az NB fészek,különösen 1/2 NB fiókkal kombinálva! Remélem senkit ezzel nem sértek meg!
Hogy lehet abban az anyát korlátozni? Sehogy.
Azoknál a méhészeknél akik Hunoroznak, rádobnak az alsó fiókra egy anyarácsot, aztán ahogy Atya mondaná Ammen! Ez sem jó! Ez 7 NB keretre való korlátozást jelent! Van megoldás van! De erről máskor!
És nem is rajzik meg!
Még valami! Nem mindegy, hogy milyen keretet vesztek fel a fészekből,  és hová rakjátok! Ha volt benne nyitott fias, biztosan bölcsőt húznak rá! Anyarács kötelező. Ez olyan mintha valamiféle anyás dajkát csinálnátok szakszerűtlenül! Még az is lehet, hogy kikel,bepárzik és két anya lesz egy kaptárban!  Számtalanszor volt ilyen nekem is! Jó témában faggattok! Látjátok, nem is vagyok olyan goromba mint amilyennek az OMME vezetői lefestenek! És mondják nagy hatalmú minisztériumi alkalmazottak is, akit sose láttam, nem is ismerem!
Már ő is azt állítja rólam, sértődött ember vagyok! Ő meg fésülködjön meg, ha fotót készítenek róla!
Felháborító!
Üdv:Attila
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 09. 21:02
Ez mind szép és jó a rakodónál!
Attila írnál néhány gondolatot az NB fekvő rendszeröl is?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 09. 21:06
Üdv Mindenkinek!

Úgy gondolom hogy a rajzásgátlás egy végtelen történet, aminek rengeteg oka lehet. Én fekvő rendszerrel dolgozok (Nb18) itt is apróságnak tűnő dolgok dönthetnek arról, hogy kitöröm-e a nyakam, fáramászás közben, vagy sem... Pl.: anyaráccsal korlátozok, ahol nem elég az, hogy az anyarás mindkét oldalára fiast teszek. Arra is figyelni kell, hogy milyen korúak azok a fias keretek, amik közrefogják a rácsot. Ezeknek általában napos fiasnak kell lennie. Vagy az is elég, ha egy műlépet rossz helyre teszel. Az időjárás befolyásoló tényezőiről ne is beszéljünk (lásd 2010: az esős időszak utáni első jó napon  70 családomból 12 megrajzott, másnap 8 )
 Ennek ellenére úgy gondolom, hogy azért a rajzásgátlás a termelési időszakban nem egy vesszőfutás, sőt hasznos is lehet (viasztermelés, lépmegújítás, kölyök családok készítése) csak mindenkinek ki kell fejleszteni egy a rendszeréhez, a telephelye mikroklímájához, növényzetéhez pontosan illő módszert, amit halál pontosan időben el kell kezdeni és annak rendszerességét betartani. Ennek ellenére mindig lesz egy-két család amelyik minden törvényszerűséget és módszert felrúgva lelép. Ilyenkor vigyázni kell a fáramászással, fakivágással, mert szerintem egy méhésznek sem hiányzik akác, vagy ahhoz közeli időszakban egy kéz vagy egy lábtörés.....
 Én nem vagyok profi de folyamatosan azon agyalok, hogy hogyan egyszerűsítsem, gyorsítsam a rajzásgátlást... A profiknál, ahol egyszerűen nincs idő azon gondolkodni, hogy "most ezzel a kerettel mit csináljak" sokkal drasztikusabb módszerek vannak mert Nekik sokkal jobban számít a kiesett idő, mint mondjuk egy kisebb méhészetnek.

Üdv.: Nb18 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 09. 21:14
Szia NB 18!
Ezt írtad!
"anyaráccsal korlátozok, ahol nem elég az, hogy az anyarács mindkét oldalára fiast teszek. Arra is figyelni kell, hogy milyen korúak azok a fias keretek, amik közrefogják a rácsot. Ezeknek általában napos fiasnak kell lennie."

De profi vagy!
Ez a lényeg! Nagyon jót írtál!
Nálam a vizsgán átmentél! Érdemjegyed csillagos ötös!
Plusz  pontokért szeretnék kérdezni, bárkitől!
Miért kell a szűk fészek, és az anyarács másik oldalára is nyitott fiast tenni?
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Janám - 2013. December 09. 21:21
Gondolom a fészek közelsége miatt ne húzzanak rá bölcsőt.Vagy nem jól gondolom?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 09. 21:23
Szia Attila!

Egy kérdésem lenne Hozzád. Illetve nem is egy hanem több! Használsz rácsot? Milyet? Hány keretre korlátozol? Mikor kezded a korlátozást? Mármint az akáchoz viszonyítva. Természetesen semmilyen hétpecsétes titkot nem akarok kicsalni Belőled csak úgy általánosságban kérdezem. Köszi a választ!

Nb18.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 09. 21:32
Miért kell a szűk fészek, és az anyarács másik oldalára is nyitott fiast tenni?

Szerintem az egyik ok az, hogy a szűk fészekbe úgy sem fér be az összes napos fias, a másik ami fontosabb ha bekerül a naposok közé egy-két táblás fedett, máris olyan távolságba kerül a napos keret a fészektől, hogy arra bölcsőt húznak. A harmadik pedig a fiatal dajkaméhek elhelyezkedésének szerepe így nagyjából egy helyen vannak tartva, az anyához közel,folyamatosan munkára fogva. Biztos, hogy kihagytam valamit, remélem majd az igazi szakik kisegítenek...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 09. 21:37
Sziasztok!
Először válasz "Janámnak"!
Langyos, langyos, meleg.....
Jól fogod meg de folytasd!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Janám - 2013. December 09. 21:45
A kelö fias keretekbe méz kerül, így kialakul a mézkamra, most fekvö kaptárról beszélünk,tehát oldalsó mézkamra.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 09. 22:20
Na nézzük!
Jó mérges lettem magamra, mert már egyszer megírtam,és véletlenül kitöröltem!
Tehát használok anyarácsot, pálcást, ponthegesztett!
4-5 keretre szoktam korlátozni a hordás megindulása előtt egy héttel!
A 4 keretes szűk fészket jobbnak tartom, de csak gyakorlott méhészeknek ajánlom!
Kemény, de a pergetés is!
Az anyarács mindkét oldalára nyitott fias kerüljön! Nagyon fontos! Így nem veszik észre a méhek a fizikai féket!
A dajka méhek akadálytalanul lehetnek kapcsolatban az anyával, a feromon sokkal jobban árad a "méztérben" így. Nem lesz rajzás!
Mire rájönnek a méhecskék a cselre elindul a hordás, akkor már semmi gáz! Jön az 1-2 kg-os akácgyűjtésnél a tisztító pergetés.
A fészken kívüli ami nyitott volt kimarad! Ezt a végpergetésnél fogom használni és dandár előtt (ekkor már fedett fias) átteszem a másik oldal szélére!!!!!!!!!!!!! Baromi fontos! Ezzel nyitom a mézteret, széthúzom a fészket!
A szűk fészekben építő keretet is használok! Erről bővebben fogok írni!
A Hunorról sem feledkezek meg. Összehasonlítom a két rendszert!
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 09. 22:51
Azért nem kis munka a korlátozás több száz családos méhészetben, de nem véletlen alkalmazod és ajánlottad!
A festett anya gondolom alap!? A keresgetés időhúzás.......
Műlépet nem említetted akácon építtetsz?
Az építőkeretre húzza a család az első bölcsőt, a herefiast pedig kilehet törni fedett állapotban atkagyérítés céljából!
Vagy  más dologra gondoltál?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 09. 23:32
Szia Zümi!
Az építőkeretről jókat írsz, folytatjuk.
Az anyakorlátozás reményeim szerint játékos egyszerűség lesz hamarosan, Dr.Fendrik Péter találmányának köszönhetően! Ne kérdezd mit talált ki,mert nem mondja el. Titok! Állítólag világszabadalom.
Szerinted az OMME-ban érdekel valakit? A frászt! A szakmai vezetés ennyit ér!
Utálják is Fendriket rendesen. Kutat, újít,feltalál és sztár állatorvos. Mi megbecsüljük, tiszteljük.
Csupán ennyi a  különbség. A MÉHÉSZET-ben olvashatsz majd róla! Megkeresi valami, valahogyan az anyát.
Jó mi?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kferi - 2013. December 10. 16:17
Jó estét! Bocsánat, hogy közbeszólok! Én Dadant kereten méhészkedem, erről mi a vélemény? Picivel nagyobb mint a Hunor. Mifelénk ezt használják fekvő és rakodó kaptárban egyaránt. Illetve rakodóban ennek fél keretes verzióját. Télen akarok késziteni néhány új kaptárt, ezért is érdeklődök jobban.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 10. 17:29
Szegény Fendrik Dr sajnálom, hogy olyanokkal kell egy hajóban evezni(dolgozni), akik utálják és még az is elképzelhető, hogy süllyedőben van ez a hajó!
Sok kitartást neki!
Kíváncsian várom a találmányát!!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 10. 18:46
Üdv NB18!

Visszatérve a tegnapi témához.

Van amiben egyetértek veled!
Én csak arra szerettem volna utalni, hogy a raj családdal már nem lehet termelni, meg az anyacsaláddal sem! Ráadásul ha többször is megrajzik egy család, kiürül a kaptár.
Persze tisztában vagyok vele, hogy ez a természetes szaporodásuk amit nagyon nehéz "féken tartani".
Inkább legyen irányított műrajom, mint az állományom fele a fán :D
mert mint írtad, kinek hiányzik a láb vagy kéztörés termelés kellős közepén.........
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 10. 19:55
Jó estét ! Sziasztok!

Zümi!

 Mindenképpen igazat adok Neked, mert a hatékony termelés és az összes méhlegelő maximális kihasználásának legnagyobb hátráltatója közvetve és közvetlen a rajzás.  Vannak esetek amikor egy kivételesen optimális tavaszban, egy kivételesen erős család nagyon korán megrajozva termelni tud, de ez nagyon sok tényezőtől függ. Én csak egyszer láttam ilyet. Természetesen nem fognak olyan eredményt elérni mint egy akácra kihegyezett banda.
 Mindenképpen nehéz megfékezni ezt a talán legerősebb ösztönüket és a rajzásgátlást ezért kell időben elkezdeni, hogy ne is jusson idejük és erejük még a "gondolatára" sem. Nálam ez úgy néz ki, hogy fokozatos tavaszi fészekbővítést végzek és amint számottevő hordás kezdődik (ált. repce) máris mennek be az építeni való keretek! 3 félét használok, műlépes keret, teljesen üres keret, és a középen léccel elválasztott alul műlépes felül üres építtető keret. Ezeknek sok hasznuk van, mert megújítom a lépkészletet,ki tudom tördelni a herefiast és nem csúfítják el heresejtekkel a szűzlépet, plussz rengeteg világos színű viaszt nyerek, továbbá akácon a félbe elválasztott keretek felső részéből kivágott lépesmézzel hálálom meg a segítséget a barátaimnak. Termelési időszakban folyamatosan építtetek optimális esetben 3-4 műlépet kapnak évente. Én nem osztom azt a véleményt, hogy az építtetés a termelés mennyiségének a rovására megy.

Üdv.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 10. 20:23
Örülök, hogy sok mindenben egyetértünk 8)
Nálam is hasonló módon működik a lépújítás-építtetés.
Repcén 1-2  műlép+építőkeret, akácon kettő így zárom(korlátozom) az anyát és napraforgón három műlép, mivel akkor építenek a legszebben, a folyamatos hosszú hordás miatt. Így áll össze 6-7 új keret!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 10. 20:32
Sziasztok! NB felessel dolgozok,de itt azért egy kicsit másképpen van.Az anyát az alsó fokra teszem,anyarács majd vissza a másik fészek fiók.Arra pedig egy kiépitetlen keretekel (betárazot) fiokot teszek.Akác-ra már el kell érnie a negyedik fiokot,ami szintén ki épitetlen.Akác után pedig,szaporitok.  Űdv:Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 10. 20:52
Üdv!

 Én úgy gondolom, hogy mindegyik rendszernek megvan az előnye és a hátránya. Tiszteletben tartom és elfogadom mindenki véleményét a különböző rendszerekről. Személy szerint én a fekvő Nb kaptárakat használom, nekem ez vált be. Számomra ez a fiókpakolás nem tetszik. Hangsúlyozom nem azt akarom mondani, hogy a rakodó nem jó, biztos nagyon hatékony rendszer. Ha valaki ért hozzá. Én bevallom speciel nem ismerem a rakodó rendszer trükkjeit, talán ezért is álltam rá az Nb fekvőre miután átvettem a méhészetet édesapámtól.
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 10. 20:53
Nb18

Képzeld vannak rokonaim Bátaszéken!
Ha megyek  látogatóba hozzájuk, lehet beugranék egy kis eszmecserére :)
Persze csak ha te is vevő vagy rá?

Üdv: Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 10. 21:11
Szia NB18! Nem meg bántani akartalak,csak azt hittem hogy rajzás gátlásrol,és lépek kiépitetésrőr megy a szó. Én is aszt mondom, minden kaptárnak meg van a maga trűkje. De bocsánat hogy bele szóltam. Űdv:Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 10. 21:28
Ne viccelj! Dehogy bántottál meg! Szó sincs ilyesmiről! Örülök ha szóba állnak velem! Eszembe sem jutott, hogy baj lenne hogy beleszólsz! Én kérek elnézést, hogy nem fogalmaztam egyértelműen!!!!  :-[
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 10. 21:42
NB18! Te Bátaszéki vagy? Mert nekem is van ott rokonom.Nagy néném lakik ott.De mint olvasom zűminek is,mjien kicsi a világ.  Űdv:Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 10. 21:47
Igen itt élek már több mint 32 éve. :)
Szoktál erre járni?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 10. 21:50
Szia Zümi és Holecska!
Ott mentek el előttem!
Szívesen látnálak benneteket, akár NB 18 társaságában!
Nagyon boldog vagyok,hogy egy ilyen jó csapat kezd verbuválódni!
Eddig is szerettem Méhészklubba járni, most meg el sem kell mozdulnom itthonról, mégis együtt a csapat!
Holnap Bross Péter tart előadást este 17óra 30-kor Kalocsán!
Négyen megyünk!
Üdv. mindenkinek!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 10. 21:59
Nem sűrűn,nehezen mozdulok ki othonrol.És tényleg kicsi a ,,,,,,
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 10. 22:09
Attila részemről rendben!
Csak a Judit ne hogy meglepődjön, a kisebb turista csoport érkezésekor :o

Üdv: Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 11. 21:46
"Szia Zümi és Holecska!
Ott mentek el előttem!
Szívesen látnálak benneteket, akár NB 18 társaságában!"


Attila! Ne lepődj meg, ha egyszer majd szavadon fogunk!!!! ;D ;D ;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 11. 23:51
Sziasztok!
Jelezzetek időben, és sofőrt hozzatok!
Hideg van, mit szólnátok egy mézes páleszhoz?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 12. 00:07
Szia Attila!

Te meg NB18 összebeszéltetek??
Privibe ő is sofőrrel meg mézes pálinkával "fenyegetett"

Gyanúsak vagytok nekem ;D ;D ;D
De nem veszem zokon, látom igazi MAGYAROK vagytok pálinkát és a mézet szeretitek.....
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2013. December 12. 02:14
Attila!
Jó, hogy így kerek-perec rávilágítasz az Nb fészkes rakodó hátrányaira és a Hunor előnyére. Persze, aki az Nb fészkes rakodó mestere (nem én), az másként látja.
Amikor ilyen kaptárad volt, és az a tamási méhész, akinek mind megrajzott, milyen rajzásgátló fogást  alkalmaztatok, és szerintetek az miért nem jött be?
Köszi!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 12. 06:22
Szia Mortimer!
Tudom,kicsit erősen fogalmazok, de nem vagyok a puncsolás híve!
Épp ez a gond, hogy az NB fészek, fél méztérrel, egy torz kaptár! Se nem rakodó, se nem fekvő!
Egyszer van ennek is előnye, mégpedig télen! Igen ám, de termelni is kéne vele!
Akkor pedig a sorban az utolsó. Most az a kérdés, hogy a szép méhcsaládok előtt szeretnél fényképet készíteni, vagy a 180-as hordóid sokasága előtt? Mer az ebben a rendszerben tartott méhcsalád is bombára fejlődik,csak nem tuod munkára kényszeríteni őket! A szíved megszakad, ha lesz egy jó akácod, és telenyomják a fészket.
Tisztán nem tudod kivenni, meg nagy fák ne legyenek körülötted!
Nézzük a baj okát, mert eddig csak szidalmaztam, a neked legkedvesebbet!
Amikor a méhcsalád olyan állapotba kerül,hogy "kinövi a fészket", jönnek a bajok!
Nem tudsz fiast felhúzni!!!!!!!!!
Ez a rakodó kaptáras méhészkedés egyik alapja! Tehát ez nem az! Ha megfejed, hova teszed a plusz fiast!
Fel nem tudod, mert nem az a méret! Eladhatod, szaporíthatsz, de itt termelni sem ártana! Na azt nem fogsz ebben az tuti! Egyszerűen itt megállt a tudományom, mert annyira gáznak tartom. Biztosan lesz így is valamicske mézed, de ahhoz a méhtömeghez amit ez bomba fészek produkál, nem lesz arányban!
Rajzásgátlásra nem elegendő az, hogy felteszel fiókokat. Valamit segít, de a tétlen fiatal méhek előbb utóbb nem fognak veled együttműködni. Azt még jónak tartanám, ha a felső fiók is NB lenne! Akkor viszont állj neki gyúrni! Ha azt megpakolják,olyan érzésed támad amikor leemeled, mintha a fának a gyökerét húznád!
Nem rossz érzés, de inkább kíméld magad, és válogasd szét jobban a mézet a fészektől.
Abba már bele sem megyek,hogy Hunor fészek 1/2 NB méztér. Sokan alkalmazzák, de ez is macerás!
Ha beleengedik az anyát az fél fiókba, hova kerül a méz? Ha leszorítják a Hunorra, automata rajzás!
Ha megcserélik a fiókot1/2 alulra? Na ez már meleg, működik de óriási munkával jár!
Nekem az a véleményem, és a Hunorral eltöltött 27 év tapasztalatom,  hogy az egyenlő lépes rakodó kaptáraknak (akarattal nem emelem ki egyiket sem) sokkal több az előnye,mint a bocs a kifejezésért "turmixnak"! Iszonyú többletmunkát eredményez, és értelmét meg nem látom!
Fontosnak tartom kiemelni, hogy Magyarországon a méhészet akác centrikus! Akkor tudjátok a legjobban kihasználni,ha a méhcsaládot rajállapothoz közeli formába hozzátok!
Ez titok? Igen az! Buchinger György Salgótarjáni méhész, az OMME alapító elnöke, amikor meglátta mit csinálok a Hunorral,kisszéket kért! Azóta már hallottam ettől jobbat is!
Amiről az előbb írtam, mind kipróbáltam sok éven keresztül! Kísérleteim sok sok buktával jártak! Most már tudom, hogy kéne csinálni! Miért csak kéne? Mert egyik évben az akác fagy el, másik évben a márciusban van tél.
Ha minden passzol,mindenkinek lesz méze! Az a nem mindegy, hogy mennyi!
Van olyan idős Tolna megyei méhész, aki leélte az életét a méhek mellett, és még 20 kg-os átlagánál több nem volt akácon! Ki mivel van megelégedve. Az én virtuális lécem ettől sokkal  magasabb!
Buchingernek egyébként amikor az az óriási átlaga volt, ami az egész országot hírével felkavarta, igaz volt!
Én szállítottam  a méheit, valhonnan valahová! Az IFA motorcserés lett! Ezt kívánom neked is, na nem a motorcserét, az eredményt!
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2013. December 12. 12:50
Attila!
Az még nem puncsolás, ha megköszönöm segítségedet.
Kérdeznélek még erről az NB fészkesről, hogy szerinted ha a feljebb nyitunk kijárót az aljtól kb. 22 cm-re, az első feles méztéri fiók felrakásának környékén, akkor az befolyásolja-e a mézkoszorú vastagságát az NB fészekkereteken?
Üdv!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 12. 16:47
A kijáró helye meghatározza a fészek mézkoszorújának helyét, de nemcsak azt. Minél fentebb van a kijáró, annál valószínűbb, hogy a lépek alsó részét nem használja ki a méhcsalád.

MÁS:
A méhek számára a méztér fogalma egészen más, mint a méhész számára.

A méztér a méhész számára a méhészeti céljainak megfelelő és elsődlegesen nem fiasítás termelésére szánt lépfelület. Tehát emberi szándék, termelési SZÁNDÉK alapján van kijelölve, létesítve és nem a méhek szándéka alapján. Tapasztalatunk alapján mi emberek feltételezzük, hogy az adott lépfelület méztárolásra lesz jó.

Ez a feltételezés vagy igaz a méhcsalád szemszögéből nézve vagy nem igaz. Merthogy a méhcsalád is egy gondolkodó lény, tehát neki is vannak szándékai, amik vagy egybeesnek az emberi szándékkal vagy nem.

A méhcsalád számára a méztér azon lépfelület, amit az adott körülmények között szerinte nem célszerű fiasítás nevelés számára hasznosítani és elég távol esik a külvilágtól, hogy meg lehessen védeni. A rajzási láz kiteljesedéséig a méhcsalád szempontjai nagyon mások, mint a rajzási láz elmúlta után. Úgy is fogalmazhatunk, hogy a nyári napforduló előtt és után nagyon más a méhcsaládban a fontossági sorrend.
De van néhány általános szempont
1. Fiasítás, elsődlegesen az erős feromontermelő nyitott fias kiterjedése.
2. Dajka méhek száma, aránya az összes népességhez viszonyítva.
3. Építő korosztályú méhek száma, aránya az összes népességhez viszonyítva.
4. A kijáró korosztályú méhek száma, aránya az összes népességhez viszonyítva.
5. Méhlegelő adakozó képessége, tápanyag ellátás.
6. Időjárás.

A hat tényező kombinációja plussz a 7., tehát a nyári napfordulóhoz viszonyítás. Ezeknek a napi kombinációja határozza meg hol a fészek, hol a méztér. Az összes többi már csak a méhész jámbor vagy éppen önző óhaja.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 12. 19:36
Szia Mortimer!
Természetesen én is próbálkoztam mindenhol elhelyezni a kijárót, de érdemi különbséget a mézkoszorú nagyságában nem vettem észre! Ha arra gondolsz, hogy minél feljebb van akkor talán az alsó kereten kevesebb lesz a méz nem hiszem, hogy jó úton jársz! Miért? Mert már előtte bajod lehet,mondjuk repcén! Még az akácvirágzás el sem kezdődik és kiugrálnak a rajok! Több olyan méhésszel tartom a kapcsolatot akik így próbálkoznak, de mindnek a rajzással van gondja! Láttam NB fészek, hizlalt mézteret. Az sem gyenge, de a probléma annál is ugyan az! A lényeget kell megérteni! Termelési időszakban, főhordáskor nagy ez a fészek!
Napraforgón mi van? Teljesen leszorítják az anyát, ha jó hordás van, meg a végén még élnek a méhek is.
A Hunornál napraforgó előtt még felhúztam fiasokat, és így nem szorították ki annyira az anyákat!
Te ezt végképp nem tudod megtenni! Ne légy szomorú! Én is így kezdtem! Semmit nem vesztettem, csak egy csomó tapasztalatot szereztem. Az is haszon, de mekkora!
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2013. December 12. 19:56
Szia Attila!
Új vagyok a fórumon, a köszöntő topikban bemutatkoztam.
Kérdezhetek Tőled?
- A nagy fészek "hibáján" nem enyhít a nyitott higienikus alj?
Arra gondolok, hogy a rács közelében nem tárolnak mézet, ezért feljebb hordják...
Nekem csak két családom van ilyen rendszerben, a többi fél NB rakodó.
- Azt veszem ki a szavaidból, hogy 10 keretes rakodó kaptárhoz nem szükséges annyi méh, amit egy 10 keretes szűkítetlen NB fészek produkálni tud. Jól értelek?
A fészek-mézkamrás NB fekvő kaptárakban is úgy tudom (takaróléppel együtt) 6-7 keretre szűkítik akác előtt a fészket.
Köszönöm a választ.
Üdv: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 12. 21:35
Szia "ata 67"! Már majdnem  Atya07-et írtam!
A nagy fészek hibáján  a fűrész segít! Kemény mi? Pláne,ha csomót ér!
Olyant nem ismerek, hogy nem kell hozzá annyi méh!
Főként a kijáró méhek aránya dönti el az eredményt gyűjtéskor!
Azért főként,  mert nem mindegy a méhcsalád korösszetétele! Ez a méhészkedésünk alapja!
A lényeg főhordáskor, a méhek munkamegosztásának felborítása,és arra valótörekvés,  hogy minél több legyen a gyűjtő méh! Nagy poént mondtam? Igen ám, de  ezt, hogy érhetjük el? Drasztikus fészekkorlátozással!
Ezt nem tudjátok megtenni a nagy lépű fészekkel! Nincs tovább! Ez az alap! Ha ebben megegyezünk, mehetünk tovább! A tiszta fél fiók az igen! Arra is van rálátásom, mert legjobb barátom ilyennel méhészkedik, sokszor segítünk egymásnak! Nagyon jónak tartom.
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2013. December 12. 22:40
Főként a kijáró méhek aránya dönti el az eredményt gyűjtéskor!
Azért főként,  mert nem mindegy a méhcsalád korösszetétele! Ez a méhészkedésünk alapja!
A lényeg főhordáskor, a méhek munkamegosztásának felborítása,és arra valótörekvés,  hogy minél több legyen a gyűjtő méh!
A fészekkorlátozással lecsökkentjük a dajkaméhek feladatát, hiszen kevesebb álcát kell etetni.
A dologtalan dajkaméhek, akik nem találnak munkát a fiasítás felnevelésénél, azok mind kimennek gyűjteni?
Az anyakorlátozással rászorítjuk őket, hogy kihagyják a dajkaság fázisát, és rövid úton gyűjtők legyenek?
Eddig azt hittem, azért szűkítünk, hogy akác után ne legyenek olyan sokan, mert akkor rajoznak. (Bocs, kezdő vagyok, és ez az összefüggés még nem világosodott meg előttem...)
Üdv: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2013. December 12. 23:50
Szevasz Ata, jó hogy bekapcsolódsz!
Viszont én meg azt kérdezem, mi van akkor, ha jön akác alatt mondjuk egy 3 napos esős idő, és a méhek nem tudnak kirepülni gyűjteni? Akkor nem fog-e felerősödni jobban a rajzási láz azoknál a családoknál, ahol anyakorlátozást hajtottunk végre? Mivel így alig van nyitott fias, ami munkára foghatná a dajkaméheket.
Geddekas! Írod, hogy a felső kijáró alatti léprészeket nem igazán használja ki a méhcsalád. Ez nekem furán hangzik, nehezen tudom elképzelni, hogy ott vannak a kiépített sejtek, és az anya nem megy le oda petézni, hanem inkább megrajzik a család. Mondjuk ha nyitott a higi alj, akkor oké, mert akkor ott kereszthuzat jön létre, és az biztos nem egy ideális állapot a fiasnak.
Jövőre azért már szeretnék termelni is a 14 db NB fészkes családommal, de az 1 db Hunorom mellé még csinálok pár Hunor 10 keretes söpört rajt, aztán meglátom, mit mutatnak 2015-ben.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 13. 00:13
Hamarabb felhagy a lépnek a kijáró alatti alsó részével a méhcsalád. Ez tapasztalat. Ez nem jelenti azt, hogy egyáltalán nem használja a lépnek a kijáró alatti részeit, de hamarabb felhagyja akkor, amikor a méhcsalád létszáma csökken. Tehát a tavaszi időszakban oda is petézik, de később kevésbé. Rajzolva ezeket jobban be lehet mutatni. NB fészeknél a középső kijáró esetén a kijáró közelébe pakolja az anya a petéket, ott dolgoznak a dajkaméhek is, és a lép hátsó felső fertályán tartózkodnak a gyűjtőméhek és ott alakítja ki a méhcsalád a mézkoszorút. Ha lenne Ignácz kereted, akkor látnád meg ezt legszebben. És a két ok miatt a kijáró alatti lépfelület könnyen feladat nélkül maradhat.

Nyitott fenék esetén teljes haszontalanság középső kijárót használni. Sőt hátrányos is a huzat miatt. Ha nyitott fenékkel dolgozol, akkor oldalt és felül legyen légmentesen zárt a kaptár, mert ebben az esetben van meg az odú hatás vagyis a természetes méhlakás érzése a méhcsaládnak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 13. 00:16
Kedves Kezdő Méhészek!

Nemcsak tavasz és nemcsak akác létezik a méhcsalád számára. A méhlakásnak és a méhészkedési módnak olyannak kell lenni, ami egész évben jó erőnlétet biztosít a méhcsaládnak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2013. December 13. 07:17
- Viszont én meg azt kérdezem, mi van akkor, ha jön akác alatt mondjuk egy 3 napos esős idő, és a méhek nem tudnak kirepülni gyűjteni? Akkor nem fog-e felerősödni jobban a rajzási láz azoknál a családoknál, ahol anyakorlátozást hajtottunk végre? Mivel így alig van nyitott fias, ami munkára foghatná a dajkaméheket.
Szia Mortimer!
- Ha esős idő van, vagy átmeneti hordástalanság, akkor szerintem bölcsőzni kell..., nincs más. Ha viszont hordás van, akkor a fészekszűkítéssel sok dajkaméhet felszabadítottunk a munkára.
- Geddekas! Igen, én is telibe takarok mióta betettem nekik a taposórácsot. A fólia fölé meg 4 cm-es hungarocellt tettem. Lent vannak a kijáróim. 6-7 mm-re szűkítettem, egérrács nincsen. Remélem, nem megy be az egér!
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 13. 07:27
Sziasztok!
Nagyon jó ez a kérdés! A tavalyi EMLÉKEZTETŐ-ben kitértem részletesen rá,de ott a lap terjedelme azért korlátokat szabott! Majd leírom a tapasztalatimat erről is!  Szaktanácsadóként rengeteg dolgot láttam!
Hálás vagyok a méhészeknek ezért!
Este tudok csak válaszolni, mert mennem kell, dolgom van.
Üdv. mindenkinek!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 13. 19:20
Jó estét Attila!

Azt írtad, hogy az építő keret alkalmazásáról írsz bővebben!
Egyenlő lépes Hunor rendszer rajzás gátlásáról és az anya zárásról is írsz néhány gondolatot?
Ja, meg a függőleges és vízszintes anyarács alkalmazása az tuti?
Üdv:Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 13. 19:25
Szia ata 67! Bocsi hogy bele szolok, de én is egy fiokra korlátozom az anyát.Ha nem tenném,akác alat meg rajozna.Eleinte én is igy csináltam,és az eredmény időelőtti rajzás.Szoval egy fiók,az anya petéz ahogy kell a méhek pedig hozzák a virág port ezerel.Mivel hiány van mindenből.Ugye mivel le korlátoztad az anyát,1fiokra,utána anya rács, utána ott van a másik fészek fiok,és a főlőt pedig a kiépitetlen keretek fiokban. A második fiokban van még pete, és fedet fias igy aztán van munkájuk a dajka méheknek. Akác után pedig szaporitás! Nem tudom érthető volt amit irtam?  Űdv:Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 13. 20:39
Sziasztok!
Mortimer és Ata 67!
Mint említettem, egy olyan fontos kérdésben kéritek a véleményem,amely sok méhésznek gondot okoz!
Gyakorlatilag olyan dolgot feszegettek,ami az egy méhészre jutó kezelhető méhcsaládokat jelenti!
Ha valaki 100 méhcsaládot tud ellátni tisztességesen,tartson 100-at. Ha valaki 200-at lazán ellát,tartson 300-at!
Annak viszont nincs értelme, hogy nem érünk a dolgunk végére, és tömeges rajzásnak indul az állomány!
Inkább legyen egy kicsit kevesebb a darabszám, de azt minden időszakban tökéletesen tudjuk üzemeltetni!
Hasznunk csak így származhat a méhészkedésből!
Nagyon fontos amit kérdeztetek! Mi van akkor,ha akácvirágzás alatt bejön egy rossz idő, és napokig tart?
Ez a méhészek rémálma, különösen ha korlátozva vannak a méhanyák!
Akkor kezdjük!
Nem mindegy,hogy a szűk fészekbe (ahova az anyát zártuk) milyen keretek vannak!
Kezdjük a deszka mellett. Oda egy zárólépet szoktam tenni! Mézes virágporos, amolyan veselép.  A korlátozás feloldásakor ez félig fias lesz! Általában "kínjukban" csinálnak  helyet az anyának! Egyszer véletlenül tettem ide,  azóta akarattal! Főként,hogy a végpergetésnél minden keret kifele! A méz csak ezen marad! Mondtam,hogy nagyon kemény!
Mellette lehet egy fedett fias, utána az építő keret! Majd egy nyitott fias. Általában nálam ennyi a szűk fészek.
Drasztikus korlátozás, de nagyon sokszor használtam. Az 5 kertre való szűkítésnél szoktam betenni egy petézésre alkalmas szűzlépet. Ettől több keretre az NB-t nem szűkítem! A Hunorral rendszerrel eltöltött időszakban ugyan ezt alkalmaztam! Soha, sehol másnál nem láttam még a mai napig sem. Viszont Ficzere Péter egyik előadásában, még ettől is jobbat hallottam !Nem ő korlátoz így,hanem valamelyik kollégája.
Kicsit előre szaladtam, mert annyira nyomnám.
Bross Péter előadásában,Kalocsán egy érdekességre lettem figyelmes! 25 profi méhésznek tett fel különböző kérdéseket. Sokan úgy válaszoltak,  hogy építő keretet (ÉK) is használnak!
Erre szeretnék rátérni! Az ÉK a szűk fészek egyik legfontosabb "alkatrésze"! A méhcsalád tükörképe, valójában egy árulkodó keret! Elárulja a méhcsalád belső állapotát,  és irányt mutat a méhésznek! Még az is lehet, hogy a legmagasabb akácfát, és ez nem vicc!
Ha elindul az akácon a  hordás, ne adj Isten beköszönt a rossz idő, ezt az egy keretet kell kivennünk!
Tudjuk,hogy jobbról a harmadik, de én jelölöm is! ÉK! Felső része szabad építmény, alsó része Hunor lépnyi.
Kezelésnél a szűk fészekből félig kihúzom! A rutin nagyon fontos! Szépen kiépítve, bepetézve mehet vissza!
Az első rajbölcsők ezen a kereten jelennek meg! Mi van ha nincs kiépítve? Ezeket a kaptárakat megjelölöm, mindig van ilyen, és a végén részletesebben átnézem a szűk fészket!
Ha vontatott az építés,és bölcső kezdemények vannak már, semmi gáz! Fedett fias keretről a méheket lerázom, természetesen a szűk fészekbe, hogy az anyát  ne kelljen keresgetni! Ezt a keretet átteszem a fészken kívül
(Hunort méztérbe!) és helyére teszek egy petézésre alkalmas szép világosbarna keretet! Általában ettől észhez térnek az anyák és pillantok alatt bepetézik! Mi van ha már nem is épít, pempős, vagy fedett bölcsőnk is van.
Ekkor sem kell parázni! ÉK kitörve fedett fiasok kifelé,és két üres be! Ha ez sem jött be akkor sem rajzik,mert az anyarácson nem megy át a mama. Megölik.
Jó ha ekkor vannak legyengített, vagy már készített kölyökcsaládok!!!!!!!!!!
Nagyon sokszor nyúltam ehhez a módszerhez! Egyszerűen kicserélem ezekkel az "agyasokat"!
A makacs, mindenképpen rajzásra készülő családnál is működik.
A műlépezés, ÉK kitördelése, fészekbővítés sem segít minden esetben a rajzási láz leküzdéseben!
Ez a szép a méhészetben!
Ha tisztító pergetésig nem "gázasodik" be a szűk fészek, kimagaslóan nagy eredmény érhető így el!
Jó volt télen egy kicsit méhészkedni, nem csak acsarkodni az OMME vezetésével!
A másik topikban sajnos ez jön!
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
 



Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2013. December 13. 20:55
Szia Antal!
Nem szóltál bele, pont az eszmecsere a lényeg. Érthető, amit írtál.
Nekem csak két NB+1/2NB rakodóm van (így kaptam a méheket), ebből szaporítottam saját nevelésű anyákkal 10 családra 1/2NB rakodóban. Az NB fészek azért érdekel, mert tudom, hogy többen így is méhészkednek sikerrel. Néhány méhésztől azt olvastam, hogy "az NB fészeknél több méhet egy kaptár sem termel." Mivel nekem ilyen volt a két törzscsaládom, ezért sajnáltam szétvágni a kereteket (pedig a mentorom ezt mondta..., ő 1/2NB-s), gondoltam, utánajárok ennek a dolognak... Ami miatt egy kicsit meginogtam:
- Elolvastam Cicatricis Géza: A méhészkedés gyakorlata című könyvet. Nagyon tetszett!
Ő azt mondja: "kiegyenlítés idején 6-7 fiasításos lép elég a 19 keretes fészekmézkamrás kaptárban, hogy a család termelőképes legyen."
- A rakodókaptárak hasonló módon fészekmézkamrások, mint a Cicatricis Géza féle, csak függőleges irányban, sőt... a meleg levegő fölfelé áramló tulajdonsága miatt talán hatékonyabb bennük a méz érlelése.
Az ebben a könyvben olvasottak miatt gondoltam azt, hogy a 1/2NB rakodóban sem kell több fias kiegyenlítés idején, mint 6-7 keretpár. (Hozzáteszem, én ezt szűrtem le...) :)
Mézes Jenő is említette a videójában, hogy nem jó a túl erős család, mert rajzás lesz a vége. Eból azt szűrtem le, hogy megvan a mértéke minden kaptárnak, hogy egy adott időszakban milyen erős család való bele.

Attila!
Közben megérkezett az írásod. Elolvastam..., de ezt még meg kell emésztenem.

Köszönettel: Attila



Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2013. December 13. 21:13
1.- Mi van ha már nem is épít, pempős, vagy fedett bölcsőnk is van.
Ekkor sem kell parázni! ÉK kitörve fedett fiasok kifelé,és két üres be! Ha ez sem jött be akkor sem rajzik,mert az anyarácson nem megy át a mama. Megölik.
2.- Jó ha ekkor vannak legyengített, vagy már készített kölyökcsaládok!!!!!!!!!!
Nagyon sokszor nyúltam ehhez a módszerhez! Egyszerűen kicserélem ezekkel az "agyasokat"!
A makacs, mindenképpen rajzásra készülő családnál is működik.
A műlépezés, ÉK kitördelése, fészekbővítés sem segít minden esetben a rajzási láz leküzdéseben!

1.- Ez azt jelenti, hogy a kijáró a méztéri fiókon van?
2.- Vagyis, ha a pirossal jelzett eszközök nem működnek, akkor ki kell cserélni a rajozni akaró családot a kölyökcsaláddal. Elveszíti a kijáró méheit, ezáltal a dajkák "magukhoz kapnak", feladathoz jutnak, és helyreáll a családi béke. Jól értelek?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 13. 21:16
Üdv!

ata67 írta: Néhány méhésztől azt olvastam, hogy "az NB fészeknél több méhet egy kaptár sem termel."

Ezt a dolgot én is így gondolom. A nagy keretes (Nb) fészkű kaptárnak a tavaszi fejlődésben nincs párja. Ha már igazán jó idő van szerintem korántsincs olyan nagy különbség a többi mérethez képest. De tavasszal verhetetlen. Legalábbis én így látom. (édesapám 4 féle keretméretet hagyott rám úgyhogy volt lehetőségem kitapasztalni mire teljen átálltam az Nb-ra). A 6-7 fias keret valóban elég, bár erre az idei tavasz rácáfolt. Volt ennyi fias keret a családok nagyrészénél, csak a családok népessége és korösszetétele nem volt megfelelő.
Üdv.!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 13. 21:34
Válaszom Ata 67-nek!
A szűk fészekből egy kerettel (ha lehet nyitott fiassal) kiemeld a makacs, rajozni akaró anyát.
Lehet, hogy zárkáznod is kell, mert ekkor lép le!
Helyére hozol a tartalékból egy keret nyitott fiassal "kövér" anyát!
Az a rajzásra készülődés biztos jele, ha már lefogyott az anya! Ekkor elkéstél, de a leírt módszerekkel még ez sem reménytelen!
Ez egy kötéltánc! Felhúzzuk a méhcsaládokat bombára, és ne rajozzanak meg!
Ettől kezdve hívják úgy, hogy méhészeti szakma! Néha én is megbuktam, de a pótvizsgán átmentem.
Minden év más! Hasonló évjáratok vannak, de ugyanolyan soha! Az a legbutább méhész aki kijelent,  hogy neki már nem lehet újat mondani, mindent tud.
" A jó pap is holtig tanul."
Nekem szerencsém volt, hogy szaktanácsadó lehettem! Sokat tanultam a méhészektől. Most picit visszacsepegtetek belőle.
Züminek írnám,hogy Dr.Fendrik Péter is fog írogatni, de nagyon elfoglalt!
Hamarosan fogtok tőle is kapni hasznos infokat!
Ma beszéltem vele!
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 13. 21:45
Üdv ata! Csakis erős családdal lehet gyűjteni!Mivel te is pécsi vagy így majdnem azonos az (éghajlat) én cseresznye virágzás környékén szoktam fel tenni a 3 fiókot. Akkora éri el kb 15-17 fias keretet takaró méhecskével.Ez a kaptár fajta igaz hogy súlyokat emelsz,de a variáció annyi amennyit akarsz. Szét húzhattad a fészket,ki vehetsz nyílt fiast a fészekből ,és fölteszed az anyarács fölé,és fel tehetsz akár őt fiókot is,csak fől érd. Könyvet is ajánlok, olvasd el: Dr Vicze  Ernő  Az alacsony keretes rakodókaptár    című könyvet.Ha meg van, forgasd bátran mindenre választ kapsz.A kiegyenlítést azt pedig akác előtt ,onnantól kezdve pedig már fiókos kezelés van. Persze sok függ az anyán,és a hordás menyiségén.   Üdv:Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 13. 22:16
Látod, látod Attila!

Addig mesterkedett "kis" tagságunk, míg el nem érte a célját. ;D ;D
Csak kihúztuk belőled amit lehet, hogy ország világ előtt nem akartál leírni......
Majd megint kapsz, hogy ne okosítsd a "konkurenciát".
Nekem személy szerint nagyon hasznos infóval szolgáltál!
De szerintem nem vagyok vele egyedül.......
Úgy látom hadba kell fognom a meglévő rácsaimat, ha oda ér az idő. :D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2013. December 13. 22:18
Köszönöm az építő véleményeiteket!
Van sok gondolkodni valóm...
Ez a nyitott fias kereten való anyacsere ötlet nagyon tetszik... (Feltételezem, nem bántják ilyenkor az új anyát, mert erős hordás van.)
Az ilyen írásokat mindig elmentem magamnak, és többször át szoktam olvasni.
Várom már a tavaszt! :)
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2013. December 14. 19:10
Szia Attila!
Azt írod, hogy az építtető kereted felső részén van egy 9 cm-es szabadon építhető rész. Én úgy tudtam, hogy a keret alsó felének kell szabadépítményesnek lenni. Jobb a felső? Nem kell annyira kíhúzni így a kaptárból a vizsgálathoz? Mézet így nem tesznek felülre bele a méhek? Mindig ezen jelennek meg először a rajbölcsők?
Akácvirág nyílás elött mennyivel korlátozod be így a fészket?
Köszi.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 14. 20:20
Szia Mortimer!
Kényelmi szempontból jobb a felül lévő építtetés!
Nem kell teljesen kiemelned a keretet, mert az is idő!
Minden megtervezett technológia alapja a mozdulatelemzés!
Nagyon át kell gondolni, hogy mit mikor teszünk, különösen nagy állomány kezelésénél!
Az ÉK nagyon pontos időbeosztást is igényel! Amennyiben elkésünk a kivágásával,és kikelnek a herék kaphatunk egy "atka bombát"! Ennek a keretnek rengeteg előnyét tapasztaltam! Az anyazárkát könnyű belenyomni, nem sajnálom, úgyis kivágom! Ha anyaváltás volt, új anyánál munkást épít! Nagy hordásnál, ha előtte törtem ki,lehet,hogy a szabad építményt is meghordják! És akkor mi a baj? Jó kis lépes méz! Na nem exportra, hanem a baráti társaságnak csemege, valamint szépen gusztusosan kivágva üvegbe is tehető.
A plusz viasz amit egy szezonba produkál sem lebecsülendő!
Ha műlépet is teszel, előbb az ÉK-et tedd be! A műlépet nem fogják "elherézni"!
Nem törvényszerű, hogy az ÉK-en jelennek meg a rajbölcsők, de az esetek több mint 90%-ában, vagy még többen!
Ez nem rossz arány!
Akácvirágzás előtt egy héttel emelem az anyákat a szűk fészekbe, a leírt módon! (A hordás indulása előtt egy héttel, ez nem ugyan az!)
Ha nem vándorolsz lehet előbb is, de a rajzási hajlam akkor fokozottabb!
Ez egy kötéltánc! Ha jól csinálod, és passzol az időjárás nagyot lehet így alakítani!
Én sokszor éltem ezzel a módszerrel, de az idén gyengusok voltak a családjaim! A márciusi télben össze mentek a mosásban. Van aki ezt nem ismeri el, ő baja. A hársvirágzás idején 8 ország méhészei jártak nálam!
Dr.Fendrik Péter kollégám is igen elismerően szólt a  méhészetem erősségéről!
Előtte voltunk Kékes Gábornál. Na azok családok voltak! Persze nem panaszkodok, de nálam nagyon magas a léc.
Üdv:Attila




Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 15. 11:51
Üdv Attila!

Az egyenlő lépes Hunor méhészet rajzásgátlásról, anyazárásáról is írnál néhány gondolatot? Ha valakinek van tapasztalata, az Te vagy. A 27 eltöltött év az nem kevés! Vízszintes+függőleges anyarácsot is alkalmaztál, jól tudom?

zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 15. 19:24
Szia Zümi!
Erről beszélek neked külön,ha meglátogatsz!
Nem túl bonyolult, de rajzolnom is kell hozzá,mert különben nem működik!
Egy keretet,ha rossz helyre teszel már nem jó.
Az NB sokkal,egyszerűbb! A mézteret kell jól elkészíteni, hogy "együtt dolgozzon" a fészekkel!
Majd elmesélem.
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 15. 20:44
Rendben Attila!

Akkor személyesen kitárgyaljuk!
Úgy látom, van most már jó néhány szitu amit ki kell vesézgetnünk :) :)
Bíztam benne, hogy az Apiterápiás rendezvényen összefutunk ::) de én később érkeztem, te pedig vendégeket fogadtál otthonodban ha jól tudom!?
Jelentkezni fogok!

Üdv: Zümmencs ;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 28. 07:25
Tisztelt Méhésztársak!
Sokan aggódtok mostanság az enyhe időjárásnak köszönhetően!
Néhány dolgot tisztázzunk! Az évmilliók alatt biztosan volt hasonlóra példa,és mégis vannak méhek!
Kik aggódjanak, és kik ne!
Az atkával nem foglalkozom ebben a megközelítésben,mert akinek az atka sanyargatja méhcsaládjait, csak sajnálni tudom.
A kaptártípusok összehasonlítása véleményem szerint ekkor a legidőszerűbb!
Nézzünk néhány felkapott rendszert.
1/2 NB, Hunor, és NB lépen telelő állományokat. Kórusban rávágja a méhészek nagy része, hogy az NB kereten telelő méhcsalád van a legnagyobb biztonságban! Igen ám, de ehhez egy nagyon fontos feltételnek kell teljesülnie!
Mi ez? A rengeteg méz jó helyen! Ebben az esetben nem kell a meleghullámtól tartani, mert az anya nem tud "megindulni", különösen akkor,ha alsó kijáró van! Miért? Mert a lép alja annyira hideg, hogy az anyát nem készteti a petézés megkezdésére! Ennek alapja a jó mézes lép!
Nézzük a Hunort! Bizony itt baj lehet! Nem tudom eléggé hangsúlyozni, hogy ennél a keretméretnél a késő őszi méhészkedés a technológia fontos része! Ahol a méhanya abbahagyta a petézést, azt (vagy azokat) a kereteket ki kell venni a fészekből, és helyére (helyükre) nagyon mézest kell beemelni! Aki ezt nem teszi meg, nem jó kaptártípust választott! El fognak pusztulni a méhcsaládjai! Miért? Mert az anyának van helye a fiasítás megindításához, a keret tetejéhez közel elég meleg van ehhez! És jön a nagy baj! Ezekből a keretekből elfogy az élelem,pont akkor amikor a legnagyobb hideg lesz! Jön a cukorlepénybomba! Szeretnék megnyugtatni minden Hunorost, hogy ez sem segít minden esetben! Akkor talán,ha van közben kirepülésre alkalmas idő,különben nosemában elmegy a méhcsalád! Aki nem hiszi járjon utána! Ezekre a kijelentéseimre a 27 év Hunor kaptárrendszerrel eltöltött tapasztalatom, meg a szaktanácsadóként látottak jogosítanak fel!
Az 1/2 NB is biztonságos, ha a 2. fiók full mézes! Akkor úgy működik mint egy jól beteleltetett NB! Különben ezzel is ugyan az fog történni mint a Hunorral! Tehát a telelés alapja a rengeteg jó helyen lévő jó minőségű élelem, és még ekkor is lehetnek problémák!
Remélem mindenkit megnyugtattam! Tudjátok én nem szeretek mellé beszélni!
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 28. 11:08
Sziasztok!

Szerintem sem kell még aggódni a mostani időjárás miatt! Legalább tisztultak egy kicsit! Ahol már most aggódni kell a telelő élelem, vagy az atka miatt az már régen rossz! A lepényen sem töröm a fejem, mert már vagy 10 éve nem kellett adjak lepényt se, meg semmilyen hasonló "tuningot". Maximum tavasszal a karcolgatás, vagy mézes lép beadás! Én is hasonlóképpen járok el ősszel a fészekrendezéskor! Az utolsó kikelt fias keretek mennek ki a fészekből!

Üdv! Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 28. 14:34
Szia NB 18 ! Serkenteni ,ugy tudom nem csak cukor lepényel, sziruppal lehet. A szirupot pedig, márciusban fogadták el, ezt tapasztaltam. Ugy tudom, javitsatok ki ha nem, nagyon hideg időben nagyon kevés a fogyasztás.  Űdv.Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 28. 17:21
Nálam nyitott fenék 5 cm falvastagság és nem melegszik fel túl korán a fészek. Nálam akkor kezdődik a fiasítás amikor az átlaghőmérséklet és a nap északos járása ezt indokolja. Ez a Geddekas egyik előnye. Persze felülről teljesen zárt és hőszigetelt takarás van.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: jani bátya - 2013. December 28. 17:30
Ugy tudom, javitsatok ki ha nem, nagyon hideg időben nagyon kevés a fogyasztás.  Űdv.Antal
Ez így van ,kivéve ha található a családnál fiasítás.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 28. 17:38
Geddekas!  A 2 cm fal vastagság nemlesz jó ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 28. 18:19
Nem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 28. 18:24
A fiók vastagságára gondolok.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 28. 18:49
én is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 28. 18:59
Akkor neki sem állok a nyitot aljnak.marad a telt. Bár utána néztem és használnak ilyen nyitot aljat rakodon is,aminek csak 2cm a fal vastagsága.Igaz hogy hidegben egy vékony műanyag, vagy valami más anyagal van lezárva.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 28. 19:41
2 cm falvastagságnál is jobb a nyitott fenék. Merthogy mindig jobb.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 28. 20:43
Akkor csinálhatom?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 28. 21:53
Csináld, de tempósan!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 28. 21:59
Már holnap neki is állok. Kőszőnőm. ;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 28. 22:08
Antal, talán végeztél az új keretek elkészítésével?  Látom sok a szabadidőd......Új kaptár kivitelezése?;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 28. 22:24
Szia zűmi! A kereteket már leszabtam,le csiszoltam. Az össze állítást majd februárban, mikor jó lesz az idő. Tudod vettem egy szögbelövőt, ami 3cm-es szöget,vagy kapcsot lő ki. A kereteket még ragasztom,mielőtt szegelem. Egyszerűen nem tudok szegelni, az ujjam bánta mindig. A fiókot még nem csinálom, egyenlőre az ami van az elég,de szárad a következő garnitúra. Így holnap elkezdem az aljak leszabását.  Üdv.Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 28. 23:23
Szia NB 18 ! Serkenteni ,ugy tudom nem csak cukor lepényel, sziruppal lehet. A szirupot pedig, márciusban fogadták el, ezt tapasztaltam. Ugy tudom, javitsatok ki ha nem, nagyon hideg időben nagyon kevés a fogyasztás.  Űdv.Antal

Antal!

Igazad van, sziruppal nagyon jól lehet serkenteni! Hordásmentes időszakban!  Ezzel semmi gond nincs! A gond ott kezdődik, amikor már Januárban bennt van a lepény, vagy egyéb "tuning"! Az anyák mint a parancsolat elkezdenek őrült módjára petézni (egyébként csak szépen lassan potyogtatnának néhány sejtben), aztán amikor jön a márciusi lehűlés, ott állnak a családok megfürödve, letolt gatyával a hideg előtt!!! Persze, hogy összemennek a mosásban! Szóval ezért nem serkentek egyáltalán sem Január végén,sem Februárban,csak amikor már rendszeresen van minden nap kijárás és lehet kaptárt bontani! Akkor is csak karcolgatással!!! A tényleges, komoly fogyasztás meg amíg meg nem indul a petézés addig gyakorlatilag nulla a családnál, ha nincs nehezítő körülmény. Gondolok itt nyugtalanító körülményekre: egér, zaj, atka, stb. stb......


Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 29. 00:40
Igazad van, a főzőt lepényt nem spájzolja. Ha teljesen elfogyott az élelem,amit ne adj Isten ,túl élik a méhek a hideget. De ott van a kocka cukor is. Attól még nem fog az anya petézni. De szerintem ha mézet, vagy felkarcolom a keretet,már serkentem a méheket. Nem?  Neki állnak behordani a keretekbe, és már melegítik is a fészket. Vagy rosszul gondolom?  Üdv. Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2013. December 29. 06:41
Lehet sokan nem fognak egyetérteni,de azért leírom.Ja mindezt Hunor rendszerben.Mi Pál napkor (Jan. 25) rakjuk be a lepényt,közvetlenül a fürt fölé.A másik témánál leírt összetételben.Semmi extra adalékanyag. Max,ha nosema gyanúnk lenne,akkor menne bele a fumidil b,csak úgy sportból nem fogjuk beléjük tömni. Szerintem nem a beadott lepényem indítja be az anyát, hanem az, hogy a nap állása szerint megyünk be a tavaszba és csinálhatsz te akármit,akkor is elindul az anya. Maximum,ha bizonyos körülmények miatt nem tudnak léputcát váltani,akkor ott fognak éhen halni a kaja mellett.Mi takarni is csak a lepényezés környékén kezdünk.Felkarcolni mi is csak akkor szoktunk,amikor már rendesen lehet nyitogatni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 29. 08:17
Antal!

Ez így van ahogy mondod,ezért kezdem el a karcolgatást akkor, amikor már rendszeresen kijárnak a méhek!

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 29. 08:33
lindzzy!

A petézés beindulását tudom, hogy nem a lepény berakása indítja be, én arra gondoltam, hogy ha berakod a lepényt a fiasítás üteme pörög fel! Ezzel sincs semmi gond, egészen addig, amíg nem jön egy ilyen hosszú télutó mint az idén! Én így gondolom, de lehet rosszul! Nálad ez a módszer biztos jól ki lett már tapasztalva úgyhogy nem lehet gond!

Nb18

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 29. 09:54
Szia NB 18!  A főz. lepényt , január végén adom be .Biztonsági célból,ha találok gyengéb családot, mert nem mindegyik felylődik úgy. (értsed jól ) Idén sajnos jártam ugy hogy egy-két családnál elfogyot a virág por,hiába volt tele kajával, elpusztultak. Fiasitás az volt rendessen. Nem hittem volna hogy a virágpor enyire befolyásolja a méheket. Ezért tettem félre virágport, és érdeklődtem a sőrélesztőről.Amugy nincs rá szűkségem,csak biztonságból. Szerintem, de te is tudod, az anya nem petézik ha nincsben legaláb 5 kg méz.  Űdv.Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2013. December 29. 11:30
Koratavasszal, amikor kisüt a nap de nincs vagy messze a virágpor, akkor szórjatok a napviaszolvasztóba inaktiált élesztőport. úgy hordják a méhek a kaptárba, mint a kisangyal és abbahagyják a gyüjtését azonnal, ha a méhlegelőn elég virág és nektár van.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2013. December 29. 14:04
 Antal!

Valóban nagyon fontos a virágpor a családnak, hiszen az álcákat csak úgy tudják nevelni, ha van virágpor bőségesen! Gyakorlatilag ez a legfőbb fehérjeforrásuk! Minden virágpor más és más százalékban tartalmaz fehérjét. Azt hiszem a fűzek virágpora az ami a legtöbb fehérjét tartalmazza. 10 százalékos fehérjetartalom különbség kb 50 százalékos többletfogyasztást okoz. Hál istennek nálam nagyon sok fűz van, ami sok fajta is ráadásul. Szóval elég hosszan tudnak gyűjteni róla. Ráadásul a terepviszonyoknak és a sok elhagyott birtoknak köszönhetően annyi erre a vadvirág, hogy nyár végén és ősszel rengeteg virágport tudnak a méheim betermelni, amiben van még szolidágó is. Valószínű, hogy ez az oka annak, hogy nem ismerek semmilyen virágpor pótló módszert, anyagot.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 29. 14:59
NB18! Nálam is így van ahogy írod ,de tavaly nem tudom milyen megfontolásból levágták a szolidágot.Igaz, virágzás előtt,és így kimaradt illetve nem hoztak elég virágport.Fűz,amire mentek volna ,késővolt .De idén nagyon sokat hordtak be,és tettem félre virágport. Nem tudom de az év eleje csapás után csapás. Tanulni pedig tanultam belőle.  Üdv.Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 29. 22:10
Antal, ma végre neki álltam a keretek fúrásának :) Én állványos fúróval dolgozok! Te mennyi drótot fűzöl be egy keretbe?


Attila!
Úgy tudom, te sokáig függőlegesen és vízszintesen is fűztél drótot.
Mi a véleményed melyik a jobb módszer?


Üdv: Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 29. 22:35
Szia Zűmi! 6-ot. Probáltam őttel de,kőzépen mindig meg hullámosodot .Nagy volt a házag a drotok kőzőtt.Most igy már jobban műkődik. Van nekem is álványos fúrom, de csináltam egy másik fajtát. A motort vizszintesen tettem, és ugy furom a kereteket. Igaz csak egy furatot todok kifurni, egyszere, de azt roppant gyorsan. Űdv.Antal.           ui.0,4drotot használsz,vagy vékonyabbat? Ha szabad mondanom,nekem a vizszintes nem volt jó,mert ha nem épitették ki gyorsan kifele hullámosodot. Igy maradtam a fűggőlegesnél. 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2013. December 30. 08:20
Szia Zümi!
Gépész nyelven, műszaki megfogalmazással a teherviselő huzalozás a vízszintes!
Ahol a mézkoszorú van ott sűrűbben érdemes drótozni!
Véleményem szerint  tökéletes keretdrótozás nem létezik!
Nézzük a megoldásokat, és a legjobbhoz közelit. Szerintem a vízszintes és függőleges drótozás, együtt hozza meg a legstabilabb eredményt! Ennek vándorláskor (vészhelyzetben), amikor mondjuk műszaki hiba, vagy baleset miatt kényszerülünk a megállásra, a szellőzés nem biztosított, és az alsó középső sorok lépjei a rakományban meghullámosodhatnak, sőt leszakadhatnak! Így lefullad a család! Láttam ilyent, és én is veszítettem el így 3 bomba erős méhcsaládomat! Azóta gyászolom őket, saját marhaságom miatt! A nagyon erős mindig a tetejére, lehetőleg a szélére kerüljön!
A kétirányú drótozás a legbiztonságosabb, legstabilabb, pörgetésnél nehezebben szakad ki.
Óriási hátránya,hogy a keretdrót beolvasztása soronként történhet, lassú! Én addig ezt alkalmaztam,amíg nem lettem szaktanácsadó!
Ekkor jött az áttörés! Elveimmel teljesen ellentétes, függőleges drótozás!
7 függőleges drót, minden kerettípusnál elegendő! Amit nem szabad kihagyni, az a drót hullámosítása!
Nagyon gyors, és így megfeszíthető a huzal,  annyira,hogy meghajlítja az alsó keretlécet!
A keretdrót meghullámosítása nélkül a simán függőleges drótozást nem ajánlom!
A vándorlásnál amit előbb írtam életveszélyes lehet! Elég egy jó nagy döcc földúton,és a szakad is a szűz lép!
A hullámokon kapaszkodik a műlép! Így már használható!
Én is a méhészektől tanultam, ezért nagyon hálás vagyok sokuknak!
Az így bedrótozott keretbe, egy pillanat alatt beolvasztható a műlép! Tényleg csak másodpercek kérdése!
Én mindig akkor műlépezek, amikor szükség van rá! Annyira gyors, hogy én előre nem gyártom le a
kereteket.
Üdv:Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 30. 14:36
Szia Attila!
Milyen besütő készüléket használsz? Mert az enyém lassan hevíti fel a drótot. Gondolom azért mert gyenge.
K Józsefnél pl egy régi hegesztőtrafó van hadra fogva :) De az hihetetlen gyors!

Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: jani bátya - 2013. December 30. 17:10
Zümi!
Bocs ,hogy én válaszolok. Én akkumulátorral dolgozok. Pár menetnyi vasdrót ellenállással, nem sliccenti el a drótot.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 30. 17:25
Szia Attila! Nállam nincs hullámositva de még nem szakadtki pőrgetéskor a viasz a keretből. Az igaz hogy nem vándorlok, és a keretekben a huzalozás sem teljessen fűgőleges.Ez miat problémám nem volt. A drotot a keretbe nagyon hamar befűzőm,és rőgzitem.A műlépezés egy pillanat, és kész. Csak a drotot tart sokáig kifűznőm, mert nem dobon vettem,és még jó sok van belőle. Egyszer csak el fogy.   Űdv . Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2013. December 30. 17:28
Szia jani bátya!  Orosz akumulátor tőltővel dolgozok, amit a vásárban lehetet kapni.  Űdv.Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 30. 20:46
Semmi gond jani bátya!
 "Pár menetnyi vasdrót ellenállással, nem sliccenti el a drótot". Ezt, hogy érted? Rátekered a drótot néhányszor a pozitívra, utána egy másik drótot a negatívra aztán ahhoz érinted a keret huzalait?

Aksi töltővel én is próbálkoztam, de rövidre zártam egyszer aztán kereshettem a biztit a töltőben cserére :o

Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: jani bátya - 2013. December 30. 21:05
Hát, majdnem.
1,5 sodrott rézhuzalból csináltam magamnak a beolvasztáshoz célszerszámot. Mivel általában kint a helyszinen olvasztom be az akkumulátor a leg célszerübb. a vezetékeknek a végét hatos tömör rézvezetékből csináltam. ezeket a réztűket érintem a dróthoz a beolvasztáskor. A vezetékek másik végén csatlakozó van az akkumulátor saruihoz.  az egyik szál vezetéket megszakítva egy vasdrót ellenálláshuzalt építettem bele kb 8 menet söprűnyélen. Így nem olvassza el olyan gyorsan a drótot az aksi nagy áramleadása. Persze azért ehhez is kell némi gyakorlat. De ennyi év után nekem már flottul megy.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 30. 21:19
"Mivel általában kint a helyszinen olvasztom be az akkumulátor a leg célszerübb."  Akkor gondolom van méhes tanyád, ahol tudsz dolgozni műlépezni!?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2013. December 31. 08:06
Nekem egy leselejtezett autóaksi van erre a célra otthon. Az autót már nem tudta elindítani, de műlép besütésére éppen tökéletes
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: jani bátya - 2013. December 31. 10:31
Zümi.
Mivel a családok a hordási időszakot a telephelyen kívül töltik ezért jó szolgálatot tesz az aksi. Nem szeretem előre beolvasztani a kereteket mert megjártam már párszor a meleg időjárás miatt deformálódtak a lépek mire a méhekhez értem.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2013. December 31. 11:07
jani bátya!
Logikus. Én itthon műlépezek aztán viszem ki a méhekhez és osztom szét!



Attila!
Köszönöm válaszod :) Sokmindenben hasonló az én módszeremmel. Annyi különbséggel, hogy én nem hullámosítok!

Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Vass János - 2014. Január 02. 22:25
 Tiszteletem!
 valaki méhészkedik Dadant-Blatt kaptárral. tapasztalat és pontos méret miatt kérdezném, nagyon izgalmas lehet hogy át térek rá. Köszönettel
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. Január 02. 22:50
QUQURIQ!

Szia János!

Nekem van egy barátom, aki magyarosított Dadanttal méhészkedik. 46x30 a kert mérete. Tehát, maradt a felső léc hossza, viszont nem 29  hanem 30 cm a keret lefelé.
Könnyű átállni. Nagyon szép népesek a családjai, a beteleléskor is. Vastagabb a mézkoszorú ami a biztonságos telelés feltétele! Népesebb családokkal jön ki a télből, és gyorsan felfejlődnek a családjai. Valamikor régen Hunoroztam, Én is gondolkodtam a Dadanton. Most már ettől nagyon eltávolodtam, mert nagyon sok családdal rakodózom. Ha nem állnék így nyugdíj előtt lehet, hogy én is váltanék. Tetszik az egyszerűsége!
Üdv. a szorgos Kiskakas!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 02. 23:17
Szia Kiskakas!  Milyen fajtájú rakodóval  dolgozol ?  Üdv. Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. Január 02. 23:18
QUQURIQ!

1/2x4x10=40 keret
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 02. 23:27
Használsz szöktetőt?  Vagy ki fújod a keretekről a méheket a méz elszedésnél. NB 1/2 -el dolgozok  10X4
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. Január 02. 23:48
Szöktetek, fújok, különösen az IB-re!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 02. 23:58
Sokat fogok kérdezni ,ha lehet. Nem bánod?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kferi - 2014. Január 03. 00:14
Vass János!
Én Dadant-Blatt keretmérettel méhészkedem, a környékemen minden méhész ezt használja! Egyaránt használunk fekvő, és rakodó kaptárakat is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Január 03. 19:42
Üdv. Mindenkinek!

 Lehet a kérdésem nem vág teljesen a témába, de ez a topic hasonlít legjobban hozzá. Úgy kezdem, hogy az ősszel hozzájutottam némi tetőburkolásra alkalmas UV álló fóliához. Tulajdonképpen nem is fólia, hanem inkább a linóleumhoz hasonlít. Az egyik oldala kék, a másik oldala fehér. Ez tekercsekben volt amit ráterítettem a kaptárakra (8-10 darabra sorban) úgy, hogy elöl hátul lelóg 20-20 cm-t. Gondoltam ezzel megelőzök minden esetleges beázást és egy kicsit hosszabítom a kaptárak élettartamát. A probléma viszont az, hogy ma is és már néhány alkalommal amikor ki tudtak repülni a méhek, rengeteg méh pusztult el a linóleumon mert ledermedtek a tetőkön lévő vízcseppek miatt. A kaptárakra a fehér felével felfelé tettem a fóliát. Mit tegyek? A fehér szín miatt látogatják ennyire? Fordítsam meg? Vagy a lecsapódó pára és esőcseppek vonzzák oda őket! Vezessem le valahogy róla vizet? Vagy egyszerűen szedjem le és felejtsem el az egészet?

Köszönettel: Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. Január 03. 20:42
NB18!
Ha csak a letakart kaptáraknál van ez a probléma, szedd le!!!!

Üdv: Zümi

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Január 03. 20:45
Szia!

Mindet letakartam, majd teszek fel képet is.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2014. Január 03. 21:09
Szerintem a fehér színnel lesz a gond,majdnem mint amikor a hóra szállnak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Január 03. 21:14
Lehetséges, hogy az a gond. Holnap próbából megfordítok egy darabot....
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2014. Január 03. 22:22
Mézes Jenő a többszáz kaptárát hasonlóan elől-hátul lelógó linóleummal takarja. Igaz az tarkabarka és még véletlenül se fehér. Évek óta ezt csinálja és jónak tartja.

Édesanyám még jobban takarta a kaptárokat, alagút szerűen fekete fóliával takarta le a kaptárokat, úgy, hogy elől hátul földig háztetőszerűen és földdel farudakkal lenehezékelte. Az alagút két vége nyitott volt és azon szellőzött ki a kaptársor.  Március első hetében bontotta le a takarást a kijáró felőli oldalon, hátul pedig egy-két hét múlva. Március elejéig a méheknek még tisztuló kirepülésre se volt lehetősége. Soha nem volt semmi problémája és téli családpusztulása se. Minden évben akácérettek voltak a családjai.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 04. 08:01
Szia NB18!
Mindenképpen fordítsd meg,mert a sötét szín jobban felmelegszik!
Több probléma is összejött neked egyidejűleg!
A fehér szín taszítja a napsugarat, emiatt hideg marad a takarásod! Jobb ha minél sötétebb, tehát a fekete fólia az ideális. A mostani időjárás több szempontból sem szerencsés. Az, hogy a telelőfürt külső hőmérsékletéhez közeli a kinti valós hőmérséklet, önmagában is nagyon veszélyes! Jön egy felhő,  több fokkal lehűl a levegő, és ledermednek a méhek!
Ezért jó a sötét szín, mert akkor kicsit összekapják magukat a meleg felületen, és talán haza tudnak repülni!
A kaptártakaró fóliát úgy kell ráterítened, hogy abban semmiféle csapadék ne álljon meg, mert a hideg víz a méhek legnagyobb ellensége!
Erről még fogok írni! Szerintem ha megfordítod, és a vizet levezeted, még hasznukra is válik!
Üdv:Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Január 04. 14:10
Sziasztok!

A tanácsokat megfogadva, ma délelőtt megfordítottam a takarást a kaptáraimon. Pár napot várok, ha ezután is sok lesz rajta hulla, akkor megpróbálom levezetni a vizet (ahogy Attila írta), ha úgy sem jó akkor leszedem. Pár képet mellékelek a takarásról fehéren és kéken is. Mindenkinek köszönöm a segítséget!!!

Nb18.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2014. Január 04. 15:51
Látom a fehéren az elhullott méheket. Ilye kevés hulla esetén az ujjamat nem mozdítanám meg. Nem kell túlspilázni a dolgokat.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Január 04. 16:34
Lehet, hogy igazad van, de nagyon sajnáltam amikor láttam hogy a ledermedt de még élő méhek az utolsókat rúgták a kaptárak tetején. Gyerekkoromban a kedvenc időtöltésem volt az, hogy tavasszal a ledermedt méheket a kezemben lehelgetve, felmelegítve tettem rá a röpdeszkákra....
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2014. Január 04. 16:43
Ezek lehet, hogy bent is elpusztultak volna.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Január 04. 19:32
Nincs kizárva, majd néhány nap múlva kiderül, hogy lesznek-e még újabb hullák.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 04. 20:24
Szia NB 18!
Nem lesznek további problémáid!
Jó így!
Kicsit a kaptáraid tájolása Dél-Keleti, ez telelésnél  nem a legideálisabb!
Azonban mivel Északról védve vagy, ez sokat javít a helyzeten!
A mögöttük lévő domboldal úgy viselkedik mint egy akkumulátor!
A nap sugarai felmelegítik, és ez előny!
Többször figyeltem a telephelyed, azért merem ezt így állítani,mert nekem is hasonlók a körülményeim!
Ami nagyon tetszik, a méhészeted körüli rend!
Üdv: Attila

Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Január 05. 07:52
Üdv.!

Remélem én is, hogy így már nem lesz gond.
Valóban nagyon jó a szélvédelem. Volt olyan, hogy rajtafelejtettem a méhészkalapot egy kaptáron az utolsó fészekrendezés után. 2 napos orkán erejű északi szél fújt utána, de a kalap ott maradt a kaptáron. A tavaszi rendkívül gyors fejlődést én is a jó fekvésnek és a domb dőlésszögének tudom be.
Igyekszek, hogy mindig rend legyen a méhes körül, de azért van még hova fejlődjön a környezet.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 08. 18:57
Tisztelt Szabó György méhészmester!
Gratulálok a MÉHÉSZET-ben megjelent írásodhoz! Címe. "A telelőfürt".
Két dolog miatt szeretnék hozzászólni, nem kritizálni! Cikked tartalmával egyet értek, szinte tudományos alapokon nyugszik.
Jó magam is írtam itt a Méhészklubunkban arról a problémáról,hogy a mostani hőmérséklet milyen gondokat okozhat! Így mástól olvasva megerősítést érzek,hogy jól gondolom. Tehát, ha a telelőfürt (héj)külső hőmérséklete, nagyon közel van a külső hőmérséklethez, az veszedelmes. Amennyiben kirepül a méh és jön egy felhő, ledermed és már el is vész.
"A család fogyasztása" fejezethez is hozzászólnék! Ezt írtad: "Nagyon érdekes,hogy inkább melegebb időben fogy több méz, mint hidegben."
Ennek egyszerű oka van! A mozgáshoz energiára van szükség! Ez hőt eredményez! Az miből van? Hát mézből!
Tehát, ha nyugodtan,kemény fürtben vannak méhcsaládjaink,  tovább fognak élni,és minimális lesz a fogyasztásuk! Ezért veszedelmes a mostani telünk! Vagy talán ez lesz az 5. évszak?
Nagy kihívás ez a méheknek, és a méhészeknek is!
Nyugodalmas telet kívánok mindenkinek!
Köszönjük a cikket Gyuri!
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. Január 08. 22:03
QUQURIQ!

Csak egy adalék az előző témákhoz.
Mindenki eldöntheti, hogyan telelt be, milyen családdal.
Csak egy szám.. Tegnapig, 5 kg fogyás beteleléstől.
Kb. egy hónappal előbbre jár a fogyás mint más években.

Kiskakas
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. Január 19. 20:13
Üdv: Antal!
Képzeld, végeztem a kaptárazonosító számok besütésével! Ráadásul úgy készítettem el, hogy előröl is hátulról is fel lehessen ismerni! Te hogy állsz a melóval?

Üdv: Zümi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 21. 22:14
Tisztelt Méhészek!
Ha idegenek beleolvasnak a honlapunkba, mást sem látnak mint óriási vitát!
Kicsit méhészkedjünk is!
Az ötödik évszak, a januári tavasz hamarosan véget ér!
Sokan kerestek, hogy milyen korú és mennyi fiasítást találtak a méhcsaládoknál!
Ne örüljenek ennek! A korai fiasítás nagyon megviseli a méheket,és rengeteg mézbe kerül!
A hideg beálltával, aki úgy érzi "kaja" gondja lehet, óvatos takaró emeléssel ezt tudja ellenőrizni!
Ha újra fürtbe húzódnak méhcsaládjaink, a mézkoszorú nagyságából meg tudjuk ítélni mennyi az élelem!
Ehhez nem kell a méheket kitakarni, csak belesni a takaró alá!
Ez a művelet életmentő lehet! Ahol nem látjuk a mézkoszorút,és a méhek már a kijárótól távol helyezkednek el,
be kell avatkozni! Jön a vénás injekció! Kemény főzött cukorlepénybomba a fürtre! Másképpen elpusztulnak!
Folytatni fogom!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. Január 21. 23:11
QUQURIQ!

Ha sos hiányzik a kaja, gyorsan egy doboz kockacukor!
két variáció van!
1. főzött cukor lepény
2. natúr fondant ezt a cukrászati kellékek boltjában lehet beszerezni.
Drágább mint a főzött lepény, de ez készen van, és azonnal beadható!
A legjobban szalagfűrésszel lehet jól vágni, mert dobozos tömbben van.
Vigyázzatok a kezecskéitekre!

Kiskakas
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 22. 16:19
Tisztelettel köszöntök mindenkit!

Köszönöm hogy tag lehetek!

Alapvetően könyvekből, és Mézesjenő szakmai segítségével (telefonos segítség, illetve a méhészkedés 12 honapja H/12-ben tanulmánya alapján) méhészkedem.
Első generációs (nem fiatal) méhtartó vagyok.
Egyenlőlépes Hunor/12- vel  3. termelési időszakon vagyok túl, 28 családdal teleltem be (két családdal kezdtem).
Amikor kaptár típust választottam, nem a magam, inkább a méhek igényeit vettem figyelembe, a lehetőségekhez képest az számított mi jó a méheknek.
Téli felkészülésnél  alapos takarást, szigetelést alkalmazok. Ez méhészek közt örök vita.
Döntésem alapja:
-   szigetelés nem csak hideg, hanem a meleg ellen is szigetel, méhek nem olyan hamar veszik észre a téli rövidebb felmelegedéseket,
-   talán télen kevesebb a mézfogyasztás, (nem csak a zsebem miatt, talán ezért nem kopnak nagy ütemben a telelő méhek, nem kell annyit fűteniük),
Kaptáron belüli oldalt 3 – 3 cm-es, elöl – hátul kívülről 2- 2 cm-es lépés álló hungarocel, menekülő térben szalmapárna szigetelést használok.
 Méhek 8 - 10 kereten (90% 10) telelnek, 80% napraforgó és szolidágó méz, 20% cukor élelemmel.
Mérleges kaptár mért fogyása ez idáig: 2 dkg/nap
Mézeltetési módszerem: egyfajta anyakorlátozás babos állapotú akác virágzáskor, és napraforgó kezdetekor. A fészekben az anyát hat keretre korlátozom, a népet felszorítom a méztérbe.
 Ezen mézeltetési módot kisebb – nagyobb sikerrel alkalmazom 2. éve.
Méheimet vándoroltatom; 2013 évben 5 + 2 vándorlás, 2 vándorlás a méhek miatt volt, tavaszi – nyárvégi vándorlás a családok fejlődését segítette.
Kaptár típust illetően ma sem döntenék másként.
Kedves Atilla!
Zümi feltett neked kérdést a rajzásgátlással, anya korlátozással, illetve az anyarács vízszintes és függőleges elhelyezésével kapcsolatban, ha lehetne kérésem és beavatnál ezen méhészeti technológiákba tisztelettel megköszönném!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 22. 19:04
Tisztelt "bekesm"!
A rövidítés Békés megyét jelent?
Abból a megyéből nem ilyen kérdéseket szoktak feltenni nekem!
A viccet félre téve, minden tetszik ahogy csinálod, viszont a 6 keretre való korlátozást ,nagyon "bő" fészeknek tartom! Sokkal jobban működne, ha 5, vagy 4 keretre szorítanád az anyát!
Próbáld ki! Írd le, hogy a szűkített fészekbe milyen kereteket használsz, és a fészek többi részét, hogy rendezed be! A méztér egyszerűbb.
Zümi is figyelhet, de 12 keretes Hunor másként működik,mint a 10-es!
Van aki 9 keretet használ egy fiókban, az megint más.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 22. 21:03
Tisztelt Atilla!
Bekes az Bekes-t jelent, Bekes Mihály a nevem. (nem szégyellem, törekszem arra, hogy olyat tegyek, írjak, amit fel tudjak vállalni).
Fészek: mint írtam babos akácnál,
-   2 db. 3 keret méretű doboz két szélen,
-   egy mézes virágporos,
-   4 db. fedett fias (ez táblást jelent),
-   építő keret (ekkora már a here fias kitörve).
Méztér: (anyaráccsal elválasztva)
-   két szélre 4 – 4 db. kiépített keret,
-   következő a középen lévő 2 db. nyitott (arra törekszek, hogy ezek ne legyenek táblásak) mellé 1-1 db. műlép.
Tudom tízkeretes fészeknél a 4 keret elég az anyának, de úgy okoskodtam, hogy 12-nél kell a hat, melyből igazából 1 építő keret, és öt melyet az anya első akác végére falig petéz, kikelő nép biztosítja a második akác bőséges népét.
Szívesen veszem a jó szándékú kritikát, köszönöm a segítő jellegű észrevételeket.
Üdv.: Misi
Elnézést!
Most vettem észre, hogy nevedet „Attila” ként írod.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 22. 21:20
Tisztelt Mihály!
Te ezt láttad valahol? Hallottad valakitől?
Profi megoldás! Mindent tökéletesen csinálsz, csak a szűk fészekből vegyél ki legalább még 1 keretet!
Ezt a módszert a tökéleteshez közelinek tartom! Komoly bátorság kell hozzá, de az eredmény kárpótol!
Van azonban hátránya is! A 3-3 keretes doboz miatt elvész 6 keretnyi hely!
De nem ez a lényeg! Amit okozol vele! A méheket a méztérbe kényszeríted!
Én 4 keretes szűk fészekkel dolgoztam! Az nagyon kemény! Próbáld ki, nem fogod megbánni! A 6 keretre korlátozotthoz képest, ami nagyon jó, további 15-20 %-os többlethozamot remélhetsz!
Én erre magamtól jöttem rá, hosszú kísérletezgetés során, de ez már vagy 25 éve történt!
Nagyon tetszik ez a módszer!
Ficzere Pétertől hallottam egy hasonlót, már vele is kitárgyaltam ezt a témát.
Ő anyazárkás mézeltetést használ, és példaként említette.
Erre csak azt tudom mondani.
Ügyes!
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 22. 21:35
Tisztelt Attila!
Természetesen nem én találtam ki, olvastam, okos jó méhészek beszédére figyelek, a kitalált módszert próbálom ráépíteni a H/12 –re. Módszer sarokpontja a doboz (k) kivételének időzítése, a fészek műléppel való megtűzdelése.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2014. Január 22. 22:02
Belekérdezhetek?
A "doboz" az csak arra szolgál, hogy kitöltse a helyet? A többi fias a méztérbe kerül? Ami nem táblás ott mézkoszorú lehet. Azt nem pörgetitek? A kimaradókból készül a szaporítás?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 22. 22:26
Kedves Sala!
Fészekbe a dobozok elveszik a helyet a méhektől. Igen, mint írtam a méztérbe 2 nyitott kerül. Ami fedett fias (fészek 4 db.), illetve a méztéri nyitott 2 db. felett van abból szaporítás lesz. Igazából arra törekszem, hogy összesen 5 táblásnyi fiasítás maradjon összesen. Első akác végére a fészek keretek szinte mézkoszorú nélkül ki vannak petézve. Méztérbe berakott 2 db. keretet külön pergetem, sajnos ott valamennyi akác méz belekerül a vegyes mézbe.
De kezdő méhészként én szeretnék tanulni! Tanításhoz, ismeret átadáshoz nagyon kevés a méhészszakmai ismeretem.
Fontos! Írásomra alapozva ne kezdjen bele senki!
Üdv.: bekesm
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 22. 22:39
Kedves Attila!
Kérdésemet egy dologra hegyezem ki, függőleges anyarács kérdésére. Kaptáraimat télen készítem elő egy módszerre, lényegét nem akarom leírni. Tőled szeretném megtudni a függőleges anyarács lényegét, valószínű egybe vág az én elgondolásommal. Hazudni, embereket félrevezetni nem szoktam, esetleg nem mondok el dolgokat. Ez is olyan helyzet, nem akarom leírni elgondolásom, lehet alapjaiba hibás, de van esély, hogy nem az, esetleg Te alá tudod támasztani gondolatomat.
Üdv.: bekesm
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 22. 22:41
Tisztelt Mihály!
A bátorságod nem kezdőre vall!
Ez a kedvenc témám, rengeteget kísérleteztem mire addig jutottam ahol most Te vagy!
Figyelem írásaitokat, mert igen érdekelnek!
Az anyák korlátozásával a méhcsalád teljesítménye arányosan nő!
Ha raj gyűjtését 100 %-nak vesszük, akkor ez olyan 70-80 % amit Te csinálsz!
Aki nem korlátoz sehogy, az a módszeredhez képest 40-50%-on teljesít!
Tehát neked dupla annyi mézed lesz ezzel a trükkel!
Van még benne lehetőség!
Most olvasom üzeneted! Írj privátba, megbeszéljük ott, aztán előadjuk itt a klubon,hogy ne titkolódzunk!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2014. Január 23. 10:07
Ahogy én csinálom 10 keretesben a repce pergetésekor:
Anya alul bal oldalról 4 fias, 1 virágporos keret, 2 műlép, 3 szűzlép, a második fiókban 9. és 2. keretnek 1-1- műlép, a 8. és a 3. helyre 1-1 kelés előtti táblás fias. Maradák fiasból szaporítás.
Nálam ez eddig működött.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 23. 15:01
Kedves Attila!
Nincs titok!
Szerettem volna, ha Te írod le először elgondolásod! De hát így jártam!
Igazából arra gondoltam, a fészek egyik felébe anyaráccsal 5, vagy 6 keretre korlátozom az anyát, így a méztér 18 - 19 keretesre bővül. Persze ezt csak akácnál, így talán gyűjtő népet szabadítanék fel és a méz beérlelése teljesebb volna. Kicsit talán hasonló mint a NB-nél az anyakorlátozás. Idén pár családnál kipróbálom. Ha valakinek van tapasztalata hasonló agyrémmel kapcsolatban örömmel olvasnám.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 23. 18:48
Tisztelt Mihály!
Nem jó az egy oldalra való korlátozás!
A Te ötleted, a dobozos sokkal jobb!
Egyszerű oka van. Ugye fiast kell felhúzni anyakorlátozáskor a méztérbe,többet is.
Elkerülhetetlen,hogy legyen köztük nyitott is, így bölcsőt húzhatnak! Mivel egy oldalra szeretnéd az anyát korlátozni, a méztér másik oldalára kerülő fiasra tuti bölcsőt húznak.
Ez olyan anyás dajka féle, nem tökéletesen kivitelezve. Ha elnézed,és a bölcsőkből kikel az anya, akár rajzás, váltás, két anya egy kaptárban, minden előfordulhat. Nekem erre számtalan példám volt.
Fontos, hogy a szűk fészek középen legyen! Azt jól csináltad. Ekkor a feromon(anyatermék) egyenletesen árad fel a méztérbe, nem fognak bölcsőt húzni! Baleset persze lehet, de sok családnál biztosan nem kell a méztérben bölcsőre számítanod!
A fekvőkaptárban is hasonló a helyzet, csak olyan mintha a kaptár el lenne fordítva!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: trobi - 2014. Január 23. 19:31
Sziasztok
Felénk nem divat,ilyen dobozzal korlátozni,legalábbis sosem hallottam róla. :-[Műléppel nem megoldható?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2014. Január 23. 19:48
Én is ezt akartam kérdezni. És esetleg szűzléppel kombinálni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 23. 20:19
Köszönöm az elemzést, látszik, hogy kezdő vagyok.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 23. 20:21
Kérdésetekre nem tudok érdemben felelni, csak gondolom, hogy a műlép nem egyenlő a dobozzal, de Attila biztos többet tud a támáról.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2014. Január 23. 20:24
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 23. 20:25
Végül is, ahogy belegondolok, a műlépet elkezdik építeni, tehát nem hordanak, a műlép közé elférnek, az nem szorítja fel a méheket a méztérbe. Szóval egész más lesz a végeredmény.

SZIA KEDVES MENTOROM!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: trobi - 2014. Január 23. 21:11
 A Jenő tudtommal nem korlátoz csak a fészekre,akkor Attila szerint csak 50 százalékot termel? ;) ;)Itt valami nem kerek nekem. ???
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 23. 21:15
Jenő mondja, neki 50% több mint nekem 100%
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 23. 21:39
Sziasztok!
Látom nem csak a szakmapolitika érdekli a csapatot!
Most partner vagyok, mert tűzszünet van!
Most ne foglalkozzunk az akáccal! Nézzük mi van akkor, ha napraforgó virágzás elején elkezdődik egy csendes anyaváltás. Ugye ez ismerős, sokszor megtörténik! Ekkor bezáródnak a fedett fiasok, és mire bepárzik az anya, alig lesz fiasítás, és  mindenhol méz. Pláne akkor,ha nem éri őket a csávázószerek áldott jó hatása!
Tehát abban megegyezhetünk, hogy kétszer annyi méz lesz ennél az anyát váltó családnál, mint azoknál ahol az anyák végig petéznek a virágzás alatt! Mi történt? A család a rajhoz hasonló állapotba került, nem volt dajkálni való fias, és a fiatal méhek is nekiláttak gyűjteni! Na ezt kell lemásolni, ellesni a méhektől!
A drasztikus korlátozásnak az a célja, hogy raj állapothoz közeli helyzetbe hozzuk a méhcsaládokat!
Ekkor lesz a legnagyobb teljesítmény! Aki nem hiszi járjon utána!
Ennek viszont ára van! Azért írtam az emlékeztetőben, hogy egy disznónak 4 sonkája van!
A szaporítás kapufa, pergetés után serkentés. Aki vaddohányra vándorol egy korlátozás után az megnézheti a méheket! Nincs virágpor, nagy baj lehet! Korlátozás feloldása után tehát serkentés, egy rehabilitációja következik a családnak! És ekkor gyéríthetjük az atkát is!
Ennek a  módszernek gátat szab a méhcsaládok száma, mert nagyon munkaigényes!
Én feleségemmel, 60-70 esetleg 80 anyát tudunk egy nap alatt korlátozni!
(Dr. Fendrik Péter oltalom alatt álló szabadalma ezt is meg fogja oldani! Anyafogó!!!!! Nincs keresés,  megfogja!
Ne kérdezzétek tőle, semmit nem mond róla! Majd tavasszal!)
A végeredmény a lényeg. Kockázat is van benne! Ha nem sikerül az akác, kettőt buktunk egyszerre!
Szaporítást, és termést.
Folytatjuk?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2014. Január 23. 21:49
Azért vagyunk itt. Lehet kellene már 1 hunor topik.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 23. 21:55
Hát igen Attila! Politika úri huncutság. Ez tálán igaz a méhész szakmai politikára is. Véleményem szerint az átlag méhészt az érdekli, hogy legyen mézesüveg, méheik ne pusztuljanak el mérgezésektől a méhlegelőkön, a vezetés képviselje érdekeit lent – fent. Ha nem így történik, akkor füstölög, dohog. Láttunk rá példát; mi van ha ki akar állni magáért! Mentek kis emberek az utcára! Jelvény nélküli „valakik” jól elverték őket, és megy az élet tovább. Tudom ez is politika amit írtam, de ígérem többet nem teszek ilyet.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 23. 22:08
Módszer eredményességéről nem kívánok, (nem tudok) meggyőzni senkit, két év tapasztalatából végleges következtetéseket nem lehet levonni. Talán a közel jövőben. 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: trobi - 2014. Január 23. 22:14
És ha megfelelő időben elveszed az anyát?Lehet belőle szaporítás, v rosszabb esetben vissza is tehetnénk.Munkában nem tűnik többnek,hisz később a fészket rendezned kell.Mi lehet a buktató?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 26. 12:59
Sziasztok!
Vártam Attila válaszát!
Tisztelt Trobi!
Megpróbálok én válaszolni!
Vedd figyelembe válaszomnál, hogy zöldfülű vagyok, méhészet területén!
Mivel kevés családom van, és közel vannak; ezért bő virágpor hordás időszakában naponta kb. 2 dl. sziruppal serkentek („A méhek ésszerű serkentő etetése”). A szirup sűrűsége könyv szerint. A családjaimnál babos akác időszakára általában 10 keret táblás fias (de volt év, amikor a 12. külső fele is fias volt). Ebből adódóan családonként átlag 3 keretnyi fiasításból szaporítok. Az anyát hagyom a családnál. Jenő mentorom, és a tavalyi év meggyőzött, (vásárolt bölcsőkből 1 kelt ki, pótolta az anyanevelő, de időveszteség az volt) hogy saját, szelektált anyabölcsőkkel kell elsősorban végezni az anyaváltást. Célom minél előbb a termelő családokat új anyával ellátni, talán ezzel is egyfajta rajzásgátlást idézek elő.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 26. 15:13
Sziasztok!
Ez volt a kérdés?
" A Jenő tudtommal nem korlátoz csak a fészekre,akkor Attila szerint csak 50 százalékot termel?
Itt valami nem kerek nekem. ???"
Válaszom az, hogy igen!
Az olyan nagy családszámmal rendelkező méhészek mint Jenő (és most nem szeretném megbántani) nem tudják végrehajtani ezt a kíméletlen anyakorlátozást,amiről itt értekezünk,mert kicsúszik az időből!
Az Ő eredménye így jóval szerényebb lesz! Ezen nincs mit meglepődni,ez tény!
A műléppel, és minden trükkel való korlátozásféle, soha nem hozza azt az eredményt, mint amiről mi beszélgetünk!
Ha szabadon hagyjátok egy Hunor fiókban az anyát, az úgy működik,mintha 7 NB keretre korlátoznátok!
Ettől még Dr.Cserényi Péter egy fiókra korlátozott1/2 NB módszere is eredményesebb!
Tehát. Azt kell megérteni, hogy minél jobban korlátozzátok (időben) a méhanyát, azzal egyenes arányban nő a pergetési eredmény! Természetesen Jenő nem az átlagos méhészek táborába tartozik. Akkor is max. 70%-a lesz az eredménye Ficzere Péterének! Nem Jenő és Ficzere között van a szakmai különbség!
A méheket Ficzere raj állapotba helyezi! Az összes méh dandárra gyűjteni fog!!!!!!!
Szerintem ez egyértelmű.
Nekünk méhészeknek az a feladatunk, hogy főhordásra maximális legyen a kijáró méhtömeg, rajzás pedig kicsukva.
Ha bármekkora nyitott fiasítás is van a méhcsaládnál, az keményen húzza le az átlagot!
Ezt kell mérlegelni! Méz-szaporítás-kicsi ez-kicsi az?
Egyszer vagy 28 évvel ezelőtt Rédén voltam akácon Szabó Ferenc szekszárdi méhésszel!
Egy Zirci méhész állománya úgy ment,hogy csak tátottam a számat! Füstölt a kaptár eleje annyira repültek.
Akkor még csak pár éve méhészkedtem megkérdeztem mi van itt papa?
Ah fiam, én csak a méheket hozom ide, Te meg a fiast is!
Bámulatos eredménye lett!
Én akkor még semmit nem tudtam erről a csodálatos világról!
NB fészek 1/2 NB méztérrel kínlódtam. 80 családomból 78 megrajzott!
Ugyanekkor Szabó Feri hasalt a fűben húzta előre a mérleg súlyokat!
Mondom neki mit csinálsz? Fogadtam az öreggel kinek lesz ma több, és ahány kiló annyi sört iszunk!
Másnap megkéredztem, na ki nyert? Nem érdekes, berúgtunk!
Mindenkinek ilyen akácokat kívánok!
Szerintem folytassuk!
Nagyernyei Attila




Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 26. 16:01
Ahogy Attila célzott már rá, igazából ez a módszer H/10 van kitalálva, anya korlátozása 4 fedett táblás fias kerettel a fészekbe, én kísérletezek H/12 vel milyen mennyiségű fedett fias a célszerű, ugyebár a tavalyi év igen rendhagyó volt, nálam a méhek kor összetétele a márciusi fagyok következtében igen rosszul alakultak, volt amikor annyi őr volt, hogy nem lehetett a méheket sapka nélkül 100-re megközelíteni. Módszerben ami a legmacerásabb a kaptárankénti 2 db. 3 keret méretű doboz elkészítése. Esetembe ez 60 doboz ami 180 keretnyi. 

bekesm
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 26. 16:10
Nagyon szívesen írnák a témába, de az a gondom, hogy kezdőként olyan technológiába kezdtem ami komoly, nagy tapasztalattal bíró méhészek közt is kísérleti stádiumba van, éppen ezért félek bármit is leírni mert nincs szándékomba senkit megvezetni. Komoly anyagi kár érheti aki nem megfelelően alkalmazza ezen technológiát.
Attila! Küldtem 2 db. privátot, nem tudom megkaptad -e? Vagy balfék vagyok és nem értek hozzá.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: trobi - 2014. Január 26. 17:59
Köszi a kimerítő válaszokat.Már világos,hogy ez kizárólag a méztelmelést serkenti,a családot akác végére gyengíti.
Én még szaporítok.így nem érdemes még ráállni,de pár családnál kipróbálom,hogy legyen gyakorlati tapasztalatom vele.
Még egyszer köszi.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Cirkusz - 2014. Január 26. 20:59
Sziasztok! A nagyok ezt úgy oldják meg, hogy munkát adnak a népnek, minden korosztálynak, és erősen szelektálnak. A rajzás nem mumus! Ez egy állapot.Ezért is fontos az, hogy jó kaptárja legyen egy méhésznek. Olyan a aj ó kaptár amibe a család, és a méze is elfér a nélkül, hogy a méhésznek bele keljen nyúlnia. Vagyis a kis fekvők kilőve 20 NB keret alattiakról beszélek.Maradnak a rakodók amelyik kivétel nélkül alkalmas arra, hogy egy család és a méze kényelmesen beleférjen. Természetesen jó technológiát alkalmazva.A rajzát nem megelőzni kell, hanem meg lovagolni.A fészek átnézést 3 hetente mindenképp meg kell ejteni, ha tetszik ha nem. A méhész kötelessége is.Én hetente vizsgálom a fészket majdnem tüzetesen, de két hetente teljes át nézés van.Nem igazán  betegség keresés a cél, de szépen látszanak a gyanús dolgok.Pár év alatt ellehet azt érni , hogy a családok oda figyelés mellett ne akarjanak rajozni. Fel kell ismerni a rajzás első jeleit, amikor még minden menthető. Akkor , ha már bölcső van akkor már vége. ott csak a drasztikus belenyúlás segít. vagy az sem.
  Üdv Cirkusz
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2014. Január 27. 11:03
De akkor hova kerül a nyílt fias?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2014. Január 27. 11:07
Ha bármekkora nyitott fiasítás is van a méhcsaládnál, az keményen húzza le az átlagot!

az előző idézetre vonatkozott a kérdésem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 27. 13:03
Sala 78!
Még odáig sem jutottunk el, hogy milyen keretek vannak a szűk fészekben!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2014. Január 27. 14:15
Ahogy Attila célzott már rá, igazából ez a módszer H/10 van kitalálva, anya korlátozása 4 fedett táblás fias kerettel a fészekbe,

Én ebből indultam ki.  ::)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 27. 14:16
Szia  Cirkusz !  Ha bele szólhatok, teljesen egyet értek veled!  Hetenként szerintem is nagyon célszerű , meg a hordások véget is.  Űdv. Antal

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 27. 14:30
Sziasztok!
MÉHÉSZ elődeink kitaláltak a sok mindent, le is írták azt. Igaz sokszor olvasni kell a sorok közt, talán Ők se akartak mindenkiből méhészt „csinálni”. Nekem nem sok családom van, de intenzív (évi 7) vándorlás mellett, ha csak a bölcsőzést tartanám rajzásgátlásnak, elég bajom volna. Hetente túrni a fészket nem tartom helyesnek, de hát kezdő vagyok.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 27. 16:11
Rakodó és rakodó kőzőt is van kűlőnbség. Én Nb felesel dolgozok,és itt azért egy kicsit másként kell, mint a hunornál.Nálad nagy a fészek, és szerintem ott hamarab lesz anya bőlcső ki épités, nem ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 27. 17:08
Soktényezős! Pl. anya kora, fészekbővítés, van –e hordás. A rakodó kaptárak egyik előnye a bővíthetőség, ezért az ½ NB is akkora mint a Hunor. Kérdésedre a konkrét válaszom a kétfiókos ½ NB/10 fészek nem kisebb mint a Hunor/12. Persze ha egy fiókra korlátozod az anyát akkor már …..
Ha jól számolok 3 db. 1/2 NB. lépfelülete kb. ~ 2 Hunor lépfelülett.
Mentoromtól tanultam, de sok helyre le van írva. Az építő (vallató) keret alkalmazása. Egy keret kiemelésével (nem 100%) meg lehet látni a család rajzási állapotát.
Rakok fel képet, azért sokat elárul. A kép 2013-as, de már 2012-ben is alkalmaztam. Ha már olyan a keret mint a képen és csökken a hordás valamilyen rajzásgátlást kell alkalmazni.

Elfelejtettem, a hajlam igen fontos tényező! Van, hogy alig lakják be a fészket; - van hely az anyának, van műlép a dolgozóknak, van hordás és mégis rajzásra készülnek, húzzák ezerrel a bölcsőt.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 27. 17:25
Leszoritom az anyát, egy fiókra. Igy nem tud ,nincs helye a bőlcsőnek. Mindenből hiány lesz,igy hord mindent,ami kell. Azért mondom a hunornak nagy a fészke,és az anyának van bőven helye. De a hunornak is van trűkje, de azt én nem tudom. Hűlyeséget pedig nem akarok mondani.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2014. Január 27. 17:26
Építő keretet mi is használunk évek óta,a család erősségétől függően,már gyümölcsvirágzástól.Atkagyérítésre is jó. Mi szezonban 2 hetente átnézzük a családokat.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 27. 17:41
Egy családnak minimum 10 keret, erősségtől fűggően. Ha erős a család, és van hordás ami szerintem idén meg lesz,a 30 keret is meg lesz családonként.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 27. 17:50
Sziasztok!
A normál kereteken,ha nincs építőkeret,akkor felül vannak a heresejtek!
Miért alul hagytátok az építési lehetőséget?
Én mindig fölül építtettem,így a keretet teljesen ki sem kell venni az ellenőrzéshez!
Ha anyásítok ide teszem felülre a zárkát.
Tehát kinek milyen a tapasztalata? Én felül való építésre szavazok, de szeretném tudni azok véleményét akik alul építenek mi indokolja ezt!
Köszi.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2014. Január 27. 17:53
Mi teljes kereten építtetünk. Sima Hunor keret drótozás és műlép nélkül.Ilyen kettéosztottat csak anyaneveléshez használunk.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 27. 17:53
Bocsánat, a fogalmazásért de a fészek főlé értettem. Az also a fészek, anya rács után a méztéri fiókok.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. Január 27. 18:07
Van olyan méhész, aki egész szezonban nem használ építőkeretet, csak műlépet :o mert nem tartja fontosnak! Igaz számolni kell azzal, hogy heresejtekkel "csúfítják" a lépeket! Kinek a pap kinek a papné.......
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: jani bátya - 2014. Január 27. 18:11
Lehet azért van alul mert így szerintem kevésbé tömik meg mézzel, vagyis kevesebb mézveszteséggel vágható ki.
De ez csak az én véleményem.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 27. 18:19
Lehet rossz az okoskodásom, de alap esetben felül a méz alul a fias. De teljesen logikus, ha felül a fias nem kell kiemelni és látszik a bölcső.
Amikor fordított V kivágást csinálnak az építő lépben akkor is alul a fias.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 27. 18:25
Felvetődik a kérdés; akinek felül a fias, ott felülre hord be mézet a fiasítás mellé?
Mert így teljesen méz nélkül van, még mézet soha nem hordtak alulra.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. Január 27. 18:33
Attila valószínű arra gondolt, hogy fentről lefele építkezik a család így felesleges az alsó építtetés.
Én, NB keretbe még "felezőt" sem használok és még is tetőtől talpig építkeznek :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 27. 18:39
Lindzzy kilőve!
Nézzük a többieket.
A Hunor keret nagyon passzol a méhcsaládnak!
A fészekben lévő fias keretek fölött gyakorlatilag nincs méz!
Már írtam, ez a keretméret a rakodó rendszer határa!
A KB keret 2 cm-el mélyebb csupán,itt már megjelenik a mézkoszorú.
Maradjunk a Hunornál! Itt mindig, de az NB keretnél is a heresejteket felül építik a méhek, valójában sokan ezt helyesen kötősejteknek hívják.
Az alacsony keretes rakodóknál, a két fiók közé zugokba is építenek heresejteket!
Akácra való korlátozáskor, akár nem szabványos lépes mézet is vághatunk ki, mert előfordul,hogy ekkor nincs ideje az anyának bepetézni, azonnal kiépítés után megtöltik mézzel! Napraforgó-virágzás előtt kivágva, teljesen biztos, hogy mézet fognak bele hordani! Legjobb ajándék ismerősnek rokonnak!Pláne ha csávázott volt a szotyi! :P
Én csak előnyét láttam annak,ha a keret felső harmadában hagytam építési lehetőséget.
A Hunor estében 1/2 NB részt műlépeztem be, az NB keretnél,  pedig Hunornyit!
A műlép beadása előtt kell az ÉK-et beadni, akkor nem "csúfítják el" Zümi a szép szűz lépeket herékkel!
Az ÉK a méhcsalád tükre! Időben kitörve, egy biológiai csapda,az atkák gyérítése ellni komoly fegyverünk!
Üdv: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2014. Január 27. 20:14
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Január 27. 20:28
2012 Méhészet: "Atkacsapda? Méhészcsapda." helyett 2011 évi!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Január 27. 21:06
Tisztelt Attila!
Tegnap említetted az akácon való mézeltetésnek egy sajátos módját: a család rajállapotba helyezést (Ficzere Péter által alkalmazott módszer). Elmondanád hogyan kell ezt csinálni?
Hogyan kell berendezni a fészket? (Elvenni az anyát, és csak műlépet adni a lerázott fiatal méheknek? A törzscsalád meg nevel magának másik anyát...? Vagy 10 nap elteltével adni nekik párzott anyát? Ez esetben megfelelő pillanatban egészen hatásosan lehetne atkát irtani...)
Üdv: ata67
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kas62 - 2014. Január 27. 21:28
Tisztelt  kivancsi111!

