MÉHÉSZKLUB

TÉMÁK => Szakmai kérdések => A témát indította: atya - 2014. Január 05. 08:00

Cím: Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: atya - 2014. Január 05. 08:00
A fortélyok kitárgyalásának helye.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Január 05. 13:39
Üdv. Mindenkinek!

Ha már fekvőkaptár topic, akkor jöhet elsőnek az örökzöld kérdés: alsó, vagy felső kijáró?

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Január 05. 14:36
Üdv!
Nekem vegyes. Van alsó, felső és középső kijárós kaptáram is!
De a legjobb az alsó kijáró! Annyi, hogy a gazat sűrűbben kell vágni. A szúrások, meg persze közben vele járnak ::)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: atya - 2014. Január 05. 15:31
A fekvősök, egy része az alsó kijáróra esküszik, mondván a család tavasszal könnyeben takarítja az alját.
Én rakodóban méhészkedek, de mióta megfordult a kezem alatt jó néhány fekvőkaptár, és volt alkalmam elbeszélgetni a fekvős kollégákkal, kacérkodok a gondolattal én is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Január 05. 19:24
Atya, még a végén te is fekvős leszel! Persze most nem az italra gondoltam és annak a hatására :P ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: atya - 2014. Január 05. 19:50
Igen, kacérkodtam vele, de mivel én sem leszek fiatalabb(vagy mégis) és vándorolni is szoktam. Egy alkalommal mikor az üres 24-es kaptárakat pakoltuk, a segítőm azt mondta: főnök, ha ezek tele lennének, azzal pakolnád akinek nyolc anyja van, velem biztos nem.
Talán ezért tört széjjel röpke fekvős karrierem. De soha nem mondom, hogy soha.  ::)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Január 06. 21:12
Szia Zűmi !  Kérdeznék valamit ,szoktad pincézni a méheidet ? Ma voltam gyűlésen, és az egyik méhész ismerősőm kérdezet . Van 70 családja  fekvő kaptárban,és ez mind  egy helyen van  a pincében . A kérdése ,mennyi levegőt  használnak, hagyja nyitva a pince ajtot ? Nem tudtam válaszolni mert még nem pincéztem . De ha Te sem szoktad, akkor esetleg valaki megtenné.   Űdv. Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Január 06. 21:30
Szia Antal!
Én még nem pincéztem családot! Mivel nincs is pincém :D :D
De biztos vagyok benne, hogy itt megkapod a választ a kérdésedre!

Üdv Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Január 06. 21:49
Szerintem, nemsokan csinálhatják, mármint a pincézést. De van értelme ,hisz még télsem volt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: JoóMéhész - 2014. Január 08. 23:19
Üdv. Mindenkinek!

Ha már fekvőkaptár topic, akkor jöhet elsőnek az örökzöld kérdés: alsó, vagy felső kijáró?

Nb18

A kaptáraim felső kijáróval örököltem és így tanultam meg benne méhészkedni. Nagy hátránya, hogy a méhek nem kevés munka árán tudják kitakarítani a kaptárt. Ezt megkönnyítendő, minden kaptárra vágtam alsó kijárót is amit tavasszal nyitok ki és zárom be a felsőt, mielőtt rátájolnának.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Január 09. 08:37
Üdv.!

Nálam is csak felső kijárósok a kaptárak ugyanazért mint nálad. Pár kaptár híjján már az összes kaptár saját gyártmány, de valahogy meg sem fordult a fejemben, hogy alsó kijárósra csináljam azokat.  Én a takarításban segítek nekik, azaz amikor erre alkalmas az időjárás, azonnal kipucolom az összes aljat. Tudom, most sokan azt gondolják, hogy az felesleges munka és alsó kijárósra átalakítani csak egyszer kéne, de valahogy én így szoktam meg.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Cirkusz - 2014. Február 02. 14:30
Sziasztok! Lehet a fekvő kaptár alá készíteni higiénikus aljat is.Pontosan úgy mintha rakodó lenne.Világos, több rögzítési ponttal, de hasonlóan jól működik ott is. Ne  kelljen már a szegény méheinknek a takarítással törődni. Mindenképp takarítanak, csak az nem , hogy mennyit. A fekvőknél  a legjobb Őrősi szerint a 3 szintű kijáró nyílás, vagyis alul,középen, és felül.
nekem csak voltak csak  alsósok, és alul, és középen kijárósak is.Az utóbbi a jobb. Természetesen jól használva, különben sokat tud ártani, a rossz időben rossz helyen nyitva hagyott kijárók.
 Üdv Cirkusz
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Április 21. 18:49
Sziasztok!
Ma nagyon szép hordás volt repcéről 2.5kg mértem gyarapodást a mérleges kaptárnál!
Arról nem beszélve, hogy támadtak is rendesen gondolom érezték az időjárás változást......
Az erősebb családokat harmadszor fejtem meg és erősítettem vele a gyengéket. Ezek 14 léputcások voltak :)
Átlagban kiegyenlítés után 6-7 NB keret fiasra van osztva egységesen az állomány....
A műlépet gyönyörűen kiépítették és néhány helyen be is petézte az anya :D

Üdv: Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Április 21. 20:35
Szia Zümi!
Ma "Húsvétoltak" a méhek is. Meglocsolták a kereteket friss nektárral.
Amit írtál a méheidről az jó. Erősebb nem kell, mert lelépnek.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Április 22. 21:03
Sziasztok!
Akik repce közelében vannak,biztosan nem panaszkodnak a termésre.
Én az idén nem mentem repcére, de így is érek egy táblát. Arra jó,hogy megbolondítsa a családokat.
Tegnap voltam egy méhésznél, és mutatta a kereteket. A  fias kiszorítva, sok méz. Mi lesz akácon?
Sok raj,kevés méz.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Április 27. 20:21
Üdv!
Ma kezdtem meg az anya korlátozást és egyben rajokat is készítettem!
Nagyon szeles idő volt ezáltal nem volt leányálom a méhészkedés :-\
Szerencsére elvehető mennyiséget ad a repce igaz nem annyit mint 2 évvel ezelőtt,  de sok kicsi sokra megy ;D Méhésztársak nehézséget a kaptáraitokba ;)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Május 05. 19:54
Sziasztok!
Ma pörgettem ki a családok egy részét!
12kg átlag lett repcéből úgy, hogy a fészket nem bolygattam :)
Az idei évre szerintem egyenlőre nem panaszkodhatunk!
Holnap már jelentősebb hordásra számíthatunk akácról, csak ne fújjon a szél.........