A lépfelület négyzetdeciméterben értendő?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 27. 21:52
Tisztelt ata 67!
Ficzere Péter módszere rendkívül egyszerű, de csak és kizárólag gyakorlott méhészeknek szabad ezt a drasztikus megoldást alkalmazniuk!
Egy olyan speciális anyazárkába zárja akác előtt a méhanyát, amelybe a dajkaméhek ki-be tudnak közlekedni!
A sima rostaszövetes anyazárka nem jó, nem működik!
Lényeg az,hogy a dajkaméhek fizikailag is érintkezzenek az anyjukkal,így a feromon szétterülhet a kaptárban, jobban bírja a fogságot az anya, a család hangulata kiváló. Ettől rámenősebb mézeltetési formát nem ismerek, de ettől veszélyesebbet sem! Ha minden passzol az eredmény borítékolható! Az akác alatti időjárásra gondolok főként!
Másik előnye,hogy egy füstöléssel, a pergetés után,nyár közepén lenullázható az atka!
Hátrányok! Ha mérgezést kap a család,kapufa. A szaporítást el lehet felejteni!
Nagyon kemény,nagyon vad módszer, de ezzel lehet igazán csúcs eredményt elérni. Ez egy akác centrikus méhészkedési módszer!
Én nem merném megkockáztatni, de nagyon tetszik!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: trobi - 2014. Január 27. 21:58
L
Az ÉK a méhcsalád tükre! Időben kitörve, egy biológiai csapda,az atkák gyérítése ellni komoly fegyverünk!
Üdv: Nagyernyei Attila
.
Az atkacsapdázás nem komoly fegyver az atka ellen. 2012 Méhészet: "Atkacsapda? Méhészcsapda."
Na kezd izgalmas lenni.. :) :)
Jenő
Szívesen meghallgatnám a véleményedet az Attila által vázolt szűkítés hatásosságáról.Gyanítom , vannak részletei amire magamtól nehezen jövök rá. :-\
A videódat egyébként valóban nem tudtam letölteni.Ha valakinek megvan kérem jelezze.Köszi.
Üdv Robi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Január 27. 22:09
Attila!
- Mekkora méretű az anyazárka?
- Ha egy fél NB keretre készítek anyarácsból egy tokot az nem jó?
- Akác előtt 10 nappal zárja be?
- Mikor kell elengedi újra az anyát? Akác végén?
- Akác végén, ha elszedtem a mézet, lehet nekik adni egy amitrázos füstölést, vagy hangyasavat párologtatni?
Bocsánat a sok kérdésért... kíváncsi vagyok, bár nem 111. :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. Január 27. 22:16
Remélem jól írom HANEMA  anyarács (zárka ::)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Január 27. 22:17
Na most megfogta kivancsi 111 építő keret témában az Attilát!
Gondoljátok?
Tisztelt Jenő!
Nagyon sok mindenben igazat tudok adni, mert írásodból kitűnik az alaposságod, az óriási tapasztalatod!
Van viszont egy nagyon fontos tényező, amit sem Te sem én nem közöltünk a nagyérdeművel!
Mikor tesszük be az ÉK-et?
Bizony én nagyon korán! Nálam a gyermekláncfű-árvacsalán-fűz eleje már olyan hordást ad jó idő esetén, hogy az ÉK-et beadom! Ha akácra való korlátozásnál teszem be, maximálisan igazat tudok adni, sőt gratulálok okfejtésedhez, tanítani való! De én nem várom ám meg ezt az időt! Nagyon-nagyon korán beteszem az ÉK-et!
Különben igazad lenne, nem sokat ér! A másik. Ruff tanár úr szavai csengenek a fülemben, amit még 1983 telén hallgattam Zalaapátiban, a hereálcákban magasabb a "juvenil hormon" aránya, ezért jobban vonzza az atkát, mint a munkás álca! Valamint 3 nappal tovább tud abból a duci álcából táplálkozni ez a dög!
Másik megjegyzésem! Senkinek nem ajánlanám,hogy erre alapozza atkavédekezési technológiáját!
Ez egy olyan fegyver, ha jól használjuk komoly károkat tudunk okozni az atkapopulációnak!
Az első kitördelés a leghatékonyabb! A többi már nem irányítható ilyen pontosan!
Veszélye? Ha elkésünk a herelép kivágásával, öngól!
Én szoktam ellenőrizni, kivillázni! Szegény munkásokba is bele-bele "túrok", hogy lássam mekkora a veszély.
Az atkát nem lehet félvállról venni, de a magyar méhészeknek nem ez a legnagyobb bajuk!
A méhmérgezések, amiben kitüntetett szerepük volt a betiltott neonikotinoid alapú csávázószereknek!
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
ui.Ha elkések az ÉK. beadásával, így járok!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 27. 22:19
De  ata, neked miért is kell zárkáznod az anyát ? Felesel dolgozol nem ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2014. Január 27. 22:19
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Január 27. 22:28
Antal!
Igen felessel dolgozom.
Azon kombinálok, ha ezt a zárkás módszert össze lehetne kapcsolni egy hatékony atkairtással, akkor két legyet ütnék egy csapásra. Ahhoz kell egy rövid fiasításmentes időszak. Talán meg lehet találni a zárkázás optimális idejét, ami még nem gyengíti le túlságosan a családot.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Január 27. 22:45
Egész akácig két fészek fiókal dolgozol?  Mert ha igen ,lezárkázod az anyát és tuti a rajzás. Legaláb is ez a tapasztalatom,de javitsatok ki ha tévednék. Atka irtást végezheted a here ki villázásal is, hordás utáni fűstőlésel is.    Űdv . Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2014. Január 27. 23:37
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2014. Január 27. 23:45
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zombee - 2014. Január 28. 12:57
Idézetet írta: ata67
- Mekkora méretű az anyazárka?
- Ha egy fél NB keretre készítek anyarácsból egy tokot az nem jó?
Ehhez hasonló zárkákat használnak:
http://www.furak.sk/index.php?route=product/product&path=74_47&product_id=988&page=2

Idézetet írta: ata67
- Akác előtt 10 nappal zárja be?
Virágzás előtt minimum 1 héttel..

Idézetet írta: ata67
- Mikor kell elengedi újra az anyát? Akác végén?
Kb. 3 hétig marad zárva az anya.

Idézetet írta: ata67
- Akác végén, ha elszedtem a mézet, lehet nekik adni egy amitrázos füstölést, vagy hangyasavat párologtatni?
Szerintem hangyasavat ennél a módszernél nem szabad.

Attila, ez szerintem feketeöves fekvősöknek való módszer, ahol nem bővíthető korlátlanul a mézkamra, nem úgy, mint a Te rakodódban. Elég munkaigényes is, hiszen a bölcsőzés itt sincs megúszva, a visszaanyásítás anomáliáit pedig nem is említette még itt senki...
Ettől függetlenül remek módszer, jó megismerni, ha teheted, akkor hallgasd majd meg Ficzere Péter előadását a témában.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Január 28. 19:37
Szia Zombee!
Köszönöm a segítséget. Az "feketeöves" jelző találó...
Valószínűleg elállok ennek a módszernek a kipróbálásától (majd egyszer), hiszen én még szaporítani is szeretnék.
Ha kipróbálnám is, akkor is talán csak egy családnál. Mérsékelnem kell magam, mert én legszívesebben egyszerre mindent kipróbálnék...
A jelenlegi céljaimhoz azt hiszem jobban passzol a Bertalan módszer. Ma újra átolvastam, azt írja_ a fészek berendezése: kettő nyílt fias, üres keret, egy nyílt fias, hat műlép. A finomított módszere szerint: kettő nyílt fias, műlép, egy nyílt fias, majd hat műlép. Akác végére kiépítik a fészket teljesen.
Üdv: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Cirkusz - 2014. Február 02. 14:11
Sziasztok! A rajzás ellen nagyon egyszerű az én módszerem. Szelektálom az anyákat, és a folyamatosan tud dolgozni minden nemzedék.Ez az utóbbi a legnehezebb, de jól választott kaptár típussal dolgozóknak, ez sem okoz gondot. Természetesen a rajzást nem elnyomni kell, hanem irányítani.A nagy méhészek sem kis családokkal dolgoznak.
 Üdv Cirkusz
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2014. Február 15. 18:46
Szia Cirkusz! Rajzás ellen hogyan szelektálod az anyákat?  Jó a gondolat, de hogyan kivitelezhető?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2014. Február 15. 20:36
Igazán sikeresen erre szelektálni? Nekem még nem sikerült.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Február 16. 10:38
Nekem sem. Akác útán szaporítok, de nem minden évben van rajzás. Egy gyűlésen meglepődve hallotam,  hogy egyes helyeken /megyékben /  nincs rajzás. De gondolom tudnak szaporitani. Vagy nem ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2014. Február 16. 10:40
Gondolom vesznek anyákat.A "nagyok" így csinálják,nem foglalkoznak bölcsőmentéssel.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Február 16. 10:58
Szerintem is. Én mint kis méhész, /méhtartó / ráérek bibelődni a bőlcsőmentésel . De ha ez volna a fő állásom,már más volna az állás pontom.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2014. Február 16. 11:23
Na pont ezért nem leszek én soha "nagy".
Amikor már csak elvégzendő kötelező feladatot látsz a méhekben,amin gyorsan túl kell esni,nincs időd arra,hogy elnézelődj a kaptáraknál,nem is gondolsz arra,hogy éppen milyen növényekre járnak.Van egy pont,amikor a profit hajhászása megöli a lelket.Csak mész mint egy gép,már észre se veszed a természet szépségeit.Én nem akarok idáig eljutni.Bár valószínűleg én vagyok túl idealista...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Február 16. 12:23
Ezt mondom ,30 családot szeretnék. De ha 15 az sem baj. Nem vagyok nagy igényű. Mondhatnád a szaporitásal, mi lesz?  Szerintem  tudod a választ. Nem akarom el kiabálni . Csodákat lehet látni a kaptarakban, és már megindúltak a méhek. Hordják a virágport. 17 fok meleg van-lesz ,mindegy. Mennek, élnek, csak már négy családdal keveseben. A hiba mi volt ? Én!!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Február 16. 12:33
Nálam is ez a helyzet.  Hordják a virágport is. Megmaradt az összes családom :)
A héten veszek akvárium fűtőt, és beüzemelem az itató melegítését.
Antal! Miért pusztultak el? Elfogyott a mézük, vagy atkásak voltak?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2014. Február 16. 13:03
Mi is most jöttünk haza a lányoktól.Tetszik nekik a jó idő,szépen járnak. Narancssárga virágport láttam most főleg.Szerencsére nálunk teljes a létszám!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Február 16. 13:17
Szia ata !  Nem voltak atkásak, élelem is volt bőven. Csak az a fránya napraforgó  meg kristályosodot, és az alsó fészekben voltak. Túl sok kajával  teleltetek be,szerintem. Akár hogy is számolom 30 kg méz biztosan bent van ,és itt volt a hiba. Most már tudom, a fele is bőven elég lenne. Amik pedig főnt vannak a fészekben, szépek, csak nem szabad hozzájuk nyúlni,fűst és ruha nélkűl. Bár nem értem ,miért van az ha az alsó fiókban telel, soha nem sikerűl . Na majd idén !  Űdv .  Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2014. Február 16. 17:45
Ez a rovat kicsit elment az anyanevelés irányába, de ha már itt van, ide válaszolok. A bölcsőmentéssel kissé elindulunk a rajzósság felé, ugyanis ezt negatív szelekciónak találom és pont azoktól a családoktól nem nyerünk anyákat, amelyek nem bölcsőznek.  Ezektől csak mesterséges anyaneveléssel vagy anyátlanítással nyerhetünk bölcsőket, pedig ha a jó gyűjtőhajlamukkal is egybeesik, kimondottan jó tenyészcsaládok lehetnek.  Ez nem azt jelenti, hogy 5-10 év alatt kiolthatjuk a rajzóhajlamot a méheinkből, mert ez évezredek alatt kialakult, hanem vannak fokozatok. Némelyik már 3-4 fiaskeret és bő hely mellett is rajzani akar, másiknál pedig sok fias és tele a kaptár mézzel, mégsem a bölcsőhúzáson gondolkodik. Ezek azért különbségek!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2014. Február 16. 17:48
Ez érdekes, Antal. Lehet, hogy az alsó fiókban lévő kis fiasítást takargatva már nem tudták a méhek átlépni a két keretsor mézét elválasztó keretléceket, azt a 3,5 cm-t?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Február 16. 19:17
Lehet, nem tudom. Szerintem egyszerű lesz a miértre a válasz, csak rá kell jőnni. Kezdem az idei betelelést, kevesebb kajával mondjuk 15-20  kg -mal. Igy csak főnt lesznek a méhek. De nincs baj , mert tanultam belőle .
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 17. 10:24
Sziasztok!
Szombaton Csurgón a helyi méhészegyesületben tartottam előadást.
Nem tisztem, hogy saját mondandómat értékeljem, de utána sok kérdést kaptam, amit most szeretnék megosztani veletek.
Előtte köszönöm Barbér Zsoltnak, Varga Szabolcsnak és a csurgói egyesülete egész vezetésének az előadásom utáni tartalmas beszélgetést.
Előadásom címe: " Az igazi rendszerváltás. Az egyenlő lépes Hunortól, az NB 18-as kaptárrendszerig."
Kifejtettem, a "Bűvös 9-es" összefüggésén belül, hogy a Hunor keretméret a rakodó típusú kaptárrendszer határa. Természetesen mindenkinek egyértelmű a 9-es szám.
Ebbe nem igen fér bele KB keretméret, mert az 2 cm-el "mélyebb" a Hunortól. Na és akkor mi van?
Itt megjelenik a fészeklép tetején egy 2 cm-es mézkoszurú.
Ez akácon hátrány, telelésnél (most) előny. Erről szeretnék veletek értekezni.
Aztán kell e cukorlepény vagy sem? Szerintem tök fölösleges, pénzkidobás. Rögtön megjegyezem, hogy nem minden körülmények között. A cukorlepény életmentőnek, és azon a helyen ahol nincs virágpor, annak pótlására való. Aki használja, próbálja ki, hogy az állomány egyik részének ad, a másiknak nem. Lesz különbség?
Bizony lesz. Csak feleannyi pénzt költött, mintha az egész méhészetet beterítette volna cukorlepénnyel.
A gyógylepény jó e? Szerintem az sem kell. Inkább locsoljuk, az a "vénás injekció"!
Ha megfelelően felháborítottalak benneteket, szóljatok hozzá!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Február 17. 17:53
Sziasztok !  Én nem tudom hogy kell-e ,de teszek egy keveset, amit  az erősségüktől  fűggetlen szépen elhordják. Olyan mintha sűtit adtam volna, még puszit is kapok tőlük, ha egy kicsit oda koccan valami . Gyógylepényt  nem adok, de a lepényt most probáltam, viszik ! Hiába van tele kajával. De várjunk csak, milyen lepényről beszélűnk ? Főzött cukrot adok egy keveset, és a gyúrtat most probáltam ki . Márciusban pedig adom a higat szirupot. A virágport azt nem adok, mivel gyűjtenek. De most vettem sőrélesztöt, igy lesz buli is .  Űdv.  Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Arisztaiosz - 2014. Február 17. 19:27

Előadásom címe: " Az igazi rendszerváltás. Az egyenlő lépes Hunortól, az NB 18-as kaptárrendszerig."

Tisztelt Nagyernyei Attila!

Sajnos nekem mostanában kiesik Csurgó, így nem volt alkalmam előadását meghallgatni. Kérem, segítsen annyiban, hogy összefoglalja: milyen szempontok alapján váltott a hosszú időn keresztül alkalmazott Hunor kaptárrendszerről, azaz egy rakodó technológiáról a fekvő NB 18-as rendszerre. Szívesen megismerném e paradigma-váltás gyökereit, mert a mostani, előadását kiegészítő hozzászólásában is jobbára csak a Hunort elemezte. Bizonyára az előadásán kitért erre a kérdésre is, de mint mondtam, sajnos nem tudtam önt meghallgatni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 17. 20:15
Szeretnélek tegezni Arisztaiosz!
Tavaly szinte az egész országot jártam előadásimmal.
Mostanság központi közutálatnak örvendezek. Szívesen átküldeném előadásom vázát, de nem elég nagy hozzá a gépem kapacitása. Végre szakmai dolgot kérdeztél.
Az NB 18-ra való váltásomnak számtalan oka volt. Öt évig morfondíroztam rajta, de az igazi lökést döntésemhez feleségemtől kaptam.
Mikor harmadik nap kora tavasszal talicskáztam a Hunor tartalék fiókokat, megkérdezte feleségem mikor nézzük meg a méheket, mert már sokan átnézték a családokat. Még az nap feltettem az OMME honlapjára a hirdetésemet.
Szaktanácsadóként sok mindent volt módomban látni. Az egyik alkalommal Várkonyi János bácsi gyönki méhész megkérdezte tőlem mit fogok szabadidőmben csinálni, mert itt nem kell ám pakolászni? Azóta már tudom, hogy nem ugratott. Tiszta nyugodt vagyok, a teljesítményem nőtt. Nappal tudok etetni, rablás nincs szolidágón, a vándorlás öröm, nincs pántolás, nem dőlnek fel a kaptárak, nem esik szét a fiók, nem szaglásznak a fiókok között, három NB fészket átnézek mire szétpakoltam egy rakodót, soroljam?
Ha valamerre még hívnak gyere el, hallgasd meg és válaszolok.
Az NB 18-as kaptárak pergetésénél, egy 8 keretes fél automata Lyson pergetőt használok, rezgőkéses fedelezővel fedelezek, és méhlesöprő géppel méhtelenítem a lépeket.
Általában vándorolok, de tavaly nem mentem sehova. Ennek több oka is van az egyik köztudott.
Amikor szabaddá tettek az OMME-ban végzett munkámtól, azonnal fejlesztésbe fogtam. Egy kicsit az anyaneveléssel megcsúsztam, és az anyanevelők is el voltak havazva mire észhez tértem, de az is megoldódott.

Üdvözlettel:Nagyernyei Attila


 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Február 17. 21:53
A gyógylepény jó e? Szerintem az sem kell. Inkább locsoljuk, az a "vénás injekció"!
Ha megfelelően felháborítottalak benneteket, szóljatok hozzá!
Nagyernyei Attila
Attila!
Én nem háborodtam fel, magam is ezt tervezem.
- A "vénás injekciót", szirupos etetést mikor kezded adni a családoknak?
- Milyen sűrűségűt?
- Ha a család fölött tálcás etetőben serkentek meleg takarással borítva, vajon nem jobban elhordják, mint keretetetőből?
Üdv: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Litterae - 2014. Február 17. 22:03
Attila!

Melyik cég rezgőkéses fedelezője viszi jól a nagy keretet is?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 17. 22:06
Szia ata 67!
A vénás injekció nem etetést jelent, hanem csorgatást
A gyógyszeres szörpöt rá kell locsolni a méhekre.
A tálcás etetőből nehezen hordják el hűvösben.
A Fendrik doki etetője sokkal jobb,  valamint a keretetető,amit takarni kell. A méhek felső takarója arra is nyúljon rá.
Kicsit macerásabb, de tuti,hogy elhordják,nem hűl ki,nem dermednek bele.
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 17. 22:09
Litterae!
A Boly-Szer Kft. gyártja,ahol a Tolnai konténerek is készülnek,Bólyban. (Baranya megye)
Sokan használjuk már.
Egyszerű mint a bicikli, nincs benne semmi snassz.
Jól működik és kész.
Üdv: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Litterae - 2014. Február 17. 22:17
Kösz!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. Február 17. 22:27
Attila!
Ki a gyártója a 8 keretes Lyson pörgetőnek? Mennyibe kerül?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Február 17. 22:34
Köszönöm Attila!
Azt hittem azért hívod "vénás injekciónak", mert csövön keresztül öntöd a keretetetőbe... (Láttam ilyen megoldást. nem kell hozzá felbontani a meleg takarást.)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 18. 21:08
Sziasztok!
Most néztem az előre jelzést, nem mutat fagyokat, nappal pedig 10 fok felett lesz a hőmérséklet.
Vasárnap 61 családnál eldördült a startpisztoly, holnap folytatom. Ez nálam a szűkítést, és gondos takarást jelent.
Mindig március elején szoktam ezt csinálni (kivétel tavaly) de mint említettem,nem lehet egy kaptafára méhészkedni.
Minden év más. A 2014-es szezon sem úgy indul, mint egy normál év. Sokan most teszik be a cukorlepényt, nálam annyi élelem van a méhcsaládoknál, hogy még két télre elegendő lenne.
Egyre többen kérdezik, hogy teleltünk milyenek a méhek? Na ezzel várnék vagy bő másfél hónapot! Igen. A generáció váltásig kitelelésről nem beszélhetünk.
Én a szűkszavú válaszokat szeretem igazán arra a kérdésre,hogy milyenek a méhek.
Aki így válaszol, hogy szépek, abban bízhatunk,igazat mondott.
Még nem néztem. Lehet,hogy igazat mond.
Hááát,aki így kezdi azok a méhcsaládok gyengék.
Kérdéssel válaszol. És nálad? Akkor nagy baj van nála.
Arról meg nem is beszélve, hogy nem mindenki ítéli meg egyformán a méhcsaládok állapotát.
Nálam most 5-6-7 lépre vannak leszűkítve az NB kereten a méhek. Írásaimban folyamatosan végigkísérhetitek a tavaszi felfejlesztést, és azt,  hogy mit csinálok velük.
Én nagyon szigorú vagyok magammal szemben is. Az állományomat közepesnek ítélem most, de voltak tavaszi induláskor sokkal gyengébb méhcsaládjaim is, régebben voltak bizony szebbek is.
Addig nincs gond, amíg megvannak a párok.  Tehát néhány gyengébb mellett vannak kiugróan jók is.
Most elég egyformának látom őket,olyan közepesnek ítélem.
A szűkítésnek most van itt az ideje. Van aki ősszel már megcsinálta, annak nem vagyok híve, mert túl korán indulnak úgy az anyák. Most 1-2 keretben csukott tenyérnyi fedett fiasítás, és ennek a duplája a nyitott található.
Folytatom.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2014. Február 19. 10:36
Szia Attila!
Nézem a februári Méhészet címlapját, és látom, hogy egy völgyben levő méhest ábrázol. Egyből te jutottál eszembe, mikor írtad, hogy Tolna megye leghidegebb völgyében telelteted a méheid. Nézem a szerzőt: Nagyernyei Attila. Tehát gondolom ráhibáztam, a te méhesed.
Valaki meg direkt a legnaposabb helyen telelteti a méheket. Most már ilyenkor az jobb lenne, nem?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 19. 19:32
Szia Mortimer!
Igen a címlapon a családi méhészetünk látható.
Ezért szóltam az OMME "webmájsztrónak", hogy kéne egy kicsit frissíteniük a honlapon, mert a decemberi méhészet van még fent. Akkor válaszolta azt, hogy béküljek meg magammal.
Na de a kérdésedre a válaszom.
Igen, most már jó, ha süti őket nap, különösen akkor, ha virágporteherrel jönnek haza. A napocska felmelegíti a méheket, és szépen haza tudnak menni. Ha rossz felé néz a kijáró, és a kaptár árnyékot vet rá, sok elvész.
A nap már egyre magasabban jár, és ez kedvező,mivel a kijárókat tovább sütheti, így kisebb az esélye a gyűjtő méhek ledermedésének. Erre érdemes odafigyelni.
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Február 19. 20:40
Sziasztok!

Én sem vagyok híve a cukorlepénynek idejét sem tudom,hogy mikor használtunk. Valójában mióta egyedül méhészkedek, én egyszer sem, apám is csak kisgyerekkoromban gyurmázta a lepényeket. Vasárnap reggel néztem meg a mérleget, Nov. óta 4 kg fogyásom volt, ami azt jelenti, hogy 20 kg körüli mennyiség van még a spájzukban. Mivel tisztuláskor nem láttam gyanús pöttyöket sem kint, sem a keretléceken, ezért úgy gondolom, hogy az idén sem szakítom meg a cukorlepény-gyógylepény nélküli tavaszok folyamát. Az idén télen is hallottam helyi kollégától, hogy már a januári tavaszban berakta a virágporos lepényt. Meglepődött, mikor azt mondtam neki, hogy szerintem hülyeséget csinált......

Üdv.!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2014. Február 20. 07:15
Köszönöm Attila!
Nálam a kijárók délre néznek, úgyhogy éri a nap a hazatérőket. Akácerdőben vannak, ami csak májustól ad árnyékot.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2014. Február 22. 23:09
Kicsit kezd túl zavaros lenni ez a topic. Nem kellene a szakmai részeket a megfelelő helyen megvitatni? (Pl: fekvő, hunor)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 28. 19:31
Sziasztok!
Tagnap előtt végeztem a méhcsaládok fészek-szűkítésével.
Sokan csak legyintenek, hogy minek az,úgyis feljönnek maguktól. Mondjuk 20 évvel ezelőtt igaz is volt, de minden megváltozott. Sokkal nagyobb odaadással kell méhészkednünk. Itt nincs pardon,  egy rosszkor, rosszul végrehajtott beavatkozás termeléskiesést okoz. Pedig ahhoz, hogy sikeresek legyünk nem szabad hibáznunk.
Tehát én a fészkeket erősen szűkítem és takarom, hogy minél hamarabb kiterjedjen a fiasítás! Nem az a lényeg, hogy az anya hány keretbe tesz tenyérnyi fiast, hanem mekkora annak a felülete, következésképpen mennyit fiasítást nevelnek fel a méhcsaládok akácig! A startpisztoly eldördült, versenyt futnak méhcsaládjaink az akácvirággal.
Én az NB fészket 5-6esetleg 7 keretre szűkítem, az ettől nagyobbakat meg egyszerűen nem hiszem el. Ez nálam azt jelenti, hogy a keret tetejétől az aljáig vastagon vannak a méhek, legalább is erre törekszem. Ezt nevezzük szűk fészeknek. Nagy szakértelmet igényel, mert folyamatosan ellenőrizni kell az élelmet! A fészken kívül valamilyen etetési módot is lehet, vagy kell alkalmazni. Ez lehet a lépek felkarcolásával, vagy egyszerűen etetéssel. Sokan még most adják be a cukor lepényt. Itt nálunk a déli országrészben simán lehet hígan etetni!
Rendszeres a virágpor hordás, ekkor már nem számítunk hosszabb bezártságra, nosema ettől biztosan nem lesz. Sokkal eredményesebb a híg eleséggel való élelempótlás, mint a cukorlepény elpocsékolása.
A pipás etetőt még korainak tartom, különösen az alsó kijárós családoknál. A belső etetést is csak vályús keretetetővel ajánlom úgy, hogy az is a takaró alatt maradjon,így 10 fok alatt is látogatják a méhek,mert saját hőjükkel melegen tartják azt. Sokkal macerásabb az etetés, de megéri! Ki kell próbálni, aztán mondjatok róla véleményt. Szaktanácsadóként nagyon sok méhészetben jártam, sok mindent láttam. El tudom dönteni, mi a jó és mi a rossz technológia, láttam kik a sikeres méhészek, és kik a szájhősök, műkedvelők.Az utóbbiak sokkal többen vannak, de nem őket sajnálom,hanem az általuk tartott méheket.
Egyszer Barkovics Kálmán bácsit (Úgy becéztük,hogy Vegyi Ali)megkérdezte Buchinger György a Méhész Mesterkurzuson Salgótarjánban. Kálmán bácsi, tudomásod szerint mi árt a legjobban a méheknek?
A gondatlan, hanyag,buta méhészek! Ezért itt a méhészklubon tanuljunk egymástól, mert a méhészek legnagyobb ellensége is ez!
A buta, tudatlan méhész! Én az okos emberektől soha nem féltem!
Erről nekem ez a véleményem.
Üdvözlettel:Nagyernyei  Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: VARGA KÁROLY - 2014. Február 28. 21:08
Szia Atilla!

Szívemből szóltál!Objektív megalapozott mind méhészeti mind emberi oldalról.Nálam már ma 2 hete benn a lepény(fumidil b)0,5kg-os.ha jó időt mond akkor a jövőhét második felétől tavaszi futó vizsgálat evvel párhuzamosan külső itatók felrakása.Azután majd meglátjuk.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Február 28. 21:28
Szia Karcsi!
Én meleg vízzel itatom a méheket.
A napkollektor fűti az itató vizét. A márciusi Méhészet címlapján láthatod (OMME honlapon fent van)milyen sűrűn lepik a meleg vizes deszkába mart csatornát.
Hétvégén már belül is serkentem a családokat. Kajájuk van még bőven, csak a vizet pótolom inkább, hogy ha hűvösebb van kint, nehogy odavesszenek.
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Vivaldi - 2014. Február 28. 22:05
Igen, hát a nagybocit ilyenkor szűkíteni is kell, még a 24keretes, kétanyásakat is. De a többi kezelésekkel meg úgy vagyok, mint a gyerekekkel, hogy minél jobban elzárjuk őket a természettől és az állatoktól, felnőtt korukba annál jobban allergiások lesznek. Mostanság sokat vitatkozok, egy régi kollégával aki már eggyel közelebb van a hetvenhez, mint a hatvanhoz, és egész életét kisgyermekkora óta améhek között töltötte. Ez kb. négy fajta szerrel védekezik atka ellen minden évben. És még legalább négy fajta csoda szer, naf, vagy mi, meg méhpatika stb. Meleg víz meg virágpor pótlás. De, isten bizony nem akarok nagy képű lenni, ha sikerül tavasszal némi serkentést adnom a méheimnek, híg cukor szirupot a hideg víz mellé, nem pergetek kevesebb akácmézet mint ő. Az igaz, hogy én az erdőben vagyok, ő meg a saját udvarán. Az más, hogy ő utánna több napra forgót meg miegyebet pergetget, De én az akácmézből élek illetve pótolom a napi betevőt. Néhányan túlspilázzák az atka elleni, meg mindenféle betegségek elleni védekezést, ha van , ha nincs, be a vegyszert. Nekem csupán a patak vize van, mint gyógyszer, azt hordogatják a méhek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: VARGA KÁROLY - 2014. Március 01. 07:14
Kedves Vivaldi!

Én is ezt vallom, nem biztos hogy mindig az a jó a méhcsaládnak ha "segítség"címszóval mindenféle jó pénzér kapható táplálék kiegészítővel tömjük.Az atka elleni védekezés is okozott már néhány méhészetben komoly pusztulást nem azért mert a szer nem volt hatékony hanem mert az alkalmazás nem volt megfelelő.Véleményem  szerint megvannak a hatásos szerek csak a méhsűrűség okán nem az a jó megoldás hogy többféle szert használjunk akár 4-5 félét is. Mivel tudomásul kell venni hogy ezek a szerek nem csak az atkát hanem a méheket is károsítja.A bejuttatott vegyszerek sokasága még azt is okozhatja hogy különböző mezőgazdaságban használt vegyszerekkel kombinálódva a kaptáron belül akár  komoly mérgezést is okozhatnak,mivel két egyenként nem ártalmas anyag találkozásakor kialakulhat egy harmadik ami akár homlokegyenest más hatásmechanizmussal rendelkezik.A szerrotáció szükséges meg vagyok győződve arról ha ésszerűen alkalmazunk megfelelő hatékonyságú szereket (2) és megfelelő időben elvégezzük a védekezést nem kihagyva a téli záró kezelést akkor meg tudjuk védeni magunkat és méheinket is a kellemetlen meglepetésektől.Mivel a viasz nagyon jó tárhelye a vegyszereknek és azok bomlástermékeinek ezért a nem átgondolt védekezés akár évekig is kifejtheti áldásos hatását.A táplálék kiegészítőket csak akkor tatom helyén valónak ha nem tudunk olyan méhlegelőt ami biztosítja a szükségleteket(pl. virágpor). De hozzátenném azt mondják hogy a guminő meg sem közelíti az igazit!


         Üdv. Karcsi
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 01. 08:24
Szia Karcsi!
Székesfehérváron a hátsó parkolóban beszélgettem Varga műlépessel, és Furak szlovák méhészboltossal.
(Akkor mentem el pont Tőled, előtte az udvaron dumcsiztunk.) A viaszok szermaradványáról beszélt. Érdekes dolgokat mondott. Ő hozott viaszból dolgozik, nem érdeke, hogy kumafoszt, vagy amitrázt öntsön a viaszba.
Tavaly amikor még szaki voltam, bevizsgáltunk több műlépet is. Paraffinszennyezés nem volt jelentős, de a méhészek által belocsolt, tiltott technológia végeredményét részben tetten értük.
A méhészklubon csávázó szerezünk, szer-maradványozunk, vitatkozunk, néha veszekedünk, most GMO téma.
Szerintetek mit csinál az OMME? Nem ő az érdekképviseletünk? Dr. Mészáros László éppen 3 hete ígérte meg a szakmai kerekasztal összehívását. Amiről itt értekezünk, pont a szakmai érdekvédelmi szervezet feladata lenne.
Akáckoalícióról beszél már a 84 éves apám is, hogy mi lesz velünk,ha kivágatják az akácerdőket.  Ez az igazi rémhírterjesztés! Védjük meg az akácot! De ki az ellenség?
Már 2 hete feltettem ezt a kérdést. Ki hol mikor nyilatkozta, milyen rendeletben utasításban olvasható, hogy Magyarországról el kell távolítani az akácerdőket. Én egyetlen dologra emlékszem ahol az őshonos fafajokról beszéltek, utána mi ezt magunkra vettük és fegyverbe méhészek erdészek, nem engedjük! Aláírásgyűjtés?
Ez tiszta politika. Olyan mint az a bizonyos csökkentés, amiről ugyan ez a véleményem.
Kérem szépen minden aljas hátsó szándéktól mentesen, valaki idézzen akár egy sort is a rendeletből, utasításból mert ezt az egész bolondériát én egyszerűen nem hiszem el.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: nyuszt - 2014. Március 01. 15:49

    Tisztelt  N. Attila !

    Az akác erdőket nem akarják kiirtani.A szabályozás,tiltás a védett területeket érintené elsősorban ( pld: a Natura
    2000-es területek  ) Erről adott ki állásfoglalást az MTA  /Magyar Tudományos Akadémia / Ökológiai Kutatóköz-
    pontja.Megtekinthető a Huntingpress információs magazin Hírek-Aktuális oldalán 2014.02.28.-án.
   Ennek ellenére lehet létjogosultsága az Akác koalíciónak.Születtek már hazánkban olyan jogszabályok ,melyek
   ellentmondtak nemcsak a józan ész,de akár az Uniós szabályozásnak is ,vagy rosszul értelmezve sokkal
   szigorúbbakra sikerültek mint  az Unió más országaiban megalkotott törvények.Ebből kiindulva nem árt az
   óvatosság!Egyébként egyetértek veled.            Üdv:nyuszt
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Vivaldi - 2014. Március 01. 16:40
Eddig mindig büszkén állítottam, hogy csak a ződfórumon vannak olyan hóba bukottak, akik saját érdekük ellen is képesek, öngyilkos módon tevékenykedni. Lám már megjelentek itt is. Mindenkit akinek jutott valamennyi a józan paraszt észből arra figyelmeztetnék, hogy a folyamatot gondolja végig, a tendenciát , mert ebből derül ki az igazság. Az akác irtásnak három szakasza van. Az első. 2008-ban kitiltották a közeterületekről. Senki nem szólt semmit. A natúra 2000-ben a védett területekről. Senki nem szólt semmit. Most egyszerűen kibukott, hirtelen , hogy magyarországról akarják kiirtani. És pedig oly módon, ezt Glatfelder Béla az első nyilatkozatában mondta, a kivágott akác erdőket vegyszerrel akadályozzák meg , hogy kihajtsanak. Most botrány lett belőle, mert átlépte az inger küszöböt. De erre nem számítottak. Sem arra, hogy ezzel előtérbe kerül az akác kérdése. Most meg hallgatnak.
Ha akarod kifejtem, azt is, hogy az akác kiirtása mögött mi lehet az ok. De eggyet mondok, ha te méhész vagy, és nem vagy tomipapa, akkor neked kisfiam, kutya kötelességed lenne, még a halvány gondolatát is elutasítanod az akác irtásnak, és nem az akác irtás melett kampányolni, mint teszik azt sokan a ződön, például bükk , tsanyi tomipapa, és társaik, akik vagy részegek, vagy helyből hülyék. Mert arra aki nem tudja felmérni a saját érdekeit mást nem lehet mondani. Mert ez úgy van, ha a saját érdekeidet nem véded meg, nem véd meg más. Egyszerűen fogalmazva, aki hagyja magát megérdemli.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2014. Március 01. 18:43
Én úgy tudom, a vegyszer nem csak az akácot pusztitja el. Szégyen gyalázat ,amit művelnek ! Az akác  méz az nem Hungarikum ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: VARGA KÁROLY - 2014. Március 01. 18:50
Szia Attila!

Szerintem a műlépes kollégák között is van egy-két időzített bomba. Igazán a nem okszerűen felhasznált atkaölő szerek is ilyenek. Azt még nem nagyon hallottam vizsgálni senki részéről hogy a viaszban felhalmozódó atkaölőszerek és a mezőgazdasági kultúrákra kijuttatott különböző vegyszerek ( rovarölő, gombaölő, növekedésszabályzó) találkozásakor milyen új kombinációk jönnek létre. És milyen hatásokat okoznak rövid és hosszú távon a méhek életében. Mint kertész az iskolában azt tanították velünk hogy vegyszerezéskor mikor végeztünk nagyon jól mossuk ki a permetező tartályát mivel akár ezerszeres lehet egy-egy vegyszer hatása ha a következő permetezésnél más olyan vegyszerrel találkozik ami ezt elősegíti. Vagy akár egy harmadik ki tudja milyen hatású vegyszer alakul ki. Ez szerintem még szűz terület. Az akáccal kapcsolatban a Natúra 2000-res területek a fontosak mivel a Nógrád északi akác jó része beletartozik és jól helyettesíthető termőhelyi adottságai miatt keményfa társulásokkal. De mivel saját környékemről is beszélnék amit úgy hívnak, hogy Duna-Tisza közti homokhátság ezeknek a területeknek is jó része beleesik. A futóhomok megkötésében a területek értéktermelő képességének növelésében nagy szerepet játszik az akác mivel 2008 óta  nem támogatott a Natúra 2000-res területeken az akác telepítése ezért nem olyan intenzitással nő a terület mint az előtt. Itt nem sok esélyét látom  az akác kiirtásának mivel tudjuk, hogy mennyire életképes. Azt is tudjuk, hogy most választási év van és ilyenkor nyitottabb a politika az ilyen kérdésekben is mint máskor. Nem baj ha nem lihegjük túl a témát de az ágazat szempontjából létkérdés lévén nem is mehetünk el mellette. Ez is az érdekérvényesítés része. Talán a közvélemény is mellé áll a dolognak akkor sokáig nyugodtak lehetünk, hogy lesz hova vándorolnunk. Jelzem, ez ingyen van csak akarat kérdése az egész mivel felkapta a média. A kerekasztallal kapcsolatban nem tudok nyilatkozni mivel nem vagyok kompatens  személy az ügyben. Ha volt is véletlenül arról én nem tudok legalább is  meghívót még nem kaptam. Ha kapok azonnal jelzem.

Üdv: Karcsi

Ui: A megalakult akáckoalíció amiben az OMME is aláíró volt tudomásom szerint kezdeményezi az akác honossá nyilvánítását ( azért nem őshonossá mivel az lehetetlen ), akácmézzel kapcsolatban pedig a hungarikummá nyilvánítást. Ez is az érdekérvényesítés része.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Arisztaiosz - 2014. Március 01. 19:03
......Szerintetek mit csinál az OMME? Nem ő az érdekképviseletünk? Dr. Mészáros László éppen 3 hete ígérte meg a szakmai kerekasztal összehívását. Amiről itt értekezünk, pont a szakmai érdekvédelmi szervezet feladata lenne.
Akáckoalícióról beszél már a 84 éves apám is, hogy mi lesz velünk,ha kivágatják az akácerdőket.  Ez az igazi rémhírterjesztés! Védjük meg az akácot! De ki az ellenség?
Már 2 hete feltettem ezt a kérdést. Ki hol mikor nyilatkozta, milyen rendeletben utasításban olvasható, hogy Magyarországról el kell távolítani az akácerdőket. Én egyetlen dologra emlékszem ahol az őshonos fafajokról beszéltek, utána mi ezt magunkra vettük és fegyverbe méhészek erdészek, nem engedjük! Aláírásgyűjtés?
Ez tiszta politika. Olyan mint az a bizonyos csökkentés, amiről ugyan ez a véleményem.
Kérem szépen minden aljas hátsó szándéktól mentesen, valaki idézzen akár egy sort is a rendeletből, utasításból mert ezt az egész bolondériát én egyszerűen nem hiszem el.
Nagyernyei Attila

Attila!

Senki nem ellenség. Nem ellenség az erdész, mindössze az erdőtörvény alapján dolgozik. Nem ellenség a természetvédő, neki a természetvédelmi törvényt kell betartania. Nem ellenség az sem, aki megfogalmazza az Unióban, hogy az inváziós fajok milyen irgalmatlan nyomást képesek gyakorolni a biológiai sokféleségre, s milyen irdatlan összegbe kerül, ha kordában akarják tartani őket. Itt az akác belekerült egy rendelettervezetbe, mint Pilátus a Credo-ba. Senki nem az akácra haragszik, s ráadásul senkinek sem az jut az akácról az eszébe, hogy ki kéne cseszni a magyar méhészekkel, nosza-rajta, irtassuk ki a magyarokkal az akácot. A hazai megítélése régtől ismert az akácnak, a törvények konkrétan rendelkeznek arról, hol van helye, s hol nincs, a hazai agrárkormányzat tökéletesen tisztában van a jelentőségével és a problémáival, a természetvédelmi és Natura 2000 területeken pedig már régóta úgy vélik a szakemberek, hogy nincs helye. Minden "üldözés" ellenére az akác hazánkban a legnagyobb területet foglalja el az erdők területéből, hiszen az őshonos erdőalkotó fajok mindegyikénél nagyobb részaránnyal bír. Ha ez üldözés és kiirtás, akkor hogyan lehetséges, hogy az akác kultúrerdők és ültetvények a hazai erdőterületek több, mint negyedét adják...

Ha elfogad tőlem egy javaslatot, félreteszi az előítéleteit, és átnéz a "ződre". Ott hosszú ideje igyekeznek néhányan úgy megközelíteni a kérdést, hogy objektívek maradjanak, s ne csak indulatból, emocionálisan közelítsék meg az akác-kérdést. Természetesen van olyan fórumozó is, aki emocionálisan, a tényeket figyelmen kívül hagyva közelít e problémához, de ez is belefér és hozzátartozik a kívánatos sokszínűséghez. Ne kizárólag Vivaldi hozzászólásaira fókuszáljon, akinek még egy indulatmentes és ismeretanyagról tanúskodó hozzászólása sem volt, hanem elsőként olyan szakemberekére, mint pl. Horváth János, aki "belülről", méhészként és erdészként egyaránt rendelkezik rálátással a kérdésre, s válaszai is hitelesek.
Ott gyakorlatilag az összes, itt feltett kérdésére megtalálható a válasz, s ne fogja fel úgy, hogy a szakmáról itt nem szívesen beszélgetek, mindössze a természetes "lustaság" okozza, ha nem írom le itt is, amit odaát már "elkövettem", s Horváth Jánossal sem találkoztam még itt regisztráltként (sajnos, odaát is nagyon ritkán ír...).
Az ön által hiányolt rendelet még csak tervezet az Unióban, abból még idézni nem lehet. Az akác megvédésére indított "szabadságharc" valójában igazi politikai kampányfogás, hiszen olyan ellen veszik fel a harcot, ami még nem létező probléma-felvetés. Az nem baj, ha a méhészet komoly érdeklődésre tarthat számot a politika részéről is, hiszen nálunk a méhész-társadalom ha nem is homogén, de mindenképp hajlandó összezárni abban a pillanatban, ha valós, vagy vélt érdekét fenyegetve látja. Felhergelhető méhészből meg van kis hazánkban mintegy 16-18 000, s akkor még a családról, környezetről nem is tettünk említést. Mindenesetre az OMME jelenlegi ügyvivői testületét nem érheti az a vád, hogy akác-ügyben cserben hagyták volna a magyar méhészeket, a "koalícióhoz" elsőként csatlakozott az OMME, átérezvén a pillanat nagyságát és a csatlakozás fontosságát. Ezen oldalról nem látom támadhatónak.
A kifogásolt "kerekasztal-megbeszélés" kérdésében is vannak bennem kérdőjelek, ha jól olvastam, annak kezdeményezője Geddekas volt, csak a kerekasztalhoz meghívni szándékozott szakemberek közül éppen azok hiányoztak, akik a témával effektíve foglalkoznak, nem láttam a "meghívottak" között sem a NÉBIH illetékes szakembereit, s nem találkoztam olyan öko-toxikológus nevével sem, aki alapkutatói szinten képes megközelíteni a "neonikotinoid- kérdést", de még egy növényorvosi kamarai és analitikai laboratóriumi szakember nevével sem találkoztam, akiknek szintén van rálátásuk a témára. Nem tudom, hogy jó kerekasztalról beszélek-e, de én csak az innen származó információkból tudok kiindulni. Az elképzelt összetételű kerekasztal nem tudom, milyen áttörést hozhatna a témában, hiszen az azon résztvevők eddig képviselt álláspontja régtől ismert, új gondolatokat hozni képes konzultánsok nevével meg nem találkoztam. Ha én az OMME elnöke lennék, én sem tölteném fölöslegesen az időmet ilyen kerekasztal összehívásával, az semmilyen érdemi eredményt nem hozhatna, különösen annak tükrében, hogy a kérdéssel érdemben foglalkozó szakembereket, a hatóság képviselőit nem hívják meg rá...

A politikai fogásokkal szembeni averzióját messzemenően osztom, a szakmai kérdésekről szakmai szinten, s nem a politika szintjén kellene beszélni, pontosabban szakmai kérdéseket nem kellene egybemosni a politikával. No, de ez valószínűleg vágyálom marad. De legalább találtunk egy közös pontot, amiben egyet tudunk érteni.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: atya - 2014. Március 01. 19:14
Mindenkit kérek arra, hogy keresse meg az írásának megfelelő rovatot, és az ott fejtse ki.
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 01. 21:11
Arisztaiosz!
Képzeld, írásod egy rézével egyet értek, és elfogadom!
Itt olvashatod, ezt írtad.

 "Az akác megvédésére indított "szabadságharc" valójában igazi politikai kampányfogás, hiszen olyan ellen veszik fel a harcot, ami még nem létező probléma-felvetés."

A Zöldön is figyeltem az írásokat, és Farkas Jani volt kollégám szakmai hozzáértését semmiképpen nem szeretném kritizálni, sőt pl. hárs kérdésben már kértem véleményét. Én nem szégyellek kérdezni, de olyan furcsa kampányízű ez az egész.
A szakmai kerekasztalt az OMME elnökének kéne összehívni, és oda azok mennek akiket ő hív. Mi csak javasoltunk személyeket. Legyenek minél többen annál jobb.
Ne Csujára hegyezd ki minden írásod! Az nyílt titok, hogy utálod, de ennek mindennapos közlése már uncsi. Szerintem, ha ilyen stílusú lesz a továbbiakban a hozzászólásod, mindenki jobban fogja érezni magát.
Remélem ez a stílusváltást hosszabb távra gondoltad.
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Atyának igaza van, tegyük a következő hozzászólást a szakmapolitikába.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 17. 06:00
Tisztelt Méhészek!
A héten ismét jó idő lesz. Aki eddig nem szűkítette le a méhcsaládok fészkét már komoly hátrányba került.
Tudom sokan ezt marhaságnak tartják, mert azt mondják úgy is jók lesznek. Szeretném az ilyen elméletet alkotóktól megkérdezni, hogy mihez képest lesznek jók (termelők) és mikorra? Az egyik méhészbarátommal még a műhelyben méhészkedtünk, egy üres kaptárt rendeztem be, és mutattam meg a kijáró helyét, és a gondos takarást valamint, hogy az oldatakarókon hova kell méhjáratokat készíteni. Minden részletnek nagy jelentősége van. Előző írásaimban említettem,hogy külföldre jár a méhészkolléga dolgozni, 20 méhcsaládot nem tudott a fenti módon elkészíteni. Ezek voltak a jobbak! És most? Jelenetem, a közepesek kitették az indexet. A fiasítás kiterjedése, kb. 20%-al nagyobb a szűkített méhcsaládoknál, és a mozgásuk élénkebb. Ennek egyetlen oka van. A méhek sokkal bátrabban nekiállnak a külső munkának, mivel kevesebb méh kell a fészek hőmérsékletének fenntartásához! És ez a lényeg. Kisebb a meszesedésre való hajlam, kevesebb a mézfogyasztás. Egyáltalán mit jelent az erős szűkítés, és el lehet e rontani az "agyonszűkítéssel"?
Akkor jó a fészek szűkítése, ha minden lépet az alsó keretlécig sűrűn takarnak a méhek. A "spájzba" nyitott átjárót kell biztosítani, a mézes lépekhez. Ez nagyon fontos, valamint a hőmérséklet emelkedésével a a fészken belüli "tétlen méhek" ide ki tudnak menni. Ezért kell a fólia tetején egy méhjárat!
Meddig kell a szűkített fészek, és honnan tudjuk hogy bővíteni kell? Ha a fészken kívül is már léputcák vannak,eljött az idő a fészek bővítésére.
El lehet e késni a bővítést? Nem! Buchinger György mondta egyszer nekem, hogy a bővítést elsietni el lehet, elkésni soha. Mit tapasztalunk, ha mégis bejön a rossz idő, és már bővíteni kellett volna? Még a szélső lépek is fiasok lesznek. Nagy baj ugye? 5-6 keretre szűkített Hunor és NB méhcsaládoknál 5-6 keret táblás fias április első negyedében. Én most úgy számolom, hogy április elején a szebb méhcsaládokat meg kell bővíteni.
Hova kell tenni a keretet? Tűzünk?
Erre is fogok válaszolni, mert egy rossz helyre tett kerettel mindent el lehet rontani.
És mi van azokkal amit nem szűkítettünk? Ugyan ennyi keretben nyitott tenyérnyi fiasítás lesz csupán erre az időre. Na megéri a szűkítés?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Március 17. 20:25
Attila!
Említetted az átjárót a "spájzba". Hol célszerű megnyitni? Én, középtájban nyitnék (NB keretméretet figyelembe véve).
Hegedűs doktor előadásában hallottam, hogy a következő okból érdemes tavasszal serkenteni: a méhek addig fogyasztanak, amíg nyitott mézet találnak. Mielőtt felbontanák a fedett mézet, elkezdik saját testük tartalékait fölhasználni. Ez idő előtti elhasználódáshoz, rövidebb élettartamhoz vezet. Továbbá, hordástalanság esetén kevesebbet petézik az anya. 
Meg is kezdtem a serkentést fólia fölött, tálcában hungarocell szigeteléssel letakarva. Napi két dl. Annak ellenére teszem ezt, hogy van mézük bőven. Takaró fólia egy centire hátrahúzva. Megmértem a tálca körüli hőfokot, 30 celsius.
1 kg cukorhoz hozzáadva 1,6 liter víz. Az első naptól kezdve elhordják. A külső itatót fűtöm, Nagyon kíváncsi vagyok az eredményre!
Üdv: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 17. 21:07
Szia Attila!
Az oldalsó takaró fólián, alul és felül is 4-5 cm hosszan, 8 mm mélyen ívet vágok a méhjáratnak.
Ettől nagyobb nem kell,mert elillan a meleg. Az etetéssel még a vizet is pótolod, és a bő virágporhordás mellett
tovább serkented az anyát.
A fűtött itatónak nincs párja.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Vivaldi - 2014. Március 20. 18:33
Attila!
Említetted az átjárót a "spájzba". Hol célszerű megnyitni? Én, középtájban nyitnék (NB keretméretet figyelembe véve).
Hegedűs doktor előadásában hallottam, hogy a következő okból érdemes tavasszal serkenteni: a méhek addig fogyasztanak, amíg nyitott mézet találnak. Mielőtt felbontanák a fedett mézet, elkezdik saját testük tartalékait fölhasználni. Ez idő előtti elhasználódáshoz, rövidebb élettartamhoz vezet. Továbbá, hordástalanság esetén kevesebbet petézik az anya. 
Meg is kezdtem a serkentést fólia fölött, tálcában hungarocell szigeteléssel letakarva. Napi két dl. Annak ellenére teszem ezt, hogy van mézük bőven. Takaró fólia egy centire hátrahúzva. Megmértem a tálca körüli hőfokot, 30 celsius.
1 kg cukorhoz hozzáadva 1,6 liter víz. Az első naptól kezdve elhordják. A külső itatót fűtöm, Nagyon kíváncsi vagyok az eredményre!
Üdv: Attila

Hát,  magam részéről nem hinném, hogy a fedett mézre való áttérés, bármi féle problémát okozna a méheknek, még akkor sem ha Hegedűs doktor állítja. nem nézem a méheket olyan hülyéknek , hogy éhen vesznének mielőtt felbontják a fedett mézet.
Etetni meg azért kell, mert a méhek arra vannak "kódolva"/tudom rosz a szó/, hogy mindig hordjanak. Nekik az a természetes, ha mindig van  nektár. És ez még abból az időből van így, amikor még nem volt több méh egy területen, csak amennyit az adott terület elbírt tartani. Tehát, nekünk valamiféle módon elő kellene állítani ezt az állapotot. Mert az anya, csak így petézik a lehetőségének felső határán. Ha nincs hordás, akkor készülnek a szűkebb időkre , és el kezdi csökkenteni a petézést. A méhek megbetegedése, ha az atkát nem tekintjük , szoros össze függésben van az immun rendszerükkel. Tehát. Ha bármiből hiányt szenvednek, akkor betegszenek meg. Tehát az éhezés, betegségre hajlamosító tényező.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 20. 20:52
Tisztelt Méhészek!
Ma egy nagyon szép méhészetben jártam. A kellemes jó időben néhány méhecske is felköszöntött.
Méhészbarátom 230 NB 18-as családja bámulatos volt! Minden nap serkenti őket, egy trükkös etetési módszerrel.
Kaptárbontás nélkül egy csövön juttatja be a szirupot az etetőjükbe. 1 óra 20 perc alatt megeteti a 230 családot.
Milyenek? Csak áradozni tudok a méheiről. Szúrópróba szerűen néztünk meg 7 méhcsaládot. Egynél volt 3 keret fiasítás, a többinél négy,de mindegyik nagyon szép népesnek tűnt. Ezek nagy kiterjedésű fiasok voltak, a mézkoszorútól a keret aljáig. Fele fedett, a többi nyitott. Virágpor doszta. A sajátjaimmal is meg vagyok elégedve,
de ez az állomány egységesen jobb, és sok fiatal méh is volt már a fészekben. Biztos vagyok abban,hogy a generáció váltás ebben a méhészetben zökkenő mentes lesz. Számtalan méhészetben jártam a megyében eddig, (itt sem először) de ehhez hasonlót nem igen láttam még. A kaptárak állapota kiváló. Ez egy igazi kisgazdaság, amelytől szerencsés időjárásesetén, szép eredmény várható.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 21. 19:59
Tisztelt Méhészek!
Ma találtam olyan méhcsaládot amelyik "kinőtte" a szűk fészket.
Meg kellett bővítenem. Etetéskor vettem észre, hogy mennyi méh lett fészken kívül. Gyönyörű zárt fedett fiasa volt három lépen, és egy nyitott. A fedettek közepén tenyérnyi helyen látható volt a kelés. Még ötöt jelöltem meg, azokat holnap meg kell bővítenem. Máskor is volt már hasonló, hogy néhány méhcsalád előbb "ugrott" mint a többiek. Ezek általában két,három közepes családot még helyzetbe hoznak azzal, hogy később fedett fiasokat fogok tőlük elvenni. Most még nem szabad, had fejlődjön ilyen lendületesen. Úgy hívjuk őket, hogy "hústermelők". Csúnya kifejezés, de találó.
Na az akác sem késlekedik ám! Hajt mind a megveszekedett. Szekszárdon néhány vadgesztenye fának már 8-10 cm-es virágai vannak! Megbolondultak a fák. Virágzik a kökény, és a fűz, de láttam már korai meggyfát is virágban.
Amikor a vadgesztenye virágszirmait Szekszárdon sodorják az autók, akácerdőben a helye a méheknek.
Ha így haladunk nagyon korai akácra számíthatunk.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Március 21. 20:16
Sziasztok!

Én nem "taposom" össze azért ennyire a méheimet, annak ellenére, hogy jó dolognak tartom. Ritkán néhány nappal megcsúszok a munkákkal úgyhogy én egy kicsit lazább gyeplőn tartom a méheimet. A másik ok még egyszerűbb: nagyon nagy tapasztalatot igényel az Attila által említett erős szűkítés tavasszal. Nálam ez azért még hiányzik...... Ennek ellenére nálam is mindig vannak kiugró családok, amik tavasszal lehagyják a nagy átlagot. Ezzel szerintem sincs semmi gond, jelen helyzetben is nagyjából meg vannak a párok, úgyhogy szépen ki tudom majd egyenlíteni az állományom. Ha így folytatjuk, valóban korai repcénk, akácunk lesz, pont ma hívott fel az egyik helyi kollégám, hogy mennyire előre vannak a környékbeli repcék! Úgyhogy Kedves Méhésztársak! Ha így marad az idő, valószínű szükség lesz tavasszal -kerékpáros szóhasználattal élve- az időfutam bringákra, mert nagy sprint lesz az Április! A gyorsasági részhajrá jutalma: sok-sok akácmézzel teli hordó Május közepén! ;D ;D

Üdv.: Nb18


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 24. 15:23
Sziasztok!
Egy kis szívfájdítónak szánom a következő írásomat.
Tegnap az egyik "tanítványom" méhészetében jártam.
A méhészet KB fészek, 1/2 NB hizlalt méztérrel üzemel.
Tavaly előtt komoly gondjai voltak a srácnak a napraforgó virágzás kezdetétől, úgy mint a körzet és a település összes többi méhészének. (Biztosan mindegyiket egyszerre támadta meg az atka.)
Akkor még szaktanácsadóként ezt jeleztem.
Most más nála a helyzet. Februárban, amikor már az idő engedte megmutattam neki a szűkítést, és a takarást.
Hővisszaverő fólia mindkét oldalt, és felül. Még engem is megdöbbentett a látvány!
Hét az-az hét keret táblás fiasítása volt az egyik méhcsaládnak!!!!!!!
Négy léctől-lécig fedett, egy másikon nyitott tenyérnyi fedett fias, körülötte egyforma korú fedés előtti álcák!
A másik két keret tiszta nyitott, az egyik full bepetézve, a másikon néhány napos álcák.
Ezt a családot az anya kikeresése után megfejtük. A 68 méhcsalád közül gyanítom, hogy nem volt több ilyen.
Általában 4-5 kert fiasa van a méhészetben. Az egyik családban előző napon reggel felkarcolt keretet, másnap estére teljesen bepetézte az anya. A korai fűzről dömping virágporhordás, és kevéske nektár is volt.
Ma rossz idő van, alig tíz fok,de írásom szívfájdítónak nem rossz.
Egy néhány kilométerre lévő faluból,a Sió túloldalán élő méhész képes volt eljönni,  mert egyszerűen nem hitte el mire képes a gondos takarás. Természetesen ehhez kiváló méhanya, virágporos legelő, és megfelelő méhtömeg is kell.
A fészek 12 keretes, a szélső lépekben dugig méz. Mindenkinek hasonló méhcsaládokat kívánok.
Sajnos a nagy felbontású képeket nem tudom erre a honlapra feltenni.
Saját méhészetemben 3-4 NB keret fiasítás az általános, de találtam 2-őt és 5-öt is.
A generáció váltás javában zajlik, már nem szúrnak a méhek, és kicsit néptelenebbek. A látottak alapján a hónap fordulóján robbanásszerű kelésre számítok. Attól  kezdve egy hét még, hogy legyen kellő mennyiségű kijáró méhtömeg. Így a fűzet csak mérsékelten tudják az idén kihasználni, ami véleményem szerint nagy kár.
A hűvös viszont fogja az akácot, a csapadék jól jött a repcére.  Nekünk méhészeknek nem sietős.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. Március 25. 09:16
Attila!
Az én állományomban is van egy ilyen kemény "versenyző"
Annyi különbséggel,hogy NB kereten! 7fias ebből 4 fedett. Azért írtam,hogy 7kereten mert a 8. saját építményük heresejtben napos petével :o ez a család  kinőtte a fészkét keményen:D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 27. 20:57
Sziasztok!
Most beszéltem Buchinger Györggyel, és mondtam neki, hogy a méhek is vették az "adást" előbb van a generáció váltás, azonnal bővíteni kell a fészkeket.
Ez így megy cirka 15 éve. Ő tényleg ízig-vérig méhész. Két szóból megértjük egymást.
Úgy öt évvel ezelőtt, a mostani telephelyemről még nem voltak tapasztalataim, és úgy kezdetem a napomat, hogy a méheket bővíteni kellett. Ezt egy-két Hunor félig mézes keret felkarcolásával tettem meg, és egy kis szirupot is öntöttem a sejtekbe, hogy az anyának nagyobb kedve legyen a lépek bepetézésére.
Délután egy órakor olyan hordás volt fűzről, hogy folytak a keretek. Attól kezdve fiókot adtam a többi méhcsaládnak. Másnap kezdtem mindent előröl, mert kiszorultak az anyák. 2kiló 60 dekás hordás volt!!!! Gyanítom,hogy most is ez fog bekövetkezni. Az előbb beszéltem egy szekszárdi méhésszel, ő már bővített. Holnap délutántól én is nyomom.
A 4-5 keret kelő fedett fiasítás indokolja a fészkek bővítését.
Alig várom már, a legszebb napjaim között tartom számon az első általános bővítést!
Most már kijelenthető, hogy KITELELTÜNK!
Itt az új generáció, indul a 2014-es csapat!
A TV rádió is ettől hangos, nincs méhpusztulás, emelkedni fognak a mézárak, az enyhe télnek köszönhetően erősek a méhcsaládok.
Mit mond a kocsis a lovának, ha nagyon szaladni akar?
"Hőő hee!"
Sok víz lefolyik még a Dunán mire elmondhatjuk,  hogy tényleg végre egy jó évünk volt.
Ahhoz képest ami tavaly ilyenkor volt tényleg jobban indulunk.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Március 29. 19:35
Sziasztok!
Három napja két higiénikus aljjal rendelkező családnál amitrázos  papírcsíkot raktam be atka ellenőrzés céllal, eredmény 1-es családnál 4 atka, 2 –es családnál 1 atka.
Ma beraktam az építő kereteket, kicsit megkésve, a legtöbb családnál már fedett herefiasítás volt.
Virágpor bőséges, élelem folyamatos serkentéssel biztósítva, családonként talán egy keretnyi. (három hete napi 1-2 dl.)
Fiasítás a családoknál: (Hunor/12) legerőssebb család 11 kereten 8 keret táblás vegyes fiasítás, leggyengébb: 8 kereten 4 táblás vegyes fiasítás. A legtöbb család 9-10 kereten van és 5-6 keret táblás fiasítása van. Az erősektől  kiegyenlítettem a pár gyengét 5 keretnyi táblásra, a rajta lévő méhekkel együtt raktam át.
A repce kezd virágozni, egy hét, 10 nap és mézel (talán).
Ha nem éri a méheket valami negatív hatás, akácra ütőképes lesz a z állomány (kop-kop).
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Március 30. 20:43
Bekesm!
Teljesen felesleges a méhcsaládok tavaszi vegyszerterhelése.
A méhanyák olyan lendülettel petéznek,hogy az atkák komoly kárt most még nem tudnak csinálni.
Akác után az igen! Akkor meg kell törni az atkák lendületét, hogy tudják van a méheknek gazdájuk is,  nem csak parazitájuk.
Ma és tegnap egész nap méhészkedtem.
Bővítettem a fészkeket, és néhányat tűztem is. A méhcsaládok korosztály összetétele teljesen átalakult. Nálam már csak néhány öreg méh van a családoknál, de azok ki is töltötték rajtam a mérgüket.
Szépen van kelő fedett fias, és nyitott is. A hol a kikelt fiasítás helyére friss nektárt raktároztak, és a népesség is indokolta, nem volt mese, azokat a családokat megtűztem. A többit klasszikus módon bővítettem. Szokás szerint több anya kimerészkedett a takaró mellé,ezeket a családokat egy szélső léppel egészítettem ki.
A bővítést, és tűzést úgy végezetem, hogy mézes lépet felkarcoltam, és sziruppal meglocsoltam. Ezt sokkal szívesebben, szinte másnapra be szokták petézni az anyák.
Na azért ne dőljünk el a csodálatos méhcsaládoktól. Szekszárdon már nyílik az orgona! Hoppá.
Amikor ballagtam, alig találtunk május elején nyílottat. Rohan az idő, a méhek meg utána.
www.youtube.com/watch?v=ulDbef9M5rM‎

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Március 30. 21:08
Kedves Atilla!
Teljesen igazad van! A rendhagyó tél miatt végeztem két családnál atka kontrolt. Azért láttam szükségét, mert ha hasonló év lesz mint a 2013-as, akkor a folyamatos hordás miatt csak augusztusban lesz módom az atka elleni védekezésre. Persze az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy kevés a tapasztalatom.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Április 11. 08:09
Tisztelt ata 67!
Egy másik rovatban feltett kérdésedre itt válaszolok.
Ezt kérdezted:

"- Mit gondolsz, 1/2 NB rakodóban mennyi fiasnak illik lenni korlátozás idején egy termelő családban?
- Március 14.-én írtad, hogy megpattant az akác. Ehhez képest írja az irodalom, hogy 5-7 hét a virágzás ideje. Te mikorra tervezed korlátozni az anyákat?"

Az alacsony keretes rakodó kaptárakat méhészkollégám 12-14 fedett fiasra szokta egalizálni.
Ettől erősebbre nem kell, mert utána nagyon nehéz már féken tartani akkora méhtömeget.
Mikor kell ezt az idén megtenned (megtennünk), mikor zárjunk anyát?
Hát ez a hónap kérdése is lehetne. Ez a markáns hidegfront egy kicsit visszarendezi az előre rohant természetet.
Emiatt sem egyszerű válaszolnom.
Attól függ, hogy milyen pergetési technológiával kívánod elvenni majd az estleges termést.
Ha szöktetsz, akkor már a tisztító pergetés előtt 24 nappal korlátoznod kell az anyákat, hogy még here fias sem legyen, mert akkor kapufa a szöktetés.
Válasszuk a viszonylag könnyebb oldalát a kérdésednek. Mikor leszünk akác előtt (mondjuk 1 kg-os hordás előtt) tíz nappal. Ez a klasszikus anyakorlátozás alapja. A mostani meglátásom szerint, ha nem jön közbe extrém felmelegedés, akkor április 22-25 körül kell korlátoznia azon méhészeknek, akik nem szöktetnek, hanem sepernek, ráznak. Ekkor leszünk az 1 kg előtt tíz nappal. Ez a saját "jóslatom."
Egyet nem szabad elfelejteni. Mindig a virághoz kell igazítani a korlátozás időpontját, nem a naptárhoz.
Azért ír a szakirodalom is ilyen tág határokat, hogy (5-7 hét) mert a hőmérséklet nagyon befolyásolja a virágzás kezdetét, valamint  nem mindegy, hogy fiatal , vagy idősebb fáról beszélünk, sőt Északi, vagy Déli oldalon lévőről, homoki akácról, vagy kötött lösztalajon lévőről. Különösen az éjszakai enyheség tolja padló gázon a virágot. Néhányunknak ismerős, hogy volt olyan évünk amikor bimbóból, dandárba "ugrott" az akác. A nulla után hat kilóval kezdődött a hordás. Ehhez enyhe, húsz fok körüli éjszakák, és magas páratartalom kell. Most hűvös, hajnali fagyhoz közeli időjárásban ettől nem kell tartanunk.
Baranyában, ahol Te méhészkedsz akár április 20 körül is megkezdhetik a méhészek az anyák korlátozását.
Tegnap autóztam azon a vidéken, nem ritka a 3 cm-es virágfürt!
Ezért szép a méhészkedés.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Április 11. 08:16
Sziasztok!
Előző írásomhoz annyi kiegészítést tennék, hogy valóban a szakirodalom 5-7 hetet ír a virágzás kezdetéig, a rügypattanástól!
Vigyázat! Ez nem a mézelés, a hordás kezdetét jelenti. A zöld bimbós, majd babos akác után, amikor picit "megtöpped" a virág, még jó egy bő hét eltelik. Tehát erre kell beállítani a méhcsaládokat!!!!!!!!!!!
Eddigre legyen a maximális kijáró méhtömeg, és a minimális nyitott fiasítás.
Így kerek az egész hozzászólásom.
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: trobi - 2014. Április 11. 21:09
ez jobb mint a politika ;) :D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Április 11. 21:42
Szervusz Attila!
Köszönöm a részletes választ.
A méhészkedés egy kicsit valószínűség számítás is. Egyensúlyozás a borotva élén. Olyan sok összetevője van egy jó akác hordásnak, hogy egy kezdő csak kapkodja a fejét (olykor talán egy tapasztalt méhész is).
Ez a lehűlés szerintem inkább jót tesz a családok fejlődésének, megenged egy kis szusszanást a fejlődésben...
8 keretpáron teleltem be (nem volt több kiépített keretem), mára egy kivételével minden kaptáramban megvan a 10-10 keret.
A Bertalan módszert szeretném használni a korlátozáskor (3 petézésre alkalmas lép+ 7 MP-re korlátozni az anyát). Úgy vélem, ez lehetővé teszi, hogy egy MP-el tűzdelt fiókot tudjak a családok fölé tenni.
Egy hűvös völgyben méhészkedem (itt néhány fokkal mindig kevesebb van, mint a városban), az akác rügy kb. 2 cm-es jelenleg.
Köszönettel: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez - 2014. Június 20. 12:41
Üdvözlöm a Méhésztársakat!

Tegnap találtam rá a fórumra, és többek között ezt a topikot is végigolvastam. Nagyon tanulságos volt, sok értékes információval gyarapodtam. Nagyon megörültem annak, hogy Nagyernyei Attila ilyen aktívan részt vesz a fórumon, mert bár személyesen nem ismerem, de nagy tisztelője vagyok azóta, hogy a Méhészetben megírta 2012-es emlékeztetőt. Ilyen jó emlékeztető 10 évente egyszer van a Méhészetben, ez biztos, mert 1956 óta majdnem minden évjáratot sikerült beszereznem és elolvasnom. Legjobb téli foglalatosság.

Sajnálattal láttam, hogy április 11-e óta nem születtek újabb bejegyzések, ezért gondoltam leírom, hogy én milyen kialakítású kaptárral méhészkedem.

Az előzményekről. 38 éves vagyok, 2011 óta méhészkedem, két rajjal kezdtem NB18-as meleg építményű kaptárakban. Jelenleg 18 méhcsaládom van. A méhészkedés alapjait Kaposváron, a Csonka Imre által vezetett méhész képzésen sikerült elsajátítanom. Azóta is folyamatosan tanulok, és úgy érzem, egyre kevesebbet tudok. De ez egy másik téma. Első nekifutásra Péntek Lajos féle módszert próbáltam alkalmazni az egyszerűsége miatt, de nekem nem vált be. A módszer lényege röviden annyi, hogy a család tavasszal vakkerettel erősen szűkített fészekben fejlődik. A bővítés ugyan úgy zajlik, mint a hideg építményű fekvők esetében. Akácra a fészek 9 lépre terjed ki. Az első (kijáró felőli) lép általában teljes egészében virágporos, majd táblás fiasok (szinte mézkoszorú nélkül), hátrébb érve egyre nő a mézkoszorú és csökken a fiasítás kiterjedése. Akác kezdetén, amikor a hordás beindul a fészek mögül el kell távolítani a vakkeretet, majd két-három műlép következik, a maradék helyet lehetőleg szűzlépekkel kell feltölteni. Ez a berendezés marad a betelelésig. Két idényt próbálkoztam ezzel a módszerrel, de nekem nem vált be. Gyönyörű családok fejlődtek akácra, és általában elmondható hogy az egész idényben népesek voltak a családok, volt miből szaporítani. Elvehető méz azonban nem lett sok. Akácon a méhek a kelő fias helyét nektárral töltötték fel, így az anya kiszorult, és a 2-3 műlép ellenére átment a mézkamrába és tenyérnyi felületeken bepetézte az eredetileg méznek szánt lépeket. Visszafelé azért a biztonság kedvéért a már épülő műlépeket is bepetézte. Így, miután fias keretet nem pergetek, a tavalyi évben családonként 3-4 keretet tudtam mindössze akácról kipörgetni, és ugyanennyit hársról is. Valószínűleg, én csináltam rosszul valamit, hiszen a Tolnai konténerekben is ilyen rendszerrel dolgoznak, sikeresen. Igaz ők intenzíven vándorolnak, nekem pedig álló méhészetem van, ami nagy különbség. Nekem nem probléma, ha akác után kicsit visszaesik a népesség, de több mézem lesz. Ezért úgy láttam, hogy mindenképpen anyarácsos módszert kellene alkalmaznom a több méz érdekében.

Mivel a kaptáraim meleg építményűek, és rengeteget dolgoztam a kaptártartó állványok kialakításán is, ezért a Madarász-Cicacticis féle fészekmézkamrás kialakítás mellett döntöttem. Így a kaptárak maradhattak az eredeti beállítás szerint, hisz a kijáró változatlanul a rövid oldalon van. A meleg építményre állított fekvő kaptárt könnyű volt átalakítani, csak egy fixen rögzített anyarácsos válaszfal kellett, ami a kaptárt két részre osztja. Elől 12 keret hidegre állítva, hátul pedig 6 keret melegen. A 12-es rész a fészek, ami akácra mézkamrává alakul. Tavasszal ugyanúgy kell eljárni, mint a többi hideg építményű fekvő kaptár esetében. Akác előtt 10-14 nappal az anyát, azzal a léppel amin éppen tartózkodik át kell tenni a 6-os részbe, közvetlenül a rács mellé és hozzá kell rázni 1 keret fiatal népet. Utána egy petézésre alkalmas keret következik, majd 3 műlép és egy mézes-virágporos zárólép. Az anyák elzárása után át kell nézni a 12-es részeket, és 6-7 fiasra kell kiegyenlíteni az állományt. Az egész procedúra nagyon könnyen elvégezhető, a fészek szinte érintetlen marad, és a 90 fokos elforgatás miatt a feromon a léputcák között zavartalanul áramlik, illetve a dajka méhek is nagy felületen keresztül érintkezhetnek az anyával. Akác végére elől az összes fiasítás kikel, így akár minden lép pergethető és az öreg lépek is selejtezhetők. Hátul a műlépek kiépülnek, és az anya új fészket alakít ki a szűz lépeken, ami higiéniai szempontból nagyon előnyös. Akác után a fészket előre kell tenni, és ki kell egészíteni fiasításra alkalmas lépekkel. Egy kis serkentés, és az anya ismét kiterjeszti a fiasítást, így hársra ismét ütőképes lehet a csapat. Ez eddig csak elmélet, amit könyvekből és újságokból gyűjtöttem össze erről a rendszerről. Nagyon vártam, hogy kipróbálhassam élőben is, és bár az akác összesen 9 kg emelkedést, majd 5 kg apadást produkált, azért mégis sikerült tapasztalatokra szert tennem:

- Nagyon kényelmes a kaptár kezelése, mert egy-egy vizsgálatkor kevesebb keretet kell megmozgatni (általában vagy elől dolgozom, vagy hátul). Mivel oldalról és hátulról is odaférek a kaptárhoz, így nem kell félig kitekert törzzsel kivenni a kereteket. Ez nagy könnyebbség.

- Az anya hátrarekesztése után a régi fészket akácig megtömik virágporral. Ez hátrányos a mézelés szempontjából. Általában 3-4 teli virágporos keret volt a családoknál. Lehet, érdemes lenne ebben az időszakban virágport gyűjteni?

- Elől sehol nem húztak bölcsőt a fiasításra, ebből arra következtetek, hogy a feromon tényleg szépen tudott áramlani a léputcák között.

- Az anyarácsos választóra a 6-os rész felől több család is zúg építményt húzott, itt anyabölcsővel is találkoztam. Erről olvastam korábban, így számítottam rá. Jövőre mindenképpen fogok építőkeretet használni a kis fészekben is, úgy ahogy Attila részletesen leírta.

- Akác előtt, illetve alatt a 6 keretet pillanatok alatt át lehet nézni és ha kell bölcsőzni. A meleg építményű kaptárnál ez a művelet 20-30 percet vett igénybe családonként, itt 10 perc alatt végzek egy családdal. Nagyon kényelmes.

Az akác nem sikerült, a műlépeket elrontották, és több családnál előrehaladott rajzási hangulat alakult ki abban az egy hétben, amíg nem lehetett kaptárt bontani az időjárás miatt. Erre rásegíthetett az is, hogy nem tudtam tisztító pergetést végezni, mert mire beindult volna az akác, addigra abba is maradt. Így a családok relatíve bőségben voltak, de nem volt munkájuk. Sem gyűjtés, sem fiasításnevelés. Meg aztán bénáztam is egy sort, így lett 5 rajom. Szerencsére sikerült mindet befogni, és legalább rajonként kiépítettek 7-10 lépet. Nem így terveztem a szaporítást, de ez lett. Ezen kívül két családot még rajállapotba is kellett helyezni, mert mindenképpen rajozni akartak, de én már nem akartam fára mászni, legalább ezek is adtak 13-13 új lépet. A maradék 5 termelő család (az idén már csak ezek fognak termelni, ha lesz mit) szép. Folyamatosan elemzem a történteket, hol mit hibáztam el. Az egyik nagy tanulság számomra, hogy mindenképpen kellenek a kölyök családok! Nekem eddig nem volt egy sem. A rendkívül jó tavaszi időjárásnak köszönhetően "pechemre" minden családom akác érett lett, és ezért a túlfejlődőktől nem tudtam elvenni a felesleges fias kereteket, mert hogy nem tudtam hová rakni. Anyát nem tudtam szerezni, saját bölcsőm nem volt, ezért nem képeztem új egységeket. Ez hiba volt, 8-9 keret fiasítás akác előtt két héttel ebben a kaptárban egyenlő a biztos rajzással.

Hát itt tartok most. Bocs, ha kicsit hosszú voltam, vagy ha netán hülyeségeket írtam.



Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. Június 20. 13:39
Üdv adamez!

Jó időtöltést kívánok Neked itt a fórumon!

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Június 20. 22:01
Köszönöm az elismerő sorokat adamez!
Annyit viszont én is hozzáfűznék írásodhoz,hogy gondolatid nem kezdő méhészre utalnak!
Különösen az a rész tetszett, ahol leírod, hogy a keretek 90 fokos elforgatásával a feromon a léputcába zavartalanul beáramlik. Szerintem Te átvágsz minket adamez! Ez olyan fokú előképzettséget igényel, ami számomra érthetetlen, hogy 2011-ben kezdtél méhészkedni és már erre rájöttél. Nagyon ütős ez a gondolatod! Amikor még előadásokra hívtak, és nem voltam az OMME tiltólistáján, ezt mindig kiemeltem! Írásaimat visszaolvasva megtalálhatjátok.
Ez az anyakorlátozásnál nagyon fontos,  különben csinálunk egy sima anyás dajkát.
Csak így tovább! Várjuk további megtisztelő hozzászólásaidat.
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Június 21. 06:23
Tisztelt Méhészek!
Sokan írtátok, és telefonon is beszélgettük a korai hereűzést.
Továbbra is az a véleményem, hogy a hosszan tartó hordástalanság az oka.
A méhcsaládok takarékossági okokból nem etetik az "élősködő" heréket.
A polgári életben is így kéne működjenek a dolgok? Akkor csak az elvégzett munka után járna fizetés.
Azt további érdekességnek tartom, hogy az akácvirágzás után teljesen visszaesett a herefiasítás aránya.
A kitördelt herelépeket vontatottan építették (ez is a nektárhiányra utal) és az anyák nem petézték újra.
Azoknál a családoknál sem, ahol nem volt rajzási láz, és az öreg (1 éves) anyák maradtak.
Hála az égnek, én megúsztam a tömeges rajzást, sőt ilyen kevés rajom már rég volt.
Sokkal szebb a méhészetem,mint amikor szaktanácsadó voltam, és minden beavatkozást időben el tudtam végezni.
Az anyakorlátozás nem csak azért szükséges, hogy a dandárra sok kijáró méh legyen, és maximálisan ki tudjuk használni a méhlegelőt, hanem,hogy csak néhány kereten kelljen a bölcsők után vadászni.
Igen, a tartalék családokra ekkor is nagy szükség lehet! A "megkergült" méhanyával egyszerűen kicseréltem, a rajzási láz így megszűnt, a tartalék család pedig megmaradt.
Majd még boncolgatom ezt a témát.
Sokan azt feltételezik, hogy gyengék voltak a méheim.
Jelentem ez rosszindulatú igaztalan hír. Sokan jártak nálam akác alatt.
Amikor a kaptárbontáskor csak ennyit mondanak a méhészek..
"Hú ha. Mind ilyen?"
Válaszom: Nem,most mutatok jobbat.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2014. Június 21. 20:09
T. adamez! Olvasva hozzászólásod nem irtad hány keretes Péntek kaptárral méhészkedsz? Az eredetit én szüknek tartom, nekem 19 és 20 keretesek NB mérettel. Igy nincs baj a hellyel,  méznek is van bőven. Szerintem itt kell a hiba okát keresni,  megitélésem szerint anyarács nélkül is használható a kaptár.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez - 2014. Június 23. 14:50
Szerintem Te átvágsz minket adamez!

Köszönöm a megelőlegezett bizalmat, de tényleg kezdő vagyok. Rengeteget olvasok a méhekről és a méhészkedésről, de azért a kaptárszolga még bizonytalanul áll a kezemben.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez - 2014. Június 23. 14:53
Olvasva hozzászólásod nem irtad hány keretes Péntek kaptárral méhészkedsz?

NB18-as fekvő kaptárakkal próbálkoztam. Lehet, hogy nem adtam elég időt arra, hogy megtanuljam jól használni ezt a rendszert, de az a helyzet, hogy a keresztlépes fészekmézkamrás kaptár nekem szimpatikusabbnak tűnt és annyi jót olvastam róla, hogy szívesen tértem át rá.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: irido - 2014. Június 23. 20:49
Sokkal szebb a méhészetem,mint amikor szaktanácsadó voltam
Ne haragudj Attila, de ezt nem tudom elhinni. A Te méhészetedet címlapon kellene szerepeltetni. Mindig is csodálatos volt. Nem hinném, hogy annál szebb lehet. Szerintem ott még annak is kedve van mézet venni, aki eredetileg nem akart. Ha még lenne az országban 50-100 ilyen méhészet, az az egész méhésztársadalomnak plusz jövedelemmel járna. Hiszen így néz ki egy igazi bemutató méhészet. Mármint amelyik a vevőnek mutatja be a méhészetet. Minden elismerésem a Tiéd. Gratulálok hozzá. Nem tudom az a kút ott 100 méterre lejjebb tőled megvan-e még. Kb. 30 éve ittam belőle egy bicajtúráról hazafelé tartva, egy hétre kórházba is kerültem tőle. Na azt jobb ha elkerülik az emberek. De a méhészeted az pazar látvány.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez - 2014. Június 24. 08:17
Édesanyám az alföldön lakik, és évente többször is meglátogatom. Az út egy szakasza erdőkkel övezett dimbes-dombos tájon, kanyargós úton vezet. Az egyik kanyarban van egy csodálatosan szép méhészet. Évek óta mindig megállok, de legalábbis lelassítok és gyönyörködök egy sort ebben a méhészetben. Évekig fogalmam sem volt róla kié lehet, de biztos voltam benne, hogy nagyon alapos és rendszerető lehet az illető. Aztán Attila tollából megjelent egy cikk a Méhészetben a napkollektoros meleg vizes itatásról. A cikkhez képet is mellékelt. Azóta tudom, kinek a méhészetében szoktam gyönyörködni!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Június 24. 18:30
Tisztelt "irido"!
A kút aminek vizétől valószínű, hogy megbetegedtél még megvan, de nagyon elhanyagolt állapotban.
Az épülettől mintegy 35 méterre található Délre.
Pedig annak a kútnak története van ám. Anno 1873.július 20-án helyezték forgalomba a Bátaszék-Dombóvár-Zákány-Vaspályát! Igen akkor ez volt a neve, a MÁV Történeti Múzeumban kutakodtam ez iránt. És a kis ház?
Hát ez volt a bakterház, később a 100 méterre lévő alagút megnyitása után 24 órás állandó készültségű katonai őrházként működött, a világháborúk alatti esetleges merényletektől tartva.
Az alagutat 1911-ben adták át. Addig annál a rossz vizű kútnál tankolták a gőzösöket!
Köszönöm az elismerő szavakat. Most voltunk a MÁV lapjában! Mindenféle vasúttal kapcsolatos dolgot gyűjtök.
Hála az égnek néhány méhész  van még akik dolgoznak jelenleg is a MÁV-nál. Sok cuccot sikerült így összegyűjtenem. Teljes MÁV-os tiszti öltönygarnitúrát. Sípot, lámpákat, sin darabot (1872-es gravírozott dátummal)
és sok,másoknak kacatnak tűnő apróságot.
Ádám gyere be ha arra jársz!
Mindenkit szívesen látok, ha dolgoznék besegíthettek!
Ugye néhány hozzászólásommal ez előtt azt írtam,hogy amióta nem vagyok szaktanácsadó szebb a méhészetem.
Én konkrétan a méhcsaládjaim kondíciójára gondoltam. A környezetet is megpróbálom rendben tartani.
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Június 26. 13:13
Sziasztok!
Lehet ilyen kaptárral is találkozni!

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2014. Június 26. 13:15
Áthelyezés után 3 napra az anya szépen petézett.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: pinyo24 - 2014. Július 22. 16:56
Jó napot, sziasztok!
Szeretnék a fórumon bemutatkozni, nem csak ismeretlenül olvasgatni.Krisztiánnak hívnak, Győrben élek családi házas övezetben.Nagyon-nagyon zöldfülű vagyok a témában, olyannyira, hogy máj. 17.-én (idén) szagoltam be először kaptárba, és nagyon beleszerettem.Járok tanfolyamra, de az tiszta sor, hogy ott csak alapot adnak, a dolgokat saját bőrömön tapasztalom meg.
Amit tervezek:Hobbiként szeretném csinálni, kb. 4-5 családra gondoltam, amit főállás mellett el szeretnék látni.Nem szeretnék vándorolni, szerintetek ez így működőképes?Gyümölcsfák, virágoskertek, földek vannak a környéken.Milyen kaptárakat javasoltok?Bocsánat, hogy lehúzom a színvonalat:-)
Krisztián
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Július 22. 22:06
Tisztelt pinyo 24!
Mindenki így kezdi, ez természetes.
Bármilyen szakmai kérdésed van, itt válaszolunk.
Te nem fogsz 4-5 családnál letapadni, mert magával ragadott a méhcsalád varázsa.
Az a gond, ha kezdő méhész osztja az észt, esetleg előadóként rukkol elő. Te őszinte voltál, és így helyes!!!!!!!!!!
Kicsi ez a kör, hamar kiderülnek a turpisságok.
Légy üdvözölve közöttünk, szívesen válaszolok akár én is kérdéseidre!
Milyen kaptárban kezdj méhészkedni?
Én emiatt kiutaztam Svájcba az Apimondiára, mert sokáig hezitáltam a típusok között.
A jónál is van jobb, mindegyikben lehet eredményesen méhészkedni.
4-5 családnál szinte mindegy.
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: RetardD - 2014. Augusztus 13. 17:57
Mindenkinek kellemes íly késő délutánt!
Szeretnék bemutatani egy kissé furcsa kaptárt, majd felépítését.http://m.youtube.com/watch?v=ZXpyxUNYwMc majd felépítése: http://m.youtube.com/watch?v=w4qvPZaOXFo sajna jobbat nem találtam.
2. Megtaláltam a warré kaptár felépítését magától az alkotójától:http://m.youtube.com/watch?v=1KVn-NZTfus . Esetleg még ha valakit érdekel egy film is ::http://m.youtube.com/watch?v=kO42_rOhy1c
 Remélem találtam nektek valami újdonságot ami érdekes is.
További jó időtöltést a szorgos méhecskékkel!
Ákos
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Bogár 21 - 2014. Augusztus 13. 19:44
És egy vérbeli profi. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=CvBujQf5H1k
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: RetardD - 2014. Augusztus 13. 22:52
Jó estét Bogár!
Lehet én gondolom rosszul,ami meglehet, de nem lett volna egyszerűbb simán a körfűrésszel vágni?
Előre bocsi ha rosszul gondolom!
További nyugodalmas éjszakát.
Ákos
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 21. 09:54
Ata 67 írta a Zöld Fórumon.
Talán itt nálunk észreveszi reagálásomat, mert érdekes témát feszeget.
Ezt írja:
"Én egy völgyben tartom a méhest. A szél északról, vagy délről fújhat. A kaptárak kijárója keleti, és nyugati irányba néz. Ez így rendben van?
Több méhésztől olvastam, hogy a keleti tájolást preferálják. Csak néhány kaptárat helyeztem el kelet felé, mert meredek domboldal van arra, így amikor kirepülnek, rögtön egyéb irányba mennek. Inkább nyugat felé van szabad terük."
A Fekete-Fehér Méhészklubon is többször értekeztünk már erről a nem jelentéktelen témáról.
A méhészeti termelési szezonban teljesen mindegy merre néznek a kijárók.
Ezzel nem kell foglalkozni, bármerre is nézhetnek nincs jelentősége.
A telelésnél viszont más a helyzet.
A legideálisabb a DNY-i tájolású kijáró.
Miért? Mert a nap egyre alacsonyabban jár, és a telelés alatti tisztulásokat, hogy ki tudják használni a méhek, délután két óra körüli idő a legalkalmasabb erre, és akkor kell a kijárónak DNY-nak néznie!
Mi van akkor ha K-nek, ÉK-nek reptetünk.
A méhek árnyékba érkeznek haza, mert a saját méhlakásuk kijáróját letakarja a nap. Végeredmény, a tömeges ledermedés. Ennek kora tavasszal is nagy jelentősége van, amikor hatalmas virágporcsomókkal jönnek haza a dolgozók, a tíz fokot alig meghaladó időben. Ekkor az árnyékos oldalon ledermedve elvesznek.
Aki teheti, D-nek, DNY-nak irányítsa a kaptárak kijáróit telelés alkalmával.
Aki nem hiszi próbálja ki.
Biztosan van ellenkező példa, én csak "melegen" ajánlom a napsütötte kijárót.
A kijáró helye a másik sarkalatos kérdés, de erről később.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Augusztus 21. 16:00
Szervusz Attila!
Nehéz lenne nem észrevennem, hiszen minden nap örömmel olvasom a fórumot (mindkettőt). Köszönöm a választ ezen a helyen.
Logikus, amit írsz, a délnyugati tájolású kijárót még be is tudom állítani télire.
Nekem a kijárók alul vannak, ami a takarításban segítség a méheknek. Nem láttam még hátrányát ennek (vagy nem tudok róla). Telelés idején a pára eltávozását úgy is meg lehet oldani, hogy fölül a takaráson egy két centis rést papírral takarunk. Ehhez nem szükséges a fölső kijáró.

Gondolkodtam azon is, hogy rakodókaptárban nem lenne-e értelme a kétanyás modellnek (hasonlóan az NB 24-eshez). 3 fiókon telelni, felül a gyengébb család egy fiókon, az alsó kettőn egy erős család, köztük fólia. Tavasszal nem kéne bűvészkedni, hogy teli legyen a kaptár, csak el kéne venni a gyengébb, vagy öregebb anyát a fölös fiasítással, és lenne elég bogár.
Persze lehet, hogy rakodóban ez fölösleges, mert a 13-14 fél NB keret fiasítást így is könnyen produkálják a méhek. Bár ahhoz olyan tavasz is kell. Én lehet, hogy azért egy-két családdal megpróbálom.
Nekem az idén lettek csak először igazi termelő családjaim (a 3. évet kezdtem a méhészkedésben), még nem igazán érzem a családok erőssége közti arányokat, illetve nincs elég összehasonlítási alapom. Na de majd jövőre!
Üdv:Ata
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2014. Augusztus 22. 18:18
Hát nem tudom,hogy a többiek hogy vannak vele,de én nagyon nem javaslom ezt a verziót.Elég sok nyűgöd lehet belőle.Inkább most egyesítsd a gyengéket,vagy tavasszal összerágatod őket és mindjárt van néped.
Év közben rövid ideig muszájból  kétszer is volt fóliával elválasztott "családocskánk".Elsőre bejött a dolog,a másik páros viszont egyesítette magát...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 22. 19:16
Ata 67!
Valamikor 25 évvel ez előtt vásároltam méheket Baranya megyében.
Nem nehéz kitalálni ki lehetett, mert akkoriban 1.200 méhcsaládja nem sok méhésznek volt.
Ő a kölyökcsaládjait így teleltette, hogy alul az erős, felül a kölyök, de nem fóliával, hanem egy farost lemezzel választotta el a két családot.
Az alsókat "látni sem akartam", mert a felül telelők is bombák voltak.
Én is számtalanszor alkalmaztam a Hunoros időmben, amikor még kaptárszűkében voltam.
A felső kis családok rendre lekerülték az alsó szomszédjukat.
Ezt természetesnek is vehetjük, mert alulról fűtötték őket.
Bátran csináld meg, de a termelést erre ne alapozd, a gyengébbek simán kitelelnek.
Azt gondolom említenem sem kell, hogy néhány hétre a felülre szánt méheket más telephelyre kell vinned, mert hazamennek.
Tavaly augusztus közepén vittem másik telephelyre a kölyökcsaládokat, hogy a 18-as NB-be, kettőt tudjak tenni,
tartaléknak. Október elején vittem vissza őket, és még mindig néhány a régi helyét kereste.
Persze, mert azok már áttelelő méhek voltak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2014. Augusztus 22. 21:31
Sziasztok!
Köszönöm a válaszokat.
Nem fogom erre alapozni a termelést, inkább amolyan anyatartaléknak tekintem ezt a két-három családocskát.
Amikor már bejön a hideg idő, akkor fogom rátenni az egy fiókos anyatartalékokat a telelő családokra.
Tavasszal most sem sajnáltam a gyengébb családok fiasításából felerősíteni a termelőket, szép eredmény lett belőle hárson úgy, hogy szaporítottam is.
Üdv: Ata
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: barger - 2014. November 01. 18:17
Kedves Méhészek!

Baranyi Gergely vagyok, közepesen ifjú(31) titán. Jövőre szeretnék elkezdeni méhészkedni. A családomban voltak/vannak méhészek de én egyrészt önfejű vagyok, másrészt mint ahogy a munkámban is szeretem mérlegelni az előnyöket, hátrányokat, hatékonyságot és nem fogadom el autómatikusan hogy: "azért mert azt szoktuk". Éppen ezért nem akartam rögtön Hunorban méhészkedni mert nagybátyám olyan rendszert használ, vagy fekvőkaptárban mert a papám azt használt.
Nagyernyei Attila nagyon kedves volt és már ellátott tanácsokkal. Végülis a fekvő kaptár mellett döntöttem.
Azt szeretném kérdezni hogy méhészkedik e valaki fészekmézkamrás fekvő kaptárban. Tudnátok írni néhány gondolatot az előnyeiről hátrányairól illetve ha van tapasztalatotok összehasonlítást hogy a használatát tekintve mennyiben különbözik a sima NB18 fekvőtől.
Másik kérdésem, hogy Attila 22mm vastag kaptár falvastagságot javasolt saját gyártás esetén. Az a helyzet, hogy a legtöbb kapható fózolt faanyag ami gazdaságosan vásárolható 19mm vastag. Szerintetek elég lehet ez a vastagság? Borovi és vörös fenyő esetén milyen felületkezelést javasoltok olajos fürdőn kívül? Az olajos fürdőt egyelőre nehézkesen vagy sehogy nem tudnám megoldani. Vörös fenyő alapból is elég ellenálló, nem elég valami egyszerűbb kezelési eljárás? 19mm-es vörös fenyő faanyagot tudnék viszonylag jó áron vásárolni.
Az idei atkás év tekintetében mennyire tartjátok fontosnak a higiénikus aljat? Saját gyártás esetén mennyire nehézkes ennek a kivitelezése? Hol lehet hozzá lemezt beszerezni?
Válaszokat előre is köszönöm.

Üdv:
Gergő
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2014. November 01. 18:33
A vékony faanyag használatát a kaptár súlyának csökkentése indokolja. Régen divatba volt a zsindelyes vagy nádszövetes borítás. érdemes újra divatba hozni, mert az átforrósodástól védi a kaptárfalát. Ez pedig sok-sok kg méz megtakarítást eredményez. A fenékrácsos fenék alkalmazása is nagyon indokolt. Ez is megtérülő beruházás. Ha meg olcsón gyorsan akarsz kaptárt, akkor itt is találsz hirdetést.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. November 01. 21:03
Szia barger!

Azt tudom mondani, hogy jól tetted amikor Attila tanácsát megfogadtad! Én is Nb 18-as kaptárt használok. Nem fmk-s rendszer az enyém, abban nem tudnék sokat segíteni, de azt biztosan merem állítani, hogy a 19 mm-es anyag is megfelelő kaptáralapanyagnak. Én az összes kaptáramat 19-es anyagból csináltam. Persze ha nem üzletben vásárolt anyagból csinálnád, hanem asztalossal gyalultatnád, akkor válaszd a 22mm-t. Vörösfenyőből, pedig pláne érdemes készíteni méhlakot, csak azt tudnod kell, hogy a vörösfenyő nehezebb is a lucnál.
Az általam készített kaptárak olajfestékkel vannak festve, 2, vagy három rétegben. Ennél biztosabb jobb a forró olaj-viasz-paraffinos fürdő, de elég körülményes lenne azt elvégezni a már kész, összeszerelt kaptárral.
Mindenképpen javaslom a higiénikus aljat, több szempontból is. Benne van a nevében, hogy higiénikus, pillanatok alatt lehet kitakarítani, fertőtleníteni a kaptár alját, atkát számolni, szellőztetni.
Rengeteg változata van ennek a kaptárfajtának, gyakorlatilag ahány gyártó annyi féle. Nem hinném, hogy találnál két egyforma típust a piacon. Ezért mindenképpen tájékozódj, kérdezz, mérj, figyelj!
Geddekas által említett nád, vagy szalma borítás a jó hőszigetelés mellett még szellőzött is egy kicsit, viszont a hátrányai közé kell sorolni azt, hogy nem tudod lánggal úgy fertőtleníteni  mint a fát és könnyebben ki tudják kezdeni a madarak is ha nem látod el egy külső védőréteggel.

Üdv.:Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: barger - 2014. November 02. 20:12
Sziasztok!

Köszönöm a válaszokat.
Ha még valakinek van hozzáfűznivalója ne habozzon :)

Közben sikerült megszereznem Cicatricis Géza: A méhészkedés Gyakorlata könyvét 307 forintért egy antikváriumban. Azért 307 mert 1 EURO-t kértek és most ennyi az árfolyam. Ezt felkerekítettem 310-re :D
Ha tudnák hogy ezért a könyvért 3-5 ezret is megadnak.

Üdv
Gergő
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: jani bátya - 2014. November 02. 20:16
Jó vásárt csináltál! ;)
Kívánom forgasd eredménnyel.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. November 02. 22:35
Gergő!

Ezt a könyvet javasoltam.
Ügyes vagy. Minden sorát szívleld meg. Gyakorlatias, nagy tudású méhész könyvét fogod a kezedbe.
Ma sok olyan tollforgató írogat, akik a vágyaikat fogalmazzák meg, semmi közük a valósághoz.
Ez a könyv egy kincs, olvasása közben magad elé képzeled a kaptárt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez - 2014. November 03. 12:07
Szia Gergő!

Nekem van 18 és 20 keretes FMK kaptáram is. A 18 keretes 19 mm-es anyagból van, a 20 keretes pedig 23 mm-es anyagból készült. Az utóbbi sokkal nehezebb, viszont jóval kevésbé propoliszozzák be a méhek. A túlzott propoliszozás nehezíti a kezelést, mert a keretek szinte odaragadnak a falazathoz, ez főként a nyár vége felé tapasztalható.

A 20 keretes kaptárakban gyárilag nem volt csúszósín. Tavasszal betelepítettem a méheket, augusztusban már nem lehetett tolni a kereteket a kaptárban, mert minden oldalról odaragasztották a méhek. Ki kellett egyesével költöztetnem a családokat, és felszerelni a csúszósínt, majd vissza a méheket. Szóval a csúszósínt nem érdemes kispórolni, mert óriási szívás van nélküle.

A fixen beépített anyarács előny és hátrány is egyben. Akác előtt előny, mert az anyát csak hátrarakod a Géza bácsi által leírt módon, pár nap múlva lebölcsőzöl és kész. Nem kell attól félni, hogy az anyarács mellett esetleg visszaszökik az anya, mert nem lehet hézag a fix beépítés miatt (érdemes horonyba ültetni az anyarácsos választót). Akác után már inkább hátrány a fix anyarács, mint előny, mert mindig útban van, és az anyarácsra folyamatosan zúg építményeket húznak, amit elég nehézkes és hosszadalmas lekapargatni az anyarácsról. A zúgolás akác alatt is gond lehet, mert anyabölcső is épülhet rá, amit nehéz észrevenni. Ha kölyökcsaládot telepítesz a kis részbe, akkor a 12-es rész szerintem kevés lesz a nyár további részében. Ez a kaptár abban az időben készült, amikor az akác volt szinte az egyedüli mézelő, a hárs nem igazán mézelt jól, napraforgó még nem-, tisztesfű már nem volt akkoriban. Egy családnak szerintem nem elég a 12 keret napraforgóra, de lehet hogy ebben tévedek, mert nálunk nincs napraforgó.

Az anyarácsos választó alján érdemes átjárót hagyni, ami akác alatt lezárható, egyébként nyitva van. Enélkül nem tudnak a herék kirepülni és ott pusztulnak a hátsó részben. A méhek nem tudják tisztán tartani a kis részt, mert az anyarácson csak nehezen tudják kihordani a szemetet, a herehullákról nem is beszélve. Az igazán erős család megoldja, mert feldarabolja a herehullákat, és valahogyan áttuszkolja az anyarácson, de felesleges ilyen többletmunkára kényszeríteni a méheket.

A kaptárakat nádpallóval takarom, mert a fák még nem nőttek meg eléggé a telephelyen ahhoz, hogy megfelelő árnyékolást biztosítsanak. Amióta nádpallót használok, azóta nincs tőgyelés a kijárón. A nádpallók túlnyúlnak a kaptáron, így a falakat is árnyékolják.

Az FMK kaptárak mellett melegépítményű fekvő kaptárakat is használok, anyarács nélkül. Összességében nem látok túl nagy különbséget a két kaptár termelékenysége között, de vannak olyan részletek, amelyek perdöntőek lehetnek kaptárválasztás esetén. Íme néhány:

- Az akácra berendezett FMK-ban kevesebb a munka, mert csak a kis szakasz kereteit kell átnézned bölcsőügyben.

- Az akácra berendezett FMK-ban több méhecske tud gyűjtéssel és érleléssel foglalkozni, mert a fészek korlátozva van. Ezért elméletileg nagyobb méztermés várható akácon.

- Az akácra berendezett FMK-ban a méhek a nagy szakaszt teletömik virágporral, ami csökkenti a méztermést.

- Az FMK-ban a mézet a korábbi fészek keretekből kell pörgetni, így nagyobb a kockázata annak, hogy cukor kerül a mézbe, illetve magasabb lesz a virágpor koncentráció is a lépekben, és a szermaradvány is gondot jelenthet. Melegépítménynél ez nem így van, mert a mézet a fészek mögötti, lehetőleg szűz- vagy fiatal lépekbe gyűjtik a méhek.

- Az FMK-ban a méhek bezúgolják az anyarácsos választót, aminek a lekaparása nehézkes és hosszadalmas. Anyabölcsőt is húzhatnak rá. Melegépítményben nincs ilyen jelenség.

- Nyáron a fix anyarács az FMK-ban felesleges, amennyiben csak egy család van a kaptárban.

- Az FMK kaptár elkészítése aprólékosabb munkát igényel, mert több darabból áll. Így ennek az előállítása drágább is.

A termelési különbségekről nem tudok relevánsan nyilatkozni, mert még én is csak néhány éve méhészkedem.

A Géza bácsi könyve szerintem is nagyon jó, de nem elég részletes, és egy kicsit részrehajló. Érdemes megszerezni a korabeli Méhészet újságokat is, mert sokan megírták gyakorlati tapasztalatukat az FMK kaptárral kapcsolatban. Például Faluba Zoltán, aki az egyik legnagyobb méhészeti szakíró volt,  több ponton is bírálja az FMK kaptárt, szerintem megalapozottan. Egy biztos, ez sem csodakaptár, és legalább annyi a hátránya, mint az előnye.

Sok sikert a választáshoz.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2014. November 15. 22:05
Szia Gergő!
Sok sikert a méhészkedéshez! Azt írtad hogy jövőre kezded a méhészkedést és hogy elég önfejű vagy ami nem baj. Ha meg fogadod a tanácsomat és már úgyis kaptárokat csinálsz akkor csinálj a fekvők mellé egy pár darab rakodó kaptárt is. csak próbaképpen, nem vesztesz semmit. Pl. NB fészek+2 fél méztér. Például ennél a típusnál egyesül a nagy fészek előnye és a félkeretes méztér könnyebb érett méz elvehetősége folyamatosan és a gépiesítés szempontjából. A két fajta keretmérettől ne ijedjél meg egyszerre úgy is csak az egyik fajtával dolgozol a dandár munkáknál .csak azért merem ezt tanácsolni, hogy majd később ha nagyobb állományt akarsz sok fajta szempontot figyelembe tudjál venni. Nem konkrétan a keret méretekre gondolok meg hogy fekvő vagy rakodó. azt majd eldöntöd te. munkahely-szabadidő-egézségi állapot-sietős pergetések mert nyakunkon a szar idő, meg ilyesmik.
üdv:farsang róbert.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2014. November 15. 23:20
Gergő!
Ami még kimaradt:20 év fekvő után nem azért álltam rakodóra mert a fekvő szar. nb18 meleg kiváló(korlátozott családszámig). Az én esetem autóbaleset gerinctörés. Tonnákat emelgetek egész nap, évek óta, meg sem kottyan, de a fekvőbe hajolást egész nap, megállás nélkül pl. pergetéskor nem bírom. két óra múlva nem birok felállni
normálisan napokig,jó éjt.
farsang róbert.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. November 16. 12:07

Ami még kimaradt:20 év fekvő után nem azért álltam rakodóra mert a fekvő szar. nb18 meleg kiváló(korlátozott családszámig).