Üdv: Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Május 08. 20:48
Szia Attila!
Ma a délután egy részét a méhesedben töltöttem! Gyakorlatban is méhészkedtünk, aminek nagyon örültem!
Már írtam egyszer, hogy az én véleményem szerint MINTA méhészetnek lehet titulálni!!!
Nagyon szép hordásnak lehettem szemtanúja :D
Sajnálom amiért ma nem voltam toppon! Valószínű a pörgetés fáradalmai ma jött ki rajtam! Alig bírtam állni a lábaimon, mindenem sajog :-\
Annyi kérdést szerettem volna még feltenni de........ Na majd legközelebb!

Nehézséget a kaptáraidba :)
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 08. 21:16
Szia Zümi!
Örülök neki,hogy tetszett nálunk.
Gyere bármikor.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Május 08. 21:37
Vigyázz mert szavadon foglak :D
Egyébként kimentem a méhesbe 18:30 kor még mentek szépen!
Nem kellett arcvédő :D
3 családnál megnéztem a mézteret és szépen csillog a méz!
A gyarapodást inkább le sem írom..........

Üdv: Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Május 09. 22:06
Sziasztok!
Ma estefele elsétáltam a kaptárak előtt, hogy megnézzem a kijáró méheket!
Sajnos minden 2. kaptár előtt 15-30 fiatal méh és néhány here egy csomóban voltak!
Nem szép látvány!
Látszik, hogy vírus esetleg atka vagy más fertőzöttség miatt szenvednek!
Aki hasonlót lát a méhészetében írja le arra kérném!!!!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2014. Május 09. 22:39
Nálam már hetek óta a kijárók alatt minden nap látok 5-10 db hanyatfekvő széttárt szárnyú méhecskét szipóka kinyújtva. népességcsökkenést most nem tapasztalok.
Mászkáló nincs.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 10. 05:27
Sziasztok!
Nekem is sokan jelezték ezt a problémát, és saját méhészetemben is tapasztaltam.
Nem akarom elbagatellizálni a dolgot, de már vagy húsz éve, kisebb nagyobb intenzitással  tapasztalható ez a jelenség.
Beszélnek nyári nosemáról, atka által okozott vírusokról, vegyszeres virágporról. Ez úgy jön képbe, hogy amikor az álcákat etették a dajka méhek, olyan virágport fogyasztottak a pempő termeléshez, amely vegyszerrel volt terhelt.
Ha egyet lehetne a sok eset közül kiemelni, én az atka által okozott vírusra teszem a voksomat.
Ezt arra alapozom,hogy már az Állatorvosi Egyetemre is küldtem mintát Rusvai Miklós profnak, aki Szekszárdon az egyik előadásában megemlítette,hogy az volt az első amiből az akut paralízis vírust ki tudták mutatni.
Ezt tény, és nem egy önfényező magamat imádó eseményről olvastok.
Emlékeim szerint 22 éve volt ez.
Előadásaimban is szoktam említeni, hogy a Villányi hegyek közötti akácerdőben lévő méhészetbe mentem,és azt tapasztaltam, hogy a kibetonozott mezőgazdasági úton, repülésre képtelen, fiatal dajka méhek "sétálnak" az úton.
A méhész azt mondta, akkora hordás van akácról, hogy gyalog mennek a méhek. Viccnek jó lett volna, de ez attól sokkal komolyabb dolog.
És a herék is sétálnak, általában a napos részekre csoportosulnak.
Nem kell megijedni, de látványnak nem szép.
Akkor van ez a jelenség, amikor tömegével kelnek a méhek, és a nagy hordás kicsalja őket.
Tehát tájolnak, és nem térnek vissza.
Nem fog összeroppanni a méhcsalád, de mindenképpen veszteség.
Mit lehet tenni? Most semmit!
Akác pergetés után azonnal atkairtás. Nem kell hozzá sok atka, néhány tíz vírushordozó is elég.
Egyszer előadtam ezt a tapasztalatomat, és labor által alátámasztott vizsgálati eredményemet a jelenlegi OMME vezetők egyikének. Mi volt a válasza? Gyermekkoromban biztosan sok tudományos fantasztikus könyvet olvashattam. Voltam olyan előadásán, ahol már ő beszélt az atkák által okozott vírusok problémájáról.
Aranyos.
(Természetesen a dajka korú méhek sétálása, kaptártípustól független, írásomat azért tettem ide, mert Zümi itt jelezte a látottakat.)
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2014. Május 10. 22:59
Vajon kilehetett
az a szép ember?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 11. 06:39
Szia Anti!

Nem akarom kellemetlen helyzetbe hozni. Valamikor felnéztem rá, de az idő múlásával nálam ez is elmúlott.

Mivel a témát itt kezdtük boncolgatni, itt is folytatom.
Tegnap sokat telefonáltam a "mászkálással" kapcsolatban.
Hívtak is a megye, sőt az ország több helységéből.
A válaszokat összefoglalnám.
" Nagyon megszívták magukat nektárral, és nem értek haza."
" A szél leverte őket."
" Sima permetezés, lemérgeztek megint."
" A csomókba, fűszálakon ücsörgő méhek ott beszélik meg a napi teendőket."
Rengeteg vad választ kaptam.
Egy szó mint száz, aki azt állította,hogy nincs nála ilyen jelenség, a méhegészségügyi felelőse kiment,és több volt ott mint nála. (Az ő válasza volt az első.)
Annyit észrevehetett volna a méhész,hogy ezek a méhek a kaptártól távolodnak, és a herék nem gyűjtenek,azok is másznak, repülésre képtelenek.
Tegnap írtam arról, hogy ezeket az élő méheket laborba küldve, akut paralízis vírust,  és minden esetben nosemát állapítanak meg. Ezzel be is fejeztük a tényállást? Itthon igen,máshol ekkor kezdődik a szakszerű vizsgálat.
Az okát, hogy ezt mi okozza, ma Magyarországon senki nem kutatja,keresi. A jelenlegi szakma irányítás erre alkalmatlan, rávágják,hogy "nosema cerana" (nyári nosema) majd pergetés után etessél akciós
Fumdil-B-t!
Csak neked csak most potom 90.000 Ft a 475 grammos kiszerelés.
Itt tartunk. Ha vegyszeres virágporból készített pempőről beszélek, gumiszobát javasolnak.
Emlékezzünk rá mit állítottak a neokról? Magyarországon nem okoz gondot.
Hála a jó Istennek, nem az OMME vezetése dönt az Unióban szakmai kérdésekben.
A Greenpeace vizsgálatai alátámasztják fenti gondolataimat,hihetetlen mi van a méhkenyérben, és a virágporban!
Állítólag ők a mi ellenségeink? Nem folytatom, mert jön a rossz idő,és nem szeretném ha olvasóim hangulata tovább romlana. Úgy híresztelik, az OMME ellensége vagyok,hogy erről írogatok.
A megoldást tudjuk, de még nem érett meg rá a méhésztársadalom. "Az OMME megerősödött,egységes lett!"
Írták fél milláért,  mert ezt mondták neki,hogy ezt kell terjesztened!
Kérlek benneteket, hogy aki "mászkálást" tapasztalt jelezze.
Az egyik neves profi méhész azt tanácsolta, hogy akác alatt a fákat nézzem, meg a mérleget. (Nála sokkal jobban mászkálnak mint nálam, de ő annyira nem érzékeny.)
Én azért a méhekkel is foglalkoznék.
Befejezésül, nem kell rémhírt terjeszteni,hogy nálam nagyon nagy baj van.
A jelenséget tapasztaltam, de a méhcsaládjaim egyelőre szépek, és tudják a dolgukat.
Az eddigi eredménnyel meg vagyok elégedve. Van aki erről többet szeretne tudni.
Kedves "szaglász"! Tudom,hogy kifúrja az oldalad, de már ez a hír is hozzám ért,hogy "Mit tudsz az Attila miket mér?"
Felhívni nem mer, mert az orcáján a bőr kicsit vékonyabb mint a cipőm talpa.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2014. Május 11. 13:36
Na mára már nálam is kezd beindulni a sétálás!
Tegnap még nem láttam, pedig többször is néztem és a fű is le volt nyírva.
Vannak még kaptárak ami előtt nem látok, van ahol többen 10-15db és van ahol csak 4-5db túrázik. Pörög a szárnyuk ezerrel és közben gyalogolnak a fűben.
Tegnap már a mérleg sem úgy billent, mint pénteken :-(
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2014. Május 12. 00:28
Szia Attila!