Üdv robi75!
Mennyi családszám volt neked a max, ami korlátokat szabott?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. November 16. 12:57
Gergő!


Mindenki olyan rendszerrel dolgozik, ami neki a legjobban bejön, ezért jó dolognak tartom, hogy ha egy kezdő méhész kipróbál több méretet kevés családdal és így van rálátása, hogy neki melyik a szimpatikus. Így, miután meggyőződött arról, hogy számára melyik a megfelelő rendszer, nem jár nagy áldozatokkal az átállás...

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Juhász Árpád - 2014. November 27. 19:45
Üdv a fórumózó méhésztársaknak!

A mai nap bukkantam a fórumra és a segítségetekre illetve a tanácsotokra lenne szükségem. A tudást és a gyakorlatot, ami van a nagyszüleimtől örököltem, akik 15 évet töltöttek méhészkedéssel és most érkezett el az idő nekik 80 körül, hogy 3-4 családra csak saját célra leszűkítsék a méhészetüket.

Én a párommal 3 éve méhészkedek és az idei volt az első szezon, amit önállóan vagy legalábbis kevesebb terelgetéssel töltöttünk. Jelenleg 15 erős gyűjtő családunk telel NB 18as fekvő kaptárakban. Szeretnénk komolyabban foglalkozni a méhészettel így vásároltunk tanyát első osztályú helyen 100 hektár akác mellett igaz minden más is megtalálható a közelben van.

Lényeg a lényeg...sok órát töltöttünk a saját állományunk gondozásával valamint segítettünk nagyszüleimnek is akik időnként 40-50 családdal foglalkoztak, amit már eladtak. Rá kellett jöjjünk, hogy bármennyire is jó meg nagyon szeretjük az egyszerűsége miatt a fekvő kaptárrendszert muszáj lesz váltsunk jövőre. Az nb rendszer túl sok időt és energiát emészt fel a mézelvétel és a pergetés során. Szeretnénk komolyabb állományra bővülni, gépiesedni és a fekvő rendszer tegyük fel 100 családnál már nagyon komoly ember meg időbefektetést igényelne. Szeretnénk a pénzünket lehetőleg minél eredményesebb rendszerbe fektetni megspórolni a felesleges kiadásokat.

Semmi tapasztalatunk nincs rakodó kaptárakkal. Nagyszüleim rá se akartak nézni sajnos. A fajtákat ismerjük meg a működési elvet is plusz van egy erős alapunk, de, hogy mibe fektessünk pénzt azt nehéz eldöntsük. Vannak itt a fórumon komolyabb szakmai tekintélyek, akik esetleg tudnának tanácsot adni? Nb fészek és feles fiókok? Hunor fészek hunor fiók? Más méhészkedésnek mondják a kettőt. Mi az egyikhez értünk. Van esetleg valamilyen szakirodalom ami részletezné a rakodókaptáras méhészkedést? A következő szezont csak szaporítással tervezzük tölteni. Ha keretméretet váltunk a jelenlegi nb keretről másik méretre való áthelyezés hogy történhetne? Minden tanácsot vagy segítséget megköszönünk!!!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2014. November 27. 20:42
Szerintem 200 méhcsalád fölött célszerű rakodóra váltani. Ha nem boldogultok az NB-vel a ti állomány méretetek mellett, akkor annak a tapasztalat hiánya az oka. Az NB kaptárban 20 keretnél kisebbel ne dolgozzatok. A gépesítésben a lesöprőgépet vezessétek be. Kaptáranként ne kettő, hanem egy erős méhcsalád legyen, legfeljebb egy kis családot lehet a nagycsalád mellett tartani. Bőségesen legyen műlépes keretetek a tavaszi induláskor. Stb. Nagyernyei Attila még fog nektek további javaslatot adni, hogyan lehet jól kihasználni az NB keretes fekvő kaptárral a méhlegelőt rendesen.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. November 27. 21:12
Árpád!

Bizonyára a nagy családszámmal dolgozóknak mindenképpen mérlegre kell tenni, hogy melyik rendszer gépesíthető a legjobban. Szerintem egy 100 családos fekvő rendszert egy jó technológiával (a pergetés kivételével) egy ember kényelmesen el tud látni akár munkahely mellett! Nem akarlak lebeszélni a rakodóról, mert szerintem minden rendszernek ugyanannyi előnye mint hátránya van a másikkal szemben! A másik dolog, amit a régi öregek találtak ki nem én, hogy " nem a kaptár termeli a mézet". Szóval bármelyik rendszerrel lehet sikeres az ember, csak a megfelelő technikát kell elsajátítani!

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. November 27. 22:00
Üdvözöllek közöttünk Árpád!
Talán a  Hunok királya, Isten Ostora sem tud neked segíteni, annyit kérdeztél.
Na kezdjük.
Én 27 évig egyenlő lépes Hunorral méhészkedtem, a csúcsban 320 méhcsaláddal.
Aztán váltottam NB 18-ra. Ezt is lehet szépen gépesíteni, van egy 8 keretes félautomata önfordítós pergetőm, és fedelező gépem is.
A méheket a keretekről lesöprő géppel távolítom el.
A teljesítményem a váltás után nem csökkent (sőt) és nem lettem lassabb.
Az etetési módszeremről hamarosan képes beszámolót fogok közölni. (Másnál láttam, csak továbbfejlesztettem.)
Nincs macera a pántolással, nincs etetéskor szaglászás a fiókok között, nem gond a hepe-hupás terep, az NB-k nem borulnak fel.
Nincs hűtőházam a fiókokban lévő lépek molytól való megóvására.
Az NB kaptár egyszerű mint a bicikli.
De! Nem bővíthető nagy hordásnál fiókkal, nem viheted el fiókostól a mézzel teli kereteket, és rakhatsz helyére üreset, nem szöktethetsz, nem űzhetsz.
Tehát vegyél egy virtuális serpenyőt. Tedd bele a fekvő és rakodó kaptárak minden rossz és jó tulajdonságát, és mérlegelj.
Egyet nem ajánlok ha rakodót választod! Két keretmérettel ne dolgozz!
NB fészek 1/2 NB méztér automata rajzás. Katasztrófa úgy ahogy van!
Hunor fészek 1/2 NB méztér valamivel jobb, de itt is "gázasodik" a fészek, mennek szépen a rajok.
Óriási gondja ez a kezdő méhészeknek, hogy mivel is kezdjenek.
Egy sikeres méhész akár az egész szemléletedet is meg tudja változtatni.
Nézz megy egy Illés féle NB 18-as meleg építményű konténert is, de ránézhetsz egy fészek mézkamrásra is.
Nekem az NB 18 nagyon bejött. Ha eldöntöm hogy vándorolok, felhajtom a kijárót beütögetem a szellőzőket, és pakolhatunk.
Rakodósként a vándorláskor első a gyógyszer tár. Seduxen.
Konténernél a vándorlás egy vezényszóból áll.
"Józsi tolass alá."
Nincs alkoholista segítség, idegeskedés.
Kérdezz itt mindenre felelünk!
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Bogár Tamás - 2014. November 27. 22:47
"Nekem az NB 18 nagyon bejött."

Nekem is. Nincs az a pénz, amiért visszatérnék a rakodóhoz, azóta már belerokkantam volna a fiókok emelgetésébe. Fekvőből dupláját el tudom látni egyedül, mint annak idején rakodóból.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2014. November 27. 23:28
Üdv Árpád!

Véleményem szerint először azt döntsd el mi a célod.
Hobbi,keresetkiegészitő,vagy főállású méhész akarsz lenni.
Ha hobbi méhész maradsz,ha az egyszerű,egyértelmű dolgokat
szereted,akkor fekvő kaptárt válaszd.
Az én szívem mindig a fekvőé marad!
De egy jó rakodó kaptárral,egy  jó
méhész aki ismeri a méhek ösztöneit,jó technológiát alkalmaz,
több mézet termelhet,egységnyi idő alatt.
Így a kereset kiegészítés és főállás esetében rakodót válaszd mert itt
az idő a lényeg.
A rakodó kaptárhoz-a jó technológiájához- millió alkatrész kell.
Állandó cipekedés,fajlagosan nagy tárolók,plusz fiókok keretekkel,
kisteherautó nagy teherautó,nagyságtól függően.
Huci-muci hegyek.
Éppen ezért sokkal nagyobb befektetést igényel.
Ma is úgy kezdeném mint 26 éve,fekvőben.
A lehető legegyszerűbb kivitelben.Farost?Sztiropol?
Lényeg,a legolcsóbb,de jólhasználható,és mind és minden
eszkőz teljesen egyforma legyen.
Ha eszembe jutnak a 15-ös "varázs" kaptárjaink,
mindig jó kedvem lesz-laminált farost,egy kis merevitéssel-.
Könnyü, olcsó kaptár volt.
Két normális deszka volt rajta hossz irányban, ami biztosította
a menekülőteret és a merevséget.
Pergetés után egyedül is fel tudtam pakolni a kisteherautonkra,
olyan könnyű volt.
Ezekkel csináltuk meg a nagy méhészetünket.
Kutass fel olyan jól működő méhészeket,méhészeteket
akik,amelyek szimpatikusak számodra,akik sikeresek.
Nagyon sok jó méhész van az országban,és még több rossz!!!
Keresd az egyszerű technológiát,eszkőzrendszert.
Mindig figyelj, kérdezz.

Üdv:Antal


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2014. November 28. 01:08
Kedves Árpád,

Itt az előttem íróknak mindenkinek igaza van.  Akkor ugye most megint döntsd el, hogy milyen kaptártípusban is gondolkodj…  :) Bármelyik típus mellett is döntesz a lényeg mindig az erős, egészséges család lesz hiszen csak az tud termelni, attól lehet eredményt várni, remélni.  Pontosabban az erős, de nem túl erős, az a jó 85-90%-os. A méhészetben minden kaptártípussal nagyon sokat kell dolgozni. A méhészet szépsége az szerintem mindenképpen  az  NB 18-ban kerül előtérbe leginkább. Könnyebben áttekinthető, átlátható, a viszonylag nagy és egybefüggő lépen szépen fejlődik a család. Nekem jelenleg egyenlő lépes rakodóim vannak –ezeknek inkább a bővíthetőség és a mézelvétel terén van előnyük- de gyakran gondolok arra, hogy idősebb koromra újra NB kaptáraim lesznek. A magam részéről csak annyit tennék hozzá, hogy kizárólag egyfajta kaptártípussal, keretmérettel és erős családokkal dolgozz és annyival, amennyit a munkacsúcsokban is megfelelően el tudsz látni. Szeresd a méheket, inkább kevesebb családot tarts viszont azok semmiben se szenvedjenek hiányt. Mindig minőségi mézet termelj és arra légy büszke! Ha az ember  szeretettel méhészkedik, a családjait inséges időben is mindenben segíti, akkor megfelelő szakértelemmel, rengeteg munkával, szorgalommal, pozítív hozzáállással szép eredményeket lehet elérni. A méhek a mézet nem nekünk gyűjtik de „meghálálják” a gondoskodást. Ha csak közbe nem jön valami… ;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Juhász Árpád - 2014. November 28. 08:59
Köszönöm a soksok választ!

Az az igazság, hogy sikerrel gyűjtenek az nb 18ba a méheink, tehát az átlaggal sose volt bajunk annak ellenére, hogy sose vándoroltunk pl az idén is 42 kilós átlagot pörgettünk.

Jelen pillanatban a terv az, hogy a következő szezonra 50 családra bővülünk majd a következőben 100-ra és majd ott kitaláljuk a párommal, hogy hogyan tovább. Megmondom őszintén, hogy szeretnék főállásban foglalkozni vele, de erre egyelőre csak félve gondolok és nem híresztelem, mert nem tartom magam még szakmailag annyira késznek egyelőre csak fantázia, hogy a méheim a főnökök majd 100 felett ha lesz bejáratott rendszer meg tudás. Egyébként határrendész/rendőr vagyok tehát a munkaidőm engedi, hogy kétnaponta tudjak menni mert 2 nap melo 2 nap pihi nálunk.

Lehet, hogy egy leseprővel meg egy plusz pörgetős emberrel megoldódna a macera pörgetéskor? Az alap terv az volt, hogy nb 18akat veszünk és azokba párosával szaporítjuk őket jövőre majd ha gyűjtőre nőnek kapnak egy-egy kaptárt.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. November 28. 14:53
Árpád!

Ha ez segít elmondom, hogy mi hogyan pörgetünk: egyedül szedem el a kereteket egy ládába. Utána indul a lesöprő ( Rácz féle 12 voltos). Adom tovább a keretet, az egyik lehordó emberke kefével még lesöpri az alsó léc és a lép közötti méheket és utána megy a hordozó ládába. Ketten viszik a tanyába a kereteket, mert nálam a terepviszonyok miatt nem megoldható a kerekes szállítás. 25 keretes a szállító láda, így 2 kaptárra valót visznek a fiúk. Estére elegük is van!! ;D ;D
A pörgetőhelyiségben egy személy fedelez (kézzel) egy ember pedig rakja a pörgetőt (Rácz féle 6 keretes önfordítós 12 voltos hajtással). A pörgetett lépek nem kerülnek egyből vissza, hanem a pörgetőhelyiségben szépen összerakva várják a kora estét. Egyszerre 3-4 családnak a kereteit vissza lehet vinni, amíg én rakom vissza a kereteket, addig a fiúk pakolják a másik ládát. Így időt spórolunk, továbbá esélyt sem adunk a kutatásnak, rablásnak. Ezzel a módszerrel, ha minden flottul megy 50-60 családdal végzünk egy nap. Ja, még annyi, hogy a segítségeim, vagy rokonok, vagy barátok,  tehát nem kell nekik fizessek a munkáért! Megelégszenek egy kis lépes mézzel és azzal, hogy nem kell költsenek egész évben a mézre!

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Juhász Árpád - 2014. November 28. 16:25
A lesöprő gép egy külön ládába söpri a méheket majd azt visszaborítod a kaptárjukba vagy hogy működik? Csak képen láttam ilyet. Vagy a saját kaptárjukba teszed vele és ott?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2014. November 28. 19:34
Kinyitod a kaptárt. Látod, hogy melyik végében van kevés méh. Kerettartó állványra kiraksz annyi lépet, amennyi üres tér kell a kaptárban a lesöprőgép alá. Az üres teret válaszdeszkával elválasztod a többi kaptártértől és az üres tér két oldalára teszel műlépes keretet vagy üres keretet. Aztán szépen sepred a méheket vissza az üres térbe. A lesöpört kereteket teszed a léphordó ládába és az üres térbe teszel újabb műlépes kereteket vagy üres kereteket.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2014. November 28. 19:47
Árpád!

A lesöprőt én úgy használom, ahogy leírtad, de úgy is lehet használni, ahogy Geddekas leírta!

http://www.meheszetigepek.hu/termek_lesepro.html

Szerintem mi kb az első gépek közül vásárolhattunk Rácz Úrtól, vagyis több mint húsz éve használjuk ezt a típust! Az még nem rozsdamentesből készült hanem, sima, festett acélból és a kefe cserén kívül még más gondunk nem volt a szerkezettel! Pedig hosszú évekig 120-130 családot kiszolgált!

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Juhász Árpád - 2014. November 29. 19:38
A Rácz féle leseprő gépet már néztük korábban szemeztünk vele az tetszett a legjobban legalábbis az a pár közül amit találtam a neten.

Meggyőztetek szerintem maradunk az nb 18nál. Sőt most erősen elkezdtem fantáziálni a tolnai féle konténerről. Van tapasztalata valakinek vele?


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. November 29. 21:17
Árpád!
A Boly Szer Kft. kivitele a legprofibb.
Nézd meg honlapjukat.
Az ára húzós, de a NP-ból tudnál rá támogatást igényelni, ha eléred azt a méhcsalád számot ami szüksége hozzá.
A szaktanácsadód erre tud válaszolni.
Utolsó információm szerint1.200.000 Ft-volt. Az emelő folyosó osztályon felüli.
A rendszer kiváló, nincs mit kitalálni. Ha van rá pénzed ne gondolkozz, de előtte nézz meg egy működőt.
Ha kell adok elérhetőségeket, vagy kérdezd élesben a szülőatyját, Illés Sándort, tolnai anyanevelőt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Juhász Árpád - 2014. December 02. 16:31
Köszönöm a segítséget és a válaszokat mindenkinek!

Attila: pont erre a konténerre találtam rá a napokba csak nem tudtam megfejteni, hogy ki gyárthatja meg mennyiért. :) Én is ezzel szimpatizáltam. Egyébként NB konténerbe 15 vagy 18 keretesek a kaptárak? A hely szűke miatt gondolok 15 re?

Még egy kérdés csak mert semmit se tudok pl a konténerek szállításáról. Mivel szokás vinni őket? 4m hosszú legalább tehát 3.5 ösre nem nagyon fér rá. Ifa?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. December 02. 18:50
Árpád!
Az IFÁT felejtsd el.
Ehhez a 72 családos konténerhez az rágógumi.
Az első komolyabb billenős földúton, lepakolod.
A 18 keretes NB meleg építményű való bele.
Jól bevált, a konténeresek találkozóján ez a sztár.
Ma Magyarországon állítom, hogy a legkedveltebb típus.
Van aki 7 db 72-esel méhészkedik.
Én is segédkeztem egyszer ebben a típusban, mert a gazdi kiesett a folyosóról, mellé lépett a lépcsőnek.
Ha meghordják a méhek, komoly önsúlya van, akármilyen teherautó nem felel meg a szállítására.
Magas felépítmény, a sofőrnek is észnél kell lennie.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Juhász Árpád - 2014. December 03. 20:08
Ha jól értelemezem akkor az ifa kevés ehhez. Nincs C-s jogsim meg nem is úgy képzelem el hogy én szállítanám szerintem gazdaságosan csak bérszállítással lehet megoldani. Egyébként a kisebb 50-60 családos konténereket mivel hordják? Egyik ismerősöm traktorral szokta hordani méhészeknek de az nyilván messzire nem gazdaságos.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. December 04. 17:26
Árpád!
Minél kevesebb méhcsaládot szállítasz, annál nagyobb a rezsi.
Gondolom ezt nem kell magyarázni.
Írásodból kiérződik, hogy a legkisebb költséggel szeretnél minél több családot fuvaroztatni.
Ezt a megoldást egyelőre csak tervezik.
A valóság az, hogy a méhészkedés, ha sikeres szeretnél lenni, nagy szakértelmet igényel, és nagy beruházást.
Itt olcsó, meg akciós dolgok nincsenek!
Sokan belebuknak abba, hogy a méhcsaládokra koncentrálnak, mondván én méhész vagyok.
A sikeres méhészkedés csupán egyik feltétele a termelő méhcsalád.
A növények ismerete, az adott mikroklíma, a vándorlások napra pontos eltalálása ugyanolyan fontos mint a bomba méhcsalád.
Lehetnek neked akármilyen szuper erős méhcsaládjaid, ha nem ismered fel a fázott akácvirágot, vagy még mindig az első akácon pörgetgetsz, de már a másodikon dandár van.
Fordítva kezded el tervezni a méhészetedet.
Döntsd el milyen rendszer szimpatikus, hozd a méhcsaládjaidat olyan erősre, hogy meg ne rajozzanak, de a lehető legtöbb kijáró méhed legyen, és akkor elgondolkodhatsz azon kívánsz e vándorolni.
A kapkodásnak törvényszerűen kudarc a vége!
Szépen folyamatosan építsd fel méhészetedet, és mindig újabb problémákkal fogsz találkozni.
A "százas" lépcsők nagyon kemények.
Egy százcsaládos méhész nem biztos, hogy kétszázzal is ugyanolyan szinten megbirkózik, mert mindig új technológia kell a továbblépéshez.
Van akinek az 500 méhcsalád sem gond.

Nagyernyei Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. December 10. 12:17
Üdv!
Téli takarással kapcsolatban írók néhány sort!
Én felső takarásnak egy réteg fóliát használok úgy,hogy közben  oldalt az utolsó keretre is rá lóg a kaptár fenékig.
A fólia sarka a kijáró felől vissza van hajtva páralecsapódás miatt.
A következő réteg kb 2-3 cm újság papír vagy szövet zsák esetleg nem használt ruha darabok(pulcsi, kapát, nadrág, póló, filc)
Oldalról szűkítés 5-6-7-8 keretre család népesség függvénye esetleg 2 cm vastag hungarocel.
Február végén hőtükör a fólia alá!!!
Nálam így néz ki a téli takarás fekvőben......

Valakinek tuti módszer?
Más anyagok?
Nád,gyékény?
Rakodó kaptárban takarás?
Konténerben ?
Van olyan aki nem használ takarót?





Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. December 10. 19:25
QUQURIQ!!!

Én semmivel sem takarok évek óta!
Lepény beadás után viszont igen.
50 millió évvel ezelőtt sem takargatta senki a családokat.
Tavasszal nem takarítom a családokat.
Aki takarítja mesterségesen kiöli a méheiből a takarítási ösztönt!
Ki takarította  a méheket 50 millió évvel ezelőt???
Ezt a módszert követem kb. 30 éve!

A lusta Kiskakas!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2014. December 11. 11:37
Kedves kiskakas, minden provokálási szándék nélkül kérdezem, hogy vajon 50 millió éve ki adott cukorlepényt a méheknek? :-) Csak arra szeretnék utalni, hogy egy termelő méhészet szempontjából teljesen mindegy, hogyan élték túl a méhek a természet kihívásait évmilliókkal ezelőtt. Akkoriban senki nem várta el a méhektől, hogy a saját szükségletükön felül gyűjtsenek mézet, virágport vagy termeljenek viaszt. Szintén senki nem várta el tőlük, hogy számukra idegen módon rendezzék be a fészküket (keret és műlép). Szintén senki nem kívánta tőlük, hogy vegyszerekkel terhelt monodiétán is hozzák a termelési eredményeket úgy, hogy közben azért lehetőleg maradjanak egészségesek. Sőt, behurcolt parazitákkal sem kellett szembenézniük. Az emberi civilizáció fejlődésével valamint a termelő méhészek hatékony közreműködésével a méhek végleg kiszakadtak természetes életkörülményeik közül, és mára teljesen az emberre, a méhészre vannak utalva. Így szerintem felesleges arra hivatkozni, hogy mi volt 50 millió évvel ezelőtt. Mellesleg egy több méter átmérőjű, több száz éves fa belsejében élő méhcsalád sokkal inkább védve volt a téli időjárás viszontagságaitól, mint egy 2 cm vastag deszkából készült ládában.

Ettől függetlenül a módszered még lehet jó, és szakmailag megalapozott. Sok elismert, nagy tudású méhész megírta már, hogy télen nincs különösebb jelentősége a felső takarásnak. Viszont azt is megírták, hogy a takarás pont akkor válik égetően szükségessé, amikor a méhcsaládot nem biztos hogy ki lehet bontani. Ez az időpont január vége felé jön el, amikor is a fürt belsejében megindul a fiasítás, és szükségessé válik a 35 °C hőmérséklet folyamatos fenntartása. Ezért mégis inkább azt tanácsolják, hogy a takarást érdemes már ősszel felhelyezni a családokra. Így biztosan ott lesz, amikor szükség lesz rá.

Én személy szerint egész évben takarom a családok fészkét, mert a takarás nemcsak a hideg, hanem a túlzott forróság ellen is véd. Sőt nyáron a kaptárakat nádpallóval is takarom, így lehet bármilyen forróság, a méhek soha nem kényszerülnek kiülni a kaptár homlokfalára. Nyáron a keretek felett végig fólia van, felhajtás és rés nélkül. A fészekre még 2-3 réteg padlószőnyeget terítek. Ősszel a családokat folyamatosan, gyékénypárnával szűkítem annyi keretre, amennyit sűrűn takarnak. Későősszel, a záró kezelés elvégzésével egy időben a fóliát kiveszem a kaptárból, így a padlószőnyeg közvetlenül a keretek fölé kerül. Erre 3-4 cm vastag, újságpapírból készített párnákat helyezek és így zárt fészekben teleltetek. A fóliákat a tavaszi futóvizsgálat alkalmával helyezem vissza a családokra. Az újságpapír párnák akácig a családoknál maradnak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. December 11. 18:07
Adamez 2!

Ettől a módszeredtől ne tágíts.
Ha Kiskakasnak úgy megfelel Ő sem.
Erre mondják azt, hogy mindenki másként csinálja.
Nem szeretnék újabb vitát nyitni, de én is erősen takarok télen-nyáron.
Még hátrányát nem tapasztaltam.
Ha a nagy forróság miatt "kitőgyelnek", akkor nyitok szellőzőt.
Láttam már teljesen takaratlan méhcsaládokat is télen, amitől ledöbbentem.
Soha nem merném megcsinálni, de ott működött.
Bizony akkor van gond, a "nincs takarással" ha beindul a fias, és nem tudunk hozzányúlni, mert olyan az idő.
Ez örök dilemma a magyar méhészetekben, és rengeteg szakcikk is megjelent róla.
Én a takarás, szűkítés híve vagyok mint adamez 2, de elismerem a mások módszerét is.
Mondok erre egy példát, de lehet, hogy már leírtam.
Bross Péterrel és Koós Péterrel voltam Székelyudvarhelyen előadást tartani.
Koós Péter is Hunoros, én csak voltam.
Az Ő előadása részeként említette, hogy semmivel nem takar télen.
Leveszi a tetőt és hopp, ott vannak a méhek. Csodálkoztam nagyon, csakúgy mint a hallgatóság.
Én elmondtam, hogy erősen szűkítek, gondosan takarok.
Gondolhatjátok, hogy néztek ránk erdélyi barátaink.
Ide jött két hülye a Hunorról előadni, meg sem beszélték egymással, mi van itt.
Bross oldotta fel a hangulatot.
"Kedves méhésztársak! Ebből a két előadásból láthatják, bármit csinálnak, ha jók a méhek akácra feljönnek."
Nincs igaza?
Nem tudom én így a téli estéken azért szeretek betakaródzni, de ezt mindenki maga döntse el.
Legjobb mikor nyáron alsógatyában, egy lepedővel beérjük, de azzal még várjunk kicsit.
Megyek rakok a tűzre.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. December 12. 20:28
QUQURIQ!!!

Csak egy gyors reakció…
Legjobb takaró maga a méh! Úgy működik mint a zsalu!
Télen, ha túl nagy a meleg, meglazul a fürt, kiengedi a fölös meleget, mert érzi, hogy nincsen friss virágpor és nem fiasíthat az anya.
Tehát csak későn indul be a fiasítás…(amikor a takarást koratavasszal megkapják)!
A Táli páralecsapódással sem kell vesződniük, és a méz sem hígul fel a nagy párában (Nosema)
…Ha jön a hideg összehúzódnak, zárják a léputcákat, hogy a meleg bent maradjon.
Emlékeztek, hogy nyáron méregettem digitális hőmérővel a fészek hőmérsékletét?
Napszakonként csak tizedekkel változott a fészek hőmérséklete.
Még egy megjegyzés…
Nem csak a több száz éves fa odúkban teleltek ki a méhek, hanem a szabad építésű lépeken a sziklarepedésekben…is…
Próbáljátok ki, beton kaptárban is kitelelnek a méhek, takargatás nélkül…
Minél többet tudunk a méhekről, annál jobban rájövünk, hogy nem is értünk hozzájuk…(de szeretnénk)!

A Kiskakas!
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: irido - 2014. December 12. 20:58
A zöldön Zsolti azt mondta a takarásról, hogy az odúban van fölöttük 5 méter fa. Igaz, hogy a fürt és a fa között pedig a méz van, tehát a szigetelés csak részleges. Egy biztos: a fürtöt belülről fűti a család. Ezért nem fagy meg a külső héj. Ha elegendő nagyságú a fürt, akkor nem okozhat gondot az áttelelés. A takarásnak gazdaságossági okai vannak. Hulladékhő ugyanis mindig van (hiszen ekkor tud elegendő hő jutni a fürt szélére is), amit a takarás megfog. Gyorsabb lesz a fejlődés, mert kevesebbet kell fűteni, kevesebb méh is biztosítani tudja a szükséges hőmérsékletet.Szerintem azért jó ősszel takarni, hogy ne tavasszal kelljen. Hiszen az őszi takarással nem veszítünk. A fiasítást nem a takarás indítja be, hanem a virágpor. Ha a méhek korán kezdenek virágport hordani, akkor ott nagyon jól jön a takarás. A virágpornak nem feltétlenül hordásból kell származnia, lehet az a méz alatt is. Tehát a nem takart család a több fűtés miatt hamarabb eléri a virágport, ami serkenti a fiasítást. Egyébként én azt vettem észre, hogy azok a családok fejlődnek tavasszal rohamosan, ahol tavaszra a felső fiók még tele van mézzel, az alatta lévő fias melege a takart felső fiókon olyan hőmérsékletet biztosít, hogy   az anya minden egyes kiürült sejtet azonnal bepetéz.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. December 12. 21:16
QUQURIQ!!!

Igen, nagyon sok mindenben igazad van!
Minél nagyobb az áttelelt család, megfelelő élelem készlettel, annál gyorsabban tud fejődni.
 A fürt nagyságától függ a fiasítás nagysága is.
Az a jó telelés, ahol „viszonylag „ kicsi a hőingadozás.
Ezért nagyon jó a pincés teleltetés.
Tíz éve lehordom a tartalék családokat a pincémbe, ahol állandó az 5 C fok.
Az idén a jövő héten hordjuk le, mert beindul a hideg időszak.
Ott lent viszont tilos a takarás, már sokan megjárták…

Kiskakas!


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2014. December 12. 21:35
Idézet
Ott lent viszont tilos a takarás, már sokan megjárták

Fólia sincs a méheken?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2014. December 13. 14:05
QUQURIQ!!!

Nincsen.

Üdv. Kiskakas!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2014. December 25. 18:29
Érdeklődnék, hogy Apitec kaptárról van e valakinek tapasztalata?  Használtatok-e már ilyet?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Január 04. 19:13
Attila, a kaptárgyártás topic-ban írtad az NB-rakodóhoz, hogy nem ajánlott technológia, mert "nem tudod a fiast a fészekből felhúzni". Ez a "felhúzás" pontosan hogyan történik? Az a lényeg, hogy ne csak a fészekben legyen fiasítás? Szükséges egyáltalán mondjuk egy 11 keretes hunor fészeknél? Mert én úgy tudom (persze ez semmit nem jelent, mert kezdő vagyok), hogy mikor felteszem a mézteret, felrakom az anyarácsot is, és lent elvan az anya, van neki elég hely fiasítani. Vagy egy idő után megszorul, és inkább csak mondjuk akác előtt kellene feltenni az anyarácsot? Hol tudom az ezzel kapcsolatos bővebb írásodat elolvasni?
Köszönöm

Zoli
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 04. 20:04
W.Zoli!

Ez a rakodó kaptár egyik, ha nem a legjelentősebb előnye, hogy akác előtt, többször fias kereteket húzunk fel a méztérbe! Természetesen anyarács szükséges.
Ezek főként kelés előtti táblás fiasok. Én a Hunorban minimum négyet felhúztam.
Először egymás mellé kell tenni, nehogy megfázzanak.
Amikor megmérjük az első kilót (de a fekvőben is így csinálom) akkor szétpakolom a méztéri fiasokat.
Eddigre már jó része kikel, de dandárra biztosan.
Ez ennek a lényege, hogy becsapjuk a méheket!
Megbolondulnak, mert nem tudják hol a fészek, és teljes erőbedobással gyűjtenek.
Én 10 keretes Hunorokkal dolgoztam.
Második akácon majdnem mindegyiken rajta volt a plusz méztéri fiók, az az összesen 3.
Ezért gondolkodtam sokáig a váltáson, mert ez óriási előnye a fekvővel szemben.
Tehát az egyenlő lépes rakodó kaptár, több fiókkal üzemeltetve az igaz.
A Hunor fészek 1/2NB méztér, vagy az NB fészek 1/2 NB méztér, vagy NB fészek Hunor méztér, vagy KB fészek hizlalt méztér olyan mint zokniban lábat mosni.
Ezt elmondom mindenhol ahova meghívtak, nem vagyok vele túl népszerű, de nem ez a lényeg ki a népszerű.
Ki szakszerű?
Ez már különbség.
Tehát ezt fias átakasztásnak, lépátfüggesztésnek hívják a méhészek.
Az összes többi smafu, két pörgető, és rengeteg gond a többfajta kerettel.
Szaporításnál, mindenhol. Ennek ellenére sokan használják, van is raj bőven belőle.
Mit mond a székely ember?
Ő bajuk.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Január 04. 20:09
Szia Attila!

A méztéri fiasokat hogyan jelölöd, hogy akác pörgetésnél ne kerüljön be a pörgetőbe a keret?

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Január 04. 20:15
Köszönöm, Attila nagyon érdekes és hasznos információ!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 04. 20:24
NB 18!

Ez nagyon jó kérdés!
Úgy is mondhatnám, szeretem az ilyen ffikás méhészeket.
A Hunor keretnek ez óriási előnye, hogy ha szűk fészket alkalmazok, léctől lécig fias lesz, még a kötő sejtek is.
Ez a lényeg, de ezt sokáig titkoltam. Most megfogtál, válaszoltam.
A Hunor egy iszonyú jó kis kaptárrendszer. Na azért nem állok vissza, mert pakolászni azzal is muszáj.
Tehát még egyszer. Már kora tavasztól úgy irányítom a fészket, hogy azok fiasok kerülnek majd a méztérbe amelyik tök fias. Ezt már a KB lépen méhészkedők sem tudják!!!!
Mert a plusz 2 cm a fias felett mézesedik. Azért a Hunor a rakodó rendszer határa!!!!!!!
Télen ez a 2 cm hátránya  a Hunornak, de most nem ez volt a kérdés.
Üdv:Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Január 04. 20:29
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Január 04. 20:32
Ezt értem Attila, de én az NB rendszerre gondoltam. Itt ugye már van bőven méz a fias keretekben..
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 04. 20:47
NB 18!
Erre hosszabban fogok válaszolni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Január 04. 20:51
Ok! Várom!  :D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 04. 21:55
NB 18!

Az NB fekvő kaptáraknál talán ez a legnagyobb gondja a méhészeknek, hogy lehet a fészken kívüli lépekből tiszta mézet pergetni, ha még fias is van benne.
Értem a kérdést.
Első legfontosabb dolog, ismerni kell azt az erdőt amelyiken kezdjük a termelést.
Álló méhészeknek egyértelmű, a vándorok meg általában tudják.
Erre kell belőni a méhcsaládjainkat, hogy addigra legyen a legtöbb kijáró méh, de éppen ne rajozzanak meg.
Ezt úgy hívják méhészet, méhészkedés. Mindenkinek ez a célja, de ezt, hogy érjük el.
Az én mostani meglátásom szerint, és ez most a fekvő minden típusára igaz, nem akác előtt tíz nappal kezdünk anyát korlátozni hanem mér előtte, 4-5 nappal!
Beállítjuk a szűk fészket, ki ki maga igénye szerint, és fedett fiasokat az anyarácson kívülre helyezzük.
Ebben van egy jókora mézkoszorú is, valamint kerülhet bele némi nyitott is.(Ez nem baj) Amikor elindul a hordás szétdobom a még meglévő fiast, az anyarácstól távolabb helyezem. Ez általában tenyérnyitől nem nagyobb, amire saját kifejezést használok.
Pötty fiasok. Másnap indul a tisztító pergetés. Egyszerre is próbáltam ezt a műveletet, de mindig csak kapkodás lett a vége. Nagyon fontos az időegyeztetés. Talán a legfontosabb az akác mézelésének kezdeti időpontjának a megállapítása, ha ez sikerült már nyertünk.
Az utóbbi években sokszor megtréfált, és gondolom ezért is kérdezted meg, hogy veszem ki a fias körüli mézet.
Végveszélyben, előfordulhat az is, hogy lekések róla, mert "ránk érik" az erdő, nem az a bizonyos.
Akkor bizony baj van, kell csinálni egy előpergetést, ami valójában egy megcsúszott tisztító pergetést jelent.
Ekkor vékonyabb lesz a méz, (ez nem is akác) tehát veszteségünk is származhat belőle.
Fiast ha elehet nem pergetek, de a tenyérnyi fedett nálam is pergetőbe kerül.
Tudok olyan méhésztársról  aki nem korlátozza az anyákat, a hordás beindulásakor minden keretet kiperget!
Raj tuti nincs, de számomra ez drasztikus, sajnálom az álcákat.
Remélem kielégítő volt a válaszom.
Nincs új a nap alatt, a fekvő egyszerű mint a bicikli, csak néha hegyre is kell mennünk.
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Január 04. 22:14
Köszönöm szépen a felvilágosítást!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 16. 20:33
Méhészkedjünk egy kicsit!

Saját előadásom címe, a kaptártípusok összehasonlítsa, az akácméz termelés tükrében.
Most nagyon vázlatosan megpróbálom összehasonlítani, sorozatos hozzászólásaimmal a kaptárakat a jelenlegi helyzetben.
Egyáltalán érdekes e ebben az időszakban,hogy milyen kaptárban tartjuk a méheket?
Véleményem szerint nem érdekes.
Na azért itt nincs vége a témának.
Nézzük meg, hogy viselkednek a méhcsaládok ilyenkor a különböző típusokban. 
Először is beszéljünk a korai fiasítás szerepéről. Ez keret, és kaptártípustól független.
A korai fiasítás rendkívül megterheli a méhcsaládot. Az egész kolóniára nézve, óriási terhet jelent ha már most nyitott fiasítása van a méhcsaládnak. A hajnalok hűvösek, sokszor kemény fagyokkal tarkított.
A fészek közepének hőmérséklete durván 36 Celsius fok. Ezt a hőmérsékletet nagyon kemény munkával tudják a méhek előállítani, azzal, hogy mézet fogyasztanak, izommunkát végeznek, és így hőt termelnek.
Addig elvileg nincs gond amíg rendszeresen ki tudnak repülni. Igen ám, csak szemünk sarkából nézzünk rá a naptárra. A kutya még nem ette meg a telet! Tehát ne serkentsük a méheket, ne buzdítsuk az anyákat petézésre. Abból még nagy baj is lehet. Ha visszajön a tartós hideg, és hosszú bezártság, a többlet élelem fogyasztás, a mi a fiasítás fűtéséhez kell, megbosszulja magát. A vége mindig a Nosema, az élelem hiányról nem is beszélve.
Itt folytatom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Január 16. 21:47
Tegnap is, ma is figyeltem a méheket ebben a jó időben. Vittem magammal meleg vizet, felkészülve arra, hogyha lepik az itatóban felgyülemlett hideg csapadék vizet, kicseréljem meleg vízre. Egy méhet sem találtam rajta, talán még nem indult be nagyon a fiasítás és beérik a kaptárban lecsapódó párával. Tartok tőle, hogy ez nem marad így sokáig, ha ez a felmelegedés eltart még pár napig. Ha ezután megjön a kemény tartós hideg, na akkor majd elválik, hogy ki, milyen gondossággal készítette fel az állományt a télre.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2015. Január 17. 17:10
Ebbe a fiasítás kérdésbe szerintem a méhfajok is meghatározók lehetnek. Nem akarok ezek ellen szólni, de a krajnai tipusnál nem hiszem, hogy jelentősen beindult volna a fias, mert nekem is erősen repültek, de a vizet egyáltalán nem járták. Nekem a kárpáti típusú krajnai van, ezek hidegtűrők és nem indulnak túl korán.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2015. Január 17. 17:12
Javítom a hozzászólásomat, nem méhfajok, hanem méhfajták.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 17. 21:14
Fülemüle!
Nagyon jót írtál a Kárpáti méhről.
Bizony az a jó ha későn kezdi az anya a petézést. Ez eretnek dolognak tűnik, de igaz.
Viszont később, a tömeges virágporos legelő hatására ezek az anyák úgy beindulnak, hogy mire a "sima" krajnai észhez tér, már le is kerülték őket.
Visszakanyarodva a kiinduláshoz. A korai fiasítás nagyon megviseli a méhcsaládot, és a többletfogyasztás nosemát okozhat. Azokat a méhanyákat amelyek korán el kezdték a fiasítást, később ki kell szelektálnunk.
Az erős szűkítés, gondos takarás ebben az időszakban több kárt okoz mint amennyi haszna van.
Becsapjuk a méheket, ezelőtt, hogy megjönne a valós tavasz. A kaptár falát felmelegíti a napsugár, a keretek tetején lévő takarás nem engedi ki a meleget, és már be is indulnak. Természetesen nem bolondultam meg!
Alig egy hónap múlva, március elején, pont én fogok mindenkit arra sarkallni, hogy szűkítsen és takarjon.
De nem most, mert megbosszulja magát. Törekedni kell a biztonságra, mert ha visszajönnek a tartós hidegek, a kiterjedt fiasítás katasztrófába sodorja a méhcsaládot. Vannak akik a konténer folyosóját fűtik. Nagyon jónak tartom márciusban, és a nagy hidegek enyhítésénél. Most viszont még káros.
A nagy lépen telelő méhcsaládok biztonságosabban várják a tavaszt. Ezzel nem mondtam újdonságot.
Ha bőséges mézkészlettel mentek a télnek, és alsó kijárósak a kaptáraink, lassabban fognak indulni az anyák.
Miért? Mert a keretek alja felé közeledve, egyre hidegebb a fészek (különösen NB keretnél) így vontatottabb az anyák petézése. Ez jó! Később, mint fentebb írtam, a szűkítés után berobban a méhcsalád, és a mézkoszorú alatti részt teljesen befiasítja az anya. Ha nem szűkítünk, mérsékelten takarunk, több keretben, tenyérnyi fiasunk lesz csupán. Van aki fittyet hány a szűkítésre. Azért mert nem látott még ilyent, és nem tudja mi a különbség.
Inkább legyen 3 keretben táblás fiasom, léctől lécig, mint ötben tenyérnyi.
Legnagyobb gondban ebben az időszakban a Hunor kereten méhészkedők vannak. A Hunor igényli a legnagyobb szakértelemet!!!!
Ahol ősszel az anya abbahagyta a fiasítást, ott fogja most elkezdeni. Ezekben a keretekben kicsi a mézkoszorú, a keret méretéből adódóan. Ezt késő ősszel, a fiasítás megszűnése után, legalább egy földig mézes léppel kell kicserélni. Aki ezt elmulasztotta, már most cukorlepény bombával készüljön. Ez a Hunor egyik legnagyobb átka!
Folyt. köv.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 18. 18:00
Kellemes estét kívánok!
Egyedül az alacsony keretes rakodót, az 1/2 NB-t nem veséztem ki.
Háááát, akik ezen teleltetnek, nekik is húz egy két barázdát a homlokukra az időjárás.
Egy fiókon való telelés, nem igen működik. A kettőn, csak komoly családok vészelik át a telet.
Általában a méhcsalád alul kezdi a telet, és ahogy haladunk tavasz felé, egyre feljebb húzódnak.
Igen ám, de a közepes, és gyenge méhcsaládoknak van egy nagy erőpróbája, az pedig a két fiók közötti 10 mm-es méhjárat, az alsó keretsor felső léce, valamint a felső keretsor alsó léce. Ez minimum 3 cm, de lehet 3,5 is.
Ha a kicsi a méhtömeg ezt a pá centit nagyon nehezen tudja átlépni, sokszor elszakad a telelő fürt a méztől.
NB keretben nincs ilyen, mert ott ez a kettő, egy. Általában az 1/2 NB felső keretsora földig mézes lépekből áll.
Ha jól beetette a méhészünk a méhcsaládokat, akkor a két keretsor között zugok is vannak, így csökkentve azt a veszélyt, nehogy a kritikus időszakban ne tudjanak a méhek a méz közelébe vonulni.
Ezt egyébként kívülről is lehet hallani, olyan mint amikor rajt zsongatunk be, úgy vonulnak a méz után.
Általában nappal, a legmelegebb órákban teszik ezt. De mi van akkor, ha kemény fagyok vannak hetekig, és ott a fias?
Marad az ima.
Folytatom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2015. Január 18. 19:59
Ha enyhébb idő van, gond nélkül mozognak a kaptárban a méhek, akár kívülről is hordanak be élelmet a fészekbe, de valóban a hosszú, erős hideg /-10°C vagy az alatt/ köti helyhez őket. Az orosz filmekben ilyenkor fektetnek rájuk mézes lépet. Egy fiókon is áttelel a család, ha nem túl nagy és elég neki az élelem. Persze az erősebb jobb.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 19. 20:10
Jó estét!
Mit lehet tenni, hogy nem kezdjenek el ideje korán petézni az anyák?
Egy darabig tudjuk csak féken tartani az anyákat, egy lazább takarással, egy fólia mérsékelt hátrahúzással.
Aztán amikor üt a méhek biológiai órája, nincs mese, nagyon gondosan be kell a fészket takarni, és szűkíteni.
Ezt a műveletet megint nem lehet a naptárhoz igazítani. Én általában március első napjaiban szoktam megtenni, ha nem olyan a kikelet mint 2013-ban, amikor március 16-án havat lapátoltam, hogy meg tudjam közelíteni a méhészetemet.
Ez örök dilemma, hogy ősszel szűkítsünk, vagy kora tavasszal?
Az őszi szűkítésnek akkor van igazán haszna, ha normális a kitavaszodás.
Ellenkező esetben akár öngól is lehet. A korán belobbant fias miatt, kikajázhatják a fészekből a mézet, és ha nem tudnak ekkor kirepülni, jön a nosema.
Ha a méhész ilyenkor cukorlepénnyel ad "infúziót", talán túl élik, de nem biztos.
Puha lepényt adni ebben az időszakban TILOS!
Én a  mérsékelt szűkítésnek vagyok a híve, majd a tavaszi valós fészek állapota mutatja meg, hogy mekkora is az akkora. Ilyenkor kell gyorsan dolgozni, és félig mézes lépeket válogatni az induló fészekbe. Ha a méhész ősszel bőségesen beetetett, akkor erre csak a családok néhány százalékánál lesz szükség.
Végül is van egy aranyszabály. Mindent időben. Le késni sem szabad, mert akkor nem ér oda  a család akácra.
Hát ilyen ez a méhészkedés. Pont jókor kell mindent elvégezni.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Január 19. 20:41
szia ATTILA! jól megkérdezted magad és válaszoltál is. élvezettel olvastam tökéletesen egyetértek.  NB kereten nincs sok szarozás. én így telelek a képen igaz nem vehető ki tisztán de 10 NB kereten félig mézzel és hozzá a 9 léputcányi méh vastagon. a 10 keretre is gond volt napra után letuszkolni őket. kora tavasszal mikor az idő engedi szűkítek amelyik amennyit igényel, és megy fel a hőtükör. most keretek felett ujság papírok vannak tetején méretre vágott vastag padlószőnyeg kontiban vannak. a nyugodt telelés és a zökkenőmentes hókusz-pókusz nélküli tavaszi fejlődés egyik feltétele félig mézes NB fészek keret.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Január 19. 21:55
még annyit szeretnék hozzáfűzni két fél nb a mézterem, repcére az első fönt van közepére a második. gond nélkül semmi perc alatt elfoglalják követelik. természetesen utolsó napra pergetés után a 2. méztéri fiók nem megy vissza nincs kinyalatva ezt kapják tavasszal. a hunor fészkűek is, vannak azok is. anyarácsot nem használok a bocinak nem kell a hunor belekanyarít macerásabb de nem veszélyezteti európa békéjét, cserébe sokkal nyugotabb a család mint ráccsal.kellően nagyra tud fejlődni.hordáskor meg leszorítsák a muttert. jó a hunor fészkű is de a boci jó anyával egész évben kevesebb munkával egyenletesebben biztosítja a bőséges hordó bogarat. nekem ez a  tapasztalatom de majd rakok fel jó tiszta képeket ahogy jönnek a munkák úgy érthetőbb meg hihetőbb is mindenkinek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kakadu - 2015. Január 20. 21:01
Szia Robi!
A 2 méztéri fiók nem kevés egy kicsit?
Hogy van megoldva a konténered, kihúzhatók a kaptár a folyosóra?
Ahogy nézem szinte újak a kaptárak, mióta dolgozol NB+1/2 NB kontival?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Január 20. 23:16
szia! a kaptarak tényleg újak a kontiban nem kihúzhatòak agusztustól áprilisig úgy dolgozok mint a gyalogban  a két méztér àltalában elég sürübben le kell venni főleg napràn nem tudok tornyozni 4félfioknak van hej  a többi legelőnek meg lassan egy is elég lesz sajnos  a méztéri fiokokat könnyen letudom szedni a kapcsol ásnak köszönhetően a szolgával egy centire megemelem es kihúzom  bocsanat a helyesirasi hibakeért nincs vesszö meg mondat eleje vége  de a kurva tabletten vagyok eggy  ujjam öt betüt kitakar hozzáérek valamelyikhez es három jön nem győzök ikszelni nekem még uj jó éjt
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 13. 20:53
Sziasztok!
Nálam a méheknél már láttam ibolyát.
Ma 8 fok volt a méhesemben, és sokat olvadt a hó.
Néhány méhecske ismerkedett a környezetével.
Én úgy ítélem meg, hogy vége a télnek, de még nagyon messze van a kitelelés.
Erről sokszor értekeztünk már,de valójában mikor mondhatjuk el nagy biztonsággal,hogy kiteleltünk?
Amikor megkezdődik a generáció váltás. Az még odébb lesz.
A mostani hőmérséklet, és a szikrázó napsütés biztosan petézésre "csalogatja" a méhanyákat.
Ma az egyik szedresi méhész 5 méhcsaládot kibontott. Egynél volt tenyérnyi fedett fias, a többinél csak pete.
Az anyák kezdenek hízni. Itt az idő, indul az új szezon.
A hőmérsékletre szeretnék még kicsit kitérni. Ez a 8-9 fok nem jó! Pont a héj (telelő fürt) külső hőmérséklete.
Éppen nem mozdul meg a méhcsalád, de felfűtik a fészket és megnő a fogyasztás.
Egy hétig simán bírják ezt az állapotot, utána fokozottan megnő a nozema veszély.
Gondolom ezt nem kell bővebben kifejtenem,egyértelmű.
Szép tavasz esetén a gyenge-közepes méhcsaládok is szépen fejlődnek, bolondos tavasznál az erősek is gallyra mehetnek. A lényeg, hogy egészségesek legyenek!
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Február 14. 09:12
8-9 C foknál a Méhecske ledermed, tehát nem tud bemenni a fürt közepébe, ahol 20 C fok felett van. Vagyis a fürt akkor tud lazulni, ha a kéregben lévő méhek hőmérséklete tartósan 12 C fok felett van. A fürt lazulás időpontja és mértéke mindenképpen a téli napforduló után lehet, plusz a fürt nagysága, hőtermelő képessége és a kaptár légtér hőmérsékletének függvénye. a fürt lazulásától függ, hogy hány lépsejt fűthető fel időszakosan 38 és tartósan 34-36 C fokra.

A fiasítás kiterjedésének mértéke nemcsak a hőmérséklet függvénye, hanem a rendelkezésre álló pempőmennyiségtől is. A pempőtermeléshez szükséges alapanyag - vitellogenin - elfogyása a koratavaszi családpusztulások fő oka. Ha túl hamar felmelegszik a kaptárlevegő és ezért túl hamar és nagy felületen alakul ki fiasítás,és az igényt pempőtermelésben bármilyen ők miatt (kis létszám, kevés kaja stb) nem tudja a család követni, akkor beáll az éhezés, kihülés, részleges vagy teljes családpusztulás.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2015. Február 14. 15:18
Tavaly tavasszal jártam igy , el fogyott a virágpor a selytekből. Utána nozémiások lettek majd elpusztúltak , hiába volt erős a család . Csak bontás után derűlt ki  hogy mi volt a baj . De nagyon tartok tőle, hogy most is ez lessz a helyzet.   Űdv .  Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Február 15. 10:22
Tegnap szép napsütés és a déli órákban 9 C fok körüli hőmérséklet mellett kaptárt bontottam és újabb cukorlepényeket raktam be. Örömmel láttam, hogy szépen fogyott és volt ahol teljesen üres lett a lepényes zacskó. Harminc családot mertem megbontani. Abbahagytam a munkát amikor 6 C fokra hült a levegő. Sajnos találtam közöttük egy halott családot. A fészeklépjeikben egy gramm kaja nem volt, pedig ősszel ugyanannyi élelemmel és népességgel teleltek be, mint a többi.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2015. Február 15. 14:12
Elég szép az idő ma , a méhek nem jőttek ki de tettem nekik gyúrt lepényt dúsitva kis élesztővel . A párom is elkisért , és igen jól érezte magát , mert a rúhát othon hagytam.  3 családot vesztettem el .
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: trobi - 2015. Február 15. 16:02
Ruha nélkül mentél a méhesbe ;D ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 15. 16:57
Sziasztok!

Aki lepényt ad a méheknek, az miért teszi? Nincsen elegendő virágpor meg élelem a sejtekben? Ősszel gondolom mindenki etet rendesen, ezért élelemnek kellene lennie, hacsak el nem fogyasztják a méhek. De ha eleget etet valaki, akkor hogyan fogy el néhány családnál? Vagy virágporból van kevés néhány környéken, és azt kell pótolni?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2015. Február 15. 19:16
Innentől kezdve viszem a fűstőlőt is !
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2015. Február 15. 19:30
Szia Zoli ! A főzőt lepényt biztonsági okokbol teszem be . A gyúrtat amit máma tettembe azt pedig el kezdődőt a fiasítás és ilyenkor felélnek minden mézet, és virágport  . Tele van a kaptár mézzel, de mindig szívessen fogadják a menázsit. A folyékony cukrot azt még nem , de majd ha elindul a virágpor hordás.  Én csak azoknak adok szőrpőt amelyiknek kevés a keretben a méz .  Űdv .  Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 15. 20:27
w.zoli! nálam a fél állomány hunoron van .a középsőkeretekkel lehet gond ősszel mikor nem volt a középső keretekbe fias kicseréltem félig mézesre.  de a hunor így is necces!  becsúsztattam nekik a lepényt 3 napja meg is kezdték ,nyugodtabban alszok.  később nincs gond mert van bőven mézes keretem a szélén tudok neki karcolni, de eszt most még nem lehet. a bociknál nincs ilyen gond van hely a méheknek meg a méznek is. ők is kapnak lepényt majd kesőbb, szivesen elhordják , még nem szóltak hogy ne adjak nekik. egy kis élelem pótlás ki tudja milyen lessz a marcius?  fias meg már van.  és pont azokból a keretekből fogy ki a kaja ahol a méhek dekkolnak,  mondjuk eszt el lehet baszni a bocinál is ha nem figyel a manus ősszel -nyár végén asztán 5-6 talpig mézeskeret melltt tartósabb lehüléskor nem tud léputcát váltani a fist meg nem hadja ott,éhen pusztulhat a család!  mondjuk engem ilyen veszély nem fenyeget de  28 éve adom a lepényt  lehet hogy megszokás, de nem nagy teher beadom nekik.  a lepény beadással együtt szükítettem  8 keretre (10-en lettek betelelve) lepény(lapos gyári) + hőtükör a tetejére rá 4 cm hungarocell. mámma is szépen mentek a tyúkok etetőjéből a kukoricadara finom részét ki is takarították.   igazsághoz tartozik hogy a hunorjaimnál talpig van a méhe melegek a keretek, mindnél van már tenyérnyi fias, ott már lehet meglepi,  hamarabb indul mint a nagyboci .
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 15. 20:38
bocsánat kétszer küldtem el .
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 16. 12:16
Köszi a válaszokat.
Nekem is hunor van, de rendesen beetettem ősszel. Azért hétvégén megnézem, hogy hol tartanak. Most hétvégén belenéztem a kaptárakba, de a keretek nejlonnal vannak lefedve, azt nem bontottam meg. De látszott, hogy mindegyiknél a kijárónál a keretek elején vannak még a méhek. Mézkoszorú mindegyik kereten van, és ugye elöl kevesebb, hátul meg jó sok. Megnézem őket hétvégén ha jó idő lesz. Nálam is szűkítve vannak, 8 keretre, oldalt hungarocell, felül 10-15 cm vastag papírréteg.
Igazából azt nem értettem, hogy miért adtok ennyien lepényt, ha elvileg be van etetve ősszel.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 16. 14:38
nézél bele ha jó idő lessz. mézkoszorú nem bisztos hogy vastag a középső kereteken, elöl  középen nemigen van kaja az már a végét járja, és ott kezd fiasítani a mutter. az bisztos hogy azért vannak még ott, és maradnak is, mert a fiast nem hagyja ott inkább éhen hal. hunornál résen kell lenni. üdv robi.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 16. 15:55
akkor mi a fenének etettem be egy vagon cukrot? Igen, középen, elöl lógnak, ahol a legvékonyabb a mézkoszorú. Ha kicsit hátrébb jönne és lefelé a lépen, akkor tök jó lenne minden. Na kíváncsi vagyok, meg is nézem hétvégén, remélem nem lesz késő addig. Ha maradnak elöl, és nincs kaja, akkor oda kell rakni lepényt? Utána kell olvasnom milyen lepényt kell csinálnom
Köszi
Zoli
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2015. Február 16. 16:34
Egy méhész ismerősöm most télen kipróbálta a főzött cukorlepényen teleltetést hunorban. Erről Kiskakas is beszélt. Ha bejön a dolog, akkor ez a probléma a hunornál megoldódhat
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Február 16. 18:47
Sziasztok!

Szerintem az a probléma, hogy elöl fogytán van a méz, csak akkor lesz súlyos ha visszajön a tartós kemény hideg.... Nos ennek egyre kisebb az esélye. Én a  helyetekben nem aggódnék, szerintem a langyosabb nappaloknak köszönhetően már megoldják, hogy ne szakadjanak el a kajától.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 16. 19:18
w. zoli! nem lessz késő. ha lehülesek jönnek nem fog hátra jőnni mert ott a fias az bisztos. azt meg nem hagyja ,ha szépen jőn a tavasz ami ritka akkor nincs gond.  méretéből kifolyólag a hunorra fokozottan figyelni kell  tél végén kora tavasszal. dobjál rájuk lepényt az a bisztos.  azt hogy visszajön e a hideg ne foglalkozz, a méheket úgy kezeld meg szűkítsd és takard mintha még most kezdődne a tél es nem lessz meglepi. ilyenkor mindig a legrosszabbra készülünk, belém az öregek ezt verték , igazuk volt. 2013 volt a példa keményen megnyirbálta az ország állomanyat, és akkor március első napjaiban 15 fok volt.  az időjárás előrejelzéssel még ne foglalkozz tedd rá a lepényt takard vissza jól és kész, még tél van.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2015. Február 16. 19:29
Zoli ! A keret kőzepéről kieszi a mézet , és az anya elkezd petézni  mert itt az idő . A méhek nem mennek még 1centit sem , inkább ott pusztúlnak el , ezért ha meg csináltad a lepényt a méhek főlé tedd .  De ne halogazsd , mert  most a fiasításra használják fel a tartalékot . Mézet, virágport . Az élelemre vigyázz ,potold ha kell !!  Erős családot akarsz gondolom , mert azok gyűjtenek .  Űdv .  Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Február 16. 19:41
2013-ban azért volt más a helyzet, mert akkor már előtte vagy tíz napig közel húsz fokos meleg volt. Akkor leginkább a kiterjedt fiasítás volt a gond. Egyébként  jól teszed, ha hallgatsz az öregek tanácsaira!  Biztos nem árt a méheknek, ha kapnak lepényt, takarsz, szűkítesz.
Egy alsó kijárós kaptárnál (amilyenek általában a rakodók) biztosan elöl van a fias. Egy felső vagy közép kijárós kaptárnál azonban más a helyzet. Ott inkább a keret közepén van a fias. Abban az esetben ha méz van még középen akkor meg még nincs is fias, mert a keret alsó harmada  hideg és az anya inkább még vár a fiasítással. Ezért én még lepény nélkül is nyugodtan várom a jobb időt.


Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 16. 22:42
nb18! tökéletesen igazad van. a fél állományom nb a másik hunor. az nb- vel nincs is semmi teendőm úgy van ahogy írtad, de hunorok begázosodtak jò családok talpig van a méhe meleg a keret ott bizony beindult. egy hete kukkantottam bele tenyérnyi fias az ősszes hunornál. szűkít- lepény- jól betakar, figyelni kell rájuk. egy két bocit is megnéztem a hunorhoz képest egy hónapot mentem vissza az időben , rendesen lestek rám mit akar itt ez a marha? ilyenkor jön ki a külömbség a legjobban a két keret közt. egyépként engem az öregek akik tanítottak vagy 25-30 éve már nem élnek. zolinak azért irogattam mert hunorja van , ami nagyon jó de ilyenkor fokozottan figyelni kell rá,   87- ben ilyenkor minusz húszak repkedtek méteres hóval kitelelt a hunor meg a boci is. igaz akkoriba nem volt ennyi pöcsölés a takarással természetes volt az öt centis gyékény párna kétoldalt meg a keretek tetején  asztán jöhet a ,4-5 hónapos bezártság. ma már ilyen nemigen van de erre kell készülni mindig.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 17. 08:30
Nagyon köszönöm a válaszokat. Akkor kicsit bonyolítom az ügyet. Ugyan hunor méret a kaptár, meg benne a keretek természetesen, viszont a kijárónyílás nálam fent van. Nem tudatosan csináltam így, nagyapámnak voltak ilyen kaptárai, azok alapján gyártottam az újakat. Másik topicban kérdeztem róla véleményeket, hogy jó-e így a kijáró, és inkább azt mondták, hogy az alsó a jó. Meg kéne nézni, hogy hol van a fiasítás. Tudom, hogy nem tanácsos, de ha most látnánk, hogy hol is van a fiasítás pontosan, az nagyon sokat segítene a jövőben. Onnan gondolom, hogy van fiasítás, hogy érződött a meleg, mikor benyúltam az újságpapír takarás alá. De jó lett volna, ha előbb születek, és nagyapám tudott volna tanítani...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Február 17. 09:16
Zoli!

Biztos, hogy van már fiasítás, ha melegnek érezted a takarást! Nem hinném, hogy jó ötlet lenne most kaptárt nyitni, fiast nézegetni még pillanatokra sem.
A kijáró elhelyezkedésével kapcsolatban nem tudnék sok okosat mondani, csupán annyit, hogy én is csak alsó kijárós hunor rakodót láttam. Persze ez nem jelenti azt, hogy a Te megoldásod nem lehet jó.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gergo55 - 2015. Február 17. 09:49
Hezitálok, lepényt adjak be vagy mézes keretet? ?
(NB10) :-)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 17. 10:58
GERGŐ55!  lepényt adjál! mézes keretnek korai .  ZOLI!  ha bizonytalan vagy akkor a hétvégén melegebb délután egy kettőbe nézz bele, óvatosan pici füst középső keret kiveszed egy pillanatra és máris tisztul a kép. kutyabajuk sem lessz ennyitől!  ők már jégkorszakokon is túl vannak bebaszna ha bajuk lenne ennyitől. Gondolom kezdő vagy  így a sok jó tanács ellenére neked látnod is kell mi a hejzet hogy megnyudgodj, ez természetes elvégre a méhek életének kritikus időszakában vagyunk.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 17. 11:48
Igen, kezdő vagyok, ezért kellene látni mi a helyzet. Senkit sem akarok megbántani és tényleg minden tanácsot elfogadok tapasztaltaktól, de úgy érzem, hogy hétvégén ha melegebb lesz, akkor egyiket megnézném egy pillanatra. Meg kell néznem, hogy tudjam mit csiálok, különben csak vakon tapogatózás lenne, annak meg nem sok értelmét látom. A nap úgyis oda tűz, mert déli oldal hegyoldalban.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 17. 13:27
ZOLI !  nyugodtan nézz bele ha 10-12 fok lessz a hétvégén!  írd meg mit láttál és egy kis segítséggel  öt perc alatt tisztán  fogod látni a hejzetet..  és a következő lépésben is segítünk. üdv robi  ;)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 17. 19:55
Robi, köszi szépen előre is. Zoli
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 17. 21:41
Sziasztok!
Most egy kaptártípustól független témát fogok feszegetni.
Ez a saját véleményem, nyugodtan szóljatok hozzá.
A múlt hét szombaton Vácon az OMME szakmai alelnöke hatalmas eredményeiről számolt be.
Állítólag Barnabás mondta is neki, hogy azért na ne! Mégiscsak 130 kilós éves átlag nem sok egy kicsit?
Alelnök úr remek eredményeit nem kívánom kétségbe vonni, de az átlagszámítás, hogy történjen?
Na kezdjük.
Először is van egy úgynevezett viszonyítási alap.
Ez olyan mint a pontos idő, tehát a Greenwichi középidő! Minden órát ehhez állítanak.
Mi ez nálunk méhészeknél? Mi a számítás alapja?
Minden ősszel amit a méhegészségügyi felelős felmér a méhészetünkben, ez a kiindulási pont.
Ez például a MMNP támogatás alapja is.
És ezt a méhcsaládszámot kell jövő májusban akácon is figyelembe venni, különben magunkat csapjuk be!
Ugye doktor Úr?
Tehát ha beteleltettünk 100 méhcsaládot, és abból 5 elpusztult, 2 anyátlan lett, tízet tartalékba helyeztünk, mert kellett a fiasuk, akkor is az átlagszámításunk alapja a 100 méhcsalád.
Létezik olyan, hogy akácra több lett mint amennyivel beteleltünk? Igen, de nem azért mert a méhész lopott.
Volt olyan év, hogy akác előtt lehetett szaporítani, és attól is pergettem. Egyszer volt ilyen, ha jól emlékszem 1986-ban!
Akkor is 100 méhcsaláddal kell számolni. Tehát a viszonyítási alap mindig a beteleltetett méhcsaládok száma, a változást nem szabad figyelembe venni.
És még nincs vége!
A napi gyarapodást, hogy kell számolni?
Megint kell egy etalon, az az egy viszonyítási alap. Ez mondjuk, akácon legyen este 8 óra.
Ekkor egyenlegre tesszük a mérleget! Másnap este 8-kor mérünk. És reggel nem húzzuk vissza a fogyást.
Az a kollégák hülyítésére, és magunk becsapására kiváló.
Tehát este 8-kor mindig mérünk, aki nem így tesz hibát vét. Én csak azokkal a méhészekkel tartom a kapcsolatot, akik így mérnek, az akác alatti szájharmonikások eredményét kettővel szoktam osztani, vagy az asszonykájától érdeklődöm.
Minden legelőn, ahol gyarapodunk, és utána pergetünk így kell eljárni, egészen a következő méhegészségügyi vizsgálat alkalmával korrigált méhcsalád számig.
Lehet olyan is, hogy a 100 méhcsaládból szaporítunk 30-40-et akác után.
Napraforgón már ezektől is lehet pergetni, de akkor is 100 méhcsalád a mérvadó.
Remélem érthetően írtam, ennek tükrében nehéz elképzelni ma Magyarországon  130 Kg-os átlagot.
Mégis ez hogy lehetséges? Úgy, hogy a termelő méhcsaládok átlagát számolják sokan.
Pedig a gyengék, és tartalékok is a mieink. Így ferr a számítás.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Február 17. 22:48
A méhcsaládszám és a termelési eredmény kapcsolatáról amit írsz elfogadom.

A mérlegelés tekintetében többre értékelem a reggeli tehát a hordás megindulása előtti adatokat. Ha mindig a reggeli adatokat követem, akkor az éjszakai párologtatással csökkentett eredményt olvashatom le a mérlegről. Ez esetben az éjszakai apadás csökkenti ugyan az eredményt, de a várható mézmennyiség tekintetében viszont pontosabb adatot kapok. Nem biztos, hogy azonos víztartalmú a különböző napon begyűjtött nektár, tehát lehet egy 10 kg-os napi nektárhozamból ugyanannyi méz lesz, mint egy 8 kg-os nektárhozamból. Különösen, ha a 10 kg-os nap előtti éjszaka volt egy kicsi langyos harmatszerű eső az akácerdőben. A 8 kg-os napon meg hét ágról sütött a nap.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 17. 23:02
Szia ATTILA!  ILYEN NYOMORÉK IDŐJÁRÁS KÖZEPETTE  egy egy szerencsés kollégánál eltudom képzelnix na de országos átlag???   még a fele is sok országosátlagnak . mérni meg reggel kell az a netto, az igazat meg a hordók megmondják.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 18. 07:07
Sziasztok!
Úgy látom csak részben értettétek meg írásom lényegét.
Mérhettek délben is.
Az a lényeg, hogy minden nap ugyanabban az időpontban tegyétek meg, akkor látható mennyit gyarapodott a kaptár 24 óra alatt.
Én azért maradok a minden este azonos időben való mérésnél.
Ha reggel újra mérek, akár kilókat is vissza kell húzni, a begyűlt nektár "mézzé" alakítása, az érlelés miatt.
Érdekességként megjegyzem, ha reggel hajnalban, a méhek kirepülése előtt visszahúzzátok a mérleget egyenlegre, majd olyan 8 óra fél 9 körül újra megnézitek, jelentős csökkenést mutat.
Gondolom ezt sokan tudtátok. Mennyit lehet visszahúzni, mit jelenet a különbség?
A kijáró méhek tömegét! Ez egy nagyon jó adat, hogy mennyi gyűjtő méhre lehet számítani.
Nekem a legjobb eredményem (mínusz 2.7 Kg!) Tehát hozzávetőleg 27 ezer méhecske.
Ennyi kijáró méh egy rajnak is szép lenne. Ezért kell korlátozni az anyákat.
Az így felkészített családok képesek kiugró eredményt produkálni.
Átlagban, 1,8-2.3 Kg kijáró méh van mostanában. Itt is látható a tendencia.
Reptessetek össze néhányat, úgy mint Varga Karcsi és ez az adat felmehet akár 5 Kiló fölé is.
Az átlagszámításra kell vigyázni, mert a lereptetett családokkal is kell osztani.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 18. 08:30
SZIA ATTILA!   vazzeg igazad van!   most esett le!   :) :) :) :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Február 18. 19:27
Gyakorlatilag akkor mézel legjobban a méhcsalád, amikor az anya petézési kedve túljut a csúcson, tehát csökkenni kezd. Rengeteg méh kel ki, rengeteg méh áll munkába, sőt a dajkaméhek egy része is dologtalanok lévén beállnak gyűjteni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 18. 22:08
igen ez az egyik feltétele, amit anyakorlátozással időzíteni tudunk egy adag szerencséve,l a másik meg ha ez térben és időben ősszejön egy bőséges nektárt adó legelővel!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 22. 16:27
Robi!
Sajnos nem volt szép az idő felénk, így nem emeltem ki a lépeket kegnézni, hogy mi a helyzet. Viszont jöttek hátrébb a léputcákban, az biztos. Legalább már kisebb eséllyel halnak éhen, mert itt már sok méz és virágpor van.
Van egy nagyon vad család, azok úgy néztek ki, mint ősszel. Nagyon sokan vannak. Jó lenne őket szaporítani, de tényleg ha már feléjük megy az ember, támadnak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: antalholecska - 2015. Február 22. 16:36
Ha szólhatok, ők már jól vannak . A tőbbire figyelj .
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 22. 19:57
SZIA ZOLI!  ha hátrèbb jöttek akkor jó, de mivel hunorod van csak dobj rájuk lepényt. azt a nagyon vad családot figyeld, annak a muterját ha itt lessz az ideje ki kell nyírni, (kellemetlen ha ilyen támadósok szétszaporodnak a méhészetedben) másik családtól  kell anyásítani, szép bölcsős kerettel például.  de erre még nagyon ráérünk, addig is  olvasgass szakirodalmat ŐRÖSIT például.  mivel kezdő vagy javaslom ha vándorolsz ha nem az eüssel nézesd meg a méheket  majd ha már lessz jó pár keret fiasuk pl: áprilisban. ha fasza gyerek akkor a kaptárnál is tud sok jó tanácsot adni.  a fórum is nagyon jó csak írd mindig amit látsz és segítünk.  ( jómagam 28 éve csinálom de a fórumon sok méhész van sok féle kaptárral és technológiával, állandóan olvasok nekem új dolgokat és jópárat hasznosítottam is.) de neked elég a méhek kezelését meg a család életét tanulgatni. írd meg légyszi pontosan hány keretesek a kaptáraid meg mi van hozzá méztér anyarács esetleg, és akkor konkrétan a te kaptáraidra vonatkozóan látunk el tanácsokkal.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 22. 20:13
Robi75!
Köszönöm a hozzáállásod!
Tetszik,hogy így kezelitek a kezdőket.
Aki méhész akar lenni, annak segíteni kell.
A szerencse lovagok úgy is hamar kibuknak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Február 22. 21:15
W Zoli!

Nem szaporítani, hanem anyát kell az ilyennél cserélni.
Találkoztam már olyan vad családdal, hogy csak az öreg jószágok leröptetése után tudtam az anya cserélését elvégezni.
Szeretem ha szelídek a méheim, nyári forró napokon is kényelmesebb lenge öltözetben méhészkedni, mint beöltözni mintha a marsra készülnél.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 22. 21:49
Egy-két "harapós" méhcsalád nem árt!
Ki kell tenni őket a szélére, házőrzőnek.
A 40-45 ezer forintos méhcsalád árak mellett, nem árt az óvatosság.
Aki lopni indul,legalább köszöntsék őket méltóan! :P
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 22. 23:41
ATTILA!  egyetértek.  az idén volt szerencsém szerencselovaggal találkozni, annyira életszerűtlen volt a manus hogy azt már kötelező tantárgyként  tanítani kellene.  napraforgón futottunk össze , szó szerint fél millás pörgető meg ami kell mint a méhészboltban. tavasszal kezdte megvett mindent ötven új hunor rakodó kaptár méhekkel minden cullangal keret műlép stb. méhészethez annyi fogalma volt mint átlag embernek az atomfizikához.  megmutatott mindent aztán panaszkodott hogy mindenét beleverte.  majd felháborodva mondt hogy NEKI  elvileg már tizenhatmillió forint bevételnek kellene lenni !  begurultam.   mondom neki honnan a kecske szakállú kóchengeres rongybatekert istennek a f.......ábó szedted elő ezeket a számokat öcsém! feltételezem hogy elmebeteg vagy komám, aszt mondja ő nem, akkor komám csermobil más nem lehet.  annyira betonfejű volt hogy másképp nem lehetett vele kommmunikálni!  továbbra is az elmaradt tizenhetmilliós bevételhez ragaszkodott. méhészethez továbbra sem értett, csak a számokat sorolta ez ennyibe vot amaz annyiba itt ennyi bevételnek kellett volna lenni amott annyinak. nem birtam tovább ,egy hülye vagy te pajtás csak éppe hogy nem kergeted a farkadat körbe körbe egész nap  felkiáltással otthagytam a francba.  lehet kifogtam rendesen , de azóta is nehezen fogom fel hogy ilyen van. scifi kategória. ;D  :'(
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 23. 10:43
Köszi a válaszokat!

Én is nagyon örülök, hogy ennyien segítetek. Sajnos én is sok olyat hallok, hogy valaki belevág, mert mekkora biznisz a méhészkedés. Szerintem marhára nem nagy biznisz, ezért nem tervezem, hogy nagy méhészetem lesz. Sokan azt látják, hogy a méhész terepjáróval jár, azt gondolják, hogy csak lerakja a kaptárakat, aztán gyűlik a méz. Sokan vannak szerencselovagok, de ki fognak hullani, főleg aki nagy pofával áll a dolgokhoz, mert éppen van annyi tőkéje, hogy megvesz egy csomó családot, meg eszközöket. A természet mindig korrigál!Megunják az atka elleni küzdelmet, még pár év rossz akác stb. Válság miatt sokan kezdtek bele. A másik, meg ha megnézzük a méhészboltok kínálatát, megáll az ember esze. Ugyan kezdő vagyok, de nagyon sok mindent megcsinálok magamnak. Kaptárvasat sima laposvasból meghajlítok fillérekből, meg drótbeolvasztó trafók jó drágán. Akkutöltő fele annyiba kerül pl. 

Kaptáraim 11 keretes, felső kijárós hunorok. Nem tudományosan csináltam ilyenre, hanem nagyapámnak voltak ilyen kaptárai, csak KB keretekkel. Ezért a fiókok magasságát kellett változtatni. Szóval 11 keretes fészek, és 11 keretes méztér. Közte anyarács, 1 cm vastag keretre fogatva. De rakok majd fel képeket este. Most gyártottam télen 10 darabot, így tavaszra lesz 17 db kaptáram. Egy ideig elég lesz, nem akarok többet, szeretném nagyon jól megtanulni a méheket kezelni.

Méhegészségügyis látta a méheimet ősszel, sajnos szomszéd méhészetben volt nyúlós. Egy család, azt el is égettük. Utána kétszer volt még megvizsgálni a szomszéd méhesben a méheket, de szerencsére nem talált semmit. Most tavasszal megint jön, mert átnyúló zárlat van. Remélhetőleg nem lesz semmi gond. Úgyhogy az első évben olyat is láttam. Nem örülök neki, viszont mondhatom, hogy szerencsés vagyok, mert első évben ilyet is láttam, tudom már, hogy mit kell nézni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 23. 13:35
Lehet, hogy most elkapálom magam, meg meg is köveztek így virtuálisan de nem adok be lepényt. Beetettem rendesen, ahogy meg van írva. Be is dolgozták rendesen. Van virágporuk is bőven. Ha nem élik túl, akkor ennyi volt, nem szeretném őket túlságosan pátyolgatni. De túl fogják élni úgy érzem :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 23. 15:30
W.Zoli!
Nem kellenek ahhoz évek, hogy leüljön az ágazat.
Ha az idén ismét nem sikerül az akác, bizony sokan el fognak gondolkodni, hogy mekkora buli is a méhészkedés.
Kitartó, szívós munkával, kudarcokat tűrve esetleg sikeres lehet a kezdő.
Az első a méhcsaládok szeretete, és a méhek iránti alázat!
Meg kell mondanom, hogy több "rakodós" méhész nem foglakozik azzal, ha a fiókok között agyonszorít néhány méhecskét.
Én képes voltam visszaemelni a fiókot, hogy ne ártsak nekik.
Sokan vagyunk, de nem elegen!
Majd eljön az idő, amikor rádöbbennek a méhészek mi az a fogalom, hogy a legelő méheltartó képessége.
Mi az, hogy krónikus virágporhiány, mi a minőségi éhezés.
A 11 keretes fészek, és 11 keretes mézteret jónak tartom, de nem akácon!
Alul valahogy korlátoznod kell az anyát, erről sokat értekeztünk, mert jóval kevesebb lesz a hozamod, ha szabadon keverhetnek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 23. 16:10
Igen, erről már értekeztünk, hogy szűkíteni kell a fészket. Majd próbálkozok. Én is addig csesztetem a keretfedőt, meg a mézteret, míg nem marad alatta méhecske. Sajnos egy-kettő néha áldozatul esik. Nem nyomom össze. Persze ha valaki nagyban csinálja, erre nincs ideje nyilván. Jó lenne, ha megint olyan méhészkedés lenne, mint régen. Barátságos méhészek akár közös vándorlások. Sajnos mindenhol megjelenneka  bunkók, akik le akarják kaszálni a nagy lóvét. Ezek tovább állnak egy idő után, mert mindig van más "nagy lehetőség" :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: irido - 2015. Február 23. 18:32
Majd eljön az idő, amikor rádöbbennek a méhészek mi az a fogalom, hogy a legelő méheltartó képessége.

Szerintem Attila ezt a kérdést az atka megoldja. Sokan elvéreznek azon, hogy nem váltanak időben szert, de leginkább az lesz a probléma kb. 10 év múlva, hogy mindenki bioméhészkedésre kényszerül. Úgy pedig a felére kell csökkenteni a méhcsaládszámot. Azt a plusz munkát csak kisebb családszámnál lehet elvégezni. Ha  nyáron nem tudunk csak oxálsavval védekezni, akkor ősszel kétszer el kell venni a fiast, és legalább kétszer oxálsavazni (ha kibírják a méhek) ilyen enyhe ősz-tél esetén. Hacsak nem születik valami más megoldás: elektromos kütyü, vagy szabályozott hangyasav párologtatás.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Február 23. 19:25
ZOLI! jó lesz a 2 x 11 keretes hunor van hozzá anyarácsod  megpróbáljuk  fokozatosan a lehető legjobban berendezni a fészked meg a mézteret ha itt lesz az ideje. a fészken belüli korlátozás lenne az igazi ahogy ATTILA irta , de ahoz kell még cucc meg gyakorlat . maradunk a legegyszerűbb módszernél.  neked még azt is elég lesz megítélni hogy mikor menjen fel a méztér, de segítünk. régen én is ilyeneket örököltem KB 11 keretes rakodót ezekkel kezdtem 14 családdal. megmondom őszintén anyarácsot nem is láttam úgy voltak ahogy az isten megadta őket. volt amelyik anya lent maradt, jó hordásba maguk a méhek lekorlátozzák a muttert, voltak akik felköltöztek a méztérbe és az alsó 11 keretet megvágták mint a szart. 10-20 családnál tök mindegy volt , mivel a tudásom kevés volt így rájuk volt hagyva többnyire a dolog . a napraforgóra az összesnek fenn volt a fészke gyönyörüen . pergetéskor még a tetőt se vettem le azzal együtt leemeltem a fészket egy ládára hajolni nem kellett a súllyal, méz annyi volt lent mint a szar hókusz pókusz nélkül. a kipergetett lépeket visszakapták kinyalták szépen. két hét múlva a fészket lepakoltam egyúttal rendeztem is a kereteket, felső fókban telelésről sem hallottam . utòlag visszagondolva kezdőként jol tettem hogy rájuk hagytam , a méhek jobban tudták nálam hogy mit kell tenni , igaz hol fent hol lent de mézkamra így is magától szépen elkülönült, egy két kivétellel a kb lép élég nagy ahoz hogy az anya vagy fent vagy lent maradjon.  minimális kockázattal kevés családszámmal jól működött a kaptár.  természetesen nagy méhészet igy nemigen működött akkor sem, de akkoriban 20- 30 volt az átlag családszám . csak érdekességnek írtam le remélem nem untatok vele senkit.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Február 24. 11:19
Szia Robi!

Köszi, hogy leírtad, érdekes volt olvasni :)
Méztéren agyalok, hogy mi legyen. Nem fogom tudni hová pakolni, így télen is fent fogom hagyni, csak lezárom valahogy. Egyik méhész ismerősöm is úgy csinálja, nem probléma. Majd nála megnézem hogyan kell csinálni.
Az jó, ha segítesz a fészek berendezésben, előszőr ki kell pucolnom, ha jó lesz az idő (15 fok) Most kicserélem kaptárakat újra. Ez az 5 is új, csak fózolt hajópadlóból csináltam az alját is, és a résekbe belehullik minden dzsuva, meg atka stb. Az nem lesz jó úgy, majd használom rajok készítéséhez. Olyan anyagot tudtam szerezni ingyen, hát abból csináltam :)

Egyébként lehet, hogy a méhek nélkülünk egy idő után többre mennének. Mert ha eddig nem pusztultak ki, akkor nem gondolom, hogy mi emberek fogjuk megváltani a világot atkairtással. Inkább csak lassítjuk a megújulási folyamatot. De nyugi, nem hagyom őket magukra, hogy atkatenyészet legyen. Csak kicsit elmélkedtem
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Röpcsi - 2015. Június 01. 18:29
Üdvözlök mindenkit!

Nagyon megörültem mikor rátaláltam erre a nagyon hasznos és rendkívül tanulságos oldalra és közösségre. Csak be szeretnék mutatkozni és a segítségét kérni a sok tapasztalt méhésznek, ha rászorulok, ha kérdésem van vagy megakadok valamiben.
Sándor vagyok 36 éves és már gyerekkoromban mindig édesapám mellett voltam, mikor a méheit gondozta. Majd 12 évesen  volt két család méhem, melyeket édesapám segítségével gondozgattam, Ő tanítgatott. Sajnos szüleim pár évre rá meghaltak és az élet elsodort ettől a gyönyörű világtól.
Idén, tavasszal elkapott a láz és mikor egy raj nálunk szerette volna megtalálni az új lakhelyét, égi jelnek véve elkezdtem tanulni, olvasni, tanulni és tanulni... Van néhány ismerősöm, néhány családos méhészettel. Náluk segédkezek néha és most már biztosan tudom, hogy jövőre szeretném két családdal elkezdeni ennek a csodás mesterségnek a tanulását.
Most még próbálom befogadni ezt a hatalmas információhalmazt, amit itt találtam, amit a könyvekből és a gyakorlatban szerzek. Kaptáraimat is én szeretném elkészíteni, de még nem döntöttem egyik mellett sem. Valószínűleg hunor rakodó lesz, de lehet fekvő NB18 :) Csodálattal olvasom ezt a témát, a sok tapasztalt méhész hozzászólását. Rendkívül tanulságos és elgondolkodtató.
Előre is köszönök minden segítséget és tanácsot, amit Tőletek kapok.
Egy rendkívül lelkes leendő méhész :)   

Sándor
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Sztenli - 2015. Június 01. 23:08
üdv
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 19. 12:26
Tisztelt Méhészklub Olvasók!
Ez a rendkívüli kánikula minden élőlényt csúnyán megvisel.
Így a méheket is.
Sokan most próbálják kipergetni a napraforgó mézet, majd cipirc haza a telephelyre.
A pergetés is külön mutatvány ott ahol már semmi hordás nincs, de ez még technikailag kivitelezhető.
Én a kijárószűkítők betevésével szoktam a munkát elkezdeni, hogy a méhcsaládok jobban távol tudják tartani a betolakodókat.
Most a rakodósoknak, a szöktetés óriási előnyt jelent!
Én akkor sem bánom, hogy "átálltam" mert a vándorlás, és az egyéb pakolási ceremónia nem igen hiányzik.
Az összes "pakolós" kaptár hátrányban van a konténerrel szemben, de a fekvősök is.
Én ebben a rovatban a vándorlásokról szeretnék most egy röpke gondolatsort írni.
A 32 év alatt sokszor évi 7 fel illetve 7 lepakolást vezényletem le, melyben aktívan részt vettem.
Rengeteg tapasztalatom, és egy csúnya balesetnek mondható marhaság is van a sorban.
A vándorlás, (legyen az bármilyen rövid is) a méhcsaládoknak óriási stresszt, megpróbáltatást jelent.
Sokan vándorlás után kezdenek panaszkodni, hogy nem is voltak meszesek!
Szerintetek ez véletlen?
Hát nem!
Az egyik szotyira való vándorlásomkor 3 NB18-a kaptár kicsúszott a spaniferek szorítása alól, mert a sofőr úgy gondolta, padlógázzal ugrat fel a földúton a dombra, melyben egy éles kanyar is volt.
Mind a 3 meszes lett, de egyik sem pusztult el!
A mostani kánikulában különösen oda kell figyelni a vándorlás lebonyolítására.
Aki 100 km-nél nem viszi messzebb a méheket, azoknak hajnalban ajánlom a szállítást.
Este még sokszor meghaladja a 30 fokot a hőmérséklet, és a "kedves gazda" még jól be is füstöli a méheket, majd panaszkodik, hogy gondjai vannak.
Vagy maradjon el az esti szállítás, addig amíg nem lesz normális az idő, vagy szállítsunk hajnalban.
Az sem baj ha van nálunk néhány kanna víz.
A menekülő térbe érdemes egy-egy pohárkával beönteni, vagy ne csodálkozzunk azon, ha a következő ellenőrzésnél nem találunk nyitott fiast.
Képesek az álcák alól leszívni a pempőt a vízhiány miatt!
Akinek nagyon szükséges csak azok vállalják a szállítást, és akkor is hajnalban.
A gyalog kaptárasok a középső alsó sorokra figyeljenek fokozottan.
Amennyire lehet, ide tegyétek a gyengébbeket.
Ha volt némi eltájolás (szélek) azok a méhcsaládok a teherautó szélső soraiba, és ha lehet előre kerüljenek.
A konténer szállítása biztonságosabb.
Ja és a szűz lépek.
Simán megolvadhatnak, a műlépek ha van még kiépítetlen, meghajlanak ha nem vagyunk a helyzet magaslatán.
Én most ebben a pokolban minden méhészeti munkát szüneteltetek.
Nem pergetek, nem vándorlok.
Inkább iszom egy jó hideg sört olvasóim egészségére!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Kitin - 2015. Július 19. 12:59
Nézzük a tour de francot!  Most megy. :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Kitin - 2015. Július 19. 13:01
Attila! Ezekről a vándorlási kalandokról írhatnál egy könyvet! Biztosan sokunkat érdekelne.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 19. 21:01
Kitin!
Sokan úgy kezdenek méhészkedni, hogy a vándorlásról halvány lila pukijuk sincs.
Pedig a vándorlás nagyon komoly odafigyelést igényel.
Nem rég a Bajai Halfőző Fesztiválon találkoztam egy profi méhésszel.
Az idén is 3 akácon volt.
Nem erről beszélt, hanem arról, hogy 3 családja lefulladt, mert erősek voltak, és alulra kerültek.
A nyitott alj, és a teljes felületű felső menekülő is kevés a bomba méhcsaládok szállításához.
Pláne, ha az anyakorlátozás miatt az anyarácson a herék nem tudnak átmenni.
Simán lefullad a család.
Ne adj Isten a teherautón valami műszaki hiba, ami egy defekt is lehet.
Ezért kell a víz, hogy lehessen hűteni.
Van aki csak legyint, mert erre az a válasza, hogy 20 évig így csináltam ne okoskodjon senki.
Aztán mikor a méhek kiengedésekor Nógrádban a méz és a leszakadt viasz folyt ki az alsó kijárón, már tudta miről beszélek.
Igen, úgy fel tud izgulni a méhcsalád, ha nincs megfelelően előkészítve a szellőzés, hogy a viasz (szűzlépek) leszakadnak, meglágyulnak.
Teljesen mindegy a drótozás.
A magyar vasúti átjárókon sem illik száguldozni.
Egy kitaposott aknafedlap is kárt okozhat.
Földúton lépésben.
A vándorlás nekünk méhészeknek sem egy leányálom.
Fárasztó, különösen ha aznap pergettünk, és rohanás tovább.
A szotyiról nem kell rohanni, én is inkább várok egy hetet, de a méhek biztonsága, és kímélése mindennél fontosabb.
Senkit nem akarok megbántani azok közül akik az erdélyi kaptárt gyártják, de ki kell mondanom ezek a kaptárak egy kacatok!
Átalakítás nélkül nem ajánlom velük a vándorlást.
Egyszerűen kicsi a menekülő terük!
Ha valaki egy ilyenben komoly, termelő családot vándoroltat több száz kilométerre,ne csodálkozzon ha reggelere nem jön ki belőlük egy élő méh sem.
Több hibája is van, de mivel olcsó, nem számít.
Remélem nem sértettem meg senkinek az üzletét, de a sportszerűség ezt kívánja.
Minimum 9 cm-es menekülő tér kell, és az sem ártana, ha a tető néhány centivel túlnyúlna a sarokoszlopokon.
Mondjuk ez nem kizáró ok, csak hamarabb elrohad a kaptár.
Majd apránként írogatok ebbe a rovatba is, hogy okuljatok belőle.

Nagyernyei Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Hook - 2015. Július 21. 11:47
Tisztelt méhészek!
K. Miklósnak hívnak,23 éves vagyok és egy Sz-SZ-B megyei kisvárosban élek. Néhány éve foglalkoztat a gondolat hogy méhészkedéssel foglalkozzak, de eddig nem mertem belekezdeni. Úgy érzem most jött el az idő. Tudásom jelenleg a 0 körül van  ;D Olvasok könyveket, fórumot, próbálom az elméleti tudást magamba gyűjteni amennyire lehet. A közelemben van egy méhész ismerős, ezentúl próbálok eljárni hozzá tanulni/segíteni hogy legyen gyakorlati tapasztalatom is mielőtt veszek családokat.
Nem akarom elkapkodni. 1-2-3 év múlva gondoltam 2 család vásárlását, ha addigra eléggé tapasztaltnak érzem magam hogy legalább életben tudjam őket tartani, a haszonszerzés pedig csak nagyon távoli cél... Természetesen hazudnék ha azt mondanám hogy a pénz nem érdekel,de maguk a méhek tartása is legalább annyira érdekes hogy belekezdjek a méhészkedésbe. Az első kérdésem ami már sokszor elhangzott/íródott: Milyen típust válasszak? Fekvő vagy rakodó?
Amikor olvastam a kaptárakról Őrösi könyvében nekem egyből a hunor rakodó tetszett meg, magam sem tudom pontosan miért.
A közelemben lévő méhész NB fekvőkkel dolgozik és nyílván ő azt is ajánlja. Közelben lévő rakodóst nem ismerek így azt nem tudom megnézni munka közben. Azt hallottam hogy a rakodóval sok a munka, a fiókok állandó pakolgatása,összekapcsolása. Vándorláskor könnyen felborulnak, szóval logisztikailag kényesebbek,több odafigyelést,időt kívánnak mint a fekvők. Vajon ez elég indok lenne hogy inkább a fekvőt válasszam?
Kérlek segítsetek érvekkel,tapasztalatokkal.
Remélem nem leszek a terhetekre és beilleszkedek a közösségetekbe,ha engeditek!

Üdvözlettel Miki!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Július 21. 12:45
Üdv. Hook!

Bárcsak minden kezdő méhész így állna a méhészkedés kezdeti időszakához! Mindenképpen jó ötlet egy gyakorló méhésznél elkezdeni a tanulást. Így kozkázat nélkül képbe kerülsz azzal, hogy mennyi sok szép dolgot és talán még több kudarcot rejteget ez a szakma. Az biztos, a tanulás gyakorlatilag egy végtelen folyamat, mert a természet és a méhek mindig tudnak új dolgokat produkálni.
Tetszett, hogy a kérdésedben nem hangzott el olyan hogy "mennyit lehet pergetni, vagy mennyi pénz jön be egy évben". Ami szerintem a legfontosabb a méhészetben: a méhek és a természet szeretete, az elhivatottság. Sikereid nem a méheken fog múlni. Ők mindig megtesznek minden tőlük telhetőt!
Minden kaptártípusnak meg vannak az előnyei és hátrányai, ezt majd neked kell eldönteni, hogy melyiket választod. Vannak itt a fórumon olyan méhészek, akik 25- 30 év után váltottak típust. Akár egészségügyi szempont miatt, akár az miatt, mert megelégelték az adott típus hátrányait.
Sok sikert kívánok!

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Hook - 2015. Július 21. 13:17
Tisztelt Nb18!

Köszönöm a jóindulatú szavakat! Még fiatal vagyok, de próbálok olyan ember lenni/maradni hogy ne hozzak szégyent se magamra se a családomra, így állok hozzá a méhészethez is.
Amikor írtam a bemutatkozásomat vaciláltam hogy tegyem e fel a a tipikus "milyen kaptárt válasszak?" kérdést, mert sejtettem hogy a válasz nagyjából az lesz hogy ez az én döntésem kell hogy legyen. Írtam magamnak egy listát a teendőkről időrendbeni sorrendben hogy miket kell megtanulnom,eldöntenem mielőtt megveszem az első méhcsaládjaimat, az elsők közé soroltam be a kaptártípus választását is. Azt sejtem hogy ha rakodót választok akkor a közeli NB fekvős méhész kevésbé fog tudni hasznos tanácsokkal ellátni, ez azért egy elég nyomós érv, de valamiért a szívem a rakodóhoz húz ( mintha előző életemben rakodóval méhészkedtem volna :D ). Végül is még van időm eldönteni ezt a kérdést, addig is figyelem a tapasztalatokat és mérlegelek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2015. Július 21. 14:02
Szia Hook!

Én tavaly vetettem bele magam a méhtartásba. Nekem hunor rakodóim vannak, és nagyon szeretem őket. Nagyapám is rakodós volt 50 évig. Neki 250 családja volt, és végig rakodós. Közép B. rakodói voltak. Én nem ismerem a fekvő kaptárat, így nem is tudok arról mit írni. Szóval a válaszom nesze semmi, fogd meg jól. De gondoltam írok pár sort, mert most ráérek :D

Szerintem ha már egy évet lehúztál méhész mellett, nyugodtan vegyél saját családokat mondjuk 5-öt. Én annyit vettem tavaly, idén már 11 van.  Azért lenne szeritnem fontos, hogy saját családjaid legyenek, mert akkor nem kell mindig alkalmazkodod az ismerős méhészhez. Ha van kedved, akkor méhészkedsz. Meg akkor is, ha nincs kedved, de kell ;) Néhány nap alatt el tud szabadulni a pokol ha még kezdő az ember. De ezt csak sajátodon tudod megtapasztalni, akkor bátrabb leszel, mert nem a másét piszkálod. Ha van eszed, akkor nem lehet gond, tapasztalatot kell szerezni, abban meg segítenek szerencsére sokan.

Innen nagyon sok tanácsot fogsz kapni, amit érdemes megfogadni. Én vakon megfogadtam szinte mindet, és nem bántam meg. Egy tanácsot nem fogadtam meg, hogy alsó kijárós kaptáraim legyenek. Nekem felső kijárósok a kaptárak, és teljesen jól működnek, szerintem előnyösebb, mint az alsó kijárós. De erről majd írok bővebben egy összefoglalót ősszel.
Zoli
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 21. 14:12
Üdv! Én azt tanácsolom nagy lépen kezdjél ismerkedni a méhek életével.  Azon van hely a méznek a fiasitásnak meg a méheknek. Egyszerű átláthato egy kis fekvős segítséggel kicsi a hibázási lehetőséged a kezeléseknél. Azt is értem hogy tetszik a hunor méret. Gondolom azért mert se nem kicsi se nem tul nagy olyan kézre állo. De a hunor méret magában hordozza mindkettő előnyét hátrányát nagyobb ismeret kell hozzá sokkal jobban oda kell figyelni rá.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Hegedűs Szabolcs - 2015. Július 21. 20:45
Üdv hook, én 16éves vagyok, és szintén egy éve ismerkedek döngicsélő barátainkkal, ez a kaptáras döntés valóban egy egész kényes dolog.  Klubbvezetőnk jóvoltából nálam is megtörtént a mindent láttam és ha jól kezelik minden típus remekül üzemel ígyse könnyeb dönteni szindróma ha mondhatjuk így.Véleményem szerint azt lehet elmondani a rakodókban: kicsit alapvetően mérgesebbek a méhek mikor zargassuk őket, kezelésükhöz lényegesen több apró trükk létezik , "annyira" nem haladós, a szállítása valóban körülményesebb de nem sokkal és könnyeb, valamivel jobban dolgozhatnak természetes ösztönükkel a felfelé való terjészkedéssel, az anyazárás nagyon pörgős, jól gépesíthető,vándorlásnál elég jól jön hogy viszed a fiókot és szépnapokat kívánok de ezis kiküszöbölhető a fekvőben,   bár mifelénk északon a leghatékonyabb szerintem a középboconádi vagy hunor de az iméntihez ahogy a többiek írták nemárt a tudás de ahogy halottam van időd hogy kellő tudást szerez szerintem ha rakodózni akarsz akkor a k.boconádi a nyerő mert télen jobban telel a család, mert mézkoszorút jobban kitudja használni.  A fekvőkről: Igazából óriási előny hogy ha kicsit is odafigyelünk a füstölőt majdnemhogy ellehet dobni mert nagyony nyugodtak(persze családfüggő is), lényegesen haladósabb, méretben szerintem az 1 család 18as, vagy 2 család 24 es a megfontolandó, hasznos kölyökcsaládok készítésénél, masszívabb kaptártípus tehát rakodásnál nehezebb roncsolni, most tapasztaltam kb 2x gyorsabban lehet festeni apróság de érdekes(ecsettel), sokkal kényelmesebb ez a legmegfelelőbb rá.
Termelésről meg annyit ahogy Attila mondaná ha adott minden környezeti hatás és a méhész is akkor ugyanannyit termelnek, ha belegondolunk hány méhésztől hallottuk hogy milyen divatjamúlt a 24 es 2 családdal mégis ez a típús tartja magyarországon a rekordot.
Még ami szerintem fontos és nagyon fejembe véstem utunk során, egy remek példázó ezköz a gyufásdoboz ha élére állítod rakodó, ha oldalára fekvő sokmindent ennek a segítségével ellehet dönteni.
Ezutàn még azon is gondolkozhatsz hogy itt északon fontosabb szerintem hogy hideg vagy meleg építményű, de ebbe nem igazán mennék már bele.
Szó mi száz én aztmondom ne várj vele annyit, 1családot simán vehetsz mert ahogy nő a csalàdok szàma, úgyfog nőni a tudàsod is.  2-3 ev alatt ha nem akarsz őrülten szaporítani(5x,6x) még simán kezelhető állományod lesz szerintem ;) , és bármikor ha rossz kedved van es semmihez nincs kedved kimész és rátekintve szorgos méheidre vissza jön a kedved:)
Így hírtelen ennyi jutott eszembe de örülök ha bármit is tudtam segíteni.(bár nemhiszem)
További jó olvasást mindenkinek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gewi - 2015. Július 21. 21:03
Szép estét mindenkinek!

Azt szeretném megkérdezni, hogy akik alacsony keretes rakodóban méhészkednek azok hány keretes kaptárt használnak, 8-9-10 keret? Az összes fiókra készül kijáró?
Az idei év tapasztalataiból kezdem megérteni Atilla miért mondja, hogy a NB lép túl nagy rakodóba.
A Hunor mézteret meg túl nehéznek találom.
Azt még nem tudom, ha félkeretre szeretnék átállni akkor mi lenne a legcélravezetőbb?
Egy barátom azt mondta cirkulával vágjam félbe. De mi lesz a dróttal? Ezt próbálta már valaki?
Csányi Antal azt írta nekem az utolsó hozzászólásában, hogy Nb kaptárban lett nagy méhészetük. Hát erre nagyon kiváncsi lennék hogyan zajlott az átállás.

Szabolcs, ez nagyon jó : "es semmihez nincs kedved kimész és rátekintve szorgos méheidre vissza jön a kedved:)"
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Hegedűs Szabolcs - 2015. Július 21. 21:41
Gewi azért nem vagyok nagyon tapasztalt, de mi pont most ezzel a keretmérettel dolgozunk, és igen a nagy baja hogy akáckor a sok mézkoszorú eleg nagy gondot okoz annak aki nem perget fiast.És valóban ha a hunort nehéznek találod szerintem két lehetőséged van. Az egyik valóban ha félkeretre váltassz ám ezt én északmagyarországon nem ajánlanám (keretváltás), de máshol remekel. Előnye hogy lehet variálni rengeteget és "annyira" nem derékgyilkos. Ha átakarsz álni a mostani kereteidet maximum ha jó állapotban vannak eltudod passzolni bár nemhiszem erről sokat nemtudok legrosszab esetben lessz viaszod és gyújtósod, de a cserét szöktetéssel megoldhatod ha van félkereted vagy tudsz szerezni biztos helyről.
A másik lehetőség váltassz a fekvő lakóhelyekre melyek gerincünk jó pajtásaik.
Kijárokról annyit hogy "papiron" azért jó a több kijáró mert elvileg  hamar áttájolnak a méhecskék és ha már a lenti fiók telik fent nyitunk és méhecskénknek rövidebb útja lessz. Ezzel csupán annyi a gond azért a méhek nem olyan gyorsan tájolnak át 1-2nap minimum de általában több.
Ja még a bajuk hogy ezeket a fiókokon helyezik el így kaptárunk már nem alsókijáróval rendelkezik.
Remélem tudtam valamit segítenk és nem írtám fatális butaságokat:)
További jó olvasgatást mindenkinek
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Tirpákbokri - 2015. Július 21. 22:20
Üdv Hook!
Én is Országunk ezen felén lakok Nyíregyháza közelében.
NB 18-as ban,meg idéntől NB 20-as ban méhészkedek.Édesapám rakodózott egy ideig,de az engem nem fogott meg,bár az öregnek most is van még pár "pakolós" kaptárja. :)
Ha tudok segíteni kérdezz nyugodtan.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Hook - 2015. Július 21. 22:21
Köszönöm a tanácsokat mindenkitől, ilyen tanácsokra, tapasztalat megosztásokra gondoltam. Nagyon hasznos információkat írtatok le számomra!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 22. 01:43
Gewi! A te helyedben inkább arra lennék kíváncsi hogy Csányi Antalék hogy lettek nagyok az nb fekvőben.Ha nincs a környezetetben fél bocis aki segit akkor szerintem te a kérdéseidből itélve még ne vágd ketté a nagybocit.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 22. 12:41
Hook!
Képzelj magad elé egy "virtuális serpenyőt" melynek több oldala is van.
Ezekbe az oldalakba pakold bele a fekvőt, annak minden fajtáját, és a serpenyőkbe találomra az összes kaptártípust, konténert stb.
Tényleg a fekvő régen hány keretes is volt?
Az orosz lőszeres ládából sokan alakították át, annak füle is volt.
A 24-es NB lett belőle, vagy amilyen hosszú a deszka.
A rakodó kaptárakból is rengeteg a variáció.
Nekem egyik előadásom címe:
" A kaptártípusok összehasonlítása az akácméz termelés tükrében."
Néhány éve ezzel az előadásommal jártam az országot, nagyon sokan meghallgattak.
Pont ezeket a kérdéseket feszegettem.
Előadásom anyagából idézek most.
Egy kérdést szoktam feltenni a hallgatóságnak ami így szól:
A blokk címe az "ideális állapot".
Tehát az a kérdésem, ha ideális állapotot feltételezek, akkor melyik kaptártípusban lesz több méz?
Az ideális állapotot azért kell feltételezni, mert akkor tudjuk a kaptárrendszereket összehasonlítani.
Ebbe még a rakodó kas is belefér!
Az ideális állapot azt jelenti, hogy mindegyik kaptártípus azonos távolságra van a méhlegelőtől,azonos a méhanya kora, egyforma a nyitott álcák és a dajkaméhek, a gyűjtő méhek, tehát minden kaptárban minden egyforma (lépfelület) csak a kaptártípusok változnak.
Még a szakmunkás vizsgán is feltettem ezt a kérdést vizsgáztatóként a tanulóknak.
Na melyikben lesz több méz.
Jöttek ám a válaszok, de mind rossz volt!
Tök egyforma lesz a méz mennyisége minden kaptártípusban, csak az nem mindegy, hogy hol helyezik el a méhek!
És ez a lényeg!
A Hunor a rakodó rendszer határa!
Ha elkezdjük a keretet mélységében növelni, a fias felett megjelenik egy mézkoszorú!
Tehát NB keret rakodó kaptárba nem való!
Dohos Laci barátommal a Salgótarjáni Mesterkurzuson 1 órán át cseréltünk eszmét, hogy mi különbség a Hunor és a KB rendszer között?
Óriási!
A 2cm 300 méhcsaládnál 6.00 kiló plusz mézet jelent a Hunornak akácon, télen viszont a KB előnyösebb, mert lehet, hogy a nehéz napokban jól jön az a kis plusz.
Lehet ezt ragozni, azért is van ez a honlap,de elsődleges célja a méhészeti közélet kitárgyalása.
Szépen zajlik az is, de egyelőre Te csak a kaptártípus kiválasztásával foglalkozz.
Ürülök, hogy csatlakoztál hozzánk.
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gewi - 2015. Július 22. 18:00
Szia Robi!
Jól látod, valóban kezdő méhész vagyok, tisztában vagyok azzal, hogy rengeteget kell még tanulnom.
De azt nem értem miért gondolod úgy, hogy kezdő méhésznek nem való csak a nagy keretes fekvő kaptár.
Vannak Nb rakodóim fél méztérrel, és van pár fekvő 18-as kaptáram.
A fekvő kaptár számomra egy káosz. Nem különül el úgy a méz és a fészek ahogy a rakodóban.
Pedig nem turkálom őket állandóan.
Szerintem a fekvő kaptárhoz, ahhoz, hogy jól működjön, sokkal nagyobb tapasztalatra van szükség.
Már két évvel ezelőtt amikor belevágtam akkor is a félkeretes rakodó volt számomra a legegyszerűbb.
Hogy miért nem azzal kezdtem? Mert mindenki azt mondta az nem kezdőnek való.
Jó ötletnek tűnt, hogy keresek magamnak egy mentort. Alig múltam 40, nem vagyok alkoholista, és a saját testsúlyom simán megemelem.  Mégsem kellett senkinek, a tanulásért felajánlott ingyen munkaerő.
Persze csepegtetnek némi információ morzsákat, ha már itt van ez az új csávó a környékünkön mégsem lenne jó ha valami nagy hülyeséget csinálna.
Itt a fórumon sokkal többet tanultam tőletek, ezer hála érte.
A könyvekből is sokat tanultam, de attól nem lehet kérdezni, ha valamit nem értek.
Most úgy gondolom, hogy nem szeretnék több ezer családdal méhészkedni, ezért nem is az érdekel igazán, hogyan és miért lettek Antiék nagy méhészek.
De az mégiscsak elgondolkodtató, ha valaki úgy tud sikeresen méhészkedni, hogy huszonakárhány telephelyen vannak méhei, és nem dől össze a rendszer. Úgy gondolom itt nem elég a jó szervező készség, nem elég az, hogy tapasztalt méhész. Optimális kell legyen minden, különben túl sok idő megy el és nem érnének a végére.
Vajon melyik kaptár előnyösebb, a családoknak (a rakodónál) a 9, vagy a 10 keretes? Vagy talán 11-12?
És a méhésznek?
Melyiket tart kevesebb ideig átvizsgálni, lefújni, pakolni?
Melyiknél működik hatékonyabban egy méhészet?
Vagy azért nem kapok ezekre a kérdésekre választ mert más ezen még nem gondolkodott el?