Én leírom a neveket:
Az OMME jelenlegi szakmai vezetője Cserényi Péter mindenképpen nagyot hibázik.
Én is felnéztem rá valamikor.
Évek óta veszekedek vele.
A mai napig nem látja,hogy a "mászkálással" összefüggő népesség csökkenés
mindig a neonikotinoidokkal csávázott szántóföldi növények virágzásával függ össze.
Az ezekről gyűjtött virágpor,
esetleg nektár okozza a problémákat.
Összetettebb is lehet a probléma,többféle vegyszer együttes jelenléte.
Azt nem értem az "Doki" méhei miből vannak.
Nála nincs gond?
Lassan 30 éve méhészkedem,az első 10-15 évben szuper volt méhészkedni.
Problémát csak az atka okozta.
Beraktam a (Mavrikos)szar fenyő falapjaimat a kaptárba, tízezer szám szedtem ki utána
az atkákat,mégis túl élték a családok.
Akkor nem voltak az atka által terjesztett vírusok,nem volt nosema?
Szir-szar kis családokból szuper termelő családok fejlődtek fel a kővetkező évre.
Eszméletlen népes családok fejlődtek fel az akácra.
A repcén,akácon robbanásszerű fejlődés volt.
Hol van ez ma már.
Sétálás van, közel és távol a családoktól,mindenhol.
Szinte mindenhol van repce.
26 helyen vannak méheink,mindenhol elértek repcét.
A Doki is méhészkedett akkor.
Romlik a memóriája.
A mai nehézségek az új típusú vegyszerek miatt vannak.
Ez a lényeg!!!!!
Évekig küldtem a mintákat az intézetbe és Rusvai doktor Úrnak az egyetemre vírus vizsgálatra.
A vizsgálati eredménye nagyon erős nosema fertőzés,javaslat műlépre rázás,etetés.
Ja!
Repce közepén, akác elején,napraforgón.
A vírus vizsgálat eredménye,mindig más vírusok jelenléte.Hol egyik domináns,hol másik.
Javaslat: esetleg atka írtás,miközben atka minimális van a családoknál.
Mindig csak ezen növények virágzásakor vannak a problémák.
Érdekes.
Én veled értek egyet,valószínűleg a vegyszeres virágpor okozza.
Ha a méhek repce alatt nem sárga színű virágport hordanak pezsgőt szoktam bontani.

A másik név :Tóth Péter
Őt kilehetne nevezni a neok védőszentjének.
Ő rá is nagyon felnéztem valamikor.
Végtelenül rendes,segítőkész volt velünk egy méhmérgezésnél és egyébként is.
Ennek ellenére a küldöttgyűlési minősíthetetlen hangneme után és a neonikotinoidokkal kapcsolatos
álláspontja miatt,azonnal távoznia kellene az OMME vezetéséből.
Menjen a növényvédősökhöz,biztos van valami szervezetük.



Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 12. 08:06
Szia Anti!
Mit is mondhatnék?
Egyet értek veled, különösen írásod végével.
A vezetőink immúnisak a mi véleményünkre?
Majd a méhészek kimondják az ítéletet.
Azzal nincs gond, hogy ki tudják mutatni a nosemát, vagy a vírust.
De ezeket mi okozza?
Itt bukik meg az OMME szakmai vezetése.
Teljesen mellette vannak a tényeknek, a méhészek meg simán tűrik, hogy megvezessék őket.
Megérdemlik!
Én már ott tartok, hogy legszívesebben befognám a fülem,ha hallom a sok süketelést!
A problémát jól látod, csak a több profi méhész miért hallgat ezt nem értem.
Majd csak megszabadulunk tőlük, és akkor végre elérhetjük, hogy a "Méhész újság" címlapján nem neonkotionidokat hirdet az OMME vezetése! Szerintem ez több mint vétség! Bűn a méhek, és a méhésztársadalom ellen! Számon fogjuk rajtuk kérni, nincs menekvés. Vegyszert reklámozni egy méhészeti szak(?) lapban?
És ezt meddig tűrjük? Ők fenyegetnek minket kizárással? Szégyellje mindenki magát, aki nevét adta ahhoz, hogy a gyilkos szereket címlapon sztárolják! Azonnal távozniuk kéne, de a küldöttek számítógépet kapnak ám!
Hu húúú micsoda szupi csapatunk van! És a méhekkel mi lesz? Na az nem érdekli őket!
2007 óta küzdök velük. Brossal is összevesztem, de az ő nagyságát bizonyítja, hogy tudott változni.
Ma már nem kell vele küzdenem. Mindketten parton kívül látjuk a problémát, és emiatt ellenségek vagyunk.
Igen, az ilyen vezetők ellensége vagyok! A méheket féltem nem őket!
Én akkor bontok pezsgőt, ha megszabadulunk azoktól az emberektől, akik pökhendisége, rátartisága, szakmai hozzá nem értése zsarolja a méhésztársadalmat.
Nagyernyei Attila
Most olvasom a Zöld Fórumon!
Üdvözlök Mindenkit!
Siralmas állapot, szívszorító, fájdalmas látvány a méhesben, a fűben ezrével, tízezrével ? mászkáló, saját családjától, kaptárjától elmenekülő fiatal szenvedő méhecskék csoportosulása, haláltusája és egymást érő tetemeik. Ilyen szinten még soha nem tapasztaltam!
Sok kaptár előtt szürke a fű a méhektől. Minden egyes lépésnél a fűben a testük pukkanása hallatszik. Ez borzalmas! Április 20.-a körül vettem észre néhány családnál a 90-ből, majd lassan terjedt, de nem volt még tömeges. Most akác nyíláskor erősödött a mászkálás, de szinte robbanás szerűen. Azt vettem észre, hogy amelyik kaptárak előtt nagyobb tömegű a mászkálás, ott a rajzási hullám fedetlen bölcsők mellett meglendült, a családok erősségétől függetlenül. Atkafertőzöttség szinte nulla, villázom a heréket, hig. aljak, ősszel egészséges erős családok voltak, telelési családvesztés nem volt. Repce: kb. 2 km-re volt több tábla is, de gyűjteni a rossz idő miatt talán 3-4 napon tudtak.
Mi törtéééént?????