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 22. 19:51
Gewi! A válasz egyszerű, azért nem kapsz választ mert minden kaptártipusban lehet hatékonyan dolgozni, meg kell tanulni az adott kaptárhoz tartozó technológiát, fogásokat. De elsősorban méhészkedni kell megtanulni. minden kaptár jól működik bomba családokkal. Minden tipusban vannak jól működő nagyméhészetek, azért nincs válasz. A fekvő kaptár neked káosz? A világ legegyszerűbb kaptárja? olvasgasd őrösit sokat! Nekem pl: a rakodó kontim mellett van egy sor 24-es kétanyás. Napra előtt egyszerű fészekfordítással televágták mint a .sz..... ! de bogárr kell bele.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Július 22. 21:18
Kedves gewi!

Darázsfészekbe nyúltál.  ;D
A különféle kaptártípusoknak vannak előnyei és hátranyai is egymáshoz képest. Amint előttem robi 75  is írja, a termelés alapja az erős, egészséges, jó korosztály összetételű, jó anyás család szép és elég lépen (nagyjából ezt jelenti a bomba) :-)
Nem a kaptár termeli a mézet de nyilván "segítségére" lehet a méheknek, méhésznek egyaránt. Ami szintén biztos a bomba család mellett, hogy minden típussal -ahogy egy méhészetben általában- sokat kell dolgozni. Tenyészidőszakban minden típusnál megvannak a munkafolyamatok, szükséges fogások, amiket épp akkor kell elvégezni, amikor el kell végezni. Nem majd holnap, meg majd máskor meg valamikor hanem akkor amikor meg kell csinálni és ez talán a legnehezebb az egészben. Én úgy gondolom, hogy a legegyszerűbb kaptártípus ill. amiben a legkönyebb tanulni, az a 18 keretes NB. Felnyitod a kaptárt, előtted van a család, könnyen rendezed, kezeled. Aztán ha már elég tapasztalatot szereztél a méhészetről úgy általában is, több méhésszel beszélgetsz, több helyen jársz, úgyis kialakul majd benned az elképzelés. Ha egyszerre túl sok információt kapsz minden típusról, akkor lehetséges, hogy még nagyobb lesz a bizonytalanságod a kérdésben....:-)
Idővel tehát majd minden alakul. A méhészetben egyébként sem egyik napról a másikra mennek a dolgok.
Sok sikert és kitartást kívánok!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gewi - 2015. Július 22. 21:29
Pont erről beszélek én is. Kapok válaszokat a kérdéseimre, csak az a baj, hogy nincs két egyforma válasz.
Abban viszont mindenki egyet ért, hogy bomba erős családdal lehet csak eredményt elérni, legyen az bármilyen kaptár. Nem azt mondtam, hogy a világ legegyszerűbb kaptárja, hanem azt, hogy számomra egyszerűbb.
És mivel a világon a rakodó kaptár az uralkodó kaptártípus, bizonyára nem vagyok ezzel egyedül.
Sokat olvasom Őrösi könyveit, néha még azt is hiszem, hogy értem miről van szó.
Biztos vagyok benne, hogy igazad van, és azért nem látom át a fekvőt mert kevés a tapasztalatom.
"egyszerű fészekfordítással televágták mint a .sz..... ! "  Értem én, hogy felcseréled a fészket a méztérrel, de azért az mégiscsak más lenne, ha valaki megmutatná, hogy: hülyegyerek ezt a lépet ide azt meg oda tedd, és akkor ez meg ez fog történni. Erre azért rámegy pár évem mire magamtól rájövök. Csak állok a kaptár előtt, vakarom a fejem, hogy akkor mit is, meg hova kéne rakni, hogy mindenki boldog legyen?
Rakodónál meg méztér le, üres fiók fel, a tetejére meg vissza a fiók. Nem tudom, de egyszerűbbnek tűnt, meg gyorsabban is végeztem vele.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gewi - 2015. Július 22. 21:38
Időközben kaptam Tőled is egy választ Belphegor.
Köszönöm a biztató szavakat.
Érzem én hogy Robi is segíteni próbál.
Alapvetően mindenki nagyon segítőkész ezen a fórumon.
A kitartásommal nem lesz gond, remélem a méheim is elég türelemmel lesznek hozzám.
Azt mondják sokat kibírnak, lehet, hogy még engem is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Július 22. 21:38
Akkor is rá fog menni pár éved, ha a gyakorlatban is megmutatja valaki a módszereit. De az is csak egy bizonyos ember módszere...:-) Emellett is sokat vakarhatod még a fejed. :-)
Ehhez kell a kitartás, a sok munka, a rengeteg idő és a pénzről már nem is beszélve.  ;)
Olvass vissza ebben a topikban is. Ahányan vagyunk, szinte annyi féle típussal méhészkedünk de egy keretméreten belül is ki ennyi, ki annyi kereten tartja a családjait...:-)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2015. Július 22. 23:52
Gewi!

Ezt írtad:
Csányi Antal azt írta nekem az utolsó hozzászólásában, hogy Nb kaptárban lett nagy méhészetük. Hát erre nagyon kiváncsi lennék hogyan zajlott az átállás.

Az átállást tényleg nagyon egyszerű ha Nb kereteid vannak.
Mivel az Nb-nek a hunornak és a fél Nb-nek egyforma a szélessége csak egy jó fűrészre van szükséged.
Mi így csináltuk az Nb-ről a hunorra az átállást:
Kora tavasszal-az első családok februárban át lettek szabva mert jó idő volt-új kaptárt a régi helyére tettük és az üres kaptárba beráztuk a méheket.A kereteket elvágtuk,kaptak egy új alsó lécet két szöggel és a család vissza kapta a saját
kereteit.
Korán tavasszal az NB aljában nem igazán van  méz és fiasitás,így csak a viaszt kell kiolvasztani.
Ezzel a művelettel egyből meg volt a szűkített fészek.
Agregátorunk sem volt azt is úgy béreltük.
A plusz kereteket otthon még egyszerűbb volt átszabni.
Nekünk abból is sok volt,mert az NB-t is otthon pergettük.
Fél NB még egyszerűbb mert egy keretből kettő lesz.
Majd egyszer leírom a hunorról a langstrotra való átállást.

Csányi Antal


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 23. 01:30
 Szia
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zombee - 2015. Július 23. 06:31
Majd egyszer leírom a hunorról a langstrotra való átállást.
Szia Anti!

Ha lesz lehetőséged, engem érdekelne egy Hunor vs. Langstroth összehasonlítás gyakorlati szempontok alapján.
Előre is köszönöm!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Kitin - 2015. Július 24. 14:39
A hungarocell rakorókaptárakról mi a véleményetek?
 Jó drága az biztos.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 24. 16:36
Nem tudom nekem nincs. De annyit mondhatok ha nekem az lenne a java össze vissza tört volna már a sok kocsira le fel dobálásba vagy pakolásban. ;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Július 24. 20:13
Strapabíró, ha a legsérülékenyebb része, tehát az alja és teteje fából van.

A kijáró környékét szeretik szétrágni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: jani bátya - 2015. Július 24. 20:29
"A hungarocell rakorókaptárakról mi a véleményetek?"

Sajnos a mostani fa kaptárakról sincs nagyon jó véleményem, gombás alapanyag ból a leggondosabb kezelés ellenére is 3-4 évet bírnak . Agyaltam én is valami alternatív anyagon a fa pótlására. De mint a vásárokon látható a gyártók egyre jobban ráálltak a témára.
Nem szeretik jobban az egerek a hugarocellt mint a fát?

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 27. 21:51
Kellemes estét kívánok!
Gondolom mindenki kipergette a napraforgót.
Ezzel egy időben a fészkek "méztelenítését" is elvégeztétek, és sötétebb színű lépekkel (1-2) megtűztétek a családokat.
Erre azért van szükség, hogy az anya ismét ki tudja terjeszteni a fiasítást, mert most kell igazán nyomni a "pedált"!
A most lerakott peték nagy részéből lesz a telelő népesség.
Virágpor és friss nektár, aminek híján serkenteni kell.
Nem kell nagy adagokban nyomni a családokat, mert akkor ismét kiszorulhatnak az anyák.
A szolidágó (aranyvessző) ebben az időszakban valóban aranyat ér.
Nekem a Hunorral ilyenkor gyűlt meg a bajom igazán, és talán ez volt váltásom fő oka.
A fészek full fias, a méztérbe meg félig-háromnegyedig mézes lépek.
A betelelésre ezt úgy kellett összevadászni, hogy a fészekben legyenek a szép, telelésre alkalmas fészek lépek.
27 év után untam meg a folyamatos léprendezést.
Ehhez képest az NB a nyugalom szigete, de az 1/2 NB is sokkal méhészkímélőbb.
Az NB-ket ebben az időszakban már mérsékelten szűkítem, 10-12 keretre, és a fészken kívüli lépeket nem takarom.
Ezzel azt érem el, hogy a bennük lévő mézet (ha kell felkarcolom) behordják a takart részbe, az-az a fészekbe.
A Hunornál ez kész őrület.
Ott is meg lehet csinálni, de ötször akkora munkával.
Gondolom most a Hunorosok nem értenek velem egyet, de ez nem is erről szól, hogy mindenkivel egyet értsünk.
Annyit kérdezek tőlük, hogy most átlagban 7-8 fiasnak illik lenni, akkor hova kerül a betelelésre szánt méz?
A méztérbe.
Ezt kell majd csomagolniuk, amikor én már a lábam lógatom.
Ja és tudnak olyan aranyos dolgot a fészek rendezése után, hogy átülnek az üres lépekre, a fészken kívül.
Ez a csúcs.
Mindig volt egy 8-10 családom amelyik kibabrált velem.
Ott nem maradhattak, mert éhen pusztultak volna.
Az atkagyérítés nagyon fontos.
Ma is kérdezték tőlem a lámpabeles Taktikos csodát.
Nem használtam soha, és nem is fogom, amióta az egyik kollégánál láttam a lámpabél alatt elhalt fiast, meg milyen lett alatta a lép, és a lefedett mézkoszorú.
Szerintem a papírcsíkra itatott amitráz kicsit kíméletesebb, de ezt döntse el mindenki maga.
Jó lenne valami új atkairtó készítmény, de az is lehet, hogy ezzel szabályozzák a méhészek, és a méhészetek számát.
Ha nem kellene folyton küzdenünk az atkával, nem tizenkétezren, hanem ötvenezren volnánk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 27. 23:43
Szaia Attila! Én ugy szoktam hogy már napra előtt rendezem a fészket világos lépek fel zsemlék le. Helyére kerül minden így várom a naprát. Utánna tényleg cumi a fészek rendezés. Hál istennek megszorították a mamit rendesen. A szélső keretek 2 vagy négy majdnem full de a lényeg hogy a 6-8 fiasom is csinos fedett mézkoszorus. Két harmada fias a kereteknek de nem is kell több. Ezt az idillikus állapot nem jön létre ha napra kezdetére nem rendezem a fészket. Egy világos keret és el van rontva az egész ott megáll a mami a többit meg telirakják. Szoval igazad van utánna már tényleg szívás.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 28. 01:19
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 28. 09:26
Kivancsi 111!
Az én Hunorjaim, és az országban Hunorral méhészkedők 95%-ának 10 keretes a fészke!
Ez nem ugyan az a rendszer mint a Tied!
Ég és föld a különbség.
Kíváncsi lennék, ebben hogy fér bele 12 fias?
De nem kötekedni akarok, tudásodat mindenki elismeri, de valótlan dolgot is állítsz rólam.
Én nem érzem úgy, hogy visszafejlődtem volna.
A derekam nem fáj, a vándorlások alkalmával nem a seduxen az első amit keresek, bárhová lerakhatom az NB-ket nem dőlnek fel, nappal is tudok híggal etetni, és 30%-al kevesebb méhcsaláddal is hozom az eredményeket... sorolhatnám.
Most ne csapkolódjunk az átlagokkal, mert minél nagyobb a méhészet, annál kisebb az egy méhcsaládra kivetített átlag.
Én a Hunorosokat nem bolondítottam soha, mindig azt vallottam(most is) hogy a legnagyobb szakértelem kell hozzá.
Néhai Zoltán Béla bácsi intelmeit megfogadva, késő ősszel kivettem azokat a kereteket, ahol az utolsó fias kikelt, és szép mézest tettem a helyükre.
Téli veszteségeim a 32 év alatt összességében 5 %-alatti!
Volt sok nullás is, de voltak gondjaim is.
Télen, favágáskor a kaptáraimra  döntötték a fákat , de azok akik tették, nem voltak olyan értelmi szinten, hogy vitázzam velük.
Kisebbségi érzésem támadt, és nem akartam tovább fokozni a feszültséget.
Saját hülyeségem is volt, de abból is tanultam.(alacsony hőmérsékleten füstöltem, de erről írtam)
A szűzlépeket nagy részét gyönyörűen bepetézték a napraforgón, de nem gondoltam, hogy ezt le is kell fotóznom, hogy elhidd, semmit nem vágtam ketté!
Azért a 12 keret fiasodat szívesen megnézném.
Én azt bánom, hogy nem jó 10 évvel előbb fejlődtem vissza, mert mostanság arra is van időm, hogy leüljek egy
"NagyBoci" tetejére és nézzem milyen szépen dolgoznak a méheim, mialatt Te pakolászol.
Itt a megyénkben nem túl messze, van egy alacsony keretes rakodós, nem Hunoros.
Egyszer megműtötték a kezét, mert az ujjait nem tudta kinyitni.
A műtét sikerült, most nem tudja becsukni, és ez nem vicc.
A szöktetést mindig irigyeltem.
A mézterekkel való bővítés lehetősége nálam nincs.
Nem kell szűkíteni, marhaság?
Mindenki maga döntse el, hogy űzi ezt a gyönyörű szakmát, de a jótól is van jobb, még a kíváncsitól is!
Én átlagos méhésznek tartom magam,de eredményeimmel soha nem vagyok megelégedve.
Mindenki azt mondta elkéstem az anyakorlátozással.
Majd teszek fel képeket, hogy azért nem gáz a visszafejlődött állományom.
Ha mindketten lógatjuk szeptember közepétől a lábunkat, akkor nincs semmi különbség?
Ez így van rendjén.
A végére hagytam, ezt írod.
"A tavaszi fejlődés gátja a sok megmaradt élelem,... majd lejjebb így folytatod
a fészekre zsúfolt néppel beérleltetem a cukrot télire a kikelő fias helyére."
Majd tavasszal ezt kipergeted?


Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 28. 09:57
Na igen  gyakorlatilag a napfordulo után az így beállított fészekkel semmi gondom nincs. A méhek intézik maguk ezen csak rontani lehet. A fészek full fias? A méztér félig háromnegyedig tele? Olyan is van a konténeremben (3×10) . semmi baj jo család kiválo anya. Nem piszkálom kitelel két fiokon. Szépen mennek a méz után. Nincs gond itt se a méhek tudják a dolgukat. De ezeket egy fiokra kényszeríteni és telelésre alkalmas mézes kereteket vadászni nekik az ember feletti munka.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Július 28. 10:59
Így van, robi 75! Tudod te, hogy fér el a 10 keretes Hunorban egyszerre el a telelő élelem és a fiasítás...:-) Amíg nem olvastam Ernő bácsit, addig nekem is olyan gondjaim voltak mint Attilának. Aztán egyszer, nem kétszer voltam D.L. tiszavasvári méhész előadásán majd egyik után váltottam is néhány szót vele és ezek hatására sikerült a fejemhez kapni... (Csak halkan jegyzem meg, hogy kíváncsi 111 előadását is hallgattam, és olvastam is a cikksorozatát a szaklapban.)
Én már most "lógatom a lábam", mert ugyan némi minimális segítséggel, de a családjaim az etetés mellett betelelik önmagukat. Nálam a bőséges telelő élelem még sohasem volt gátja a tavaszi fejlődésnek, sőt az az alapja. Az a legjobb tavaszi serkentés. Ha marad, akác előtt a két szélső "mézes", nem pörgetem ki. A későbbi szaporulat, a kölyökcsaládok kapják. A méhcsaládok természetes összehúzódási és terjeszkedési iránya mindíg a függőleges, már csak a hőgazdálkodás szempontjából is. A családnak mindíg a feje fölött van a méz és ezt melegíti, ez után vonul felfelé a kaptárban. Érzi, hogy bőség van a "spájzban" és megfelelő virágportartalék ill. gyűjtés mellett nem spórol a fiasítással. Soha nem aggódom, hogy nem elég nekik az élelem és nem etetek tavasszal. A családok fejlődése automatikus, dinamikus.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 28. 11:06
Hááát, lehet valamit elrontottam?
Nézem a Hunor hirdetéseket, visszacsinálok mindent.
Huhh!
Most fejeltem le a monitort!
Feleségem azt mondta akkor elválunk, többet nem pakol.
Tehát maradok az NB-nél.
Üdv. mindenkinek!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Július 28. 11:10
 :D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2015. Július 28. 11:41
Szép napot! :)
Etetésről: Első méhtartói betelelésemnél elfogadtam azt az állítást, hogy 16 -20 kg telelő élelem kell. Hát igencsak teletöltettem a H/12-es 10 keretre szűkítet, erősen szigetelt, takart családjaimat élelemmel.
Kezdőként nem rendelkeztem elegendő lépkészlettel, ezért tavasszal pergetnem kellett a fele – fele arányú „mézet”, hogy az anyának legyen helye a petézésre.
 Az elmúlt években 12 – 14 kg körüli élelemmel teleltettem be, így is volt élelem bőven tavasszal. Tapasztalat, hogy a téli havi fogyasztás 0,4 – 0,6 kg. Az is igaz, hogy az időjárás igen kegyes volt az elmúlt teleken.
Téli élelem mennyisége sem fekete - fehér, mint az életben általában semmi. Sok dologtól függ a téli élelem szükséglet. Takart, szigetelt családok fogyasztása más mint egy huzatos, szigeteletlen kaptárban lévő családé.
Napokban végeztem el az előírt ellenőrzést! Amit a fészekben tapasztaltam; - átlag 9 db. kiterjedt keret fiasítás, keretenként 10 cm körüli fedett mézkoszorú.
Melyik a legjobb kaptár! Ez örök vita! De valahol csak van igazság!
Talán ott, hogy mindenki a saját lovát dicséri.
Szerintem a Hunor12  ;), mert a többit nem ismerem.
Azért az fontos! A méhek melyik lépméreten!? Mekkora lépfelületen tudnak a legjobban fejlődni!? Erre a kérdésre talán Jenő és Attila tudja legjobban a válasz.
Másik nem elhanyagolható kérdés, ki – mi módom végzi méhészkedést. Erre a kérdésre pedig mindenkinek magának kell megtalálni a választ, és úgy választani kaptárat.
Üdv. Misi

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 28. 16:06
Nálam van hunor és nb párhuzamosan üzemel mind a kettő. Tavaszi fejlődésbe nem igazán látok külömbséget. Természeten olyan népes családokkal igyekszek télbe menni amit ki lehetne dobni repcére nyugotan. Magyarul 9 léputca oldal takarás felejtős nincs hova tenni. A gyengébb vagy közepes családok amit össze kell huzni tavaszon öt hat keretre azok nyilván az nb lépen jobban érzik magukat. Amugy meg mindegy a feles is jo. A termelés alapja az erős család a kaptár kérdés másodlagos technikai jellegű. Pl attila megunta a lomolást így fekvőzik. Én meg meguntam általában a kaptár pakolást így ifa konti és odébb állok. Lehetett volna tolnai is de én nem akarok nb lépeket söprögetni kontiban aztán adogatni lefele meg felfele akkor inkább talajon maradok nem tornázok. De kinek a pap kinek a papné nem lényeg a mi fontos az az erős méhcsalád arra kell törekedni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 29. 00:40
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 29. 07:21
Kivancsi 111!
Akár sértő is lehetne írásod, de nekem az átlagtól magasabb az ingerküszöböm, mivel az OMME-ban edződtem.
Én meg azt szeretném veled közölni, hogy a Te technológiádon is rengeteg javítani való van.
Ha egyszer meghallgatnál, nem csak azzal vádolnál, hogy nem értek hozzá, minimum 30%-al több mézed lenne.
Ezen az úton kéne továbbhaladnunk.
A szép családjaidat videózhatod, fényképezheted, de kíváncsi lennék a teljesítményedre.
Méhészeted háromszor akkora mint az enyém, és az eredményed?
Nem kell elmondanod itt nyilvánosan, de maradjunk abban, ha az én macerás módszeremet használtad volna, még egyszer ennyi mézed lenne.
Ettől kezdve kár vitatkozni.
Biztosan az sem másodlagos szempont, hogy ki mennyit dolgozik a méhekkel, de nekem ez nem szokott gondot okozni.
Valamikor egy közeli felvásárló híresztelte, hogy mennyi akácmézem termett, és pont abban az évben gyenge eredmények lettek.
Attól kezdve lógtak a méhészek a nyakamon, de senki nem mondta, hogy nem értek hozzá.
Buchinger amikor a telephelyemen meglátogatott, annyit mondott, ilyent még senkinél nem látott, pedig elhiheted sok méhészetben járt.
A váltáson 5 évig rágódtam.
Ha Hunor méhészetben járok, mindig fáj a szívem, de nem a derekam.
Most annyira visszafejlődtem, hogy 100 méhcsaláddal kevesebb van NB-ben, a hordóim meg nem üresek.
Legnagyobb butaságnak azt tartom ha valaki az eredményével dicsekedik, viszont azt sem tűröm ha lefikáznak.
Akkor egy kicsit szakmázzunk.
A 12-es Hunornak óriási a fészke, ezért akácon katasztrófa!
30%-al kevesebbet gyűjt mint a 3X10-es!
Rengeteg az álcád, a család egy része otthon csücsül.
A 10-es Hunort is csak akkor lehet megdolgoztatni igazán ha a fészkét korlátozod.
Tudom neked marhaság a szűkítés, meg az anyakorlátozás.
Ez a két dolog összességében 30%-al több akácmézet eredményez, de van aki szerint 50%-al nőtt a teljesítménye, mert végigcsinálta tavasztól azt amit Te elutasítasz.
Ja és a 70 családból akác előtt csinált plusz  tízet, amitől ugyanannyit pergetett mint a törzsállományától.
Biztosan az én módszeremtől is van jobb.
Édesanyám mindig azt mondta:
Fiam inkább irigyesed legyen, mint sajnálód.
Írásodnak azt a részét továbbra sem értem, amikor egyik sorban azt írod, hogy a sok élelem gátat szab a fejlődésnek, most meg azt írod, hogy léctől lécig fias.
Hidd el NB-ben is van ilyen, de ez az én pályám, arra Te nem vagy kíváncsi.
Nagyernyei Attla
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 29. 07:40
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 29. 08:13
Kivancsi111!
Mondom én, hogy az irigység!
Elpusztult az állományom?
Akkor nyugodt vagyok!
A Földön túli méheim is gyűjtenek.
A méhészetem egy forgalmas út szélén van.
Most is kérdezik mi lett a méhekkel, mert nincsenek ott?
Napraforgón vagyok még velük, és a közelben vannak így kényelmesebben végre tudom hajtani az atkairtást.
A Hunor méhészetemet 3 méhész vette meg,ha kíváncsi vagy nevükre elküldöm.
Azóta is megvannak, méhészkednek velük.
A rajládáimért harcoltak, a tartalék fiókjaimat ide a faluba adtam el.
Eddig egy méhcsaládot kaptam, Várkonyi János gyönki méhésztől, ajándékba mert átálltam.
Én viszont tavaly 43-at ajándékoztam, olyan méhészeknek akik bajban voltak.
Idén ötöt.
Erről ennyit.
2010-ben adtam el, de már előtte rendeltem rajokat.
Másnak is annyiért adták a méheket, nem alkudtam.
Mindenre hajlandó vagyok válaszolni, de valótlanságokat ne állítsanak rólam.
A kaptárakat nagyon drágán vettem, 21.000 Ft-ért.
Hahn Misi ebből az udvarból kivitt néhány mázsa mézet, nem gondolom, hogy ő mondta volna, hogy nem értek a méhekhez.
Akkoriban az átlagokról is szoktunk beszélgetni, jó feljegyzései vannak kérdezd meg tőle.
A témát folytathatjuk, de csak valós adatokat, és dolgokat írogass.
Azt hallottam, hogy hallották valakitől, és kíváncsi voltam, hogy mit hallottak, erre nem vagyok vevő.
Csak a tényeket szárazon.
További szép napot!
Üdv:Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2015. Július 29. 08:52
Hát nem tudom,hogy nálatok ez,hogy működik,de nálunk még mindig a bogarak hordják a nektárt (már amikor nem vegyszerezik le őket),nem a kaptár…bár feszültség levezetésnek nem rossz egy kiadós veszekedés a kaptártípusokról. ;)

Természetes,hogy mindenki a saját lovát dicséri…ha nem lenne vele megelégedve,akkor már rég túladott volna rajta…

Végül is a sikeres termeléshez sok egészséges bogár kell,ha ezt csak egyféleképpen lehetne elérni,akkor a többi módszer már nem létezne,szerintem. (+ jó legelő,no meg normális idő,lehetőleg mindhárom dolog egyszerre legyen adott).
Én részemről szívesen olvasom,hallgatom a különböző típusokkal kapcsolatos gyakorlati tapasztalatokat. Szívem szerint mindegyikből tartanék pár darabot,pusztán kíváncsiságból,de ezt inkább akkorra halasztom,amikor már nagyon rá fogok érni….
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 29. 09:57
Az igen lövitek egymást! De ebből is lehet tanulni szemezgetni egy kicsit. Ha nem baj így messziről csak írnék véleményt. Nekem a kontiban ami egy ifán ücsörög 3×10 es hunor van. Mivel kis méhéhész vagyok könnyen odébb állok és könnyebben találok elég legelőt a méheimnek.  30 km es körben ötször álltam át de április 9 től a dohány elejéig szinte folyamatos hordásban voltam. Akácon kéterdőben voltam a második az olyan volt hogy kisütött a nap két napra és ujra megdobták a hunor fiokot. Én az anyát 1 fiokra korlátozom kétszer függesztek a méztérbe a harmadik csapolásbol kölykök készülnek. A rács dick rubisan rádobva az also fiokra . A dohány az kapufa lett nem baj belefér kihasználtam a szünetet atkairtásra.  A napra érdekes volt paraszt hajszálon mulott a siker. A dohányos helyem 30 km rre öt hat felhő szakadást kapott. Sivatagi homok.a közelben lévő napra táblák beindultak hunor fiok megdobva. Pergetés fészek rendezés majd hazajöttem e ho elején kötött talajra pár száz ha naprára. Itt az időjárásnak megfelelően vontatottan megdobták a fészket( amihez a rendezésnek köszönhetően nemigen kell nyulni csak rontanék rajta) meg kb 10 kg a mézterekbe. Én a naprákon mérgezést mászkálást nem tapasztaltam. Most ujra odébb álltam egy fél orányira a susnyásba mert egy szép junius elején vetett rövid tenyészidejű napra most kezdett pattogni nem tom ad e valamit szép ovatosan most már majd kiderül.  Na ezt megtudom csinálni 1 ifával 50 családdal többel nem sokan vagyunk. Ez kicsiben is elég intenzív de így volt tervezve és még mindig tart. Ennyit magamrol. Ebből kifolyolag a fészken belüli anyakorlátozás nálam szoba sem jöhet. Az 1 virág kihasználására tényleg kiválo. Szerintem kiváncsi 111hatalmas álloméhészetében emberfeletti munka lenne és rendkívül kockázatos a családokra nézve. Szerintem a 2×12 hunor állo méhészkedésre ugy jo ahogy van. Intenzív vándorlásra már nem használnám.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Július 29. 10:40
Kaptárvitába nem szoktam beleszólni, mert az a véleményem, hogy nem a kaptár hordja a mézet, hanem a méhcsalád. A méhcsalád meg a méhész tudásától és céljaitól függően olyan amilyen, és termel annyit, amennyit.

No meg egy kis szerencse is kell hozzá, ugyanis akármilyen bomba családja is lett volna idén egy gödöllői méhésznek, ha az eső elmosta az akácát. Ugyanakkor Somogyban meg Szeged környékén 5 éve nem pergettek ilyen jót az állóméhészek akácon, mint 2015-ben.

A kaptárvita lényege, hogy ki mennyit szeret dolgozni. Minél nagyobb a lép, annál kevesebb a meló vele. Ismerem az összes lehetséges lépméretet 12 cm-től a 48 cm-esig (magasságot értem a méreten). Tény, hogy még az NB méret is munkaigényesebb a 48 cm-eshez képest, mert ott nem kell szűkíteni sem.

Viszont van egy törvényszerűség, ami szerint minél kisebb a lép, annál jobban le tudja a méhész rabolni a méhcsaládot és minél nagyobb, annál kevésbé. Tehát a nagy lép a család nyugalmát segíti, de nem a méhészt. Ha a méhész mégis nagyot akar alakítani, akkor a nagy lépen is be kell avatkoznia.

Örösi Pál Zoltánnak volt egy kísérlete, amiben összehasonlította a különböző családméreteket és a mézhozamot. A kísérletben 60 000, 40 000, 15 000 méhecskéből álló családokat hasonlított össze. A 15 000 méhecske etetésre szorult. A 40 000 méhecske megtömte a fészket mézzel és virágporral, a 60 000 méhecske bőségesen adott pergethető mézet.

TEHÁT AZ A LÉNYEG, hogyan tudod rajzás nélkül állandóan fenntartani a 60 000 méhecskét egy méhcsaládban a termelési szezon alatt. Ezen áll vagy bukik a termelés sikere.
Mi ebben a nehéz? Kérdezheti a kezdő méhész. Hát az, hogy amikor a méhcsalád eléri a 35 000 létszámot, akkor egészséges méhcsaládban azonnal indul a rajzási láz.

Tehát azok a méhészek, akik akármilyen lépméreten, de rendszeresen jó pergetési eredményeket tudnak produkálni, azok tudják, mit kell tenni ahhoz, hogy a 6-7 kg méhecske ne 3-4 rajba szóródjon szét a világba, hanem egybe maradjon és termeljen. Ennek a tudásnak Jenő és Attila is egyaránt birtokában van. Ezért kedves fórumlakók, ne a kaptárvitára figyeljetek, mert ez ugyan látványos, de az igazi titkok nem ebben vannak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 29. 10:57
Így igaz. A kaptár kérdés egyénhez, vidékhez igazodó másodlagos, inkább technikai jellegű kérdés.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Július 29. 12:13
Ami itt néhány utóbbi üzenet tartalmát illeti, az már kimeríti a "kaptárvita" fogalmát. Nem örülök neki.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 29. 13:23
Sziasztok!
Ne ijedjetek meg én bírom, és egyáltalán nem sértődtem meg.
Nem sztárolom az NB 18-at, ezt senki nem olvashatja ki a sorok közül.
Nekem ez jobban passzol a stílusomhoz, és nem több.
Viszont amit tovább feszegetnék, az anyakorlátozás.
NB-ben vagy Hunorban 5-6 keretre való korlátozás meg sem kottyan a méhcsaládnak!
Sőőőt!
És itt jön a nagy félreértés aminek okát tudom, macerás az anyakeresgélés.
Tehát nézzük meg egy 30 kilós pergetési átlag után a két rendszer fészkét, de ide beemelném még dr.Cserényi Péter alacsony keretes rakodóját is, hogy legyen teljes a kép.
Azért nem tudnak ezzel hasba akasztani, mert ha valaki többet kísérletezett az anyák korlátozásával, azelőtt megemelem a kalapom.
Tehát a végpergetésnél ha NB-t vagy Hunort 5-6 keretre korlátoztam általában 1 kerettel volt csupán kevesebb fiasom, de sokszor mind az összes!
De milyen fiasok??????
Ezek igazán léctől-lécig, még a kötősejtekben is fias volt, úgyhogy nem kell a duma!
Nézzük ha nem korlátozom a Hunor 10-est, akác végére mennyi fiasom van?
Általában 7-9 keret mert a két szélét mindig bemézezik, de sokszor a fészek 2-3 lépét is, valamit komoly mézkoszorúk vannak, és csak tenyérnyi fiasuk!
Itta a nagy szakmai tévedés!
Sokkal nagyobb felületű lesz a fiasítás anyakorlátozásnál, az 5-6 keretben mint a 7-8-ban,ahol szabadon kószál az anya.
És nézzük az alacsony keretest!
Ott doktor Úr 1 fiókra korlátozza az anyát, és akác végére lehet mind a 10 keret fias.
Ez éppen 5 NB!
Kevés ez?
Sok előadását hallgattam, ez tetszett, de nem puncsolok tovább.
Ami jó az jó.
Tehát egy szó mint száz az anyakorlátozást, ha időben és ésszel csinálják a méhcsaládok nemhogy nem esnek vissza, erősebbek lesznek!
Persze ha valaki repce közepén már korlátoz, és két akácon így dolgoztat, majd Nógrád megyében a pergetés után engedi szabadon az anyákat, ők megnézhetik napraforgó végén az állományukat.
Itt nem erről van szó!
Remélem ennyire nem néztetek pancsernak, én örülök, hogy szakmai úton is ütköztetjük véleményünket.
Mikor gyűjt a legtöbbet a méhcsalád?
Ha sok a kijáró méh.
Milyen állapotban van a legtöbb kijáró méh?
A rajállapotban.
Ezt, hogy lehet a legjobban megközelíteni?
Ésszerű anyakorlátozással.
Ez sok munkával jár?
Igen, rengeteggel, de utána a pergetés is.
Aki ebből nem ért, máshogy nem tudom elmagyarázni.
Ha pedig valaki fenti elmélkedésemet kioktatásnak okoskodásnak vette, neki azt tanácsolom, próbálja ki.
Akinek eddig megmutattam, vagy elmondtam, hogy mit mikor csináljon, még egyik sem mondta, hogy nem érte meg.
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Július 29. 13:38
Vajon mi történik a 10 keretes termelő hunor család fészkében, ha akác előtt 1-1táblás friss petés keretet kiteszek a szélére? Mennyi méz ill. mennyi fíasítás lesz a fészekben 2-3 hét múlva?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 29. 15:17
Belphegor!
Értem a provokatív kérdést, de van erre is válasz.
Így elképzelhető, hogy több fiasod lesz, de sok álcával.
Akác alatt a sok álca olyan mint az IFÁ-n a pótkocsi.
Teljesen visszafogja a termelést.
Lehet ezt ragozni, jó úton haladunk, és ez valóban kaptártípustól független.
A lehető legtöbb kijáró méh kell, ahhoz pedig csak kevés nyitott "árán" jutunk.
Ha drasztikusan lehűl az idő, még azt is elérheted, hogy bemeszesednek.
Nyitottat a deszka mellé soha nem teszek.
Ha a Hunort a fészekben korlátoztam, akác végére 5 keret táblás fiasom volt, a mellette lévő 5 pedig földig lefedve.
Ezért mondtam azt mindig, hogy a Hunort lehet a legjobban lekopasztani.
A méhek ezt a kerettípust biztosan nem választanák, ezt a méhészek szeretik.
Ha ezt így lepergettem volna, másnap etetés.
Azt nem tudom megérteni a hozzászólásokat olvasva, hogy miért paráztok az anyákat korlátozni?
Az nem azt jelenti, hogy nulla fiasuk van a családoknak.
Kevesebb keretbe koncentrálják azt, nagyobb felületen.
A méz ekkor teljesen elválik a fészektől, itt már nincs kiszorítósdi.
Tapasztalataim alapján a legnagyobb kritikát az NB fészek 1/2 méztérnek adnám.
Az a rendszer rakodónak nem mondható.
Tényleg mi egyáltalán a rakodó kaptár.
Hunor fészek Hunor méztér az csak egy egyenlő lépes kaptár.
Hunor fészek két Hunor méztér az igen, az már rakodó.
Jó az irány, javaslatom, hogy folytassuk.
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 29. 21:21
Ebben az utolsó írásodban is annyi szakmai tévedés van, hogy tényleg nem érdemes neked semmit sem mondani...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Július 29. 21:30
Sziasztok!

kiváncsi111!

Az előző hozzászólásodat kifejtenéd bővebben?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 29. 22:14
Én azt szeretném megkérdezni azoktól akik kritizálnak, hogy kipróbálták e azokat a módszereket amiről itt írogatok?
Ha nem, azt sem tudják mekkora a különbség.
Én az övékét ismerem, van összehasonlítási alapom.
Egyébként a pergetési átlag a lényeg, osztogathatunk itt egymásnak okosságokat.
Nem biztatlak benneteket számháborúra, ezt a végére hagytam, mert provokálnak.
Tavaly leírtam egy példát, de nem figyeltetek.
Az egyik méhész pár éve leesett a konténer lépcsőjéről.
Elmenetem neki segíteni.
Attól a konténertől pergetett a legtöbbet amit én csináltam (ezt ő mondta), aminek örültem.
De mi a lényeg?
Az egyik konténerben nem tudta időben korlátozni az anyát, így elmaradt.
Tudjátok mekkora lett a különbség?
Szavazzatok!
Ja és melyikből ment ki több raj?
Biztosan vannak írásaimban is hibák, még az is lehet, hogy tévedések.
Egyet állítok, amiket én itt leírok mind kipróbáltam, és sok méhésznél láttam egyet s mást.
Volt aki nem messze tőlem hanyatt esett a saját méheitől, és amikor elmondtam neki, hogy az előbb említett konténeres méhésznél repce közepén annyi fiast elvettünk (háromból), hogy a negyedik konténert be tudta telepíteni.
Ez azt jelenti, hogy a repce úgy egy hete tartott, és már akkor a 8 keret NB fölötti fiasokat elszedtük.
Ebből lett egy új konténer betelepítve.
Tudom miket írogatok, senkit nem szeretnék megsérteni, de a jótól is van jobb.
Azt gondolom nehéz elképzelnetek, hogy valaki az idén is háromszor akkora átlagot pergetett mint az előttem író kolléga.
Nálam ő szint, és ugyan azt csinálja mint én.
Majd megmondom neki is, hogy szakmai tévedése van, kevés a 3X annyi kiló/család, egy akácon, állományszinten, mint amekkorát kivancsi 111 írt, és neki sem volt több jó napja.
Ne az erdőt kérdezzétek, hogy hol volt, a módszert!
Ugyan ebben az erdőben született 12 Kg/család átlag is, semmivel sem rosszabb méhcsaládnál, KB fészek KB méztér, közte 1/2 NB.
A borsodi fiúk látták a méhészet.
Végül is nem bírósági tárgyaláson vagyunk, hogy bizonygassam igazam.
Nagyernyei Attila

 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 29. 22:26
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 29. 22:48
Még eddig ilyent nem írtam, de én most fejeztem be, ez nem szakmai eszmecsere, és így valakinek engedni kell.
Nem akarlak sértegetni, így sajnos az olvasók lesznek a károsultak.
Annyira sok az ellentmondás írásaidban, hogy nem kívánok rá reagálni.
Egyébként Misi hívott, hogy töröld a bejegyzést, mert valótlant írtál rólam, és őt ne keverd bele.

Köszi.

Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: dcplussz - 2015. Július 30. 00:20
 
https://www.youtube.com/watch?v=3U0wJrZfJ-k
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Július 30. 04:49
Attila, egyáltalán nem provokációnak szántam a kérdést. Nem szeretnék senkit sem provokálni, ez csak egy sima kérdés volt. Úgy tűnik, hogy a napokban kicsit felpezsdült ez a topik és nem csupán az érdekes hozzászólások miatt, hanem feltehetően az olvasottság terén is. A magam részéről azért szóltam hozzá a témához, mert ma már a teljes  állományom (unk) -ketten kezeljük tulajdonképpen- 150-200 család (szaporítással, eladással is foglalkozom) 3x10 keretes HUNOR rakodó. Előtte NB kaptárakban méhészkedtünk, jellemzően NB24-ben ill. NB18-ban.  Lényeg, hogy többször olvastam itt a Méhészklubon a hozzászólásaidnál, hogy ezért vagy azért nem irigyled most a hunorosokat ill. ezért vagy azért most a hunorosok bajban vannak. Én kizárólag a 10 keretes hunor rakodóhoz tudok hozzászólni és véleményt mondani, elsősorban a saját tapasztalataim alapján. 12 keretesben sohasem méhészkedtem, nincs értelme véleményt mondanom róla. Annyi bizonyos, hogy mi (jelen esetben te meg én) ezt a hunoros kérdést alapjaiban teljesen másképp látjuk. Szerintem nem tenne jót a Méhészklubot olvasó kezdő vagy a méhészet iránt érdeklődő számára ha csupán egy valaki (éppen a fórumvezető) negatív véleménye alapján azonnal leírná ezt a kaptártípust. Azt sohasem állítottam, hogy ez lenne a legjobb kaptár a világon (vajon melyik az?) , de ebben a típusban is nagyon eredményesen lehet méhészkedni.  Nálam a család az év legnagyobb részében 2  fiókon van. A 3. fiókot többnyire a termelés időszakában használom egyrészt azért, mert jó akácon kevés a családnak 1 hunor  méztéri fiók másrészt pedig szöktetéssel veszem el a mézteret . Hozzászólásaidból nekem kitűnik, hogy a legnagyobb gondot neked a hunornál a „felkészülés a betelelésre”  okozta hiszen a 10 keretes hunor  fiókban meglehetősen bajos volt a családnak (a méhésznek) egyszerre a telelő élelmet, virágport raktározni és eközben a fiasítását is az évszaknak megfelelően a lehető legnagyobbra  kiterjeszteni. Ez a probléma érthető is mivel egy 10 keretes fiók ehhez kevés. Ezért aztán én nem is erőltetem a családot egy fiókra, hanem ilyenkor mindkét fiókot a rendelkezésére  bocsátom.  Korábbi hozzászólásomban talán ki kellett volna hangsúlyoznom a TERMELŐ jelzőt, hiszen az ember amikor méhcsaládról beszél akkor jellemzően a termelő családra gondol.  Viszont arra a 10 fészekkeretes hunor családra, amelyiknek a két szélső mézes-virágporos (bár már részben ezekben is van fiasítás) lépjein kívül, akácon komoly mézkoszorú van illetve hordásban „bemézez” még 2-3 keretet is a fészekben és csak „tenyérnyi fiasa” van, arra egyszerűen nem illik a „termelő méhcsalád” fogalma. (vagy egyszerűen csak kevés volt neki  a méztér) Azt a családot már tavasszal fel kell  számolni maximum ha nem anya gondja van, akkor anyatartaléknak  félretenni. Ilyen „családokkal” nem lehet termelni, ilyen családoknál nemhogy a szélre friss petés keretet kitenni tilos, de még megtűzdelni sem ajánlatos. A termelő méhcsalád népessége ugyanis akác előtt zsúfolásig takar 2 hunor fiókot úgy, hogy ha leveszük a mézterét, akkor folyik le a „bogár” a fészekfiók oldalán. Na az ilyen család fészkében nem kell attól tartani, hogy meszes lesz, meg mézkoszorút húz, meg tenyérnyi fias lesz nála akác végére. Az ilyen családnál lesz akác után 10 hunor keret táblás fiasítás. Én az anyát akác előtt 1 fiókra „korlátozom” ill. nem is korlátozom, csupán helyhez kötöm a petézését, hogy ne petézze már  össze nekem a méztéri fiókot. A korlátozást elvégzik majd maguk a méhek a begyűlő nektár hatására. A  termelő család ezt elbírja, ez nem fogja vissza a termelést. Azt elhiszem, hogy ha fészken belül is korlátoztál akkor sokat kellett dolgozni, hogy az 5 mézes keretet is elvedd. Nem állítom, hogy nem lehet így mézet termelni és el is hiszem neked, hogy lehet, de ez jó  termelési technológia?? És  mit lehet kezdeni akác után 5 keret fiasítással? Hogyan szaporítok? Hogyan erősítem a kölyökcsaládokat? Hogy lesz a következő hordásra megfelelő népességem?  Abban azonban igazad van, hogy ilyen formában (ilyen formában!) a család összes mézét el tudom venni. A mézelvétel után közvetlenül etetnem kell. Ez a termelés időszaka ilyenkor ez van. Majd eljön a gondoskodás időszaka is és én sem feledékeny sem önző  típus nem vagyok.  Sohasem hagyom cserben a családjaimat. Hogy helyes-e ez a módszer azt mindenki maga döntse el… Nekem tehát szükségem van a fiasításra is. Estig lehetne írni még a variációs lehetőségeket , a méztermelési fogásokat, a családkezelési módszereket. De ahogy emberként sem vagyunk egyformák úgy a módszereink is különböznek egymástól.  Az ország különböző tájairól írunk, mások a méhlegelőink, mások az adottságaink…  Hogy van munkám a hunor rendszerrel?  Igen van, nem is kevés. Elfáradok eközben? Igen, elfáradok.  Nehezek a méztéri fiókok? Jobb esetben nagyon nehezek. Jó érzés ezeket emelgetni? Nagyon fárasztó és van úgy, hogy a harmadikat egyedül le sem tudom emelni…  :) De nincs annál nagyobb öröm, amikor valakinek szólni kell, hogy segítsem már alátenni a szöktetőt mert azt még ketten sem tudjuk hatékonyan. Megiszunk eközben néhány sört?  De meg ám a k..a a…t!  :D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 30. 06:53
Belphegor!
Feltettem egy kérdést, hogy kipróbáltátok e azt a módszert amiről írtam?
Ha visszaolvasod írásomat, ott megtalálod ahol azt írtam, ha egy Hunor méhészetet látok, mindig megfájdul a szívem, de nem a derekam.
Kérdezd meg a közelemben lévő méhészeket milyenek szoktak lenni a méhcsaládjaim akácon.
Ha valaki volt Nógrádban a méhészetemben, akkor az még jobb, és nem szoktam előtte összeröptetni.
Na de nem akarok abba a dologba belemenni, hogy az én apukám erősebb.
Rengeteg munkával jár a fészek korlátozása, mert az anyát meg kell keresni.
Van akinek ez csupán néhány tíz másodperc, és nem keresi, de korlátozza.
Letol a fészekbe egy függőleges anyarácsot, a tetejére rádob egy vízszinteset, az anya meg ott van ahol van.
Nagyon jó eredményeket ér el.
Nekem is volt 48 kilós átlagom Nógrádban, 3-4 fiókon voltak a Hunorok.
Gagyi családokkal nem szoktam vándorolni.
Ebben a pillanatban a méhészetemben 15.6 fok van.
Örülök, hogy van bent oldaltakaró is, és nincs nyitott fias a szélén.
Sok olyan dolgot írtál ami valós, működik, de kíváncsi 111 is gyakorlatias működő módszert írt, nem az a gond.
Olyan dolgot kritizáltok amit sosem próbáltatok!
Én ezt már megszoktam, aztán meg ujjongott a méhész, hogy soha nem pergetett ekkorát, és a családok is bombák.
Engem senki nem úgy ismer, hogy lerabolom a méheket.
Most a szolidágó előtt is van náluk 10-12 kg méz.
Az átlagokról írtam, de kitöröltem, mert nem akartam nagypofizni.
Próbáld ki néhány tíz családon, kíváncsi vagyok mit szólsz hozzá.
Annyit elmondok, amin megakadhatsz, így minden méztéri fiókról szöktetni sem tudsz!
Ez valóban visszafejlődés, de plusz egy Hunor fiók mézet garantálok, egy olyan évben mint az idei.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Július 30. 07:25
Nálam sincs nyitott fias a szélén. Akácvirágzáskor beszélek nyitott fiasról. És nincs is bent mind a 20 keret, mert mérsékelten szűkítve van a "fészek" és nálam is van 12 kg élelem meg virágpor is és fiasítás is. Nekem eszembe sem jutott átlagokat írni. Ilyenekkel sem nem kérkedem sem nem dicsekszem. Azt azért bevallom, hogy 48 kg-os átlagot még sohasem sikerült pörgetnem. (állóméhészetem van) Nem ismerem a környezetedben lévő méhészeket és nem is fogok megkérdezni senkit sem. Elhiszem, ha te mondod.
Nem is kötekedni akarok veled, csupán leírtam a véleményem. Másét is szívesen olvasom. Azért írunk a klubon, hogy beszéljünk a dolgainkról. Nem véletlen, hogy itt írok amikor írok és nem egy másik oldalon. Feltételezem, hogy személyesen ismered kivancsi111-et, aki valamiért meglehetősen kétkedve fogadja az állításaidat és a maga "szókimondó" stílusában válaszol neked. De ez már nem az én dolgom.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bükk - 2015. Július 30. 07:37


Ebben a pillanatban a méhészetemben 15.6 fok van.
Örülök, hogy van bent oldaltakaró is, és nincs nyitott fias a szélén.

Nagyernyei Attila

Ezt most komolyan mondod július 30.-án!
Erre szokták mondani:nincs több kérdésem.

Itt van hivatkozás sok esetben szakirodalomra,nos a világ uralkodó kaptárja a rakodó.
Úgy is illene vele dolgozni,de itt sokaknál a "fekve rakodó" a módi.Ez rendben is van,de tartsuk tiszteletben hogy ez másoknak jól megy.
Nem kívánok senkit megsérteni mézminőség szempontjából,de az NB fekvővel sok esetben nehéz tiszta akácmézet termelni ha előtte pld. egy jó repce volt.
Kiváló művelője is kerülte a repcét,bizonyára nem véletlenül.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 30. 07:58
Szerintem Attila az oldaltakarot a 18 as bocira értette nem hunorra. Csak a félreértés elkerülése végett itt a hunorrol megy az ádáz vita de a méhészete tudtommal nb 18. Bocsánat ha nem jol értelmeztem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 30. 08:05
Bükk!
A deszka mellett!
Ha nincs több kérdésed akkor örülök, hogy minden kérdésre tudtam választ adni!
Én nyáron is takarom a méheket, soha nem vettem észre hátrányát.
Jelenleg NB-ben 7-9 keret nagy kiterjedésű fiasom van, és 12-14 lépre vannak szűkítve!
7NB lép éppen 10 Hunornak felel meg.
Akkor szerinted?
Mi ez egy össznépi tűz ellenem?
Valamit nem úgy csinálok mint az átlag méhész, és akkor már nincs is kérdésetek?
Szeretnélek emlékeztetni, hogy Gyulán az akácméz versenyt több alkalommal "visszafejlődött" fekvős nyerte.
Ha a rakodóban nem tartod be a technológiát, neked se lesz tiszta mézed.
Ha a fekvőben betartjuk, (tisztító pergetés) nekünk is lesz szép tiszta akácmézünk.
Alapszintre nem kívánok lecsúszni, mert méltatlan lenne a Méhészklubhoz.
Mennyinek kell lennie a fészek hőmérsékletének?
És ah kint 15.6 fok van mekkora különbséget kell a méheknek kifűteni?
Aki most a nyitott fiasokat szélére teszi, biztosan reggelre lehúz néhány dekát.
Semmi mást nem kell tennie, mint veselépet, vagy beljebb tenni a nyitottat.
Én túlbiztosítom, egy vékony szigetelőt lecsúsztatok az etető és a deszka közé, így nem zugolnak, és nem is lesz nagy a belső fogyasztás.
Szerinted a takaró lépnek mi a szerepe?
Nincs több kérdésem, mert benne van a válsz.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 30. 08:21
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 30. 08:25
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 30. 09:00
Kivanxcsi 111!
Már megint hallottál valakitől valamit, akinek mondtak valamit és ebből lett a nagy valami.
Nézzük a tényeket, mondtam mindenre válaszolok.
1983-ban a Szöőr Pista bácsitól vettem 13 darab NB kaptárt, mert a méhei agyonszúrták a lovakat, azonnal meg kellett szabaduljon tőlük.
1.500 Ft/ méhcsalád áron vettem őket.
Elvittem Pusztahencsére napraforgóra, és mindjárt 35 kilós átlaggal indítottam, valamint napraforgó közepén a szerszámos ládámba még egy raj is beköltözött.
Ezek a kaptárak régi orosz lőszeres ládából készültek.
Következő évben vettem NB 15-ös kaptárakat, és ekkor már 34 családdal teleltem, de kacsingattam a rakodó felé.
Megpróbáltam az NB fészek 1/2 mézteret, de amikor 80 családból 78 megrajzott, nem igazán tetszett.
Ez a harmadik évben volt a Bakonyban.
Így lettek 1/2 NB fiókjaim is, és azokba rajokat tettem, éppen 9-et.
Következő év tavaszán, februárban amikor még nem volt fias, Tengelicen az erdőben egy festőállványon az összes NB lépem alját levágtam 9 cm-el és átálltam Hunorra.
27 évig nyomtam, aztán elég volt a pakolászásból, a tartalék lépek megóvásából, a vándorlási macerákból.
Álló méhész azt sem tudja mi ez.
Tehát maradjunk a konkrét tényeknél, én erről őszintén beszélek.
Minden kérdésre válaszolok, de a valótlanságokat visszautasítom, és te Kivancsi 111 nagyon sok ilyent írsz rólam.
Mentorodat akitől kapod a kábítást, rosszindulatú.
Ő tőle hallottad azt is, hogy az egész méhészetem elpusztult.
A MÉHÉSZET címlapján lévő fotón mintha repülnének.
Lehet én nem is tudtam róla?
Kérdezzetek, nem haragszom érte.
Meg most kérdeztem egy Illés féle konténerest mennyit is pergetett?
Éppen 41 kilót az idén.
Ő valóban visszafejlődött, mert fedelező géppel dolgozik, és de. 10-re kinyomtak egy 64 családos konténert.
Most hívtam fel, mert nem szeretnék hiteltelen lenni.
A méze kiváló lett, halasztott fizetéssel adta oda, ami nekem nem túl szimpatikus, de ez van.
Egész Nógrád-Borsod hagyomány őrző.
Én mérlegre tettem sok mindent, így döntöttem.
Nem szeretnék görnyedt háttal megöregedni.
Szépen nyugisan kipiszkálok én is annyi mézet a bocikból, hogy panaszra nincs okom, a termésem nagy részét kiüvegezve értékesítem, még senki nem reklamált, de vannak 15 éve visszajárók is.
Amikor még a Balatoni szupermarketekbe szállítottam 1990-ig, volt olyan áruház amelyikbe nyolc konkurenciám volt.
Egyedül többet eladtam mint ők nyolcan, az igényes német vevőknek.
Még abba a településbe is szállítottam, ahol Te laksz kivancsi 111.
Amikor a FórumAlmádi szupermarket alapját lerakták már "bent voltam."
Sajnos akivel ezt akkor elkezdtem már rég nincs közöttünk.
Mézeimet többször vizsgálták, és ha tudni szeretnéd az első mézbotrány idején a Brémai Labor munkatársait én kísértem végig a megyénken, és a saját (akkor még Hunor) méhészetemben, lép-viasz-méz mintát gyűjtöttek, és minden eredményem felső kategóriás lett.
Elhiheted tudom mi a minőségi méztermelés feltétele.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 30. 09:31
Szerintem felesleges erről vitatkozni hogy Attila hányszor váltott. A vándoroknál ez nem meglepő egyáltalán nincs benne semmi különös. Az intenzíven vándorlokat sokkal több inger éri ami technologiai váltásra ösztönzi. Kíváncsi álloméhészetében meg a hunor 2×12 maga a tökély. Meg hiába is váltana nem lenne több méze mert a legelő egy behatárolt területen van vagy jo vagy nem vagy ad vagy nem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 30. 09:40
Az egyik NB 18-as amiben "csak" 17 keret volt, mert kihízlaták.
Ez is egy szakmai fogás, hogy 1 kerete kiveszünk, mert a 17-be több fér  mint a18-ba.
Ki kell próbálni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 30. 09:43
És a szűk fészekből kivett lép, így néz ki akác végén!
Az ÉK teteje tiszta here, alja tiszta munkás, és 4 NB ilyen.
Ennyi.
Üdv:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 30. 09:48
Én magam egy szezonban többször is szentségelek (attol függ milyen munka van) pl:  >:( o ha fekvőm lenne már rég végeztem volna meg ilyenek :D. Intenzív vándorlásnál fokozottan jelentkezik egy egy modszer vagy kaptártipus előnye hátránya. Én pl a hetedik helyemen várok egy most pattogo kései naprát hátha csipegetnek még rola. Ebből dohány lett kapufa.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Július 30. 10:06
Ne felejtsétek el, hogy Boczonádi nélkül a magyar méhészet egy helyben topogott volna. Csinált álló kaptár, de a fekvő nagy lépes terjedt el. Jó okkal! Pedig akkor volt már hunor is. A legnagyobb pergetési eredményeket is NB-ben érték el és nem rakodóban. Tehát az NB magyarországi méhlegelőn nem visszalépés. Ismertem olyan öreg postamestert egy kis faluban Borsodban élt, hogy álló méhészetében NB kaptárakban soha nem volt 60 kg alatti éves eredménye. Pedig az a karsztos vidék nem híres a jó méhlegelőről.

Hunor jó lépméret termelésre és család fejlesztésre is. Bizonyítja ezt Jenő és sok méhész. Attilának nem jött be. Ettől még ő jól csinálja azt amit csinál.

Más:
A kaptár vitát ne keverjük az atka vitával vagy más problémával.
Jenő! Mit csinálsz, ha egyszer beüt nálad a nyúlós?. Merthogy egy náci fogolytábor kutyafasza ahhoz a zsúfoltsághoz képest, ami nálad van. Ne értsd félre a legjobb méhészek közé tartozol, de a nyúlóst nem érdem szerint osztja a Jó Isten, hanem tanulság képpen.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Kitin - 2015. Július 30. 10:38
A késhegyre menő vitáknak szerintem nem sok értelme, bár a méhészfórumokat rendszeresen olvasgatva számomra az jön le, hogy nagyon sokan ezt élvezik nekik inkább valami küzdősportot kellene választani ott remekül le lehet vezetni a fölös energiákat és a végén rá lehet ébredni, hogy mégsem mindig a saját módszerünk a legjobb valahogy mindig van egy ügyesebb. EREDMÉNYEIMMEL NEM KÉRKEDEK ÉS NEM IRIGYKEDEK.

Kaptártípusok összehasonlítása:
A méhészet egy hatalmas szerencsejáték. Nem csak a kaptártípus a lényeg hanem elsősorban az időjárás a méhlegelő és annak környezete illetve leterheltsége utána jön a tudás és végül a kaptár és szerencse-szerencse-szerencse.
Mindegyik típusnak van bőven előnye-hátránya
NB18-as meleg építményű kaptáraim vannak kb110db.  Amit nagyon szeretek bennük, hogy minden kaptárba való alkatrész a kaptárban van nem kell hozzá raktár, hűtőkocsi  személyzet stb.
 Ha vándorolni akarok becsukom a kijárót, odaállok a kocsival földobom és megyek. Saját kisteherautóm van, utánfutóval és egy segítővel oldom meg a költözködést.
 Ha bele kell nézni a fészekbe fölnyitom a tetőt rostaszövet ki, fólia föl és íme a család.
Anyakorlátozást rajzásgátlást zsebrevágott kézzel megoldom, mert úgy le van vegyszerezve a környezetem, hogy tragédia /és 3. -án is felszáll a szúnyogírtó..../
A pörgetés sokszor valóban kínlódás de ez abból is adódik ,hogy szűk családi körben oldjuk meg és ha nincs segítség akkor egyedül hajtom és kicsit elhúzódik+függ a méhek hangulatától és az időjárástól.
Nekem ez így bevált amit így termelek nekem megfelel.

Kiváncsi 111.
Akkor győzzél meg miért váltsak  hunor rakodóra ez most mekkora ráfordítással járna nekem.
Milyen új eszközökre-helységekre-telephelyekre, munkaerőre lenne szükségem a többtermelés reményében és szerinted hány méhcsalád lenne az ideális?
 Kérlek tedd föl végre valahová a filmet az előadásodról amit fél éve ígértél.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 30. 11:20
Ez a vita hunoros vita volt. Abból indult ki hogy Attila a 29. oldalon leírta a hunorról váltásának fő okát, holott ennek kiküszöbölésére 2 módszer is van. Az egyik a fészeklépek napraforgó előtti rendezése, a másik a két fiókon történő telelés. Ez indította el a lavinát. De biztos vagyok benne, hogy ennek tudatában sem állna vissza hunorra, mert a NB 18-as valóban a" nyugalom szigete" ezt is ö írta régebben, igaza van egyetértek. Én pl eü és családi okok miatt hunorozok bármilyen meglepő. ebéd után leírom most mennem kell a kajáért.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 30. 14:11
Baranya megyében sok barátom méhészkedik, Vajszló környékén akinek "csak" 500 méhcsaládja van kinézik a faluból a helyiek.
Honnan lehet megtudni, hogy itt "pakolós" kolléga méhészkedik?
Csak benéztek az udvarba és hűtőkocsi.
A lépeket, a fiókokat ebben tárolják, néha beindítják a masinát, hogy a moly ne zabálja meg az összes lépet.
Korszerű, profi méhészetek tartozéka.
Dob, és sugaras pergető, szöktető mind az előnye ennek a rendszernek.
Nekem van egy füstölőm, szolgám és néha arcvédőm.
Fedelező gépem, saválló fedelező állványom-káddal, és egy 8 keretes automata önfordítós szuper pörgetőm,
hordóemelőm, terepjáró (nagykerekű) molnárkocsim.
Saját szállító járművemmel 84 NB 18-ast tudok egyszerre elvinni.
(Teherautó + tréler) Nem magas, kényelmes a pakolás.
Már annyira visszafejlődtem, hogy se gurtnim, se 300 tartalék fiókom meg a sok kacatom.
Mindtől megszabadultam.
Amikor megvettem a telephelyemen lévő házat a tartalékfiókokkal és a rakodó kaptáraknál szokásos alkatrészekkel volt csurig tele, be sem lehetett lépni.
Apámnál egy 15 méter hosszú műhely, nálunk a padlás a rakodós cuccaimmal fullon.
Eladtam a kombinált gyalugépem, a maróm, a szalagfűrészem.
Valamikor másnak is csináltam kaptárakat, keretléceket ezrével, most már mindent csináltatok.
320 Hunor termelő családom volt a csúcsban.
Majd mindegyikhez plusz fiók, ez közel 900 Hunor fiókot jelent.
Amikor egyik kora tavasszal megállt mellettem egy méhész és kérdezte milyenek a méheim.
Mondtam neki, még nem néztem, ez volt az a bizonyos utolsó csepp.
Nem volt időm mert egész nap pakoltam, selejt lépek, menekülők, aljak kész voltam.
A pántolásról már írtam, az sem egy álom.
Télen vetemednek a fiókok, elöl homorú, oldalt domború.
A Dravezc féle fém sínnel ez kiküszöbölhető.
Én senkinek a rendszerét nem fikáztam le.
Amiket itt leírtam minden rakodós küzd vele, de valahogy titkolja.
Én is emelgettem baromi nehéz fiókokat, Tóth Gyuri nekem hozta talán az első méhlefúvót Amerikából, aztán továbbadtam egy alacsony keretes kollégának, mert agyonpasszírozta a méheket, a Hunor keretre nem való, vagy ki kell venni egy lépet, átlapozni, akkor meg minek.
Leűzőt is használtam.
Volt függőleges és oldalt anyarácsom.
Akik itt támadnak felét sem próbálták ki annak amiket én használtam.
De az a legfontosabb, hogy az anyát nem korlátozzák, mert visszaesik a család?
Ezért nem komoly vitapartnerek ők, mert amit nem csináltak abban kekeckednek.
Ehhez kell a méhész, hogy a család a lehető legkevésbé essen vissza, és elérjük a maximális eredményt.
Ha figyeltétek írásaimat erre hegyeztem ki.
Mindegy milyen kaptárban méhészkedtek, anyakorlátozás nélkül csak 50 esetleg 70 %-os lesz az akác termésetek, a "korlátolt" családokéhoz képest.(nem korlátolt méhészhez képest)
Ezt kéne azoknak kipróbálni akik hitetlenkednek.
Van aki csak beszél róla, és van aki csinálja.
Én nyitott vagyok, egyáltalán nem zavar ha piszkálnak, csak előre mutató legyen a meccs.
Belphegornak jó a stílusa, valahogy őt kéne követnetek.
Megyek füvet nyírni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: irido - 2015. Július 30. 15:09
Végigolvastam az egészet. Jenőnek kicsit nyers a modora, de már megszoktuk. Az ilyen vitákból lehet tanulni. Egyet felejt el mindenki. A szerint ítéli meg a méhész az egyes kaptártípusokat, ami az ő saját fontossági sorrendje. Ez alapján rangsorol. Amikor leírja az előnyöket, vagy a hátrányokat, akkor azt is aképp rangsorolja, hogy az adott dolog mennyire fontos neki. Jenő a szaporulatával az állóméhészetében ezzel a rendszerrel hozza ki az éveken át stabil árbevételét. Attilánál a vándorlás árbevétele és munkaigénye vélhetően hasonló árbevételt jelent. De az árbevétel is csak egy szempont. Mindketten a saját céljaiknak megfelelően fejlesztették szellemi és anyagi tőkéjüket. Amikor a másikat bírálják, akkor azt nem veszik észre, hogy a másiknak más dolog a fontosabb. A vita csak ezen van. Mindkettőnek igaza van a saját fontossági sorrendje alapján. A különbség ebben a sorrendben van.
Jó volt Geddekas összefoglalása. Adtam neki egy lájkot.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2015. Július 30. 15:33
Irido!
Nagyon örültem a hozzászólásodnak.
Néztem ezt a "gigászok harcát", és arra gondoltam: az összes információt elmondhatta volna Jenő, csak a degradáló minősítést, és a személyeskedést kellett volna elhagyni.
Szerintem nagyon hasznos, amikor tapasztalt méhészek elmondják a technológiájukat, mert abból sokat lehet tanulni.
Méhcsaládszám/befektetett munka/kipörgetett méz... ezen van értelme agyalni, meg azon hogy méh és méhészkímélő technológiával tudjunk dolgozni. A Hunor 12-es (vagy akár a 10-es) a súlya miatt sokaknak nem való, de lehet, hogy valakinek pont az NB-hez való lehajolgatás okozza a problémát...
Elcsodálkoztam Attila gyors váltásain: 4 év alatt a 3. kaptártípusoz eljutott... Én erre képtelen lennék. Nekem több idő kell, amíg nulláról indulva megtanulok egy technológiát. A Hunor 12-es nekem a derekam miatt szóba se jöhetne.
Üdvözlettel: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Július 30. 20:42
Attila!

Hidd el kérlek, hogy Kiváncsi111 a ma reggeli bejegyzésével nem akart téged froclizni, hanem DCplussznak szólt az írása.

Kiváncsi111!

Neked meg tudnod kellene, hogy azokról a méhészekről, akik közéleti feladatot vállalnak, olyan rosszindulatú pletykák keringenek, amit meg sem szabadna hallani, nemhogy elhinni. Ezt sajnos tapasztalatból tudom.

Kedves Fórumlakók!

A két méhész kolléga kiváló méhész és a vitájukban nagyon sok, sőt mindenki számára hasznos gondolat van. Olvasom és tanulom, hiszen két külön szemlélet szerint dolgoznak.

Kiváncsi111 arra gyúr, hogy egy méhész állóméhészetben mekkora mézmennyiséget tud termelni évente. Ez nyilván azzal jár, hogy az egy méhcsaládra eső mézhozam nem dönt csúcsokat, de a teli hordók száma nála magas. Vándorlási költsége nincs, de az állóeszköz értéke magas, méhcsaládszám magas.

Attila arra gyúr, hogy vándorméhészként az egy termelő egységre, egy méhcsaládra eső hozamot a kiváló minőség megtartása mellett maximálisra növelje és így csökkentse a vándorlás fajlagos költségét, növelje a méhészeti üzem hatékonyságát. Természetesen Attila kisebb méhcsaládszámmal dolgozik, mint Kiváncsi111, de az ő éves üzemi eredményei se rosszak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 30. 21:22
Mindenkinek a megnyugtatására közlöm, hogy Kivancsi 111-el felhőtlen jó a kapcsolatom.
Ezen semmit sem változtat a kemény kritikája.
Ettől sokkal nagyobb beszólásokat is simán eltűrök, viszont zavar ha valótlan dolgokat írogatnak rólam, de ezt már kitárgyaltuk, és én lezártnak tekintem a dolgot.
Szerintem jó meccs volt, okuljatok belőle.
A kaptár és keret kérdés témája szinte nekünk magyaroknak téma csak.
Amerikában, Svédországban és most sorolhatnám az országokat ezzel senki nem foglakozik.
Ha valaki méhészkedni akar, nem sok választása van ezekben az államokban.
Nálunk NB-ből van 15-18-24, hideg, meleg, fészekmézkamrás, és a meleg építményűt még konténerbe is szívesen teszik.
Ettől vagyunk mi magyarok különbek.
Állandóan fifikázunk, mert a fajtánkban van.
Én nem érzem, hogy a fekvő kaptáraknak leáldozott, nincs bennük fejlődési lehetőség, és egy maradi ósdi kacat csupán.
A technológia fejlődésével még hosszú ideig versenyképes kaptár lesz.
Zalában 1.300 fekvőről tudok,egy méhész tulajdonában.
Még szaktanácsadóként voltunk nála, hát mit mondjak, ott is lehet tanulni.
Az eredményei pedig nem szégyellni valók.
Nézzük meg mekkora a lépfelülete a 18-as NB-nek.
Abban gondolom nincs vita, hogy 10 Hunor lép felülete megegyezik 7 NB-vel.
Tehát 2 Hunor fiók plusz 1/2 NB méztérnek (egy kicsivel kevesebb) felel meg.
Ez 40-45 kiló méz befogadására alkalmas, szerintem nem rossz.
Természetesen ekkorát nem lehet pergetni, mert van fias is.
A nagy eredmények serkentő pergetéssel, vagy fiók közléssel érhetők el.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 30. 22:20
Ez tényleg jo vita volt dőlt az imformácio. És mégsem anyázott senki sem nincs dá dázás forumrol kitiltás stb. Pedig itt ember ember ellen harcolt. A hunor és a nagyboci képek magukért beszélnek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 30. 22:51
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zombee - 2015. Július 30. 23:15
Jelentem, a 10-es hunorosok is jól vannak.
Nagyon élveztem, hogy végre szó volt a Hunor keretről/kaptárról. Két tapasztalt méhész szubjektív véleményének adott hangot, tanulságos volt.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2015. Július 30. 23:46
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: dcplussz - 2015. Július 30. 23:48

https://www.youtube.com/watch?v=3U0wJrZfJ-k


Azt is odaírhattad volna, hogy NB-vel kezdted, - aztán okoskák tanácsára fél NB-vel próbálkoztál
és ma mekkora állományod van 12-es Hunorban, és mikor és miért váltottál! Mert ugye én ismerlek, de mások nem tudják, hogy miért áll ;D

Igen, volt NB fészekmézkamrás, félkeretes rakodó (de minek?), majd 10 és 12 Hunor rakódó.
Van két családom a sor elején 1 meg a végén 1, a többi köztük, sok kacat nagy helyen, ami mindig kicsinek bizonyul. H12-ben viszonylag kevés munkával ellátható akár egy nagyobb állomány. Kaptárvitába meg nem szólok bele, mert tudjátok úgyis: ...kinek a pap, kinek a kántor...  (https://www.youtube.com/watch?v=QtUUAYzGSP4)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: dcplussz - 2015. Július 30. 23:52
mire beírok pár sort, mások kisregényt, vagy nagycsöcsű (https://www.youtube.com/watch?v=WU73ibeTINo) titkárnőjük van  ;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 31. 06:56
Örülök, hogy szépen elülnek a hullámok, ezt zombee fogalmazta meg jól.
Remélem sokan okultak belőle, én is.
Azokat a méhészeket akik beálltak egy megszokott technológiára, nem érdemes piszkálni.
Én pedig az örökös kísérletezgetésnek, állandó változásokon való agyalásnak vagyok a híve.
Ennek az a célja, hogy gyorsabb, jobb, egyszerűbb legyen a munkám.
Ezt gépész nyelven úgy hívják:SZŰK KERESZTMETSZET
Még pontosabban:
Az a szűk keresztmetszet ami megakasztja a folyamatos munkavégzést!
Ez a kifejezés azt jelent, hogy mindig erre kell koncentrálni, ezen kell fejleszteni.
A szűk kereszt metszet minden méhésznél más, és ez is a vita alapja.
Mire gondolok?
A szűk keresztmetszet általában hang jelenséggel is párosul.
Ha ordít a méhész, hogy hegyekben van a lefedelezett keret, áll a pörgetés akkor a pörgető a szűk keresztmetszet.
Ha kiabál az asszony, hogy húzzál bele ember, mert lassan randi lesz a bódéban, akkor mi vagyunk a fogók.
Ha áll a pergetés, mert nincs elég keret lefedelezve, akkor bizony az asszonyság mellé kell egy segítő, vagy fedelező gép.
A szalag szerű munkát mindig úgy tervezik, hogy mindenki dolgozzon, és ne várjon a másikra!
A szűk keresztmetszet mindig változik!
Jön a következő, és így fejlődik a technológia, nő a teljesítményünk.
Ata 67 ezt írta nekem:
"Elcsodálkoztam Attila gyors váltásain: 4 év alatt a 3. kaptártípusoz eljutott."
Én ezt nem nevezném váltásnak!
Kezdő méhészként kerestem a kaptártípusokat, de ez mindenkivel így van.
Az igazi "Rendszerváltás" a Hunorról az NB-18 ra.
Egyébként másik előadásomnak pont ez a címe.
Takler Józsi bácsi volt az egyik mentorom.
NB 18-ban méhészkedett, majd azt is leírom hogy.
3 évig próbálkozott 10 keretes Hunorral, és nagy cifraságokat mondva eladta.
Az, hogy valaki "visszafejlődik" és Hunorról vált fekvőre igen furcsa dolognak tartják.
Kivancsi111-nek is ez keltette fel kíváncsiságát.
Nekem vannak még tartalékaim, apró, perecíz fogásokat még hamarosan közlök veletek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 31. 09:25
Az egyik NB 18-as amiben "csak" 17 keret volt, mert kihízlaták.
Ez is egy szakmai fogás, hogy 1 kerete kiveszünk, mert a 17-be több fér  mint a18-ba.
Ki kell próbálni.
Nagyernyei Attila

Sziasztok! Ezért használok a két 10 keretes hunor mézterembe 9 keretet picit széthuzva . valoban többet ad. Mézterenként 1 kerettel több a méz mintha 10 lenne benne. Gondolkozok a 38 mm vállszélességre valo visszaállásra. A 370 mm belső méretű fiokjaimhoz 2mm es kezelésit beleszámítva pont jo. Az állomány javánál korlátozásig ugyis 2 fiokon van a fészek. Nem tom agyalok ugyse menne márol holnapra. Á mégse jo összekavarodik a 35 ökkel akkor parasztgyalázás lessz.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 31. 17:49
Robi 75!
Arról nem is beszélve, hogy a kihízlat lépeket egy álom géppel fedelezni.
Vágja a "cápafogas" rezgőkés mint a vajat, és teljesen sík felületű marad a lép.
Akác pergetés végén egy 120 literes hordó csurig volt fedelezéssel.
Az így kinyert viasz is a méhészet által megtermelt hasznot gyarapítja.
Még annyit a szakmai eszmecserénkről, hogy a valamikori Salgótarjáni Méhész Mesterkurzus két házigazdája, Buchinger György és dr. Cserényi Péter voltak, éveken keresztül.
Annak volt igazán hangulata, ahogy egymást ugratták a különböző kaptárrendszereik miatt.
Voltak kemény beszólások, de harag ebből soha.
Ezen jókat nevettünk, és sokat okultunk belőlük.
Remélem az olvasók is így látják, és most arra kérek mindenkit ne azon rugózzon kinek van igaza.
Ki kell próbálni a leírtakat, aztán döntsön az eredmény.
Én állok elébe.
Ma vándorolok vissza a telephelyemre.
Semmi előkészület, fiam még úton van, este 7 után ér haza.
Kimegyünk a méhekhez,benyitom a szellőzőket, kis füst, kijáró felhajt.
Nem nehezek a bocik, mert kipergettem őket.
Nincs órák hosszat tartó pántolás.
Ezt nem hagyhattam ki.
További kellemes időtöltést.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2015. Július 31. 21:03
Attila!
A hízlalt keretekból származó fedelezésviaszból hogyan nyered ki a mézet? Én 20 mm-es alsó- felső lécekre álltam rá, hogy tudjak fűtött fedelezőkést használni. Így viszont sok méz is kerül a fedelezésbe. Azt viszont meg kell hagyni, hogy a fedelezés így könnyebb, egyszerűbb, és teljesen sík lesz a keretek felülete.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2015. Július 31. 21:33
Kimegyünk a méhekhez,benyitom a szellőzőket, kis füst, kijáró felhajt.
Attila.
Ismerőseim Hunor+félkeretessel méhészkednek, és ugyanígy vándorolnak. Felül állandóra van egy menekülőtér, úgy, hogy azon van rajt a rostaszövetes keret, sehol fólia. Tehát a méhek fel tudnak menni mindig. Hordásban elvileg fel tudnának menni zugolni, de nem teszik, van nekik félkeret elég. Alul nincs higi alj, tömör. A tetőn van ilyen befordítós szellőző, talán az még hordásban is nyitva van, így ha esetleg még füstölni sem kell befele a méheket, akkor csak kijárót zárni és emelni. Nem pántolnak, csak a futón. Jó átlagokat szoktak pörgetni.
Amúgy "rendesen" hogy van ez a vándorlási játék a menekülőtérrel?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Július 31. 21:59
Szia! Mire gondolsz a vándorlási játék a menekülőtérrel?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Augusztus 01. 04:36
Mortimer,

Én sem igazán értem a kérdést....
A menekülőtér ugye azért "menekülő-tér", mivel a család szállításkor oda tud "menekülni". Mi elől "menekül"? Szállításkor a család meglehetősen nyugtalan lesz, igyekeznének "kimenekülni" a kaptárból. A család e nyugtalanságában meleget fejleszt, ezért hűtenie kell a fészket. A fiasítás számára a legkedvezőbb hőmérséklet ugyebár a 35 C fok és ezt a család 3 féle módon igyekszik egyensúlyban tartani. Itt jön a menekülőtér szerepe, mert ez a kaptár azon üres része, ahová a család el tudja hagyni a fészket, "szét tud terülni" és itt tud "szellőztetni" is. Közben a méhek légzéssel vizet is jutattnak a kaptár levegőjébe, hogy hűtsék a testüket ám ennek vizes levegőnek is távoznia kell a kaptárból és ez is többnyire a menekülőtér rostaszövetén keresztül történik. (nekem pl. az aljdeszkáim is rostaszövetesek) Ezért kell szállítás előtt a tetőn levő szellőzőket "benyitni". A menekülőtér másik szerepe, hogy itt helyezkedik el a tálcás etető és a rostaszöveten keresztül lehet etetni a családot. Nálam a kereteken fóliatakarás is van (ahogy írod, az esetleges zugolás elkerülése miatt), ezen van az etető. Amikor még vándoroltam (10 éve voltam utoljára), akkor ezt a fóliát kivettem vagy legalább félig visszahajtottam.
Erre voltál kíváncsi?
Ja, és mivel jár a szállítás közben a menekülőtér az elégtelen szellőzés hiánya? A család lefullad, a méz felhígul szétfolyik a kaptárban, a lépek megrogynak. Nem kívánom senkinek...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2015. Augusztus 01. 05:55
Nekem nincsenek egyenlőre menekülőtereim, de idén akarok csinálni. Idén vándoroltam először, nyitott higi aljjal. Attila írta, hogy a rakodókkal macerás a vándorlás. Én úgy gondolom, hogy a rakodónál rendesen a felső méztéri fiókon van a fólia, vagy csak a rostaszövet, aztán a menekülőtér 9 cm-e. Vándorlás elött fólia ki (ha van), menekülőbe méheket felengedés, rá rostaszövet, rá tető a szelőző bebillentésével. Vándorhelyre megérkezésnél vissza az egész, miután a méhek megnyugodtak.
Így kell "rendesen"?
Vagy ha úgy van, ahogy először írtam, akkor csak a pántolás a macera?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Augusztus 01. 06:59
Ez mindenkinél máshogy működik. Célszerű a rakodókat egyenként is összekötni, rögzíteni, majd utána a platón együtt rögzíteni a kaptársorokat. Egyébként úgy működik "rendesen", ahogy írtad. Nálam a menekülőben van a kivehető rostaszövetes betét. Ennek a téli takaráskor van jelentősége.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 01. 07:23
Belphegor tökéletesen leírta. Nálam a konténerben még egy fontos szerepe van pergetéskor oda öntöm vissza a méheket. Leveszem a jo esetben teli hunor mézteret a családrol rögtön kap egy üreset tele kerettel. Rá a menekülő (9 cm) a rosta mellékészítve. A lesöprő masinámrol egy vödörbe kerülnek a méhek könnyedén visszaöntöm őket rá a rosta és oszolhatnak. Mondjuk kontiban erősen meg vagyok kötve nem olyan mint odakint pörgetni távolrol sem.  Menekülő nélkül be xartam volna.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2015. Augusztus 02. 08:42
Robi, miután eloszlottak, te sem raksz rájuk fóliát?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 02. 09:37
A folia repcén még rajtuk van utánna már nem a szotyi végéig.  Most a helyzet a következő: hunorjaim java 2 fiokon van 10 keretesek. A menekülő tereim már itthon figyelnek a garázsban legközelebb repcepergetésen kerül vissza (ha lessz).  Foliával telibe takarva a keretek rá a rostaszövet. Keretetetőt használok így nekem már mindenhogy csak 1 felesleges lom amit pakolászni kell. Ilyenkor a kutato rablok miatt amugy sem célszerű felengedni a méheket a menekülbe oda a rablok is felmennek és nem tudják kizavarni őket szoval auswitz lehet belőle.  Egyépként a menekülön a rosta egész évben takarva van 1 vékony valamivel nyugodtabbak a méhek.  Ja még a lényeg konténerem van nincs kaptártető.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Augusztus 02. 13:08
Ata67 kérdezte és privátban is megerősítette kérdését, hogy a fedelezésből, hogy tudom a viaszból a mézet kinyerni.
Mint írtam van egy saválló fedelező kádam.
A fedelező gép által levágott mézes-viaszos cucc egy húsos ládába pottyan.
Amikor tele van, cserélem, és az egészet felöntöm a kádra, melynek az alja egy saválló szűrő.
Így reggelre a méz 70-90%-a kicsorog, ami hőmérséklet függő.
A szűrőn fent maradó fedelezést belemerem spaklival egy hordóba.
Ezt kiteszem a napra.
Gyakorlatilag a méz nagy része az aljára csorog, és a tetejéről lelapátolom a száraz viaszt.
A hordó aljára lehet csapot is tenni, akkor meregetni sem kell.
Nem rég láttam egy méz-viasz szeparátort, házi készítésű.
Alulról fűtőszállal melegítenek, egy dupla falu tartályt, melynek belsejében víz forr.
A viasz megolvad, kifolyik egy csövön, és a méztől külön válik.
Ezt kicentrifugálják.
Az én visszafejlődött módszeremmel 95%-át kinyerem a méznek.
Az 5%-a pedig legyen az"árváké".
Ha örökké a 100%-ra törekednék, megbolondulnék, de ha látok ettől egyszerűbbet és jobbat, azt fogom alkalmazni.
Régebben csináltam olyan rostaszövetes kalodákat, amely egy megvastagított kerethez hasonlított, és a teteje levehető volt.
Abba mertem a mézes fedelezést, és kipergettem.
Most már ezzel nem pancsolok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2015. Augusztus 02. 13:39
Köszönöm a választ Attila.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2015. Augusztus 02. 19:24
  Egyépként a menekülön a rosta egész évben takarva van 1 vékony valamivel nyugodtabbak a méhek.  Ja még a lényeg konténerem van nincs kaptártető.
Köszi Robi.
Ezt a vékony valamit vándorlás előtt leveszed, nem?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2015. Augusztus 02. 20:08
Természetesen. 2 perc.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Augusztus 03. 08:20
A takarásra, 1-2 kivételt leszámítva mindíg szükség van. Először is nézzük a kivételeket, vándorlás esetén a szállítás alatt, és a másik rajzásgátlás miatt. 
Fekvőben méhészkedem, itt nagyobb a szellőzőérték. A keretek tetején takarófóliát használok. A rostakeretem állandó felsőhelyzetben van, eleve ilyen kialakítású a kaptár,így alatta a menekülőtérben az etetőtepsi is mindíg bent van. Szóval a rostakeret tetejét is takarom különböző anyagokkal, pl katonai pokrócból szabott takaró vagy más hasonló.
Ha nincs takarás a keretek tetején, akkor a méhek igyekeznek propolisszal bevonni tömíteni a szellőző rostát. Estemben az emelt szellőzők esetén akár építhetnek is a keretek tetejére (erőss családok, hordásban). De ami biztos hogy álltalában nem érzik így jól magukat, csak a tepsi álltal takart keretkbe fog az anya petézni. Ezeket személyesen tapasztaltam meg, (kezdőként a kilencvenes évek végefelé) mert nekem is azt tanácsolták hogy nyáron ne használjam a takarófóliát.
Egy másik megfigyelés, vándortanyára érkezve éjszaka először a rostakeret takaró pokrócokat helyezzük vissza, ezt követi a kijárók nyitása. Majd másnap lábazás után, már következik a keretekre a fólia visszarakása. Ekkor történik a "csoda" sokszorozódik a kirepülő méhek tömege, amint helyreállt a hőháztartás.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Péter - 2015. Október 27. 11:29
Heló Robotur! Írod, hogy csak felső állásban lehetséges elhelyezni a keret fedőket, amit használsz.Nekem is ez a (egyszerűbb) megoldás a szimpatikusabb, csak eddig azt hittem, hogy a vándorlás miatt feltétel a bakhátas keretfedő, ami leszorítani hivatott a kereteket. Szállításnál nem okoz problémát a keretek elmozdulása? Ha jól emlékszem írtad, hogy szoktál vándorolni. Szeretnék csináltatni a télen 10 kaptárt, (NB18) csak még nem igazán tiszta, hogy mi is lenne a legideálisabb. Minek mi a gyakorlati előnye, esetleg hátránya. Mármint keret fedők fajtája, felosztása, kijárók mérete, elhelyezése stb...Szép napot! P
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 27. 12:15
Szia Péter!

Igen vándorlok, 1997-től kezdődően.
 A bakhát leszorító szerepe valószínűsítem hogy sokkal fontosabb volt a régi időkben amikor még  lovasszekerek, és úttalan utak voltak a jellemzőek. A méhek eleve rögzítik propolisszal a keretek végeit, másrészt mindíg tele rakom a kaptárat keretekkel. Eddig nekem még soha nem okozott gondot a bakhát hiánya.
Amikor kezdtünk méhészkedni, mi ezt a rendszert így vettük át mástól. Talán még említteték is az újjítója nevét, talán még a települést is, de erre én már nem emlékszem. Talán Gyoma, vagy környéke?
 Jellemzően, amit az akácon akarok kiéppíttetni azokat a kereteket üresen rakom a kaptárba ezekkel egésszítem ki teljes lépkészletre minden egyes családot. Így még véletlen sem tudnak oldalirányban elcsúszni.
 A vándortanyán, ezeket a kereteket a tisztító pergetés alkalmával szededjük ki. Majd drótozzuk műlépezzük, esténként visszadjuk.
Ha mégis rajt vagy kölyökcsaládot szállítanánk, lehet rögzíteni a szélső kereteket műszaki rajzszeggel, szeggel. A bakhát mellőzése nem csak a gyártást teszi takarékosabbá. Hanem lehetővéválik az etetőtepsi kényelmes elhelyezése, és ami  nem utolsó dolog, hogy a téli felső szigetelés is optimálisabban elhelyezhető.
 

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Tirpákbokri - 2015. Október 27. 19:20
Üdv Péter!
A keretfedőim a 18-asban 4-6-8 keretes osztásúak,van vele kicsi + munka,de szerintem megéri.A keretfedőket 4-4 kihajtható lemez fül tartja felső állásban,ha befordítom a füleket a keretek tetejére is rakhatom.Szállításnál a kereteket illetve a záródeszkát,ha nincs tele a kaptár egy enyhén meghajlított 6-os köracél pálcával rögzítem. :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 27. 19:42
Néhány kép az állandó  felső helyzetű rostakeretes kaptáramról.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2015. Október 27. 20:27
Robotur!
Mennyire időt állóak az OSB kaptárak? Hány éve hasznàlod őket? Gondolom takarod valamivel felülről?
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Október 27. 21:09
Nagyjából nekem is ezek lettek volna a kérdéseim.... Esetleg még annyi, hogy mivel kezeled le a kaptáraid kívülről?

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 27. 21:20
Az elsőket kb 12-13 éve használom, de ezekre már ráfér, egy újra festés, kisebb javítás. OSB elemeket eddig nem kellett cserélnem, némi ragasztással eddig még orvosolható volt a probléma. Az idő majd eldönti, hogy mennyit bírnak még ezenfelül.
Van akki már sokkal régebben használ OSB kaptárakat mint én, néhány éve volt szerencsém a neten tapasztalatainkat megbeszélni, ő már akkor  15 éve termelt ilyenekben. 
A fényképen még festetlen állapotban van, de természetesen mind kapott szokásos festést használatbavétel előtt. A tetők körben túllógnak.
Télen szokásosan fóliázom, október végétől, március elejéig.
Az élettartam vélhetőleg függ az OSB minőségétöl, most nem a papírszerinti besorolási tulajdonságára, hanem a valódi gyártási minőségre gondolok.
Elsőnek olajfestékkel festettem, most az újrafestéskor "zebrás" festékkel. A második csapat gyártásakor ( 5 éve) már a vágási éleket vízálló nagyszilárdságú ragasztóval engedtem be.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Október 27. 21:53
Köszi!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2015. Október 28. 04:33
Köszönöm a választ.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Péter - 2015. Október 28. 11:44
Robotur, Tirpákbokri!
 Köszönöm a válaszokat, illetve a képeket, akkor valószínűleg hanyagolom a bakhátas megoldást, mert valóban több tekintetből előnyösebbnek tűnik a "sima".  Az én két NB-24-es kaptáram egyébként ilyennel van felszerelve, viszont már egy hete (amióta újságpapírral is takarok) nincs visszatéve. Gondoltam ha fordítva visszarakom az összeszorítaná az újságpapír takarást, kiszorítva a levegőt, így rontva a szigetelő hatást.
  Felénk jellemzően inkább állóméhészetek vannak, ezáltal inkább mindenki csak a saját technológiáját ismeri, favorizálja. Érdekes, hogy az általam személyesen ismert 5 méhészből senki nem korlátozza sosem az anyát, tehát az sem aki akácra vándorol. Fekvőkaptárral méhészkedőkről beszélek nálunk ez az elterjedtebb. Én mindenféleképpen szeretném a Nagyernyei Attila által ismertetett módszert használni, és ehhez optimalizálni a kaptárakat. Ebben majd az Ő segítségét is kérem. Üdv! P
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2015. Október 28. 12:21
Az anyakorlátozás nagyon jó termelési módszer, de csak rövid időre alakalmazható, hogy a méhcsalád nyár közepére nehogy összeomoljon.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 28. 17:05
Péter!

Az anya korlátozása válhetőleg az időigényessége miatt szorulhatott a háttérbe. A nagy NB 24-es rendszerben pedig igen hatásosan lehet alkalmazni. Mondhatni, hogy ez a kaptár erre lett kitalálva. 2 család telel, és húzza fel a népet akácra. Nem részletezem, Zsidei, és Őrösi könyvében is olvasható a részletes leírása.
Bár megvalósulhat a hozamnövelés, de munkaigényes. Az anyák kikeresése, lerekesztése. Majd akác után a visszaállítás is szintén plussz munka. A méhészek zöme munkamellet méhészkedett, így minden, a repcére való vándorlás, a könnyítőpergetés. Az akácra vándorlás előkészítése, leszervezése. Mind erre az egy-két hétre öszpontosult. Na meg a munkahellyen a főnöktől kikönyörögni a szabadságot.  Vagy az esetlegesem még kötelező túlóráknak is eleget tenni. Szóval ezeregy okka lehett hogy sokan felhagytak, vagy eleve már nem is alkalmazták ezt a módszert.

De ezentúl jellemzően, a következö gondok szoktak előfordulni. Télen összemászik a két család, a választófal nem megfelelő állapota miatt. A termelés után az újra kettészedett család, még anyátlan része szintén visszamehet az anyás felébe a kaptárnak. Simán átgyalogolnak a közeli kijárók között. Ez előfordulhat akkor ha öregedö gyenge teljesítményű az egyik anya. Kaptársoron pároztatásnál nagyobb az eltájolás veszélye.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Kamikaze - 2015. Október 29. 06:21
Felénk az Nb24-es kaptárakat fixen az egész évben kettéválasztva 2 család termeltetésére használják. 2x 12 keretes fekvő. Nekem mondjuk nem volt, nem lesz.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 29. 07:48
Felénk is használják így, bár szerintem nem a legelőnyösebb, egyszóval kicsi ez kettő családnak. De a legszebb, amikor szerintük az én 15- ös kaptáram a kicsi ;) Volt nekem is belőlle tízegynéhány, a kezdésem éveiben vásároltam, mert a saját gyártást akkor több hónap betegség miatt kénytelen voltam kihagyni. De a megtapasztalás igénye is motivált.
Viszont még mindíg a szép emlékeim közzé sorolom, amikor a véletlen úgy hozta hogy az akáci vándortanyánkon közvetlen szomszédom volt egy idős méhész. Akki még a klasszikus jászsági módszerrel használta az NB 24-est. De nem is ez volt a fő, hanem az hogy sok  hasznos tapasztalatot adott át nekem, a beszélgetéseink során. Volt miről mesélnie, egy életnyi méhészkedés állt mögötte. Akkoriban sok vándortanyai hagyomány, szokás is élt még, amelyeket a fiatalabb generáció már meg sem ismerhet. Mert a "le.aszom a kaptárakat az erdőbe, és rohanok haza majd jövök ha pergetni kell" stílusban, ez már nem élhető meg. Mi lenne, ha még lombsátorban is kényszerülnének az erdőn élni. Mint a háború után, a méhészkedést újrakezdők nemzedéke.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Október 29. 11:21
Nekem is volt anno 24 keretes fekvőim. Errefelé is úgy "méhészkedtünk" benne, ahogy Kamikaze írja.   :-[
Mondhatni barbár, nem tisztességes, szakmaiatlan dolog volt amit csináltunk. De akkoriban még minden más volt. Aztán voltak NB 18-asok. Ezeket már jobban szerettem. Egyszerű, jó kaptárok voltak. Ha majd már nagyon öreg leszek, akkor levezetésnek talán újra lesznek... :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2015. Október 29. 18:23
Nekem a Hunoron kívűl már több kaptártípusom volt. Meg van is. De a 24-es nálam verhetetlen! / Jó anya, egy család/.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 29. 18:45
Írhatnál a módszeredről, amely biztosítja folyamatosan ezt a jó anyát. Mivel a család "motorja" ez nem kétséges. Valamit tudsz, amit még talán az eleink sem. Néha akad egy kiugró képességű anya, szerencsés csillagzat alatt. Ennek a tulajdonságait rögzíted, örökíted?
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2015. Október 29. 19:09
Az anya nem az én nemesítésem, Marusinetz Árpádnak voltak jó krajnai anyái. Már írtam is, hogy a nemesítés a kutatók feladata, nem hiszem, hogy erre lenne időnk. A legjobb családoktól nevelhetünk anyákat, de ettől több a levédett krajnai fajta.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 30. 01:17
Ezt eddig is tudtam, pontosan ezért kérdeztem hogy honnan vannak az extra anyák. A nagy 24-es kaptár kapcsán volt már más is akki állította, hogy neki egy anya totál tolja  a 24 NB keretet az az belakja. Majd persze kiderült, hogy a volt egyszer- kétszer  egy egy olyan családom amely "majdnem".
Lehet hogy csak nekem logikátlan, hogy eleink miért is küszködtek kettő anyával hogy feljöjjenek akácra a méheik? Akkoriban pedig még többnyire később nyíllot az akác, kisebb volt a méhsűrűség, nem voltak vegyszerek. Sem tarlóhántás,  és még atka sem szívta a méheket.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Október 30. 09:15
Sziasztok!

Nekem is van néhány 24-es kaptáram, akácon 1 anyával üzemel, a másikat elveszem. Így tényleg fedi a nép az egész kaptárt, csak hát az nem egy anya "fészekalja".  Egy anya nem tudja akácra benépesíteni az egész kaptárt.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2015. Október 30. 10:01
Nem is kell, hogy teljesen benépesítse. Ha van 9 keret fiasa és 17 keret népe, és az akác is jó, akkor megtölti a kaptárat mézzel. Ehhez kiváló anya kell, kiváló tavaszi méhlegelő, és kiváló akác. Mivel ez a három tényező egyszerre csak ritkán jön össze, ezért átlagosan elég a 18 NB keretes fekvő kaptár is, vagy a 24 keretes hunor, vagy a 4 fiókos fél NB. Lépfelületre ezek megegyeznek. Nem véletlenül. A 15 keretes NB és a 20 keretes hunor kicsi. Boczonádi nagyon is jól belőtte a krajnai fajtajellegéhez leginkább passzoló maximális lépfelületet, az nem az ő hibája, hogy csak kivételes években lehet kihasználni. Ennyiből nagyon jó a fél NB, mert ha a szükség úgy hozza, csak rádobnak még egy-két fiókot. A fekvőnél és általában a hunornál ilyenkor jön a korai híg pergetés vagy a fára mászás.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Péter - 2015. Október 30. 10:05
Felénk is a Nb24-es kaptárakat fixen, egész évben kettéválasztva 2 család termeltetésére használják. A sajátjaimban pl. fixen be is van szerelve a választó deszka.  Nem tervezek vele hosszabb távon. A két család akác előtti összevonásával, majd   az anya (anyák) korlátozásával való termelést a méhészet magasiskolájának tartom. Elképzelni csakis főállásban tudnám, nagy elhivatottság mellett. Lehet, hogy tévedek, (ha igen javítsatok)  de úgy tudom, hogy hazánkban a legszebb eredmények is ehhez a módszerhez fűződnek. Régen, amikor sokkal nagyobb gondot jelentett a szállítás, nagyon nem volt mindegy, hány kaptárral vándorol az ember...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Péter - 2015. Október 30. 10:15
Más kérdés.Keretet kell vásárolnom és nem tudom, hogy mi alapján kell vállszélességet választani. Úgy olvastam, hogy a 35mm-es okoz kb 10mm-es léputcát. Ti mi alapján méreteztétek a gyakorlatban? NB18-asba kellene. Illetve ha tud valaki megbízható gyártót aki méretpontos igényes kereteket készít,  Baja-Kalocsa-Szekszárd körzetében, szegelve fúrva, az kérem jellezze akár pm-ben is! Köszönöm!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2015. Október 30. 11:56
adamez2,

Én a Hunorban sem pergetek híg mézet, csak "rádobok" még egy fiókot és ha minden optimális, akkor azt is meghordják azt is...  :-[
Na jó, nem csak úgy rádobom, mert általában 3-man kellünk hozzá.  ;) Bár érdekes, hogy ilyenkor nem is fáj annyira az egyébként fájós derék... :D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Október 30. 12:13
2 anyával használva 24-est szerintem sokkal átütőbb és intenzívebb gyors hordást lehet elérni. Ha sikerül vele lefogni a dandárvirágzást egymás után akkor nagyon komoly mennyiséget lehet kinyerni. Ehhez nagyon komoly méhtömeg kell. Nem mondom, hogy egy anyával nem hordják meg, de az a nem mindegy, hogy hányszor....2009-ben nagyon szép eredményt értem el a 24-es kaptárakkal  (is). A mennyiséget nem írom le, mert néhányan kételkednének és dicsekedni meg nem szoktam.

Péter!

A 24-esben az anyakorlátozás (főleg a két anyás) nem sokkal bonyolultabb meló, mint a 18-asban. A lényeg az,hogy a kaptárak kialakítása olyan legyen, hogy ne kelljen feszegetni, szegelgetni, tömíteni semmit. A keretek egy részét kiszedve, gyorsan be lehet rakni a rácsot a helyére és már mehetnek is vissza a keretek. Én ezért veszem el az egyik anyát, mert így csak egy rácsot (a válaszdeszkaként szolgáló anyarácsos ráma) kell áthelyezzek. Nem beszélve arról, hogyaz elvett anyával tartalék családot böngészek össze, ami szotyira akár termelő is lehet.

Keret ügyben azt tudom mondani, hogy én a 35-ös vállat használom, amit a Tamási méhészboltban meg tudsz venni.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2015. Október 30. 19:47
A 24-es két családdal és akácra egyesítve tényleg jó, de ezt tapasztalatom szerint kevesen csinálják meg. Pedig így jó! Másképpen nem lehet sok mézet pergetni belőle. Nekem 20 kereteseim vannak, ez egy anyával egy jobb évben általában elég. Meleg építményben pedig kevesebb munkát ad nekem. 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gewi - 2015. Október 30. 20:35
A melegépítményes kaptáraidban Nb keretek vannak, vagy Péntek Lajos módszere szerint el vannak forgatva a keretek? A könyvet végigolvasva csak még több kérdésem támadt. A keretfül végére erősített lemezek pontos kialakítását sem értem.
A könyvben azt is írja, hogy Nb keretekkel nem lesz tökéletes.
A szakirodalom topikban már egyszer volt erről szó, adamez22 írta, hogy 18-as fekvőket alakít át melegépítményesre. Nem tudom hogyan buldogul vele?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2015. Október 30. 20:48
Péntek kaptárom van, csak vissza fordítottam a kereteket, másképp mindenben egyezik. A keretfül a távtartó, ez 37mm.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 31. 08:09
Péntek Lajos azért tartotta fontosnak az elforgatott  kereteket, mert ez teszi lehetővé a magas mézkoszorút. Amely biztosítja, szerinte a feletetés nélküli teleltetést. Így a méhcsaládok folyamatos természetes, jó fejlődését állapotát.
(Nem tudtam bemásolni a PDF-ből, így csak szabadon idéztem nem teljes pontossággal)
Sajnos még eddig én sem készítettem, eredeti elforgatott keretű kaptárakat. Mivel itt nem elég csak át rakni, a kereteken a családot, hanem át kell fejleszteni.
A "ződön" évekkel ezelőtt ha jól emlékszem "Plébános" nick néven, S. Levente írt arról hogy ők ezt a kaptárat használják sikerrel. De csak a régebbi beírásait olvashattam, akkoriban nagyon ritkán látogathatta a fórumot, ez irányú kérdésekre sem reagált.
Neten keresgetve még utalást találtam, hogy Fele Tíbor tartott előadásokat, erről a kaptárról technológiáról, talán mintha kontérben alkalmazná. Ha csak nem a véletlen név azonosság téveszt meg. Akkor vele többször is találkoztam akácon. Úgy tizévvel ezőlött több egymást követő évben is, egy erdőn voltak a vándortanyáink. Sajnos akkor még nem keltette fel a figyelmem ez a kaptár. Bár már hallottam, olvastam rólla.