Kérdezd meg az OMME szakmai irányítót!
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2014. Május 12. 09:31
Antal egyetértek veled.

Ha nem mutatja ki a labor a mérgezés okát, akkor nem a méhészt meg a méheket kell hibáztatni, hanem a laboratórium házatáján és a mintavétel módszertanán kell keresni a hibát.

Nem kaptam kutatási támogatást az OMME-től, de ha kapok segítséget a méhészektől, akkor magánúton is érthetek el komoly, gyakorlatban is hasznosítható eredményt ebben az évben. Magyar Tudományos Akadémia kutatói megértették és elfogadták javaslatomat.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2014. Május 12. 14:05
Attila!

Mit tehet egy méhész, ha tudja ,hogy megvezetik de ezt nem szeretné tovább tűrni?
Én arra jutottam,hogy szinte semmit!
Vagy sürgősen abbahagyja a méhészkedést és akkor megáll a pusztulás,
vagy tovább tűri a különböző méheltűnéseket, várja, hogy majd a következő év talán jobb lesz ha szerencséje lesz.
Minden nap 9-10 óra felé sétálok egy nagyot a méhesben és figyelem a méheket !
 Ebéd után is kimegyek meg estefelé is  és szemmel látható, hogy mi történik, napról napra változik a kép. Egyszer szépek aztán egyik-napról a másikra egy nagy tragédia az egész aztán megint kikelnek az újak, megint szépek a családok egy darabig és ez így megy sorba kb 2 hetente ismétlődik. Nem sokáig él egy méhecske.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Arisztaiosz - 2014. Május 12. 18:44
Sziasztok!
Nekem is sokan jelezték ezt a problémát, és saját méhészetemben is tapasztaltam.
Nem akarom elbagatellizálni a dolgot, de már vagy húsz éve, kisebb nagyobb intenzitással  tapasztalható ez a jelenség.
Beszélnek nyári nosemáról, atka által okozott vírusokról, vegyszeres virágporról. Ez úgy jön képbe, hogy amikor az álcákat etették a dajka méhek, olyan virágport fogyasztottak a pempő termeléshez, amely vegyszerrel volt terhelt.
Ha egyet lehetne a sok eset közül kiemelni, én az atka által okozott vírusra teszem a voksomat.
Ezt arra alapozom,hogy már az Állatorvosi Egyetemre is küldtem mintát Rusvai Miklós profnak, aki Szekszárdon az egyik előadásában megemlítette,hogy az volt az első amiből az akut paralízis vírust ki tudták mutatni.
Ezt tény, és nem egy önfényező magamat imádó eseményről olvastok.
Emlékeim szerint 22 éve volt ez.
.....

Kedves Attila!

Nem tudom, a Ginkgo biloba segítene-e, de érdemes lenne megpróbálnia, ha másra nem jó, legalább a Cavintont nem felejti beszedni fogyasztása eredményeképp...
Az Acute Bee Paralysis Virus-t (ABPV) hazánkban 1999-ben mutatták ki először, az ön emlékeiben szereplő 22 év tehát valamivel kevesebb, azaz 15 év. Az első közlemények:
Békési L., B.V. Ball, M. Dobos-Kovács, T.Bakonyi, M.Rusvai: Occurence of acute paralysis of the honey bee (Apis mellifera) in a Hungarian apiary infested with the parasitic mite Varroa jacobsoni (1999) Acta Veterinaria Hungarica 47:319-324 ; illetve Békési L. 1999. Méhészet és méhegészségügy (Budapest)

Azóta is monitorozták, monitorozzák a méhek vírusbetegségeit, a részletes eredményekről érdemes tájékozódni pl. Tapaszti Zsuzsanna e témával foglalkozó disszertációjából:
http://www.huveta.hu/bitstream/10832/150/1/TapasztiZsuzsannaDissertation.pdf

Azt viszont végképp nem értem, hogy ön az egyik hozzászólásában konkrétan az ABPV-t jelöli meg a jelenség okozójaként, s két hozzászólással később a neonikotinoid-hatóanyagoknak igyekszik felróni a tünetegyüttes (mászkálás és röpképtelenség) jelentkezését. Ha mérgezés, akkor arra illenék (és lehetne) bizonyítékkal szolgálni, ha pedig a vírus-újkori Nosema együttes okozza a tüneteket, akkor ki kellene deríteni, honnan jő a vírus, mert az a méhkenyérrel nem jut be a méh szervezetébe, ahhoz vírusvektor szükségeltetik...

Sokan keresik a probléma eredőjét, de a jelenség már azelőtt is létezett, hogy ön az első Gaucho-val csávázott vetőmagos zsákot kiszögezte volt az OMME falára...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2014. Május 12. 21:09
Tisztelit Arisztaiosz!
Arra szeretném tisztelettel kérni nézze el Attilának ezt a pár év (Ön által említett 7 év tévedését, esetleg memóriazavarát, ) és az említett gyógyhatású készítményt és gyógyszert olyan helyen ajánlani ahol valójában szükség is van rá, kiegészítve néhány  paranoiat és a pseudologia phantastica-t kezelő szerrel.
Köszönettel.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 12. 21:35
Arisztaiosz!
Köszönöm a jó kívánságait, és az ajánlott szereket.
Az én főételem a halászlé, a tej, mézes kenyér.
A Greenpeace vegyi anyag szakértőjének a tapasztalatában nem kételkedem, és az általuk vett virágpor, és méhkenyér mintákban mért vegyszer mennyiséget meg sem kérdőjelezem. Katasztrófa mi van a kaptárainkban.
A méhek mászkálását a "neo" okozza. A tünet hasonlít a májusi vészhez, a vírusos fertőzéshez, a nyári nosemához.
A vírusokat az atkák okozzák, nem kell "memória tapasz",köszönöm.
A sétálás mérgezéstől van.
Rusvai Miklós professzort kérdezze meg kitől kapta az első első APV-s méheket.
Arisztaiosz, Ön biztosan belső körből való,hogy ilyen érzékenyen érintik a tények.
A Gauchos zsák kiszögelését nem sokan tudták.
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tóth Zoltán - 2014. Május 12. 22:46
Tisztelt Méhésztársak!

Neonikotinoid ügyben azt hiszem el kell ismernünk egy nagyon komoly tényezőt, ami egyben magyarázatot is nyújthat Cserényi Péter és Tóth Péter első látásra érthetetlen cselekvéseire.
Mint gyakorló méhészek földhasználóként illetőleg növényvédősként egy valamit sokkal tisztábban látnak nálunk tudjátok mi az?
-Mire is képes a gazda, ha magyar!!! (Tisztelet annak a nagyon csekély kivételnek)
A fenti megállapítás tudatában sajnos teljesen helytálló a kisebbik rosznak nevezni a neonikotinoidokat.
A gazdák nagy része ugyanis permtezni fog rovarölővel virágzáskor, ha veszélyben látja a termést.......
( azaz nem képes európai módon gondolkodni , így gazdálkodni sem)

Egy biztos,a fenti tény nem megfelelőlen lett kommunikálva eddig mi méhészek felé.

Viszont ebből is látszik, hogy igenis a méhek védelme az elsődleges szándéka Cserényi Péternek és Tóth Péternek is, noha első látásra nem is annak tűnt.

A belső és külső kommunikáció és az egység teljes hiánya jellemzi ezt a helyzetet, félreértésekkel, sértődésekkel és végső elkeseredésben személyeskedésekkel tarkítva.

Meggyőződésem létezik az a megoldás ebben a helyzetben is ami igazi megoldást hozhat mindenki megelégedésére.

Hiszem, hogy céljaink a méhészet fenntarthatóságával kapcsolatban azonosak, ezért tisztelettel megkérek mindenkit mellőzük a személyeskedést, ne kételkedjük érdekképvideleti vezetők szakma iránti hűségében, viszont segítsünk kellő alázattal és folyamatosan a dolgok alakulását, meglátjátok számítanak a véleményünkre.


Üdvözlettel: Tóth Zoltán
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2014. Május 12. 23:11
Zoltán!
Nem tudom, hány éves vagy de felvetődött bennem a kérdés, még hiszel a mesékben?
Tudod, már Hofi is megmondta miből van a kábítószer, -máshol, mákból- -nálunk dumákból.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tóth Zoltán - 2014. Május 13. 06:20
Jani bátya!

Számítottam kritikára előző írásommal kapcsolatban, hogy ki miben hisz azt mindenki maga dönti el alapvetően.

Azt nem csak hiszem hanem vallom is, hogy a jelenlegi szituációban előrelépést elérni nem lehet.

Az OMME vezetése igen is figyelembe veszi az egyes meheszklub.hu-n folyó kezdeményezéseket is, természetesen csak akkor ha azt megfelelő tisztelettel, "szakmai alázattal" tesszük csupán erre szeretném ráirányítani a figyelmet.

Egyszóval felejtsétek el a személyeskedést, mindenki előremutató apró észrevételére szükség van a megoldáshoz..

 

Üdv.: Tóth Zoltán

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 13. 07:39
Kedves Zoltán!
A permetezés ellen tudunk védekezni!
Bezárjuk a méheket. Hogy védekezel a neonkotinoid ellen?
Én semmi mást nem tettem, mint folyamatosan tiltakozom a használatuk, és a gyilkos szereket reklámozók ellen.
Ha ebbe belekerültek az OMME vezetői, nem érdekel, nekik a méhészek érdekét kéne képviselniük.
Nem tudom elfogadni, hogy a vegyszerek használata mellett kampányoljanak, és úgy állítsák be,hogy
"Így jobb lesz nektek!" Nekünk akkor lenne jobb ha távoznának, vagy azonnal kérjenek bocsánatot.
Ezzel kit sértek meg? Ki adott nekik felhatalmazást, hogy a Méhész újság címlapján neonkotinoidokat sztároljanak?
Engem a méhek érdekelnek, a méhek és az emberek egészsége, ez pedig homlokegyenest ellentétes ezzel.
Semmi jóra ne számítsanak, nem veszem vissza magam.
Az igazi érdekképviselő a Greenpeace! Most őket támadják!
A környezetükért aggódó emberek a Greeenpeac-t a tenyerükön hordozzák! Mindent megtesznek a beporzók, köztük a méhek védelmében. Az OMME mit csinál?
Reklámozza a rovarpusztító, környezetünket és egészségünket sanyargató vegyszereket.
Ne kérd tőlem, hogy dédelgessem őket.
Köszönöm megértésedet.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 13. 10:33
Tisztelt Méhészek!
Ismét sikerült felkavarnom az álló vizet azzal, hogy a "mászkáló" méhekről sokat írogatok.
Tegnap a bonyhádi méhészklubon is ez volt a fő téma. Bizony alig néhányan nem tapasztalták csak a sétáló méhek jelenlétét. Ki kevesebbet, ki sokkal többet látott, néhányan aggasztónak tartják a méhek szemmel látható haláltusáját.
Írásom most nem erről szól.
Többen azt állítják " Ez sima májusi vész."
Nézzük mit ír Örösi erről, remélem őt nem fogják megcáfolni.
"Májusi vész a kifejlett fiatal méh nem fertőző betegsége........
A gyomorvész utóhatásaként is májusi vészhez hasonló bajt lehet tapasztalni....
A májusi vész rendszerint hűvös napok után, vagy akkor jelentkezik, amikor a röpködést tartós szünet szakítja meg......"
Ezt írja tovább:
"Jelei. A fiatal méhek emésztőbele és vastagbele (197.1.) erősen megtelik virágporral. A bél tartalma rendesen sűrű. A potroh hatalmasra duzzad. Virágporhurkát lehet belőle kinyomni."