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2015. Október 31. 08:43
 
Idézet
De csak a régebbi beírásait olvashattam, akkoriban nagyon ritkán látogathatta a fórumot, ez irányú kérdésekre sem reagált.

Robotur!
Mi volt az oka? Talán rossz fát tettél a tűzre? :D

Tetszenek írásaid! Az lenne a kérdésem, hogy mennyire rajzanak a családjaid 15-ös kaptárban léptűzdeléses módszereddel? Mert ugyebár elég egy hetes eső(rossz idő) akácon, aztán már nőnek is a "cuclik" ::)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2015. Október 31. 09:07
Valóban az NB18-as kaptáraim úgy készültek, hogy mindkét rövid oldalon alsó kijáró legyen. Két kaptárt rakok szorosan egymás mellé, a tetők egymás felé nyílnak. A kétkaptáras blokkok között 50-60 cm hely van, ez elég arra, hogy odaférjek a kaptár elejéhez is, ha szükséges. Az állomány nagyobbik része meleg építményes kaptárban van,  de használok 14 db Cicatricis féle fészekmézkamrás kaptárt is. Mindenről feljegyzést készítek, így pontos képem van arról, hogy melyik családot hányszor, hogyan kellett kezelni, melyik mennyi mézet és viaszt termelt és hasonlók. A hideg építményben is ugyanúgy fejlődnek tavasszal a családok, mint meleg építményben. A meleg építményben is ráhordanak a fészekre, akác után ugyanolyan szétzilált a fészek, mint az anyarács nélküli hideg építményű kaptárban. Eddig a meleg építményű kaptárban nem használtam anyarácsot, de jövőre fogok, és hátra zárom majd az anyákat, mint a fészekmézkamrásokban. Akác után a fészekmézkamrásokban hátul 5 keret szép fiasítás van és egy mézes-virágporos. Elől 12 keret, amelyből általában 10-et szoktam pergetni, a leginkább virágporos 2 keret a családoknál marad. Amikor elveszem a mézes kereteket, a hátsó részt azonnal előre rakom, és megtűzöm már kipergetett keretekkel. A többi kipergetett keret hátra kerül. Nem kell anyát keresni, és biztosan nincs fias a méztérben. Halad a munka. A meleg építményű kaptárban, anyarács nélkül a fészek 11-13 keretre is kiterjedhet, de nem táblás. A méhek minden megüresedő helyre mézet pakolnak, kiszorítják az anyát (a fiatalt kevésbé, de azért ott sem sokkal jobb a helyzet). Ezért innen csak 5-7 keretet tudok pergetni, és a fészket rendbe rakni is macerásabb. Ráadásul pergetéskor anyát kell keresni, ha nem akarom vállalni a kockázatát annak, hogy esetleg megsérül a mézelvételkor. Összegezve: akác végére nem lesz több fiasom, viszont kevesebb mézem lesz, ha nem használok anyarácsot. Az sem túl szerencsés, hogy a rajzási időszakban az anya nincs korlátozva, mert bölcsők tekintetében sokkal több keretet kell átnézni. A fészekmézkamrásban csak átfutom a hátsó szakaszt, az elsőt fel sem nyitom. A meleg építményben viszont szét kell szednem az egész családot, és egy sokkal több lépre kiterjedő fészket kell átnéznem. Az akácon a Cicatricis féle fészekmézkamrás kaptár nagyon jól működik, erre lett kitalálva. Az év többi részében a fix anyarács útban van, és a méhek is folyton lépnyelveket húznak rá, amit macerás eltávolítani. Ráadásul kevesen készítenek ilyen kaptárt, és drágább is az előállítása. Úgyhogy az új kaptáraim meleg építményűek, de most már csak anyaráccsal tudom elképzelni a használatukat. Ez az én tapasztalatom, lehet hogy valamit elrontok, vagy nem sikerült ráéreznem, de szerintem akácon korlátozni kell az anyát, különben kevesebb lesz a méz, és sokkal több a munka.

Ajánlom mindenkinek elolvasásra Cicatricis Géza: A méhészkedés gyakorlata című könyvét. A módszere világos és pofonegyszerű, igazodik a méhcsalád ösztöneihez. A kaptárjának az egyetlen hibája szerintem az, hogy csak az akác legjobb kihasználására koncentrál, a kisebb hordást biztosító fajtamézek termelésére nem alkalmas. Ez érhető is, mert abban az időben, amikor a könyv íródott, az akác volt az egyetlen olyan mézelő növény, amelyből elvehető felesleget lehetett remélni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Október 31. 09:30
adamez2!

Jól látod a dolgot, az anyaráccsal kapcsolatban, a pergetés mindenképpen gyorsabb tőle, a kinyerhető méz mennyiségéről és az anya "biztonságáról" nem is beszélve. Ügyesen alkalmazva az anyakorlátozást, jó anyákkal még bölcsőznöd sem kell akác alatt. Milyen anyarácsot tervezel használni? Gondolok itt arra, hogy huzalpálcás, vagy perforált alu, simán csak a rács, vagy rács fa keretben.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2015. Október 31. 10:20
Ezen még gondolkodom. Voltam egy tolnai konténeres méhésznél, és ő olyan anyarácsot használ, ami egy méretre vágott 12 mm-es OSB lap, a közepén mindössze 7,5 cm átmérőjű furattal, ami egyik oldalról huzalpálcás anyaráccsal van fedve. Az anyakorlátozást már repce elején megkezdi, először 9-10 keretre zárja az anyát, amit akácig 6 keretre csökkent. A fedett fiasokat folyamatosan kiveszi a fészekből, és üres keretet vagy műlépet rak be, ha jó hordás van. A pontos részletekről kikérdezem majd, de nekem tetszik ez a megoldás, és ismerve az eredményeit, érdemesnek tűnik a módszer átvétele.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 31. 10:41
Zümi!

A rajzás, szerencsés jó tavasz esetén inkább még a repce végén, illetve az akác vándortanyai repce lepergetéséig fordul inkább elő. Ez sem túl sűrűn, mivel igyekszem nem rajzóhajlamú anyákat nevelni. Illetve tapasztalatom szerint az "új" előző éves anyák családjainál nem jellemző a rajzás. Erröl korábban már talán írtam is. De ami a lényeg, hogy az akácon a repce lepergetésekor amely egyben tisztítópergetés is, alaposan elmegy a kedvük a rajzástól.
Minden keretet peregtek ekkor, minden bölcső lerombolásra kerül. Sajnos rengeteg nyíltfias is áldozatul esik, de ennek a generációnak a hiánya csak később érezteti hatását.
A léptűzdelés és a kopaszrapergetés elveszi a kedvük a rajzástól. Természetesen előfordulhat mire az akácot pergetem, néhol találok bölcsőt, de ezek még jellemzően messze állnak a kikeléshez.
Elméletben és vágyainkban lehet homogén teljesen egy állomány. Így az erős családoktól, a gyengébbekhez lehet kiegyenlíteni, még idejében. Mostanában már ezt is alkalmazom, tavasszal.
Természetesen volt egy-két rajzásom akácon is, 2-3 de ez 17 évre számolva.

"Mi volt az oka? Talán rossz fát tettél a tűzre?"  :)
Nem is tudom, szóval az ő szemszögükből nyilván. De az MHVK kaptár iránti sikertelen érdeklődésem, ezzel még szerintem nem volt összefüggésben.


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2015. Október 31. 10:45
A bölcsőzésről annyit, hogy ha akác előtt álcás bölcsőt találok, akkor az anyát elveszem. A helyzetet mérlegelem, és az alapján döntök. Ha az én hibámból ébredt fel a rajzás (nem csapoltam meg, vagy nem bővítettem időben), akkor az anyát -ha egyéves- tartalék kaptárba helyezem. Idősebb anyát csak akkor hagyok meg, ha kiváló termelő, korábban nem akart rajozni, és nyugodt (most is van tartalékban sárga(!) anyám). Ha egyértelmű, hogy a család rajzó hajlamú (minden bővítés ellenére, akár már 5 NB fiasnál húzza a bölcsőt), akkor az anyát a korától függetlenül elpusztítom, és a családot megjelölöm. A meganyátlanított családoknál nem pusztítom el a bölcsőket, 3-4 nap múlva válogatok a szép bölcsők közül. Családonként 1 db bölcsőt hagyok. A rajzós családoknál minden bölcsőt lerombolok és jó családtól adok 1 db bölcsőt. Ezektől a családoktól 14-15 NB keret akácot tudok elvenni, és természetesen korlátozni sem kell őket. Akác végére az anyák 80-90%-a bepárzik. Ahol a párzás nem sikerült, vagy a bölcső bezápult, a korábban tartalékolt jó tulajdonságú anyákkal anyásítok vissza. Hozzáteszem, hogy álló méhészetem van, ezért tudom ezt megtenni. Nem bölcsőzgetek, mert előbb-utóbb úgyis elnézek egy bölcsőt. Vannak ezen felül is tartalék családjaim, így a visszaanyásítás nem probléma. Ezek az akác előtt meganyátlanított családok hárson már általában termelnek, ha akác után 1-2 kelő fiassal megsegítem őket. A kelő fiasokat szintén a tartalék családoktól veszem el.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Október 31. 10:46
adamez2!

Érdekes módszer, én úgy tudom, hogy minél nagyobb a nyílás a válaszlapon annál jobb, sőt a teli anyarács a legszerencsésebb. Így veszik észre legkevésbé a turpisságot és nem kezdenek álmodozni mindenféle utazásról, kirándulásról. Az általad leírt módszer lényege szerintem az, hogy fokozatosan szűkül az anya mozgástere és a lépcserék plusz az építés gátolja a rajzást.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2015. Október 31. 10:51
Egyetértek, és még annyival egészíteném ki amit írsz, hogy szerintem kell hozzá a jó repce hordás is. Csakhogy ne legyen idejük gondolkodni. :-)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 31. 11:02
Ezt  a "bölcsős" akácra vándorlást egy ismerősöm is alakalmazza. A levett anyákkal tartalék családokat képez. De a jó tavasz, és jó repce kell hozzá. A bepárzás sem mindíg egyformán sikeres. De ő nem álló, hanem vándorméhész. 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Október 31. 11:22
Robotur!

Hegedűs doki előadásában hallottam, hogy ő is így vándorol akácra. A különbség az, (ha jól emlékszem) hogy az általa nevelt bölcsőket már a vándortanyán kapják meg a családok.  Valóban, ehhez az is kell, hogy már nagyon korán elkezdődjön a tavaszi serkentés. Vagy természetes úton, vagy etetéssel. Mivel ő nem bízza ezt a természetre és biztosra megy, korán elkezd etetni, serkenteni. Ez március első napjait jelenti.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: LipiG - 2015. Október 31. 11:29
Adamez2!

A télen készülő új kaptáraimat én is melegépìtmènyűként szeretném használni. Lenne néhány kérdésem.
A hosszú oldalon nálad hol van kijáró? Vhol olvastam, hogy anya hátrazárásakor felső kijárót ajánl.
Akác után előrerakva a fészket a napraforgónál már semmi turpisság nincs, hatrahordják a mézet?
A Cicatricis könyv tényleg nagyon jó, én is ajánlom.
Üdv.LG
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 31. 12:59
Nb18!

Tehát a bölcsők, mesterséges anyanevelésből származnak? Mert én is fontolgattam már ezt, de problémásnak véltem több dolgot is, a szállításkor a bölcsők meghűlését, az álca lecsúszását. A rajbölcsők irányíthatalan kelési idejét, a pergetésekkor a nyugtalan párzatlan anyák elvesztését, tájolásuk párzásuk megzavarása, pergetéssel, szállítással. Lehet hogy nem is teljes az aggodalmaimnak a listája.
Egyenlőre így, meg sem mertem próbálkozni vele.
Bár jobb eredményeket lehet elérni vele az nem kétséges.
A koratavaszi serkentés meg, ... idén még annak is örültem, hogy a cukorlepényt kitudtam juttatni az áldatlan útviszok miatt több részletben "terepmotorozással" De volt olyan év is hogy gyalog, hátizsákban kellet apránként kihurcolni. Szóval ilyen serkentést, biztosra nem tervezhetek. Igaz, ebben a technológiában engem nem a többlet méz lehetősége vonz. Azt a léptűzdeléssel megoldom, viszont a szaporítás, anyacsere hatékonyabbá válhatna.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2015. Október 31. 13:37
Ha az emlékezetem nem csal igen saját nevelésűek a bölcsők. Egy fiókon otthon hagyja az anyát a fiasítás nagy részével, a többi fiók a méhekkel kap másik aljat, menekülőt tetőt és úgy indulnak. Nem kis munka lehet , mert ezt a szétválasztást a vándorlás éjszakáját megelőző napon csinálja. Szóval nappal fiókpakolgatás, éjjel meg a kaptárok pakolása..... Viszont akácdandárra nulla fias a kaptárban, az akác végeztével pedig fiatal párzott anya minden családnál.

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gewi - 2015. Október 31. 13:58
Péntek kaptárom van, csak vissza fordítottam a kereteket, másképp mindenben egyezik. A keretfül a távtartó, ez 37mm.

Most egy kicsit megkavarodtam.
Ha visszafordítottad a kereteket akkor az majdnem megegyezik az Nb kerettel? (méretre és elhelyezkedésre gondolok)
Ha anyarácsot nem használsz, akkor nem jelentkezik olyan probléma amiről Adamez írt?


Adamez!
Köszönöm a részletes leírást, nagyon tanulságos volt.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. Október 31. 17:21
 "Nem kis munka lehet , mert ezt a szétválasztást a vándorlás éjszakáját megelőző napon csinálja. Szóval nappal fiókpakolgatás, éjjel meg a kaptárok pakolása"

Ez nem kis munka az biztos, főleg ha nem segédmunkások végzik, a méhész hellyett. Én az indulás napjára csak a kerettakarófóliák behajtogatását, és a szellőzők nyitását hagyom. Kimerítő ez így is, hiszen az ezt megelőző napok is, a felkészülésre mennek el. Listát szoktam írni hogy lehetőleg semmi ne maradjon ki. Elvégezni, beszerezni, elpakolni, amire a méhekhez, a pergetésekhez, és amire nekünk szükségünk van.  A lakókocsink is mindennel fel legyen töltve, lehetőleg 1-2 napig ne keljen beszerzésre menni. Van ott dolog rendesen, amúgy is olyan nyomott álltalában az ember, az első erdei napon. Nem vállalnék be, hiperbeavatkozásokat az idulás napjára.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: laza - 2015. November 01. 18:20
Robotur: Azt írtad tegnap Fülemüle fórumtársnak:  "Fele Tíbor tartott előadásokat, erről a kaptárról technológiáról" Biztos vagyok benne hogy ismeri! :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. November 01. 19:03
Laza!
 a,- Fülemüle ismeri F. Tibort?
 b,- F. Tibor az MHVK-át?
 c,- Laza= F.Tibor?
 :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: laza - 2015. November 01. 21:51
Egyik sem talált! :) F Tibor = Fülemüle, amire célozni akartam, aki egyébként ismeri a Péntek kaptárt.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. November 02. 14:54

Laza!
Remélem nem haragszik meg érte, hogy felfedtett kilétét. (privát üzenetben is jöhetet volna)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2015. November 02. 20:31
Tényleg voltak előadásaim a kaptárjaimról, igazából sokakat érdekel, de kevesen merték megcsinálni. Szerintem sokan tudjuk egymásról ki-kicsoda,  most még többen lesznek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: laza - 2015. November 02. 22:12
Fülemüle: Így utólag gondolkodva tényleg sajnálom... Azért bízom benne hogy egy olyan tisztességes és segítőkész embernek mint amilyennek megismertelek, ez nem jelent problémát
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. November 03. 07:36
Látszólag egyszerű egy hideg építményűt, átalakítani meleggé. de a gyakorlatban már nem annyira. Nyilván ez is közrehatot hogy kevesen merték kipróbálni. Főleg ha még az elforgatott keretekhez is ragaszkodunk, esetlegesen az MHVK esetén.
Ha egyformák a kaptárak, nem is szivesen készít az ember kakukktojást. De ha hajlik is a kipróbálásra, annak anyagi, és plussz időráfordítás vonzata is van. Igaz időnként kellenek új kaptárak, fejlesztés, vagy amortizáció miatt.
Esetemben, az is az évekig tartott hogy Péntek könyvéhez hozzájussak teljes terjedelmében. Volt még lapraszerelt kaptáram, a sorozat utoljából egy darab, így ezt készítettem "sima" meleg építményűre. Ezt tavaly júniusban telepítettem be. Tudom hogy minimum is 5-6 darabtól lehetne már átfogóbb véleményt alkotni. Ezért is tettem fel kérdéseket itt az ilyen vagy hasonló kaptárakban méhészkedőknek.
Részemről eddig pozitív a mérleg, de egy-két hozzzászóló véleménye inkább csak bezavart. Persze az is különböző, hogy ki mit vár el a kaptártól. Én kevesebb fészekturkálást, vélek benne, mert nem kellett léptűzdelést csinálnom, így a visszarendezéssel sincs gond. A család sem torpan meg a fejlődésben. Ebben a zűrzavaros betegségek lehetőségétől zsúfolt világunkban ez sem hátrány. Anyarácsot eddig még nem használtam, de nem zárom ki.
Engem a fiasok pergetése nem zavar, főleg ha nem nyílt fiasokról van szó. Ebben is van egy álszent viselkedés, mivel ez "hivatalosan" elitélt művelet, ezért kevesen merik nyíltan bevallani. De sokan alkalmazzák.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: laza - 2015. November 03. 10:46
Én kezdő, újrakezdő vagyok. Apunak KB rakodók voltak, de az nem az én derekamnak való. A korábbi gondolataim a fekvő kaptárakról, és a Péntek könyv hatására, én ezzel a meleg építményes NB keretes típussal gondolom az újrakezdést. Ez nagyban köszönhető Fülemüle segítségének is! Azért olvasnék még valami más szakirodalmat is amiben esetleg szó van a meleg építményű rendszerről. Tud valaki valami ilyesmit javasolni? Ha jól tudom a konténerek egy része is ilyen. Erről írt már valaki?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2015. November 03. 19:00
A télen készülő új kaptáraimat én is melegépitmenyűként szeretném használni. Lenne néhány kérdésem.
A hosszú oldalon nálad hol van kijáró? Vhol olvastam, hogy anya hátrazárásakor felső kijárót ajánl.
Akác után előrerakva a fészket a napraforgónál már semmi turpisság nincs, hatrahordják a mézet?

Nálam csak a rövid oldalakon van kijáró. A fészekmézkamrás kaptár esetében, Cicatricis ajánlja az akác hordás 5-6. napján a kis szakasz kijárójának megnyitását. Madarász (az FMK kaptár kitalálója) viszont nem alkalmaz másik kijárót, csak a 12-es szakaszon lévő kijárón közlekedhetnek a méhek. Én sem használok kijárót a kis szakaszon, csak időnként nyitom ki déltájban, hogy a herék kirepülhessenek, illetve a takarító méhek ki tudják hordani a hullákat. A meleg építményű kaptáraimban is így szeretnék eljárni jövőre, amikor majd anyaráccsal fogok mézeltetni akácon.

A méhek természetszerűleg hátrahordják a mézet meleg építményű fekvő méhlakás esetén (a természetben ilyen lehetett például egy kidőlt üreges fatörzs). Akácon is erre törekednek, de ha jó hordás van, akkor bőven jut belőle a fészekbe is. Ezért lehet az, hogy anyarács nélkül az anya elkalandozik, és belepetéz a méztéri keretekbe, ami bosszantó.  Hárson ilyet sohasem tapasztaltam, 1-2 kg-os napi hordás még nem szorítja ki az anyát, így a fiasítás elől lesz, a méz pedig hátra kerül.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2015. November 03. 20:29
Péntek az anya fészekben tartására, komplett több lépésből álló eljárást ismertet. Nyilván működik valamilyen szinten, de vajon ér-e annyi munkát, amibe kerül?
Viszont ami tény, hogy ha működik az MHVK-ban a leszöktetés, nem kicsit könnyítené a mézes keretek elvételét.
Mert fekvőkaptárak esetén, ez a leg hosszadalmasabb művelet. Bizonyos körülmények között nem is ajánlatos hozzáfogni, amikor egy már leszöktetet rakodóknál a méz elvétele még bőven lehetséges.
Ezzel nyilván nem fog mindenki egyetérteni, de vannak méhészeti élethelyzetek, amikor kompromisszumot kénytelen az ember felválallni.
De tudom hogy vannak akiket nem zavar, ha híg akác löttyöt perget de viszont "kényelmesen pergettem komám".
A másik tipikus eset amikor bár kivárja hogy érett méze legyen, de semmi felszerelése, sem tudása hogy hogyan lehet hordástalanságban ezt megoldani. "Bátran" álja a kutató méhek rohamát, úgy mint elszedéskor, fedelezéskor. Majd panaszkodik a sok lerabolt családja miatt. De nem alkalmazna takart, vagy fedeles hordozóládákat. De minek is amikor a szabadban fedelez, úgy hogy már vastagon lepik a kereteket a méhek. Ez volt a másik véglet. Viszont minden megoldható, csak akarat és némi ismeret volna szükséges.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: LipiG - 2015. November 03. 22:06
Adamez!
Köszönöm válaszod, viszont még egy dolgot nem értek.
 "Én sem használok kijárót a kis szakaszon, csak időnként nyitom ki déltájban, hogy a herék kirepülhessenek, illetve a takarító méhek ki tudják hordani a hullákat."
Ilyenkor a tetőt felnyitva a keretfedőn keresztül engeded ki őket, vagy...?
Üdv.LG
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2015. November 04. 10:27
A kaptár mindkét rövid oldalán van kijáró. Csak az egyik van nyitva, ahol mézeltetek, így az anyaráccsal lezárt fészekből a herék nem tudnak kirepülni. Ezért néhány naponta itt is kinyitom a kis kijárót a legnagyobb repkedés idején. A herék és a takarítóméhek meglátják a fényt, és rövidesen kirepülnek. 20-30 perc múlva becsukom a kijárót.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: LipiG - 2015. November 04. 15:40
Így már teljesen ok, a másik rövid oldali kijáró elkerülte a figyelmemet!
Üdv
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2015. November 04. 17:02
Sziasztok! Az lenne a kérdésem hogy Tolna-megye környékén merre lehet vásárolni NB fekvőkaptárakat? Esetleg valaki ismer olyat, aki gyárt ilyeneket?
Előre is köszönöm a választ.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: hollosa - 2015. November 04. 18:08
Virág Csaba Nemesnádudvar Tel:79/578-139 vagy20/2596573
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Sztenli - 2015. November 04. 19:48

Elekes László Szekszárd

7100 Szekszárd Óvoda U.3

elekesmez@gmail.com

+3620/914-99-33

ez a legolcsóbb
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2015. November 05. 18:37
Sziasztok köszönöm szépen a válaszokat!ha még tutdtok Szekszárdhoz közeli kaptárgyártókat és meg is osszátok velem ,azt is megköszönöm!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: norgio85 - 2016. Június 03. 17:29
Üdvözlet! Ki milyen véleményt tud mondani az NB rakodó kaptárra? Nekem fekvő NB van de már tele a tököm a kinti pörgetéssel meg a karom-hátam sem bírja a lerázogatást és az se mindegy hogy csak a mézes kereteket pörgetném. Köszönöm!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. Június 03. 19:32
 :D Nekem meg a fiók emelgetéssel van tele a tököm.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: mézengúz - 2016. Június 03. 19:43
Majd rá jössz egy pár év után  , hogy a rakodó kaptárban való méhészkedés idegileg fárasztóbb mint a fekvő !!!!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2016. Június 03. 22:09
Mézengúz!
Rendbe jöttek a családjaid akác végére? Volt egy kis hordás?
Üdv: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sztyopa - 2016. Június 10. 22:01
:D Nekem meg a fiók emelgetéssel van tele a tököm.
csak a üresekel .
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2016. Június 16. 01:35
" Nekem fekvő NB van de már tele a tököm a kinti pörgetéssel " norgio85

Nem a pergetéssel szokott a gond lenni, hanem a méz elvételel, méhtelenítéssel, ezt követően már nincs lényegi eltérés. Miért kell kint pergetned? Amíg jó hordás van addig lehetséges, de fel kell készülni a hordástalanság beáltára is. Minimum egy sörsátor, raselhálóval méhmentesítve, de alkalmas a lakókocsi elősátra, akár a vándorbódé, vagy mellé toldott raselhálós előtér szerűség. Mindenre van megoldás.

Egyébként valóban gyűgösebb a mézelvétel, de minden más egyszerűbb.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Június 16. 06:59
Amikor nagy gáz van, mert kutatnak, nem hagynak békén, a 8 keretes NB rajládáimba szoktam a mézes lépeket beletenni, és itthon pergetek.
Ebből van 70 db. és addigra jórészt felszabadulnak.
Reggel veszem el a lépeket, és este teszem vissza.
Így sima ügy, semmi kutatás, és nem kell kapkodnom.

Általában olyan helyre vándorolok szotyira, hogy nem gond a lépek szállítása.
Jó az út, és közel van.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2016. Június 16. 07:48
Az akác lepergetése szokott mostanság, ( már vagy 15 éve is) problémás lenni, Szerencsésebb esetben is ha  a hidegfront hagy valamicske jó időt, annyi hordásos napot semmiképpen hogy még a zavartalan pergetést is megtudjuk ejteni, úgy hogy nem löttyöt perget az ember. Ha leáll az akác, ott aztán a tényleg nincs semmi. Ilyenkor a hordozóládákat vizesruhákkal takarjuk, a kezelőládákat is. A kaptárakat sem lehet nyitva hagyni. A lakókocsink elősátra viszonylag jól méhmentesíthető azzal nics gond, esetünkben az elvett mézeskeretek hazaszállítása irreális a nagy távolság miatt közelel 300 fuvar kilométer lenne, és  akárhányszor. De egyébként is teljesen felesleges volna. Lehetséges alternatíva a komplett állomány hordásba szállítása, ennek is van hátulütője, ha sok a méz a kaptárakban azért, ha kevés a méz, akkor meg mi marad abból, ha még meg is szállítod. Fuvarosra akár napokat is kell várni, mert akki méheket is vállal, az nem egy méhészt fuvaroz. Hazaérkezés után is eltelik néhány nap, mire az állomány és a méhész is alkalmas lesz a pergetésre. Egyszer szállítottam így haza, jócskán megapasztják a méhek a mézet, igaz akkor már a helyszínen lepergettem egyszer, ez már a második bónusz pergetés volt. Na ettől manapság már nem kell tartani hogy egy akácon kétszer hordják meg. Sem igazi erdő, sem jó időjárás sincs már hozzá.
Napraforgónál már nincs ilyen gondom, mert saját telephelyen belül történik minden, hordás és pergetés is. A napraforgó ritkán egyidejű vetés, így nem is egyszerre virágzik. Jobbára lehet hordásban kényelmesen pergetni, itt az esetleges délutáni nagy ráhordások miatt, szoktuk csak a déli órákig végezni a pergetést.
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: norgio85 - 2016. Június 21. 18:06
Üdv! Van e olyan tag itt aki régóta dolgozik nb fekvővel és egész évben le van zárva az anya mondjuk egy nb18-ban 8 keretre és igazából úgy méhészkedik vele mint egy rakodóval csak értelem szerűen oldalra dolgozik nem felfelé? Vacilálok a rakodó meg e gondolat között csak nem szeretnék váltani mivel ezzel tanultam anno de mégis valahogy megkönnyíteném a munkát és nem költenék megint átállásra. Kérek mindenkit hogy normális segítséget adjon mert ez elég fontos lenne nekem! Köszönöm előre is!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kakadu - 2016. Június 22. 14:20
Miért pont nyolc keretben gondolkodsz? Az NB+félkeret rakodó is 10 keret egész évben.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. Június 30. 22:07
Sziasztok!

Meg szeretném kérdezni van-e olyan közöttetek aki a nem egyenlő lépes Hunor kaptárjait úgy használja , hogy a hunor fészek alatt van egy plusz fél fiók egész évben? Ha igen mik vele a tapasztalatai? Főleg az akác utáni időszak érdekelne, hogy egy erős családnál olyankor egy ilyen rendszernél milyen képet mutat a fészek? anya petézése, virágpor elhelyezése, stb ...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zparragi - 2016. Augusztus 27. 00:14
Kedves méhésztársak!

Hát, örülök, hogy ide találtam. Végignézetm az előzményeket és sok hasznosat olvastam eddig itt. 2012 óta ismerkedem közelebbről a méhészettel. Hol nagyobb, hol kisebb intenzitással. Most ott tartok, hogy sok okból kifolyólag 3 féle kaptártípusban 43 családunk van. Az egységesítés irányába szeretnék elmozdulni és kinéztem magamnak az Nb 18-ast. Ebben a fórumban sokmindent írtatok róla, ami nekem nagyon jól jött. De maradtak még kérdéseim. Nagyon megköszönöm, ha a szakavatottabbak tudnak válaszolni rájuk, vagy akár csak véleményt mondani.

1. Érdemes-e a Madarász-Cicatricis féle kaptár rövid oldalán levő kijáróját áttenni a hosszabb oldalra? Így meleg építményes lenne a 12-es rész.
Az előnye szerintem az lehetne így, hogy repcén a mézet a 9 fészekkeret mögé hordaná a család 3 keretbe (a Péntek féle kaptár működési elve szerint), így tudnék tiszta repce mézet is pergetni. (Van-e más mód esetleg arra, hogy repce mézet tudjon az ember pergetni az Nb 18-asból?)

2. Láttam olyan megoldást az interneten, hogy az Nb 18-as alá higiénikus aljat és belső virágporszedőt is tesznek. Nem hátráltatják-e ezek az elemek a méhcsalád fejlődését ebben a kaptártípusban?





Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Szeptember 28. 22:36
Tisztelt Méhészklub olvasók!
Többen kérdezték tőlem, hogy ebben az időszakban mit csinálok a méhekkel.
A jó időt kihasználva, szűkítem a családokat, és a fészekből kikerülő kevésbé mézes lépeket felkarcolom.
Ezzel minimális teendője van a méhcsaládnak, mivel nem kell invertálni, egy sima fuvarral megoldják a méz átpakolását.
És most oda teszik ahova kell!
Néhány nap alatt ebben a jó időben a kikelt fias helyére szépen bepakolják ezt a plusz kaját.
Kutatás?
Minimális, egyáltalán nem zavaró, késő délután lendületesen tudok dolgozni.
Sokan nem szűkítenek, és rakodósok teljes fiókon teleltetnek.
Mindenki másként csinálja.
Senkit nem fikázok le azért, mert nem a szűk fészken való teleltetés híve.
Lényeg az, hogy jó helyen legyen az élelem.
Természetesen bomba családoknak, tökig mézes fiókon mindig jó helyen van az élelmük.
De hol vannak az idén ilyen méhcsaládok, "Kívancsi" lennék rá?
A saját méhészetemet jelen állásban közepesnek ítélem meg.
Összesen pár család nem üti meg a termelő család fogalmát, de azok mennek tartalékba.
Voltak már jobb méheim is, de sokkal gyengébbek is.
Jelenleg az állományom nagy része 6 NB kereten van, amelyeket szépen takarnak a méhek.
Ezek között vannak olyanok melyeket nehéz volt ebbe a szűk fészekbe betuszkolnom, de sok méhcsaládnak éppen jó a méret.
Ha valaki ere azt mondja gyengék, ám legyen.
Ez éppen 8,5 Hunor keret csurig méhekkel.
Ugye ez már nem is olyan kicsi.
Na de nézzünk körül a szomszédban.
Közel 500 NB családos méhészet nagy része is 6 NB keretre szűkített.
Amikor kivette a kolléga a középső keretet, az alján csüngtek a méhek. (Az enyémek ennyire nem jók.)
És a szűk fészken kívül is 2-3 léputcában sűrűn voltak méhek.
Erre a kolléga azt mondta, majd a mínuszokkal behúzódnak.
Irány a Hunoros kolléga, aki azt állította, hogy a méztérben is van még jócskán "bogár".
Nézzük meg.
Reggel 9-kor a méztéri kereteken nem volt méh.
Nézzük a fészket!
Felülről jót mutatott.
Szélső keret ki, 10 méh volt rajta!
Másik oldal ugyan az!
Az én méhcsaládjaim is eddig 8-10 NB kereten voltak, de sűrűn 6 keret takar a nagy része.
Van néhány 5-ös is, és három 4-es, de ugyanannyi 7-es.
Legtöbbnél 2 keretben max. nyitott tenyérnyi fedett fias, de volt olyan család ahol semmi fias, és olyan is ahol, intenzíven petézett az anya.
Hát így állunk.
Ha a jelenlegi méhtömeg megmarad nem látok különösebb gondot.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Szeptember 29. 20:37
Hogyan tovább?
Látom több klubtagnak is tetszik  írásom, így folytatom.
Ott tartottunk, hogy a kevésbé, vagy félig mézes lépeket felkarcolom, és a szűk fészken kívülre helyezem úgy, hogy a méhek könnyen hozzá tudjanak férni, de a kijárótól minél távolabb.
A keretek tetejére (keresztben) ráhelyezek egy vastag szívószálat!
(Buchinger György az egyik Mesterkurzoson erre mondta, hogy varázspálcák.)
Ez a felső méhjárat, amely utat biztosít a spájzba.
Itt, a felső takaró alatt van a meleg, így tudnak a léputcák egymással "kommunikálni".
Örösi tanár Úr a keretek felső harmadában egy 5 forintos lyukat fúrt, pont ezért.
Figyelem!
A méhek ezt a plusz élelmet néhány nap alatt átfuvarozzák a nekik megfelelő helyre.
Igen ám, de történhet olyan, hogy az anyát kicsalják fészken kívülre, a frissen felkarcolt keretekhez.
Ez a méhcsalád vesztét jelentheti a telelés alatt.
Emiatt, akár a fagyok beállta után pillantsunk rá felülről a méhcsaládokra.
Néhány alkalommal (még Hunoros időszakomban is) megtörtént, hogy a fészek mellé, az üres fiókra tanyázott a fürt. (legtöbbször két fiókon teleltettem, hogy ne kelljen hajolgatnom)
Ekkor nincs mese, vissza kell őket seperni a mézes lépekre.
Tavaly egy sem volt ilyen, két éve viszont három is.
Ezt fészken kívüli állapotnak hívom, ami ha úgy marad, végzetes.
A méhanyák egyébként ott kezdenek tavasszal, ahol most az utolsó fiasok vannak!
Én a Hunort mindig ellenőriztem, és ezeket a kereteket kivettem!
Felülről jót mutat, viszont a fias felett csak pár centi mézkoszorú van.
Ha ez egy keretben van így semmi gáz, de ha kettőben,  és azok egymás mellett vannak, az már baj lehet.
Egyszerű a történet, a széléről tökig mézest kell beemelni a kevésbé mézesek helyére.
Én a Hunort is szűkítettem, és ott is karcoltam ebben az időszakban a lépeket.
Élelem miatti pusztulásom még soha nem volt.
Súlyos amit írok, de véleményem szerint ha a méhcsalád élelemhiányban pusztul el, az a méhész bizonyítványa.
Nálam megbukott.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2016. Szeptember 29. 22:04
QUQURIQ !!!

Azt a "varázspálcát" a valamire való méhcsaládok maguk zugolják fel a felső takarást felnyomva. Persze nem a tél kellős közepén, hanem már most! :D
...de azért jobb a megelőzés, mert nem minden család dübörgő. Ezt mindenki a saját állományán tapasztalhatta.

Kiskakas
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2016. Szeptember 30. 08:58
Laci.
Nálam a családok már rég kialakították a viaszhidakat.
Jártam olyan méhészetben, ahol a méhész nem tudja elviselni ha a keretek tetején zugolnak a méhek. Rutinból "letolja."
Én meghagyom nekik, csak tudják mit akarnak kezdeni vele ;)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. Október 03. 22:21

kivancsi111
Klubtag
****
Hozzászólások: 469
Összes lájk: 874
Nem: Férfi
Profil megtekintése  Privát üzenet (Nem elérhető)

Re:Méhlegelő
« Válasz #1205 Dátum: 2016. Október 03. 21:40 »
Idézet
Szerintem nem dolgozik kevesebbet, mert megtöbbszörözhette azóta az állományát. Felénk így váltottak. Termésátlaguk biztosan kisebb lett, mert a családszám növekedése fordítottan arányos az átlagterméssel. Zárt anyás NB-vel nem lehet versenyezni, csak nagyon jó vándorlással. Viszont nem mindegy, hogy a 25kg-ot 100-al, vagy 500-at a 20kg szorozzák. Az sem rossz, amikor -mivel nem zár anyát- nem az öreg néppel dajkáltat akác után, és nem ismeri ez okból sem a nozémát. Az is jó érzés amikor van néhány (száz) tartalék, ami általában nem kell, és el lehet adni :o


Értelek nagyjából, de a számok durvák, ha a manust 100 fekvő család keresztre feszítette, nem hiszem hogy 500 családdal rakodóba, csupa öröm a méhészkedés (meg a lomolás) neki.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2016. Október 03. 22:29
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. Október 03. 23:22
Azért írtam hogy nagyjából értelek csak, meg nem is egy vidéken vagyunk az biztos, méhészeti szempontból sem.
Felénk azért nem esnek hasra a rakodótól, pedig már az van több, de nem sokkal.
Itt mindenki vándorol, mert muszáj, a mézterek korán fent vannak, és soká jönnek le.
Mondjuk 150-ig el tolicskázzák molnárkocsival, nagy futóval, fölötte már inkább konténerben vannak általában a rakodók.
Itt az alföldön nem érik egymást az 500-1000 családos méhészetek, 2-300 családos az van azért, de abban ugyanúgy megtalálható a fekvő is meg a rakodó is. Mindkettőben vannak kitűnő méhészek, igen jó eredménnyel, és vannak akik nem megy a dolog. Itt az intenzív vándorlásból kifolyólag, épp a rakodóknál van a több gond, ha nincs jól felépítve a technológia, akkor ritkán jut a fészekbe, meg "sose ér a végére", folyamatos a csúszás, mikor már kicsit tüzetesebben át tudja nézni a fészket sokszor már késő.

Felétek drágább a kégli az biztos, de ebből kifolyólag sokkal több méhet is kell tartani elismerem, ha venni akarsz egyet :D.



Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2016. Október 04. 08:46
Ha már méhészkedésre adta az ember a fejét, ezen a vidéken, és még valamicskét profitálni is akar, akkor nincs más választása vándorolni kell. Vándorolni rakodóval sokkal macerásabb, mint fekvőkaptárakkal ebben osztom Robi véleményét.

De azért nem értem kiváncsi111-et, tudhatná hogy milyen a nép, nem kellene direktbe irritálni az állandó dicsekvéssel. Mert sajnos az átlagnak, nem az fog lejönni hogy pozitív példaként tekintsenek rá. Ami persze errefelé nem is tudna 100%-ban működni.
Amint kénytelen az ember vándorolni rögtön átértelmeződnek a dolgok. Teljesen más a telephely megszokott komfortjában ténykedni, mint az ideiglenes vándortanyákon. Többnyire csak akácra vándorlok, de lassan az már ez sem lesz tartható. Egyre romlik a terület méheltartó képessége is. A vándorlás egyre kikerülhetetlenebb lesz. Persze lehet vándorolni rakodó kaptárakkal is, kicsit több munkával. De maga a vándorlás elég erőteljesen behatárolja a méhészetek nagyságát, többnyire az egy fuvarnyi és alatti állományok a jellemzőek. Többnyire jövedelempótlás a cél. A méhészek általában tőkével nem rendelkeznek, tehát egy kisebb állomány átállítása fekvőből rakodóba, már csak az anyagiak miatt is akádályba ütközne. Nincs adatom arról, hogy jelenleg milyen a kaptártípusok aránya, húsz éve még ritkaság volt erre a rakodó kaptár. De talán ez általánosan is elmondható a keleti országrészről. Annak meg szerintem semmi köze a kaptártípushoz, hogy valaki a gépalól adja el a mézét. Mert ez vagy a csóróság, vagy ami még érthetetlenebb egyszerűen bevett rutin, ami meg ostobaság. Az ezredforduló környékén egy méhész, arra hivatkozva készítette a kaptárjait, 2 családos NB 24-es re mert így csak fele helypénzt kellett fizetnie az erdőn, akkoriban az 50 ft/ kaptár volt  :). 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2016. Október 04. 17:11
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2016. Október 04. 17:53
Kiváncsi111!

Az érdem nem az enyém  :), találkoztam az illetővel, csak  tovább adtam a történetet. Nem érvként hoztam fel, hanem csak szélsőséges esetként, kontrasztként hogy mennyire is más világban élünk.
Gondolom nem sűrűn jársz a keleti végeken. Még csak hagyján ha nem tér le az ember az egy számjegyű főutakról, de onnantól kész időutazás. Szerintem erefelé, még az álmok is szerényebbek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. Október 04. 22:29
Időutazás :)?

Olyat a Dunántúlon is lehet tenni, nem is kicsit, pár évig járkáltam a "MAN"-nal arrafelé, a nagy városok környéke ott is megy, meg a Balaton part. De annyi lepukkant régi falut én még életemben nem láttam mint ott, nekem nagyon furcsa volt, alig hagytam el a partot és a következő kis falu, na az időutazás volt. Mire Barcsra leértem az utolsó lepakoló helyemre, már tudtam hogy itt sincs kolbászból a kerítés :(.
Azt elismerem ha jó helyen laksz, nagyobbak a lehetőségek, át lehet járni a labancokhoz melózni, vagy ha a "parton" ügyeskedsz akkor jól meg élsz. De a Dunántúl nem csak "Balatonból" meg "osztrák határból" áll.


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 05. 07:15
Tisztelt Méhésztársak!
Hetek óta megy a vita, kinek milyenek a méhcsaládjai.
A mai nap teljesen alkalmas a valós kép kialakítására.
Annyira lehűlt az idő (1-8 fok), hogy laza fürtbe húzódtak a méhcsaládok.
Most lennék kíváncsi arra, kinek hány keret takarnak vastagon a méhei.
Szombaton a 25-26 fokos melegben teljesen szétterültek a kaptárban, tegnap este néhányt megnéztem, a zöme már a szűk fészekben helyezkedett el.
Ha ilyen hűvösben felhúzzuk a felső takarót megláthatjuk, hogy meddig érdemes szűkíteni.
Van akik azt mondják, erre vártak, és most szűkítenek.
Azt sem mondom, hogy rossz módszer, én már túl vagyok rajta.
A felkarcolt mézet bedolgozták a fészek közepébe, így nyugodt vagyok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2016. Október 05. 08:04
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 05. 08:22
Szálka-Mőcsény nem "lepukkant falu" ahogy Kivancsi111 jellemzi!
Nem rég volt egy statisztika, megyénk, és Magyarország egyik legdrágább ingatlanai vannak a faluban!
Ezt tudtad?
Engem is meglepett, mert gondolkodtunk azon, hogy ott veszünk házat, sőt építeni is akartam.
Aztán kiábrándítottak az ingatlan árak.
A szekszárdi árak közel kétszerese!
Na de az NB-t azért nem kéne így lefikázni.
Egyszer gyere hallgasd meg előadásomat, ahol a kaptártípusok összehasonlításáról beszélek.
27 év a Hunorral való méhészkedés után váltottam, mert gyógytornásztól kezdve a masszázsig mindenhol jártam.
A derekam kapufa, a pakolászástól már undorom volt.
Most egy szolga egy füstölő és kész.
Egyszerű mint a bicikli.
Mondhatnád, hogy ezért nem kell hozzá szaktudás.
Az NB egy nagyon jó kis kaptár, de a Hunor is és a konténerek is.
Én imádtam a Hunorokat, csak vándorlások előtt volt hasmenésem.
Most ha este 8-kor döntöm el, hogy utazik a méhészet semmi gond.
Hunornál ez úgy kezdődik, gyógyszertár, seduxen.
Nem hajt se török se tatár, az NB a nyugalom szigete.
Üdv:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. Október 05. 09:43
Én úgy olvastam régi könyvekben, hogy a Dunántúl egyenletesebb hordást biztosító vidékein(az alföldhöz képest), jobban elterjedt volt régebben is az egyenlő lépes rakodó kaptár, pl a hunor.
Persze nálunk egy 150 csalàdos méhészet is, inkább két telephelyen van ha jót akar a manus.
Akkora állóméhészet elképzelhetetlen itt, mint ami Jenőnek van, esetleg a cukorgyár tövében ;D, de már ott sem mert pár éve felrobbantották ezek a kommonistából átvedlett vadkapitalisták:(.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2016. Október 05. 10:04
Nekem Hunor+1/2 NB van, és egyedül vándorlok. Ha fekvőim lennének, akkor kéne segítség, mert a futóra nem merném felmolnárkocsizni a kaptárakat, mert lefordulhatnának a felrakás közben. Emelnünk kéne, derékből.
Én vándorlás előtt csak becsukom a kijárókat, aztán már bököm is a kaptár alá a Tükör-féle "talicskát". Egyenként még spaniznom sem kell, csak a futón az egész rakományt.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 05. 18:11
Mortimer!
Rengeteg vándorláson pakolásztam, cipeltem a kacataimat.
Ma már odáig eljutottam, hogy egy mondatra várok csupán.
Attila készen vagyunk!
Nem pakolok, nem cuccolok ha lehet.
Szerintem az a jó, hogy ennyiféle kaptártípus van, és lehet válogatni a technológiák között.
Amerikában két lehetőség közül választhatnál.
Méhészkedni szeretnél, vagy nem.
Ha igen, akkor egyen rakodó, mert nincs más.
Dadant, vagy Langstroth, ennyi a választási lehetőség.
Lehet megelőztük Amerikát?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2016. Október 05. 18:40
Ez az, miért kellene a méhésznek pakolni? Itthon mindíg van bőven segítség, így felfelé már én sem szoktam rakodni. Lefelé az erdőn már kevesebben vagyunk, ott én is pakolok. De végül is ez is megoldható volna. Csak egy telefon....A teherautóra már nem húzod fel "Tűkör-féle " taligával. Egyébként mifelénk ezt molnár talicskaként ismerjük, ami kicsit át van alakítva. De ez a pakolási mód, már nem alkalmas, a nagy teherautók esetén.

 Egyébként a Laci is újított, jónéhány éve láttam a ződön egy fotót, van egy bazi hangár a telephelyén, és benne egy  Zeppelin-léghajó dekkol. Ez volt humor, de a fotó tényleg nem kamu, mármint hogy ott van.  :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2016. Október 05. 19:27
Igen, teherautóra már nem lehet rámpázni. Oda csinálnék darut. Vagy emelőhátfallal. Tudom, lassabb a rakodás. Egy darabig még biztosan nekem (is) kell pakolnom, de én már meglett 36 évesen nem emelek :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 05. 20:07
36 évesen a legerősebb a férfiak többsége.
Nincs fáradtság, meg éjszaka utáni, leragadó szemhéjak.
A 10-es lépcsőket megérzi az ember.
Én soha nem gondoltam volna a több mint 300 Hunor kezelése közben, hogy váltok.
Mindenem megvolt hozzá, de beleuntam az örök pakolászásba.
Dr.Vicze Ernő bácsi mondta, hogy a rakodó kaptár, valójában pakolós kaptár.
Ebben nincs vita.
Sok előnye van, szöktetés, esetleg fiókos pergetés,a szaporítás, anyásítás stb.
A vándorlások katasztrofálisak, a terepviszonyokra "érzékeny" a rakodó.
Még egy pocoktúrás sem lehet alatta mert eldől.
Én lerakom a túrásra az NB-t, még a pocok is kimúlik.
Na de a viccet félre téve, a meleg építményű NB-ket,  amelyeket konténerekbe tesznek, is lehet a mai korhoz igazítani.
Én is géppel fedelezek, a mézem minőségével soha nem volt gond!
Ebben az a jó, hogy mindenki másként csinálja.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. Október 05. 20:09
Pakolásszon lenin.
Ja ha csak egy-két hétre állok valahova, még azt a kis elő tetőt is lusta vagyok felnyitni, pedig az aztán tényleg nem munka.....
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 05. 20:35

Vándorláskor minden méhész konténerről álmodik!
Igazad van  robi 75!
Neked egy dolgod akad.
Izzíts, aztán mehetsz.
Hátránya is van azért.
Az anyák párzáskor nagyobb arányban vesznek el.
Ha beüt a krakk (nyúlós), nagyon nehéz helyzetbe kerülnek a konténeresek.
Nem mindenhova lehet lepakolni.
Olyan nem létezik, hogy mindkét oldalon lévő méhcsaládoknak jó legyen.
Kevés méhcsalád utaztatható, ami a költségeket növeli.
Gyalogkaptárral, ugyanazzal a szerelvénnyel duplája vihető.
Létezik agy virtuális kalap.
Amikor kaptártípust, vagy egy rendszert választunk, minden előnyt, és hátrányt bele kell dobnunk.
Én 5 évig dobáltam a kalapba Hunor előnyét és hátrányát.
Sokáig hezitáltam, majd döntöttem.
Hamarabb kellett volna.
Nyugalom, béke, ha elfáradok leülök valamelyikre.
Már aludtam is NB-n!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. Október 05. 20:45
Egyet értek a nagyjával, de ahol az autó áll, az egy kaptárak lepakolására alkalmatlan terület, a képen nem látszik de egy szinte észrevehetetlen hasítékba vagyok betolatva az erdő szélén. Ahova ezzel nem jutok be, oda kaptárakat sem visznek be teherautóval, még csak meg sem lehet közelíteni egy rendes szerelvénnyel.

"Olyan nem létezik, hogy mindkét oldalon lévő méhcsaládoknak jó legyen."

Ezt nem tudom miből gondolod, ezt határozottan cáfolom, a négy sarok mindig jobban meg van meg van rakva, az biztos, pont annyi a különbség mint a kaptársor vége, meg a többi közt.
A tájolásra ügyelni kell, de az nem nagy valami.








Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. Október 05. 20:48
Ja ez a másik oldal ugyanott, ugyan akkor.
A képek olyanok direkt, hogy a helyek ne lehessenek felismerhetők.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bükk - 2016. Október 06. 08:46


Persze előzzük Amerikát. :)
Ott a mézminőséget nem előzhetik meg a méhész "kényelmi" szempontjai.
Nem pörgetnek fias keretekből ill. a fészekből,így az atka ellen használt vegyi anyagok nem jelennek meg a mézben.
Lehet bármilyen cukorral etetni az mégsem kerül az árumézbe.
Amerika sok tekintetben más,de akkor ne akarjuk az Ő mézárukból levezetni a Mi mézárunkat.

Az Európai nagy profi méhészetekben meg általános,hogy a műlép a fedelezés viaszából készül....
Attila,megküldtem neked egy zöld szervezet ez irányú anyagát,biztos elolvastad.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 06. 12:20
Bükk!
Amerikában a nyúlós miatt nem égetnek el méhcsaládokat.
A technológiájuk része, hogy marok szám öntik a kaptárakba, megelőzés gyanánt az antibiotikumokat.
Neo-Tesol-lal az élen.
Bross Péter filmjében amit ott készített, jól látható.
Atka elleni vegyi anyagok nem jelennek meg a mézben Amerikában?
Ja, csöpög a keretekből a kumafosz, úgy nyomták.
Szerintem itt még nem tartunk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lindzzy - 2016. Október 06. 17:31
https://beeinformed.org/2013/10/21/american-foulbrood-afb/
http://www.omafra.gov.on.ca/english/food/inspection/bees/afb-mgmt.htm
Egyes államokban kötelező az égetés. Máshol nem,de egyébként még ahol szabad kezelni antibiotikummal,ott is egyre többen a megsemmisítést preferálják.Legalábbis én ezt olvastam. :-[
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. Október 06. 19:31
A lépkészlet megsemmisítése logikus és eredményes. Mivel a dolgozó méhek tele szívhatják magukat a nyúlós baci spórájával teli mézzel, ezért szokták az egész méhcsaládot lépekkel együtt elégetni. Persze ha műlép nélküli kaptárba ütnék a méheket, akkor nagy eséllyel elégetnék és kikakilnák a méhek a spórával szennyezett mézet, de ez nem szokás.

Ennek ellenére szokás egyes országokban a nyúlós méhcsaládok olyan kezelése, hogy a lépkészletet elveszik, kiolvasztják, tehát rajállapotba helyezik a méhcsaládot. Műlépre ütik őket és rövid ideig, hat-nyolc hétig vagyis az első néhány generáció kikeléséig antibiotikummal kezelik. Állítólag ez a megoldás is eredményes. Nem tudom, hogy ez mennyire hivatalos technológia, de nekem azt mondták erdélyi méhészek, hogy így csinálják.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bükk - 2016. Október 06. 20:04
Attila!

Lehet kicsit frissítened kellene az infóidat az amerikai méhészetről,Bross filmjei évtizedekkel ezelőttiek.
Így néz ki a Langstroth kaptár:
https://www.google.hu/search?q=langstroth+hive&espv=2&biw=1317&bih=611&tbm=isch&imgil=ELiaOMBzb_UkBM%253A%253BQ8eZLVOIWLLQ0M
%253Bhttp%25253A%25

A képek beszédesek,de még egyszer leírom:a fészket nem pörgetik,a mézkamra lépei pedig eleve más méretűek.
Mézminőség védelme érdekében akár minden évben a hatóság mézmintát vesz/vehet a méhész telephelyén és elemezteti.
Nálunk sem ártana ezt ténylegesen bevezetni.(micsoda hungaricumokat látni manapság) :-[

Azt,hogy egy amerikai méhész mit szólna az NB kaptárról nem tudom.
Csak gondolom úgy nézne,mint azaz amerikai egykoron mikor megkérdezte tőlem milyen motor van a Wartburgban.
Mondtam 3 henger meg 2 ütem.
Aha mondta,na már ezért is érdemes volt Európába jönni. ;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 06. 20:26
Bükk!
Ezt kérdezed:
"..Azt,hogy egy amerikai méhész mit szólna az NB kaptárról nem tudom..."
Elszaladna.
Azt gondolná ruszki lőszeres láda. :P
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Meclood - 2016. Október 06. 21:42
Én azért Amerikát nem tartanám követendő példának. A leg több mocskot ők követik el az emberiség ellen . Rengeteg dolgot fel lehetne sorolni de ezt mindenki tudja .
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Viqing - 2016. Október 11. 09:36
Amerikában is van fekvőkaptár úgy nevezik:  LONG IDEA  .Igaz elég ritka!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 08. 18:29
Geddekas
Klubtag
*****
Hozzászólások: 3743
Összes lájk: 3905
Nem: Férfi
AOL azonnali üzenetküldő - '
Profil megtekintése  E-mail  Privát üzenet (Nem elérhető)

Re:Özönfajok (akác, gyalogakác, vaddohány, aranyvessző) mint méhlegelők
« Válasz #69 Dátum: 2016. December 08. 16:55 »
Idézet
"Szerintem repceföld és repceföld között is óriási különbség van. Hát nem tudom, hogy a 300000 ha repcéből mennyi a valóban jól mézelő, de az biztos, hogy homokra, agyagra és 30 AK fekete földre egyaránt vetnek repcét. Itt a környékünkön aligha lehetne 30 kg-os repcepergetést csinálni, viszont az akácból lehet.

Tavasszal az egyik barátom jókedvűen jött haza a repcéről, hogy majd az itteni későbbi repcével együtt milyen jót fog pergetni. Mit ad Isten? Másfél hónapig szagoltuk a kaptáronként 1-1 kg méhhulla szagát akkora mérgezést kaptunk a kései repcéről szerkombinációs (gomba és rovarölőszer) permetezés miatt. Hát ennyit a repce kiváló méhlegelő tulajdonságairól.
Jelentés egy moderátornak     Naplózva"


Tisztában vagyok vele, nem egyformák a talajok, de elmondhatom én és a környezetem 30 AK-ás földeken van :D, és a repce is jól adja :D, de ilyen feltételek mellett is 10- ből 2-3 perget jókat, a többi csak maszatol.
De visszatérek az NB fekvőkhöz:

 "És ezekben a nehéz időkben is lehet jó mézet pergetni. És ebben az NB fekvő kaptár élenjáró még mindig, mert sokkal kevesebb pakolással, munkával lehet vele jó mézet termelni, mint bármelyik rakodóval."

Ezt fejtegesd már ki egy kicsit részletesebben, mert szerintem sok méhészt érdekel a "lehetőség",  mond már el melyik típusra kell átállnunk, hogy kevesebb munkával sok jó mézet kapjunk.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2016. December 27. 10:35
Robi kérdése bár Geddekashoz szólt, a fekvőkaptárral kapcsolatban. Szerintem sincs semmi gond a termelékenységével, sőt azt egyenesen nem értem hogy Robi miért gondolja azt hogy a fekvőnél sokat kellene görnyedni. Ez valami félreértés lehet. A kaptárakat csak ritkán helyezzük közvetlen a talajra azt is csak átmenetileg, a fekvőknél eleve adott a lábazási lehetőség. De álványra is helyezhetjük, bár  a rakodó kaptárakat is, (viszont ott ha nem NB a fészek akkor a többi értelemszerűen alcsonyabb). Ennyit a görnyedésről.
Ha nem konténerben van a rakodó  kaptár, bizony körüményesebb annak a logisztikája. Hevederezés, instabil, és magas, vagy külön kell szállítani a mézteret, az meg plusz nyűg.
A termelékenység sem volt soha  hibája a fekvőnek. Ha nem a 24-esről beszélünk akkor a 15, 16, 18, keretesek nem is nehezek. 
Egy nagy hátránya van a mézelvétel nehézkessége, és időigénye. Eléggé köztudott dolgok ezek. A fekvőkaptáras méhészkedést nem lehet "csicskásítani",  ezért ipari méretű termeléshez nem alkalmas. Szóval vannak hátrányai ennek is rendesen, csak éppen nem az, amit Robi állított.

 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 27. 11:11
Tavaszi fejlesztés Nb fekvőben egyszerűbb, kevesebb munkával jár. Vándorlás előkészítése is egyszerűbb. Rakodás szállítás biztonságosabb. Autógumi mint lábazás Nb-nél egyszűbb stabilabb, de a saját láb is könnyebben megoldható. Kevesebb cuccolással vándorolsz, ha Nb-d van. A kaptár mézelésre állítása lényegesen egyszerűbb, hiszen széthúzod a fészket tűzdeléssel és kész vagy.

Minden kaptárnak van nehézsége, ennek is, de erre a nehézségre mindenki szívesen gondol. Itt a pergetéshez ember kell. Na de a disznótorhoz is. Jönnek a törzsvásárlók és munkadíj helyett mézet kapnak. Ennyi. Nem kell ettől megíjedni, csak nem kell önzőnek lenni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 27. 19:29
Robotur!

Én még nem láttam lábakon vagy állványon álló fekvő méhészetet a határban, esetleg téli telephelyen.
Pedig van felénk 240-250 családos is, de ő is megy tavasztól őszig, gondolom nem akar még teherautóra való lomot vinni. Kis méhészet van autó gumin 30-40 család, de ő is köpköd, mert a gumik még egy kanyar, de ebben a magasságban amúgy sem segít a 15 centi, a tele nb keretek rázásakor meg jobb ha lent van a kaptár, és egy kicsit ki tudja nyújtani a kezét a méhész, na szóval nem akarunk lomolni így görnyedünk :(, max egy 5x5-ös rigli fát dobunk alá.

" Hevederezés, instabil, és magas, vagy külön kell szállítani a mézteret, az meg plusz nyűg."

Egyetértek.
Nekem azért is van konténerben, meg másért is.
Nem akarok én sem "tréningezni" molnárkocsival, nem beszélve róla hogy ahoz megint kell egy jó autó sok pízé,  és egy bazi nagy futót is kellene venni hogy egyszerre elvigyek 30-at, jó és minden szempontból védett helyen vannak a kontiban.


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2016. December 27. 19:57
Robi75!

Távol álljon tőlem, hogy elitéljem a kontit. Vándorláskor tuti, hogy nincs erőt, időt kímélőbb megoldás. Viszont ennek is vannak hátrányai. Gondolok itt a reptetési irányra, (valamelyik oldal kijárói mindig rossz irányba néznek) a kezelőfolyosó szellőztetése.
Véleményem szerint minden rendszernek van előnye és hátránya, így inkább mindenkinek az "ingerküszöbe" szabja meg, hogy melyiket választja. Jómagam semmiért nem állnék át a fekvő gyalog Nb-ről más rendszerre.

http://www.mezpergetobolt.hu/1144-thickbox_default/nb-fekvo-18-keretes-kaptar-.jpg

Ezzel a láb megoldással a rakodók sörein kívül semmilyen más "lomot" nem kell vinni vándorláskor, az pedig elfér egy szgk. csomagtartójában is.





Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 27. 20:08
Geddekas!

Ezt írtad:

 "A kaptár mézelésre állítása lényegesen egyszerűbb, hiszen széthúzod a fészket tűzdeléssel és kész vagy."

Ezzel nem mézelésre állítod, legfeljebb repcén visszafogod a rajzást, mivel hűtöd a fészket.
De hogy ebből lesz-e 8- 10 szépen megrakott nagy boci keret?, nemigen ha jó az anya, ha nem jó akkor meg azért nem.
Jobbik esetben lesz egy kis finom vegyesed, mindenféle állapotban lévő nektár, álcákkal feldúsítva.
Ha könnyen elvehető sok mézet akarsz, akkor korlátozni kell az anyát.
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 27. 20:11
Idézet
Én még nem láttam lábakon vagy állványon álló fekvő méhészetet a határban, esetleg téli telephelyen.
Pedig sokat látott méhésznek tűnsz. Három db 25-30 cm magas lábat szoktak csinálni 5x5-ös metszetű fenyőfából. Van aki utólag teszi a kaptár alá, de van aki rápíti a kaptárra és elfordíthatóvá teszi. Így nem kell külön szállítani és nem vész el. Ha kiszámolod, akkor az alsó 1/2 NB fiók kezeléséhez bizony jóval mélyebbre kell hajolni, mint egy NB fekvő esetén bármikor. És minimum kétszer de inkább négyszer egy évben bele kell nyúlnod abba is.

A konténer szállításkor kényelmes, de az alsó sor és a legfelső sor kezelése nehéz és időigényes. Én csak akkor találkozok konténeresekkel, amikor méhegészségügyi vizsgálatot kell náluk csinálni. Háromszor annyi időt tartózkodok náluk, mint a gyalog kaptárosoknál. A konténeres családok kibontása és visszahelyezése rendkívül időigényes.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 27. 20:22
Nb18!

Sosem néznek rossz irányba a kijárók, mindig kelet-nyugat.
A folyosóm 1,30 széles, két hatalmas könnyen nyitható tető ablakkal ellátva, ami szó szerint szinte kihúzza a füstöt és a méheket is,  szóval tágas és világos.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 27. 20:32
Ezt írtad:
 "A kaptár mézelésre állítása lényegesen egyszerűbb, hiszen széthúzod a fészket tűzdeléssel és kész vagy."
Ezzel nem mézelésre állítod, legfeljebb repcén visszafogod a rajzást, mivel hűtöd a fészket.
De hogy ebből lesz-e 8- 10 szépen megrakott nagy boci keret?, nemigen ha jó az anya, ha nem jó akkor meg azért nem.
Jobbik esetben lesz egy kis finom vegyesed, mindenféle állapotban lévő nektár, álcákkal feldúsítva.
Ha könnyen elvehető sok mézet akarsz, akkor korlátozni kell az anyát.
Akármilyen erős a méhanya 10 NB lépnél többet nem fiasít. Ha pedig egy 18-20 keretes NB kaptárban van neked 8-10 NB lép szép táblás fiasos fészked, akkor azt nyugodtan szétrobbanthatod repcén, akácon, hárson, napraforgón. Az anya nem fog több lépet elfoglalni, sőt a hordás intenzitásától függően összébb is szorul, tehát felad legalább 3-5 lépet. Viszont a dolgozó méheket ez nem zavarja.

A pergetés fajtatisztasága attól függ, hogy amikor nyílik az adott méhlegelő mennyire vannak a méhcsaládok előkészítve. Legyen fias bőven, de a mézből virágporból csak annyi, amennyi az éhezés elkerüléséhez kell. Az se baj, ha kicsit éhesek a családok a méhlegelő indulásakor. Az se baj, ha a petézés is leáll vagy lefékeződik a mézelés kezdetére. Persze érett fiatal méhtömeg kell a jó mézhozamhoz. Szerintem a rakodósoknál se más a feladat.

Mindezeket könnyű leírni, de megvalósítani nem egyszerű. Sokszor kell önmagunkat is legyőznünk a sikerhez.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2016. December 27. 20:35
Jó.
Akkor nincs több kérdésem..
A kelet-nyugati tájolás tökéletes.... :-[
Ha kihúzol egy kaptárt a folyosóra akkor mennyi helyed marad?
Ne érts félre én nem akarom kritizálni a kontit, de beláthatnád, hogy annak is vannak hátrányai. Mint ahogy az összes többinek is...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 27. 20:52
Geddekas!

Nagyon sz@r kontiban jártál, az enyémbe két sor tabi kaptár van berakva(hunorok), a felső sor fészekhez nézéshez sem kell kisszék, de a méztér leszedéshez sem, nagyon gyors, rosta és nejlon le és lehet nézni, ugyan úgy mint kint.

Nb18!

Nem kihúzós,  de az én kontim 2,40 széles, simán benne vannak a tabi  rakodó kaptárak két sorban, holnap csinálok egy képet belűről, egyszerű mint az egyszeregy.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 27. 21:00
Robi75 ezt írja, amivel maximálisan egyet értek:
"Ha könnyen elvehető sok mézet akarsz, akkor korlátozni kell az anyát."
Én azt gondoltam a Fekete-Fehér Méhészklubon már előrébb tartunk!
Azt megkérdőjelezni, hogy mikor termel jobban egy méhcsalád?
Előadásaimat pont erre építem.
A raj állapothoz hasonlót kell létrehoznunk, hiszen a méhek "súgnak", mikor gyűjtenek többet.
Mai tudásom és véleményem szerint, korszerű méhészkedés nem működik hatékonyan az anya biztonságos korlátozása nélkül.
Pergetéskor szinte nem kell szakértelem, mert nem tudunk benne kárt tenni.
Előtte viszont annál több.
Tehát minden rendszerben lehet hatékonyan termelni, csak tudni kell ésszerűen üzemeltetni.
Azon kár vitatkozni, hogy melyik jobb, és melyiknek több az előnye, hátránya.
Én 27 évig nyomtam az egyenlő lépes Hunort, és egyre több hátrányát láttam, így váltottam NB18-ra.
Ez nem azt jelenti, hogy a Hunor rendszer használhatatlan kacat.
Az én stílusomhoz és életkoromhoz az NB18-as jobban passzol.
A fiatalok meg had pakolásszanak, addig én már 10-et átnézek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 27. 21:01
Én azt láttam eddig, hogy mindenki a más konténerét szidja, de mindben hosszabb a kezelés, mint a gyalogkaptárban.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 27. 22:44
Én nem szidom senkiét sem, de sok elba@ott konténerben jártam, kettőben meg vagy öt évet dolgoztam is. Az egyikben 24-es kétanyás volt négy sorban, össz 80 család, a kaptárakat be kellett húzni mindig, gyilkos volt minden téren, a másik szűk volt és sötét, a keretekkel szaladgálni kellett az ajtóhoz ha látni akartál valamit, a harmadik egy csepelre épített marhaság volt, beépített konti volt,  10 keretes nb meleg fészek, de nem ám sínen, csak úgy simán, mindig ki kellett bányászni az összes keretet ha tájékozódni akart a paraszt. Az enyémnél kihagytam ezeket a nyalánkságokat  ;D, tágas-világos, belépsz lepattintod a rostát és nézheted őket, a következő családhoz egy lépést se kell tenni, elég egy kicsit a fejet arra fordítani, a harmadikhoz lépni kell. Az alsó az nyugdíjas, ugyan is egy jó guruló ülő alkalmatossággal végig nézhetőek a családok, úgy hogy a hátsómat fel sem emelem, csak nagyon indokolt esetben.
De úgy ahogy én mifelénk nem láttam még életemben lábakon álló fekvő méhészetet, úgy te sem voltál még jó konténerben, nincs ezzel baj.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2016. December 28. 10:30
Robi szerint nem használnak a vándorméhészek kaptárlábakat, biztos van ilyen is de én az ellenkezőjét tapasztalom. A fekvőkaptár lábai semmi különhellyet nem kell hogy foglaljanak, visszafelé felülről bedughatók a lábtartókengyelbe. Az én kaptáraimnak is vannak lábai csőből amelyek vándorláskor felcsúsztathatóak, egy csavar meglazítása után.
A léptűzdelésnek is meg van a maga elterjedési szokási területei, én sajóőrösi méhésztől tanultam ezt a fogást. Míg felénk ez szinte ismeretlen mézfogás. Az anyakorlátozás elvével ez sem ütközik.
A keletre tájolással vigyázni, a korai kirepülések nagyon mérgezés veszélyesek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 28. 21:34
Na felénk meg eléggé a rakodó terjed, de ez már nem most az "új hullámmal" kezdődött, és népszerű a konténer, nálunk is van 8 db. Akinek van még fekvője (nekem is), azoknak már rég nincs lába,(még kádár alatt elveszett ;D) de olyat sem láttam amiben működött volna a válaszfal, csak úgy simán van használva. Egyszóval felénk fekvőkaptárban már régen nem gondolkodik a többség, így nem is fektetnek bele. Az én 24-eseim is velem egyidősek kb, sok 16-os is volt de már kipusztultak.
De a nagyboci keret nem veszett ki, csak rakodókban fészeknek van használva általában 10 keret.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 28. 23:07
Én a 80-as években sem használtam válaszdeszkát. Válaszdeszka helyett a fészket nejlontakaróval szűkítettem és ez így jól működik. Egy családdal dolgoztam 18-20 keretes fekvőkkel. Amikor 2007-ben újrakezdtem, ugyanezzel és ugyanígy dolgoztam és a mostani körülmények között is elégedett voltam vele. Ha nem vágtam volna bele a rakodókasos programba, akkor most is ezzel dogoznék a kényelmessége miatt.

De hogy értsd, miért azt mondom amit mondok, dolgoztam már hunor, dadant és 1/2 NB keretekkel is életem során. Nem voltam elragadtatva egyiktől se igazán. Persze ha lépesmézet termelnék, akkor kénytelen lennék kötődni a kiskeretes rakodók valamelyikéhez. Természetesen, ha megrendelő kívánja, akkor bármely keretméreten készítek méhcsaládot. A legtöbb megrendelés ma is NB-re érkezik.

Én kezdő méhész számára csak az NB-t szoktam javasolni, mert egyszerű a kezelése. Fenyitja a kaptártetőt leveszi a rostaszövetes rámát és előtte a méhcsalád a maga teljes valójában. A lépméret pedig akkora, hogy a fészek fölött mindig van méz, tehát kevésbé kockázatos egy kezdő számára.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 29. 07:34
Robi75 ezt írja!
Mielőtt megejteném hozzászólásomat elnézést kell kérnem az érintettektől.
Előadásaimban is megteszem ezt, de hogy megértsétek miről is van szó, ki kell fejtenem.
Tehát ezt írja Robi75:
"De a nagyboci keret nem veszett ki, csak rakodókban fészeknek van használva általában 10 keret."
Tehát, a rakodó rendszer HATÁRA a Hunor keretméret!
Ha a Hunor keretméret mélységét el kezdjük növelni, azonnal megjelenik a fiasítás felett egy mézkoszorú.
Ettől kezdve az a keretméret már nem rakodó kaptárba való.
Az NB fészek 1/2 NB méztér egy "öszvér" rendszer, de rakodónak semmiképpen nem nevezhető.
Azon túl, hogy automata rajzást idéz elő, fészke olyan mint egy "összetaposott fekvő".
Még mielőtt mézelésre lehetne fordítani, megrajzik.
A 10 NB keret óriási egy méhcsalád fészkének.
Nem azt állítom, hogy nem működik, de akik ezt a "turmix rendszert" használják, 30-50%-al kevesebb mézzel kell beérniük, mint az egyenlő lépes rakodósok.
Ugyanis a legnagyobb előnyét, a fias keretek méztérbe való átfüggesztését, itt nem tudják megejteni.
A méhcsalád úgy viselkedik, mint a jóllakott napközis, tele a pocója, és a méztérbe már nem igen akar hordani.
A fészek fias lépei körül pedig ott van a sokszor 10 kilót is meghaladó méz.
Amennyivel alacsonyabb az NB fészeknél a fészekbe használt keret, attól több jut a méztérbe, tehát a méhésznek.
Sok mindenen lehet rugózni, sok mindent ki lehet találni, de ez a rendszer egy nyűg, egy katasztrófa.
A hibát úgy próbálják az NB fészkes 1/2NB mézterű kollégák tompítani, hogy anyazáráskor az anyát lenyomják a fél fiókra.
Jónak tartom, de óriásit dolgoznak, akác után meg mindent vissza.
Van akik úgy alkalmazzák, hogy lenyomnak egy függőleges anyarácsot a nagy fészekbe, és arra pedig egy teljes felületű vízszintest.
Ez működik a legjobban, talán itt lehet a legtöbbet kicsavarni ebből a rendszerből.
Ő még azzal spékeli meg a dolgot, hogy a méztér is NB lépes.
Ez egy igazi nehézbombázó, de a Hunor lépen dolgozó méhcsaládoktól elvehető mézmennyiséget meg sem közelíti.
Az NB fészkű 1/2NBmézterű kaptárakban sem lesz kevesebb méz!!!!!!!!!
Csak nem jó helyen.
A méznek a méztérben, a fiasnak a fészekben a helye.
Erről szól a méhészkedés, a többi az csak maszatolás.
Bocsánat, hogy ilyen keményen fogalmazok, de győzzetek meg az ellenkezőjéről.
Nekem is volt NB fészek 1/2 NB mézterű méhészetem.
Minden fent leírt állításomat teljes mellszélességgel, felelősséggel vállalom!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 29. 08:57
Geddekas!

Nem szűkítésre gondoltam, hanem anyakorlátozásra, konkrétan ami a képen van, hogy úgy működjön a kaptár ahogy kell.
Na én ilyet működni csak "szalonba" láttam, általában bele van rohadva örökre.
Nekem még 11 db 24-es működik, tavaly kaptak fület hogy ne kelljen nagyot hajolni, meg egy festést, de már ezzel is az "S" osztályba léptek. Többet én már fekvőbe nem fektetek, de ami van az még mindig kell.
Arról is teszek képet.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Robotur - 2016. December 29. 09:26
NB-24-es eredetileg a jászsági módszerrel működik jól, két anyával, akácra egyesítve. Még a kilencvenes évek végén találkoztam olyan idős  méhésszel aki így mézeltetett.
Ha pergetés nélkül kell pakolni az a fogantyú, a nagy súly miatt használhatatlan. Bőven több mint egy mázsa is lehet egy ilyen kaptár, mézzel méhvel tele, félkézzel vékony fogantyúval akár 50-60 kg is brutál.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2016. December 29. 09:33
Robi, hogyhogy ennyiféle kaptárad van?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 29. 11:17
Hát nem dobáltam el :D, a történet annyi hogy süldő koromban örökölt kb rakodókkal méhészkedtem, na de azok közvetlen háború után készültek, egyenként kézzel úgyhogy mindegyik egy kicsit más volt :D, de ez akkoriban még nem volt tragédia. Akkor lettek leselejtezve amikor egy mátrai pakolásnál(jöttünk haza), már majdnem mindegyik aljába belement a kezünk, úgy szét voltak rohadva ;D. A méhek napra után el lettek adva egyben, de nem volt baj mert augusztus végén vonultam befele amúgy is.
Leszerelés után meg Tiszasülyről lett véve egy szép kis állomány, 40 család 24-esekben. Azokkal nyomtam az ipart, majd tákoltam egy rakás 15-öst, de nem szerettem, méretileg öszvér kaptár, egy nagy előnye van hogy könnyű, két gyerek is elpakolja.
Az élet úgy hozta hogy kaptárakra sosem tudtam nagy lóvét szánni, kellett másra. A hunorok meg egy idősebb bácsitól kerültek a portára, lerobbant és megvettem a 20 családját mindenestől.
Azok és szaporulatai mentek a kontiba, az új kaptárakat kapott, tabiakat sallangmenteseket, oda az kell.
A többi maradt kint, kb 20 rakodóm dolgozik nb fészekkel, de nagy állományok üzemelnek ezzel, nincs semmi gond vele.

Attila annyi mindent írt ellene, hogy még emésztenem kell :D, semmi olyat nem tapasztalok amit ő ír, egyszerűen erős család kell bele, és időben(de inkább előtte) kell felrakni az első mézteret.
A 30-50 százalékkal kevesebb méz meg marhaság, az a méhész hibája, tartson jó méheket és vándoroljon.
A kaptár hibáit nem kell tompítani! A kollégáknak kell inkább okosodni.

"Ugyanis a legnagyobb előnyét, a fias keretek méztérbe való átfüggesztését, itt nem tudják megejteni."

Erre itt nincs is semmi szükség, nem tudom miért hozódik ez fel hátránynak.


"A hibát úgy próbálják az NB fészkes 1/2NB mézterű kollégák tompítani, hogy anyazáráskor az anyát lenyomják a fél fiókra.
Jónak tartom, de óriásit dolgoznak, akác után meg mindent vissza.
Van akik úgy alkalmazzák, hogy lenyomnak egy függőleges anyarácsot a nagy fészekbe, és arra pedig egy teljes felületű vízszintest.
Ez működik a legjobban, talán itt lehet a legtöbbet kicsavarni ebből a rendszerből.
Ő még azzal spékeli meg a dolgot, hogy a méztér is NB lépes."

Ez katasztrófa.




 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2016. December 29. 12:02
Attila! Egyetértek veled, ha mézeltetünk az egyenlő lép a megfelelő megoldás. Olyan fogásokat veszitenénk el nélküle, melyek a használhatóság rovására mennének.  Ha 1/2 NB-vel mézeltetek, én kicsit másképp csinálom, de az átfüggesztést, tüzdelést szerintem sem tudjuk kikerülni.  Úgyhogy a fekvő meg az állókaptár már nem is annyira eltérő.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2016. December 29. 12:56
Köszönöm Robi. Én most már mindet rátelepítettem Hunor+félNB rendszerre, egyforma kaptárakba. Bár az egységes méret + félNB jobb lett volna, de mostmár mindegy.
Egyszer írtad, hogy az NB+félNB rendszerű kaptárakba fel kell erősítened a családokat más családoktól, ez nagy meló. Attila ezt annak idején nem tudhatta (én se), ezért jöhettek elő neki ezek a problémák, amiket írt. Meg nekem is.
Csak azt nem tudom, hogy amiket meggyengítünk, és ugyanilyen kaptárakban vannak, azokkal mi lesz? Nem is kerül rá méztér, vagy csak szotyin, mert addigra már hajlandóak elfoglalni?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 29. 14:53
Igen ezek a gondok amiket Attila írt, tipikusan azokra a családokra érvényes amik nem elég erősek, ez lehet állomány szintű is, méghozzá úgy hogy a muksó nem is tud róla ;D. Amit a rajzásról írt az egyértelmű figyelmetlenség, Attila benézte azt amikor az egész állománya megrajzott(régebben írta), erről nem a kaptár hanem ő tehet. A nagy keretről ha beindul a kelés pár nap és kifolyik a bogár. A 10 keretes nb fészek egy bomba, méghozzá "piszkos" ;D bomba. Amikor odaérek tavasszal hogy 10 keretre bővíthető, akkor az már műlép, és megy fel a méztér is (repcére már így megyek ki), nem számolgatom a bogarat mert 8 táblás fias is lehet odalent, ha egy hetet kések akkor  már megszívtam.
A felerősítés az nálam inkább csak kiegyenlítés, a bombáktól veszek el, és kap a kevesebb fiassal rendelkező.
De az én méheim nem úgy néz ki április elejére, hogy van egy közepes erősségűnek mondható állomány, és annak a negyedét ki kell vonni "forgalomból" hogy a többit termelőre hozzam repcére.
Van aki így dolgozik (eredményesen), mert olyanok a körülményei hogy másképp nem menne, pl 100-zal megy intenzíven 20-30 meg otthon van tuningnak.
A hunorjaim 10-esek, én is húzok fel fiast többször is egy szezonban, de nem azért mert ezt tartom a legnagyobb előnyének :D, hanem mert muszáj, önmagába kicsi fészeknek. A 10 nb keret meg nem óriási fészeknek, hanem pont jó.
Egész évben megbízhatóan bőséges méhtömeget tart fenn, szóval erős családokra törekedni, dolgoztatni őket, sokat építtetni és nincs rajzás.
Két éve van pár darab felesem is kisérlet képen, előtte bújtam ami fellelhető Bertalan módszer meg ilyenek, azt a ku@a mondom mi lesz itt?
Nem lett semmi, elég bele a jó család, és semmi baromság nélkül elfoglalja a fiókokat, repce második felében simán fent van a negyedik, és meg is hordták :D, második fiók felett anyarács.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 29. 15:08
Már Gödöllőn laktam és együtt vándoroltam több alkalommal egy jászsági hunor rakodós méhésszel. Nemcsak együtt vándoroltunk, hanem együtt is pergettünk. Én itt segítettem neki akáclegelőben, ő meg olajretkes, napraforgós legelőt találni segített. Általában egy sorban raktuk le a kaptárainkat, én az Nb-ket, ő a hunorokat. A családonkénti pergetési átlagom mindíg lényegesen magasabb volt mint az övé. Ő mindig bajlódott az anyakereséssel, a rajbölcsők szedésével akác előtt és alatt. Akác után meg kínlódott az új anyák nevelésével, pároztatásával. Nálam alig volt rajzási káz, mert a fészek szétrobbantásával mindig megelőztem. Mindig volt annyi ötkeretes rajládám, amibe kiraktam a fölös fiast néppel és természetes anyabölcsővel, legtöbbször váltóbölcsővel. Ugyanis a fészek szétrobbantásának ez volt a következménye, tehát kaptár egyik végében kóricált az anya és alakította ki az új fészkét, a másik végében levő nyitott fiasra meg néhány váltóbölcsőt húztak a méhek. Merthogy a 18-20 kereten egyenletesen szétszórtam a fészek kereteket mézelés előtt, megtűzdelve erősen üres lépekkel és műlépessel. Pergetéskor se nagyon keresgéltem az anyát. Lehetett azt látni a hordás végére, hogy hol alakítja ki az új fészket a méhcsalád és odarendeztem a fiasokat a pergetés során. Nejlontakaróval a fiasokat, de max 8 keretet leválasztottam a többitől és ennyi volt az összes gondoskodásom. A nejlon takarón kívülre már csak üres kipergetett esővízbe bemártott vagy vízzel erősen megcsapkodott kipergetett keretek kerültek. Ezzel a vizezéssel segítettem a méheket a pergetés utáni takarításba és ez valamennyire fékezte a kutatást is.

Lehetne a fekvőkaptárban való mézetetést sokféleképpen cifrázni, pl. fészek áthelyezéssel, anyakorlátozással, kétanyázással stb., de sok munkával jár és lényegesen nem különbözik a pergetési eredmény a fészek szétrobbantásos eljárástól. A fészek szétrobbantásával ugyanazt el lehet érni, mint amikor az anyát kikeresik és valamilyen módon korlátozzák a petézésben. Ugyanis ha a fias léppel szomszédos lép már nem fias, hanem üres vagy épp műlépes, akkor az idősebb dajkaméhek és a frissen kelő méhek is találnak munkát bőven és megváltozik az ösztönrendszerük is, hiszen a legtöbb dajka közeléből az anya eltűnt a "látókörön", szaglókörön kívülre és ezért hamar átállnak gyűjtésre. Az anya körül is megcsappan a dajkanépesség, ezért az anya is csökkenti a petézést. A fedett fiasok meg kelnek kifelé, biztosítva az utánpótlást.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 29. 17:14
Hunornál is szét kell robbantani a fészket, mielőtt kimegyek repcére(hál istennek nálunk jól mézel), általában 3-4 keretet veszek ki a fészekből, helyette megy kettő műlép és két szűz keret, majd anyarács és teszem vissza a mézteret, az is kap két műlépet. Ez elég jó megfogja a családot, na meg a jó hordás, repce végén átnézem az összest, akkor már a kivett kereteket szaporításra használom, a fészek megint kap műlépet, rács vissza és megyek akácra, nálam meg az a gond :D, hogy bölcsőt is vadásznom kell, mert általában alig találok.
Nekem is van egy kedves idősebb kollégám, 80 családdal nyomja 2x12-es hunorban, sosem használ anyarácsot, ezért kellőképpen (elnézést kérek) leszivattyúzza magát ;D. Én felkötném magam.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 29. 19:23
Úgy látom Robi75-ben páromra találtam!
Akkor gyerünk, ecseteljük tovább a kérdést.
Ezt írja:
"A 10 keretes nb fészek egy bomba, méghozzá "piszkos" ;D bomba. Amikor odaérek tavasszal hogy 10 keretre bővíthető, akkor az már műlép, és megy fel a méztér is (repcére már így megyek ki), nem számolgatom a bogarat mert 8 táblás fias is lehet odalent, ha egy hetet kések akkor  már megszívtam."
Na ettől kezdve egy kicsit komolytalanná válik a dolog.
Április közepén 8NB fias, akkor mi van a május 10-kor induló akác dandárig?
Egy kicsit hitetlen lettem.
Itt valami nem kerek (meg ezt egyszerűen nem hiszem el), mert a begyűlő nektárt a fias köré hordják, szorongatják az anyát, és a fészket pedig nem lehet bővíteni.
Ez a rendszer teljesen kapufa.
Annyira ellene van minden mai elméletnek, és gyakorlatnak, hogy hallatán nem tudok szebben fogalmazni.
Nem azt állítom, hogy használhatatlan!
Ez egy "méh gyár" ami nem egyenlő a "méz gyárral"!
Ha ez a méhtömeg egyenlő lépeken dolgozna, 30-50%-al nagyobb lenne a pergetési átlagod.
Ha nem próbálod ki, sajnos örökké abban a tudatban fogsz élni, hogy ez a legjobb.
Mivel neked akácon is óriási a fészked, semmi esélyed a szép eredményre.
Azért mindent én sem cuclizok be!
Nézd meg egyszer Kilmajer János mohácsi elnök NB18-as méhészetét repcén, aztán döntsd el kinél van a pont.
Ha max(!)5 NB keretnyi lépfelületre korlátoznád az anyákat akácon, esetleg megtudhatod mi számít jó eredménynek.
Ezt csak a párzatlan anyával való mézeltetés múlja felül, mert az valójában raj állapotot takar.
Mivel neked, Robi75 akác alatt indokolatlanul sok a nyílt fiasod, a dajkaméhek valójában tétlenül nézik végig azt, amit munkával is tölthetnének.
A méhészek célja nem lehet más az eredmények növelése érdekében, mint a méhcsaládon belüli munkamegosztás felborítása, a gyűjtőhajlam csúcsra járatása.
Ezt pedig csak úgy lehet, ha a család minél több tagját munkára bírjuk!
Mit ír erről Örösi Pál Zoltán?
A 19. oldal lap alja!
"A méhek jól alkalmazkodnak. A határnapok eltolódhatnak, ha a helyzet úgy kívánja. A munkafelosztás nem merev."
Aztán a 266. oldalon így folyatja:
"A nektár gyűjtése, szállítása rendszerint a 3 hetesnél idősebb méhek faladata (19.1.)Ha a legelő nagyon bő, vagy nincs elég gyűjtő méh, az 1-2 hetes méhek egy része is gyűjteni indulhat."
Na kérem szépen!
Te ezt hagyod figyelmen kívül amikor a dajka méheket nem fogod munkára!
Mentségemre váljon, hogy én akác centrikus méhésznek vallom magam, és mindet egy lapra teszek fel.
Nem érdekelnek a következő legelők, bár azokkal sem volt soha gondom, és akár szaporíthatok is.
Gyakorlatilag szinte Robi75 összes sorát meg tudnám cáfolni, így csupán szemezgetek, mert hosszú lesz írásom.
Ezt írja:
"A 30-50 százalékkal kevesebb méz meg marhaság, az a méhész hibája, tartson jó méheket és vándoroljon."
Próbáld ki azt amit javasoltam, és akkor megtudod mi a jó eredmény.
Nem szeretek a számokkal dobálódzni, emiatt nem saját eredményemet írnám le.
Egy méhészkolléga döngette a mellét, hogy bomba akáca volt (2011-ben) mert 28 kilós átlaga lett.
Elmondtam, hogy az egyik ismerősöm mennyit pergetett.
Nem hitte el, autóba pattant, hogy megnézze.
Onnan hívott fel, hogy rendeben igazam volt, vagyis mégse.
Most pergeti a kolléga az utolsó kontit, abban még szebb eredménye lett.
Folytatjuk?
Szeretném ha konkrét kérdéseket tennétek fel, mert ez az egyik kedvenc témám.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 29. 21:38
Nálad aztán meg van kötve az eb a karóhoz, méghozzá görcsre. Ez már nem kaptárkérdés, a kilókkal nem dobálózok de akácon erről is le lehet venni három feles mézteret(ha egyébként minden feltétel jó) , nem kell ehez bedobozolni a muttert.
Nem akarok belebonyolódni, de a méhészetek vegyes képet mutatnak erősségre, repce elejére nem ritka az egy hónapos lemaradás, ez megint nem kaptárkérdés. Ha minden össze jön már most tudom kik fognak jó repcét pörgetni(akik eddig is), a többi már a télbe is olyan állománnyal ment hogy jó ha akác utánra kibontakoznak, és pergetnek majd egy jónak mondható naprát. Tudom mert minden évben így van, és nem kaptár gondok vannak.
Én sokat teszek értük hogy bombák legyenek(kell a mani), jó helyen is vagyok, sok fűz van körülöttem és gyümölcs is van bőven, röpkörzetben is mindig van repce, onnan tudom hogy menni kell, amikor a méhek egyik óráról a másikra ott hagyják a gyümölcs fákat mind egy szálig, akkor már a mézterek fent vannak, másnap már csillog a sejtek alján az anyag. Úgyhogy megyek termelni kifelé, tavaly ez április 11. volt, nos a bent maradt méhészetek java az enyémhez képest siralmas, olyannyira hogy tényleg felkötném magam.
A kaptáraimmal maximálisan elégedett vagyok, pedig a fele nb fészkes, a másik fele tiszta hunor, még a pár darab felesem is kitűnően és egyszerűen működik, pedig az nekem új, és lehet vele annyit variálni hogy megőrül a paraszt.
Így én nem csináltam semmit, még arra is rest voltam mikor tenni kellett fel a negyedik fiókot repce második felébe, hogy a harmadik telit felemeljem és a helyére tegyem, csak úgy folytatásnak feldobtam negyediknek, simán megdobták úgy is. Azt aláírom ha nem elég erős egy állomány akkor a "fogások" segítenek rajta.
A Bertalan módszert bújtam sokáig, de kútba esett, már ott megbukott hogy hat pár kereten kéne betelelni, hogy az istenbe?


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 29. 22:00
Természetesen a Méhészklub nem arról szól, hogy egymás írásaiban kételkedjünk.
Ezt én sem szeretem, de valahogy azért szeretném látni azt a méhészetet ahol április 11-én 8 NB táblás van.
Március 4-5 körül volt a tisztuló kirepülés.
Rá 5 hétre 8 keret fias?
Mennyi petét is raknak le az anyák naponta?
Valami nem jön össze.
Ugye abban a bizonyos "Nagy könyvben" az vagyon írva, hogy átlagos évben György napra(április 24.) illik lennie 6 keret NB vagy Hunor fiasnak.
Tehát neked már két héttel előtte 8 van?
Szeretnék leckét venni nálad.
Ezt nem cikizésből írtam, de én az utóbbi 34 évben ilyen méhészetben nem jártam, pedig elhiheted nekem, hogy van némi rálátásom a méhcsaládok erősségére.
Április 11. körül olyan 5 keret NB és Hunor fiasítással rendelkeznek a szép méhcsaládok.
Ez a magyar átlag, neked ettől 60%-al több van eddigre?
Ezt, hogy csinálod?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: LudasMatyi - 2016. December 29. 22:32
Szevasztok!Néhány hónapja összevitatkoztam itt pár méhésszel!Az NB fészek+félkeret méztér volt a téma.Aki emlékszik rá,az tudja hogy miről van szó.Belátom hogy tévedtem!Viszont továbbra is szeretnék megmaradni a nem egyenlő lépes rakodónál úgy,hogy a mézterek szűz félkeretek maradjanak!Kinek mi a tapasztalata pl a Hunor fészek+fél méztér,vagy ehhez hasonló fészekméretről?A fészek 10 keretes.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 29. 22:49
Látom kapaszkodsz a 8 keret fiasba, jól van :D.
Hunornál ez egyáltalán nem megy csodaszámba, de nem azt írtam hogy az egész állományomnál full 8 táblás fias van lent, csak annyit hogy lehet. Ezzel azt akartam hangsúlyozni hogy nem kell tökölni a mézterek felrakásával, nem kell centizni megvárni amíg kifolyik a bogár a fészekből. Fel lehet tenni előbb is, a fészekre anyarács arra nejlon takarást teszek 4-5 centit hátrahúzva. Egy közepes család is belakja repcére, van rá ideje, a lényeg hogy a méhek időben érezzék és folyamatosan hogy van helyük, az anya is nyugodtan teletojik mindent akkor sincs bölcső, azoknál is vadásznom kell :D, nem kell görcsölni csak nyugodtan időbe mindent, de inkább egy héttel előtte :D. A későn felrakott méztérbe se menni se hordani nem akar, inkább rajzik.
Az Őrösi nincs kőbe vésve, azóta nagyot fordult a világ a méhészetben, na meg az időjárás is.
De amit te példának beidéztél Őrösitől, én azt úgy értelmezem hogy a legsza@abb családoknál is illik akkorra ennyi meg annyi fiasnak lenni, a többi ettől csak jobb lehet.
Továbbra is fenntartom hogy itt helyben is egy hónap különbség van némely állományok közt, tulaj függő.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. December 30. 00:39
Ezzel az NB fészek fél méztér dologgal, úgy ahogy van nem tudok egyet érteni. Az egésszel!!! de, hogy erről előadást tartani .... . Bizony robival kell egyetértsek, abban és mindenben, hogy megváltoztak a körülmények, előbb van minden így egyértelmű, hogy jobb eredményekhez is előbb kell a jó család, az megint más kérdés ezt ki hogy éri el.

 Természetesen termelő családokról beszélünk minden kaptártípus esetében. Ha nem akkor igaz lehet, hogy fészekre gyűjt, de akkor melyik nem, csak akkor már késő. Viszont félkeretnél pakolászhatod a kereteket a méztérbe, óriási munkával, ami nem méhészkedés ....(gyenge család esetében) . A rajzás megint más kérdés, hogy melyik típusban lehet eredményesebben megfogni a családot, tolni ebben is lehet.  A korlátozást meg a begyűlő nektár elvégzi, viszont itt ekkorra már elég bogár van, és lesz is folyamatosan. Kevesebb méz?.....

Nekem is vannak nb fészk fél méztér, meg csak feles rakodóim is. Előnyes és hátránya is van mind a kettőnek. A feles legnagyobb hátrányát a hajolgatásban látom én és a fészek tagoltságát. Az Nb nek meg a rajzás.

De amiket te állítasz Attila azoknak a valósághoz semmi köze, mézkoszorú meg stb...

Akác centrikusnak meg lehet lenni, de van más méhlegelő is hál istennek. Hidd el, robi NB s családjai amik már repcén erősek és szépen hordanak, meghordják azt a mennyiséget akácon mint a tieid korlátozva .... ha nem kap mérgezést!

Nem kell ezt túlmisztifikálni, csak elhinni másoknak is , hogy ez is működik, de ha te csak negatív dolgokat tapasztaltál ezzel a típussal, látogasd meg robit!!! és adhatsz az előadásaidnak más címet. 

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 30. 01:05
Idézet
Április közepén 8NB fias, akkor mi van a május 10-kor induló akác dandárig?
Egy kicsit hitetlen lettem.
Itt valami nem kerek (meg ezt egyszerűen nem hiszem el), mert a begyűlő nektárt a fias köré hordják, szorongatják az anyát, és a fészket pedig nem lehet bővíteni.

Ezt láttam édesapámnál és bajlódott is a megszorult méhcsaládokkal rendesen, pedig ő a fészekáthelyezést alkalmazta. Mivel a fészket csak áthelyezte és a fiasokat nem szedte szét, legfeljebb néhány műléppel tűzdelte meg, a dajkák és a friss kelő népesség együtt maradt. A fészek áthelyezése után 2-4 nap nyugi volt, de azután a frissen kelő méhek újra gerjesztették a rajzási lázat. 

Én már az első önálló évemben (1980-ban) szétrobbantottam akác elején a fészket. Ha egy fias, egy üres, egy fias, egy üres stb-re állítod a fekvőkaptárt, akkor a fias melletti üres lépet töltik meg pillanatok alatt mézzel. Ezt a szétrobbantást nem tudod megtenni 15 NB keretes kaptárban csak 18-20 keretes egyanyás NB-ben. Ezért döntöttem a nagyobb lépkészletű egyanyás kaptár mellett.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 30. 08:30
Sziasztok!
Amikor én kritikusan fogalmazok, azt jobbító szándékkal teszem, de van amikor átlépek egy határt, ami sértő lehet.(Nem szeretek maszatolni.)
Ha ezen túl tudjátok tenni magatokat, és elmélyedtek a leírtakban, akkor előrébb jutunk.
Semmi kétségem abban, hogy Robi75 nagyon ügyes, felkészült méhész, de óriási lehetőségeket hagy ki.
Gömbi a virágbogár ellentmondásba került amikor ezt írja:
"De amiket te állítasz Attila azoknak a valósághoz semmi köze, mézkoszorú meg stb... "
Viszont ezt írja előtte:
"Előnyes és hátránya is van mind a kettőnek. ........Az Nb nek meg a rajzás."
Gyakorlatilag magadnak adtad meg a választ!
Szerinted az NB fészekben nincs mézkoszorúúúúúúú?
Előadásaimat soha nem hallottad, akkor, hogy mondasz róla véleményt?
Gyere el, hallgass meg, és kérdezz!
Azon kár rugózni, hogy mikor dolgozik teljes lendülettel egy méhcsalád.
A kőbevésett törvényeket nem illik megkérdőjelezni.
A főhordáskor az a cél, hogy minél nagyobb legyen a kijáró méhek tömege, ettől függ a pergetéskori átlagunk.
Aki ebben kételkedik, hát mit is mondjak.
Örösi igen is nagyon helyesen írta, és ez soha nem fog megváltozni!
Örök igazság marad amíg a méhek létezni fognak!
Ezért vannak a különböző szakmai trükkök (amit jónak tartok) ráreptetés, nyílt fias elvétel, anyazárkázás stb.
Nehogy már hasba akasszatok, hogy egy szabadon tevékenykedő méhanya családja megközelíti a korlátozottak teljesítményét, mert akkor itt befejezhetjük.
Akkor ne az én előadásomat hallgassátok meg, hanem Ficzere Péterét a jelenlegi OMME EB elnökéét.
Az annyira drasztikus, és kemény, hogy soha nem mertem még alkalmazni!
De!
És most figyeljetek.
Lehet, hogy nem is lesz más lehetőségünk, mert ezt nem az "akác-centrikus" méhészkedés fogja kikényszeríteni belőlünk, hanem az atkairtási technológia átgondolása.
Ja, és Dr.Hegedűs Dénes is hasonló módszerrel vándorol második akácra.
Ne sértegessük egymást, hanem okos, előremutató ész érvekkel meccseljünk.
Én az előző hozzászólásokat így fogom fel,és egyáltalán nem sértődtem meg!
Annyit szeretnék közölni Gömbivel, hogy nekem is volt 100 NB fészkű 1/2NB mézterű családom.
Tudom mit beszélek, van összehasonlítási alapom.
A Hunor fészek 1/2NB méztér egy picivel jobb csupán, arról is fogok írni.
Abban "csak" 7NB lépnek megfelelő lépfelületen kavarhatnak az anyák.
Az is sok!
Üdv:
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 30. 10:16
Mivel felénk nem csak nekem van nb fészkem, hanem nagyon sokaknak, van közte egészen kiváló méhészet is, de annak a gazdája is kiváló szakember. Maradjunk annyiban hogy errefelé nagyon jól működik, pont annyit kell benne méhészkedni mint a többiben, egy percel sem többet. Számottevő mézmennyiség már repcén sincs a fészekben, egyszerűen mindent feltakarítanak, maguktól. Napraforgó elején szokták megtömni a fészket, aminek én nagyon örülök, na ott már van komoly mézkoszorú.
A felesben kezdő vagyok, külön figyeltem őket naprán is. Azzal kezdték hogy az anyarács alatti második fiókot talpig rakták, mutter leszorult az alsó fiókra, na mondom betelelés elintézve :D, nem nyúltam hozzájuk (az nb is igy nézett ki), ezen felül két feles méztéri fiókot koppig rakott, meg a végén még egyet félig.
Lehet nagyon jókat pörgetni, de jó családok kellenek hozzá, és nagyon jó méhlegelő.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 30. 10:36
Az anya soha nem tevékenykedik szabadon. Ki van szolgáltatva a dajkaméheknek. Tehát ha lecsökkented mesterségesen a dajkaméhek számát akár fias elvétellel, akár a fészek szétrobbantásával, akár anyarácsos lekorlátozással, akkor az anya petézési teljesítménye lezuhan akár az eredeti negyedére ötödére is. Ha pedig az anya teljesítménye lecsökken, akkor a méhek keresnek más munkát, hiszen kínálja nekik a sok üres tér, üres lép és a felderítő méhek tánca. Persze néhány nap kell, hogy a munkamegosztás megváltozzon. Ezért kell a fészekbe belenyúlni a méhlegelő megindulása előtt legalább 7-10 nappal.

A leröptetés, összeröptetés soha nem hozhat olyan jó eredményt, mint a munkamegosztás felborítása. Miért? Mert ezeknél a módszereknél a fészek sértetlen marad és a dajkák száma az anyák körül nem változik, sőt az anya petézési intenzitása se változik lényegesen. Ezzel a két módszerrel csak a gyenge családoknak tudsz adni népességet és néhány napot késlelteted a rajzást, pergetést, ha egyenetlen az állományod.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 30. 12:05
Értem én ezt, nem gond, de igaz én 1980-ban még a piros lábast húztam kint az utcán a traktornyomba :D.
Abba a piszkos kádár rendszerben a traktorosok a téeszből, traktorral jártak haza ebédelni :D, össze is volt vágva az utca.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. December 30. 13:45
Nézd Attila amit írok csak azért írom mert erről a kaptártípusról, termelő családok esetében valótlan állításokat közölsz. Az állításaid akkor és csak is akkor igazak ha a család gyenge, DE termelő méhészet esetében nincs is értelme beszélni gyenge családokról.

Fél NB nél nem számít ha gyengébb a család, 3 fiókos telelésnél lefejlődik szépen, akácra korlátozod az anyát és kész, talán számíthatsz egész szép eredményre. De ez nem feles rakodó, ebbe vagy erős családokat raksz, vagy ha nem akarsz inkább válassz más kaptártípust.

Hogy hol kezdődik az erős család,  a kiválóknál, ami a mérce, ha nem üti meg egy termelő erősíted, ennyi. Még mások ez erősektől vesznek el fiasítást, itt az a család lesz a jó!!!

Semmilyen ellentmondásba nem kerültem. Sajnálom, hogy ez a kaptártípus olyan korlátokat tol eléd, hogy a rajzás egyedüli kiváltója a mézkoszorú! Hol alakulna ki mézkoszorú? (ha repcére, méztér nélkül elviszed a gyenge családjaidat, azok a fészket tömik, de az nem termelő, de ezt már leírtam fentebb) Mire repcére mész, egy méztérrel amit már elfoglalt a család, alig van mézkoszorúd, akácra meg alig marad méz a fészekben, akác után még annyi sem. Nekem hig. aljon van az összes családom, napraforgón annyira üres a fészek, hogy szinte ijesztő. Ha meg esetleg szorulna a fészekbe némi méz, megfordítod a keretet pár nap és sehol sem találod ....

Ha neked ez a kaptár a mézkoszorúról szól, ne is haragudj meg de ilyen előadást nem akarok meghallgatni!

"Mikor dolgozik egy család teljes lendülettel" Túlságosan leköt eme kaptár általad kreált hibája. hibái. Mivel én azt írtam, hogy a legerősebb család a mérvadó, és ehhez állítod be a többit, te is beláthatod egyszerű gondolkodás menetén is, hogy ez a család tavasztól a legoptimálisabban fejlődik, a legerősebbre. Sokkal több a bogár , mint egy átlagos családban. Hát ha nem is dolgoznak teljes lendülettel, de bőven annyit mint az átlagos családok .... . De azt te sem gondolod, hogy a méhcsalád nagy tömegű hordásnál nem dob be minden méhecskét aki csak tud és képes hordani, természetesen korlátozás nélkül.

"szabadon petéző anya" a fentebbi állítás mentén haladva, maradjunk az erős családnál, azért korlátozzák itt rendesen az anyát, már repcén is, akácon meg pláne. Néztél te már ilyen család fészkébe akácon? Mert én jóformán csak fedett fiast láttam, meg rengeteg mézet, nyitottat alig, alig. (a mézet akác után feltakarítják a méztérbe, belendül a petésés) Nem 8 táblás fiasról beszélek, nagyjából megközelíti a te korlátozott 5 keretedet, ahova szerencsétlen anya még bírt petézni, mert a méz kiszorítja ....

Ha jól emlékszem F. P. anyát zárkáz vagy elvesz, te írtál erről itt, nem tudom pontosan.

Azzal maximálisan egyetértek, hogy az atkaírtás kényszerítheti ki a szűzanyás mézeltetést. Dr. Hegedűs Dénes első akácon 1 fiókra zárja, majd második akácon veszi el ezt az egy fiókot és a termelő rész kap egy újat bölcsővel. Pörgetés után, fiasmentes állapotban kezeli a családot, vagy nem kezeli mert elmondása alapján az atka nyáron 12 napnál többet nem él vagy petézésre képtelen lesz( a kettő közül valamelyik pontosan nem emlékszem)

Mi a nagy fészek és mi nem, ami nekem nem sok az neked az, nekem így a jó neked meg úgy. De azért maradjunk annyiban. hogy ebben a kaptártípusban, egész évben bomba erősek a családok.

De persze, ha valaki 1000 családot akar, az ne ilyen rendszerrel dolgozzon szerintem se. De a jótanácsokat és a segítséget, te is megszívlelhetnéd mástól! Lehet ezt a dolgot a végtelenségig ecsetelni, és ha nem muszáj nem is mennék bele jobban, bár tudom neked a kaptárkérdés szívügyed.

Üdv!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 30. 18:07
Végig olvastam  Gömbi a virágbogár írását.
Úgy döntöttem pattalan vitába nem megyek bele, ha beéri a 30-50%-al kevesebb mézhozammal, akkor minek erőlködjek.
Ugyan az a gondom vele is mint Kivancsi111-el.
Soha a büdös életben nem próbálta ki az általam javasolt módszert, és véleményt mond róla, néha sérteget.
Nagyon sokan jártak és járnak a méhészetemben, és általában elismerően szóltak eddig a családjaim erősségéről.
Pedig nálam mindenki szabadon választhat, nincs reklám család!
Majd teszek fel egy akácos képet, hogy suhognak a "korlátolt" méhcsaládjaim akácon.
Egyébként ezeket a szakmai vitákat a felvásárlók szokták eldönteni.
Az én eredményeimet is ők kotyogták ki, emiatt már szinte titkolom a vándorhelyeimet.
Azért láttam már én is szép méhcsaládokat akác alatt elhihetitek nekem.
Vannak olyan dolgok amiket sajna nem cuclizok be, de az írások nagyon rossz irányt vettek.
Én senkinek nem vitattam a szakmai hozzáértését, csak kicsit szerettem volna segíteni abban, hogy több mézetek legyen.
Ha nektek megfelel a teljesítményetek, akkor nincs miről beszélni.
Soha nem voltam magammal megelégedve, mert a virtuális lécet igen magasra helyezem.
Továbbra is az a szent meggyőződésem, hogy az NB fészek 1/2NB mézterű rendszer fényévnyire van a korszerű méhészkedési technológiáktól.
Nem állítom azt, hogy az NB kaptár a jövő útja.
Azt viszont biztosan állítom, hogy azonos körülmények között roncsra veri az "öszvéreket".
Rengeteg méhészetben jártam, sok beállítottságú méhésszel találkoztam.
Vannak nagyot mondó szájhősök, vannak az eredményeikkel kérkedők, és vannak csendes befutó vér profik.
Ők elég zárkózottak, de egyben közös a technológiájuk.
Megfelelő időben, átfontoltan korlátozzák az anyákat.
Láttam a pergetési átlagokban az óriási különbségeket, így hát a szakmai vitát ezennel feladom.
Nem azért mert csökönyös vagyok, egyszerűen nem viselem el ha hülyének néznek.
Jó volt veletek csevegni.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 30. 18:36
Tehát néhány kép ami az idei akácon készült.
A méhesház ekkor már árnyékban volt.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 30. 18:37
"Továbbra is az a szent meggyőződésem, hogy az NB fészek 1/2NB mézterű rendszer fényévnyire van a korszerű méhészkedési technológiáktól.
Nem állítom azt, hogy az NB kaptár a jövő útja.
Azt viszont biztosan állítom, hogy azonos körülmények között roncsra veri az "öszvéreket".

Ne nagyon búcsúzkodjál :D!
Nem néz senki hülyének, de ezek azok a igen határozott kijelentések, amik újabb válaszokat generálnak.
Én ilyeneket nem merek kijelenteni egy kaptár típusról vagy technológiáról sem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 30. 18:50
Amikor egy szót idéző jelbe teszünk (ezt gyakran alkalmazom) ezzel az a célunk, hogy elvegyük a kijelentés élét!
Ez a különbség közöttünk, hogy én nem maszatolok, és kimondom, leírom a tapasztalataimat.
A rakodó rendszerek egyik (ha nem a legnagyobb) előnye, hogy a keretek bármelyik fiókba szabadon áttehetők.
Az NB fészek 1/ NB méztérrel,de Hunor fészek 1/2 NB méztérrel méhészkedők erről a legnagyobb előnyéről lemondanak.
A fias lépek időbeni átfüggesztésével teljesen megtáltosodnak a méhcsaládok, a rajzásról lemondanak, és nekirontanak az erdőnek.
A tieitek is, csak ahhoz létra kell!
Tehát nekem senki nem tudja megmagyarázni, hogy az egyenlő lépes rakodó kaptárak egy súlycsoportban vannak a "turmixokkal".
Vannak több száz (sőt ezer családos) Hunoros barátaim, akik Hunor fészek 1/2NB méztérrel dolgoznak.
Folyamatosan hirdetik a fias keretek eladását, vagy szaporítanak, mert ha a család kinövi a fészket, és az anyának nincs helye, irány a fa teteje.
Ez a gond ezekkel a rendszerekkel.
A variációs lehetőségek garmada marad ki, de akinek így megfelel, nincs mit tenni.
Azonos méhtömeg, és kijáró méhek mellett mindegyik rendszerben egyforma mennyiségű méz lesz!!!!!!!!!
Az, hogy ez a méz hol van, ehhez kell a fifika.
Én jobban szeretem ha a dolgok a helyükön vannak.
Méz a méztérben, fias a fészekben.
Ha méz a fészekben is van, az már súlyos veszteséggel jár.
Nem magyarázom tovább.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2016. December 30. 19:07
Tehát néhány kép ami az idei akácon készült.
A méhesház ekkor már árnyékban volt.
Üdv:
Nagyernyei Attila

Szia Attila!

Ezek melegépítményű Nb18-asok?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 30. 19:14
A méhesház igen.
A különálló hideg.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. December 30. 19:23
Nem tudom Attila írásomat mennyire figyelmesen olvastad el, de biztosan megfogta a tekinteted, hogy vannak feles rakodóim is, amiben bizony én is korlátozom az anyát, 1 fiókra, bűvös 5 nb, ebből kifolyólag a méz mennyiségére is is van rálátásom. Tehát a fentebbi írásomat én is vállalom.

A vándorhelyről meg annyit, kis túlzással nem a vándorhely hordja a pörgetési eredményeit(ha mindenhol optimális a feltétel), hanem a jól felkészített családjai! De ha tévednék, akkor keresek én is más helyet!

Variációs lehetségek garmada.... épp az a jó, hogy nem kell variálni.

Nem meggyőzni szeretnélek, csak azt kérném előadásaidat kicsit mélyebb ismereti alapra helyezd ezen kaptártípussal szemben. Mert nem fedi a valóságot. Oooo és félre ne érts, nem a fekvő NB s , vagy hunoros tudásodat firtatom én, hanem azon ismereteanyag hiányát amely nélkül erről a kaptártípusról, hitelesen nyilatkozni nem lehet.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 31. 08:02
Lassan kimerülök.
Ezt írja Gömbi a virágbogár amit én is kifogásoltam:
"Variációs lehetségek garmada.... épp az a jó, hogy nem kell variálni."
Tehát Te magad írod le kétségeimet!
Mivel csak ezt az EGY módszert ismered,(nem variálsz) sztárolod, nincs összehasonlítási alapod.
Az egyenlő lépes kaptárak összes előnyéről lemondasz, nem ismered.
Én szeretek variálni, mert ez a fejlődés útja.
Biztosan van a jónál is jobb, én is később hallottam egy jobb megoldást az enyémnél a Hunor fészek korlátozására, de 25 évvel ezelőtt még az is szentségtörésnek számított, hogy valaki a Hunor fészket akác idején az anya számára behatárolja.
Akkor döbbentem rá a lehetőségeimre, és el kezdtem variálni.
Az akkori eredményeimet látva hívtak meg a Mesterkurzusra előadónak.
És, hogy tovább fokozzam a feszültséget, a KB keret sem úgy működik mint a Hunor!
A Hunor12-es meg pláne, és még vannak akik csak 8 keretes fészket használnak Hunorban.
Az már közelít a jóhoz, de lepakolás szempontjából nagyon macerás.
A fekvőkben is vannak nagy spílerek, és látom ki mennyit dolgozik, és mekkorák a méhcsaládokra kivetített pergetési eredményeik.
Itt kullog a sor végén az NB fészek 1/2 méztér!
És most nem a saját eredményeimről ömlengtem, hanem amit több száz méhészetben járva tapasztaltam.
Ha Te(vagy Ti) ezt az adást nem veszitek, akkor a hiba nem az én készülékemben van.
A sértés szándéka nélkül viszont azt szeretném mondani, hogy egy bizonyos színvonal alá nem kívánok menni.
A Fekete-Fehér Méhészklub ezen része nem alapszint.
Olyan előképzettséget, tapasztalatot igényel, amit sokan nem is értenek, mert nem csinálták, így azt sem tudják milyen egy rendes akácpergetés.
Sajnos az utóbbi években egyre nehezebb komoly eredményeket elérni, de itt dől el, hogy ki a legény a gáton.
Pont az idén tapasztaltam azt, hogy akácon egymás mellett lévő méhészetekben milyen óriási különbségek vannak.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 31. 12:00
"Itt kullog a sor végén az NB fészek 1/2 méztér!"

Az anyám hétszentségit..... :D, te aztán egy hangyányit sem engedsz a 21-ből, Gömbi utalt rá hogy egy jó akácon ő is le tud venni három feles fiókot, a nagyboci fészkesről is le lehet, a 10-es hunoromról is lejön kétszer a méztér.
Na most ezek gyakorlatban 40-50 kg mézet jelent egy akácon, ezt mindhárom rendszer tudja jól felkészített családokkal.
Ez sokaknak hihetetlen, sokaknak meg nem megy csodaszámba, azt nem tudhatom de lehet hogy te simán learatsz 60-70 kilót, ebben az esetben felgyújtom az egész állományom, és veszek tőled 50-60 db 18-ast, ha belemész.
Én szerencsés vagyok, az évet általában 15-30 kilo repcével indítom(nálam ez csak az időjáráson múlik), és mennyei napraforgóval fejeztem be, még ebben a szar időben is sikerült akácot fognom, vegyesem meg annyi lett éves átlagban hogy én azt komolyan nem merem leírni :-X, maradjunk annyiban hogy a 600 forintos ára egyáltalán nem hatott meg, és úgy hogy a családoknál simán bentmaradt a fészekbe 15-20kg napra napra télire, azt is kivehettem volna mert a cukor olcsóbb, de nem ejtettek a fejemre, meg a hordóim is elfogytak, meg a végére már t@köm tele volt a napra pergetéssel, ilyen is van.
Ettől is több lett volna, mert a naprában még lett volna 8-10 nap :D, de egy két napos monszun megállította.

Mellettem egy csómó méhészetnek katasztrofális éve volt, egész évben gyengusz családokkal kínlódtak, na meg nosemával, és atkával.


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2016. December 31. 13:19
Sziasztok!
BUÉK!
Amikor elkezdtem írni, az jutott eszembe, olyan vagyok, mint amikor a giliszta köhög. Mindenki írja az igazát, vagy a vélt igazságát. Beleszólásom oka, hogy egy el-nem hanyagolható tényre felhívjam figyelmeteket. Vannak olyan térségek ahol a méhészkedés, méhtartás minden tekintetben optimális, kis méhsűrűség, mediterrán jellegű időjárás, sok, és változatos nővény kultúra. Másik oldalon homokhátság a meglévő minden hátrányával. Egyik helyen alig lehet elrontani, a másik helyen küzdeni kell. Egy aszályos évben még a parlagfűsem adja a virágport, még a másikon minden adott, akár szeptember végéig. És akkor a tavaszról ne is beszéljünk, sokan azt se tudjuk, milyen az éger, a fűz. Igen, lehet mondani olyan helyen miért méhészkedtek, válaszolók, ha mindenki oda vinné fűzre a méheit, ott se volna jobb. Egy szó, mint száz mindenkinek van igaza, vagy senkinek sincs. Nem fekete és fehér a világ, van rózsaszín is. :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 31. 14:10
Szerintem mindannyian megegyeztünk abban, hogy az akácvirágzás kihasználásának titka, hogy erre az időszakra le kell csökkenteni a nyitott fias és a dajkák arányát a méhcsaládon belül.

1.
Ennek a fiasításcsökkentésnek a szélső értékét képviseli Ficzere Péter, aki anyazárkába teszi az anyát, és ezzel gyakorlatilag nullára csökkenti a petézést, a dajkák pedig elég gyorsan átállnak gyűjtésre. Eredményei jók, de a zárkázott anya kukázható, tehát a méhcsaládot a virágzás után újra kell anyásítani.

A többi módszerben az anya különböző módon korlátozott, de marad a méhcsaládban és petézik is. A cél ezekben az esetekben, hogy ne rajozzon meg a méhcsalád és a dajkanépesség álljon át gyűjtésre és az anya petézése csökkenjen minél jobban, de ne szűnjön meg. Ezt több módon lehet elérni.

2.
A fészek nagy részének kipakolása más kaptárba. Ezzel anyanevelés zajlik és szaporulat is készül. Ilyet alkalmaz egy hunoros barátom, aki évek óta ugyanannyi szaporulatot ad el, mint amennyi törzscsaládja van.

3.
A fészek kisebb részének kipakolása más kaptárba. Ezzel anyanevelés zajlik.
A fészek nagy része bent marad, de anyaráccsal annak csak egy részére van beszorítva az anya. A fészek többi része kvázi méztér. Ilyet általában a rakodókban alkalmaznak, pl. a hunor vagy NB fészket anyaráccsal kettéválasztják, plussz a fészek fölötti fiókot vizszintes anyaráccsal választják el.

De természetesen ezt is lehet NB kaptárban is alkalmazni. Az NB 24 kétanyás rendszerre jellemző, hogy az akác előtt mind a két fészekből vesznek el 3-3 nyitott fias keretet és ezekkel anyákat nevelnek. A két anyát két szélen 3-3 lépen anyaráccsal lerekesztik A többi fiast elosztják a kaptárban és középen az anyarácsot felhúzzák. Ez módszer részleges anyavesztéssel, de jó mézelési eredménnyel együtt jár.

4.
Nem sokan alkalmazzák az én módszeremet, de ez is ismert, tehát nemcsak én alkalmaztam. Ez használható fekvő és egyenlő lépes rakodóban egyaránt.
Repce előtt és alatt csak le és összeröpítéses módszerrel egyenlítjük ki a méhcsaládokat, illetve fékezzük a rajzást.
Akác előtt 7-10 nappal a méhcsaládból csak annyi nyitott fiaslépet veszünk ki, amennyi az anyaneveléshez szükséges.
Akác virág nyílásakor, tehát még a mézelés kezdete előtt történik meg a tisztító pergetés és a fészek szétrobbantása. Ez azt jelenti, hogy egyetlen fészeklépnek se lehet szomszédja másik fészeklép vagyis tűzdeléssel üres lépek kerülnek a fészeklépek mellé. Rakodónál ez átfüggesztéssel is jár. A dajkanépesség ebben az esetben a kaptárban szétszóródik és a szomszéd üres lépek is elcsábítják az idősebb dajkákat más feladatra. Ezért az anya napi peteszáma lecsökken és a dajkálási igény is csökken az akác kezdetére.

Mind a három módszer esetén csökken a rajzási láz és rengeteg dajka méh áll át gyűjtésre. Nyilván Ficzere Péter módszere esetén esély sincs a rajzásra, de a többi esetben lehetséges.

De a munkaigénye nagyon eltérő. A munkaigény függ a kaptártípustól is. Természetesen az NB fekvők használata esetén kisebb a munkaigény, mint a kisebb, nagyobb rakodós fiókok mozgatása esetén.

Minden esetben előfordul anyavesztés, de a legtöbb a Ficzere módszerével.

Anyakeresés akác előtt az 50-60 000 méhecske között iszonyú munkával jár. Ezt csak a szétrobbantásos módszer esetén spórolhatjuk meg.

Anyabölcsők rombolása sokak számára általános foglalatosság akác előtt és alatt.

Mindegyik módszer esetén csökken a méhcsalád népessége az akác végére. A Ficzere módszere esetén lesz a legnagyobb a népességvesztés és a fészek szétrobbantás esetén lesz a legkisebb népességvesztés.

Meg kell békélni NB kaptár esetén, hogy a fészeklépeket is pörgetjük. Ezen soha nem kell fennakadni, ha jó pergetési eredményeket akarunk. Így csinálta apám is. Természetesen nem kell megkopasztani a méhcsaládot, de akác után legyen készenlétben a cukros zsák és az etető. No, meg meneküljünk el az akácról minél hamarabb valami virágport is adó legelőre, ha nem akarunk bajt magunknak és a méhcsaládoknak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. December 31. 14:24
Attila leírtam az állományom fele fél NB, de ennek ellenére nincs összehasonlítási alapom, hát ez vicc. Szeretsz variálni, hát hajrá de szerintem a fekvő kaptár sem a variálásról szól de persze mindent túl is lehet bonyilítani. Hunort nem ismerem, egyik változatát sem, KB meg a többi keretméret, hogy jön ide gőzöm sincs, sőt arra a mindössze 3felvetésemre (mézkoszorú, rajzás, elmaradt átlagok te írtad),hogyan tudsz ennyi sületlenséget összehordani.

A sztárolásról meg annyit, hogy egy percet sem sztároltam sem magam sem ezt a kaptártípust, csupán a figyelmedet szerettem volna felhívni olyan dolgokra amelyek nem igazak és te váltig állítod, hogy az bizony úgyvan (mézkoszorú, autómata rajzás, kevesebb méz...) Sztárolni inkább te sztárolod magad, a pergetési eredményeid miatt, stb ... olvasd vissza magad!

A fejlődés útjáról is más lehet akkor a véleményünk!

"Nem kívánsz egy bizonyos színvonal alá menni... magas előképzettség" megbocsáss de nem is kell. Amely dolgokat TE az NB fészek fél mézteres kaptárral szemben kritériumként felhozol, és tapasztaltad az csak is a hozzánemértés és a szaktudás hiánya eme típusra vetítve persze. Tehát megnyugodtam az a szint nem is olyan magas!!!!!! Lehet még én is megütöm ... Na ez már talán sértegetés, de 2 oldalnyi hülyeség összehablatyolása után engedtessék meg ez most már nekem is!

Remélem egyszer lesz egy közös akácos helyünk!

Boldog Újévet! (Ha nagy sületlenségeket nem írsz, részemről befejeztem)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2016. December 31. 14:41
Geddekas, Ficzere módszerénél elvileg nem megy tönkre az anya, akác után kiengedi.
Kérdés, hogy az akác előtti anyakorlátozás többletmunkái megérik-e a többlet akácmézet. Na meg utánna a megcsappant népességet stb.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 31. 14:42
bekesm!

Így igaz, éppen ezért nem lehet lenézni vagy elitélni egyetlen kaptár tipust vagy módszert sem, Attila elég kemény fejű ebben a témában, nem enged az úristennek sem :D, nekem fűz is van bőven és gyümölcs is, a határ java 25-30 ak jó fekete föld, de vannak 40 ak-ás részek is, méhsűrűség fele mint zalában, rövid vándorlásokkal (20-40 km) sokat lehet termelni, az akác egy közülük. De ide is jó méhek kellenek ;), és nem árt ismerni a környéket, sokat vagyok a határba, habár már nyár végére tisztába vagyok vele hova mennyi repcét vetettek, de az még "sokat alszik odakint", tavasszal újra ellenőrizni kell a leg betyárabb helyen lévőt is, mindig van olyan ami nem sikerül tárcsázni kell, szóval résen kell lenni.
A képen éppen azt teszem kora tavaszon.


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 31. 14:46
Geddekas, Ficzere módszerénél elvileg nem megy tönkre az anya, akác után kiengedi.
Kérdés, hogy az akác előtti anyakorlátozás többletmunkái megérik-e a többlet akácmézet. Na meg utána a megcsappant népességet stb.
Jogos a felvetésed. Valóban sok munkával jár.
De 7-10 nap zárkázás is hosszú egy termékeny anya számára. Ennek csak vannak következményei.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. December 31. 14:48
Az finom kis út  :D kellemesen ringathat.

Az, hogy teljesen összeszakad a család, mikor lesz ott újra dajka korú népesség, a többiről nem is beszélve. Én inkább azt mondom szűzanya és a régi meg egy vagy két fias kerettel, minimális néppel elválasztva, tetszés szerint visszaadható a népesség pótolható. Ha csak akác van , akkor mindegy.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 31. 14:57
Igen, de a tanyám még rosszabb helyen van(de ez így nagyon fasza), mocim nincs, de a távcsövem jó, eredeti USSR 10x50-es, szolnokon cseréltem 1990-ben a ruszki laktany(volt kettő) kapujába cigarettára :D, a sima barna szofiért odaadták volna az egész laktanyát ;D.
A tanyám messze az erdőn túl van, de a röpkörzetben mindent ellenőriznem kell, mert hol innen- hol onnan pergetek jót.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 31. 17:29
Na tehát, mivel ilyen szépen csokorba szedtelek benneteket még egyszer megpróbálom a lehetetlent.
Gömbinek és robi75-nek, valamint minden kételkedőnek írom, ami részben ismétlés.
Mivel a "Kaptártípusok összehasonlítása"rovatban írogatunk egymásnak, valamint ez az előadásom címe is, ezért újra felveszem veletek a kesztyűt.
Ezt írja Robi75 amit nem is kívánok megcáfolni:
"Attila elég kemény fejű ebben a témában, nem enged az úristennek sem..."
De nem ám!
Soha a büdös életben nem fogjátok még csak megközelíteni sem az NB fészek 1/2 NB mézterű családokkal azoknak a méhcsaládoknak a teljesítményét ahol az anyát valamilyen módon korlátozták.
Ha ebben nem tudunk egyet érteni, akkor valóban csak sértésetekkel tudnám folytatni, de ezt nem szeretném.
Akkor menjünk le mégis egy nagyság rendel lejjebb, mert valószínű én fogalmazok rosszul.
Most akkor kezdők figyelem!
Tehát abban megegyezhetünk, hogy a természetes raj hord 100%-ot adott legelőn?
Remélem igen, mert ha ezt sem látjátok be, akkor......B.Ú.É.K! és befejeztem.
Tehát úgy tudjátok a legjobban kihasználni az adott méhlegelőt (kaptártípustól függetlenül Gömbi, és itt jött be KB, amit nem értesz), hogy a raj állapothoz közelíteni kell.
Ha ettől jelentősen eltértek, a pergetett méz mennyisége drasztikusan csökken!!!!
Mit nem értetek ebben?
Már pedig Ti drasztikusan eltértek, mert akác alatt a  nagy lépfelületen garázdálkodó anyák végig fiasítanak, csak dandárban szorulhatnak ki teljesen, és a fészek rengeteg mézet elnyel, aminek a hordóban lenne a helye.
Szerintetek az idősebb generáció miért vette el akác indulásakor az összes nyílt fiast?
Mert az akkora fék a hordásban, hogy nektek ahogy érzékelem erről halvány lila fogalmatok sincs.
Ha lenne akkor csendben maradnátok.
Egyszer írtam már egy példát, de az elkerülte a figyelmeteket?
Ismét a mohácsi elnököt kell példaként hoznom.
Két konténerét tudta időben korlátozni, a harmadikról idő hiányában lecsúszott. (Kiesett a konténer folyosóján, és eltörte a lábát.)
A két konténertől amelyben időben korlátozta az anyákat (az egyiket én csináltam), dupla annyit pergetett, mint amelyiket szabadon hagytuk.
Ki kell próbálni fiúk és akkor véleményt mondani.
Reagálnék még Gömbi egy megjegyzésére, amikor ezt írja:
"Attila leírtam az állományom fele fél NB, de ennek ellenére nincs összehasonlítási alapom, hát ez vicc."
Ez az.
Egy NB fészkű 1/2NB mézterű családot így nem lehet összehasonlítani egy sima 1/2NB rendszerrel.
Érted?
Ez akkor lenne igaz, hogy lásd a különbséget, ha az NB fészkű1/2NB mézterű családjaid egy részénél az anyát korlátoznád, a többieknél nem.
Akkor látnád a különbséget, de előtte kérj egy kisszéket, mert leülsz.
Olyan általánosságokat akartok megcáfolni amit soha nem próbáltatok.
Végül Robi75-hoz szólnék amikor ezt írja:
"Ez sokaknak hihetetlen, sokaknak meg nem megy csodaszámba, azt nem tudhatom de lehet hogy te simán learatsz 60-70 kilót, ebben az esetben felgyújtom az egész állományom, és veszek tőled 50-60 db 18-ast, ha belemész."
Több méhész is elérte már ezeket az átlagokat NB18-asban, és itt vannak közöttünk a Fekete-Fehér Méhészklubon, sajnálom, hogy nem szállnak be a meccsbe.
Anti írjál már!
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2016. December 31. 20:02
Teljesen igaza van Attilának!

Ha a mézhozamot maximálni akarod, akkor át kell állítanod a dajkakorosztályú méheket is kijárásra, tehát nektárgyűjtésre. Ezt csak akkor éred el, ha a feladata elvégzésében kellően korán korlátozod, vagyis az anyát a petézésben fékezed és magát a dajkanépességet is korlátozod a tevékenységében és természetesen párhuzamosan helyet teremtesz a gyűjtésnek, mint új feladatnak. Ha ezt jól csinálod, akkor a rajzási lázból eredő lustálkodást is elkerülheted és füstölni fognak a kaptáraid úgy mennek a méhek. Ha volt olyan szerencséd, hogy a repce nem mérgezte le az állományodat.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2016. December 31. 20:25
A szűk fészekben akác dandárra hasonló keretek  lesznek, mint a képeken amit mellékeltem.  Világosan látszik, hogy nem túl sok dolguk van a dajkaméheknek. Illetve mégis, mert az akácfán találnak maguknak munkát..
Méz szinte semmi, nálam hat kereten vannak szűkítve, a hatodik keret marad aranytartaléknak akác utánra. Általában az hasonlóan fedett talpig mint a fiasok,  csak az mézzel van tele.
A képek 2016 ban készültek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2016. December 31. 20:53
Csak megéri tűzbe "tartani a vasat", amíg meleg.
Jövőre folytatjuk :D.

BÚÉK:
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. December 31. 20:54
Szilveszter lévén, közben megittam két fröccsöt, egy kiváló szekszárdi borból.
Aztán az iménti hozzászólásokat olvasva, meg is nyugodtam.
Mi méhészek, a természetes rajhoz csak hasonlót tudunk produkálni.
A rajnak az összes méhe dolgozó, gyakorlatilag amíg nem lesz nyílt fiasuk, a gyűjtésre tudnak koncentrálni.
Az anyák korlátozásával közelítünk ehhez az állapothoz, de azt elérni soha nem lehet.
Azért mondom(írom), hogy ha a raj teljesítményét vesszük 100%-osnak, akkor a mi eredményünk attól függ, milyen közel vagyunk ehhez az állapothoz.
A mai ismereteim szerint Ficzere Péter jutott el ehhez legközelebb, de annyira meredeknek tartom a módszerét, hogy nem alkalmazom.
Én 4 vagy 5 keretre szoktam zárni az anyákat, de a 4 jobban működik.
Ha szaporítani szeretnék (vagy a kollégáknak kölyökcsaládokkal segíteni) akkor több keretre zárom a mamikat.
Elismerem, hogy kemény fejű vagyok, sőt ragaszkodom a tapasztalataimhoz, mindaddig amíg nem cáfolnak meg.
Ezért provokálom a társaságot, mert ebből sokan okulhatnak.
Akit megbántottam, attól elnézést kérek!
A szakmai csörték egészségesek, így tanulunk egymástól.
Nekem az a szerencse adatott meg, hogy pályafutásom alatt rengeteg méhészetben jártam, akár külföldön is, és állandóan a méhcsaládok állapota érdekelt.
Így volt ez a svájci és a francia Apimondiánkon, Horvátországban, Erdélyben, Szerbiában és aki velünk utazott az ősszel Szlovákiában is a Kiss méhészetben.
Minden bajunk ellenére, mi magyar méhészek nyugodtan kihúzhatjuk magukat mind szakmailag, mind a méhcsaládjaink erősségének tekintetében.
Remélem jövőre országos szinten is jobban elbánnak a kollégák az atkával mint az idén.
B.Ú.É.K.!!!!
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: LudasMatyi - 2017. Január 01. 11:39
BUÉK mindenkinek!
Ez a kaptárkérdés egy örök vita lesz a méhészetben!
Nagyernyeinek a mumusa az NB fészek-fél méztérrel! :-)
Nincs ezzel semmi baj!
Vannak akik kiválóan termelnek ezzel a rendszerrel!
Vannak,akiknek nem jöttbe..nekem sem!
Nemrég olvastam,hogy Csányi Antiék pl 1000 NB családot szabtak át körfűrésszel Hunorra!
Janovics hétszer(!!!)váltott eddig keretméretet!
Pedig ő sem kezdő!
Mindenkinek meg lehet találni a saját részére,és a környezete adottságaihoz, a megfelelő rendszert!
Van,akiknek ez már elsőre sikerül(legalábbis ő azt gondolja,hogy az a rendszer a tökéletes),és megelégedéssel használja,és vannak,akik többször is váltanak!
Szerintem nem szabad egyikhez sem görcsösen ragaszkodni,és azt sem,hogy a másikét,legyen az bármely keretméret,túlságosan alacsony szintre leminősíteni!
Minden rendszerhez termelő erősségű családok kellenek..
Kívánom,hogy minden rendes méhész olyanokkal induljon az idei szezonban!


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Texas Ranger - 2017. Január 01. 11:57
Örösi Pál Zoltán kedvenc kaptár típusa.

Sajnos már csak ez az egy van belőle Gödöllőn a többi a gödör alján van...............

Az volt vele a baj, hogy pitvaros kivitelű volt és azt korrektül kitakarítani nyúlós után nem lehetett.

A keret vállszélessége 35 mm-es.

Lehet, hogy ide hozzánk ez a típus való. (Gödöllő, Méhészeti Kutató Intézet)

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 01. 12:08
LudasMatyi!
Akkor 2017-ben is folytatjuk?
Amiket írsz, általánosságok, sőt teljes igazságok, de ettől cifrább azért a kérdéskör.
Nem arról van szó, hogy valamelyik rendszert fikázom.
Emiatt hasonlítgatjuk őket össze.
Ezt írod:
"Nagyernyeinek a mumusa az NB fészek-fél méztérrel! :-)"
Sajnos egy újabb résztvevő aki semmit nem értett meg írásaimból.
Nekem a "mumusom" az akác alatti nagy fészek!
Nem azért váltottam 27 év után a Hunorról, mert az egy használhatatlan kacat.
Meguntam a pakolászást, a vándorlások előtti stresszt, pántolást, a fiókok közötti kutatást, az éjszakába nyúló etetéseket, a lepakoló helyek gondos megtekintését (borulékony) stb.
Mivel a Hunor fészket is korlátoztam, ebben semmi nem változott.
Ezt írod helyesen:
"Minden rendszerhez termelő erősségű családok kellenek.."
Ezt ki kérdőjelezi meg?
Az nem mindegy, hogy az erős méhcsalád milyen korösszetételű, milyen munkára szeretnénk a méhcsalád energiáját fordítani, és ami a leglényegesebb, hová raktározza a begyűlő nektárt, majd mézet.
Ezért véleményem szerint az NB keret nem való rakodóba, annak határa a Hunor!
Ebben az óriási fészekben rengeteg a tétlen méh.
Emiatt van a 10 NB fészektől mumusom, ettől még ez a rendszer működik, de a lehetőségekhez képest félgőzzel.
Én szeretem ha a méhek dolgoznak, gyűjtenek, és nem azon örömködök  milyen szép nagy a fészkük van.
Jobban szeretem a kicsi fészket, nagy méztérrel.(Persze akácon.)
Erről szól az a termelési módszer, amit vitattok.
Ha ezt megértitek, hogy ez nem kaptárvita, akkor nem írogattam napokig hiába.
Az egyenlő lépes 1/2NB-t is el lehet cseszni, ha akác alatt két fiókon van a fészek, és még a kijáró is az alsón, vagy a fenékdeszkán van, akkor még rosszabb mint az egész NB lépes fészek.
Na ekkor lép fel a tömeges rajzás.
1 fiókra le a mama, és méztérre röptetés.
Kicsi fészek 3-4 méztér.
Ezzel semmi gondom.
Üdv:
Nagyernyei Attila




Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: LudasMatyi - 2017. Január 01. 12:22
Druszám!
Én nem írtam hogy bárki is megkérdőjelezné azt,hogy termelő család kell minden kaptárba..
Mint én is írtam,nekem sem tetszik a 10 keret NB fészek..nem áll közel hozzám!
Nekem vannak félkeretes rakodóim is,és akácon látom hogy mit hoznak,ha az anya egy fiókon van!
Ezek mellett szeretnék kipróbálni egy nem egyenlő lépes rakodót,ami nem 10 keretes NB fészek,fél méztérrel!
A méztereket meghagynám,de egy NB-től kisebb fészek méretet szeretnék.
Na,ebben segíts légyszíves! ;)

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 01. 12:35
Előző hozzászólásom után összeszámoltam a baráti társaságunkba tartozó méhészek számát, akik közül sokukkal több mint 30 éve közösen vándorolunk.
Vannak Hunorosok,(3) van 1/2NB-s (2) van NB fészek NB méztér(1!), meleg építményű NB18-as Illés féle konténer (7), NB méhészet(5) ezek között fészek mézkamrás, 15-ös, 18-as, és NB24-es is.
Minden kolléga méhészetében jártam, hasonlóan gondolkodunk, de vannak apró eltérések.
Ebben a csapatban már évtizedek óta nem kérdés az anyák korlátozása.
Mikor?
Az időpont szoktuk körtelefonnal egyeztetni.
A fent leírt különböző rendszerekben az anyák korlátozása ettől függetlenül kis eltéréssel, nem egy időpontban szokott történni.
Ennek oka a mikroklíma, a méhcsaládok fejlettsége közötti különbségek, a méhlegelő, és az akácerdők nyílása közötti eltérések.
Ez valójában egy házi bajnokság.
Név nélkül annyit megsúgok, hogy évek óta a meleg építményű NB18-as konténerben méhészkedők a bajnokok.
Ők már tavasszal előnnyel, indulnak, mert olyan a méhlegelőjük.
Az NB fészkű NB mézterű kolléga is korlátozza a fészket, de erről már írtam.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: spade - 2017. Január 01. 12:44
Végigolvasva az elmúlt napok témában irt beirásait, az alábbiakkal egészíteném ki azokat:
Minden kaptártípusra igaz, függetlenül attól, hogy rakodó vagy fekvő rendszerben dolgozik az ember, hogy a családoknak nagyon sok népűeknek, de kevés fiasításúaknak kell lennie a fehér erdőben.
A család gyűjtő erejét a kaptármérleg igazolja. A reggeli kirepüléskor  (éjszakai apadás nélkül) 3, de inkább 4 kg kijáró méh  harcba indulása akácra érett családot jelöl.
A kijáró méh a súlyának akár 4-5 szörösét tudja begyűjteni kedvező körülmények között l-l család, dandárban 1,2-1,8 kg lehet óránként a hordás.
Az azonos erősségű, de korosztályi eltérésű családok hozama 5-15 kg-mal is eltérhet egymástól.
Milyen legyen valójában az akáci család? Már az akác első napján akác végi legyen a nép és fias mennyisége!
Minden méhlegelőnél, de főleg akácon a mérleg dönt! - érzelmi tényezők és méhész bölcsesség nélkül. Örökös kérdés: meddig virágzik még az akác? Helyes kérdés: hány kg-ot tudhat még az akác? Ez a döntő! - a hozam, s nem a virágos napok száma. A virágzás  nem jelenti automatikusan a mézelést.  Egy-egy kaptár és a mérleg igazolja a mézelést.
Sok méh - kevés fiasítás! Túlzottan sok a méh (arányában a kijáró) és túlzottan kevés a fiasítás. Ez minden méhészetben és kaptárban megvalósítható. Ez az akácméztermelés emelt mennyiségének a lehetősége.
Akác előtt 12 keret NB nép és 5 keret fias van a kétanyás kaptár mindkét oldalán. A nép-fias arány 2,4! Bármely kaptárban ilyen arányszámhoz lehet beállítani a családokat.  A család összetevőinek az arányát rendezzük, az elvett fiasításos kereteket hasznosítjuk, műraj lesz belőle. Egyszerűbb, hasznosabb eljárás nincs. Eltérő mézeltetési módokkal sem érhető el hasonló eredmény, még az anyák teljes zárkázásával sem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 01. 12:53
Közben látom, hogy LudaMatyi írt, és kérdezett.
Én biztosan nem változtatnék az egyenlő lépes 1/2NB rakodó rendszeremen, ha azt jónak tartod.
Mivel az egy fiókra zárt anya pont 5 NB lépnek megfelelő helyen tud mozogni, és a két szélső lépet ritkán petézi be, ebben nem látok kifogást.
Ha Hunor vagy KB fészekben gondolkodsz, és úgy pakolod rá az 1/2 NB méztereket annyi rajod lesz mint égen a csillag.
A 10 Hunor keretet ha "kinövi" a család megáll a tudomány!
Ha az 1/2 NB fiókba beengeded az anyát, hova kerül a méz?
Ha utána visszazárod a Hunorra és ezt felemelve megközlöd, simán megrajzik csak két héttel később.
Itt válik világossá, hogy az én véleményem szerint az egyenlő lépes rakodó kaptárak technológiájának a fő előnye a fias lépek átfüggesztése, vagy ha nem akarsz tökölődni, fiókcsere.
Ezt az alacsony keretessel méhészkedők rendszeresen alkalmazzák tavasszal.
Ha nem egyforma a léped, olyan bonyodalmakba és kellemetlenségekbe lesz részed, hogy megbánod.
Ha kikötöttél valamelyik rendszer mellett használj egyforma kereteket, és akkor az üzemszerű munka is megvalósítható.
Akik nem egyenlő lépeket használnak azzal érvelnek, hogy a fészek lépeket nem pergetik, mert méhegészségügyi, meg méz minőségi szempontból aggályos.
Szerintem ebben van igazság, de kár ezt feláldozni egy olyan rendszerért, amit mindenhova pakolászhatsz, passzol, és pöröghetsz.
Ez tavalyi kép, egy kollégánál járva kaptam lencsevégre.(Nem tájolás hordás!! De milyen...)
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2017. Január 01. 13:01
Boldog új évet mindenkinek!

Bár csak ez a "kaptárkérdés" lenne a legnagyobb problémánk. :-) Én ismerek több olyan embert is, akik az évek során több típussal is próbálkoztak és egyikben sem tudtak eredményesen termelni. Persze mindíg a kaptár volt a hibás... :)
Apám és a többi környékbeli méhész annak idején ('79-'80-ban) NB24 -ben méhészkedtek. Olyan családok voltak benne, hogy amikor etettünk nem tudtuk, hogy hol van az etető a rostaszövet alatt. Vastagon voltak a méhek a menekülőtérben. Kezeléskor nem győzte őket az ember füstölni meg söprögetni, hogy vissza tudja tenni a keretfedőt. Állandóan tőgyeltek a kijáróban. Azt most nem írom le, hogy hogyan méhészkedtek benne, mert nem lenne túlságosan követendő példa.  :-[  Tulajdon képpen sehogy... És az ma már egyáltalán nem is működne.
Általában Somogyba jártunk első akácra és mivel a környékben 2 méhész is sofőr volt (meg egyébként is jól helyezkedtek) a helyi TSz-ben ahol apám is dolgozott nem volt gond sem a szabadidővel sem a fuvarral sem a segítséggel. Jött is Feri bácsi a hosszú platós ZIL-el, mi meg összeszedtük az embereket. A segítség akkoriban teljesen önzetlenül, kizárólag a jó társaság és "kaland" miatt segített. Természetesen sem ételből sem italból hiány nem volt. Sem akkor sem egyéb más alkalmakkor.
Egyik alkalommal amikor repcéről mentünk első akácra lepakolás után 1 nappal kipergettük a repcét (az nem volt éppen egy rekord termés) aztán másnapra megjött a lehűlés, meg az eső. Az akácerdő hófehér, eső esik a méz elvéve... Mit lehetett tenni, vinni kellett nekik kaját. De semmi sem tart örökké, a rossz idő is elmúlt és azonnal jött is rá a felmelegedés. A családoknak nem kellett 3 nap és fullra de totál megtömték a fekvőket. Az akác meg dandárban... Apámék töprengtek, mi legyen. Úgy döntöttek, hogy pörgetnek. Mondani sem kell, hogy hugyozott a pörgető csapján a nektár... :-[
Nem messze tőlünk egy somogyi méhész volt, régi jó ismerős, hunorral méhészkedett. Jött a feleségével meg egy barátjával a méheihez. Egy nagy utánfutónyi fiókot hozott. Kérdezi apámékat, hát ti meg mi a fenét csináltok?! Hát pörgetünk-volt a válasz. És ti? Mi is, mondta mosolyogva az ismerős és szépen "aláfejeltek" a harmadik fiókkal a hunoroknak. Aztán udvariasan elköszöntek és hazamentek. Hát az Ő kaptárjainak a kijárójában nem tőgyeltek a méhek. Tele hordták neki mind a két hunor fiókot. Aztán amikor meg láttuk, hogy valójában hogyan pörgetik a léctől-lécig lefedett kereteket, méhmentesen 3-man, hááát...
Olyan idők meg olyan családok voltak akkoriban és minden más volt. Minden kaptártípusban jó családok voltak.
Később aztán mi is hunorra váltottunk. Az öreg ismerőstől is sokat tanultunk bár nem mindíg árult el mindent és gyakran csak rébuszokban beszélt.  :)
A kaptártípus dolgában sok függ a méhlegelőtől, a méhsűrűségtől, méhésztől a klímától stb. Általában mindíg az optimális állapotokról meg kiváló családokról beszélünk. És gyakran arról, amit látni szeretnénk a kaptárban. De a gyakorlat meg a valóság elég sűrűn ránk cáfol...

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2017. Január 01. 15:42
Boldog és eredményes új évet mindenkinek!
Igazából én szerencsésnek tartom, ha valaki több kaptár tipussal is méhészkedett. Így látja meg a különbözőségeket is. Ha valaki más mondja, legtöbbször úgysem hiszi el.  Elfogulatlanul gondolkodni a saját tipus iránt szinte nem is lehet várni! De ez a kis megszállottság még sokszor segíthet is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 01. 16:21
BÚÉK!

Na azért most is lehet jó családokat tartani minden kaptár tipusban, de az igaz sokkal több odafigyelés kell, a környezet is sokat változott, meg közben majd kétszer annyi méhcsalád lett az országban.
Közbe a kaptár vitára visszatérve, ne feledkezzünk meg arról a tényről sem hogy azért rakodó kaptárban egy kicsit kevesebb méh is termel annyit, mint  fekvőben a több. Talán a fej feletti mézkamra az oka, de állítom a négy fiókos  felesembe lévő bogármennyiség simán elfért volna egy 15-ös nb-be.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2017. Január 01. 16:31
Belfegor írja a 2:4 arányt. Repcén hárson és napraforgón jó ez az arány. Nekem az a tapasztalatom, hogy akácvirágzás alatt jobb ha 1 rész fiasra jut 3 néppel fedett üres keret. Szóval 1:3 híve vagyok. Ha ennél több a fias, el kell venni és szaporulatba kell használni. A nagy nyitott fiasos lépek a dajkáikkal együt lesznek a szaporulat alapja. Ezeket már akác előtt indítani kell.

Ha az arány jó akác alatt, akkor nem szorul meg a család és érett lesz a méz is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Belphegor - 2017. Január 01. 16:49
Azt nem én írtam...  ;)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2017. Január 01. 17:06
robi 75. Mit szólnál 20 NB keretes, esetleg 24 NB keretes kaptárhoz, egy családdal, 17-20 keret bogárral, talán az is jó termelésre.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 01. 17:44
Én azt nem is mondtam hogy rossz! De a teljesség kedvéért erről is kell ejteni néhány szót.
 
Ez a "kevesebb méh is termel annyit mint a fekvőben" téma viszont kimaradt az előző revolverezésekben.
Pedig ezt is be kellett volna böffentenem, mert én a kisérleti feleseimet külön figyelemmel kisérem, új nekem ez a kaptár, két éve van de csak idén termeltek végig, meglepően jó eredménnyel, pedig itt nincs a fekvőkre jellemző kifolyó bogármennyiség, és tőgyelés sem.
Nekem a fészek két fiókra volt korlátozva, az alsó inkább csak átjáró ház volt, de ott is volt fis, a második fiókon viszont full fias volt. Úgyhogy mikor raktam fel a harmadik fiókot, hat félkeret kelő fiast akasztottam fel. Kapott helyette műlépet meg szűz keretet, az anya nem volt megszorítva, ha minden kötél szakadt ment le az alsóba petézni, így még csak bölcső kezdeményem sem volt egész évben nem hogy még rajzás.
Ezt a fias akasztást még két alkalommal csináltam, de már csak 3-4 kerettel.
Nincs a kaptárral nagy tapasztalatom, csak két év, az is csak pár család, de meglepően jól hoztak nagy ész nem kellett hozzá, mondjuk nem is variáltam :D, csak méhészkedtem benne.
Egyenlőre ott tartok hogy egy tényleg jó termelő kaptár, annyi hely van benne amennyit akarok, és a pergetéssel sem kell kapkodni, de sz@r benne méhészkedni, a fekvőhöz képest háromszor annyi idő egy teljes családvizsgálat, szerte szét kell szedni nincs mese.
De az is igaz, és ez mellette szól, hogy ebbe a fészekbe kellett a legkevesebbszer belenyúlni, nem volt miért.
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2017. Január 01. 17:50
Szerintem jól összefoglaltad a lényeget, ehhez nincs mit hozzáfűzni. A rakodóban valóban a legjobb a pergetés, a fekvőben meg a mézleadás. Ilyen nagy szentenciákkal kezdjük az évet!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2017. Január 01. 18:06
Annyit még hozzáfűznék, hogy a tőgyelésen a menekülőtér is segít. Ezt én is tapasztalom. A fészek viszont nem két fiók, hanem három, mivel az átakasztással eggyel megbővítettük.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 01. 18:24
De csak rövid ideig, hiszen gyorsan kelnek kifele, és a helyére méz kerül.
Én a menekülő teret csak vándorláskor nyitom meg nekik, másképp mindig ott "héderel" ;D, egy kisebb rajnyi méhecske.

 "A rakodóban valóban a legjobb a pergetés, a fekvőben meg a mézleadás."

Azt inkább hagyjuk hogy melyikkel mennyit lehet termelni, mert az még édes kevés hozzá hogy van egy 18-asod, tele méhével és lezárt mamival akácon.
Már csak azért is, mert lesz olyan tudatlan aki ezt megszorozza öt mézelő növénnyel, aztán azt hiszi hogy a fekvőkben 3-4 mázsás az éves átlag.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 01. 20:09

Ne haragudjatok, január1-e ide, január 1-e oda, nem bírom ki szó nélkül Robi75 újabb megállapítását.
Előadásomban  külön fejezet amiről ír, az egész témát erre fűzöm fel, ezt most részben kifejtem.
Robi75 ezt írja teljesen tévesen, úgy is fogalmazhatnék, hogy totálisan mellette van a dolognak amikor ezt írja:
"Közbe a kaptár vitára visszatérve, ne feledkezzünk meg arról a tényről sem hogy azért rakodó kaptárban egy kicsit kevesebb méh is termel annyit, mint  fekvőben a több."
Több súlyos hiba van megállapításodban Robi75.
EZ NEM KAPTÁRVITA, hanem termelési technológiák közötti különbségek összehasonlítása.
Nézzük azt amivel nem értek egyet, de ezt meg is fogom azonnal indokolni.
Egyszer ebben a topikban már írtam az ideális állapotról, de úgy be van indulva a társaság, hogy sokuknak nem áll össze a kép.
Azt teljesen felejtsétek el, hogy egyik vagy a másik kaptárba szívesebben hordanak a méhek, meg a Hunor vagy a feles többet hord, na adj Isten az NB18-as!
Kevesebb méh kevesebbet gyűjt, a több meg többet kaptártípustól függetlenül.
Az a nem mindegy, hogy hova!
A keret mérete dönti el, hogy rakodó, vagy fekvő kaptárról beszélünk.
Az NB keret rakodóba nem való, az 1/2NB meg fekvőbe.
Sokan ezt nem látják be és szakmai támadásnak vélik, de ez az ő bajuk.
Akkor kezdjük.
Ha ideális állapotot feltételezünk, tehát minden körülmény az összes kaptártípusban azonos, akkor nem igaz, hogy az egyikben kevesebb méh többet hord.
Minden rendszerben milligrammra egyforma lesz a begyűlt méz mennyisége, de annak helye a keret méretétől függően változó.
A Hunor keret a méhcsaládok akác alatti fészkének a legmegfelelőbb, mert azt totálisan (léctől-lécig) telefiasítja az anya, így ebben a méretben semmi mézkoszorú nincs.
Ha elkezditek növelni a keret méretét (KB ami 29 cm mély) azonnal megjelenik a fiasok efölött egy pár centi mézkoszorú.
Természetesen vannak kiváló teljesítményű méhanyák, amelyek az NB kereteket is totálisan telefiasítják, de nem ez a jellemző,különösen akkor nem ha szabadon van a kaptárban az anya.
Általában a fészekben lévő NB kereteknél komoly mézkoszorúk is lehetnek, de minimális mindig.
Éppen ez a gond, hogy az a méz nagy állománynál mázsákat tesz ki.
A témát lezártam, mert közbeszólt az asszony.
Azt mondja bolond vagyok, hogy így kitárulkoztam, és minden konkurenciát helyzetbe hozok.
Sajnálom, de én már csak ilyen vagyok.
Szerintem aki nem érti, vagy nem akarja érteni annak bármit állítok, úgysem fogja úgy csinálni, hogy nagyobb eredménye legyen.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2017. Január 01. 20:16
Nem nekem céloztad a kérdést, de csak egy gondolatra had reagáljak. Az NB lépben mézkoszorú  van, minimális mindig. Ezt egy hibának ítéled, pedig szerintem nem az. Abban már a múltkor egyetértettünk, hogy minél gyengébb az anya, annál több méz van a fészeklépekben.  Az a minimális azonban kell. Aki próbált kopaszra pergetni, az látta, /NB kétcsaládos/ hogy az szinte leforrázza a családot. Az anya leáll, a család nem győz észhez térni. Ez szerintem nem jó, ha szaporítunk, ha nem. A Hunornál pedig ez lehet egy erősebb pergetésnél, hiába csak a méztérből vesszük el a mézet.
A jó anya az egy másik téma, arról már régebben értekeztünk. Szerintem amiben mindannyian egyetértünk: jó anya; nagy kaptár; erős család és ennyi a titok.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 01. 20:30
És jó földeken jó méhlegelő.


Attila!

Mond a nejednek :D, nem vagyok konkurencia, van köztünk vagy 200 km-er.
Felénk kevés méhész van akinek repce közepén már fel kell tenni a negyedik fiókot, sokaknak már az hajmeresztő hogy a 18-ast megtöltse méhével akácra, nemhogymég konkurencia legyen, úgyhogy hiába mondod el a tutit, nem tud bele méhét varázsolni.
Ja aki meg az lehetne az mind el van a helyén.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Kevanaar - 2017. Január 01. 20:57
robi,
hány fiasod van átlag, mikor fölteszed a harmadik fiókot?
őszintén?!!!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2017. Január 01. 21:14
Konkurencia? A jó méz mindig eladható. Most is. Olvastok olyat, hogy Molnár Jenő panaszkodna? Ugye nem. Jó méhész. Mire panaszkodjon? Nagyernyei Attila se panaszkodik.

Bármiről vitatkozunk az alábbit soha ne felejtsük el:
A méz korlátos termék, a méz kincs. A méznek világpiaci ára van és a kereskedők meg a mézhamisítók tudják csak tönkretenni a piacunkat. Egymásnak mi méhészek nem vagyunk konkurenciái. Nekünk a kereskedő és a mézhamisító a konkurenciánk. Sőt több ennél. A kereskedő csak ellenfél, rá szükségünk van, de a mézhamisító ellenségünk és őket el kell pusztítanunk, kérlelhetetlenül.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Január 01. 21:30
Csak visszatértünk oda amit azt hittem már megbeszéltünk! Félelmetes, el sem hiszem! Ha jutna erőmből idén csinálok egy csomó fényképet dátumozva, arról a híres "mézkoszorúról" .... :'( :'( :'(

" jó anya; nagy kaptár; erős család és ennyi a titok" ezzel meg maximálisan egyet tudok érteni, annyi kiegészítéssel, hogy az erős család idejében legyen meg.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 01. 21:53
robi,
hány fiasod van átlag, mikor fölteszed a harmadik fiókot?
őszintén?!!!

Megmondhatom Hunor átlag 7-8 keret, nb átlag 6 keret, +-1, de ezzel nem vonatozol messzire :D, írok többet.
Meggy virágzásra esik a feltétele(általában azt szokták félidőben otthagyni a repcéért).
Eleve olyan állomány van betelelve amit nem a "hálál torkából" kell felhozni repcére, megvan egy kis segítséggel kényelmesen.
A füzektől kezdve a gyümölcsökön át folyamatos a tavaszi legelőm, mint írtam a meggyet otthagyom a mézért, de a méhek is megteszik. Ezenfelül mondjuk március közepétől 3 naponta 1-1,2 liter langyos sziruppal segítek is nekik(meghálálják), főleg ha nem tudnak kijönni mert elromlik az idő.
A fiast nem pont akkora érem el lélekszakadva :D, előtte sem rossz már, a lényeg hogy felrakáskor megvan hozzá a megfelelő bogár mennyiség is.
Na de ezt szar anyákkal nem lehet elérni, én rajbölcsőből nevelem magamnak, és könyörtelenül lecserélem évente majd az összest, az egészen jókat hagyom meg csak második évre.
Az idén nem jött össze, alig volt bölcsőm, vettem 20 párzatlant, 6keretes ládákban pároztattam őket, és amikor már szépen petéztek akkor lettek felhasználva, a fiasokkal meg még lökettem az állományon.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 02. 08:46
Kedves  Gömbi a virágbogár!
Ha nem vagyok túl tolakodó szeretnék hozzád elmenni tavasszal akác előtt.
Csinálnék néhány fotót ezekről a szenzációs családokról, ahol az NB keretekben a fias fölött nincs mézkoszorú.
Aztán azt is elmondhatod (majd személyesen) honnan vannak ezek a csodaszámba menő anyáid.
Én is láttam már ilyent, meg NB18 is tett fel képeket egy telibe fiasított NB keretről, de ez nem állományszintű, és azok a keretek szűk fészekben voltak.
Ha szabadon vannak az anyák ilyen kereteket nem tudsz produkálni, de a többit leírtam már, hogy miért.
Én se ma jöttem le a falvédőről, amit leírok azt csak a helyszínen tudnád megcáfolni.
Te pedig gyere el az én méhészetembe, és csinálj itt képeket.
Áll az alku?
Robi75 írását is olvasom mikor teszi fel a harmadik fiókot.(6 keret+-1, az nálunk 5-7)
Megnyugodtam.
Akkor nem vagyok lemaradva, pont erről beszéltem!
Csak kiderült, hogy 6 keret körüli fiasa van, nem "NYÓC" repce előtt, meggyvirágzás végén?
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 02. 09:46
A "nyóc" csak lehet, hunornál sűrűn van, bocinál ritkán.
De most egy kicsit aktuális leszek, az atka itt is "villantott", észrevehető mert a most hat léputcában összehúzódott nb és feles családjaim jobbak szoktak lenni.
Akácig én már túl vagyok egy két dolgon, a fészek egyáltalán nem "összetaposott fekvőkaptár", a szélső keretek is inkább virágporral vannak tele, nem mézzel. Ami lent található ilyenkor méz, az egyáltalán nem "sorsfordító" 10 kiló, hanem inkább félelmetesen kevés, figyelemre sem méltó. Azon a pár kiló mézen meg sosem vakaróztam, annyi kell a biztonságos méhtartáshoz, akác után meg nagyon észen kell lenni mert porszárazra feltakarítanak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Január 02. 13:24
Ó Attila írigylésre méltó, hogy neked lenne időd eljárkálni. Én sajnos lassan ott tartok, hogy a drága feleségem idejéhez kell igazítani az enyémet, ő annyira elfoglalt (még engedélyt nem kell kérnem  ;D )! A képekről is igéretet tettem, amúgy sem vagyok annyira fényképezgetős fajta, de igyekszem.

Én is csak raj anyákkal szaporítok, kedvezőek a tapasztalataim, és mint robi az állomány nagy részénél csere minden évben. Dehogy megy csodaszámba az állomány, ami gyenge erősítem ennyi nincs varia, nincs mese. Mint említettem nincs hunorom de a lépek mélységéből adódó különbség miatt nem csoda annyi fias keret hunoron szerintem sem.

Robi teljesen jól leírta a lényeget ott a pont. Azért annyiban had térjek el a témától, hogy a kezdetekkor én is csináltam magamnak NB 19 es melegépítményű kaptárakat osb ből
és teljesen jogosnak is tartom amiket e mellett felhozol, ami engem zavart a mézelvétel, ennyi nem több de az nagyon. Viszont ebben is más a fészek alakja. Ma már csak pároztatásra és ha kell léptárolásra használom.

Amúgy meg a fészek mézzel teli állapotáról annyit, hogy csak abba kell belegondolni amikor megindul a nagy mennyiségű fias, sokszor etetni kell nem hogy mézet pergetni, főleg ha bejön egy jó pár napos rosszidő. Csillogni csilloghat a friss nektár de soká lesz abból pörgethető mennyiség. Szerintem te tudod a legjobban a különbséget a kiváló és a gyenge családok között, de hogy a gyengébbeket hogyan hozzuk fel és mennyi munkával és faragunk belőlük termelőt ezen áll vagy bukik minden, szerintem.

Én frászt kapok mikor olvasom, hogy pedig akác előtt meg van a 6 fiasom, és feltettem egy mézteret ....

Csak miattad írom le, sokat gondolkoztam az NB nél egy kicsivel nagyobb fészeklépen, de csak és kizárólag 9keretes kaptárba, felső kijáróval. A 9 keret a méhcsalád életéhez jobban passzolhat, a nagy lép meg a tavaszi fejlődéshez, de ez csak elmélet még részemről, mert minden kaptáram 10 keretes , nagy váltás lenne.

Üdv!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2017. Január 02. 14:47
Gömbi!

Ne irigykedj Attilára, inkább állj át fekvőre és máris lesz szabadidőd! ;)

Nb18
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Kevanaar - 2017. Január 02. 19:20
Robi, bocs, itt vagyok,
Elfogadom amit mondasz, csak kicsit hencegésnek tartom,
mindig a legjobbkor adod el a mézed, mindig legtöbbet pörgetsz,
szerintem nekem sem szokott rossz pörgetési átlagom lenni, / persze, hogy mi a pörgetési átlag, Attilával nem szeretném most elemeztetni/ mivel én most nem a ***m szeretném méregetni máséval.
csak akárhogy számolom, nekem is van fűz, a gáttól nem messzi vagyok, de az kb. márc. 15-25-ig indul, attól már nem messzi van a meggyed, ameddig tuti nem lesznek a fűz alatti lerakott márciusi petéidből nemhogy hordó méhek, de még kikeltek sem.
Repce közepén rakod fel a negyedik fiókot? De hisz addig még serkenni sem serkennek rajta, mivel a repce közepétől mézel, fúj a szél, volt amikor még mínusz is volt. De gondolom neked akkor is fönn van a negyedik fiók, hiszen máár a meggyről is pörgettél majdnem, ha nem hagytad volna ott 2 héttel azelőtt. És pörgeted a 15-30 kg átlagod.
Komolyan, annyira jó vagy, hogy az írásaid buzdítanak minden kezdő méhészt.
Nem vitázni akarok, jó arc vagy :)
Egyszer 18 éves koromban "valakitől"hallottam (régen), hogy akinek van az takargatja, akinek nincs az meg mutogatja.
kevanaar


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Január 02. 20:25
"Egyszer 18 éves koromban az ügyvédemtől hallottam"

Ez nekem gyanuuuuuuuuusssssss  ;D :o.   A többit később!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 02. 21:06
Nem hinném hogy buzdítja őket, meg téged sem.
Na ettől szép ez a szakma, hidd el itt helyben azonos körülmények között, hatalmas különbségek vannak a méhészetek között, van aki csak tartja, majd egyszer annak is feljön és ha szerencsével pont akkor virágot fog tán még pörget is,
 van aki 40 éve így csinálja, ahogy esik úgy puffan, nincs ebben semmi különös,(és nem is tud róla igazából).
 Van már barka is a fűz előtt nálam elég  sok, de nem mindegy hogy milyen családokkal kezded a tavaszt, én ígyekszek képletesen mondva "termelőket" betelelni, korán is kezdek velük dolgozni, a lényeg hogy mindig a "konkurencia" előtt vagyok, sokat halgatom: te má... te má..., igen én má.... ba@meg, a "gyerek hol van?" má két hete kint van...má pergetett is egyet megláttam hazafele jövet a futóval és megállítottam ;D... meg ilyenek,(ez tényleg megtörtént lebuktam ;D) nyár végén ősszel ugyan ez.

 "mivel a repce közepétől mézel, fúj a szél, volt amikor még mínusz is volt."

Ez nem igaz már az elején is adja, de nem mindegy hogy hol helyezkednek el a táblák, és milyen a talaj.
Igen az idén szar idő volt, sokára teltek meg a mézterek, de megteltek, ahoz elég messze voltam hogy rossz időben egyáltalán ne jöjjönek ki a méhek, és nem is jöttek, nálam az uralkodó nyugati szél mindig elfele viszi az illatát a méhektől úgy helyezkedem, ebben egy nagy erdő is segít.
Az idén a sors úgy hozta hogy egy mérgezés gyanú miatt rá lett nézve minden környékbelire, az enyém volt az "etalon", sok kollégának most volt lehetősége meglátni hogy néz ki egy repce pergetés előtti állomány, a röpkörzeten belül!, amúgy semmiféle mérgezés nem volt.
Az egyik méztérben kimaradt a 10. keret, a pár centit lelógó nejlon ki volt építve hunor méretre és meg volt rakva.
Na az egyik kolléga akkor kért egy ládát amire leülhet, Attila jutott eszembe rögtön, neki is van egy kisszékes sztorija.
Van akit az atka kínoz, van akit a nosema, vagy mindkettő, vagy egyszerűen nem érti, nem látott még olyat vagy ilyet és nem hiszi.
Szóval az egész évem fel van építve, nem egy sz@ros gyümölcsön múlik a dolog.
Látva akác után rögtön az atka helyzetet, én júniusban nem mentem sehova, egyedül maradtam az egész határba, atkát irtottam kíméletlenül és serkentő etetést végeztem, a méheim olyan állapotba voltak napraforgón hogy komolyan mondom elegem volt belőle.
A többiek eleve, nyugodtam mondhatom hogy nem épp ütős állományokkal akác után tovább mentek a semmire ámor +dohány, (megértem mert addig semmit sem termeltek jóformán) ahol még jobban "tömörödtek" ; hát az atkairtás elmaradt nekik, a legtöbb akivel beszéltem azért "pöffentett kettőt", na most sírjak vagy nevessek?
Nem volt kedvem röhögni mert naprára mind hazajött és 5 kilométeren belül volt, és hemzsegtek az atkától, ísmét felmerült náluk a mérgezés gyanúja, de nem ragozom tovább, lehet ezt így is meg úgy is csinálni.

Még megtoldom annyival hogy én azért nem vagyok nagy méhész, nem vagyok a Nagyernyei Attila vagy éppen  Molnár Jenő méhészetének a közelében sem, ha ilyenekkel lennék "körbe bástyázva" akkor a nadrágszíj mellé fel kellene csatolnom az "antant" szíjat is, egy barátságos versenyben.
De ilyenek itt nem nagyon vannak, egy van az is a szomszéd faluban nyomja.



 


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lalimeheszet - 2017. Január 02. 21:10
Üdvözletem és boldog új évet kívánok Mindenkinek !

Sportnyelven szólva : előny a fogadónál... ő... akarom mondani a ruszki lőszeres ládánál.

Üdv.: lali
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2017. Január 04. 17:13
Idézet
Van már barka is a fűz előtt nálam elég  sok
Ezt nem értem. Mit nevezel te barkának fűz nélkül? Merthogy tudomásom szerint minden fűznek barka virágzata van. Mi az ami NEM fűz és barka virágzata van ott Szolnok környékén?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gabes78 - 2017. Január 04. 17:32
...fűz előtt....
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 04. 18:42
Geddekas!

Igazad van, nem figyeltem a lövöldözés közben, mogyorófák vannak sok, de a t@k@m tudja milyen fajták, mi csak barkának hívjuk az összes ilyet.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 04. 19:37
Mi ez fiúk?
Össztűz a Fekete-Fehér Méhészklub ellen?
A Méhlegelők rovatba folytassátok!
A következőkben aki nem találja a helyét, rövid pihenőre küldöm!
Kérem megértéseteket.
Így az egész Fekete-Fehér Méhészklub egy katyvasz lesz!
Akkor minek a rovatok ha össze-vissza írogattok?
Figyelmesebben!
Nagyernyei Attila
Klubvezető
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Január 04. 21:12
"Össztűz" rekordot döntött a fórumod, erre összeesküvés elméketeket gyártasz!

Csuja L. kérdezném, óráslép. Azthiszem a legutolsó méhészújságban is volt egy idős méhész, aki 42 x talán 47,5 lépméreten méhészkedett. Erről, hol lehet olvasmányt (irodalmat, vagy cikket , bármit) találni? Esténként ha jutna rá időm szívesen olvasgatnék e témában.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Geddekas - 2017. Január 04. 22:57
Érdekes az a lépméret és jó. Működik, mégpedig jól működik. Én ezzel a lépmérettel tanultam meg méhészkedni édesapámtól, aki a 30-as évek közepén kezdte ezzel a lépmérettel. Édesapán 1988-ban meghalt és halála után édesanyám 74 éves korában hagyta abba ezzel a lépméretet a méhészkedést. Sajnos nagyon kevés fotó készült erről a lépméretről, most nem találok egyet sem. A fotó azért lenne érdekes, mert jóval nagyobb kiterjedésű rajta, mint ami NB lépen kialakulhat, de mindíg volt a fejük fölött mézkoszorú.

A kaptárok 12-16 lépesek voltak. A méhészkedés roppant egyszerű volt vele, ahogy általában abban az időben. Felesleges is lenne leírni hogyan. Pergettünk, mert mindig volt mit. Elégedettek voltunk azzal, amit kaptunk. Soha nem volt kevés. Ma már nem tudom megmondani, hogy ennek oka a keretméret volt vagy a Debrecen környéki méhlegelők jósága.

Környékünkön akkoriban nagyon ritka volt a rakodókaptár. Én nem is ismertem rakodóst. NB volt a leggyakoribb kaptártípus a környéken. Nekik soha nem volt olyan pergetési eredményük, mint apámnak. Az édesapám által használt keretméret a Hajdúság néhány településén elszórtan volt található. Édesapámon kívül csak egy méhészt ismertem aki használta ezt a keretméretet. Hajdúnánáson élt és volt egy gurulós konténere megtöltve ezekkel a kaptárokkal. Akkoriban nagyon ritka ember élt csupán csak méhészkedésből. Ő megélt az egyetlen konténer adta mézből.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: zümi - 2017. Január 05. 15:08
Másik méhész fórumon is megy az adok kapok :D  Név nélkül másolok be reagálásokat.....



Idézet
Tisztelt csoporttagok! Megkérnék mindenkit ,hogy aki olyan kaptártipussal méhészkedik vagy tudja hogy hogy érdemes csinálni ( nekem úgy van ,hogy rakodó kaptár nb fészek és fél keretes méztér) arra lennék kiváncsi , hogy a tél végétöl a akác termeléséig hogyan késziti fel a családokat és a rajzás megfékezéséhez milyen módszert alkalmaz? Mert nekem tavaj nagyon komoly gondot okozott a tavaszi munkák mindent sikerült csak termelni nem és nemszeretném hogy ez megismétlődjön!


alap gond ennél a típusnál, hogy nem akarnak felmenni. Jobb az egységes fészek fél méztér.


 ha van elegendo meh minden trukk nelkul felmegy


Átfüggesztés hiánya a legnagyobb probléma, elég korán megszorul a fészek ami rajzáshoz vezet.Ezért korán el kell vegyél fias kereteket.Ezzel a rendszerel kezdtem én is,váltottam egyenlő lépes hunorra.De azért van aki sikeresen használja!



Olyat keresek én is aki sikerrel használja!



Most lehet hogy nem jól hangzik,de talán ez a rendszer az ami szerintem nem kezdőknek való.Én legalább is így éreztem mikor le jöttem a fáról.Pergetés közbeni fészek túrkáláskor.
Majdnem olyan volt nekem mindha nem is rakodó lett volna.



 ez csak hozza allas kerdese



 Hozáállásom meg volt nekem is,
a dolgok felismerésével voltak problémáim.




Én annak idején amikor átálltam a NB-24-esről a tamási rakodóra ,már a kaptár gyártója felhívta a figyelmem hogy ha a rakodóban NB-fészekben gondolkodom jobb ha át sem állok mert a rakodó összes előnyét elvesztem . Így aztán szótfogadtam és csak addig volt NB .fészek amíg ki nem építtettem a félkeretes fiókokat . Számos gyakorlati tapasztalatra tettem szert amit most közre is adok - más ne kinlódjon annyit mint Én annó . A NB- fészket nem akarja elhagyni a család bár milyen erős is ,inkább megrajzik , így aztán építtetni is úgy tudtam hogy a NB -fedett fias kereteket felhúzgáltam a fél fiókba .Hordáskor amíg a NB -fészek meg nem telik nem hajlandó a család a fél fiókba hordani .Alig vártam hogy legyen elegendő fél keretem mert ezen említett dolgok bizony a termelés rovására mentek . A titok a jó anyában rejlik mert egy jó erős család amelyik borítja a 4-5 félfiókot bizony többet adott mint a NB-családok . Tisztelettel Öreg méhész .








Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2017. Január 05. 16:43
Abban az időben más volt sok minden. Igaz, hogy keményebb permetszereket használtak, de nem virágzáskor. Ez fontos. 40 családból meg lehetett élni úgy, hogy a környéken az első Trabantot ő vette. Szinte csoda volt!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 05. 17:11
Amit Zümi idézett nincs mit hozzáfűznöm!
Előbb-utóbb mindenki rájön.
NB keret fekvőbe való.
De így jó ez ahogy van.
Az NB fészek 1/2 NB méztérrel is lehet méhészkedni, csak termelni nem igen.
Amikor valaki rádöbben, hogy méhészeti pályafutása alatt mi mindent vétett, és milyen lehetőségeket hagyott ki, elszomorodik.
Az egyik barátomat 10 évig győzködtem, hogy zárjuk 1 fiókra az egyenlő lépes 1/2NB-s családjait, és nyissunk nekik új kijárót az anyarács fölött.
Mindig azt válaszolta, majd jövőre.
Már nem is nógatom, ha neki így megfelel, kevesebbel is beéri,akkor én mit erőlködjek.
Ilyen ez a "turmix" rendszer is.
Egy szakmai görcs az egész, csak fájó ezt belátni.
Azért van egy óriási előnye, de ez nem a termeléssel függ össze!
A nagy (NB) lép miatt biztonságosabb benne a telelés.
Ezzel minden előnyét el is mondtam.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: vidróczki - 2017. Január 05. 18:46
Attila!  Ha az anyarács fölött nyitunk kijárót, akkor az eddigi alsó kijárót csukjuk be?  Vagy csak szűkítsük le?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 05. 19:36
Vidróczki Méhésztárs!
Végre egy jó kérdés, emiatt nem is egy szóban fogok válaszolni.
Rögtön megindokolom miért.
A kijárókat csak úgy simán nem lehet csukogatni, meg zárogatni, mivel a méhek nagyon pontosan tájolnak.
Nem lehet egy laza mozdulattal az addig használatosat bezárni, mert ha közben ráered az eső, vihar kerekedik, amit nem ragozok tovább sok méh elvész.
Be kell a méheket csapni!
Erre több lehetőség kínálkozik.
Alulról felfelé kényszeríteni a kijáró méheket sokkal macerásabb mint fordítva.
Ezért ha lehetőségünk van fordítsuk el 180 fokkal azt a fiókot amelyen eddig volt a kijáró, és nyissuk a másikat.
Ha ez nem lehetséges, akkor támasszunk oda valamit, deszkát, cserepet, palát stb.
Így néhány tíz centit felfelé tudjuk "tolni" a méheket.
Tehát kérdésed első felére megadtam a választ, az anyarács fölé kell röptetni, különben sok kellemetlenségben lesz részünk, de most nem ez a kérdés.
Legegyszerűbb vándorlás alkalmával a megfelelő helyen nyitni a kijárót, de akkor is számíthatunk arra, hogy egy darabig a régit matatják.
A "régi" kijárót állandó telephelyen (ha nem történt vándorlás) BE KELL CSUKNI!
Igen ám de meddig?
Amíg a fölötte lévőre nem tájoltak be teljesen a méhek, ez akár egy hét is lehet.
Utána bátran ki lehet nyitni, sőt ki is kell, mert a herék komoly bonyodalmat okozhatnak.
Vándorolni meg egyenesen TILOS, ha közben a heréket a szűk fészekből nem szöktettük ki.
Simán lefolythatják a családot vándorlás alkalmával, mert a duci fejük beleszorul az anyarácsba, és eltömik a levegő útját.
Nem kell kipróbálni, ha bomba a család, simán lefulladnak!
Érdemes a régi kijárót leszűkíteni, de sok jelentősége nincs.
Az NB18-nál sokkal egyszerűbb ez a történet is!
Ennél a rendszernél minden marad a régiben, csak a fészek kerül a túloldalra, majd természetesen ott is ki kell nyitni a kicsi kijárót.
Rajzástól nem kell félni!
Dolgoznak ezerrel.
A válaszom egy mondatban.
Igen, ha az anyarács fölött nyitunk kijárót az alsót csukjuk be egy darabig.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: vidróczki - 2017. Január 05. 20:04
Köszönöm szépen a kielégítő válaszod!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Január 09. 14:19
Pár gondolat a Korlátozáshoz.
Ahhoz, hogy a gyűjtési időszakot ütőképes állománnyal tudja az ember végigcsinálni, nem lehet túlzásba vinni az anyakorlátozást, ámorakácra, dohányra visszaüt.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Január 09. 14:21
Anyát magamnak nevelem, 12-es hunor fiókot három részre osztva. Úgy időzítem, hogy babos akácra legyenek érettek a bölcsők.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 09. 15:01
Bekesm!
Jó ilyent látni, erről írtam néhány napja.
Ebbe bele kötni sem tudok, meg nem is akarok.
Ezt hol, mikor, és kitől hallottad, vagy láttad?
Amit írsz az is rendben!
Más.
A MÉHÉSZET szaklap 9 oldalán van egy érdekes mondat.
Tőlem ezt nem fogadták el, Klubtagok, de üsse kő.
Ezt írja Buczkó Endre, Tószegről:
"Belül a keretekre, kereszteb tettünk egy kis lécet a fólia alá, a léputcaváltás segítésére."
Na tehát ez engem igazol, így a témát folytatom.
Valamikor 15 éve is voltak hasonló hidegek, és az egyik Hunoros kollégának óriási vesztesége lett.
Egy madarasi méhészről beszélünk.
Elmentem hozzá, egy hosszú nyárfasorban voltak lerakva a Hunorok, olyan 400 családra emlékszem.
Volt amelyeknél léputcák mentek "csak" gallyra, de volt bizony ahol az egész család elpusztult.
Ezeket kibontottam, mert fölülről komoly családoknak tűntek.
Nem húzom hosszúra, leírom a baj okát.
A méhészkolléga (pedig apja is nagy méhész volt!) augusztus végétől, a nagy melegben fatálcákban nyomta be a kaját a méheknek.
A szirup súlyától a fólia, gyakorlatilag rálapult a felső keretlécekre.
Amikor később ellenőrizte a méheket, az üres tetetőt mindig visszatette a fóliára!
És itt óriásit hibázott!
Nuku viaszhíd, és átjáró a léputcák között.
Gyakorlatilag amelyik léputcából kifogyott a kaja, ott kapufa.
Ezeket a konkrét dolgokat főként nem magam szórakoztatására szoktam leírni, hanem, hogy okuljatok belőle.
Teljesen mindegy, hogy biztosítjátok a telelő méhcsalád számára spájzhoz vezető utat.
Lehet az egy vékony lécdarab metszőollóval lecsípett bodzaág, szívószál, csak tudjanak léputcát váltani.
Ha valaki úgy takar, hogy nem lapítja össze a keret lécek tetején a zúgokat, az is jó.
A méhek mindig felül váltanak léputcát.
Segítsünk nekik, addig amíg lehet.
(Nagybocinak ez óriási előnye, ha jól bekajáztatjuk, ritkán váltanak léputcát. A Hunor rázósabb.)
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2017. Január 09. 15:31
Ha hunor fészeknél lécet rakok a nejlon alá keresztbe a keretlécekre, akkor hová érdemes? A kaptár közepe felé, vagy inkább hátrébb?
Köszi
Zoli
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 09. 15:33
A keret közepétől kicsit hátrébb.
A családok hátrafelé mozdulnak, ezt kell segíteni.
Olyan 8 mm-es léc, elég, de én azért javasoltam a szívószálat mert a vastagabbik pont annyi, és fillérekbe kerül.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2017. Január 09. 15:44
Szia Attila!

A szívószálat tavasz folyamán eltávolítod vagy maradhat az mindig ott?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Január 09. 15:59
Még pár szó.
Nagy előny, a fajta méz termelés, ezzel a technológiával nem keveredik a méz, nem kell fias kereteket pergetni. Csak párszor láttam nógrádi akácon NB-t pergetni, az tiszta horror volt, hideg ráz ha rágondolok, lehet az egyedi eset volt, mások másként csinálják. Nem csodálkozok az anyavesztésen. A sok belepörgetett álca, számomra, azon túl, hogy gusztustalan, még rendkívül pocsékolós is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Január 09. 16:11
Dobozos módszert, zöld fórumon több alkalommal is tárgyalták, megragadta a fantáziámat. Első évben 1, majd 3 éve minden családdal csinálom. Nincs gond a szaporítással, általában 2 keret nyílt fiasításos keretet veszek el a néppel, így is marad 8 keretnyi, melyből 2 keretet felhúzok a méztérbe, de nem ritka ilyen tájt a 10 táblás fias.
Kép 03.29-én készült.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 09. 20:40
Oldirtynek válaszolom, hogy nálam általában egész évben rajta van a szívószál a keretek tetején.
Ennek még hátrányát nem tapasztaltam.
A "dobozos mézeltetésről" csak annyit, hogy én sem most láttam itt először.
Ficzere Péter előadása közben hallottam róla, de az már olyan 7-8 éve lehetett.
Az elvével értek egyet, de én sokkal kevesebb kerettel használnám.
Én is hasonlót csináltam 25 évig, de ezt attól jobbnak tartom, mert  a szűk fészekből az anya illata (feromon) szépen el tud terülni.
Az én módszeremnek ez hátránya volt, mert ha nem a fészek fölé kerültek a nyitott fiasok, bölcsőt húzott a család.
Gyakorlatilag csináltam egy anyás dajkát, de nem ez volt a célom.
Ma Bonyhádi Méhészklubon ezt részletesen kifejtettem, hogy miért.
Itt ebbe azért nem megyek most bele, mert alapjaitól kellene kezdeni, így belekapva valamibe, egy érthetetlen katyvasz lenne.
Tehát ha középre húzunk 4 keretet, jobbról-balról 3-3 marad a dobozoknak.
A fészekből így kiszorult méhtömeg, amelynek nagy része dajkaméh, munkára fogható, mivel ezek a hagyományos módszerekkel, csak belső munkások lennének.
Remélem  ez érthető.
És itt kell visszacsatolni a méhcsaládok munkamegosztásának (méhész által) felborításához.
Tehát a 10 naposnál fiatalabb méhek így munkára foghatók.
Ezennel a témát lezártam, mert totálisan kiveséztük.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2017. Január 09. 20:46
Attila!
Egyszer azért olvashatjuk a Te módszeredet is?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 09. 21:27
Sala78!
Azt már itt a Fekete-Fehér Méhészklubon ismertettem.
Lényeg, hogy én egy oldalra húztam el a szűk fészket.
Ennél a módszernél függőleges anyarács is kell, viszont az összes keret bent maradhatott.
2. akác végére az alsó fiókban 6 talpig mézes, a mézterek meg olyanok voltak amit az akác kiadott.
Elég az alsó kijárót kinyitni, de a szűk fészket egy szivaccsal bezártam. (jobb a békesség)
Csak a szűk fészek fölött volt vízszintes anyarács, így simán tudtak a méztérbe közlekedni a méhek, nem préseltettem át őket egy fizikai akadályt jelentő rácson.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sala78 - 2017. Január 09. 22:26
Ezek szerint átsiklottam felette. Köszönöm
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kiskakas - 2017. Január 10. 10:22
QUQURIQ !!!

Azért Dadant kereteken én is szeretem az ilyen látványt!
Nem dobozolok, csak megfelelő időben kell szűkíteni és bővíteni.

Kiskakas
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Január 10. 13:37
Meg a keret is szép :D, nem valami öreg sz@r fekete lép.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 18. 09:18
A Zöld Méhészfórumon olvastam ezt a szakmaiatlan bejegyzést:
"A be nem takart családokról a külső réteg bogár lefagy."
Ez a megállapítás teljesen szakmaiatlan, valamint nem is igaz.
1.
A méhcsaládok nem fagynak le a telelés alatt, ha nincsenek betakarva.
Vannak olyan profi méhészek, akik semmilyen takarást nem alkalmaznak (Koós Péter), és évtizedek óta sikeresen telelnek a méhei.
2.
A "bogár" szót a méhészeti szakmából már rég száműztük.
Nagyon sérti a fülemet, akár a királynő, a kehely, sonka lép, harangok stb.
Amennyiben lehetséges a Méhészklubon kerüljük a hasonló kifejezéseket.
Egyébként tudom miről szeretett volna írni a méhésztárs, és még azt is mondhatom, hogy igaza volt, csak a fogalmazás olyan, amilyen.
Mi is írtunk már erről, hogy különösen a meleg-építményű kaptáraknál a záró lépek, (veselépek) lehetőleg teljesen (talpig) mézesek legyenek.
Ekkor nem fagy le a "külső rétegbogár"!
Tehát a külső léputca méhei is simán, takaratlanul áttelelnek, ha a keret mindkét oldalán van megfelelő mennyiségű élelmük.
Amennyiben a méhcsaládok minden léputcában hozzáférnek az élelemhez, nem kell aggódni, ez a hideg tél meg sem kottyan nekik!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Január 21. 19:46
Nem kell nekem görcsölnöm, van aki leírja helyettem azt, amit én már 30 évvel ezelőtt megtapasztaltam, és váltottam Hunorra.
Ezt írja Lisztes méhésztárs:
"Rajzásgátlás végett kérdezem. A nb fészeknél ha higénikus alj van, működik az az elmélet, hogy amikor megnyitom, a méhek átrendezik a fészekben a mézkészletet, ezáltal és a nyitott aljától csökken a láz, vagy késöbb ébred fel a hajlam? Valamint a félkeretesnél alkalmazott fiók forditás segít e, ugyan ilyen okból, tehát hogy a forditás után a kijárótól elhordják a mézet, igy hely szabadul fel az anyának? 2016-ban túl sok rajom volt ezzel a rendszerrel.?"
Csak érdekességként emeltem de, válaszolni nem fogok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Január 22. 21:31
" hogyan lehet ezt 100 családig olyan módon megoldani, hogy az ne legyen probléma sem nagy hordásnál,(ne akadályozzuk zaklatással a gyűjtést) se pergetésbe ne zavarjon be, se vándorlásba. Ezt 100 családig egy ember magabiztosan meg tudja csinálni, úgy, hogy max 1-2 raj megy ki, a családok csúcsra vannak járatva, mégsem kotlanak el, és akác után is folyamatosan nagy népességű családokra lehet számítani, egész napraforgó végéig."

Csak érdekességként emeltem, de válaszolni nem fogok.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Laja - 2017. Április 25. 21:59
Végigböngésztem a kaptártipusok összehasonlítása rovatot.Mindenféle tipusról esik szó, de az egységes kaptárral való méhészkedéssel (46x32,5 keretméret) kapcsolatosan nem találtam hozzászólást. Van e ezirányu tapasztalata valakinek ?
Elolvasva a bejegyzéseket úgy tünik,hogy fekvőben befutó az NB18, rakodóban az egyméretü Hunor. Az egységes kaptárral való méhészkedésről nagyon kevés információt lehet találni.?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Április 25. 23:38
Igen mert kevesen használják.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Laja - 2017. Április 26. 05:51
Robi !
Tudni e mi az oka, hogy nem terjedt el ?Olvastam róla egy írást a neten ami szerint ez a keretméret ideális lenne minden szempontból.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 26. 07:39
Jó reggelt!
Napi szinten, és viszonylag sokan keresnek,.... hogy mikor kell az anyákat korlátozni?
Nagyon röviden is meg lehetne válaszolni, de a kérdés összetett.
Csak néhány szösszenet, hogy ki mikor zárjon anyát.
- Milyen kaptártípusban dolgozik? (Leűzni szeretne, szöktetni, vagy "kőbaltás módon" seperni?)
- Vándorol e 2. akácra?
- Az ország melyik részén méhészkedik?
- Hogy áll az akác?
- Hogy állnak a méhek (fiasítás, méhtömeg)?
Ebből a néhány alapvető kérdésből, rögtön látható, hogy nem lehet egy kottából dolgozni.
És ha valaki mondjuk Nógrádban méhészkedik, és szeretne délre vándorolni mikor zárjon?
Ha valaki délen méhészkedik, és Nógrádba szeretne menni ő  mikor zárja az anyát, és meddig?
3 hétig nem szerencsés az anyákat "lefogni", mert kiengedéskor akár le is válthatják.
Én a saját módszeremet ismertettem többször, ami Tolna megyei akác fenológia állapotához passzol.
Ezt a többiek vakon ne kövessék, mert csúnya meglepetés lehet a vége.
Tehát amikor fehéredik az erdő én CSAK AKKOR teszem a szűk fészekbe az anyákat.(Ezt már leírtam, hogy miért.)
Tegnap hívott egy szaktanácsadó, hogy ő már meg is csinálta.
Vitatkozni senkivel nem szeretnék, veszekedni meg főként nem!
Nekem van egy bevált, működő technológiám és ameddig attól jobbat nem hallok, vagy látok, ebből nem engedek.
A korai korlátozásnak (ha NEM szöktet a kolléga) több a hátránya, mint az előnye.
Vissza a fekvőre, és erre a régióra.
A családok anyazáráskor általában 8 NB fedett fiassal rendelkeznek, és 12-14 tömött léputcával.
Úgy tapasztaltam, ha ettől erősebbek (Hunorban is ez működött) akkor a rajzással gyűlt meg a bajom.
Ez az erősség akkor csúcsosodjon ki ha dandárban van az erdő!
Ekkor úgy viszik a 18-ast faltól-falig mint a gőzmozdony!
A dandár 3-4 napja dönti el úgyis, hogy milyent fogunk pergetni.
Ha előbb kattannak be a családok, és folyamatosan bölcsőzni kell, a pergetési eredmény drasztikusan csökken.
Az a lényeg, hogy a méhek AKARJANAK dolgozni, és ne a távozáson agyaljanak.
Többször írtam, hogy ez egy kötéltánc amit nagyon kell "vágni".
Erről szól a méhészkedés, a többi csak rizsa.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 26. 10:33
Laja, szerintem a Stencil cikket olvastad, mást nem nagyon tudok, de szerintem abban e keretméret lényege benne is van. Ha jól emlékszem régen olvastam már, a cikk írója szerint a két legelterjedtebb keretméret között foglal helyet. Tehát hogy értsd pl a 10 hunor tavasszal kicsi, az nb meg sokakszerint nagy, ez meg se egyik se másik :) szerintem... a rakodóban biztos vagy, hogy az a befutó ?!...

Az időkép is sürűn változtatja milyen idő lesz, nehéz a döntés valóban.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: densie - 2017. Április 26. 13:14
Szia Laja! Nekem egységes kereten vannak a méhek, melegépítményen fekvőkaptárban. A rokonságban akitől tanultam méhészkedni már kb az 57.éve méhészkedik ilyen rendszerrel. Volt neki NB fekvőbe, jelenleg is van 10/12 hunor is rakodóban, de csak mutatóba, mert Ő a 32,5cm melegépítményű fekvőt kedveli.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: adamez2 - 2017. Április 26. 14:47
Densie, röviden írhatnál a technológiáról, és arról hogy miért éppen az egységes keretméret vált be nektek a fekvőben. Nekem is szimpatikus volt ez a keretméret, de aztán végül az NB-nél kötöttem ki. Ettől függetlenül a mai napig érdekel az egységes keretméret.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: méz - 2017. Április 26. 21:11
A családok anyazáráskor általában 8 NB fedett fiassal rendelkeznek, és 12-14 tömött léputcával.
Úgy tapasztaltam, ha ettől erősebbek (Hunorban is ez működött) akkor a rajzással gyűlt meg a bajom.
Ez az erősség akkor csúcsosodjon ki ha dandárban van az erdő!

De azt nem irtad hogy ez a korlátozás mikor lesz?  Kellene hogy legyen.  Talán május 1.???????
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Laja - 2017. Április 26. 21:48
Densie-nek.

Szerinted rakodós rendszerben egységes fészek és méztér, működőképes lenne a dolog ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Laja - 2017. Április 26. 21:55
Gömbinek.

Igen a Stencil cikkben olvastam az egységes keretről, és még egy helyen találtam róla részletes ismertetöt, a nadkaptar.hu-n. Amugy kezdő vagyok, NB fészek és 1/2 NB méztér kaptáram van, ami a kaptártipusok összehasonlításában szereplő kommentek szerint a legkedvezőtlenebb. Emiatt keresgélem hogy milyen irányban érdemes tovább gondolkodni ?!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 27. 11:21
Laja mihez mérten a legkedvezőtlenebb?Ha alaposan végigolvastad sokan leírták/tuk hogy miért nem az.  A célokat kell tisztázni és a ráfordított munka, időmennyiséget illetve mi is térül meg ebből. Nem akarok újra belemenni itt a kaptárkérdésbe, mindenki a magáét dicséri. Ami az egyiket embert zavarja az a másikat épp nem. De ha valójában kedvezőtlennek tartod furcsa elmozdulási irány az egységes keret. Bár nem tőlem kérdezted de, működhet persze, de az izmos méztér lesz, ha meg keretes pörgetés akkor miért nem más kaptártípus?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Laja - 2017. Április 28. 07:08
Gömbi !
Mint már említettem kezdő vagyok, gyakorlati tapasztalatom kevés.
Az Nb fészek és 1/2 Nb méztér kommentjeiböl azt vettem ki, hogy itt a legnagyobb a kirajzás veszélye, a fészekből az eltérő keretméret miatt tavasszal nem húzható fel a fias keret, kétféle keretméretet kell tartani, tárolni, pergetni.
A későbbiekben is rakodóban gondolkodom. keresgélésnél igy került a képbe az egységes keret. Itt a méztér valóban izmosnak tünik ahogy te megjegyezted, viszont fészekben ez a keretméret ideálisnak mondott. Attila hozzászólásaiban többször is kifejtette hogy  a rakodó rendszer felső határa a Hunor. Milyen más irányra godoltál? Üdv Laja
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 28. 07:39
Laja!
Éppen tegnap hívott egy méhész, hogy kinőtte az NB-s fészkű "rakodója" a fiókot, mit tegyen, nem tud fiast felhúzni?
Mi lesz ebből?
Tömeges rajzás, pont akác előtt.
Sokan alkalmazzák ezt a kényszermegoldást, mondván az NB kereten biztonságos a telelés.
Az egészből ez a megállapításuk igaz az egészből, az összes többi meg kínlódás, nyűg meg görcsölés.
Ha nem próbáltam volna, soha nem mernék ilyen kemény kritikát megfogalmazni.
A rakodó rendszer egyik legnagyobb előnye, (ha nem a legnagyobb) hogy fiasításokat emelünk át a majdani méztérbe.
Ezáltal ismét helyet biztosítunk az anyának, valamint ezek a fiasok "szippantják ki" a fészekből a mézet, és emiatt nincs rajzási mánia.
Én a Hunor mellett törtem pálcát, de bármely keretmérettel működik a rakodó rendszer, csak lehessen a fiasokat átfüggeszteni.
A Hunor keretméret passzol a méhcsalád életéhez a legjobban, ezt megerősítették az orosz professzorok is.
Itt akác alatt nincs mézkoszorú a fészekben, gyakorlatilag max. a két szélső lépet kivéve, fias az egész fészek.
Erről írtam többször, hogy ezt nagynak tartom, most nem kezdem el ismét.
Amit kategorikusan ki merek jelenteni az NB fészek 1/2 NB méztérrel, zsákutca.
Ha nem tudsz dönteni, minden rendszerből állíts be tízet, és akkor össze tudod őket hasonlítani.
Költségmentesen is megúszhatod, ha hiszel nekem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Április 28. 12:24
"Amit kategorikusan ki merek jelenteni az NB fészek 1/2 NB méztérrel, zsákutca."
Nekem egyenlő lépes hunor/12 van. De! Megítélésem szerint; Minden gond nélkül működtethető a az NB fészek 1/2 NB méztérrel. Mégpedig eredményesen, sőt eredményesebben, mert a mézet szűzlépből, lehet pergetni, káros, szennyező anyagoktól kevésbé szennyezett módon. Erre törekszem az egyenlő lépes hunornál is, nagyon kevés a fészekből a méztérbe felhúzott keretem, általában 1-2 db./év. (de van! az volna a jó ha egy-sem volna). Egy példát írok, lehet nem értetek vele egyet, de megoldás. PL. NB. 11 keretes rakodó; lehet 11 táblást produkálni! Ha nem tudjátok mi módon, akkor leírom. Ha az megvan, akkor 3-4 nyílt fiast elveszel rajta lévő néppel, azzal anyát nevelsz, vagy 8 táblást összerakva, érett bölcsővel új egységet hozol létre. Fészket  műléppel megtűzöd. És már nincs is miért felhúzást végezni! Lehet vitatkozni! ;)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2017. Április 28. 12:39
Mi van akkor, ha valaki nem akar családokat szaporítani, mert mondjuk elég neki annyi, amennyi van, és méhek eladásával sem akar bajlódni. Akkor nem jó megoldás a rajzásgátlásra a család szétszedése.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Április 28. 13:17
Írtam, nevelj anyát, és cseréld azokat évente, nem fogsz csalódni! Lehetek ironikus is, égesd el ami nem kell!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Április 28. 13:21
Hidd el ha május végén, június elején, ha új anyával, 2-3 keret fiassal megerősíted a törzs családokat, azok naprán csodát művelnek. Tudom van még egy kérdésed! Mi van, ha nem vándorolsz naprára? Válaszom! Foglalkozz lovakkal.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2017. Április 28. 15:30
Meg ha akác után éppen semmi sincs akkor az etetőt se felejtse el berakni, és egy kicsit serkenteni ;), az is "csodát"tud csinálni. Nem kell egyből lovakhoz küldeni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Április 28. 15:40
Sértegetni nem állt szándékomban, de ha valaki nem akar szaporítani, anyát nevelni, vándorolni, akkor csak azt tudom javasolni, hogy valami mással kell foglalkozni. W. Zoli Elnézést, valóban erősen fogalmaztam!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2017. Április 28. 16:27
Nem probléma :) Felületesen érintettük mindketten a kérdést, nyilván számtalan dolog befolyásolja, hogy érdmes-e vagy sem NB fészek és 1/2 NB méztérrel operálni. Én nem szeretnék annyit szaporítani, és anyaneveléshez is elég két bika hunor család. Akácra vándorlok, utána pedig a telephelyemen vegyes virágmézet gyűjtenek. A lényeg, hogy nem vagyok főállású méhész, és sokan mások sem a fórumról. Ezért biztosan lesz még olyan kérdés, ami a nem főállású méhészeket is érdekel.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kuruzslo - 2017. Április 28. 19:37
Tiszelt bekesm!

Én szívesen elolvasnám, hogy hogyan lehet 11 táblás fiast elérni. Szerintem másokat is érdekelne.
Üdv.: kuruzslo
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Laja - 2017. Április 28. 19:43
Attila !
Nb fészek, 1/2 méztér. Pont a kirajzástól félek amit a hozzászólásodban említettél. Van 2 nagyon erős családom, teli van velük a fészek (12 keret). Nem szeretném ha pont ez a két család faképnél hagyna. Ma ezen nekibuzdulva végignéztem őket. Készülőben lévő anyabölcsőt nem találtam, széleken sok herefiasítás és már kikelt here. A meglévő fiasítások mellé már korábban beraktam szűz lépet, (kiépített üres lépem még nincs  )ezeket már építik, de fiasítás még nincs bennük.
A méztérbe is már korábban raktam 1/2 szűz lépeket de ezeket csak immel-ámmal kezdik építeni. Itt kezdődik a probléma amit említettél, a lenti fias keretekből az eltérő keretméret miatt nem tudok felhozi a méztérbe, hogy ezt a részt is birtokba vegyék. Szerinted mi a teendő ilyenkor. A családot megosztani nem szeretném mert ezektől az erős családoktól már akácon mézhordást szeretnék, de attól tartok, hogy addigra az időközben kikelő fiasításokkal betelik a ház.... Hogy lehet rávenni őket hogy bírtokba vegyék a mézteret. Egy másik kaptáramban a fészekbe tettem a fiasítás mellé 1/2-es szűz lépet, azon már dolgoznak , de főképpen a keret alá építik a viaszt. Ezzel megint nem leszek előrébb ha ebbe belepetézik az anya, mert ezt ugyanúgy nem tudom felvinni a méztérbe. Mi lehet a megoldás ?