Tisztelt Méhészklub olvasók!
A tünetek hasonlóak, de ne tévesszen meg senkit, ez nem májusi vész.
1.
Nem voltak hosszú fogságban a méhcsaládok, rendszeresen tudtak repülni.
2.
Az idén nem volt gyomorvész (nosema)a kedvező télnek, és tavasznak köszönhetően.
3.
A mászkáló méhek potroha nem duzzadt hatalmasra.
4.
Akác alatt mindenki tudja, hogy alig hordanak virágport, különösen ott ahol a méhanyák korlátozva vannak.
5.
Virágporhurkát nem lehet kinyomni belőlük.

Akkor mi a csoda ez?
NEONIKOTINOID okozta mérgezés, a repce virágporán keresztül. Addig amíg a kaptárakban van és el nem tűnik mászni fognak!
Kérem cáfoljátok meg, de ez nem hiszem vagy nem hiszem kérdése.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Arisztaiosz - 2014. Május 13. 23:27
.....
Arisztaiosz, Ön biztosan belső körből való,hogy ilyen érzékenyen érintik a tények.
A Gauchos zsák kiszögelését nem sokan tudták.

Kedves Attila!

Mégsem ártana az a  memória-frissítés...
Valójában nem sokan ismerhetjük a történetét, mindössze néhányan, akik egykor olvastuk azt az akkor aktuálisan hol "Megváltó", hol "Felszabadító", azaz az első "Monnyonle Klub" oldalain. Kívánságára beidézhetem...

A gaucho-s történetet ui. ön mesélte nekünk, még az ókori Klubon, jövőbe-látó képességeivel kapcsolatban azóta nincsenek kétségeim.

A mászkálás okának tekintetében viszont az emóciói, évtizedes tapasztalatai helyett inkább a laboratóriumi vizsgálati eredményeknek adnék prioritást. Előző hozzászólásaimban is arra az ellentmondásra szerettem volna rávilágítani, mely szerint ön egyszer a vírusfertőzésnek, másszor a "neok"-nak tulajdonítja a tünetegyüttest. Miért szükséges agyalni, találgatni? Kinek az érdeke ez? Ha a csávázószer pollenben, méhkenyérben lévő maradványa okozza a mászkálást, az a virágpor és a méhek laboratóriumi vizsgálatával bizonyítható. Ha az újkori nozéma vagy bármely mászkálási tüneteket is okozó vírus a tünet okozója, akkor az is kimutatható a méh-mintákból. Egyszóval a mérgezés gyanúja esetén: értesíteni kell a hatóságot és a hatósági eljárás keretében költségmentesen felderíthető, valóban a neonikotinoid hatóanyagú csávázószer szermaradványa lelhető-e fel a pollen-, illetve méhkenyér-mintákban. Ezen esetben még a mezőgazdasági, kertészeti kultúrákból sem szükséges a mintavétel, a méhekben illetve méhkenyérben a reziduumok, metabolitok kimutathatók. Ráadásul a hatósági vizsgálat során a méhegészségügyi vizsgálatot is elvégzik, s ha nozéma vagy vírus okozza a problémát, arra is fény derül.

Tóth Zoltán -miként olvastam és lelkesen üdvözöltem gondolatait- nagyon világosan kifejtette: a méhegészségügyi, mérgezési esetek felderítése érdekében ideje félretenni a sértődöttséget, a mellőzöttséget és személyes ambíciókat, s a méhek (és valljuk be, a méhészek és az ő megélhetésük) érdekében a szakmának össze kellene zárnia, azt pedig a folyamatos ellenség-kreálás, konfrontálás és sárdobálás nem elősegíti, hanem egyenesen ellehetetleníti. Tóth Zoltánnal mélyen egyetértve, magam is úgy látom, hogy az együttműködés és a kulturált párbeszéd képes csak előre vinni az ágazatot, ez az igazi érdeke a méhészeknek. Ideje lenne felismerni a közös érdekünket... 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2014. Május 13. 23:47
Arisztaiosznak a gönyűi kocsmákban gyártott kellemes vegyszerkoktéllal átmosott agyában fel se merül annak a lehetősége, ami nem lehetőség, hanem törvényszerűen bekövetkező valóság, hogy a mérgezett méhek könnyen áldozatul esnek olyan méhbetegségeknek (nozema, vírus), ami valójában mérgezés nélkül nem következne be.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: varjú - 2014. Május 14. 07:07
Szánalmas az az érv nélküli személyeskedés,ami minden Arisztaiosz hozzászólás kapcsán művelsz, és  ami ebből a hozzászólásodból is süt, amit ha veled szemben követnek el, akkor biztos, hogy moderálást bocsánat kérést követelsz, majd végül bírósággal fenyegetőzöl.
Miért is nem lepődünk meg?
Kár-kár, hogy csak ennyire telik.

Jut eszembe, most hogy szétnéztem látom hogy jártál!
Sajnálom a méheidet! Meg kell azonban jegyeznem, ha nekem a kezeimet levágják szeptemberben, akkor se pusztul el a fele állományom, mert akkorra már úgy kell a betelelésnek állnia.
Pedig az én méheim az agyon neózott naprából 60 kilót gyűjtöttek tavaly is, a tieid meg természetvédelmi területen voltak.
Talán igaz a mondás?
Aki nem tudja tanítja...?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: varjú - 2014. Május 14. 15:23
Majd pont te mondod meg, honnan toljam el a biciklit...  :)
Amikor itt a vezér 3 nicken veregeti a saját vállát? Meg te is a másod nickedről mersz ilyen nagypofájú lenni. Azt gondolod nem tudni ki vagy. Tévedés. Tudod: a stílus maga az ember.Javasoltam már egy rendes nevet neked...
Miről beszélsz jóember? 
Ahhoz képest, hogy ki van herélve a Fórum, valahogy mégis sokszorosa a látogatottsága, mint ennek.
Persze mint mindig, most is mindenki szembe jön. A sok buta méhész, aki nem akarja megérteni a valót. A küldöttgyűlésen se, meg sehol.
Egyébként tényleg semmi keresnivalóm ebben a közegben.
Ja még annyit: amikor harmadik személyben beszéltem, akkor is az igazat mondtam a történésekről, aki pedig szintén arról a dologról beszélt, jó szokásához híven hazudott.
Mostanában már tényleg ritkán néztem be, de ez is fölösleges volt, mert látom ugyanott tartotok, mint pár hónapja.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2014. Május 14. 20:53
Varjú!

Tőled a káröröm és a rosszindulat nem meglepő. Nem kívánok neked rosszabbat, csak olyat, amit átéltem. Isten nem bottal ver!