A Hunor rakodóval kapcsolatban csak annyi a kérdés, hogy a telelésnél nem kevés e a Hunor keret, ezért keresgéltem az egységes keret irányában, mert az pont a Hunor és az Nb között van méretben. Szerinted rossz a gondolatmenet ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 28. 21:10
Lajának egy könyvnyi irománnyal tudnék szakszerűen válaszolni.
Néhány gondolatot azért megpróbálok.
Ha félsz a Hunor kerettől (de nem kéne), akkor használd a Közép-Boczonádit (KB-t)
Az 29 centis, tehát 2 centivel "mélyebb" a Hunornál.
Ha most abba is belemennénk, hogy ez sem úgy működik mint a Hunor, lenne ám nagy lárma.
A KB telelésnél előny, akácon viszont hátrány.
Nem rég csak érintettem a különbséget, de megbántam.
Olyanokkal kell leállnom vitázni, akik csak belém kötnek, semmi tapasztalat nélkül cikiznek.
Így a szakmai csörtének nem látom nagy értelmét.
Vissza az "öszvérhez".
Ha valamilyen módon sikerülne az anyát a fél fiókra felcsalnod, utána azt tedd alulra, de ezzel már talán el is késtél.
Óriási macera.
Nem is szívesen adok ebben tanácsot, mert senkit nem akarok megsérteni.
Álláspontomat ismeritek, minek szerezzek további ellenségeket.
Itt válaszolnék Bekesm hozzászólására is, aki ezt írja:
"Én szívesen elolvasnám, hogy hogyan lehet 11 táblás fiast elérni. Szerintem másokat is érdekelne."
Állományszinten nehéz, csak kiegyenlítéssel.
Azt senki ne magyarázza meg nekem, hogy 100 NB méhcsaládjából mind a 100-nál 11 NB fias van, mert annak be...
Nálam is vannak kiugró teljesítményű családok, de ezek a "hústermelők" arra jók, hogy az elmaradókat helyzetbe hozzák.
Vannak olyanok amelyeknek egy kis segítség kell, és célba érnek.
Olyan is előfordul, hogy amelyiket segítettem, 3 hét múlva gyengítenem kellett, mer úgy beindult.
Hallottam a minap ettől nagyobb számot is, a meleg építményű NB 18-asban 16 fias.
Szekszárdon a kórház után van a Háry János utca.
Ott ezt elő lehet adni, de komoly méhész ilyent nem állít.
Arról nem is beszélve, hogy "nagy hordása" van az illetőnek repcén.
Akkor megint az a kérdésem, hol a sok fias ha sok a méz?
A mai napon nálam egyelőre 7 NB fiasra van az állomány kiegyenlítve.(A szélső lépeket nem számolom!!!!)
Mire elérkezik az anyakorlátozás ideje pont olyanok lesznek, amiről eddig szóltak írásaim.
Tíz NB fis felett az összes család a jó Istenhez kívánkozik fel az égbe.
Mi maradjunk meg emberként a Földön.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2017. Április 28. 21:41
Laja.
Ha majd pár nap múlva a jó időben sem foglalják el a mézteret, akkor megindulnak a bölcsőhúzás felé. Ha tényleg nem tudsz nekik adni kiépített félkeretet, én azt csinálnám, hogy a sorban mellette levő gyengébbet távolabb vinném, ezt meg a kettő közé húznám, tehát rárepíteném a gyengébb kijáróit. Így már nem férnek el az NB fészken, muszály felmenniük, és ha már ott vannak, építenek. Persze aztán szigorú bölcsőellenőrzés. A leröptetett meg mehet egy másik erős mellé, aztán arra is ráröpteted. Ennél a rendszernél kell a tapasztalat, rutin, meg minden jóság, hogy az állomány nagyrésze termelővé váljon. 2015-ben nekem, negyedik méhészkedős tavaszomon habkaptárban, önerőből, rajanyás család megdobta a 3 félfiókot akáccal, mellette a fakaptáras vett anyás család el sem foglalta a mézteret, csak bölcsőzött. Ilyen példák vannak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 28. 22:07
Lajánál a fészek 12 keret, azért ez bőven más mint a 10 kertes fészek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2017. Április 29. 06:41
Ja, tényleg 12 keretet ír.
Annál esetleg az is felmerülhet, hogy tart fekvőket is, és az oldalsó lemézezett kereteket oda lopkodja, középre meg beszúr műlépest és üres keretet. Így csökkentheti a rajzást. Vagy táblás fedetteket tesz a helyére, brutál család lesz, de bölcsőzgetni kell.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Laja - 2017. Április 29. 07:50
Attila ! Köszönöm a választ. Ez a keret és kaptárkérdés nagyon fontos feladvány, de az idei évet mindenképpen ezzel a felállással kell végigcsinálnom, ez egyértelmü. A jövő irányvonalán még lesz időm agyalni, most az akácig lévő idő rövidsége miatt a már említett broblémák megoldására kell koncentrálni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Laja - 2017. Április 29. 08:00
Mortimer ! Igen valóban van egy 24-es fekvő nagyboconádim, ami ketté van választva ,a fele részében van egy nem túl nagylétszámu de dinamikusan fejlődő család. A többi kaptáram a már említett Nb fészek 1/2 mézteres 12 keretes rakodó. Az erős családoktól való fias keretek elvételén én is gondolkodtam, de ez nem jelenti e azt hogy pont akác előtt meggyengítem a legerősebb családjaimat ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bekesm - 2017. Április 29. 10:08
Tisztelt "kuruzslo"!
Kérdésedre, először kérdéseket teszek fel.
Gondolom 11 keretes NB + 1/2 NB félkerettel méhészkedsz? Kérdésem; méheid fiasítása eléri -e a fészekben NB-n repce elejére a 9 táblás állapotot? Amennyiben esetleg hunor/12-ben akkor a 10 keretnyi táblás fias állapotot? És a méhek bőven fedik a fészket? A fiasítás vegyes korúra vonatkozik, petétől a kelés előttiig.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2017. Április 29. 15:18
Laja.
Azt írtam: "vagy táblás fedettet tesz a helyére". Arra gondotam, hogy az erős NB12-es közepébe tenni egy gyengébbtől, nem a fekvőbe. Ha gyeníted ebben a rendszerben, nem hord fel semmit. Amúgy valamelyik méhészújságban volt erről a kaptárról cikk, ott konténerben volt. Azt mondta a méhész, hogy nála nincs rajzás, mert az anyának rengeteg helye van petézni. Ez is igaz lehet, ha nem szorítják meg mézzel-virágporral.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2018. Július 10. 09:48
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2018. Július 10. 11:43
Nem mondom hogy nem, de nekem elegem volt abból az élményből amit a földre vagy akárhova sepert ideges, tétova méhek látványa okozott, szegények azt sem tudják hirtelen hogy mi történik.
Elegem lett abból is, hogy rendesen elfáradtam, mert azért a teli keretek rázása egész nap kivette belőlem az energiát.
Elegem lett abból is, hogy mire teljesen lesepertem egy keretet és betettem volna a ládába, már a kutató méhekből vagy 10db újra rajta volt.
Elegem lett abból is, hogy egész nap benne izzadtam a ruhában, már napközben éreztem magamon hogy büdös vagyok az izzadságtól.
Elegem lett belőle, hogy a mézet a méhektől küzdelem árán vegyem el, amikor el lehet tőlük lopni is, úgy, hogy szinte észre sem veszik.
A leszöktetett fiókok nem mindig hűlnek ki, de nem is baj ha kihűlnek, mert azóta legalább egyetlen szűzlépem sem szakadt ki, előtte elég sok, pedig vigyázva lett pergetve. Tovább kell forgatni fél perccel mint melegen? Ez legyen a legnagyobb baj! Ugye, ennél a technológiánál az idő sem sürget, leszámítva a repce-akác átmenetet. De annál sem ha nem sikerül jól, vagy későn indulnak a családok mint az idén, mert akkor csak az egyik méztér van fent, amíg azt elveszem hordhatnak a másikba ami üres.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: norgio85 - 2018. Július 10. 12:50
Tavaly álltam át én is nb-ről 9es hunorra a lépesmézezés miatt amit majd jövőre kezdek a napraforgó miatt de legfőképp a kinti pörgetés és segítség hiány miatt azóta talán több agysejtem is megmaradt mert pörgetések előtt kihullot a hajam is. Ez életem egyik legjobb döntése volt engem az sem érdekel ha 3-5 kilóval kevesebb a méz de többet ér az egészségem és ráadásul másodállásba csinálok 100 családot. Szöktetem egyszerre az összeset és ha kell lefúvom benzinessel. 3 hunor fiók van így minden egységes idén pl egy rajzásom sem volt. 50 családról 25 perc alatt levesszük a fiókokat persze ha nem kell tökölni a fúvással. Otthon meg hőlégfúvós königin sugarasom van mindent kipörget.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2018. Július 10. 13:18
Idézet
azóta talán több agysejtem is megmaradt mert pörgetések előtt kihullot a hajam is
Én már előtte két nappal, a hordók mosása közben azt szoktam kívánni, hogy bárcsak túl lennék már rajta. A délutánok már "kellemesebben" teltek, mivel már képtelen voltam eldönteni hogy a talpam sajog jobban a sok álldogálás és toporgás miatt, a lábszáram ég jobban a rengeteg ide oda séta miatt, a derekam akar eltörni a sok hajolgatás miatt, vagy a vállam akar leszakadni a keretek rázogatása miatt.
Idézet
Ez életem egyik legjobb döntése volt
Ezt maximálisan meg tudom érteni, de vigyázz, mert ilyeneket lassan már le sem szabad ide írni.  :D Jön a fekvősereg és megtámadnak.  :-\
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2018. Július 10. 13:50
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2018. Július 10. 16:22
Fiat
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Berci - 2018. Július 10. 16:38
Mindenkinél eljön az az idő amikor 3 óráig tart egy együttlét...1 óra felkészülés, 1 óra próbálkozás és egy óra magyarázkodás...bocsánat az off-ért! :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2018. Augusztus 22. 08:55
111
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 01. 05:59
Tehát a Hír-les rovatban neo írására itt válaszolnék.
Ezt írta ott, ahol a téma a méhcsaládok fiastíásmentessé tétele, a hatékony atkavédekezés miatt.
"Akácon, esetleg utána kell majd." (Mármint az anyákat korlátozni.)
Látjátok!
Már majdnem ott tartotok amit részben én is csinálok, és Dr.Hegedűs Dénes évtizedes módszere.
Ha az anyákat akác előtt zárkázzátok, vagy bölcsővel mézeltettek egyszerre több célt is elérhettek.
Minimum 50%-al nagyobb termés, esetleg új anya, és megszakíthatjuk az atkák populációját.
Sajnos amit többen leírtok így sem tudjuk teljesen lenullázni a parazitát, mert a "kollégák" nem ekkor védekeznek.
Anno az OMME-nak volt egy ilyen kezdeményezése, folyamatosan meghirdették a honlapon, hogy mikor védekezzünk EGY IDŐBEN.
Nagyon jó ötletnek tartottam, de meghiúsult.
Még nem nőtt fel a feladathoz a méhésztársadalom, még nincs olyan nagy baj.
Pedig az atkát nem kéne félvállról venni, mert sokan sírtak már miatta.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2018. Szeptember 01. 06:04
Írás közben írt Attila. Így akkor folytassuk itt, bár hozzáteszem, hogy a részleges fiasmentesítés csaj részleges megoldás.
Ata 67 hozzászólására reagálva. Magyarán szelekció történik. Az atka szelektálja a méhészeket. Elég egy icipici hiba, és volt méhes nincs méhes. Majd. Most még el lehet követni nagyobb hibákat is, van eszköz, hogy ki lehessen javítani. A méhészet azért nem fogható semmihez, mert a környezet ekkora mértékű befolyásoló ereje nemigen létezik máshol. Sokszor gondolkodom azon, hogy ötször- tízszer nagyobb környezeti méhállomány összeomlása esetén megvédhető-e a saját méhállomány? A környezet rossz szerválasztása esetén igen lehet a válasz. Ennek azonban kicsi a valószínűsége, hogy én olyan szerrel tudok kezelni, amit mások nem ismernek. A terhelés mértéke sem mindegy. Nagyon hosszú időszakot kell lefedni, tehát extrém nagyságú lesz így a méhcsaládok vegyi terhelése. Arra a következtetésre jutottam, hogy a menekülőút az esztelen szaporítás. Tehát a környezetnek megfelelő nagyságú méhállomány tartása, mert akkor az import atkaterhelés mértéke kisebb egy családra vetítve. Akkor viszont óriási ennek a kockázata, ha ahhoz képest válik túlméretezetté, hogy csak nagyobb időráfordítással lehet megvédeni az atkától az állományt. Tehát a nagyobb állomány nagyság miatt azért fog összeomlani, mert nincs idő pl. a fiasmentes állapot létrehozásához. Tehát a szomszédom pl. hiába csinálja meg egy kisebb állománynál mondjuk júniusban bármelyik módszert (lehet ez akár fias keretek hőkezelése is), ha én nem csinálom meg, és majd szeptemberben elárasztom atkákkal az ő méheit is. Mindkét méhészet belepusztul. Alacsony méhsűrűség esetén van esély, nagy méhsűrűség esetén nincs. Az a kérdés, hogy az optimális állapot vajon képes-e hosszú távon kialakulni, vagy egyszerre omlik össze majd minden? Afelől senkinek ne legyen kétsége, hogy lesz a jövőben egy olyan állapot, amikor az összes atkairtó szer hatékonysága a kívánatos szint alá esik. Felhozhatjuk a lítiumot, de hát fiasmentes állapotban 90 százalék hatékonyság már most sem elég.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2018. Szeptember 01. 08:42
Valóban a gondatlan szomszédok jelentik az egyik legnagyobb bajt a méhészetünkre. Hiába csökkentjük le állandóan az atkalétszámot, ha vannak betelepülő atkás méhek. Néha egy egész atkás család települ be méhészetünkbe. A másik problémát megfigyelésem szerint az jelenti, hogy a növény védőszertől legyengült méhek sokkal fogékonyabbak az atkára és más méhbetegségekre. Sokkal gyengébben takarítanak. A vírusok és baktériumok gyorsabban eltudnak szaporodni. Nincs meg a család természetes védettsége. Viszont napraforgó után kezelni kell atkára, így az atkaölő szer még inkább gyengítő tényezőként hat. Vagyis a családok dupla terhelést kapnak. Nem véletlenül írtam az elhagyott méhészetekről. Ezek nagyon veszélyesek, felderítésük a mi érdekünk is. Nem beszélve az elhagyott épületek, fa oduk, omladozó falak közt befészkelt családokról. Állandó gócpontok. A méhészetet nem lehet extenzív módon kezelni. Vagy teljes odaadással, megadva a szükségest minden családnak méhészkedhetünk, vagy sehogy.  Itt középút nincs!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2018. Szeptember 01. 09:07
A legyengült, atkás családok a kutató, majd rabló méhekkel szemben is alig védekeznek, a végén teljesen feladják. Úgy viselkednek, mintha csak a kivégzést várnák.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Fülemüle - 2018. Szeptember 01. 09:29
Lehet, hogy tényleg gyámoltalannak tünnek, de szerintem ez sokszor "összebarátkozás". Szép lassan áthúzódnak a másik család fészkébe, mert ott nem éreznek olyan atkanyomást. Szerintem ezért látszik úgy, hogy elfogynak a méhek a kaptárból. Egy részük valóban elhullik, de másik részük áthúzódik.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Vivaldi - 2018. Szeptember 01. 19:54
Csak ismételni tudom önmagam. valaha volt 1 szer, és huszadrész atka. Most van 20 szer, és 20szor annyi atka.
Hozzátenném. ha az ember úgy belemerül a támogatott szerek tanulmányozásába , alig talál hatékony szert. Ha pedig van ilyen, akkor már cukrot nem kell venni, mert ez kimeríti az egész gyógyszer-cukor keretet.
 Ezért mindenki elkezdte otthon kotyvasztani a szereket, a valamikori Antivar után.
Hozzátenném. A Varidol még sokáig kapható volt, ami ugyan az ami az antivar volt.
Hozzátenném, meddig fogjuk még a Német gyógyszer gyártók seggét nyalni, és csak
 és kizárólag az ő érdekeiket, és nem a Magyar méhész érdekeit nézni?
Hozzátenném. A támogatások mára már inkább hátrányára vannak aMagyar méhészeti ágazatra mint hasznára.
Hozzátenném, az omméval ugyan ez a helyzet.
Hozzátenném, lassan de biztosan ide jutunk az idióta unióval is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 02. 07:53
Látjátok!
Itt van egy olyan szemlélet amely teljesen ellentétes a Magyar Méhészeti Nemzeti Program céljával.
Mikor ezt írja Vivaldi, akkor nincs miről beszélni:
"Hozzátenném. ha az ember úgy belemerül a támogatott szerek tanulmányozásába , alig talál hatékony szert. Ha pedig van ilyen, akkor már cukrot nem kell venni, mert ez kimeríti az egész gyógyszer-cukor keretet."
A program a gyógyszer vételi árának támogatásáról szól!!!!
Nem cukorról.
Az egy nagy szerencsének tudható be, hogy nem szakemberek ülnek a programot bírálók soraiban, mert a cukor úgy került be, mint gyógyszer "vivőanyag".
Pl. a Perizin csorgatásához.
Aki azért veszi igénybe a támogatást, hogy így kapjon "ingyen cukrot", a gyógyszert meg kidobja...vagy (de ezt tudjuk).
 Lehet érdekes amit gondolok a támogatásról, de én senkinek nem adnék semmit.
De a gazdáknak sem!
Azért van piacgazdaság, hogy versenyezzünk.
Aztán aki bírja csinálja, a többiek lemaradnak.
A támogatásnak az az üzenete, hogy nem gond milyen szakember vagy majd segítenek rajtad is.
Ez egy külsőleg gerjesztett szakmai elbutuláshoz vezet.
Többen írták amivel egyet értek, ezt a csiribiri 1.5 milliárdot úgy ahogy van kutatásra költeném.
Akkor olyan tökölődés sem lehetne, hogy a NÉBIH kiadja a szükséghelyzeti engedélyeket, amiben felhívja a méhészek figyelmét, hogy nagy baj lehet ha ezekre a táblákra pakolsz, mert csúnya, gyilkos rovarölő szer van benne.
Aztán amikor baj lesz, széttárja a karját, hogy nem tudom mi történt.
Van hatékony atkairtó készítmény a programban.
Drága?
Mi a drága?
A legdrágább ha elpusztulnak a méhek.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 02. 10:58
"
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Berci - 2018. Szeptember 02. 11:51
Lehet  továbbgondolni.

...feleslegessé válik az OMME(?) ... ::)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 02. 12:19
 :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2018. Szeptember 02. 13:24
Ezért van a mezőgazdaságban támogatás. Na meg a bizonytalan időjárás miatt.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Agrárolló
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2018. Szeptember 02. 14:18
A legjobb az lenne ha senki nem kapna, semennyit. Most viszont az van, hogy a gazda kap jó sokat (mint írod bizonytalan időjárás stb.) mi meg alamizsnát. És azt is mire? Ha ő kap a bizonytalan időjárás miatt, akkor nekünk ugyanúgy kellene kapnunk a bizonytalan életben maradás miatt! Nem a tízszeres, százszoros áron kínált hatóanyagot meg a cukrot kellene támogatni, hanem a lemérgezett állomány visszaállítását!
Ha nincs a család elnéptelenedését, tönkremenetelét okozó vegyszermennyiség, akkor a méhész önerőből, szinte "fillérekből" meg tudja oldani a családjai szükséges etetését, és az atka elleni védekezését úgyszintén. De azzal nem tud mit kezdeni, ha már repcén fogy a kijáró népesség, napraforgón meg közel az összes eltűnik!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 02. 20:16
Na er

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: sztyopa - 2018. Szeptember 02. 23:19
De ha kiderül rá baszik.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 03. 09:23
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Németh Lajos - 2018. Szeptember 04. 09:10
Az uniós agrártámogatás egyrészt szociálpolitikai kérdés, vagyis ezzel próbálják viszonylag alacsonyan tartani az európai élelmiszer árakat.
Másrészt biztonságpolitikai kérdés, az unió élelmiszerekkel kapcsolatos külső kiszolgáltatottságát igyekeznek vele csökkenteni, mert lehet, hogy az argentin marhahús olcsóbban előállítható, mint pl. a francia, de egy ország, egy szövetség, egy kontinens erejét az önellátás adja, az, hogy minél kevésbé kiszolgáltatott előre nem látható, világpolitikai tényezőknek.
Ezért van az, hogy az unió a keletkező jövedelmek egy részét, támogatások útján átpumpálja az agrárszférába. 
Nem feltétlen jó ez a gazdálkodónak sem. Hatalmas adminisztráció, és állandóan ott lebeg a feje felett a pallos, hogy mit cseszett el a szinte átláthatatlan bürokratikus rendszerben, mikor kell visszafizetni az esetleg már elköltött támogatást, bírsággal megfejelve.  Sokkal egyszerűbb lenne a parasztnak is, ha megszűnne, aztán másfélszeresére nőne a búzaár. Ebben az esetben az említett politikai elvárások nem teljesülnének. No meg feleslegesség válna egy sokezres hivatalnokréteg, ami a támogatások rendszerét működteti.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Október 24. 13:40
Tehát egyértelmű kérdésemre:
"Egyetlen kérdésre adj határozott választ wr! Szűkítettél, korlátoztál valaha a Hunorban?
Igen, vagy nem?
Köszönöm megtisztelő válaszod.
Nagyernyei Attila"
Erre ezt a választ adta wr méhésztárs:
"Adjak határozott választ? Mégis minek?"
Így szerintetek lehet értelmes szakmai meccset vívni?
Aztán megint fújja a régi nótáját.
Nagyon sokszor leírtam, hogy igen furcsának tartom azt, ha valaki olyan dologról mond véleményt amihez lövése sincs, mert nem próbálta ki soha.
27 éven keresztül egyenlő lépes 10 keretes Hunor méhészettel dolgoztam, 18 éven keresztül 200 család felett, a csúcsban 320-al.
Bátorkodom megjegyezni (már sokadszorra), hogy rengeteget kísérleteztem azon, miként lehetne a legnagyobb eredményt akácon (akácokon) elérni.
Ha valaki 2018-ban azt vitatja, hogy a raj állapothoz közelítő méhcsalád nem gyűjt többet, mint a szabadon bóklászó méhanyás, ott már komoly gondok vannak.
Hogy a siker érdekében ehhez mennyivel többet kell dolgozni?
Rengeteget, sokkal többet, de e pergetési eredmény is jóval több!
Azokat az éveket tartom számon leginkább amikor gyengék voltak (másnál) az akácok!
Ekkor van óriási jelentősége az akác alatti korlátozásnak, mert rövid az idő a gyűjtésre.
Én is mondhatnék nagy számokat, hogy Romhányban pótkocsit kellett bérelnem, hogy haza tudjam hozni egyszerre a termést, vagy a felvásárlónak kétszer kellett fordulnia az akácmézemmel.
Ettől nem leszek nagyobb, esetleg nagyobb pofa.
Mivel nem próbáltátok (most már többes számot írok) össze sem tudjátok hasonlítani az eredményeket.
Wr méhésztárs azt írja, hogy 2 Hunor fiókot meghordott neki, az elég.
Én is úgy gondolom, hogy nem kell mindenkinek engem követnie.
Ha neki ennyi elég, az az ő döntése.
Addig jó ez az eredmény amíg másét nem látta és nincs mihez mérje a sajátját.
Írásommal nem szeretném azt a benyomást kelteni mint az ovisok, hogy....az én apukám erősebb.
Aki sikeresen meg tud élni a méhészkedésből, soha ne hagyja fel a technológiáját.
Aki pedig nem jól csinálja előbb vagy utóbb kénytelen lesz abbahagyni.
Wr méhésztárs, és kivancsi111 is sikeres méhészek.
Egyet viszont soha ne feledjetek, nálatok is van jobb, de lehet, hogy ők hallgatnak.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2018. Október 24. 15:25
Neo írta:
Idézet
Nézd wr!
Én sok mindenben egyetértek Veled. Aztán van amiben nem. Jenővel is így vagyok. Vivaldival is, és Attilával is. Szerintem ezzel semmi gond nincsen. Hiszen lehet, hogy azért nem egyezik a véleményünk, mert más a tapasztalatunk. Aminek talán anya, vagy technológia, vagy a jó ég tudja, hogy mi lehet az oka. Mármint az ellentétes tapasztalatnak.
Nos a 3 Hunor fiók (ugye kilencesről beszélünk?) az 27 Hunor keret. Egy Hunor keret az nálam másfél felest jelent. Ez akkor 40 félkeret. Kölyökcsaládok kaptára. Amelyik ezt nem növi ki akác előtt, azt az anyát jobb kidobni. Ha jó család van benne, akkor kivétel nélkül megrajzik. Éppen ezért ilyen családocskákkal termelni sem lehet, mert vagy gyenge hozzá(rossz anya van benne), vagy túl erős, ezért inkább rajzani akar. Az a fiókszám fél NB esetén, amelyikben nem szorul meg az anya, tehát szabadon hagyva tud petézni anyarács nélkül, az 6 fióknál kezdődik, de inkább 8 fiók. Persze ebben nem olyan bundásak a keretek, mint Attilánál. Azonban ez az a kaptárméret amelyben nem szorul meg  a jó anya, magyarul nincs rajbölcső. Tehát amit Te leírtál, annak a duplája. Mint írtam, én nem vonom kétségbe azt, amit állítasz. Neked az a tapasztalatod. Nekem ez. Te sem hazudtál, én sem. Mi a különbség oka? Anya, vagy tudja a fene, hogy mi. Egy dolgot még tudok mondani, eztán úgysem lesz elérhető. Úgy hívják, hogy fumagillin. Biztosítja a dajkatömeget. Ha az anya a genetikai képességeinek megfelelően tud petézni, mert van helye, és elegendő mennyiségű dajka hozzá, akkor nem akarja bepetézni a rajbölcsőt. Ezért meg tud tölteni egy ekkora kaptárt is. Az ilyen család viszont nem tartozik a jól mézelők közé. Ahhoz az kell, amit Attila csinál. Dajkatömeg helyett dolgozótömeget állít elő. Úgy gondolja, hogy 2500 forintos akácmézért simán bevállal egy ilyen kis többletmunkát. Én a Hunor szűkítés alatt az akác alatti dobozolása gondolok, nem a kora tavaszi szűkítésre, ahogyan Te gondoltad.Te ezerkettőszázért nem vállalod be. Szerintem mindkettőtöknek igazatok lehet. Ez egy soktényezős dolog. Mindenki saját maga ismeri a saját méhállományát, és tudja azt, hogy neki a saját céljainak mi felel meg leginkább. Saját magunkból kiindulva másokat kritizálni nem más, mint szűklátókörűség. Meg kell hallgatni minden véleményt, aztán a sajátunk esetében aszerint dönteni, amelyik közelebb áll hozzánk. Ezt azonban oly módon számon kérni, hogy felelőtlenség a kezdőkkel szemben, hát egy kicsit megmosolyogtató. Szerintem senkinek sincs olyan kötelezettsége, hogy a leendő konkurenciáját a legtutibb információkkal lássa el. A kezdő itt egy étlapot talál. Majd választ belőle, ha akar, esetleg saját ételt főz. Ez mindenkinek a saját döntése.
Ugye abban megegyezhetünk, hogy amiről beszélsz, hogy mire képes vagy nem képes egy anya, meg hogy mekkorára képes fejlődni egy család, az megint csak nem méztermelés? A családok kettőből háromból történő összerakása egy óriássá megint csak nem! Tehát ne keverjük már a szezont a fazonnal. Amelyik normális, egyanyás család (nem kettőből meg háromból ősszel összerakott!!!) feljön a nyárra 8 félfiókra, abból légyszíves tegyél nekem félre, mert csak olyat fogok tenyészteni! Ilyen ugyanis a világon nincs, ne etesd vele a hozzá nem értőket! Nézd meg a mindenkinél mindent jobban tudó, mindenkinél több mézet termelő Nagyernyeit, 2, azaz kettő hunor fiókkal mézelt!!! Ami valóban vicc, rá és a méheire nézve is. Egy rendes termelő családnak 30 hunor keret éppen elég. Az enyémeknek a 27 is elég, azért elég, mert nálam minden év úgy kezdődik, hogy már a repcén odalesz a kijáró népesség 20-25%-a. Ha sok év átlagát nézem, akkor az eladott akácátlagom 24 és 30 kiló között van. Nézd már meg, hogy a méhészek úgy 80%-ánál mennyi ez az átlag. Megmondom. Valahol 12 és 22 kiló között mozog! Akkor miről beszélsz? Te mennyi mézet adsz el egy egyanyás családból? Nem olyanból ahol ősszel összerakod őket, hanem egy valóban, egész évben egy anyával fejlesztett családból?
Óriási családokat én is tudok csinálni, csak minek? Nem fognak termelni, viszont lesz óriási mennyiségű fiasításuk. És az minek? Ebből ami nekem van is tudok szaporítani annyit amennyit akarok, és még be is teleltetem mindet.
A fumagillinről nem tudok mit mondani, mert soha életemben nem használtam. Viszont olvastam róla egy cikket, amiben leírták, hogy a kontroll családok mellette amiket semmivel sem kezeltek, éppen annyi idő alatt gyógyultak ki a nozémából mint a fumagilinnel kezeltek. Így le is vonták a konklúziót, miszerint nem lehet bizonyítani a hatását. Szóval hagyjuk már a kis többletmunkát, mert nagyon jól tudom, hogy mit jelent az a "kis" többletmunka.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Október 24. 15:36
Nekem van memóriagondom?
Ezt írja wr méhésztárs:
"Nézd meg a mindenkinél mindent jobban tudó, mindenkinél több mézet termelő Nagyernyeit, 2, azaz kettő hunor fiókkal mézelt!!!"
Miről beszélsz?????
Többször leírtam, hogy állományom nagy része akácon 3 fiókon termelt!
Volt némely kiugró amelyiknek a 3 fiókot is oda kellett adnom, ekkor értek az államig a menekülőterek.
Tehát mivel sem akkor sem most nem jártál a méhészetembe legalább attól kíméld meg az olvasókat, hogy valótlanságot állítasz rólam.
Köszönöm.
Közben találtam néhány képet.
Ezek a fiókok csurig voltak mézzel!!!!!!!!!!!!!
Ja és háromszor!
Egyszer az első akácon, és kétszer az északin.
A háttérben feleségem látható, kicsit kimerülve a sok cuccolástól.
Azt is megfigyelhetitek, hogy az alsó fiók kijárójának 1/3-a zárva van. (biztos gyengék)
Erre azért van szükség mert oda van az anya korlátozva.
wr láttál már hasonlót?
Szerinted a zöme hány fiókon van?

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Berci - 2018. Október 24. 15:57

Többször leírtam, hogy állományom nagy része akácon 3 fiókon termelt!
Volt némely kiugró amelyiknek a 3 fiókot is oda kellett adnom, ekkor értek az államig a menekülőterek.


Nem kötözködésből és Isten ments, hogy gonoszkodásnak vedd amit írok! Ezt nem értem. "Az állomány nagyrésze 3 fiókon" és a "némely kiugró 3 fiókon" között vélek némi ellentmondást. A "némely kiugró" akkor 3 méztér+1 fészek?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Október 24. 16:00
Igen!
15 évvel ez előtt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2018. Október 24. 16:01
Írtam egy oldalnyit, ahogy az lenni szokott le is nyelte a fórum, nem kezdem el újra. Attila! Annyi butaságot írsz, hogy nem hiszem el hogy nem fáj! Nálad az általános iskolai matematika is valahogy máshogy működik, mert a 12,5%-kal kisebb méretű kaptáradból valahogy mindig több méz jön ki mint az enyémből, aminek a fészke és a méztere is ennyivel nagyobb. Nem baj, megszoktuk ezt már, köszönjük Emese.  ;D  ;D  ;D Az állományod nagy része?   :o Mi a fene!  :D Akkor elmondom, hogy hunornál a 3 fiók az alap, ami 2 fiókon van az nem termel. Az csak termelget.
Idézet
Hogy a siker érdekében ehhez mennyivel többet kell dolgozni?
Rengeteget, sokkal többet, de e pergetési eredmény is jóval több!
Végre írtál részigazságot is. Valóban, a fekvőddel sokkal sokkal többet kell dolgoznod annak érdekében, hogy akár csak ugyanannyi mézet tudj termelni vele mint én az enyémmel, amivel alig kell dolgoznom. Igaza van a Jenőnek, veled semmi értelme vitatkozni, mert olyan vagy mint az egyszeri méhész. Ha nekem 6 keret fiasom van akkor nála már 7-8, ha nálam 27 kiló az átlag akkor nála 30 felett és így tovább. Csak két baj van ezzel.  :D Az egyik az, hogy neki másfélszer akkora állománya van, ehhez képest a pergetett méze ugyanannyi mint nekem. A másik, hogy ugyan nehéz ezt összeszámolni, de ehhez arányaiban tízszer annyit matat a kaptárjaiban mint én. Szóval én itt be is fejezem, etesd a közönséget továbbra is, mert akad még aki elhiszi.
Komolyan mondom, meg kellene nálad egyszer jelenni úgy fórumostól (csak hogy veresedjen az orcád), aztán megnézni, hogy amikor én kivettem az enyémből 2 fiók mézet (mert nekem annyi elég, meg ahogy írod is, nem mindenki érhet fel hozzád),  ;D akkor te honnan veszel ki a fekvődből annál többet??? Belerakod a pergetődbe a fiasokat is? Mert máshogy nem fog menni. De talán még úgy sem...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Október 24. 16:17
Mondom én, hogy azt sem tudod már miket hablatyolsz össze:
"..hogy amikor én kivettem az enyémből 2 fiók mézet (mert nekem annyi elég, meg ahogy írod is, nem mindenki érhet fel hozzád),  ;D akkor te honnan veszel ki a fekvődből annál többet??? Belerakod a pergetődbe a fiasokat is? Mert máshogy nem fog menni. De talán még úgy sem..."
F I A S O K A T?
Most értettem meg, hogy nem értesz semmit.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Jam Clerk - 2018. Október 24. 16:49
Ha egy Hunor keret kb. 0.7 NB, akkor a 2x9 (18) Hunor az majdnem 13 NB. Ha Attila kaptárjában van 18 NB, ő pedig anyaráccsal akác elején lekorlátozza 5 keretre az anyát (ilyesmi rémlik), akkor neki is marad nettó 13 NB keretnyi helye, amiben ha volt is akác elején fiasítás, a végére nemigen marad. Hogy a mézelvétel melyiknél könnyebb, az más kérdés, de mitől NE lehetne a fekvőben hasonló mennyiségű méz?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Október 24. 17:23
Arról nem is beszélve, ha jó az akác, akkor többször is lehet, vagy kell pergetni.
Na itt viszont a rakodósoknak óriási sansza lehet.
Feldobálják az üres fiókokat, én meg rágom a körmeimet, hogy érlejék be annyira, hogy bele lehessen pergetni.
Ez az a pont, amin évekig hezitáltam, mert ehhez magammal is harcolnom kellett.
Az idén és főként tavaly kegyes volt az időjárás, és a virágzás.
Tavaly többször is belepergettünk, az idén csak egyszer.
Ahhoz, hogy kimagaslóan jó eredményt lehessen elérni, többszöri pergetés szükséges.
Ehhez szigorúan figyelni kell a méz minőségére.
"Pisát" nem szoktam pergetni, mint ahogy néhány hónappal ezelőtt valaki megjegyezte.
Volt viszont olyan év, hogy szint egy hetet kellett várnunk a hordás után, mert annyira magas volt a víztartalom.
Megjegyzem, hogy ebben a méhcsaládok erősségének is szerepe van.
Egy közepes, vagy gyengusz család lassabban sűrít.
Éppen nem rég beszéltem telon kivancsi111-el, aki végigvárja az akácot.
Azt a sűrűséget soha nem érem le, de az idei végpergetésem 17 alatti volt.
Ezzel összekeverem a kicsit vékonyabbat, és ezt kiüvegezve adom 2.500 Ft-ért, most már éppen 5 éve.
1984 óta szerelek ki mézet, most nehogy azzal álljatok elő, hogy ehhez sem értek.
A Fórum Almádi alapkő-letételekor már bent voltam az áruházban.
Már akkor volt olyan mikrószűrőm, amiket most árulnak a méhészeti rendezvényeken.
Németországból hoztam egy tekerccsel, mert feleségem nagybátyja pont egy ilyen filtereket, mikrószűrőket gyártó cégnél dolgozott.   
Megjegyzem, hogy a pápa golyóálló mellénye is hasonlóból készült.
Rettenetes erős, egy rétegben is szinte elszíthatatlan.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2018. Október 24. 19:15
Wr!
Csak annyit tudok mondani, hogy szövegértés. Olvasd el légy szívesen figyelmesen mit írtam. Elég ha a vastag betű részre koncentrálsz.
Tehát:
rajok sem nagyon lesznek, mert a 3 fiókban nem szorulnak meg.
Az a fiókszám fél NB esetén, amelyikben nem szorul meg az anya, tehát szabadon hagyva tud petézni anyarács nélkül, az 6 fióknál kezdődik, de inkább 8 fiók.  Ez az a kaptárméret amelyben nem szorul meg  a jó anya, magyarul nincs rajbölcső.
Hogy jön ide az őszi egyesítés? Ez egy anya tavaszi produktuma. Nem dajkaproduktumról beszéltem. Az őszi egyesítésnek a dajkaszám növekedése az eredménye, nem az anya táltosodik meg. Nem beszéltem méztermelésről, nem tudom hogyan illik a logikai sorba. Leírtam, hogy a nem korlátozott anyák méztermelése nem jó. Ahhoz az kell, amit Attila csinál. Korlátozza az anyát a szűkítéseivel, fokozatosan. Ez viszont a termelési kapacitás korlátozása is egyben. Nekem ez nem alternatíva. Én másként oldom meg az átállítást a rajzás teljes kizárásával. Én arról beszéltem, hogy mekkora kaptárméret alatt szorul meg az anya.
Akkor most már érthető, hogy mi volt a kérdés? Hogy megszorul-e az anya a három fiókban vagy sem. Persze, hogy megszorul. Neked nem azért nincs   rajbölcsőd, mert elegendő nagyságú a kaptárad és nem szorul meg, hanem azért nincs, mert a Nosema miatt előbb elpusztulnak a dolgozó méheid. A dajkák így hamar kijáróvá válnak, mert kell a virágpor és a nektár.  Az anya pedig addig nem petézi be a bölcsőket, amíg nem hemzsegnek a dologtalan dajkák. Ez  egy másik alternatíva. Nekem ez sem jön be, mert én  egészséges méhekkel szeretek dolgozni. Pontosabban szerettem eddig. Eztán már én sem fogok tudni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: jani bátya - 2018. Október 24. 20:07
Azért sajnálom, hogy az az információ még sokakhoz nem jutott el hogy nem a kaptár termeli a mézet, :o, ezért értelmetlen kaptárvitát folytatni.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Október 25. 09:49
Én sem értem, vannak ennél komolyabb problémái is az ágazatnak! Az idei év kitűnő példa, minden téren! A többit tavasszal meglátjuk!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: papamancs - 2018. Október 29. 02:00
Nem mondom hogy nem, de nekem elegem volt abból az élményből amit a földre vagy akárhova sepert ideges, tétova méhek látványa okozott, szegények azt sem tudják hirtelen hogy mi történik.
Elegem lett abból is, hogy rendesen elfáradtam, mert azért a teli keretek rázása egész nap kivette belőlem az energiát.
Elegem lett abból is, hogy mire teljesen lesepertem egy keretet és betettem volna a ládába, már a kutató méhekből vagy 10db újra rajta volt.
Elegem lett abból is, hogy egész nap benne izzadtam a ruhában, már napközben éreztem magamon hogy büdös vagyok az izzadságtól.
Elegem lett belőle, hogy a mézet a méhektől küzdelem árán vegyem el, amikor el lehet tőlük lopni is, úgy, hogy szinte észre sem veszik.
A leszöktetett fiókok nem mindig hűlnek ki, de nem is baj ha kihűlnek, mert azóta legalább egyetlen szűzlépem sem szakadt ki, előtte elég sok, pedig vigyázva lett pergetve. Tovább kell forgatni fél perccel mint melegen? Ez legyen a legnagyobb baj! Ugye, ennél a technológiánál az idő sem sürget, leszámítva a repce-akác átmenetet. De annál sem ha nem sikerül jól, vagy későn indulnak a családok mint az idén, mert akkor csak az egyik méztér van fent, amíg azt elveszem hordhatnak a másikba ami üres.

Ezzel a Hunorral méhészkedésről szeretnék kérdezni tőled mert úgy látom hogy eléggé benne vagy konkrétan ebben a tipusban.Totál kezdőnek számitok és 1 szezon van a hátam mögött.
Amikor én kezdtem akkor kifogtam egy lehajtogatós kaptárból álló 40 családos állományt.Hozzá kell tennem hogy az egész család méhész,de mindenki fekvő NB18-al méhészkedik.Édesapámat szerintem váratlanúl érte ez a kaptár tipus,és a keret méret is.Legalábbis igy gondolom,mert szerintem elég sok hibát vétettem a "használati utasitása" miatt.
Egyrészről itt van ez a hajtogatós,kipöckölős kaptár,amivel nagyon szépen fogalmazva is lecummantottam magam,másrészt pedig a fekvő és a rakodó különbségeiből eredő félre méhészkedéstől,egy eléggé tré évet tudhattam magam mögött.A tartalék családok hiánya már csak hab volt a tortán.
Az állomány megvásárlásakor elhozatalakor április elején már meglett szedve az állomány,erre fejem teszem.Pontheggesztett anya ráccsal levolt az anya korlátozva az alsó 13 hunor keretre.Ez egész évben igy maradt.Anya csak akkor került a 2. fiókba amikor véletlenűl sikerült feltűznöm az anyát a középső 13 keretes fiókba.A tűzésre azért volt szükség mert az istennek sem akartak felmenni maguktól,hiába az alsóban már megszorultak és huzták az anyabölcsőket 1000-el.Igy maradt a 2 fias keret feltűzése,igy nagy keservesen elfogadták a középső fiókot,de ez még napraforgóra sem lett 100%-osan tutti.Ez az elfogadás amolyan immel ámmal ment,és nem mindegyik családnál.Volt amelyik minden áron alulra spájzolt az általa elgondolt pár keretből álló fészek mellé,és ha megfeszültem sem voltak hajlandóak fel menni.Én áprilisban szerettem volna az anya korlátozást kiterjeszteni 1 fiókkal fentebb,de édesapám ezt a lehetőséget vagy ötletet valahogy figyelmen kivül hagyta.Szóval az lett ebből hogy akácra hiába bölcsőztem napokon át kitartóan,rengeteg nép meglépett.Nem győztem fogdosni befele a rajokat.

A kérdésem itt került sorra.
Te engeded az anyát a 2. fiókba is,esetleg még fentebb is petézni?Ha igen akkor meddig mehet fel?Teszel fel valamikor anyarácsot,ergo korlátozod valamikor és valahogyan az anyát a mozgásban?Ha igen akkor mikor és hová?Mézelvétel szempontjából neked is kell tűzögetni fias kereteket a felső fiókokba?Akác előtt már foglal a család 2 fiókot is esetleg fias keretekkel együtt?Ha igen akkor hogyan tudod megoldani hogy pergetésre eltudd pl a 2. fiókot venni?
Ha pl 3 nap akác hordás után abba marad a hordás és mondjuk mennél a hegyekbe akkor pl előző való nap felteszed a szöktetőket és másnap már veszed is le a fiókokat,összeapkolod alj,fészek,tető és mehet a menet a hegyekbe,a mézes fiókok meg haza?Ha pl olyan erős a család hogy 2 fiokon terpeszkednek akkor a szöktető felrakása és a mézes fiókok elvétele után hogyan férnek el 1 fiókban,vagy van ebben valami csavar?
Ha kicsit sokat vagy furcsán kérdeztem akkor elnézésed kérem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2018. Október 29. 07:25
Szívesen válaszolok a kérdésekre, de nekem ez így semmit nem mond, hogy 13 keret, kipöckölős meg hajtogatós kaptár. Most akkor konkrétan milyen kaptár az amivel a probléma van, ha rakodó akkor hány fiókból áll, a fiókok hány keretből, és egyenlő lépes vagy eltérő keretméret is van benne?
Amit én használok, a 3x9-es hunor ez eltér az általában (a többség által) használt rakodó kaptáraktól. Éppen ez az előnye, mert úgy általában a rakodókaptárak zöme a mézeltetést tekintve nem a legjobb megoldás, és inkább hátrány mint előny a mézeltetés során, de ezt már Faluba is leírta nagyon régen egyik könyvében.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2018. Október 29. 10:32
Szerintem a kipöckölős a bukómézkamrás kaptárt jelenti. Úgy veszem ki a szavakból, hogy 2*13 keretes Hunor kaptárakról van szó.
Rakodóban a méztér elfoglalása a legegyszerűbb lefejlesztéssel. Tehát a család lefelé terjeszkedik, nem fölfelé. Soha nincs belőle gond. Hát bukó méztér esetén ez nemigen megy.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2018. Október 29. 12:58
Ha van akác kezdetén 10 H keret/en fias, akkor a bal szélső az ép keret (az nem számít), a jobb szélső meg veselép. Felteszi a méhész a jobb szélsőt, és egy kelés közeli (jobbára) lehetőleg öreg lépet a méztérbe, és helyettük lerakja az előző évben már a méztérben odakészített 2 szűzlépet, tűzve. Ez nem tart annyi ideig, mint legépelni ezt, egy családnál. Nincs telefonálás, tökvakargatás, és elmélkedés. Munka van...egymás után szaporán.
Amikor viszont nincs 10 kereten fias, mert ugye későn indult a tavasz, és korán jött a hihetetlen magas hőérték miatti akáckezdet, akkor akinél csak 8-9 fias volt, ott erősíteni kellett. Más években akiket gyengítettem, most nem kellett macerálni. Tehát kellett szétosztani családokat, mert a gyenge az fészekhordós, és 13 keret esetén, -mint azt olvashattuk-, még jobban elnyeli a mézet a fészek. Amelyiknél viszont már bölcsők voltak, onnét szaporítani kellett!!! Volt olyan kaptáram, amiben csak 10 napig nem volt család, viszont a nép a másikakban hordott, érlelt, épített, a "dologtalanok" meg visszaköltöztek egy bölcsővel..
Amelyik nem viszi fel a mézet, és nem népesíti be a mézteret még akácon sem, az gyenge, és 10 keretes való neki :-X (Vagy annyi sem ;D )
Ahol akác kezdetén 10H fias van, ott akác végére ki fog kelni 30 000 méh. Ha nincs atka, mérgezés, nozéma, májusi vész, akkor az a család a méztérben sem fér el, ki fog ülni.
Ahol most fias van, az az atka következménye, netán lehet, hogy olaszosak az anyák, késői váltás, vagy zöldítés, esetleg kései etetés. Egy-két tenyérnyi kelő néhánynál még lehet, de ahol petéznek  :o ::) :'(
Ha marad a jó idő, akkor bármi lehet, de szerintem ez nem tart sokáig. Amikor a mostani helyemre költöztem, azon az őszön november 22-én 22 fokot mértem. 89-90-ben Karácsonykor és utána hetekig egy ingben lehetett az udvaron kaptárat festeni, és semmi gond nem volt, pedig minden nap hordták a virágport a mogyoróról.
Nagyobb gond, hogy zabálnak, mert minden nap repkednek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: papamancs - 2018. Október 29. 14:11
Szerintem a kipöckölős a bukómézkamrás kaptárt jelenti. Úgy veszem ki a szavakból, hogy 2*13 keretes Hunor kaptárakról van szó.
Rakodóban a méztér elfoglalása a legegyszerűbb lefejlesztéssel. Tehát a család lefelé terjeszkedik, nem fölfelé. Soha nincs belőle gond. Hát bukó méztér esetén ez nemigen megy.

Igen köszi a helyesbitést, pontosan ez az a kaptár tipus.Sajnos volt amelyikben a 13 keret simán elfért,és volt amelyikben a 12 is neccesen.Tehát 2x13 Hunor és 1x 1/2NB fiókok voltak.Ezt a "Tehát a család lefelé terjeszkedik, nem fölfelé" nem nagyon értem.Tehát a fészek fent van és lefele engeded őket felfele nem?Automatikusan az anya le megy és felül ha ki kel a fias akkor szépen ott maradnak az üres keretek méznek?Jól értem?Vagy ez nem ilyen egyszerű?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2018. Október 29. 16:21
Nekem fél Nb rendszerem van. A tavaszi fejlődés során a felső, vagy a két felső fiókban indul a fiasítás, mert a felső takarás és a méz miatt a család ott található. A nagyobb mennyiségű virágport a fészek alatti fiókba hordják. Az anya ide szívesen petézik, tehát gond nélkül elfoglalják. Nálam a felső fiók szaporítás céljából mindig elmegy. Igazából ez vegyesmézes, cukormézes fiasításos fiók. Az is megoldás lehet, hogy akácra alsó fiókot rakunk felülre, ha az nem virágporos. Ekkor a felső fiók fészekfiók marad akácon. Én nem szeretem, mert az akácméz tisztaságát veszélyezteti, ha a kaptárban van másfajta méz. Gyenge hordás idején az anyának helyet csinálnak és felhordják, aztán ha beindul az igazi dandár, akkor rárakják az akácot. Ennél még az is jobb, ha az anyát hagyjuk lefelé menni, és jó repcehordáskor fejelésként üres fiókot kapnak. Hunor vonatkozásában azonban hallgass Jenőre, mert az ő  tizenkét keretes rendszere  áll hozzád a legközelebb.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2018. Október 29. 17:05
Az a 2x13-as tulajdonképpen olyan mint a Jenő 2x12-ese, és ő elsősorban méhet termel vele. Mézelni az a kaptár nem igazán jó, de ha az van akkor azzal kell. Mivel a fiók kellően széles, így a 2 fiókos teleltetés nem igazán működik benne, tehát teleltetni 1 fiókon kell vele. Ebből már következik is a dolog, miszerint csak fejeléssel tudod bővíteni. A lefejlesztés egyébként sem olyan egyszerű mint ahogy azt sokan gondolják, hiszen, ha 2 fiókon teleltünk, akkor alul az előző évi fészekkeretek vannak, amit egy az egyben nem szerencsés fészekként újra birtokba venni, mert a kereteit minimum át kell válogatni, hiszen biztosan vannak benne büdös, fekete, gombákkal spórákkal teli lépek amik nem oda valók hanem az üstbe.
Tehát fejelés. Mivel mint már említettem széles a fiók, egyszerűen csak meg kell várni amíg megtelik fiasítással és kezd megszorulni benne a népesség, és mehet rá a méztéri fiók. Fiasítást sem szükséges feltenni, de tehetsz fel 1-2 keretet. Ha nem teszel be rácsot, az anya fel fog menni petézni, és jóval kevesebb mézet fogsz tudni elvenni. Abban a kaptárban szöktetni nem tudsz, esetleg úgy, hogy ha ott van még a félfiók, bár egy hunorban és egy félfiókban nem nagyon fognak elférni.
Nálam más a helyzet, szűkebb a fiók és 3 van belőle, az anya pedig le van zárva alulra, így mindkét méztéri fiókot el tudom venni szöktetéssel. Fiasítást tavasszal 2-4 keretet szoktam feltenni a rács fölé, ez nem azért kell hogy felmenjenek mert elfoglalják enélkül is a méztereket, hanem a szűk fiók miatt, ezzel ilyenkor átmenetileg megnövelem a fészek méretét.
Ha kellően népesen telelt a család és más probléma sincs, akkor már repcén 3 fiókon vannak, akácon pedig egyértelműen.

A kétfiókos rakodókaptárak jellemzője amit leírtál, hogy alig akarták elfoglalni a felső fiókot, mégis sok megrajzott. Plusz a 2x12-es hunor térfogata kicsi is, 17,5db NB keretnek felel meg, az pedig kevés egy ereje teljében lévő családnak. A keretek elosztása pedig egyharmad arányban lenne jó, ugyanúgy ahogy az én kaptáramban és az NB18-ban is van, de ugye 2 hunor fiókot nem nagyon lehet 3 felé osztani...

Én nem vándorlok mert nekem nem érné meg, meg nyúlóst és egyebeket sem szeretnék hazahozni. A szöktetőket mindig a reggeli órákban kell feltenni, hogy ne hordják már rá az aznapi híg nektárt (amikor a repce és az akác összeér), levenni pedig tetszőlegesen, bármikor lehet.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Október 29. 17:57
Talán megbocsátotok, hogy belekotyogok.
A 10-es Hunor nem úgy "működik" mint a 9-es, de semmiképpen nem úgy mint a 12-es, és a 13-as.
Ha valaki azt gondolná, hogy ez csak játék, nagyot téved.
Én azért alkalmaztam a 10-est mert a befoglaló méretei szabványosak, és mindent lehetet hozzá kapni.
410X480 és 280 mm magas.
Ez így nem igaz!
"A kétfiókos rakodókaptárak jellemzője amit leírtál, hogy alig akarták elfoglalni a felső fiókot, mégis sok megrajzott."
Micsodaaa?
Néhány napja feltettem egy akácos képet, ott az állományom nagy része 3 fiókon volt!
Technológiámat nem részletezem, mert már ezerszer leírtam.
A kelő fias időben való felfüggesztése, és ezek 3. fikba való felpakolászása azt eredményezi, hogy a dandár előtti fiókközléssel a középső fiókot egy az-az egy nap alatt képesek "megdobni".
Rajzás?
Másnál szoktam látni, de a módszeremnél ez fizikailag is kizárt!
Maximum az a baleset tud megtörténni (de ez a fekvő 18-asra is igaz), hogy az anyát leölik, de ki soha nem megy.
Macerás módszer az enyém?
Igen.
De nincs rajom, ellenben 30-50%-al nagyobb termés.
Aki nem hiszi járjon utána, de csak olyanok reagáljanak akik már próbálták.
Papamancsnak üzenem, hogy ez helytelen kifejezés:
"Anya csak akkor került a 2. fiókba amikor véletlenűl sikerült feltűznöm az anyát a középső 13 keretes fiókba.A tűzésre azért volt szükség mert az istennek sem akartak felmenni maguktól,hiába az alsóban már megszorultak és huzták az anyabölcsőket 1000-el.Igy maradt a 2 fias keret feltűzése,..."
Ezt a szakairodalom, és mi méhészek is fias lép átfüggesztésének hívjuk!
A tűzés mást jelent.
Amikor a  fészek fias lépei közé üreset tűzünk, hogy az anya gyorsabban bepetézze.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: papamancs - 2018. Október 29. 20:18
Talán megbocsátotok, hogy belekotyogok.
A 10-es Hunor nem úgy "működik" mint a 9-es, de semmiképpen nem úgy mint a 12-es, és a 13-as.
Ha valaki azt gondolná, hogy ez csak játék, nagyot téved.
Én azért alkalmaztam a 10-est mert a befoglaló méretei szabványosak, és mindent lehetet hozzá kapni.
410X480 és 280 mm magas.
Ez így nem igaz!
"A kétfiókos rakodókaptárak jellemzője amit leírtál, hogy alig akarták elfoglalni a felső fiókot, mégis sok megrajzott."
Micsodaaa?
Néhány napja feltettem egy akácos képet, ott az állományom nagy része 3 fiókon volt!
Technológiámat nem részletezem, mert már ezerszer leírtam.
A kelő fias időben való felfüggesztése, és ezek 3. fikba való felpakolászása azt eredményezi, hogy a dandár előtti fiókközléssel a középső fiókot egy az-az egy nap alatt képesek "megdobni".
Rajzás?
Másnál szoktam látni, de a módszeremnél ez fizikailag is kizárt!
Maximum az a baleset tud megtörténni (de ez a fekvő 18-asra is igaz), hogy az anyát leölik, de ki soha nem megy.
Macerás módszer az enyém?
Igen.
De nincs rajom, ellenben 30-50%-al nagyobb termés.
Aki nem hiszi járjon utána, de csak olyanok reagáljanak akik már próbálták.
Papamancsnak üzenem, hogy ez helytelen kifejezés:
"Anya csak akkor került a 2. fiókba amikor véletlenűl sikerült feltűznöm az anyát a középső 13 keretes fiókba.A tűzésre azért volt szükség mert az istennek sem akartak felmenni maguktól,hiába az alsóban már megszorultak és huzták az anyabölcsőket 1000-el.Igy maradt a 2 fias keret feltűzése,..."
Ezt a szakairodalom, és mi méhészek is fias lép átfüggesztésének hívjuk!
A tűzés mást jelent.
Amikor a  fészek fias lépei közé üreset tűzünk, hogy az anya gyorsabban bepetézze.
Nagyernyei Attila

Valóban rosszúl fogalmaztam.Köszi szépen a leirtakat mert ebből is tanúltam valamit,a jó pap meg holtáig tanúl.Köszi még 1x
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: papamancs - 2018. Október 29. 20:20
Köszi szépen az infókat mindenkinek,nagyon hasznos infókkal lettem gazdagabb.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: LudasMatyi - 2018. Október 29. 21:54
.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ekecs - 2018. November 15. 16:25
Üdv! Tudna esetleg valaki segíteni abban,hogy milyen módszerrel lehetne egyszerűen átfejleszteni 100 nb családot feles kaptárba? Válaszokat megköszönöm.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. November 15. 18:54
Az NB-ket eladod, és veszel 1/2 NB-t.
Az átfejlesztés nyűgös, lassú.
Ha hipp-hopp adod, s veszed.
Én is ezt választottam, csak fordítva.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2018. November 15. 21:37
Átfejlesztéshez kellene kiépített és/vagy műlépes fél NB lép/keret.
Családonként min.2-3db kiépített, 1 alsó fiókba be (alsó kijárós pl.), rá anyarács, felé 2. és 3. fiókba az NB lépek.
Április közepe után, amikor a gyümölcsvirágzáskor lendületbe jönnek ÉS jó az idő. Aztán repce.
Szempont lehet, hogy a begyűlő tavaszi mézet hogy helyezik el, mennyire tisztán akarod kipergetni majd az NB lépekből. Vagy majd később serkentésként kihordatod/beadod nekik az NB lépeket. De addig tárolni kell (moly).
Vagy napraforgó előtt csinálod így, és kipergetheted az NB lépeket. A fészekhez ekkor viszont már inkább zsemleszínű lép kell.

Tehát egyszerűbb eladni-venni, ahogy Attila is írta.
Üdv.:Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2018. November 15. 21:38
Ja, és az anyát betenni az anyarács alá...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. November 15. 22:57
Nehogy azt gondoljátok, hogy ez egy könnyű döntés.
Én 5 évig rágódtam rajta, aztán egy perc alatt döntöttem.
Sok dolog van a méhészeti pályafutásomban amit másként csinálnék, de ezt nem.
Az átfejlesztés, egyenlő a tökölődéssel.
Sokkal egyszerűbb eladni és venni, mert azonnal lehet termelni.
Nincs lép kivágás, viasz főzés, üres kaptár értékesítés.
Véleményem szerint így lehet a legjobban kiszállni egy megunt rendszerből.
Eladni nem könnyű, de a vétel már mindent kárpótol, mert válogatni is tudsz.
Amikor én még el sem adtam a Hunorokat már megrendeltem az NB-ket.
Életem legjobb döntése volt, na meg a korrekt eladó is kellett hozzá.
Sok sikert.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: norgio85 - 2018. November 17. 19:57
Én tavaly álltam át 60 családdal 2 részletben Nb-ről Hunorra úgy hogy kint vagdostuk le a fészekkereteket asztali körfűrésszel úgy hogy kapott a levágott egy alsó lécet és kb 5 kapcsot a lépbe hát soha nem csinálnám többet egy undorító munka. Inkább eladnám és vennék olyat ami kell.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lalimeheszet - 2018. November 17. 22:17
Vagy, meg lehet próbálni az NB fészek + 1/2 NB méztér kombinációt. 
Csak át kell rakni az NB és ki kell építtetni a szűz, méztéri 1/2NB kereteket.  :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: szeremej - 2018. November 18. 09:31
Az a "csak", az egyik legfontosabb kritériuma az Nb+1/2nb rendszernek. Családonként 3fiók szűz feles...Azt nem könnyű kiépíttetni...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lalimeheszet - 2018. November 18. 18:35
Nem könnyű de nem is lehetetlen.
Egy idény alatt kiépíttethető.
Azonban ez "áldozattal" jár..
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: izso60 - 2018. November 20. 18:39
Üdv Uraim!
Idézet: a klubvezetőtől.

Nehogy azt gondoljátok, hogy ez egy könnyű döntés.
Én 5 évig rágódtam rajta, aztán egy perc alatt döntöttem.
Sok dolog van a méhészeti pályafutásomban amit másként csinálnék, de ezt nem.
Az átfejlesztés, egyenlő a tökölődéssel.
Sokkal egyszerűbb eladni és venni, mert azonnal lehet termelni.
Nincs lép kivágás, viasz főzés, üres kaptár értékesítés.
Véleményem szerint így lehet a legjobban kiszállni egy megunt rendszerből.
Eladni nem könnyű, de a vétel már mindent kárpótol, mert válogatni is tudsz.
Amikor én még el sem adtam a Hunorokat már megrendeltem az NB-ket.
Életem legjobb döntése volt, na meg a korrekt eladó is kellett hozzá.
Sok sikert.
Nagyernyei Attila

Mit lehet ehhez hozzáfűzni,hacsak azt nem hogy öt év alatt annyi perc telt el amit a gépészmérnök már leírni sem tud.
Így hsz.első része egy nehezen,vagy egyáltalán nem értelmezhető betűhalmaz,mellébeszélés,ami nem szokatlan eme illetőtől.
De ha a döntést segítő ihletről és egyéb üzletet segítő eseményekről tényszerűen,valósan írna a klubvezető,azzal sokat segíthetne a sok millió percig vívódó társainak.

Sok sikert a valósághoz!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. November 20. 20:01
Mi történt Izso60?
Rádesett egy NagyBoci?
Vagy te mindig, mindenhol mellébeszélsz?
Leírtam a valóságot, őszintén, sallangok nélkül.
Mi bajod?
Nem értelmezhető a betűhalmaz?
Ne haragudj nem tudtam, hogy analfabéta vagy, és segítségre szorulsz.
Bocsánat.
Majd küldök egy kifestőt, talán azt megérted.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: izso60 - 2018. November 20. 20:45
Üdv.Uraim!
Kedves Uram!
Ha szépen,szokásodhoz híven kifested,akkor minden bizonnyal értem.
De gyanítom hogy Te is érted bár lehet hogy mégsem,akkor sajnálom,egyszer biztos sikerülni fog.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Vivaldi - 2018. November 29. 11:04
Mint mondám már, a kaptár az ember.
 Mivel méhészkedik, hogy takar, vagy takar e egyáltalán? Mivel takar. A takarásból sok esetben kiderül a politikai álláspontja is.
 Hogy áll a méheihez. Mert ugyan úgy áll minden máshoz, állataihoz stb.
 Akinek slendrián  a méhészete, de nagy a háza, és nagy az autója, az nem is kicsit egoista.
 Stb.
Én már 30 éve járom a méhészeteket. bajlódtam, és bajlódok most is minden féle emberrel.
Ki tart méheket a méhekért, és ki a pénzért.
Leírhat bárki bármit, de ezekből megállapítható, jelleme, szakmai tudása, és más képességei.
Tetszik?
Nem tetszik?
 Ez akkor is így van.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Balogh László - 2018. November 29. 13:14
Vivaldi!
Minden szavaddal egyet értek, még ha egy-egy kicsit sántít is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2019. Január 11. 18:16
Szia Zümi!
Az építőkeretről jókat írsz, folytatjuk.
Az anyakorlátozás reményeim szerint játékos egyszerűség lesz hamarosan, Dr.Fendrik Péter találmányának köszönhetően! Ne kérdezd mit talált ki,mert nem mondja el. Titok! Állítólag világszabadalom.
Szerinted az OMME-ban érdekel valakit? A frászt! A szakmai vezetés ennyit ér!
Utálják is Fendriket rendesen. Kutat, újít,feltalál és sztár állatorvos. Mi megbecsüljük, tiszteljük.
Csupán ennyi a  különbség. A MÉHÉSZET-ben olvashatsz majd róla! Megkeresi valami, valahogyan az anyát.
Jó mi?
Szia Attila !

Erről van valami infó már?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2019. Január 11. 21:27
Oldrity!

Nem tudom mire utalt Attila,de az nem valósult meg valószínűleg,mert arról már tudnánk.
Addig is marad az anya festés,amíg a technika nem segít,amíg az egyre fejlettebb digitális technikával valaki meg nem oldja az anyakeresést.
Ha korán tavasszal keresed és fested a kevés fiason könnyen megtalálható a “főbogár”.
Ilyenkor sosem bántják az anyát és szinte biztos,hogy “nyugi” van,nincs kutatás.
Mi mindig fehérre festjük,mert azt a legkönnyebb észrevenni a szürke méhek közt és a főként sárga virágporok közt.
A festetlen mindig előző évi “új” anya.A kaptárra ráírjuk a párzás évét.

Csányi Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: csumi - 2019. Január 12. 10:11
Jó lenne már valami egyszerű anyakeresés, az biztos. Feltalálták pl. a mágneses festéket, gondolom mágnes mégsem rántotta ki az anyát a lépről. Majd kifejlesztenek mini szenzort, proxy érzékelőt. Idő kérdése.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Január 12. 10:35
Oldirtynak és minden érdeklődőnek válaszolok.
Most beszéltem Dr. Fendrik Péterrel és mondtam neki, hogy a méhészek kérdezik mi a helyzet anyafogó ügyben.
Válasza.....
A kutatása-fejlesztése az anyafogónak jelenleg is folyamatban van, de a tesztek nagyon biztatóak.
98%-os hatékonyságot tudott a szerkezet produkálni.
Ezt egy keretbe kell majd behelyezni.
Idén is több méhésznél tesztelik, de elmondta, hogy a fejlesztő mérnököknek is egy igazi kihívás volt, mert még soha senki nem kereste meg őket ilyen ötlettel.
A szabadalmaztatási procedúra gyakorlatilag lezárult, de az engedély kiadása még hátra van.
Ezek a papírmunkák, és a folyamatos finomítások a sorozatgyártás előtt, nagyon időigényesek.
Kérdésemre, hogy mikor juthat a méhészek kezébe, mikor lesz belőle "tömegtermék", azt válaszolta, hogy az idén valószínűleg még nem, esetleg a szezon vége felé.
Annyi híre volt még, hogy a fejlesztés közben egy másik dolog is szóba jött, ez pedig a rajfogó, hogy ne kelljen fára mászni.
Ez is kész, működik, de a két találmány egyszerre lesz elérhető.
Nincs mit tennünk, várnunk kell.
Annyit még mondott Dr. Fendrik Péter, hogy nagyon ígéretes teszteket végzett az atkairtás területén is.
Az új készítménye képes az atkákat a fedett fiasításban elpusztítani!
Ez áttörés lehet az atkafronton.
Bármilyen új információt megtudok, közlöm veletek.
Üdv:
Nagyernyei Attila 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2019. Január 12. 12:07
Köszönjük szépen a tájékoztatást!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2019. Február 12. 13:45
Sziasztok!
Mortimer és Ata 67!
Mint említettem, egy olyan fontos kérdésben kéritek a véleményem,amely sok méhésznek gondot okoz!
Gyakorlatilag olyan dolgot feszegettek,ami az egy méhészre jutó kezelhető méhcsaládokat jelenti!
Ha valaki 100 méhcsaládot tud ellátni tisztességesen,tartson 100-at. Ha valaki 200-at lazán ellát,tartson 300-at!
Annak viszont nincs értelme, hogy nem érünk a dolgunk végére, és tömeges rajzásnak indul az állomány!
Inkább legyen egy kicsit kevesebb a darabszám, de azt minden időszakban tökéletesen tudjuk üzemeltetni!
Hasznunk csak így származhat a méhészkedésből!
Nagyon fontos amit kérdeztetek! Mi van akkor,ha akácvirágzás alatt bejön egy rossz idő, és napokig tart?
Ez a méhészek rémálma, különösen ha korlátozva vannak a méhanyák!
Akkor kezdjük!
Nem mindegy,hogy a szűk fészekbe (ahova az anyát zártuk) milyen keretek vannak!
Kezdjük a deszka mellett. Oda egy zárólépet szoktam tenni! Mézes virágporos, amolyan veselép.  A korlátozás feloldásakor ez félig fias lesz! Általában "kínjukban" csinálnak  helyet az anyának! Egyszer véletlenül tettem ide,  azóta akarattal! Főként,hogy a végpergetésnél minden keret kifele! A méz csak ezen marad! Mondtam,hogy nagyon kemény!
Mellette lehet egy fedett fias, utána az építő keret! Majd egy nyitott fias. Általában nálam ennyi a szűk fészek.
Drasztikus korlátozás, de nagyon sokszor használtam. Az 5 kertre való szűkítésnél szoktam betenni egy petézésre alkalmas szűzlépet. Ettől több keretre az NB-t nem szűkítem! A Hunorral rendszerrel eltöltött időszakban ugyan ezt alkalmaztam! Soha, sehol másnál nem láttam még a mai napig sem. Viszont Ficzere Péter egyik előadásában, még ettől is jobbat hallottam !Nem ő korlátoz így,hanem valamelyik kollégája.
Kicsit előre szaladtam, mert annyira nyomnám.
Bross Péter előadásában,Kalocsán egy érdekességre lettem figyelmes! 25 profi méhésznek tett fel különböző kérdéseket. Sokan úgy válaszoltak,  hogy építő keretet (ÉK) is használnak!
Erre szeretnék rátérni! Az ÉK a szűk fészek egyik legfontosabb "alkatrésze"! A méhcsalád tükörképe, valójában egy árulkodó keret! Elárulja a méhcsalád belső állapotát,  és irányt mutat a méhésznek! Még az is lehet, hogy a legmagasabb akácfát, és ez nem vicc!
Ha elindul az akácon a  hordás, ne adj Isten beköszönt a rossz idő, ezt az egy keretet kell kivennünk!
Tudjuk,hogy jobbról a harmadik, de én jelölöm is! ÉK! Felső része szabad építmény, alsó része Hunor lépnyi.
Kezelésnél a szűk fészekből félig kihúzom! A rutin nagyon fontos! Szépen kiépítve, bepetézve mehet vissza!
Az első rajbölcsők ezen a kereten jelennek meg! Mi van ha nincs kiépítve? Ezeket a kaptárakat megjelölöm, mindig van ilyen, és a végén részletesebben átnézem a szűk fészket!
Ha vontatott az építés,és bölcső kezdemények vannak már, semmi gáz! Fedett fias keretről a méheket lerázom, természetesen a szűk fészekbe, hogy az anyát  ne kelljen keresgetni! Ezt a keretet átteszem a fészken kívül
(Hunort méztérbe!) és helyére teszek egy petézésre alkalmas szép világosbarna keretet! Általában ettől észhez térnek az anyák és pillantok alatt bepetézik! Mi van ha már nem is épít, pempős, vagy fedett bölcsőnk is van.
Ekkor sem kell parázni! ÉK kitörve fedett fiasok kifelé,és két üres be! Ha ez sem jött be akkor sem rajzik,mert az anyarácson nem megy át a mama. Megölik.
Jó ha ekkor vannak legyengített, vagy már készített kölyökcsaládok!!!!!!!!!!
Nagyon sokszor nyúltam ehhez a módszerhez! Egyszerűen kicserélem ezekkel az "agyasokat"!
A makacs, mindenképpen rajzásra készülő családnál is működik.
A műlépezés, ÉK kitördelése, fészekbővítés sem segít minden esetben a rajzási láz leküzdéseben!
Ez a szép a méhészetben!
Ha tisztító pergetésig nem "gázasodik" be a szűk fészek, kimagaslóan nagy eredmény érhető így el!
Jó volt télen egy kicsit méhészkedni, nem csak acsarkodni az OMME vezetésével!
A másik topikban sajnos ez jön!
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila

Szia Attila!

Műlépet a kaptár melyik részében szoktad akáckor kiépíttetni?

Amikor berendezed a szűk fészket ,illetve a nyíltfiasokat pakolsz a rács mellé,ekkor mar 18 keret van a kaptárba?

Kösuönöm a válaszodat!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Február 12. 15:50
Oldirty!
Ennyi idő után érdekes volt saját írásomat visszaolvasni.
A szűk fészek beállítása nem egy sablonos munka.
Legtöbbször hordásban csinálom (repce, galagonya) de van, hogy rossz időben amikor szinte áll a család.
Ekkor is nyomni kell, mert az akác nem vár.
Ha hordás van, és építenek, semmi gond a szűk fészekben a szűzlép helyett műlépet tenni.
Különösen akkor ha már kezdenek "begőzölni".
A fészken kívüli rész úgy néz ki, hogy az anyarács mellé mindig egy fedés előtti nyitott kerül.
Általában anyakorlátozáskor mindig van 2-3 különböző korú nyitott fias.
Az összes nem kerülhet a szűk fészekbe, mert ott adott a keretszám.
Tehát kívülről a rács mellé kerül a fedés előtti nyitott, majd jönnek a fedettek.
Ez egy rendkívül fontos dolog, mert ha a nyitott nem a rács mellé kerül közvetlenül tuti, hogy bölcsőt húznak rá.
A fedettek után jöhet, vagy jöhetnek a műlépek.
A kaptárban általában mindig 18 keret van, de ez utóbbi időben egyre jobban tetszik a 17.
Ha teszek be műlépet, akkor mindig veszek ki annyi keret amennyi műlépest teszek.
Ezeket a tartalékokhoz, vagy a "megcsapolt" családokhoz rakom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2019. Február 12. 19:15
Attila!
Úgy látom, hogy a technológiai leírásod 2013-as. Te nem akkortájt tértél át az NB-re? Mintha úgy emlékeznék, hogy akkor jelentek meg az NB kaptárjaid a szálkai elágazónál. Vagy van máshol is méhészeted? Csak azért kérdem, mert úgy írsz róla, mint aki évtizedek óta így méhészkedik. Tudom, hogy Hunorban is szűkítetted a fészket, de ott az elrendezés nem olyan, mint NB-ben. Konkrétan az építtetőre gondolok. Ahhoz, hogy az azt a funkciót betöltse, mint fekvőnél, le kell venni a mézkamrát. Esetleg Hunorban nem a mézkamrába raktál építtetőt? Ott nem lenne alkalmas a család hangulatának gyors ellenőrzésére?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Február 12. 19:20
Neo!
Pont ezért kapom a legnagyobb kritikát, hogy a Hunor fészket is ugyanúgy állítottam be 27 évig mint mostanság az NB18-ast, abban is pont ott volt az építő keret mint ezekben.
Alul 1/2NB műlép, a teteje üres.
Ott is volt szűk fészek, és függőleges anyarács!
NB18-asaimmal az elő szezonom 2010-ben volt, de NB15-ben kezdtem 1983-ban.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2019. Február 12. 19:31
Na és szerinted rakodóban a felső fiókban nem működne hangulatjelzőkén? Az  igaz, hogy az anya nem tudna belepetézni, de az építés milyensége sokat elárul. Anyabölcső kezdemények vannak-e benne, építi-e egyáltalán, vagy mennyire vontatott az építés.
Én elismerem a szűkítés méztermelésre gyakorolt kedvező hatását. Nálam azonban inkább az szokott a gond lenni, hogy a hirtelen szűkítés váltja ki a rajbölcső húzást. Tudom, hogy Te nagyon fokozatosan csinálod, talán pont úgy, hogy az anyának mindig van egy keret, amelybe petézni tud. Azonban ez óriási munka. Ha rossz idő miatt egyszer kimarad egy ilyen bővítés, az nem okoz gondot?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Február 12. 19:42
Neo!
Ezt kérdezed, ami fájt.
"Na és szerinted rakodóban a felső fiókban nem működne hangulatjelzőkén?"
Nem.
Ismét az a válaszom, hogy ezt a kérdést precízen éveken keresztül ITT kiveséztük.
Raj egy sem lesz, mert az anya a rácson nem tud átbújni,leölik.
Azt is leírtam ezerszer, hogy az anyakorlátozás ideje perdöntő!
Ez viszont tetszik, hogy Te legalább ezt már beláttad!
"Én elismerem a szűkítés méztermelésre gyakorolt kedvező hatását."
De ha rosszmájú szeretnék lenni mint a Hunoros bombaméhészeink akkor az a válaszom....nem mindenkinek kell nagyokat pergetni.
Katulin Károly is elmondta a különbséget, ha jól csinálja a méhészkolléga 30-50% pluszt eredményezhet.
Előadásaim vázát ez adja.
Aki nem próbálta az meg ne mondjon róla véleményt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2019. Február 12. 20:01
Az rendben van, hogy kivesézted, de én nem vagyok fekvős, ezért csak felületesen szoktam elolvasni. Azzal is egyetértek, hogy csak az mondhat róla véleményt aki csinálta. Én biztos nem tudnám ezt technológiaszerűen csinálni, főként rakodóban. Mást csinálok helyette. Elviszem anyástól  az összes fias fiókot, aztán ha lemondtak a rajzásról, akkor visszaadom az anyát kirágós zárkában. Nem tetszik, mert anyakereséssel jár, mégis ez a leghatékonyabb megoldás. Teljesen másképp gyűjtenek a fias nélküli családok. Azonban én az anya nélküli állapotra ezt nem mondanám (Antiék így csinálják) Napok maradnak ki amiatt, mert keresik az anyát. Szóval ez akkor működik jól, ha akác kezdetre visszakerül az anya. Ha azonban ilyenkor elromlik az idő, akkor nincs náluk méz, félő, hogy éhenhalnak egy kéthetes rossz idő esetén. Nekem arra nincs időm, hogy az új fészekbe tűzgéljek mézes kereteket. Azért rakodó a rakodó, hogy fiókosan kezeljük.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Február 12. 20:15
Az én (mások szerint)"tökölődős" módszerem valóban munkaigényes.
Ezért van csak 200 méhcsaládom.
Ketten nyomjuk a felségemmel, és soha nem zavart, hogy mennyit kell dolgoznunk.
Az eredményeim kárpótolnak.
Akik pedig fikáznak, soha nem jártak nálam, és a kilókkal meg nem szokásom dicsekedni.
Az anyakeresés rakodóban macerásabb, és a zárás is az volt.
A mostani állományomat max 3 nap alatt elrendezzük akácra.
Ha elromlik az idő arról is írtam, mégpedig azt, hogy ez a méhészek rémálma.
Akkor méhészkedni kell, de csak EGY keretet veszek ki a szűk fészekből, azt is félig.
Ha gáz van, azon lesz az első bölcső.
A többi ismétlés lenne.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2019. Február 12. 20:23
Ismétlés a tudás anyja!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2019. Február 13. 00:20
Elviszem anyástól  az összes fias fiókot, aztán ha lemondtak a rajzásról, akkor visszaadom az anyát kirágós zárkában. Nem tetszik, mert anyakereséssel jár, mégis ez a leghatékonyabb megoldás. Teljesen másképp gyűjtenek a fias nélküli családok. Azonban én az anya nélküli állapotra ezt nem mondanám (Antiék így csinálják) Napok maradnak ki amiatt, mert keresik az anyát. Szóval ez akkor működik jól, ha akác kezdetre visszakerül az anya.
Ez így van.
Vagy akkor is jól működik,ha kikel,vagy még jobb ha már petézővé válik az új anya az akác kezdetére .
Időzitésben legjobbra sikerült évünkben az első komolyabb akác hordású napon az új anyák nagy része már petézett.
Az idei tavasz inkább nyár volt,ezt a tempót a mi technológiánkkal nem tudtuk,a családok nem tudták tartani,így aztán akác végére lettek petézők az utolsó anyák.Hála a Búzacipónak,a szűz anyás családok is szépen gyűjtöttek.Nyilván fias híján a fészket jól megdobták,de utána a veresgyűrűs somon (gyűrűcskén) és gyalog akácon felpakolták.

Csányi Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2019. Február 13. 11:21
Nyilván fias híján a fészket jól megdobták,de utána a veresgyűrűs somon (gyűrűcskén) és gyalog akácon felpakolták.
Én ezt egy nagyon fontos mondatnak tartom. Ha a kaptárban van másfajta méz, akkor az mindegy, hogy adott pillanatban hol van, előbb-utóbb felkerül a mézkamrába. Nagyon nehéz azt biztosítani, hogy ez akácpörgetés után következzen be repceméz vonatkozásában. Szóval, ha a tisztító pergetés a fészek fias lépjeire nem terjed ki, akkor ez bizony belemegy az akácba. Na ezért viszem én el az összes fészekfiókot.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2019. Február 15. 09:06
Szia Attila!

Mi a véleményed arról a nagyboci ÉK-ról amelyik felesben van kialakítva, azaz fél-boci műlép van alul és fölül van az építtető rész?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Február 15. 17:21
Teljesen jó.
Én még a Hunorból örököltem a műlépet, és a mai napig így használom az NB ÉK-et.
Ez csupán szokás kérdése, hacsak nem meleg az éjszaka vándorláskor, és pont középsőnek kerül a teherautóba egy olyan ÉK-es család amely még nem ragasztotta mindenhova oda a lépet.
Mivel nincs drótozás, földes útra érve leszakadhatnak.
Na de ez már csak apró megjegyzés.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2019. Április 09. 10:29
Na nézzük!
Jó mérges lettem magamra, mert már egyszer megírtam,és véletlenül kitöröltem!
Tehát használok anyarácsot, pálcást, ponthegesztett!
4-5 keretre szoktam korlátozni a hordás megindulása előtt egy héttel!
A 4 keretes szűk fészket jobbnak tartom, de csak gyakorlott méhészeknek ajánlom!
Kemény, de a pergetés is!
Az anyarács mindkét oldalára nyitott fias kerüljön! Nagyon fontos! Így nem veszik észre a méhek a fizikai féket!
A dajka méhek akadálytalanul lehetnek kapcsolatban az anyával, a feromon sokkal jobban árad a "méztérben" így. Nem lesz rajzás!
Mire rájönnek a méhecskék a cselre elindul a hordás, akkor már semmi gáz! Jön az 1-2 kg-os akácgyűjtésnél a tisztító pergetés.
A fészken kívüli ami nyitott volt kimarad! Ezt a végpergetésnél fogom használni és dandár előtt (ekkor már fedett fias) átteszem a másik oldal szélére!!!!!!!!!!!!! Baromi fontos! Ezzel nyitom a mézteret, széthúzom a fészket!
A szűk fészekben építő keretet is használok! Erről bővebben fogok írni!
A Hunorról sem feledkezek meg. Összehasonlítom a két rendszert!
Üdv:Attila

Szia Attila!

Szeretnék néhány dolgot kérdezni:

Akáchordás elött egy héttel korlátozod az anyát. Mi az ami  segít meghatározni hogy kb. egy hét múlva indul a hordás?

A métztérben lévő,az anyarács melletti táblás fedettfiasok mikor kerülnek át a méztér másik végébe? Közvetlenül mind a deszka mellékerül? Ezzel a trükkel fokozódik a hordás?

Kijáró akáckór csak a méztérnél van nyitva?

Köszönöm a segítségedet!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: somogyi csaba - 2019. Április 09. 13:37
Szervusztok!
 Habkaptárosok segítségét kérem!
Ma hajnalban érkezett a szaporítás helye: habkaptárak. A kiszállító azt mondta, hogy belülről is kell festeni, nehogy "harapdálják". Tapasztalt méhészek segítségét nagyon szépen köszönöm!

Tisztelettel: Somogyi Csaba
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: nata - 2019. Április 09. 16:01
A normális gyári habkaptárat nem kell festeni belülről.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2019. Április 09. 18:18
Nekem nem hab van, de járok minden évben olyanoknál akiknek az van. Az a helyzet, hogy a lapot nem bántják, viszont az éleiket, peremeket akkor is megrágják ha lefested. Kültéri homlokzatfestékkel szokták mert az olcsóbb. A lábazatra való, hasonló festék (betonfestéknek is hívják) valamivel masszívabb, de arról nincs tapasztalat errefelé.
Akik maguk készítik a nikecell fiókokat lapokból ők szoktak olyat csinálni, hogy belülről az egész fiókot beragasztják farostlemezzel hogy masszívabb legyen, de az elég pepecselő munka, meg még drágább lesz az amúgy sem olcsó fiók.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: ata67 - 2019. Április 09. 18:59
Csaba!
Keresd Csányi Antit! Úgy emlékszem valami műanyag “u” profilt tettek a rövid élekre, ezzel elejét vették a rágcsálásnak.
Üdv: Ata
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 09. 20:26
Ezt kérdezi Oldirty, amiről talán könyvet is tudnék írni, hogy precíz, és minden részletre kitérő lehessen, ennek hiányában be kell érnetek a következővel.
Tehát a kérdés:
"Akáchordás elött egy héttel korlátozod az anyát. Mi az ami  segít meghatározni hogy kb. egy hét múlva indul a hordás?
A métztérben lévő,az anyarács melletti táblás fedettfiasok mikor kerülnek át a méztér másik végébe? Közvetlenül mind a deszka mellékerül? Ezzel a trükkel fokozódik a hordás?
Kijáró akáckór csak a méztérnél van nyitva?"
Végre megint egy igazán húsba vágó szakmai kérdés.
Az első sor telitalálat, mert a régebbi szakirodalmak mind arról számolnak be, hogy az anyákat akác előtt 10 nappal kell korlátozni, hogy a hordás indulásakor csak fedett fias legyen.
Ez valóban egy jó irány, de a pontosabb meghatározás szükséges, és ehhez a virág állapotát is kell elemezni, amit rettenetesen tud tologatni előre-hátra a pillanatnyi időjárás.
Ezzel nincs mit tenni, feltételezzünk egy ideális 23-25 fok körüli nappali hőmérsékletet.
Anyakorlátozáskor "babos" vagy "rókafogas" és nyiladozó virág mellett szoktam anyát a szűk fészekbe helyezni.
Cél, hogy dandárra legyenek a legkeményebbek a csapatok, úgy hogy közben nem agyalnak, nem húznak bölcsőt.
Erről szól a méhész szakma!
Lehet itt a fiasok mennyiségével dobálódzni, de az erőt meg is kell addig tartani amikor a legnagyobb szükség van rá, ez pedig a dandár.
Ez a pár nap mindent eldönt, ha kegyes az időjárás.
Miről tudom hogy mikor indul a hordás?
Vannak jelzőfák, amihez tudok tartani, de ezek lehetnek akár vadgesztenye fák is.
Amikor Szekszárd belvárosában az autók szele kotorja a vadgesztenye virágait akkor indul az akác, vagy a galagonyavirágzása az utolsó harmadához ér, az is jelzi, hogy itt az idő, indul a hordás.
Na akkor ezzel meglennénk.
A fészken kívüli kelő fiasokat akkor tolom át a másik oldalra, amikor már 10-15 kiló bent van.
Ezeket nem egymásmellé teszem, hanem tagolva a kevésbé mézesekkel közölve, de minél messzebb a szűk fészektől.
A Hunorban is így csináltam!
Ez megőrjíti a családokat, bámulatos hordásba kezdenek.
Ezért hezitáltam sokáig az átálláson, de ez már a múlté.
Igen csak a nagy kijáró van nyitva, ami addig is nyitva volt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: somogyi csaba - 2019. Április 10. 06:20
Mindenkinek nagyon szépen köszönöm a segítséget.

Üdv: Csaba
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 10. 07:57
Kedves Somogyi Csaba!

Az kaptárgyártód félrevezető információt adott.
Nem kell festeni belülről.
A méh ott rágja a kaptárt ahol fényt lát.Ha van fény és az anyagot el tudja rágni akkor egy újabb kijáratot készít.Fakaptárnál is így van,ha rosszak az illesztések ekkor szokták a farostlemezt rátenni.
A méh általában habkaptár éleit rágja meg,ha nincs valami “keménnyel”,rághatatlannal bevonva,mert ott van fény.
Mi a fiók magasságából annyit levágtunk amilyen vastagságot rátettünk az élre.
Az alsó-felső síkra rá lehet csavarozni vékony rághatatlan anyagot,keményfa (akác),KPE,fém,stb,és már nem tudják rágni.A lemezcsavar jól tart a stiropolban,ha nincs túl húzva.

Csányi Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 10. 11:16
Kivancsi111 egy másik rovatban tett írására itt reagálok, mégpedig erre:
"....(nem akarlak ismét idézgetni, mert szaporodnak a bölcsős családjaim, mert nem szűkítettem azokat, és volt esélyük az anyáknak folyamatosan petézni..."
Talán elfelejtetted ezt a beszólásodat?
"Te meg wr nagyon vigyázz, mert akác előtt csapolni kell, különben tényleg kiröhögnek bennünket. Annyi rajunk lesz, hogy banán nélkül nem fogjuk győzni. Na sebaj, még mindig jobb, mint a nyomorékokat pátyolgatni, és ezt hőstettként megélni."
Légy szíves idézd már be ahol arra buzdítottam a Fekete-Fehér Méhészklub olvasót, hogy a nyomorékokat pátyolgassák.
Egyszerűen arról van szó, hogy a lemaradóknak ilyenkor lenne hova tenned, de te inkább ahogy tavaly írtad mész Egyiptomba, az-az a Fára ÓÓÓkhoz.
Nem rég írtam, hogy az idő előtt (dandár előtt) rajzásra készülő család ugyanolyan szakmai vétség, mit gyenge családokkal kísérletezni akácon.
Tudom ezt nagyon nehéz eltalálni, neked most nem sikerült.
De ne búsulj az akácméz nálad csak melléktermék, a rajokat meg eladhatod....ha sikerül megfognod.
Én inkább arra törekszem, hogy minéd több DOLGOZNI AKARÓ termelő családom legyen akkor amikorra szükséges.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: somogyi csaba - 2019. Április 10. 14:08
Tisztelt Csányi Antal!

Nagyon szépen köszönöm az infót!

Tisztelettel: Somogyi Csaba.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 10. 20:42
Szívesen!
Ha több infóra van szükség keressen privátban és megírom a számom.

Csányi Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 10. 22:33

Egyszerűen arról van szó, hogy a lemaradóknak ilyenkor lenne hova tenned, de te inkább ahogy tavaly írtad mész Egyiptomba, az-az a Fára ÓÓÓkhoz.
Nem rég írtam, hogy az idő előtt (dandár előtt) rajzásra készülő család ugyanolyan szakmai vétség, mit gyenge családokkal kísérletezni akácon.
Tudom ezt nagyon nehéz eltalálni, neked most nem sikerült.
De ne búsulj az akácméz nálad csak melléktermék, a rajokat meg eladhatod....ha sikerül megfognod.


Te fel tudod azt fogni, hogy nincsenek lemaradók? Állandóan átüt minden hozzászólásodból az állományod minősége, csak ezt a kis méhészetek tulajdonosai, és a kezdők nem látják. Naná el fogom adni a rajokat. Az idén eladottak kaptárjaiból jövő ilyenkor szintén. Hol élsz Te Attila? Nem láttál Te még méhészetet. Tegnap átrakott vevő kaptárjában a nyolcadik teljesen fias keret után egy érdeklődő hátratolta  az álarcát, és rágyújtott, majd azt mondta, hogy ilyen család nincs. Pedig még volt 3 fias keret.  :o :o :o10 keretes Hunorban a két szélső is fias lett. Majd mindig volt egy méhtelenített, vagy kettő a léphordóban, hogy majd a következőbe belefér. Azt mondta ez nem szabályos, szélső ne legyen fias. Mondom hagyja itt! Jól kiröhögtük. A másik meg azt mondta ez nem normális család. Persze nem az. Elvettem már tőle erősíteni egy fiast. Megmutassam a füzetben? Aztán sorra került az is aki kapta. Láttál Te már szó szerint leesett állú méhészeket? ;D
Aztán ha azt a 160 családot látnád, amit tegnapelőtt vizsgáltam Balatonbogláron. Egy családnál már fedett rajbölcsők voltak. Rakják fel a 12 keretes méztereket. Volt ahol az építtetőből már keltek a herék, (beraktad már a szűkített fészekbe az ép keretet?  :P ;D)ami bal szélső, és a jobb szélsőn is van már pete, na és petés bölcsők. Huh! Ne aggódj értünk! Amikor Te elkezded zárni az anyákat, mert enélkül nincs akácméz a ládában, és ami van, az sem elvehető e "szakmai fogás" nélkül, addigra már nálunk lesznek új családok. Nem a veszteségből következő szaporítási kényszer miatt, mert például nálam az idén sem üresedett meg egy kaptár sem ki tavaszra, csak mostanában ;) Műrajok lesznek, nem természetesek. Ami meg lesz, az sem megy el, mert ha kiszáll, azt sem tudja ki kivel van, akkora a levegő méhtartalma, aztán valahova letottyan.
Nyugodtan légy, sikerült eltalálnom a dandár előtti rajzásra készülődő állományt időben meg lehet fogni, de az egész tavasszal babusgatott nyomorékokkal semmit sem lehet kezdeni. Aztán majd meséljük el, kinél mennyi lett ismét a melléktermék, és megkérjük neot, számítsa már ki, mennyi rizsszirupba lesz az elegendő, mert nem akaródzik valahogy az a tüntetés csak összejönni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 11. 06:39
Kivancsi111:
Ha majd értelmeset írsz, szívesen válaszolok.
Én elmondtam, hogy a saját hülyeségem (atkavédekezés) miatt tavasszal 1 léputcával gyengébb állománnyal indultam.
Készített a feleségem képeket is a "nyomorék" állományomról, hogy mit tudnak az általad selejt anyáknak nevezett családok produkálni.
Nem teszem közzé, mert úgy tűnne, hogy belemegyek abba a játékba....hogy az én apukám
erősebb.
Örvendj a bombasztikus családjaidnak, de megnyugtatlak én sem panaszkodom.
Röviden jellemzem a családjaimat.
Szépek.
Végezetül, ez az óriási önteltséged nekem nem jön be, de biztosan szimpatikus vagy vele a haveri körben.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 11. 07:58
Mi az ami értelmetlen abban az írásban no már megint?
Nem veszed észre, hogy olyan kicsi a világ, és minden kiderül, és mindenki derül? ;D
Ha gond volt az atkával, és vannak gyengébbek, akkor kell szétosztani családokat. Nálam sem volt mindegyik az a kaptárfeszegetős. Az öreganyásokat mások javára kiegyenlítéskor szét kell osztani. Tehát nincs olyan repce kezdetén amire azt mondjuk : "lemaradóak".
"Sajnos "  ;) korábban kell megkezdeni a szaporítást, mert a méz rovására menne.
Tudom mindig sírni kell, és sopánkodni, akkor nagyon szeretnek bennünket. Aha. Akinek meg nem fér bele a kaptárjába a méh, az dicsekvő, mert elmondja másoknak, hogy ne a hülyeséget kövesd barátom, mert nyomorék semmitérő méhészettel nem lehet semmit sem termelni, és éppen a rajzás határán lévő állományokkal lehet sokat termelni, csak résen kell lenni. Na ezt írtam én wr-nek, de Te azt sem érted, mert ez a gond soha nem nyomaszt :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: kezdomehesz1979 - 2019. Július 20. 11:07
Sziasztok!
355 mm belső szélességű FélNB rakodó fiókot milyen kerettel lehet használni?Keretváll 35 vagy esetleg 34?Valakinek van ilyen kaptárja?
Cím: Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Joker - 2019. December 20. 23:35
Azt szeretném kérdezni hogy konténerbe méhészkedik e valaki ? Ha igen nem osztanà meg a tapasztalatait velem ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. Március 18. 23:46
Sziasztok!

A Kollár-féle konténerről mit érdemes tudni? Rajzásgátlást hogy oldják meg benne?

Köszönöm a választ!
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Imre Nagy - 2020. Április 10. 20:34
Véleményeket szeretnék kérni, hogy ki szerint jobbak a rakodó kaptárak, mint a fekvők és miért? Illetve érdekelne még, hogy ki milyen keretméretet használ rakodó kaptárban, illetve itt is az, hogy miért?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Április 11. 06:58
Imre Nagy ez ismét egy háborút jelent, ha nem kulturáltan zajlanak le a vélemények ütköztetése.
Emiatt minden hozzászólót arra kérek, ne a másik rendszert szidalmazza, hanem arra világítson rá, szerinte az övé miért jobb, természetesen a kritika belefér.....csak nem mások fikázásával.
Nagyon fontosnak tartom az elején leszögezni, hogy a kezelt méhészet nagysága szinte eldönti, ki milyen típust használ.
Több száz, vagy több ezer méhcsalád kezelésére szinte csak a rakodó kaptárak jöhetnek számításba.
Ezeket a "kinek melyik jó" dolgokat egy virtuális serpenyőbe kell tennünk, és eldönteni, hogy merre tovább.
A fekvő kaptár kezelése sokkal egyszerűbb, a vándoroltatásának egyszerűsége (mivel nincs pántolás) pedig összemérhetetlen a rakodóval.
A pergetésnél azonnal készre lehet rendezni  a családokat, míg a rakodónál a szöktetés, a fiókok levétele, pergetés, majd fiókok feltétele egy óriási fizikai munka.
Viszont nagy hordásnál a rakodónak óriási előnye az, hogy a mézterek felrakásával újabb lehetőséget kap a család a gyűjtésre.
Ez fekvőnél korlátokba ütközik, és csak belepergetéssel, a már sűrűbb mézet tartalmazó keretek "kicsórásával" lehet elérni.
A rakodónál a szezon végén a keretekkel teli fiókok molyoktól való megvédése, sokszor nagyobb meló ,mint az atka elleni védekezés!
A végére hagytam, ami talán egy kézigránát bedobásának is megfelel.
A rakodó rendszerben használt keretméret határa a Hunor!....esetleg a KB kert!
Rakodó kaptárról akkor beszélhetünk, ha minimum 3 fiók van "üzemben".
A "turmix" az-az a nem egyenlő lépes kaptárakkal csak gond van, mivel automata rajzást generálnak.
Az NB keret rakodóban(?) fészeknek óriási, mivel rengeteg mézet felemészt, ami véleményem szerint luxus.
Egy NB fészkű rakodóban(?) akác végére egy fél termésnyi méz marad, amelyet kivenni akácként nem lehet, vegyesnek meg kár.
Minden kaptártípusban lehet eredményesen dolgozni, csak jó technológiát kell hozzá alkalmazni!
Fekvőt is lehet korszerűen kezelni, nagy teljesítményt sok munkával elérni benne, és rakodónak hitt rendszerben is lehet óriásit dolgozni, ha nem rátermett a használója.
Egy biztos, kimagasló eredményt a méhekkel csak rengeteg munkával lehet elérni!
Az átlagos eredmény eléréséhez nem kell nagy szakértelem, és jóval kevesebb munka is elegendő.
Imre Nagy felhívására annak a tükrében válaszoljatok, hogy a hozzászólásokban törekedjetek a profizmusra, ez pedig a teljesítményt takarja.
Azt, hogy lazán csuklóból rádobok egy fiókot, meg ha kinövik a fészket "lefejlesztek", enne kitárgyalása senkit nem érdekel.
Hogy lehet maximális teljesítményt elérni egy adott legelőn? az igen....ez érdekli a méhészeket.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Németh Lajos - 2020. Április 11. 07:04
Pontosan 57 oldal olvasható itt vissza az "én kaptáram a jó, a tiéd szar" témakörben, időnként becsületsértésig fajult vitákban.
Minden -évszázadokon keresztül kialakult - rendszer működik, a lényeg, hogy a területi adottságaidhoz leginkább megfelelőt válaszd, ehhez pedig a közeledben dolgozó rutinos méhészek tudnak legtöbb segítséget nyújtani. Az ő tanácsaik alapján válassz rendszert, aztán tanuld meg használni, mert önmagától egyik sem fog termelni.

Közben látom, hogy Attila is írt, mindegy, azért elküldöm.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. Április 11. 09:16
Véleményeket szeretnék kérni, hogy ki szerint jobbak a rakodó kaptárak, mint a fekvők és miért? Illetve érdekelne még, hogy ki milyen keretméretet használ rakodó kaptárban, illetve itt is az, hogy miért?
Ha visszaolvasol leírtam hogy a 3x9-es hunor (8mm OSB+2cm XPS), azt is leírtam miért. Persze rendre akadnak mindig akik megmagyarázzák az ellenkezőjét, de a gyakorlat a lényeg, nem a sok üres beszéd. Egyszerű dolgot mondok, bárki emberfia kipróbálhatja, még ész sem kell hozzá.  :D Fogod az általában még elterjedt típusokat (félkeretes rakodó, NB fekvő) meg ugye a hunoromat, és beállítasz mindegyikből mondjuk 3 családot. Utána tavasszal, mindhárom kaptártípussal pontosan ugyanazt csinálod, azaz semmit (a kötelező tavaszi futó vizsgálatot leszámítva). Majd belenézel ilyenkor újra, és első látásra el fogod tudni dönteni hogy melyikkel kell tovább folytatni.  ;)
Mondom. Ősszel beteleltem (ami ugye nem igaz, mert ilyen munkafolyamatom sincs, szotyi után leveszem a 3. fiókot, feletetem őket és ennyi, nem rakosgatok keretet sehova, nem forgatok fiókot). Március elején-közepén ahogy az időjárás engedte, megcsináltam a gyors futó vizsgálatot, azaz megnéztem van-e pete, mennyi a kaja, meg mekkora a népesség (ez 2-3 perc/család). Az átlagtól eltérő (túl gyenge vagy túl erős) népességűeket felírom. Innentől egyedül arra figyelek, hogy az itató vize folyamatosan langyos legyen, valamint rendszeresen viszek bele egy kevés probiotikumot (imádják).
Aztán, most ezekben a melegekben újra kaptárat nyitottam (másodszor!!!), de ilyenkor csak az erőseket és a gyengéket nézem meg, a többit felesleges! Most is azért volt muszáj, mert általában kiegyenlítettebb a népesség, az idén sajnos több volt a gyenge családom mint általában.
Hogy mit láttam a jobbaknál? Az alsó fiókban 3, a felsőben 5 keret táblás, kiterjedt fias! Nyilván nem léctől lécig, na de nem is ilyen kéttenyérnyi meg mit tudom én mekkora. Van 6 család amiknél bepetézett anyabölcsőt találtam!!! Mindezt úgy, hogy nem lett 5 keretre szűkítgetve, és nem is 2 családból csináltam egyet ősszel, hanem sima, mezei, 7 léputcán kitelelt családok ezek! Mondhat itt nekem bárki bármit, ezt se a fekvő, se a félkeretes rakodókaptár nem tudja!!! Azokban ha ilyen fejlődést akarsz, akkor neked kell beavatkozni a természetes fejlődésbe, gyakran, és kemény munkával! Hozzáteszem, nálam ilyen sincs soha hogy lepényezgetés meg serkentgetés. Azért nincs, mert felesleges munka! Semmivel sem fejlődnek tőle jobban, kipróbáltam!
Amikor a másik oldal ilyenkor érvek hiányában azzal jön, hogy "de hát nekik ez öröm, meg szeretik csinálni" olyankor jókat szoktam nevetni. Igen, valóban öröm a méhészet. Fiatalon!!! Meg 20 családdal!!! De ahogy idősödik az ember, nem csak egyre kevesebbet bír, hanem egyre inkább megy is el a kedve az egésztől, így ami valaha öröm volt, az mára már korántsem az, és leginkább már csak a bevételről, és az ahhoz szükséges munkaórák számáról szól. A szaporodó gondokról már nem is beszélve, ami 30 évvel ezelőtt valljuk be nem volt, mára meg lassan már a családok életben tartása is művészet, küzdeni kell a mézpiaci gondokkal, az atkával, a mérgekkel, a túlterhelt legelőkkel, a hanyag szomszéd méhésszel, aki október közepén áll neki a téli élelem feletetésének, és akihez szépen elkezdenek ilyenkor húzni a családjaid...
És ilyenkor néha az van (a valamikori öröm helyett), hogy kimegyek, és már a legelső menekülőtér levételekor az a gondolatom támad, hogy mi a jó büdös francnak csinálom is én ezt?
Hidd el, mondjon bárki bármit, nagyon nagyon nem mindegy, hogy mennyi az a munka amit ilyen körülmények mellett neked kell elvégezni a méhek helyett, és mennyi az, amit elvégeznek ők maguktól, kvázi helyetted. És akkor nem említettem még a mézelvételt, ami szintén jóval egyszerűbb és problémamentesebb mint mondjuk egy fekvőben.
Egyébként pedig, olyan hogy tökéletes kaptár nincs, egyfajta robokaptár lehetne az, aminél csak beprogramozod hogy melyik keretet hova tegye át és megcsinálná önmaga.  :D

És mivel most különösen figyelmes voltam, senkit és semmit nem fikáztam, kéretik az írásomat eképpen kezelni!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Imre Nagy - 2020. Április 11. 09:20
köszönöm a segítséget.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2020. Április 11. 09:45
Rakodóval egyedül vándorlok egy molnárkocsi és egy rámpa segítségével. Nem pántolok, és szellőzőt sem kell nyitni, alulról a rostaszöveten szellőzik. Csak a kijárókat kell zárni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2020. Április 11. 13:39
Wr!

Az első “tetsziket” megkaptad tőlem.
Tényleg nagyon tetszik előző írásod.
Nagyon örülök,hogy tudtál személyeskedés és gúnyolódás mentesen írni.
Mindig tetszett a technológiád.
Valószínűleg ez az egyik vagy a legjobb ami Magyarországon a hatékony méhészkedést segítheti.
Szívesen csinálnék valami hasonlót.
Viszont a nagy méhészet szerves részét képzi az egységesítés.A méhek elsősorban a vegyszerezések és a beszedett atkák(migráncsok) miatt mindig szórtak,ugye ez nem rajtunk múlik.Ezeket kapjuk szeretet embertársaink jóvoltából. A kollégáinkkal a fiassal történő egységesítéshez kell a szűkítés.
Ha nem csinálom meg ezt a műveletet a gyengébbekkel,akkor nem lesznek egységesen,minden családban szép nagy fiasok,akkor a méhészeink nem csinálják meg jól az egységesítést.Képtelenek fias és fiast közt különbséget tenni.
Ha ez nem lenne nyilván a szűkítésnek nincs jelentős előnye,kivétel a nagyon gyengéknél.

Tudom nem vagyok a kedvenceid közül való,remélem azért ezt az írásom nem akaszt ki.

Csányi Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. Április 11. 15:15
Köszönöm, fel is írom majd a kéménybe korommal, bár aki értette amit írok attól megkaptam eddig is. Részben értem amit írsz részben meg nem. Nagy állománynál olyan hogy egységesítés (már ha az erő kiegyenlítéséről beszélünk) képtelenség, mert az rengeteg munka. A szakirodalom szerint sem jó ötlet, sokkal jobb az egyesítés. Tehát amelyik picivel jobb vagy gyengébb az átlagnál az nincs bántva, amelyik meg annyira gyenge hogy önerejéből képtelen lenne feljönni akácra, azt egyesítik egy ugyanolyannal.
Nyilván lehet precízkedni, és azon igyekezni hogy minden család egyforma erősségű legyen, de erre én mindig is képtelen voltam, ez nekem akkora tökölődés hogy bele sem kezdek.

Nálam nincs olyan hogy kedvenc meg nem kedvenc, kizárólag az olyan írásokra szoktam reagálni amik nekem nem férnek bele egy korszerű méhészkedés elveibe. Nyilván ember is ahány annyiféle, a fanatikus megszállottól a léhűtőig, az egyik folyton a méheit piszkálja, a másik meg csak a termést megy ki learatni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: cserepfalva - 2020. Április 11. 22:24
Véleményeket szeretnék kérni, hogy ki szerint jobbak a rakodó kaptárak, mint a fekvők és miért? Illetve érdekelne még, hogy ki milyen keretméretet használ rakodó kaptárban, illetve itt is az, hogy miért?
Ha visszaolvasol leírtam hogy a 3x9-es hunor (8mm OSB+2cm XPS), azt is leírtam miért.

-Éppen építek egy 3x8-ast, kipróbálom milyen!
Sima deszka, nem szigetelt, de akkor tán' jobb lett volna 9-es?!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Április 12. 19:06
Mannapov professzor szekszárdi előadásában megemlítette, hogy a páratlan lépes kaptárak sokkal jobbak.
Arra hivatkozott, hogy a természetes rajok a szabadban mindig páratlan lépet építenek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: lalimeheszet - 2020. Április 12. 22:08
wr!
Azt szeretném kérdezni, hogy építtető keretet használsz -e?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. Április 12. 23:31
Szia wr!

Azt szeretném megkérdezni, hogy a petés bölcsőjű családokat hogy kezeled a továbbiakban?
Említetted, hogy találtál ilyeneket.

Köszi a választ!
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. Április 13. 07:48
Véleményeket szeretnék kérni, hogy ki szerint jobbak a rakodó kaptárak, mint a fekvők és miért? Illetve érdekelne még, hogy ki milyen keretméretet használ rakodó kaptárban, illetve itt is az, hogy miért?
Ha visszaolvasol leírtam hogy a 3x9-es hunor (8mm OSB+2cm XPS), azt is leírtam miért.

-Éppen építek egy 3x8-ast, kipróbálom milyen!
Sima deszka, nem szigetelt, de akkor tán' jobb lett volna 9-es?!
Jó a 3x8-as. Nekem azért nem jó, mert kicsi akácon (17,55 NB-nek felel meg a lépfelülete). Meg annak a fióknak 31,5 centi a belmérete, ahhoz elég stabil és precízen vízszintbe rakott állványzat kell hogy stabil maradjon. Ott nem történhet olyan hogy megsüllyed a tartó mert megfúrta a vakond.
A kiváló márciusi fejlődésnek csak az egyik része a kevés keretszám, a másik része, hogy a lehető leglassabban menjen el a kaptárból a belső meleg. A fából készült fióknál sajnos elmegy. Azért megy el, mert a fa vetemedik, szellőzik mindenhol, sarkoknál, 2 fiók közt, fiók és a menekülő közt, és a menekülő és a tető közt is. Ha meg kifőzöd a fiókot olajban, akkor a fának azt a kevés szigetelőképességét is lerontod.
Annak idején amikor az OSB-t szabattam, direkt felhívtam a srácok figyelmét az elvárásokra. Ne a kedvük szerint szabdalják a lapokat, mert nem bútor lesz belőle hogy 1mm nem számít, itt igenis fél mm is számít. Egy méret egy fogás a gépen, nincs is 2-3 tizednél nagyobb eltérés a lapok méretében. Plusz ugye a 2 centi nikecell, az ugyanúgy ott van a menekülőn és a tetőn is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. Április 13. 07:53
wr!
Azt szeretném kérdezni, hogy építtető keretet használsz -e?
Kellene de nem szoktam. Azért nem, mert az később csak útban van, plusz mire betenném már kelnek a herék.  :) Mindig hagyok bent ősszel 1-2 olyan keretet amit már elrontottak, és mondjuk úgy néz ki hogy 1/4-e herés. Az sem baj ha középen van, mert először úgyis csak munkásfias kerül bele, aztán ahogy terjed ki a fiasítás úgy az anya bepetézi azt is.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. Április 13. 08:05
Szia wr!

Azt szeretném megkérdezni, hogy a petés bölcsőjű családokat hogy kezeled a továbbiakban?
Említetted, hogy találtál ilyeneket.

Köszi a választ!
Attila
Mivel most nem akartam még kölyökcsaládokat csinálni, átmenetileg azt csináltam velük hogy elvettem tőlük egy kelés előtt álló fias keretet, a petés bölcsőket leszedtem, és megkapták a nyakukba a 3. fiókot. Szükség volt rá, mert ezek az átlagtól népesebbek többet is hordanak, van náluk 2 keret már már tele ami teljesen friss hordás gyümölcsből, alul meg 2 keret léctől lécig virágpor. Emiatt már a 2 fiókon is megszorultak, annak ellenére is, hogy a népességnek még egyébként bőven elég lenne a 2 fiók.
Ezért nem kell, és nem is szabad ebben a kaptárban olyan beavatkozásokat csinálni ami mondjuk egy fekvőben meg feltétlenül szükséges. Ha szűkítenék, és próbálnám a fiasítást mesterségesen növelni, kiterjeszteni, akkor a repce végére az összes család a fán lenne.