Lábtörés után egy hónapot ágyban töltöttem. Utána erős fájdalomcsillapítókkal tudtam mankóval mozogni. Október végén láttam újra a méheimet. Annyit kérhettem egy barátomtól, hogy oxálsavazzon atka ellen. Amikor először ki tudtam menni a méhekhez, láttam, hogy  iszonyatos darázsinvázió van. Soha nem éltem át ilyenfajta kárt, nem is gondoltam, hogy ilyen súlyos kárt tudnak okozni. Állóméhészetem van, tehát érthető, ha a darázs felszaporodik. Tettem ki bőven sörcsapdákat, de már késő volt. Rá se hederítettek a darazsak, annyira rászoktak a méhekre, hogy már a sör érdektelen volt nekik.  Nem élelemhiány okozta a kárt, hanem a népességvesztés.

Lehet, hogy ennek nem örülsz, de a méheim szépen fejlődnek. Szebb lesz a méhállományom, mint amilyen volt.

Varhjú! Szerinted a mérgezett méhek nem esnek könnyebben áldozatul nozémának, vírusnak?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 14. 21:17
Varjú!
Ezt a célzást nekem szántad?
"Amikor itt a vezér 3 nicken veregeti a saját vállát?"

Én mindig vállalom, és aláírom hozzászólásaimat.
Nincs arra szükségen, hogy más bujtatott neveken írogassak.
A Zöld Fórum vezetőjétől viszont nem szép ilyent írni:
 "Meg te is a másod nickedről mersz ilyen nagypofájú lenni."
Elszomorít ez a stílus.
Mi nem akarunk a Zöld Fórummal versenyezni. A méhészek a Fekete-Fehér Méhészklubot így szokták meg, de kérlek ne zaklass bennünket a személyeskedő hozzászólásaiddal. Azt nyomd el otthon!
Üdvözlettel: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Május 24. 13:21
Üdv mindenkinek!
Aki most áll neki pörgetni és egyáltalán nincs hordás kösse fel a gatyáját!!!
Annyi szúrást kaptam ma mint egyébként 3 hónap alatt ::)
Arról nem beszélve, hogy nagy a rablás veszélye!
Idei akáctermésemmel nem fogok dicsekedni az fix :-\
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Május 27. 19:49
Szia zűmi! Nincs ruha,és kesztyű ? Én ezek nélkűl neki sem állok . Űdv. Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Május 31. 21:17
Sziasztok!
Tegnap délután, ma egész nap és holnap böngészett fészkes rajokat készítek úgy, hogy másik telephelyre szállítom őket.
8 keretes rajládába 5-6NB fedett fiast teszek, (plusz rázok hozzá népet)  majd néhány nap múlva a kereteket átnézve, bölcső kezdeményeket lerombolom,és petéző  anyával anyásítom.
Ezek napraforgón termelni fognak.
A másik brigád, olyan 40-50 kölyökcsalád lesz. Ezeket 2 keret fiassal és két takaróval készítem, szintén petéző anyát kapnak. Anyacserére használom fel. A fogadó család anyját elveszem, kis füst és hárs alatt durr be.
A fogadás kiváló, de lehet a biztonságot újságpapírral tovább növelni. Rakodónál egyszerűbb volt, két fiók közé tettem a papírt,és a felső fiókba a kölyökcsaládot. Fekvőnél sem nagy macera, az anyarácsos térelválasztóra teszem rajzszeggel az újságpapírt, néhány nap múlva amikor kirágták egyszerűen kihúzom.
A 8 keretes rajládáim középen elválaszthatók.
Általában 1 kertet nyitott fiassal elveszem az egyik anyát anyásítani, az előbb leírt módon, és a két csapatot egyesítem.
Ezek kiváló kölyökcsaládok, a szebbekből jövőre akácon termelő lehet (idén mind az volt).
Sokan kérdezték, hogy miért nem volt rajom, gyengék a méheim? Folyamatosan beszámoltam róla, hogy a "megneszült" anyákat, amelyek már rajzási lázban égtek, kicseréltem a kölyök családok "kövér" anyjával.
Az így lekezelt családok, mind megnyugodtak,és az eredményük pedig kárpótolt. Két rajom volt azt elajándékoztam, kettő pedig majdnem raj volt, a szűk fészekből nem tudott kijönni az anya, így hát nem kerestek új gazdát, hazajöttek. Pechükre, öreg anya nyakán bal menet, család lebölcsőzve.
Az atkairtás, és ahol szükséges az etetés ne maradjon el.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kiskakas - 2014. Május 31. 23:21
QUQURIQ!

Optimista vagy Attila!

Ezekből termelő családok lesznek!....
Meddig?
Ne vidd el napraforgóra!
Mert csak addig!

Kiskakas!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 21. 16:50
Sziasztok!
Ma délután az állományom egy részét átnéztem! Időjárás szempontjából élvezet volt méhészkedni :)
Hihetetlen mennyire vegyes a családok fiasítása!
Le esett az állam, amikor az egyik akác előtti rajbölcsős családhoz értem! 10 keret fiasítást hozott össze idáig :o
Nyolc keretest is találtam de csak néhányat.
Élelem szempontjából nem vagyok elragadtatva kb 5 kg lehet családonként. Egy hét alatt 0.5 kg gyarapodásom lett a mérleges kaptárnál.
Idén a rajok igen csak kibabrálnak velem, mivel a nyárfa közepére telepedett le már kettő is :-\ szóval nem sikerült befogni őket.
Kinél hogy áll a szotyi?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 22. 18:12
"Egyik szemem sír a másik meg nevet" :-\
Du a méhesbe érve arra lettem figyelmes, hogy valaki vagy valakik ott jártak !
Az egyik kaptáram hátradőlve, a másik kibillentve helyzetéből egyik lába kiesve, a 3. meg letépve a röppdeszka :'(
Nem tudom igazából milyen állat csinálhatott ilyet. Kétlábú vagy négylábú!? Az utóbbinak még elnézem, mert jószág és lehet, hogy kapott jó néhány szúrást a méhektől ajándékba!
De ha ember állat volt szerencséje,hogy nem találkoztunk mert esetleg nem a lábán távozik!!!
Egy vigasztal kaptár LOPÁS nem történt szerencsére!

Aminek viszont örültem: Nem kellett füstölőt gyújtanom kezelés közben és az erdő csak úgy zsongott a kijáró méhektől :)
A rajbölcsős anyák egy része hihetetlen micsoda teljesítménnyel dolgoznak, nem ritka családonként az 5-6 fias keret.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Június 23. 20:52
Zümi!