Ezeket most 1 hét múlva újra meg kell néznem, hogy lesznek-e náluk ismét petés bölcsők. Kezd sárgulni a repcetábla, de sok jót nem nézek ki belőle, iszonyú száraz a talaj, szinte semmi nem fejlődik, még a gaz sem. Az udvaron a fű nem hogy nem nő, hanem kezd száradni, normális esetben ilyenkorra már kétszer kell nyírni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2020. Április 25. 14:18
Én is kb így csinálom, csak nekem 10 es fiókjaim vannak így 2×10 hunor kereten vannak. Elegem lett a keret pakolásból stb, megrögzött dolog volt ez nálam is. Az 1 fiókos hunor fészket is szűkítettem mintha nb lenne :). Mindegy elmúlt ez is.
Mondom ideje Dick Rubysan nyomni mert elegem van a sok felesleges maceraból.
Gyakorlatilag napra vége óta úgy vannak 2×10 kereten, semmit sem csináltam, de tényleg semmit, csak néztem őket. És kezdik szétlökni a 2 fiókot.
Van harmadik nekik mert az kell ez természetes.
A terv a következő volt, főhordás előtt egy rendezés, anyuka ráccsal 4 szűzléppel megtűzdelve lenyomva 1 fiókra 10 keretre. Felszabaduló fias meg mehet gyengébbnek, de inkább egyből csinálok belőle családokat.
Na most a természet beleszólt,  folyamatosan etetnem kell, repce nem ad semmi értékelhetőt, jelen pillanatban aszály van de nagy, és még 500 méterre is alig látni odakint a határban a portól. Ez megy a levesbe, viragpor az  van. Főhordásra se kell készülni, az is ment a levesbe.
Maradnak ahogy vannak 2 fiókon szabadon, etetek éppíttetek, csapolom őket és készülnek majd a szaporítások. Hordás errefelé nem várható, olaj az jó szokott lenni ha jó idő lessz.
Ott egye meg a fene, megelégszek 1 olaj 1 dohány meg 4 napra pergetéssel :D. Ez vicc volt, de voltak ilyenek már.
Szóval érdemes így csinálni, nincs gond. Fészek fent van a második fiókban, ellenőrzéskos meghajolni se kell, bár mostanra az az alsó fiók ban is van 2-3 keret fias, nem baj tud a család anya terjeszkedni semmi gond. A szaporítást az akadályozza hogy még egy bölcső kezdeményt se láttam az etetés és a 12-13 fias ellenére, és uralják a 2 fiókot teljesen.
Valszeg párat a legeslegjobból meg fogok szorítani 2 családot hogy legyen.
Még az is lehet hogy ha lenne akác, így hagynám őket. Kapna 1 rácsot és a feltett 3. fiókkal mézeltetnék.
Nagyon jó népes erős családok biztosíthatóak egész évben így, és ez nem mindegy, a méheknek sem főleg.
El lehet felejteni a különböző mézeltetési fogásokat, baszott sok munkával jár, és tényleg felesleges. Nagyon sokfélét kitaláltak rakodó kaptárakhoz, bele lehet gabajodni rendesen.
Ott ha mellényúl a paraszt lerajzik minden még az üres kaptár is, vagy csak simán dolgozik és idegeskedik sokat tök feleslegesen.
Erre a fajtára alkalmas a hunor méret, 2 fiókon a fészek, ez a két fiók még nem nagy vasziszdasz könnyen áttekinthető. 10 nb ezt a fészket nem váltja ki mert kevés, ott is bölcsőzni kell mert rajzik.
3 feles már jó, de 3 kis fiókkal kínlódni a maga szépen összeépített keretsoraival , mikor vennél le egy fiokot és jön vele az akatta lévőből is 5-6 keret :D, hagyjuk. Lehet vele cumikázni meg köpködni rendesen.


Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: keydo - 2020. Április 25. 18:07
Egész jó írás lett volna Robi, ha a végével nem rontod el ... mertem remélni, hogy az olyanok mint te is akik elég régóta méhészkednek, az ilyeneken túl vannak .... itt a cél a ne méhészkedjünk , hagyjátok a hunort 3 fiókon .... , a felest 4 en ..... a fekvőben meg 18 keretet, és soha hozzá se kell nyúlni ........
Talán az arany középút az itt szokásos két irány között van valahol ....  persze tudom itt senki sem nyúl a kaptárakhoz az eredmények meg jönnek, jönnek, és jönnek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. Április 26. 00:12
Szia wr!

Lettek náluk ismét petés bölcsők?

Köszi a választ! :)
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2020. Április 26. 08:01
Egész jó írás lett volna Robi, ha a végével nem rontod el ... mertem remélni, hogy az olyanok mint te is akik elég régóta méhészkednek, az ilyeneken túl vannak .... itt a cél a ne méhészkedjünk , hagyjátok a hunort 3 fiókon .... , a felest 4 en ..... a fekvőben meg 18 keretet, és soha hozzá se kell nyúlni ........
Talán az arany középút az itt szokásos két irány között van valahol ....  persze tudom itt senki sem nyúl a kaptárakhoz az eredmények meg jönnek, jönnek, és jönnek.
Lehetne itt ilyen egyszerűen méhészkedni, sőt a krajnai anya igényli is, hogy szabadon legyen engedve nagy felületen, a rajzás megakadályozása miatt. Csak amiben nekünk ez gát, hogy a legfontosabb mézünket, az akácot, az elötte, és az utánna hordott mézektől szigorúan el kell különíteni. A másik akadály, hogy a repceméz beleköt a lépekbe.
Ha ez a két dolog nem lenne, némi kis fészekrendezéssel gyűlne a méz rakodóban felülre, fekvőben oldalra, aztán lehetne pergetgetni belőle tetszés szerint a szezonban, az igényeknek megfelelően.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: robi 75 - 2020. Április 26. 09:24
Egyikkel sincs az idén gond sajnos.
Amerika leszünk, főhordás majd nyáron, akármi. Addig pihi van. Le fog ez butulni, lessz majd világos meg sötét mézünk és viszontlátásra. A mennyiség fog számítani más nem nagyon. A minőség akkor fontos meg a válogatás amikor általános jólét van, ami bőséggel párosul. A klímaváltozás is szétcsesz mindent, a korona meg átrendezi a világot, meg a kereskedelmet. 1 év mulva lehet örülnek majd mindennek ami édes és ragad, és nem "gyárban" készült.
Ez lenne a jobb verzió legalább az értékek visszajönnének és nem kellene ahoz az istentudja hányszáz csaladot tartani hogy egy kicsit boldogulhasson az ember.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. Április 26. 16:32
Szia wr!

Lettek náluk ismét petés bölcsők?

Köszi a választ! :)
Attila
Kettő maradt amivel nem nagyon tudtam mit csinálni, meg vannak veszve, ezeket tegnapelőtt bölcsőztem harmadszor. Annak ellenére is, hogy a 10 fiasukból már 4-et elvettem, a maradékot széthúztam, de így is menni akarnak. Rakják a repcét mindenhova, szorítják ki az anyát a fészekből, hiába van 2 fiókon a fészek. Ha 1 hét múlva sem bírnak magukkal, megtűzdelem őket műléppel a mézeseket pedig elveszem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: T82 - 2020. Április 26. 20:04
Üdv wr!
Kicsit off lesz de leirom. Ha nem bírok velük akkor alulra kapnak az új fészekbe 1 nyitott fiast az anyával 1 kiépitett lépet és mülépeket, erre jön az anyarács, 2 üres feles méztér,még egy anyarács majd a régi fészek lebölcsőzve 1 meghagyott bölcsővel és nyitok rajta kijárót. Ha minden rendben 3 hét múlva van új párzott anya, méz, és lehet szaporítani vagy csak elvenni az öreget. Egyetlen hátránya hogy vándorláskor nehezen alkalmazható.
Egyébként én is a lusta méhészek közé tartozok egységes 12-es fészek és feles mézterek. Áprilisban felrakom az első mézteret repcén, akácon a másodikat, augusztusban leszedem őket.
Normális körülmények közt semmi hokusz pokusz.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Április 26. 20:43
Az ilyen "agyas" csapattal azt kell tenni, hogy kicserélni egy jóval gyengébbel, aminek sokkal kevesebb a kijáró méhe.
Akkor "pofára esik" és lemond a rajzásról.
Ez tuti, sokszor kipróbáltam.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gátőr - 2020. Április 27. 00:40
 Üdvözletem wr!
Azt szeretném megkérdezni,hogy a fészekben hány db fias keretnek kell lennie ahhoz,hogy a méztérbe(2-ik fiók) felrakjuk azt a 2-3 fiast?
A másik kérdésem az lenne,hogy mikor kell újra a fészekből elvenni fias keretet(hány fias keret estén 5-6-7),és mennyit?Meglátása szerint a 2-ik alkalommal a fészekből kivett fias kereteknek a 3-ik fiókba való elhelyezésével egyben tartható-e a család rajzás nélkül?
Válaszát előre is köszönöm.
    Üdv.:gátőr.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. Április 27. 07:23
Erre nem nagyon lehet egyértelmű választ adni, mert több dologtól is függ, de leginkább az adott család tulajdonságaitól. Amelyiknél a két szélső lép mézes, a következő kettő meg léctől lécig virágporos, ott 6 keret fias után az anya nem tud mit csinálni, ha olyan hajlamúak rajzásra fog készülődni, akkor is ha kevés népe van.
De olyan is van, hogy még akkor sem készül rajzásra amikor az anya már a legszélső lépek belső felét is teljesen bepetézte, és már kezdik zugolni a menekülőteret is. Az ilyet nem szabad megvárni. A szakirodalom azt írja, hogy akkor kell a mézteret felrakni amikor a menekülőtérben megjelennek a méhek, de erre nem lehet adni, épp az előbb leírtak miatt, meg nem tudni hol mennyi nektár és virágpor gyűlik be tavasszal. Amíg 1 fiókon teleltettem azt szoktam csinálni, hogy leemelem a menekülőteret, picit felhajtom a fóliát, és belenézek a léputcákba. Amikor már a szélső léputcákat is sűrűn lepik a méhek akkor már mindenképpen fel kell tenni a mézteret, függetlenül attól hogy hány keret fiasítás van.
A harmadik fiókba nem ajánlatos fiasítást tenni, mert azokra bölcsőket fognak húzni, mivel távol érzik magukat az anyától. Az alsó és a középső fiókban legyenek a fias keretek, rács nélkül az anya ezt így is fogja kialakítani, mindkét fiókban egyaránt fog petézni.
A rácsra azért van szükség, hogy ne csak a méz 40-60%-át tudjuk elvenni hanem amennyit csak lehet. Ha nincs rács, akkor a második fiók úgy fog kinézni a hordás végére, hogy minden keretben lesz 1 harmad fiasítás és 2 harmad méz, amit nem lehet elvenni a fiasítás miatt, tehát a méz zöme bent marad. Akcáon már ez nem lenne gond, mert akkor veszi el az ember amikor akarja, a fias kikelése után. Na de repcén ez nem működik, ott nincs idő erre várni, mivel indul az akác, és addigra a repcét el kell venni. Tehát a rács berakását úgy kell időzíteni, hogy a repcepörgetésre a rács fölött már keljen ki az összes fias. Úgyhogy nem akác előtt zárunk anyát, hanem már a repce kezdetén. Hogy ki mennyi fiast tesz a rács fölé az ízlés dolga, jobb minél többet hogy az anyának maradjon alul helye, de a feltetteknek mindnek fedettnek kell lenni, hogy kikeljenek mire indul az akác.
Akác előtt 10-14 nappal anyát korlátozni csak ott lehet ahol nincs repce.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: gátőr - 2020. Április 28. 09:33
 Köszönöm a válaszát WR.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Április 28. 20:07
Wr méhésztárs, ezt nem értem!
"Akác előtt 10-14 nappal anyát korlátozni csak ott lehet ahol nincs repce."
Légy szíves fejtsd ki bővebben, miért nem?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Május 01. 06:51
Wr méhésztárs nincs válasz?
Üdv:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. Május 18. 07:10
Sziasztok!

Hogyan választjátok meg, mi alapján a kaptár kijárójának méretét?
Most ebben az időszakban például kinek mekkora, és miért?

Köszönöm a válaszokat!
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. Június 12. 14:39
Sziasztok!

Jövőre kiszeretnem próbálni a 2x12 Hunort és a 3x9 Hunort.
2x12 Hunoron szöktetéssel el lehet venni a mézet? Arra gondolok, hogy a fészken nem biztos elfér a sok méh. Erről van valakinek valamilyen tapasztalata?
Üdvözlettel:
M.Benjámin
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2020. Június 13. 14:19
Szia! Nekem 2x11 hunorok vannak és nem szöktetek, de nem férnének el a családok csak a fészekben. 12-ben sem.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Június 14. 07:43
A szöktetéskor általában kell egy + fiók amin a leszöktetett méhek is elférnek.
A szöktető keret a fészek fiókon lévő üres fiók tetejére kerül.
Ha nincs + fiók arra "kivancsi" lennék én is, hogy fér el a nép.
Olvastunk már itt nagy menőket, aztán jött a döbbenet, hogy a korszerű Hunor 12-es pergetése egy kézreálló lószőr kefével történik.
A rakodó rendszerek legnagyobb előnyei (a sok közül) a szöktetéssel való mézelvétel, valamint a lépátfüggesztés lehetősége.
Ha ezt a kettőt nem használja a "pakolós" kolléga, akkor meg minek ilyenbe méhészkedik?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: W. Zoli - 2020. Június 14. 08:53
Ha valaki nem akar, vagy nem tud plusz fiókokat keretekkel fenntartani, mert pl. nincsen elég helye, vagy a molyirtás macerája miatt, akkor marad a pergetéskor a lerázás és a kefe. A rakodó minden más előnye pedig így is felé dönti a mérleg nyelvét nálam.  Bár a nehéz méztéri fiókok emelgetése nagyon nem jó a deréknak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: molnarzoli75 - 2020. Június 14. 12:05
Azért a szöktetéshez nem kell annyi keret. Egy fiókba teszel két három keretet és leszöktetsz. Simán elvannak így egy két napot,azután visszakapják a kipörgetett kereteket.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. Június 15. 13:47
Köszönöm szépen a válaszokat! :)

Sokat gondolkodtam a H12-n, és úgy döntöttem mégsem próbálom meg jövőre. Mert miután feltenném tavaszkor a méztéri fiókot, utána nagyon nehéznek tartom azokat emelgetni (még üresen is), ha a fészket szeretném megvizsgálni.
Mézelvételnél még okés a dolog, ha van egy 3. fiókom amin szöktetek, és a méztérre fogantyúkat fúrok fel, így 2 ember viheti a mézteret. (fullon: 12x3=36 kg) Viszont a későbbi vizsgálatokkor ismét emelgetnem kéne azt a nagy mézteret, mert azt egyedül végzem. Bár ez csak az elméletem, nem tudom aki ilyennel méhészkedik, ő hogy oldja meg. Szerintem telelésre kitűnő a 12 Hunor keret, de annyira nálam nem kompenzálja a cipekedést.
Azt hiszem 1/2 NB-ra fogok ráállni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. Június 15. 21:47
M.Benjámin!

A helyedben még megkérdeznék még jó néhány hunoros kollégát, hogy végzik a méztéri fiókok emelését. Gondolom, van, aki kiszed belőle lépeket, hogy könnyebb legyen.
Minél több infót összegyűjtesz, annál jobb döntést tudsz hozni.
Nekem fél NB van, annál nekem épp elég emelgetni a teli mézes fiókokat, 24-25kg. Lehet szöktetni egyszerre két fiókot is, három fiókra (1 fészekfiók 2 méztérrel vagy 2 fészekfiók 1 méztérrel).

Hosszú távon abban gondolkodj, hogy könnyebb és egyszerűbb legyen és első az egészséged.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. Június 18. 19:29
Sziasztok!

A tamási rendszer és az oszlopos rendszer közül melyik a jobb, hatékonyabb kezelésű, strapabíróbb?
Az oszlopos rendszerű fiók oldalára tudok fúrni fel fogantyút úgy, hogy vándorláskor mikor szorosan egymás mellé pakoljuk őket, akkor nem a fogantyúk ütköznek, hanem a sarokelemek. (Most tamási rendszerűek vannak nekem.)

Mi a véleményetek, tapasztalatotok?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Június 19. 07:34
A tamási rendszerű egyszerűbb, mert egy körfűrész kell csak hozzá, ha gyalult a deszka, vagy hajópadló.
Kicsit macerásabb a fogása, és azt jó látod, hogy a vándorlásnál egymáshoz csiszolódnak, így 2 évente nem árt lefesteni.
Ha pedig a gurtnik szorító bilincsei dörzsölik a felületet az még nagyobb gondot okoz.
A minden oldalon sarokoszlopos mellett döntöttem én is.
Ekkor a gurtnik elférnek, és a kaptárak nem csiszolják egymást.
De a leglényegesebb a következő, és ezt sokan elfelejtik!!!!!!!!!!!!!
A rakomány középső-alsó sorai egy hosszadalmas (meleg éjszakás) vándorlásnál iszonyú nagy veszélynek vannak kitéve.
Mivel a tamási típusnál a levegő a kaptárak között nem tud áramlani (csak a szellőzőkön) azért mert szorosan egymáshoz vannak pakolva, így túlmelegedhetnek, lefulladhatnak az erős családok.
A körben sarokoszlopos emiatt véleményem szerint sokkal biztonságosabb, mivel a a kaptárak közötti 4-5 centis hézagok között is áramlik a menetszél.
Kicsit nehezebb a kivitelezése, de én nem gondolkodnék rajta.
Én a fiókokra füleket martam.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. Június 19. 08:36
Köszönöm a választ! :)
Örülök, hogy ennyire hamar válaszoltok, és segítőkészek vagytok!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. Június 22. 19:02
Sziasztok!  :)

Egy igazán érdekes dolgot hozok elétek!

Ugye nagy lép jobb a méheknek, kis lép jobb a méhésznek. Tehát vagy kis léppel, vagy naggyal, vagy megalkuvásként pedig közepes léppel méhészkedünk.
Csatolok egy képet, amin az látható, hogy van egy normál fiók fészeknek, valamint méztérnek két fél fiók (azonos keretmérettel). Ez azt eredeményezi, hogy egyenlőlépes a kaptárunk, viszont a mézterünk kettéosztásával csak fele súlyt kell egyszerre emelnünk.
Én fészeknek 11 keretes Hunort tennék, méztérben ezáltal 5-5 Hunor keret lenne.
Többet nem írok hozzá. Kíváncsi vagyok, ki mit szól ehhez!  ;)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2020. Június 22. 21:36
Nekem nagyon tetszik.
Nagyon ötletes.Szerintem jól működhet,jól használható közepes kereten (Hunor,langstroth,közép boci)

Csányi Anti
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: somogyi csaba - 2020. Június 22. 21:56
Szervusz Benjámin.
Marhára jól néz ki, de szerintem nem sok értelme van a függőlegesen osztott méztérnek. A lép átfüggesztésnek az a lényege, hogy a család nem növi ki hamar a fészket, mert a fedett fiasokat a fészek fölé középre függesztjük egymás mellé így az anyának lesz helye a fészekben petézni, fölül a fiasítás meg nem fázik meg. Ha nem teszel anyarácsot a méztérbe is fel fog menni az anya petézni. De nem mindig az a fiók van alul ami tavasszal a fészek fiók. A rakodó alapelve a csereszabatosság. Az tény, hogy a rakodósok többet emelnek, mint a fekvősök, de a fekvő kaptár/ Nagyboci/ az tipikusan magyar eszköz! A világon 90% -ban rakodó kaptárakat használnak. Ez nem jelenti azt, hogy fekvőben nem lehet méhészkedni, nagyon is jól lehet, csodálatos, pláne a meleg építményű.
 A rakodónál a fiókot nem nyújtott karral emeled, úgy nem is lehet elbírni, hanem a mellkasodra vagy a csípődre billentve fele erővel emeled. Ne úgy képzeld el mint egy zsák cementet mert az nyeklik nyaklik valóban nagyon nehéz emelni. Úgy képzeld el mintha három zsalukövet vagy itongot egymásra teszel 10 centiméterrel melléjük újra 3 zsalukő vagy itong egymáson. Ez imitálja neked két egymás mellett lévő kaptrárt. A legfölső itongot az egyikről rakd át a másikra negyediknek, na így emeljük a méztéri fiókot.

Üdv: Somogyi Csaba
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Július 14. 18:53
Két írást emelek ide, az egyiket a "Zöldről", a másikat privátban kaptam, a téma ugyan az!
"Sziasztok!
Ismét itt vagyok, korábban irtam hogy idén probálok átalni NB18 ról NB 1\2 méztérre. Kiépitett 1\2 keretem eddig nem volt (még most sincs)
Felénk a héten indúlt a napra igy mult hét vasárnap felpatintottam a méztéri fiót a fészekre, lesz ami lesz.
Ma voltam kint étnézmi a csaladokat. Égész szépen hordják a naprát. Viszont a méztéri fiókban csak lézengő méhecskék vanak, Kiépiteni el sem kezdték a kereteket,
Ezzel szembe a flszekben a 10 NB keret tottal meghordták mézzel anyát kiszoritották szinte fiasitás nincs is max 2 kereten (anya megvan)
Most azt csináltam,hogy feltettem egy ujabb méztéri fiokot amibe a fészekből felhuztam mézes és fias keretett is. A fészekbe potoltam kiéitett NB illetve mulépes kerettel is. Igy most a méztérben van 3 NB keret van méhekkel együtt és 1\2 mulépes keretet is.
Hát nem tudom......jól csináltam? Ez igy normális Nb fészek 1\2 rakodónál, hogy az anyát igy kiszoritják?
koszi a segitséget"
"Kedves Attila!
Azzal a kérdéssel fordulok hozzád,hogy a méhek,ilyenkor napraforgón,nagyon tele hordják az (Nb) fiasításos lépeket mézzel. A vastag lefedett mézkoszorúk alatt,alig marad két tenyérnyi hely lépenként,az anyának petézni. Tavaly is ezt tapasztaltam. Mit tegyek?pergessem ki a fedett fiasításos lépeket?Vagy esetleg karcoljam fel a mézkoszorúk egy részét,napraforgó végén ?Hátha ki hordják a szélső lépekbe a mézet belőle?NB fészekkel méhészkedem,és fél NB méztérrel.Válaszodat előre is köszönöm."
Ugye ugye amikor ilyen csúnya szavakkal illettem ezt a kaptártípust, hogy öszvér....kaptam hideget, meleget.
Alap dolog, hogy rakodó rendszer határa a Hunor keretméret, esetleg a KB.
NB lép fekvőbe való.
Mit tehetnek a méhésztársak, van megoldás?
Van.
Az egyenlő lépes rakodó, ami lehet Hunor, (9 centit le kell vágni az NB lépekből) vagy NB egynlő lépes rakodó, de akkor valamilyen fitnesz szalonnal érdemes szerződést kötni, vagy leigazolni az amatőr súlyemelőkhöz.
Mi a bajuk a méhésztársaknak?
Hogy a rakodó kaptár legnagyobb előnyét a fias-lépek átfüggesztését (és az összes lépet) nem tudják végrehajtani.
Akkor meg minek ez az öszvér?
Akácon automata rajzás, napraforgón meg megy a kiszorítósdi.
Véleményem szerint az már ízlés kérdése, hogy kinek melyik rakodókaptár típus a szimpatikusabb, de az NB fészek 1/2 NB méztér nem rakodó kaptás, esetleg pakolós.
Akácon rettenetesen SOK MÉZ (ami keveredik a vegyessel) marad a fészekben, és a fiast nem lehet tovább bővíteni.
Már itt a billentyűk előtt én kínlódok, de hála az égnek ezen a gyerekbetegségen 35 éve én is túl estem.
Rájöttem, hogy zsákutca és 27 évig volt egyenlő lépes Hunorom, majd időben váltottam, hogy ne kelljen emelgetnem.
Aki fent írásomért megharagszik, az ő baja!
Próbálja belőle kiolvasni a jobbító szándékot.
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Berényi József - 2020. Augusztus 01. 18:32
Üdv.  Bizonytalanság ban vagyok a méhészet azon részével hogy milyen kaptártípússal is méhészkedjek. Ha megengeditek egy kis betekintés a méhészetünkbe. Az öcsémmel ide stova 8 éve méhészkedünk 10 keretes hunor rakodókkal. De. Sajnos az évek múlásával egyre inkább távol kerül tőlem ez a rakodó rendszer nem tudok azonosulni vele. A család szám 140 rakodó környéke jelenleg de nagyon afelé hajlok hogy kiválnék az öcsémtől és nb 18 as fekvő boconádival folytatnám külön, hiszen ő nem támogatja a boconádi iránti érdeklődésem. A kérdésem viszont az hogy létezhet az hogy a fekvő 18 as boconádi iránti érdeklődésem az igen is közelebb állhat hozzám még így a távlatból is mint a rakodó rendszer mert egyszerűen nem fekszik nekem ez a dolog.  Esetleg egy két tippet tudnátok mondani nekem hogy legyen elképzelésem a nb18 as Boconádi  kaptárral való méhészkedés és termelés világáról.Erről szeretnélek megkérdezni  titeket ha esetleg lenne rám pár percetek. Válaszotokat előre is köszönöm jó egészséget kívánok.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Augusztus 01. 18:49
Tisztelt Méhésztárs!
Először is javaslom olvasgasd a "Méhészkedés fekvő kaptárban" rovatunkat.
Abban nagyon sok mindenre választ fogsz kapni.
Ha lesz időd biztosan találsz a 47 oldalnyi anyagban olyant ami vagy megerősít, vagy eltántorít a típustól.
Én 27 évig nyomtam egyenlő lépes 10 keretes Hunorban, utána váltottam NB18-ra.
Nem bántam meg, hacsak azt nem, hogy előbb kellett volna meglépnem.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2020. Augusztus 02. 00:55
Én csak annyit mondanék a szívem még mindig az Nb kereté az Nb kaptáré.A méhek “imádják”.Olyan népes családokat mint az Nb “tud” nagyon nehéz,vért izzadva lehet összehozni bármelyik rakodóval viszont a nagyüzem a rakodó rendszert igényli.
Több mint ezer Nb kaptárunk volt.
Ma sok ezres rakodósként mégis vágyakozom az nb méretre.

Csányi Anta
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. Augusztus 02. 07:02
Üdv.  Bizonytalanság ban vagyok a méhészet azon részével hogy milyen kaptártípússal is méhészkedjek. Ha megengeditek egy kis betekintés a méhészetünkbe. Az öcsémmel ide stova 8 éve méhészkedünk 10 keretes hunor rakodókkal. De.
Megfogadtam hogy soha többet nem szólok hozzá semmihez, de az újabb "értelmes" kérdés, és a rá adott még "értelmesebb válaszok miatt mégis úgy éreztem muszáj. Szóval. Azt, hogy mit is jelenthet a 2x10 keretes hunorban "méhészkedni" meg sem merem kérdezni... Azért nem, mert az nem csak fizikai de biológiai képtelenség is! Szóval ha ez valakitől távol áll azon a legkevésbé sem csodálkozom, hiszen az a rakodókaptárral történő méhészkedés tejes megcsúfolása, a méhek életének nem ismerete, és a hatékony termelés módjának teljes hiánya.
Az én véleményem az, hogy kétféle méhész van, az egyik tudja hogy hogyan kell a hunort használni, a másik meg szenved a fekvővel vagy a félkerettel.
De most tényleg, őszintén. Hogy a bánatba lehet egy 2x10 keretes hunorral mézet termelni??? Vagy akár csak méhet? Tényleg válaszolhatna erre valaki mert én nem értem. A hunor az 3x9 vagy 3x8 keret, ez az alap. A klubvezető úr is írhat ide bármit, csak kinevetteti magát! Nyomta 27 évig a 2x10-es hunorral.  :) Nem tudom sírjak-e vagy nevessek...
Csatolok két képet, ezeket akkor készítettem amikor olvastam hogy nagyon gyenge lett a szotyi. Igen, aki így "méhészkedik" annál gyenge lett, nálam azért a másfél fiók idén is összejött. A 4-4db léctől lécig lefedett keretet 2 fiókból vettem ki, szóval nem volt ez olyan rossz...
Persze a 2x10 hunorban ilyenek nem nagyon lesznek, esetleg a család életének a rovására, mert ugye nem baj ha van a fiasnak meg a beömlő virágpornak is hely a kaptárban.
Leszámítva azt a néhány pécsé családomat (pécsé azt jelenti P CS azaz Popravko családok) amiket így neveztem el szintén az itteni sok "okosság" után, ezek ugye azok a családok amik anyaprobléma miatt szépen legatyásodtak, mert valahogy mégse éltek az öreg méhek annyival tovább mint ahogy a professzor szerint kellett volna, így mézet se nagyon vettem el ezektől...
Szóval aki manapság fekvőre akar váltani azt csak szánni tudom, fogalma sincs róla milyen fába vágja a fejszéjét. Egész évben azon fog trükközni, hogy a méhek azt csinálják, amit egyébként egy 3 fiókos hunorban önmaguk is megcsinálnak, így a méhésznek jóval több ideje van másra.
A mostani, 33 fokos melegben történő mézelvétel meg csak hab a tortán. A fekvős kolléga itt nem messze tőlem 2 nap után abbahagyta, mert nem bírt a mézelvétellel olyan kutatása volt, szűkítgette összevissza a kijárókat meg a jó ég tudja csak miket nem művelt. Kérdem én, kinek van erre szüksége? Nálam ugyanúgy teljes szélességében nyitva voltak a mézelvétel alatt a kijárók, ahogy nyitva vannak most is. A fiókokat meg úgy vettem el, hogy a méhek észre sem vették. Nem jobb ez, mint szenvedni? Küzdeni a melegben a méhekkel?
Ez az Anti féle mit tud az NB meg vérizzadós rakodó beírás megint egy akkora bődületes ökörség, amiket általában itt szokott olvasni az ember. Ezért nem ír ide már senki, és lett egyfajta blog az egész.
Nekem volt fekvőm, soha nem produkáltak benne közel sem olyan fejlődést mint a 3 fiókos hunorban! Volt itt a közelben egy idősebb bácsika 40 fekvővel, gyerekkora óta méhészkedett, a fekvő minden csínja bínja a kisujjában volt. Át szoktunk látogatni néha egymáshoz, és mindig meg szokta kérdezni tavasz végén amikor kaptárt bontottam, hogy te összerakod a családjaidat hogy ilyen népesek? Mondom nem, ez 1 család, és így fejlődik önerejéből ha arra alkalmas kaptárban van...
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Augusztus 02. 19:31
Látod wr te is csak indulatból tudsz írni, és szapulsz annak ellenére, hogy soha nem láttad a méhészetemet, nem ismered eredményeimet, valamint teljes valótlanságokat írsz.
Jobban örültem amikor nem rontottad itt a levegőt, mert neked nem véleményed van hanem ítéleted.
Olyan dolgokról mondasz ítéleted amihez halvány lila gőzöd sincs!
Ki a fészkes fene mondta, vagy írta, hogy én 2X10 Hunor kereten termeltem akácon?
Szépen csüggedj magadba, és nézd végig írásaimat, vagy gyere egyszer el előadásomra!
Ott láthatod, hogy a Hunor fészken sokszor 2 méztér is van, és néhány családomon 3 is volt!!!!
Nem a fénykép kedvéért, hanem a 48 kilós átlagom igényelte.
Akkoriban leírtam, hogy a felső méztérbe csak lábujjhegyen tudtam belenézni.
Miről beszélsz?
Próbálj meg valami más módon kötekedni, mert nekem a Hunor rendszer a kisujjamban van, és általában irigykedni szoktak pergetési eredményeimen.
Ezzel sosem kérkedem, most is csak a tények kedvéért írtam le, pedig sokan "kivancsiak" rá.
Elmentél írásoddal egy olyan irányba ami ismét háborút generál, mert csak az a jó amiben te kínlódsz.
A szerencsémnek köszönhetően rengeteg méhészetben  megfordultam, és el tudom helyezni a sajátomat közéjük.
Olvasgass, okosodj, és főként nyugodj le, jobb volt nélküled, de ha ez a stílusod marad, segítek távol maradni  a klubtól.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: buksi - 2020. Augusztus 02. 21:23
Pár éve megkérdeztem idősebb méhész ismerősömet mi az akadálya hogy nem tért át fekvőről rakodóra?-egyszerű választ adott,nem írom le,kiváncsi vagyok a nagy érdemű közönség mit szól hozzá s ki találja e a választ.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. Augusztus 03. 09:40
Gondolom nem szeretne gépesíteni, hogy kevesebb erővel gyorsabban haladjon. :) A viccet félre téve: Nb méreten sok hely van a fiasításnak, es ugyanazon lépen bőséges élelem is van. (?)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: buksi - 2020. Augusztus 03. 10:05
Az egyszerű válasz: a derekam.Talán majd sok rakodós megéri a 65-70 évet,és nem harácsolnak majd annyit, még azt is hozzá tette.Igaza lehet, mert 70 családdal állandó telephelyen 20 évet csinált fő állásu méhészként,s piacra sem járt,igaz nem volt terepjárója sem,de a méheket szerette nagyon. :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. Augusztus 03. 12:52
Pedig nagy valószínűséggel az lesz a jövő, hogy a főállású méhészek 300-600 családot fognak kezelni rakodó rendszerben. Fedelező gépük lesz, nagy hűtőházuk, pergető épületük, barkács műhelyük, targoncájuk, fémhordókba fogják szivattyúzni a mézet, és ezyloaderrel vesznek majd el egyszerre 2-4 mézteret. A legnehezebb amit emelni fognak a 10 kilós üres fiók. Nem vagyok jövőbe látó, de látom az amerikai méhészet jelenét!
A kommentemet nem provokációnak szánom, hanem annak, hogy legyünk őszinték!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: buksi - 2020. Augusztus 03. 13:12
És az a rendszer méhészkedés lesz? :o
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Csányi Antal - 2020. Augusztus 03. 21:27
Wr ídézet
[/quote] Megfogadtam hogy soha többet nem szólok hozzá.
Ez az Anti féle mit tud az NB meg vérizzadós rakodó beírás megint egy akkora bődületes ökörség, amiket általában itt szokott olvasni
az ember.
[/quote]

Igazad van Wr.
Neked mindig .
Mindenki szembe jön az autópályán?
Az ország kaptárainak nagy része még mindig Nb.
Annyira rossz,hogy egy rakás méhész a fekvő mellett teszi le “voksát”.
Mindez annak ellenére is így van,hogy tényleg(valószínűleg) a 9-es hunor rakodó a legjobb választható kaptár ma magyarországon.

Csányi Antal
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: T82 - 2020. Augusztus 04. 23:55
A kaptár kérdés nagyon egyszerű.
Mindenki azzal a kaptár típusal méhészkedik, amely szerinte a legjobb, és aki másképp csinálja az hülye.

Az NB nagy előnye hogy a fészek és a méztér arányát optimálisan be lehet állítani függetlenül a család erősségétől, csak időigényes.

N. B
Ha 500 család kell majd a megélhetéshez akkor a méhészetek 70% el fog tűnni mert nem jut nekik méhlegelő.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. December 17. 12:48
Sziasztok!

Keretváll szélességéről szeretnék kérdezni:
van 35mm-es és van 38mm-es is és a kettő között is.
Kérdésem, hogy tapasztalatotok és ismeretetek alapján mi a jelentősége a gyakorlatban az eltérő méreteknek?
A méhek szempontjából?

Köszönöm válaszaitokat!
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. December 17. 19:56
Szia Attila!
Sajnos nem tudom, hogy milyen méretű a keret amelyről kérdezel.
Én Hunorban és most az NB-ben is használtam mind a kettőt.
Ha méztérbe tettem ott természetesen jobban kihizlalták a szélesebbet, az NB-ben meg sokszor (de a Hunorban is) ki szoktam még venni egy keretet.
A fészekben más a helyzet!
Ott a 35-ös vállszélesség csak az első évben igaz, mert ahogy folyamatosan rakódik rá a propolisz, hamarosan ezek is közelítenek a 38-asokhoz.
Sok rakodó kaptát készítő ezt rontja el, mert nem marad kezelési hézag, nagyon szűkre gyártják a fiókokat, és akkor megy a "picsákolás", mert alig lehet kibányászni a kereteket.
Ha lötyögnek a fiókokban a keretek az sem jó, mert az zúzza a méheket.
Én javaslom a 35-ös keretvállat a fentiek alapján.....úgyis nőni fog a méret.
Korszakalkotó különbséget ne keress.
A méhek legyenek jók, majd ők megoldják.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2020. December 17. 21:27
Ezért használunk fém távtartót. Semmi sem változik az évek alatt,a 35 mm az marad 35 mm-er. Nincs "bányászás". Lötyögni meg nem tud ,mert a felső lécet a falcnál annyira odaragasztja,hogy ne mozduljon meg a keret.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. December 18. 09:09
Idézet
mi a jelentősége a gyakorlatban
Az a jelentősége, hogy erről is lehessen vitatkozni. Ismerek olyat aki sok éve 40mm-es kereteket használ, és érdekes módon neki is van fiasítása is és méze is a keretekben. Nagy jelentősége akkor van ha nem magad készíted a fiókjaidat, mert akkor kénytelen vagy a gyártóhoz alkalmazkodni aki kizárólag 35mm-rel számol, azzal is szűken. Meg aztán ott van a fizika, tél végén, kora tavasszal akármit csinálsz a párától a lécek (meg a deszka is) vastagodnak, és ha nincs elég hely a fiókban akkor az első kezelésnél nem tudod kivenni a keretet mert bele van szorulva a fiókba. Ha meg nagyobb a hézag akkor év közben a szélső lép külső felét kihízlalják.
Sokan teleltetnek emiatt a gyári fiókokban 9 kereten, mert megtanulták hogy ha benne hagyják a szélsőt is, akkor tavasszal nem tudják kivenni onnan.
Régebben 38mm-es kereteket használtam, manapság 36,5mm-est. A 35-öst egyszer próbáltam, és ugyanarra a következtetésre jutottam mint a körülöttem lévők, hogy valahogy nem tetszett a méheimnek, mintha nem úgy akartak volna fejlődni benne mint egyébként szoktak, és mintha a rajzási lázuk is korábban jött volna, a népességtől függetlenül. Ez néhányunk tapasztalata, ettől függetlenül a többség a 35mm-est használja, nekik biztos bejött.
Gyári fiókban nem tudsz a 35mm-esnél szélesebbet használni, mert csak 9 keret fog belemenni. Ezek belmérete ha jól emlékszem 37cm széles, tehát már a 10db 37mm-es keretet is feszegetni kéne, és akkor még hol van a vállak szélén lévő propolisz, meg a nedvesség felszívása miatti tágulás.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. December 24. 11:59
Sziasztok!

Hány lépnyi fiasításig (amely "táblásnak" tekinthető) lehet elmenni 3x9 hunor rendszerben?
Úgy értem, hogy akácig a maximális méretű fiasítást érjük el úgy, hogy ne rajozzon meg.
Akácra rendezéskor hány lép fias maradhat a kaptárban?

Fél NB rakodónál is lenne ugyanez a kérdésem. Kinek milyen tapasztalata van?

Nem egyenlőlépes rakodó kaptárakban az átfüggesztés lehetősége hiányában el tudnak érni ugyanolyan erős családokat? Hiszen azokat gyengíteni kell, hogy megelőzzék a rajzási ösztön felébredését...

Egyenlőlépeseknél is kell elvenni, bár ott a fiókos csoportosíthatóság is szempont a termelékenységért.

NB18-nál mi az a fiaslép mennyiség, amely felett már el kell venni (műlépezést / bővítést beleértve), nehogy túlfejlődjön akácra?

Előfodul olyan, hogy folyamatosan függesztünk át lépeket, az anyának bőven biztosítunk helyet a petézésre, a begyűlő nektárnak is van hely, és mégis felébred a rajzási ösztön?

Köszönöm válaszaitokat előre is!
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. December 28. 18:28
Ezt írja Mortiner az "öszvér" kaptáras megjegyzésemre:
"A 10 keretes hunor + félkeretes, ami nekem is van,  tényleg nem jó. Repce, és akác mézelvetel után a fészekben alig van méz, és ha bejön egy hordástalan idő, már etethetek is, amikor nekem pergetnem kéne."
Most én kérdeznék Tőled.
Mit csinálsz, ha a 10 keretes fészket végigfiasították az anyák?
Rajod még sosem volt?....azt csak másoknál láttál eddig?
Sajnos úgy érzem wr méhésztárs nem olvassa el gondosan írásaimat akkor nem írna ilyent:
"Az a méz ami hunornál ilyenkor a méztérben van, az NB-nél a mézkoszorúban lesz."
Ez baromi nagy tévedés!
Azt is mondhatnám, hogy Mortimernek is és wr-nek is válaszolok egyszerre.
Mivel az anyák korlátozva vannak, éppen annyi méz van a szűk fészekbe, hogy ne kelljen ilyent tegyek!
"Ott voltak 0,5-1 kiló mézzel.  2-3 deci szirupot permeteztem a fészekre tűzoltásként."
A fészken kívüli lépek pedig mind a pergetőbe kerülnek akácon, van úgy hogy többször is.
Ami a szűk  fészekben van(ez 5 db NB lép)az arra elegendő, hogy az anyák szabadon engedése után azonnal lendületesen el kezdjenek petézni.
A másik, hogy a szűk fészek szélső lépje általában talpig mézes, amiben az őszi feletetés, tavaszi hordás maradéka, esetleg a repcéből van benne.
Ezt egyiket sem sajnálom, mert így az akác 99%-a hordóba kerül, nem azt használják fel.
A szűk fészekben van még az ÉK (Éítő Keret) amit az akác hordás megindulásnál kitörök, így néhány száz üveg lépes mézet tudok kicsomagolni, ugyanis a szűz here-szabad építmény lefedve nagyon mutatós az üvegben.
De minden titkom nem árulom el.
Felőlem folytathatjuk csak maradjunk ebben a stílusban, hogy a másik véleményét is meghallgatjuk.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: nagylaszlobp - 2020. December 28. 19:09
Jó kis beszélgetés kezd itt alakulni.:)

Attila!

Lehet rosszul, de én nem dátum szerint építtetek. Szerintem ha a fészekben 4-5(max)évesnél idősebb lép nincs az megfelelő.

Idén először neveltem saját anyákat, sok tapasztalatom nincs még a témában(de nagyon érdekel), jenterrel starter majd anyátlan dajka ami a legjobb eredményt hozta, de majd jövőre.

Nagyernyei Attila!

Valóban a párzatlan és az anya nem léte nem ugyanaz. Abszolút igaza van.
Viszont szeretném meg érteni mire is gondolt!
“Elvonatkoztatva a lépmérettől” kérdésre csak a keretméret választ adta..meg értettem elsőre is.
Sajnos, nem sajnos jövőre a Konténer itthon marad, akár át alakítható is,(ha logikus és következetes érvek meggyőznek) “kirándulni” a lányokat a fekvőben viszem.

wr!

Köszönöm!
Ilyesmire gondoltam.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. December 28. 20:07
nagylaszlobp!

Tényleg jó a beszélgetés:)

Néhány kérdésem lenne még, ha nem tartalak nagyon fel:
1. átlagosan mennyi műlépet építtetsz egy szezonban fészekben és méztérben?
2. mióta van meg a Kollár-féle konténered? Annak idején milyen szempontok motiváltak ennek a típusnak a kiválasztásában?
3. hány éves anyákkal dolgozol?

Köszi a választ!
Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2020. December 28. 20:16
Ezt írja Mortiner az "öszvér" kaptáras megjegyzésemre:
"A 10 keretes hunor + félkeretes, ami nekem is van,  tényleg nem jó. Repce, és akác mézelvetel után a fészekben alig van méz, és ha bejön egy hordástalan idő, már etethetek is, amikor nekem pergetnem kéne."
Most én kérdeznék Tőled.
Mit csinálsz, ha a 10 keretes fészket végigfiasították az anyák?
Rajod még sosem volt?....azt csak másoknál láttál eddig?


Azt leírom azért, hogy idén szinte semmilyen eredményem nem volt, betegek voltak a méhek. Előtte azért volt 1-2 (közel) normális eredményem.
Tehát a 10 hunor keretet szinte teljesen telefiasítja az átlagos anya is. Ezért sem jó, mert ebből a szempontból is kicsi. Ha lenne még 2 keret, akkor már lenne több  olyan hely a fészekben, ahol már kikelt a fias, lett hely, az anya tud petézni megállás nélkül, van dolguk a fiatal méheknek. Ez nagyban csökkenti a rajzás veszélyét. Aztán persze így is rajozhat, azért is, mert így nagyra fejlődik a család. De ha addigra megjön a jó akáchordás, akkor arra koncentrálnak.
Rajzásgátlásra először is kiegyenlítek. Ez kevés, mert mire minden családnál bennt a 10 keret, az 1 hét múlva be is van lakva, nincs a fészekben üres sejt. Ekkortól csinálok olyat, hogy kinevezek néhány családot hunor-hunornak, és ide gyűjtöm a többi család sötét kereteit, főleg, ha kevesebb fias van benne ( a többi virágpor), fel a méztérbe. Helyére műlép megy, esetleg kiépített keret. Ezeket a sötéteket aztán pergetés után kivágom. Aztán ha van rajbölcső már, akkor azzal szaporítok. Idéntől épittető keretet is használtam, mondjuk az is veszi el a dolgozó fiastól a helyet, de ez van.
Asszem 5 éve méhészkedek ezzel a rendszerrel. Volt néhány év, amikor elfogadható akác alatti időjárás volt. Ekkor az átlagos család nálam meghord 2 félkeretes fiókot, a jók 3-at, mondjuk nem teljesen kihízlalva. Ez már szerintem elfogadható. Úgy gondolom, a lényeg a méhek egészsége, minimális atka, nosema, akár amőba betegség. A másik, hogy ne kezdjen rajzásba a család. Ha ezek megvannak, akkor ha ősztől tavaszig 9 kereten van a család, nem fontos szűkíteni, kapnak esetleg egy kis serkentést, aztán ha jó idő van, hordanak, ha nincs, akkor a babusgatott se hord annyival többet, amennyi munkát rááldozunk. Ha meg nosemásak, akkor tök feleslegesen dolgoztunk velük. És nagy eséllyel azok, valamilyen szinten az egész országban sajnos. A vegyszerekről meg még nem is írtam.
Ott van még az anyák teljesítménye és tulajdonságai. Bross Péter az amerikai videójában elmondja, hogy a méhész tenyészanyáinak egy része krajnai. Mondjuk az apacsaládokról nem emlékszem, hogy mondana valamit, gondolom a méhész saját keverék családjai adják a  heréket. Látható hogy az azévben kelt anyákkal képzett rajok hova felfejlődnek a szezonra, úgy, hogy a fészek 9 hunor keretnél kisebb. Mégis alig van rajzás, csak teli kaptárak, méhekkel, mézzel. A mi anyanevelőink milyen messze vannak attól, hogy mondjuk repce közepén petéző anyát tudnának adni, ami abban az évben ugyebár nem gondol a rajzásra?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2020. December 28. 20:28
wr.  "A hunor fészken 4 fél fiók van neki akácon, de már repcén is 3."

A Hunor 10-esbe repcére hogy lehet annyi fias ,hogy 3, 1/2 NB fiókot takarjon a bogár?
Kifejtenéd? :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Attila - 2020. December 28. 23:27
Szia Mortimer!

Köszönjük a részletes hozzászólásodat.

"Látható hogy az azévben kelt anyákkal képzett rajok hova felfejlődnek a szezonra, úgy, hogy a fészek 9 hunor keretnél kisebb."
na jó, de nem lehet az, hogy mikor befiasította az anya, akkor üres fiókot kap új fészeknek? így nem szakad meg a petézés, egy picit lassul esetleg. Langstroth kereten? Lehet, hogy náluk folyamatos mérsékelt hordás van. Mások a körülmények.

"A mi anyanevelőink milyen messze vannak attól, hogy mondjuk repce közepén petéző anyát tudnának adni, ami abban az évben ugyebár nem gondol a rajzásra?"

szerintem ez nem az anyanevelőkön múlik, hanem az érett herék meglétén és az időjáráson inkább ebben a "korai időszakban". Nálunk ilyenek az adottságok, ezzel kell "gazdálkodni", és lehet is. Mi a meglátásod?

Mit jelent az, hogy betegek voltak a méheid?

Miért nem használod tisztán a Hunor rakodó rendszert?

Köszi a válaszokat.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. December 29. 07:38
Csak eljutunk odáig, hogy belássátok zsákutca a két keretméret használata, ugyanis ezt írja Mortimer:
"Ekkortól csinálok olyat, hogy kinevezek néhány családot hunor-hunornak, és ide gyűjtöm a többi család sötét kereteit, főleg, ha kevesebb fias van benne ( a többi virágpor), fel a méztérbe..."
Amikor repcén dől befelé a virágpor, és a nektár, már akkor felléphet a rajzási láz amikor a méhcsalád még teljesen ki sem fejlődött!
Ekkor nem láttam más megoldást mint a fészekből "kimerni" a tökig mézes-virágporos lépeket, és azonnal tűzni, építtetni.
Ha idő előtt kiszorulnak az anyák, már úgy megjöttünk akácról, hogy még el sem kezdődött.
Majd így folytatta:
"Asszem 5 éve méhészkedek ezzel a rendszerrel."
Én pedig 27 évig nyomtam a 10 keretes egyenlő lépes Hunorral!
Sokszor voltak szép eredményeim, és a jó években 3 Hunor méztér is tele volt az akácon.
Ehhez az kellett, hogy a fészkekbe többször bele kellett nyúlnom, ellenkező esetben a fákon csücsültek volna a legszebb családjaim.
A Hunorban is korlátoztam az anyákat, függőleges, és egy méretre szabott vízszintes anyaráccsal.
Még mindig sajog a szívem a Hunor egyenlő lépes rendszer láttán, de ettől csak a derekam jobban.
Véleményem szerint a több lépméretet használók folyamatosan a rajzással küzdenek, vagy fejnek, vagy fára másznak.
A megoldás az egyenlő léphasználata, és ekkor el lehet tenni a mézes-virágporos, vagy fias lépeket a mézterekbe úgy ahogy Mortimer is írja.
Az egyenlő lépes rakodó rendszer  legnagyobb előnye a lépátfüggesztés lehetősége.
Amennyiben a hordás meginduláskor még van a méztérben kelő fias, a méhek ÍGY "kiszippantják" a fészekből a friss nektárt, mert az anyának akarnak helyet csinálni.
Ezzel a módszerrel valóban az akácok végére a fészekben csak fias lesz, a többi mehet a hordóba.
Hasonló eredményt lehet elérni az 1/2 NB-ben is ha 1 fiókra korlátozzátok az anyát!
Egyébként ez közelít a tökéleteshez, a fekvőben ugyanis a 4-5 keretre való korlátozással értem el eddig a legjobb eredményeket.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. December 29. 09:05
wr.  "A hunor fészken 4 fél fiók van neki akácon, de már repcén is 3."

A Hunor 10-esbe repcére hogy lehet annyi fias ,hogy 3, 1/2 NB fiókot takarjon a bogár?
Kifejtenéd? :)
Sehol nem írtam olyat, hogy a teljes lépfelületet takarják. Ugye nem is kell nekik, mert minden szakmai könyvben az van leírva pl. az akác tökéletes kihasználása témakörnél, hogy ehhez a lépfelület 2/3-ad részét kell hogy takarják a méhek. Több tényezős a dolog, ezeket mindjárt le is írom, de előtte hozzáteszem, hogy nálam is az van, ha minden klappol, azaz jó az időjárás, a legelő, és a méhek is, hogy bizony 3 fiókon vannak már repcén is, ellenkező esetben az van, hogy ha 2 fiókon vannak hagyva, hogy mire beindul az akác, a családok jó része nem azzal foglalkozik hanem a rajzással! Ha repce végére 2 H fiókon van egy család akkor az gyenge, vagy nagyon hideg és hosszú volt a tél, vagy nincs rendes legelő amiről fejlődhetnének.
És, a H fészek + 3 fél NB az = 3H fiókkal. Az illetőnél pedig ez még inkább így van. Azért van még inkább így, mert nála a tavasz az úgymond minden szempontból tökéletes. 1. Hab kaptárai vannak, a méhek által megtermelt meleg a kaptárban marad, nem távozik el a nedves fa oldalfalon meg a réseken keresztül. 2. A méhészete egy tökéletes völgyben van, széltől teljesen védve, a nap melege is ott marad, és ilyen részen van a tavaszi virágpora jó része is, völgyes, fás terület, patakkal, tóval. Amikor nálam még ki sem dugják a méhek az orrukat a kaptárból mert olyan hideg van, nála már hömpölyögnek be a kijárón virágporral a lábukon. 3. Sokkal jobban szeret dolgozni mint én, és velem ellentétben képes akár 0,5kg plusz elvehető mézért is kaptárat bontani. A 100 családból ki szokott csapatni 11-13 hordó repcét és 17-18 hordó akácot.
Végezetül idéznék Falubától is néhány mondatot szó szerint, a "Mit, Hogyan, Miért A Méhészetben" című könyvének 35. oldaláról: „ Boconádi Szabó Imre helyesen ismerte fel a nagy kaptár jelentőségét a rendkívül jól mézelő akác tökéletes kihasználásához. Igaz, a gyűjtési viszonyok azóta sokat romlottak, ám azokon a vidékeken, amelyeken a tavasz a méhcsaládok fejlődésére kedvező (illetve vándorlással tesszük azzá), és a főhordást jól mézelő akácosok adják, a 24 keretes NB kaptárra ma is szükség van. Ott, ahol a mézelési viszonyok gyengébbek, vagy a méhcsaládok kezelése nem a legjobb, a 18-20 NB keretes kaptárak is megfelelnek. A12-15 NB lépes kaptár (vagy kaptárrész) sem a méhcsalád teljes kifejlődésére, sem az akác jó kihasználására nem elegendő."
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2020. December 29. 11:15
Attila, ezt írod:
"na jó, de nem lehet az, hogy mikor befiasította az anya, akkor üres fiókot kap új fészeknek? így nem szakad meg a petézés, egy picit lassul esetleg. Langstroth kereten? Lehet, hogy náluk folyamatos mérsékelt hordás van. Mások a körülmények."
Itt a videó. A 39. perc környékén mutatja, hogy teszik fel a méztereket. 1 Langstroth fészekfiókban 9 keret széthúzva, erre anyarács, és így maradnak végig. A körülmények mások. Először alig van hordás, meg nagy szél van, aztán lassú, egyenletes hordás, ami kedvez a rajzásnak, viszont ekkor már ott május vége van. Lehet, hogy a családok már túlléptek a naptári rajzási időszakon úgy, hogy akkor még kicsik voltak, amikor a nap állása szerint menni kellett volna? https://youtu.be/lisGfScyvos

"szerintem ez nem az anyanevelőkön múlik, hanem az érett herék meglétén és az időjáráson inkább ebben a "korai időszakban". Nálunk ilyenek az adottságok, ezzel kell "gazdálkodni", és lehet is. Mi a meglátásod?"
Igaz, ezt Magyarországon nem lehet megcsinálni, legközelebb csak az Adriai-tenger partján.

"Mit jelent az, hogy betegek voltak a méheid?"
Nosema biztos,  hogy volt. Ez mellett, ami felléphet, és amiről tudunk, az a Malpighi-amőba betegség, és a spiroplazma. Egyik ellen sincs engedélyezett szer, vagy hatásos legális gyógymód. Legalábbis én nem tudok, illetve amiket kipróbáltam, azok a nosemára nem voltak jók, a másik betegségekről meg nem sokat tudunk, illetve el vannak bagatelizálva. Pedig ha ezek fenn állnak bizonyos szint felett, akkor a méhcsalád takarja a 9 keret táblás fiast, a méztérben meg nincs méh.

"Miért nem használod tisztán a Hunor rakodó rendszert?"
Legfőképpen azért, mert nehéz a méztér. Másodsorban azért, mert nem szeretem, ha a méztérben a szűz kereteken és mézen kívül van más is, engem bezavar. Bár ezt azért be tudnám vállalni, ezért kacsingatok a félkeretes rendszer felé, de legjobb lenne egy jó tulajdonságú anyák által fenntartott állomány ezzel a rendszeremmel (10 hunor+ félkeretes).
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2020. December 29. 11:40
Nagyernyei Attila
Azért mondom, hogy aki most csinálna magának kaptárakat, akkor 10 hunor + félkeretest ne csináljon. Nekem ez van, egyenlőre marad is, mert nincs lendületem átalakitani 12 keretessé. Mert az már jó. Ott tavasszal a sötét keretet kiteszem szélre, ott már nem fiasítja be az anya, csak méz es virágpor lesz benne. Az egyik oldalról, vagy adott esetben mindkét oldalról el tudom venni, hazavinni, aztán vagy akkor, vagy a pergetésnél kipergetni. A fészekben felszabadul hely 2 műlépnek. Már csökkentettem is a rajzás veszélyét.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2020. December 29. 11:57
wr.  Akkor megállapítható ,hogy egy 10 keretes hunoron telelő család nem tud 3 félfiókra felfejlődni repcére ,átlag körülmények között.

"hogy nálam is az van, ha minden klappol, azaz jó az időjárás, a legelő, és a méhek is, hogy bizony 3 fiókon vannak már repcén is, ellenkező esetben az van, hogy ha 2 fiókon vannak hagyva, hogy mire beindul az akác, a családok jó része nem azzal foglalkozik hanem a rajzással! Ha repce végére 2 H fiókon van egy család akkor az gyenge,"

Te eleve 2 H 9 teleltetsz,ha jól emlékszem. Több takaró bogár ,több fias,meg több mindennek "klappolni"kell. Az nem érvényes csak egy H10 kereten telet családra,hogy "kívánja"a 3 1/2 NB mézteret.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. December 30. 09:12
Dadant a jövő, csak idő kérdése. Az eredeti méret, eredeti kaptárban! 12 Hunornyi lépfelület. Nagyra fejlődik a család, könnyűek a mézterek, derékkímélő. Legjobb minőségű méz a szűz keretekből.

Jó az egyenlő lépes is, csak az nem lesz olyan fajtiszta méz. Csodálattal megnéztem canadian beekeepers blog videóit. Sok érdekes dolgot tanultam, sok mindent másképp csinál mint mi.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2020. December 30. 11:15
Meg ott, sok mindenben másak a körülmények is! Szerintem nem egy "kaptafára" kell méhészkedni! Ott úgy,itt meg így!!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2020. December 30. 14:40
Dadant a jövő, csak idő kérdése. Az eredeti méret, eredeti kaptárban! 12 Hunornyi lépfelület. Nagyra fejlődik a család, könnyűek a mézterek, derékkímélő. Legjobb minőségű méz a szűz keretekből.

Jó az egyenlő lépes is, csak az nem lesz olyan fajtiszta méz. Csodálattal megnéztem canadian beekeepers blog videóit. Sok érdekes dolgot tanultam, sok mindent másképp csinál mint mi.
Nekem meg 18 hunornyi lépfelületem van a fészekben, akkor az enyémek meg még nagyobbra fejlődnek? Én is csodálattal szoktam nézni sok ilyen videót, csak a szónak a másik értelmében... Próbáltál már frissen elvett szűzlépet pörgetni úgy 28-30 fokos melegben? Még lefedelezni sem lehet, mert a villa tolja maga előtt a sejtek viaszát is, jócskán szétroncsolja őket. Ha nem finoman forgatod a közepe ki is szakad, hiába van benne a 6-8 szál drót. Nekem az a véleményem erről is hogy csinálni kell, nem bedőlni a sok hülyeségnek amiket a neten irkálnak.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: M. Benjámin - 2020. December 30. 15:03
Európa legnagyobb részén szűz mézterekkel dolgoznak. Alacsony 13cm-es lépet használnak, az merevebb, mint a nagy 25cm-es Hunor. Tudom milyen szűz NB lépet fedelezni, pörgetni. Nem gondolom, hogy hülyeségeket nézek, vagy beszélek!
Egyiknek ez az előnye, másiknak az, összességében még is több a Dadantnak.

Boldog és Sikeres Új Évet Kívánok minden fórumosnak!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. December 30. 17:09
Ezt írja M. Benjámin:
"Jó az egyenlő lépes is, csak az nem lesz olyan fajtiszta méz."
Ezzel azért vitatkoznék.
Az egyenlő lépes kaptárakban, de a fekvőben is nagyon szép, fajtamézet lehet pergetni.
Igen ám....de!
Be kell tartani alapvető technológiákat, és itt elsősorban az akáchordás megindulásakor a tisztító pergetésre gondolok.
Arra, hogy a fekvőben is lehet minőségi mézet termelni, éppen a mézversenyen elért eredmények a bizonyítékai.
Tavaly még foglalkoztam azzal, hogy mennyi a  fekvős, mennyi a  rakodós kolléga a díjazottak között, de nincs okunk a panaszra.
Azt természetesen elismerem, hogy a hordás beindulásakor feltett szűz mézteret nem lehet "überelni".
Amit viszont gondnak látok, hogy ezt a kereskedők  nem ismerik el.
Többször beszéltünk, hogy NINCS minőségi felár, sem az alacsonyabb víztartalom, sem a szép világos méz miatt.
Azt pedig a minőségi méztermelés szempontjából nem tartom elfogadhatónak, hogy van aki ezt mondja.....ezeknek ez is jó lesz ilyen évben, mások pedig mindent megteszünk a minőség érdekében.
Véleményem szerint itt a kereskedőknek is volna teendője.
Egyébként amit wr ír a szűz lép pergetéséről, az NB-ben még rázósabb.
Nagyon nehéz géppel úgy fedelezni, hogy ne "nyúzza" a sejteket, a pergetést pedig jó gépészre kell bízni.
Először alacsony fordulaton tehermentesíteni kell a lép egyik oldalát, majd megfordítva már "lehet neki adni", és újra visszafordítani.
Lassú így?
Az, de a végeredmény a sok gyönyörű pergetett szűz lép, ami az anyák felszabadítása után mehet a fészekbe.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Berényi József - 2020. December 31. 13:15
Üdv. Elgondolkodtam egy dolgon. Mi lenne ha fekvő 20 keretes kaptárba nem Nb keret lenne hanem hunor. Működhetne e a dolog. Mi lenne az előnyi vagy éppen hátránya?.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: somogyi csaba - 2020. December 31. 14:04
Berényi Józsefnek!
Szervusz. Molnár Jenő kipróbálta a 24 keretes fekvő Hunort. Keresd a Zöldön "Kíváncsi111" a regisztrációs neve.
Üdv: Somogyi Csaba
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Németh Lukács - 2021. Január 25. 19:02
Üdvözlök mindenkit!
Kérdésem a következő. Van itt esetleg olyan méhész, ki 3*9 keretes Hunor kaptárban méhészkedik? Kíváncsi lennék a tapasztalatokra, véleményekre.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nb18 - 2021. Január 25. 19:32
Üdvözlök mindenkit!
Kérdésem a következő. Van itt esetleg olyan méhész, ki 3*9 keretes Hunor kaptárban méhészkedik? Kíváncsi lennék a tapasztalatokra, véleményekre.

Szia!

Wr fórumtárs írásaira keress rá.

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 01. 08:44
Oszkár írását ide emeltem!
Itt válaszolok rá.
Frappáns a válasz ,csak cáfolható!

Az igazán akác érett családokban az anyát nem kell  korlátozni! Ezt egy szükségmegoldásnak látom olyan családoknál ahol a "belső munkásokat" a méhész rákényszeríti a hordásra. Magyarul,nincs elég hordó bogár. A következő legelőn megcsappan a népesség. Szaporítani hogy lehet az ilyen családokat akác végén? Egy kerettel? Gondold már el, mennyi családtól kellene összeböngészni egy valamire való szaporítást,ami nálunk minimum 5-6 keret fedett fiassal készül.


Még valamit kérdeznék. Napraforgón (ahová járok) igen kimagasló eredményeink voltak anya korlátozás nélkül is , mit gondolsz mennyivel lenne több mézünk ,ha ekkor is korlátoznánk az anyákat?  (Ha hozzáadom válaszod az elért eredményeinkhez, nehogy meglepődj!) :)

Azt is tudom nem illik "dicsekedni" az eredményeinkkel,de említhetnél párat. Mennyi az az  "eredményes akácméz termelés"?

Nekem az "eredményes akácméz termelés" a titka továbbra is az erős családok betelelésében,és tartásában,rejlik!

Úgyhogy ne korlátozd az anyákat hanem tarts erős családokat! Ami a H 10-esbe nem fér bele,és igényli beteleléskor a plusz fiókot! A múltkor kitárgyaltuk! Emlékszel?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 01. 09:59
 Oszkár olyan labdát passzolt, amit tenisz nyelven "ziccernek" hívnak, így nem túl sportszerű tőlem a válasz.
Amiket ír elvileg egyet értek vele, de a gyakorlat (amit Ő sosem próbált) teljesen más.
Ezért a válaszom olyan mint a Pitbull és a tacskó csatája....
Akkor kezdjük, de ezt ezerszer leírtam, és 38 éve alkalmazom!
Tehát minél jobban korlátozzuk a méhanyát annál nagyobb teljesítményt érünk el akácon.
Aki ezen vitatkozik azzal nem vagyok hajlandó további eszmecserére.
Ezért lépjünk egy szinttel feljebb!
A legnagyobb gyűjtést és így a legnagyobb eredményt a raj produkálja.
Mivel a méheknek nem kell az álcák etetésével "bíbelődniük", az összes dolgozó a gyűjtéssel foglakozik.
Ezt megkérdőjelezni felesleges.
És ami a legérdekesebb, a fiasításmentes család méhei sokkal hosszabb életűek, tehát téves azt állítani, hogy akác után összeomlanak.
Ekkor egyébként is lesz egy népességfogyás,(ha van fias, ha nincs) de ez természetes, és a gyűjtésben elhasználódott méhek vesztesége okozza.
Aki rendszeres olvasója írásaimnak (vagy keresse vissza) annak nem írtam újat, és most sem fogok.
Én az "arany középutat" választottam eddig is, de van akinek ez is durva.
A méhanyát 4-6 keretre korlátoztam, a Hunorban és az NB-ben is.
Így ettől a keretszámtól eggyel kevesebb már táblás fias.
Azt, hogy a szűk fészekbe milyen kereteket, és milyen sorrendben kell betenni, ennek az írásnak a terjedelmébe nem fér bele.
Annyit azért, hogy "ÉK-t" Építő Keret is használok, és a szűk fészeknek köszönhetően a rajzás is töredéke a szabadon bóklászó anyával rendelkező családokénak.
Az is teljesen hibás nézet, hogy ezektől a családoktól nem lehet szaporítani!
Ezeket mind olyanok állítják akik sosem próbálták, de ők mint említettem nem vitapartnereim.
Ugye sokan tudják, vagy hallották az akác alatti "ráreptetéses" módszert, ahol 1 családra a mellette lévők kijáró méheit ráreptetik, és így érnek el kiugró eredményt, de ők nem korlátozzák az anyákat.
Ez ugyan az a kategória, hogy kár vele vitatkozni.
Van akinek a könnyebb munka miatt nem éri meg a 30-50%os termés többlet, mert a kényelmes méhészkedés többet ér, és megelégszik azzal is ami terem.
Én többet akarok, és sokkal többet is teszek érte.
A sikeres méhészkedés azon múlik, hogy mennyi méz kerül a hordóba, és ez a gyenge években nagyon kijön.
Az eredményeimről nem zengek dicshimnuszokat, ezeket csak a szűk baráti köröm ismeri.
Most minek okozzak traumát, úgyis sokan irigyelnek.
Aki egy szezont végignyomott az általam alkalmazott technológiával őket kéne megkérdezni.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2021. Február 01. 10:11
Attila, próbáltad már a Buckfast méheket?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 01. 10:32
Pár ilyen méhanyám volt, az is sok évvel ez előtt, így nem tudok róla véleményt formálni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2021. Február 01. 13:37
Sajnos nálam vannak Buckfast leszármazottak, amik nem jók, de eredetileg a hibridet azért is hozták létre, hogy minimális család kezeléssel minél több mézet gyűjtsenek. Ezt  tudomásom szerint általában teljesítik is. Nem ez irányba kellene menni a mi méhünkkel is?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2021. Február 01. 13:59
"Bírom" a hasonlataidat. "Ezért a válaszom olyan mint a Pitbull és a tacskó csatája..."
Elárulom neked ,azért a "tacskó" sem "hülye"!

Ezeket állítod:"A legnagyobb gyűjtést és így a legnagyobb eredményt a raj produkálja."

Tökön is szúrnám magam,ha a rajaim "lepipálnák" hordásban a termelő családjainkat! Legyenek bármekkorák is azok a rajok.  Nem az építéssel kevered? Mert azok építenek legjobban,ez biztos!

"Ugye sokan tudják, vagy hallották az akác alatti "ráreptetéses" módszert, ahol 1 családra a mellette lévők kijáró méheit ráreptetik, és így érnek el kiugró eredményt, de ők nem korlátozzák az anyákat."

Ez megint nem a témához kapcsolódik! Ez olyan mint amikor a fekvőben 2 anyás családokat "egyesítenek" és dicsekednek mennyit hordtak!

Ezt is csak a gyenge család hordásának kihasználására találja ki a méhész!Erős családoknál nem alkalmazzák.Kell hozzá gyengébb család ,amit már eleve úgy pakolnak vándorláskor az erős családok mellé.

"Az eredményeimről nem zengek dicshimnuszokat, ezeket csak a szűk baráti köröm ismeri.
Most minek okozzak traumát, úgyis sokan irigyelnek.
Aki egy szezont végignyomott az általam alkalmazott technológiával őket kéne megkérdezni."

Nekem nem okozol traumát! Kik azok akik téged irigyelnek?

Nekem úgy tűnik "szellem" méhekről kell elhinnem amiket írsz! Igaz egyszer láttam a kibontott kaptárad,amit TE fotóztál,akkor sokan megkérdezték: Hol vannak a bogarak?

Én sem zengek "dicshimnuszt" ,De ha leírnám, kapkodhatnád a xanaxot!  :)

Én megelégszem azzal amit egy jó család hordani tud anyakorlátozás nélkül! Ezért próbálok ilyeneket tartani.

Próbáld ki Te is,és így mondj véleményt.  Nagyon fontos dolog még! Elképzelésünk a jó család fogalmáról! Ki mire mondja,azt hogy jó a család!


























Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 01. 18:19
Ezt írja Oszkár:
"Tökön is szúrnám magam,ha a rajaim "lepipálnák" hordásban a termelő családjainkat!"
Akkor kezd el fenni a kést, hogy minél kisebb fájdalommal vészeld át.
1989-ben Veszprémvarsányban az akác induláskor fogtam egy gyönyörű rajt, ami az ottani barátom apjának a méheséből szökött meg.
Egy jókora vadrózsa bokorban telepedett le, és azt mondták.....ha van annyi eszem, hogy onnan kibányászom az enyém lehet.
Cafatokban lógott rajtam az ing a művelet végére, de sikerült.
Akác végén a pergetéskor csak ámult a kolléga aki segített pergetni.
Rengeteg hófehér lép, és egy tejeskanna méz volt a jutalmam, hogy kivettem a rajt a vadrózsa bokorból.
Valószínű a te rajaid kisebbek, de én ettől függetlenül nem tettem volna ilyen felelőtlen kijelentést.
A ráreptetéssel is csak illusztrálni szerettem volna, hogy mire képes egy olyan méhcsalád ahol szinte minden egyed kijáró méhből áll.
A rajnál ugyan ez van, de tovább nem győzködlek, csináld ahogy eddig is tetted.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: izso60 - 2021. Február 01. 20:37
Üdv.Uraim!
Szép ez a szájkarate,csak értelme nem sok!
Idézet:

Nagyernyei Attila
Amiket ír elvileg egyet értek vele, de a gyakorlat (amit Ő sosem próbált) teljesen más.
Ezért a válaszom olyan mint a Pitbull és a tacskó csatája....
Akkor kezdjük, de ezt ezerszer leírtam, és 38 éve alkalmazom!
Idézet vége:
 
Ne csak sokáig csináld,csináld inkább jól!

A méhanyát 4-6 keretre korlátoztam, a Hunorban és az NB-ben is.

Többek között ez lehet az oka a váltásnak.
 ;D ;D
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 02. 06:17
Beszállt a ringbe izso60 is, bár csúnyán mellé lőtt...mint általában amikor ezt írja:
"A méhanyát 4-6 keretre korlátoztam, a Hunorban és az NB-ben is.

Többek között ez lehet az oka a váltásnak."
Baromi nagyot tévedsz!
Ezt egyébként ezerszer leírtam itt, és te is jól tudod, csak "jópofizni akarsz".
Néhány gondolat a váltás miatt, ami egyébként az előadásom része is, melynek címe:
"Az igazi rendszerváltás, a Hunortól az NB 18-ig"
Már az előadásom címében is megcáfolom provokatív beszólásod.
Váltásom néhány oka.
- Meguntam a folyamatos pakolászást! (Ezt írta Vicze Ernő a rakodó kaptárról....ez pakolós kaptár!)
- Meguntam a vándorlások előtti pántolásokat. (Ez fekvőnél nincs.)
- Meguntam a vándorhelyek keresését, mert a rakodókat csak egyenletes, és sík terepre lehet lepakolni, domboldalba lehetetlen, vagy óriási előkészítő munkával jár. (Fekvőnél mind1)
- Meguntam a molyok elleni küzdelmet, a tartalék fiókokban való lépek megvédését.
Egy kis ízelítő a váltásom miatt.
Egyébként saját magadat cáfolod, mivel az NB-ben is korlátozom az anyát, de nem érzem magam korlátoltnak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2021. Február 02. 11:15
Atilla!
Én: Nem hiszem.
Te:Nem hiszed.
Ő:Nem hiszi.
Mi.Nem hisszük.
Ti: Nem hiszitek.
Ők: Nem hiszik.

Csinálhatnánk egy "képes beszámolót" egy egy család fejlődéséről.  Ami a beteleléstől napraforgó virágzás végéig követné a családot.

De nem ám össze-vissza fotózgatnánk a kaptárakat! Kiválasztod a legerősebbet és mindig azt!! Ami "full, faltól falig ahogy szoktátok mondani"!

Nem lenne "mellébeszélés"!  Mert volt már vita téma mikor Gyurika,és Jenő rakta a méztereket ,Te 5 keretre szűkítetted őket.

"Messziről jött ember azt mond amit akar"!  Itt a lehetőség!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 02. 14:34
A méztereket most is rakosgathatjátok.
De hol vannak benne a méhek?
Általában a vágyaitokat szoktátok megfogalmazni, én pedig a valóságról írok, azt is vállalva ha nem jön össze valami.
Írásod első részére a válaszom a mellékelt képen.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2021. Február 02. 16:40
A valóságról én is írtam már párszor. Felemelem a 3. hunor fiókról a menekülőteret és alatta hemzsegnek a méhek. Az NB18-ban ami térfogatra még kisebb is, miért nem láttam soha ilyet, hogy a fészekkel átellenben lévő, legszélső kereten is folynak a méhek annyi van?
Talán azért nem, mert sosem fejlődtek fel odáig önerejükből, meg ahogy szoktam látni másoknál, segítséggel se.
Lehet ezen a korlátozás dolgon vitatkozni, mert részben mindenkinek igaza van. De az arány a lényeg, hogy adott népességhez képest mennyi a gyűjtő méh. Ha kevés a nép, akkor bizony korlátozni kell a fiast. A 3 hunor fiókos dolgot én sosem neveztem korlátozásnak mert nem az, inkább csak elválasztás, azaz megakadályozom, hogy mire eljön a pörgetés ideje, fiasítás maradjon a mézterekben. Addig viszont 2 fiókon van a fészek.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 02. 17:20
Most jöttem rá, hogy ez meddő vita köztünk.
Sosem láttad a méheimet, és így mondasz véleményt.
Itt a vége.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2021. Február 02. 18:19
" Ha kevés a nép, akkor bizony korlátozni kell a fiast. "

Köszönöm a megerősítést wr!
Ezt sokan így gondolják.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 02. 18:47
Ezt most komolyan gondoljátok, vagy tényleg....mellékelt kép.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2021. Február 02. 18:57
Adatok nélkül nem lehet egy ilyen kérdést megvitatni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 02. 19:12
Ezzel egyet értek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Bicska - 2021. Február 02. 19:20
Bocsánat! Ez valóban meddő vita. Úgy gondolom,  hogy az anya korlátozását Attila az akác idejére írta. Buchinger Gyuri bácsi (akit sajnos személyesen nem ismertem) híres mondása volt, hogy akác idején a bokorban is jobb helye van a fiasnak, mint a kaptárban. A másik, amiről Attila ír, az a szűk fészek, ami nem egyenlő az anya korlátozásával. Szűken tartott fészekben táblás fiasok lesznek, mert az anya nem petézik minden felé, tekintve, hogy csak 1-2 lép áll rendelkezésére.

Az én technológiám is az, hogy annyira megszűkítem a helyüket, hogy a rendelkezésre álló méhmennyiség szépen takarja a kereteket. Tehát kevésbé terhelem meg a családot a hőfejlesztéssel. Mire kell figyelni? Legyen élelmük, és amikor szorulna meg a család, bővíteni kell, de csak 1-1 léppel. Nyilván, ez munkaigényes. Amit viszont nyerek vele, hogy egy közepes család is termelővé válik akácra, az erős pedig csapolható lesz, amivel vagy a gyengébbeket erősítem, vagy kis családokat készítek. Ami újfent tény, hogy NB fekvő az állományom nagy része. 4 db félkeretes rakodót tartok anyanevelésre.

Ami itt az érdekes kérdés az a hungarocell/hab/poliszrilol kaptár. Ezt használja Illés Sanyi barátom és hajdúszoboszlói barátaim is. Ebben az elérhető, ami fa kaptárban félkeretes rakodóban nem, a kocka fias. Mit értek ez alatt? Abban a fiókban, amiben a fészek van, csak fias lesz. Ezt én nem tapasztaltam, mert nekem fából vannak a fiókjaim. Kacérkodom a gondolattal, hogy veszek 1-2 darab hab kaptárat, mert szemmel láthatóan gyönyörűen fejlődik benne a méh, és kevésbé van kitéve a külső hőingadozásoknak. Később esik szét a fürt, ha pedig már felfűtötték a fészket, nem akad meg a fiasítás ha jön egy hirtelen rossz idő. Ami zavar benne, hogy ha tönkrement, akkor termelem vele a le nem bomló hulladékot. Bevallom, ez erősen visszatart tőle. Az eredményessége azonban tény, akárcsak az akác alatti anyakorlátozásé, és a szűk fészeké.

Békesség!

Bicska
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Oldirty - 2021. Február 02. 21:05
Bicska!

Ezt a fajta rakodókat ismered? https://apitec.hu

Esetleg valakinek van tapasztalata ezzel?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Bicska - 2021. Február 02. 21:28
Szia! Ezt sajnos nem. A LYSON-ost, és egy Zala megyében gyártottat. Mindkettő jól teljesít.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2021. Február 03. 07:32
Idézet
Ezt én nem tapasztaltam, mert nekem fából vannak a fiókjaim.
Most biztos sok habkaptáras ellenkezne azzal amit írok, de önmagában az szerintem nem elég, mert ezek mind 10 keretesek. Egy ilyen fiók 8-9 kerettel tuti, mert akkor a szűkítés kérdése is részben megoldott, azaz többé kevésbé elég. És nemcsak hogy kocka fiasok vannak, de sokszor van tényleg csak fias a fiókban, ami azt jelenti, hogy a 2 szélső keret külső oldalában is fias van, azaz a fiók oldala mellett is. Na a legtöbb rakodóban ilyet sem nagyon látni.
És jó esetben meg lehet csinálni azt, hogy az akácpörgetéssel konkrétan szárazra van pörgetve a fiók, azaz a fészekben egy csepp méz sem marad. Nálam azért annyi szokott maradni, hogy azt a pár napot bírják ki etetés nélkül.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 03. 10:23
Na végre!
Ez már kézzel fogható válasz, és egyet is értek vele.
A napok óta tartó meccset viszont Bicska értette meg, hiszen én csak és kizárólag az akác előtti-alatti anyakorlátozásról, szűk fészekről írtam.
Ha félreérthető volt, akkor bocsi.
A korlátozás egyik (ha nem a fő) célja a méhcsaládon belüli munkafelosztás "elbillentése" a kijáró népesség növelése felé, és a nyitott fias minimalizálása.
Tehát téves azt állítani, hogy azért kell a méhanyákat szűk fészekbe rakni, hogy növekedjen a fias!
Ezt valójában nem is értem.
Amikor a korlátozás történik, akác előtt, addigra már legtöbbször a rajzást kell visszafogni, és nem a népességet növelni.
Cél, hogy a DANDÁRBAN minél több legyen a hadra fogható, kijáró méh.
Ekkor lesz az átlagtól nagyobb eredményünk, a rajzás láz fellépése pedig felejtős.
Természetesen olyan évben mint a 2019-es engem sem került el az átok, sok családom megkergült, és bizony bölcsőznöm kellett, ami nem jellemző.
De ehhez kellett egy olyan körülmény ami ezt kiváltotta.
Ez pedig a gyalázatos időjárás, amivel nincs mit tenni.
Hála az égnek, mert akkor ebből is fegyvert csinálnának.....
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2021. Február 03. 11:04
Ezt ki állította!?      "Tehát téves azt állítani, hogy azért kell a méhanyákat szűk fészekbe rakni, hogy növekedjen a fias!"

Ezekért a"kijelentésekért "nem látom értelmet a további eszmecserének!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 03. 11:45
Ezt wr írta!
"Ha kevés a nép, akkor bizony korlátozni kell a fiast."
Valószínű ő pedig a tavaszi indulásra gondolt, nem arra amiről itt megy a diskurzus.
Szépen kisimulnak azért a dolgok, és el kezdünk arról írni ami az alaptéma.
Az akác alatti termelés.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bogaras24 - 2021. Március 08. 14:17
Sziasztok! Kérdéssel fordulnék hozzátok! Jelenleg 10Nb fészek 2x8hizlalt rendszerrel dolgozom de sajnos "főleg az elmúlt év" megmutatta, hogy sok méz marad a fészekben amit nem tudok kiszedni gondolok itt első sorban a becses szeretett Akácmézre! Ezért mindenképpen az egyenlő lépes technológia felé kacsingatok ezen belül is ami megtetszett az az NB18-as meleg építményű kaptár. Nos a kérdésem az lenne amit még nem nagyon értek ebben a rendszerben, hogy akác előtt 2 héttel korlátozzuk az anyát mondjuk 6 keretre anyaráccsal akkor ami anyarácson kívül kerül keret (a méztérbe kerül) és petés vagy pár napos fias volt az repce végére kb 14 nap után fedett fias lesz akkor azt repce végeztével  mint f.f.kereteket pergetjük ki? 
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 08. 19:49
Bogaras24 méhésztársnak a válaszom.
Először is olvasd el  ebben a témában írt hozzászólásokat, de nem akarlak ennyivel leszerelni.
A jelenlegi rendszered zsákutca, te beláttad, ez a dolgok normális rendje.
Az óriási fészek felemészti a rengeteg akácmézet, (különösen a gyenge években, amikor az anyák a begyűlő méztől nem szorulnak ki) a méhek dőzsölnek, a gazdájuk meg kesereg.
Az NB fészek rakodóba nem való, akik ezzel kínlódnak ők is tudják, csak nem olyan bölcsek mint Te.
Azt is kitárgyaltuk, hogy mindenkinek mást jelent az "akác előtt 2 héttel".
A virágzás kezdete előtt, a hordás beindulása előtt, a dandár előtt és még sorolhatnám.
Lényeg, hogy az akácra való felkészítés a tavaszi fészek szűkítéssel kezdődik, hogy a fészek lépeiben valóban lehetőleg csak fiasok legyenek.
Nagyon munkaigényes, macerás technológia, de akkor a kérdésed okafogyott!
Fias keretet lehetőleg nem pergetünk, mivel azok a szorításnak köszönhetően valóban léctől-lécig fiasok.
Az akác előtti korlátozáskor azok a keretek kerülnek a szűk fészekbe, amelyek nyitottak, vagy a fias körül nagyobb a mézkoszorú.
Lehetőleg a fészken kívülre olyanokat kell tenni amik kelőek, és minimális, vagy egyáltalán nincs bennük méz.
Ehhez olyan munkaigényes művelet is meg kell ejteni mondjuk repcén, hogy a kereteket a fészekben ellenőrzéskor (műlépezéskor) megfordítjuk.
Így a mézet a kijáróhoz közeli részből eltüntetik, az anya pedig a helyére petézik.
Vannak olyan évek, hogy minden erőlködésünk ellenére kiszorítják az anyákat repcén, és ekkor a fenti módon nem lehet eljárni.
Ekkor nincs mese, a fedett fias, nagy mézkoszorús lépek mennek a pergetőbe.
Kíméletes fordulaton a zárt fiasok nem sérülnek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2021. Március 09. 07:53
Lassan azért eljutottunk a mindennél jobb fekvő technológia csúcsához is, a fias keretek pörgetéséhez. Vajon mi jön még??? Az az akácméz is jó tiszta lehet amibe ilyen kereteket pörgetsz bele, talán még nyár végi cukoretetés is van azokban a koszorúkban..
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 09. 07:59
Wr szerintem most (mint máskor is) lemaradtál valamiről.
Ez a tisztító pergetés.
Te maradj a saját jó bevált technológiádnál.
Lazán, csuklóból feldobsz egy fiókot, a hordást pedig WEB kamerán nézed.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 09. 16:05
Látom milyen sok híved van wr, még az sem érdekelte őket, hogy milyen badarságot írtál.
Nézzük csak bogaras24 mit kérdez?
"... akkor azt repce végeztével  mint f.f.kereteket pergetjük ki?"
Látod, árnyékra vetődtél amikor zsigerből ezt írod:
"  Az az akácméz is jó tiszta lehet amibe ilyen kereteket pörgetsz bele,...."
Ejnye bejnye.
Jobban figyelj, ha fikázni akarsz.
Szerintem próbálkozz a Facebbook csoportnál, ott ezt beveszik.
A Fekete-Fehér Méhészklub ettől színvonalasabb.
Vagy valakinek az "előretolt bástyája" lettél?
A fekvők előnye most óriási!
Nem kell aggódni, hogy van e méz a fias körül.
Még közel 2 hetet kell kihúzniuk a méheknek, akinél kaja gond van jó ha futásnak ered.
Cukorlepény, vagy zacsis etetés....vagy kaptárbecsukás.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mekk Elek - 2021. Március 10. 07:08
Üdv Attila! Azt hittem a meleg vizes itatónak van nagy szerepe nehogy össze essenek a méhek. Amugy meg a kajának nem sok köze van szerintem a kaptár hoz mert mindegyikbe lehet sokat is meg keveset is etetni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 10. 07:19
Ezt jól Mekk mondtad!
Te hol olvastad, hogy azt írtam ha nem adunk kaját a méheknek összeesnek?
Szerintem eltévesztetted az oldalt!
A Zöldön jobb helyed lenne, ott ez a duma simán elfér.
Ha nem fogadod el jobbító szándékú tanácsaimat semmi gond, ha pedig szórakozni jöttél ide, azt eltévesztetted.
Vagy annyit értesz a méhészethez mint amit a mesebeli mesteredtől lestél?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Azt írtam, hogy ahol kevés az élelem ott segíteni kell a méheket!
Mekk értetted?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2021. Március 10. 08:30
Idézet
Wr szerintem most (mint máskor is) lemaradtál valamiről.
Több mindenről is lemaradtam (fias lépek pörgetése, fészek szűkítés, takarás, lepényezés) de nem is bánom. Az viszont teszik, hogy ezeket a dolgokat magatoktól írjátok le, mindenféle egyéb kényszerítés vagy ráhatás nélkül. :-)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mekk Elek - 2021. Március 10. 08:54
Attila én hol írtam , hogy azért esnek össze a méhek mert nincs kaja??
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2021. Március 10. 10:23
Nem ,nem!!  Nem attól esnek össze,hogy nincs kaja!  Hanem a meleg vizes itató hiánya miatt!! :D ( " a gyönyörű családok 3-4 léputcára estek össze")!! :) :)

3 van kint! Bogár egy db sincs rajta!!! (még nem száradtak ki a pocsolyák)! ;)

Napi fogyasztás -20dkg! Azt nem tudom miből? :)  ("mert nem etettem fel rendesen")!?

Amit lefotóztam (21-es család), még mindig faltól -falig van!! (ahogy "szoktuk " mondani)!

Fiasuk 2 hete 3 keretben , a keretek 2/3-ban volt.   ( a hidegek előtt).  Nem "dicsekszem"!!!!!) Ezek tények!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 10. 18:49
Teljesen el vagyok képedve.
Ha ennyire jók a méhcsaládok akkor miért van, hogy szinte napokon belül elkapkodják az eladó családokat?
Nem ritka a 40.000 Ft/méhcsalád kaptár nélküli vásárlás.
Én biztosan olyan körökben járok ahol csak a bajt hallom.
Név nélkül, egy szomszédos megye méhegészségügyi felelősétől tudom (aki előadásokat is tart) hogy csak az ő körzetében eddig 3.200 méhcsalád már nem fog az akácon dolgozni.
Kérdeztem tőle,hogy szabad e tudni az okokat, hogy tanulhassunk belőle.
Válasza....90%-a ezeknek a családoknak már ősszel nagyon kevés élelemmel rendelkezett, és mire ment a segítség már késő volt.
Azért örülök, hogy akik engem próbálnak cikizni, azoknak minden a legnagyobb rendben van!
Én sem búsulok, bár valóban egy kicsit többet dolgozok velük.
Ahol már most tele van méhekkel a Hunor fiók, azok előtt leveszem a kalapomat!
Biztosan van már 5-6 keretben fiasuk, de az nem ér fel 4 keret olyan fiassal, ami valóban léctől-lécig.
Ami nekem a legszimpatikusabb amikor lazán ezt mondják.....fogják az egész fiókot, vagy kaptárt.
Aha március 10-én...
Vagy itt mindenki Mekk van vezetve?
Azért szépen eldiskurálunk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2021. Március 10. 19:35
Ha felrakom a fotókat ,amik ugye nincsenek szerkesztve! Akkor meg "lebarmoltok"!

Nagy veszteségekről nem hallottam a környékemen!

Jenőnek vannak még eladó családjai.,HA "igyekeznek" a vevők!  100-at már eladott!!

A "verebek " csiripelték. :) :) :)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mekk Elek - 2021. Március 10. 21:07
Attila csak nem Kalocsa környékéről van szó ?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mekk Elek - 2021. Március 10. 21:53
Tán még a klub “Mekk” vezető úr is Mekk van veszve? 🤔
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 11. 07:08
Úgy látom minden reggel írnom kell valamit, hogy a "Zöldeknek" is legyen témájuk.
Annyira felemelő érzés, hogy idézgetnek tőlem.
Bár kicsit elgondolkodtat, hogy ott mindenkinek bombasztikusak a méhei, gyakorlatilag feszegetik a kaptárakat.
Egyetlen ledermedt virágporos méhet nem láttak, az éjszakai-hajnali fagyoktól jeges itatókat nem kell fűteni, mert az pont arra jó, hogy a túlfejlődött családokat kicsit visszafogja.
Szűkíteni meg minek, hiszen már most alig bírnak velük annyira erősek.
Szerintem a valóság ettől kijózanítóbb.
Bajban vannak a méhek, mert ismét egy olyan nehéz ciklust kell elviselniük, amihez kell a méhész szaktudása, és segítsége.
A szájhősök meg majd akkor kerülnek elő amikor pergetni kell, viszont akkor pont ők fognak panaszkodni.
Leterhelt volt az erdő, sarjú virág volt az egész, meg végig rossz idő volt...és hasonló.
Néhányan a bírósági peremről is megemlékeznek odaát, és ebből megtudhatjuk, hogy bizony lesz II. fok.
Már csak az a kérdés, hogy honnan tudják, mivel én még semmiféle értesítést nem kaptam?
"Nem láthattál a szekszárdi törvényszék előtt, mert nem lehet bemenni a tárgyalásokra, és ezért feleslegesnek tartottuk valamennyien odautazni. Nem tudom szóltak-e, hogy nem lefutott dolog..."
Ami késik, nem múlik.
A pezsgőt sem felejtsétek otthon!
Innen ered odaát az összes rosszindulat, de ők megpróbálják a szakmai oldalamat gyengíteni.
Jó példa erre Mekk Elek, és Mézga Aladár bevetése.
Náluk ez a színvonal....olyanok a méhek mint a mesében.
Mi maradjunk a realitás talaján, én ezt próbálom közvetíteni.
Akinek ez megfelel megszívleli, aki pedig a mesékre kivancsi, olvassa őket, hogy mekkora vagyonuk van, mekkorát pergettek, és nekem annyi pénzem sincs, hogy a Balatonon nyaraljak.
Ez már maga az Óvoda!
Hála az égnek egy időre bezárták......
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mekk Elek - 2021. Március 11. 09:10
Attila egy nagy baj van amit én látok a szakmaiság nagysága a “gyenge de legalább van” családokban keresendő! Itt nem érvényesül a mondás: kicsi a bors de erős. Nincsenek a méhek bajba! 2 véglet van ahogy hallom vagy 3200 meg még sokkal több nem termel ugye azoknak már mindegy. A másik az , hogy hogyan maradnak bent a méhek akácig. Ez itt a nagy kérdés !
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 11. 19:08
Annak akkor örülni kell, ha felétek mindenhol jók a méhek.
A sok jóból még sosem volt baj.
Ha esetleg arra gondolátok, hogy nálam gáz van, csalódást kell okozzak.
Amiket itt megosztottam veletek, azok vagy méhegészségügyi felelősök beszámolója, vagy én jártam a helyszínen.
Szeretném megkérdezni mindazokat akik itt vagy a Zöldön kritizálnak engem, hányan láttátok a méheimet?
Akik pedig nálam jártak azok általában kérdeznek tőlem.
És kitől szoktak kérdezni?
Már nem tudom, ki írta, ha jó sok mézzel telet a méhész akkor hova ez az aggódás?
Én erre azt írtam, hogy az NB most (és sokszor máskor is) előny.
Vagy már az a tétel is megdőlt, hogy a nagyobba több fér?
Kicsit gyúrjatok még fiúk.
A kollégám Hunor10-ben méhészkedik, már az 5. zacsit adta nekik.
A másik már a 4. lepényt.
Mind a kettő kiváló méhész, és jók a méhcsaládok (láttam őket), de az enyhe télben sokkal több volt a fogyasztás.
A sajátjaim nagyon jól állnak kajával, és a rossz időnek van egy óriási előnye.
Fogja a növényeket, a méhek meg fejlődnek.
Ma belenéztem 39 családba úgy, hogy felhúztam a pelusukat.
8-10-et lehetne bővíteni, 1-et szűkítenem kell, a többi pont jó volt.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2021. Március 11. 20:02
"Szeretném megkérdezni mindazokat akik itt vagy a Zöldön kritizálnak engem, hányan láttátok a méheimet?"

No HAJRÁ! Itt a lehetőség! Már kértem ,hogy rakj fel képeket a családjaidról.

"Dicsekedj Te is!! Hagy "kritizáljam " már én is őket!

Ugyan már egyszer "besültél" vele. Azóta meg nem láttam képeket!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mekk Elek - 2021. Március 11. 20:53
Kedves Attila biztos is , hogy nálad sok a kaja ha kevesen vannak rá! Mint ahogy a múltkor írtad kicsik vagyunk mint a kis Vuk de sebaj fő , hogy van! A másik meg hogy nem mindenhol jók a méhek vannak kivételes emberek akiknél jók! Tényleg rakjál már fel képet . Rakok fel én is ! Hova bővíteni már a 3 keretről is bővíteni kell? 😳 azt hittem össze kell az ilyet rakni. 🤔 nem értem mi folyik itt!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: wr - 2021. Március 12. 07:26
Idézet
A kollégám Hunor10-ben méhészkedik, már az 5. zacsit adta nekik.
Erről egyből egy b betűvel kezdődő szó jutott eszembe de azt nem illik ide leírni, és hát hogy mennyire "kiváló" a méhész azt döntse el mindenki maga. Nálam 0 db lepényt kaptak eddig a méhek, és nem is kapnak többet, pedig én is hunorban méhészkedem.
Idézet
Ma belenéztem 39 családba úgy, hogy felhúztam a pelusukat.
Én meg nem néztem bele egybe se, részint mert erre nagyon nem volt alkalmas az időjárás, meg egyébként is, minek. Attól hogy 3 naponta nyitogatja valaki a kaptárat még nem fognak jobban fejlődni.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mekk Elek - 2021. Március 12. 07:36
Ma belenéztem 39 családba úgy, hogy felhúztam a pelusukat.

Nagyernyei Attila

1. Miért kell a pelus ? Nem szobatiszta kölyökcsaládok ?
2. Bekakáltak?
3. Túl itattad őket , nem tudták tartani a vizeletüket?
4. Olyannyira össze lettek szűkítve , hogy betojtak?
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 12. 08:00
Sajnos Mekk, neked mostantól Nyekk!
Ha zülleszteni jöttél, azt eltévesztetted.
Menj a Zöldre vissza, ott ez a duma menő.
Visz lát!
Nagyernyei Attila
Klubvezető
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: mézengúz - 2021. Március 12. 10:33
Azért ez a bővítés egy kicsit durva !
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: bogaras24 - 2021. Március 31. 14:02
Méhésztársak! N.Attila! és mindenki másnak köszönöm a jótanácsokat! Viszont részemről sajnálattal olvasom, hogy megy az állandó vita! Nem akarok sem beszállni sem ecsetelni de szomorúan olvasom! A kaptárkérdést úgy látom, hogy mindenki maga döntse el én részemről próbáltam egy rendszert mostanáig ami most éret meg bennem hogy nem tetszik! Ezért váltok és kipróbálok mást de senkijét és semmilyen típusra nem mondom hogy rossz, miért is lenne? mindenki maga döntse el milyennel akar méhészkedni ez sem tetszik akkor jön a következő ennyit szeretem volna leírni! A jótanácsokat bárkitől szívesen fogadom ez után is előre is köszönöm! Tisztelettel!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Dadant Méhészbolt - 2023. Március 25. 17:35
Kedves Méhésztársak!

Magyarországon könnyen elérhető mostmár az eredeti Dadant kaptár és Dadant keret!
Szabványos Dadant kaptárak olasz stílusban 25mm falvastagsággal. Dadant keretek 43,5x30cm 37mm vállszélességgel.
www.dadantmeheszbolt.hu (http://www.dadantmeheszbolt.hu) <- webáruház, országos kiszállítással!
Kövessétek Facebookon: https://www.facebook.com/dadantmeheszbolt/ (https://www.facebook.com/dadantmeheszbolt/)
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: d1d1 - 2023. Április 04. 15:26
Végigolvastam az egészet. Jenőnek kicsit nyers a modora, de már megszoktuk. Az ilyen vitákból lehet tanulni. Egyet felejt el mindenki. A szerint ítéli meg a méhész az egyes kaptártípusokat, ami az ő saját fontossági sorrendje. Ez alapján rangsorol. Amikor leírja az előnyöket, vagy a hátrányokat, akkor azt is aképp rangsorolja, hogy az adott dolog mennyire fontos neki. Jenő a szaporulatával az állóméhészetében ezzel a rendszerrel hozza ki az éveken át stabil árbevételét. Attilánál a vándorlás árbevétele és munkaigénye vélhetően hasonló árbevételt jelent. De az árbevétel is csak egy szempont. Mindketten a saját céljaiknak megfelelően fejlesztették szellemi és anyagi tőkéjüket. Amikor a másikat bírálják, akkor azt nem veszik észre, hogy a másiknak más dolog a fontosabb. A vita csak ezen van. Mindkettőnek igaza van a saját fontossági sorrendje alapján. A különbség ebben a sorrendben van.
Jó volt Geddekas összefoglalása. Adtam neki egy lájkot.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Sancho Panza - 2023. Április 04. 16:24
Mindketten a saját céljaiknak megfelelően fejlesztették szellemi és anyagi tőkéjüket.

 Ez 8 éve írodotott. Ajánlom d1d1 menjetek el mind a 2 méhészetbe de nehogy meg írjatok amit láttatok mert végleg ki lesztek zárva !
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: oszkár - 2023. Április 04. 18:44
Most miért kell piszkálni a rakodó kaptárról  visszaállt fekvős méhészt!?

Azért mert a "szellemi és anyagi tökélye" így alakult?
Nem vagyunk egyformák és kész!!
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2023. Április 06. 07:33
Neo.
Ide áthoztam a témát. Szerintem ez a tömbös kaptár működhetne, de úgy, hogy csak a méztereket tömbözik. A fészek mindig marad fixen lennt. Mindegyik alatt mérleg méri a kaptár tömegét, és ha a családok nagy része eléri a bővítendő tömeget, akkor beszúrnak egy méztér tömböt. Csak így sok olyan fiók kerül a pergetőbe, amiben kevés, vagy semmi méz lesz, a lemaradó családok miatt.
A rajzás nagy kihívás ennél, de ki vannak már tenyésztve olyan anyák (családok), amelyek alig rajzanak, és ezt még szerintem meg lehet fejelni azzal, hogy mediterrán vidéken meg lehet nevelni a termelő család anyját, ami így még kevésbé rajzik, mert azévi fiatal.
De ez csak egy elmélkedés, meg ne is legyen ilyen, maradjon az egyszeri kis embernek (méhész) is egy kis elfoglaltság. Amit én, meg mi meg tudunk csinálni, az a minél kevésbé rajzó hajlamú anyák (család) megszerzése és kitenyésztése. Írod, hogy milyen nagy fészektérfogatnál is húzzák a bölcsőt. Én meg tudok olyanról, hogy 10 keretes egységes keretméretű fészken nem húznak bölcsőt, legalábbis ha nem szorulnak be a kaptárba a méhek 2 hétre az eső miatt tavasszal. Annál már van akkora újra petézhető lépfelület a kelő fias által, aminek gondozási igénye maradásra bírja a családot. Az én 10 keretes hunor fészkemnél ez sokkal kevésbé van meg, de valószínű, hogy nálam is működhet a dolog egy kis szaporítás beiktatásával. Tehát a rajzás nélküli egyszerű üzemszerű méhészkedés.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: neo - 2023. Április 06. 09:16
Mortimer!
Nem állítom feltétlenül azt, hogy nekem van igazam a rajzó hajlamot illetően. 30 évvel ezelőtt megvettem egy öreg bogaras embertől a méhészetét. Neki nagyon sok 40 keretes NB kaptára volt. Nem rajzottak benne a méhek. Még olyan is volt, hogy akác után szépen maguktól leálltak. Én"persze" átraktam fél NB fiókokba a családokat. A négy fiók gyakorlatilag fiassal lett teli. Nem volt elég fiókom, azt gondoltam, kikel a fias, és hordanak a helyére akácot. De az akác az áttelepítés után szinte azonnal megjött (23 nappal a nagyon késői rügypattanás után). Nem volt helye a nektárnak. De nem húztak bölcsőt. Egyébként ezek nagyon sárga méhek voltak. El is tűntek a méhészetemből, és amikor ún. kárpáti méheket hoztam a Zsidei segítségével a méhészetembe, akkor jelentek meg nálam a rajok. Kis méhcsaládok, robbanásszerű fejlődéssel. Ezért én soha nem mernék nem osztott fészekkel méhészkedni. Az előbb utóbb megszorul a fészekben, és beindítja a rajzást. Fél NB-vel üzemszerűen megoldható a rajzásgátlás. Vakon, keret kihúzása nélkül.
 Jenő szokta mondani, hogy kétféle méhész van. Aki vesz, és aki elad. Van-e harmadik út? Igen van, ez az anya korlátozása. Az azonban krajnainál szerintem törvényszerű rajzás. Azért gondolom még, hogy az a járható út, amikor kihasználjuk a benne rejlő potenciált, mert lesz negyedik út is. Ez az atka. Vagy azért, mert maga az atka végzi el a gyérítést, vagy azért, mert az ellene való védekezés teszi ezt meg. Olyan atkairtók használata, ami viszi a méhet is. De ha egyik sem, akkor az atka által terjesztett fiasítást megölő vírusok. Vagyis az atka fogja beoltani azt a vírust, amelyik megöli az álcát, ezért elpusztul az atka szaporulata is. Ebből azt akarom kihozni, hogy a méhész feladata az, hogy biztosítson minden feltételt, ami a gyors tavaszi fejlődéshez kell. Lesznek még dolgok, amelyek ezzel szemben hatnak, nem nekünk kell mesterségesen fékezni az anyákat. Sokkal inkább a hatékony rajzásgátlási módszereket kell alkalmazni, már ameddig ez szükséges.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Mortimer - 2023. Április 06. 12:49
Neo.
Én meg azt nem szeretem, ha a mézes keretben van más is, mint méz. Akkor inkább addig szaporítok, míg le nem állnak a bölcsőhúzással. Persze így az a család kevesebb mézet hoz.
Az atkára talán megoldás lesz nálam az építtető keretem. Majd ősszel megírom, mit okozott.
Cím: Re:Kaptártípusok összehasonlítása
Írta: Nagyernyei Attila - 2023. December 07. 15:11
Tisztelt Méhésztársak!
Hozzászólásom egy visszaemlékezés, hiszen ma temettük el Perger Zoltánt, és az ő technológiájáról szeretnék néhány sorban meghajolni előtte.
Zolit elég régóta ismertem, egyesületünk Ellenőrző Bizottságának elnöke is volt.
A vasútnál több mint 40 évet dolgozott, én sokszor ültem mellette a Nagydorogi Forgalmi Irodában, és természetesen méhészkedtünk.
Annyira extrém módszere volt, hogy unszolásomra a Méhészet szaklapban is jelent meg róla cikk.
Tehát, egyenlő lépes bukó mézkamrás NB rakodó (?) kaptárral méhészkedett.
Ő ezt rakodó kaptárnak tartottam, én pedig nem, de nem ez a lényeg.
Az anyakorlátozásban maximálisan egyet értettünk, hogy anélkül kiugró eredményt akácon nem lehet produkálni.
De miben volt más, miben volt banálisan egyszerűbb Zoli korlátozása?
Mert nem keresgélte az anyát!
Anyakorlátozás idején kivett a fészekből egy lépet, és az 5. keret után lenyomott egy függőleges anyarácsot, majd a kivett lépet visszatette.
Azért vette ki a lépet, hogy a rács függőleges letolásakor ne törje a méheket, esetleg az anyát.
Ennyi volt az anya korlátozása!
Az alsó fiókra tett egy vízszintes anyarácsot, és már ment is tovább.
Egy hét múlva megnézte melyik részben van napos fias, és azt a rész a kijárónál szivaccsal betömte.
Ezzel a rajzás is kilőve.
A fészket soha nem pergette, csak a mézteret.
Az anyás rész egyértelműen full fias volt, tehát 5 NB lép fias, mellette pedig akácos-vegyes méz.
Általában ezekkel a rajokat, kölyökcsaládokat segítette, vagy ha pergetett belőle, azt külön kezelte.
Vidám, segítőkész jóindulatú ember volt.
Ezt a katolikus pap is elmondta a gyászbeszédében.
És még annyit hozzátett....nagy temetés volt.
Isten nyugosztaljon Zoli!
Emlékedet megőrizzük.
Perger Zoltán csupán 70 éves volt.
Nagyernyei Attila