Lényeg az, hogy nem vitték el őket és hogy a felborított kaptár méheinek ne legyen semmi bajuk! Kívánom, hogy ne legyen folytatása az ügynek! Már több helyen, többször elhangzott: ha nézeteltérések vannak a méhészek között, ne a méheken töltsék ki a haragjukat! Ők nem tehetnek semmiről!!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 24. 13:55
Nb18!
Nagyon bízom benne, hogy nem lesz folytatása! Remélem nincs haragosom, aki esetleg ilyenre vetemedne figyelem felhívás céljából! Mert a méhek ártatlanok, csak a dolgukat végzik az erdőben.
Mókusokkal majdnem minden méhészkedésem során találkozok, akik "vidáman" ugrálnak a kaptárak körül :)
Szerintem őz garázdálkodhatott a méhesben és cserébe kapott jó néhány szúrást az őröktől.......

Üdv:Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2014. Június 24. 20:52
Egy kicsit rágom a kefét, pörgetni kellene még a naprára való vándorlás előtt. A mai nap az időjárás miatt kilőve. A holnapi? A napra meg csak jön. Van min agyalni, a derekam meg becsípődve, így kínlódni is.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 24. 21:10
jani bátya!
Szerintem a holnapi nap is kilőve!
Talán majd Csütörtökön ha az időjárás is úgy gondolja.
Felénk van olyan forgó tábla amelyik már gyönyörűen sárgállik persze nem a méhesem körül.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 24. 21:12
Egyébként mit tippelsz mennyi elvehető mennyiséged lesz vegyes mézből? Esetleg vaddohányon vagy?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Június 24. 21:31
Sziasztok!

Azért a mai nap nem volt annyira "kukás". Legalábbis nálam. Kb 30-szor borult be és derült ki az ég, jónéhányszor esett is. (Kb 7-8mm) Estig azért 1.5 kg-ot sikerült behordaniuk. Soha rosszabb napot!

Zümi!
Mókusok nálam is vannak bőven, Nagyon mókás kis állatkák! Minden bizonnyal kizárhatjuk őket, mint tettesek!! ;D Őz? Hát nem tudom...... Nyomokat nem láttál?

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2014. Június 24. 21:36
Vaddohányon vagyok, ha vegyes lenne nem erölködnék vele, de ez a kedvenc mézem, és egyre többen keresik is. Mivel mérleget nem raktam a kaptárak alá én úgy 5 és 8 közé saccolom. Az elmúlt héten szépen produkáltak a méhek, a műlépeket is szépen hiba nélkül építették. A hétvégén átnézett családoknál van méz, viszont hígnak tartottam azért nem kezdtem meg a pörgetést, talán mostanra már sűrítettek rajta és gyarapodott a fedés is.
Ha többet nem is legalább egy kannával szeretnék ellopni tőlük saját célra, sajnos még nem sikerült beidomítanom őket hogy egyenesen a kannába hordják. ;)

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Arisztaiosz - 2014. Június 24. 23:37
Nb18!
Nagyon bízom benne, hogy nem lesz folytatása! Remélem nincs haragosom, aki esetleg ilyenre vetemedne figyelem felhívás céljából! Mert a méhek ártatlanok, csak a dolgukat végzik az erdőben.
Mókusokkal majdnem minden méhészkedésem során találkozok, akik "vidáman" ugrálnak a kaptárak körül :)
Szerintem őz garázdálkodhatott a méhesben és cserébe kapott jó néhány szúrást az őröktől.......

Üdv:Zümi

Zümi!

Az őz kizárt, viszont a vakarózásra vágyó vaddisznó már sokkal valószínűbb. Külső telephelyen nálunk gyakorta borogattak régebben a disznók, a villanypásztor ezt a problémát javarészt megoldotta, bár a vadsertést a kukorica tejes érésétől fogva az sem képes kirekeszteni. Azért érdemes megpróbálni, ha gyakoribbá válna az eset, mert vakarózni nem csak a kaptárak segítségével képes a sertés...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Június 25. 10:19
Sziasztok!

Én is leginkább a disznóra tippelnék. Régebben, mikor még vándoroltunk, apám mindig 4-5 kaptáranként kihagyott egy helyet, ha olyan területre mentünk ahol sok volt a vaddisznó. Így nem akadályozta a kaptársor a vonulásukat....

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 25. 10:24
Idézet
Vaddohányon vagyok, ha vegyes lenne nem erölködnék vele, de ez a kedvenc mézem, és egyre többen keresik is. Mivel mérleget nem raktam a kaptárak alá én úgy 5 és 8 közé saccolom.

jani bátya!
Nekem is a kedvenc mézeim közé tartozik a vaddohány! Méhesem környezetében megtalálható, de sajnos nem számottevő mennyiségben.....
Anno, amikor Paks mellé jártam gyakorlatot szerezni Hunor méhészetbe, sikerült bele kóstolnom a frissen pergetett dohány mézbe! Hihetetlen aromás és egyedi különlegesség :P
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 25. 10:30
jani bátya!
Úgy látom, ma nem kell méhészkedni meg pörgetni sem!
Talán holnap.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 25. 10:31
Idézet
Írta: Arisztaiosz
« Dátum: 2014. június 24. 23:37 » Idézet beszúrásaAz őz kizárt, viszont a vakarózásra vágyó vaddisznó már sokkal valószínűbb. Külső telephelyen nálunk gyakorta borogattak régebben a disznók, a villanypásztor ezt a problémát javarészt megoldotta, bár a vadsertést a kukorica tejes érésétől fogva az sem képes kirekeszteni. Azért érdemes megpróbálni, ha gyakoribbá válna az eset, mert vakarózni nem csak a kaptárak segítségével képes a sertés...


Írta: Nb18
« Dátum: 2014. június 25. 10:19 » Idézet beszúrása


Én is leginkább a disznóra tippelnék. Régebben, mikor még vándoroltunk, apám mindig 4-5 kaptáranként kihagyott egy helyet, ha olyan területre mentünk ahol sok volt a vaddisznó. Így nem akadályozta a kaptársor a vonulásukat....



Sziasztok!
Egyet értek veletek!
Viszont én még nem találkoztam egy varacskossal sem!
Valószínű az az oka, hogy ritkán járok le éjjel a méhesbe.

NB18
Egyébként 10 kaptár van lerakva egymás mellé, aztán szünet következik 2-3 méter. Ráadásul nem hosszú sorban "kígyózik" az eltájolás érdekében!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Június 25. 11:23
Akkor ez a tippem is kilőve! ;D
 A lényeg a lényeg: nagyobb a valószínűsége, hogy valamilyen vad volt és nem kétlábú volt a tettes....

Üdv.:Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 30. 09:07
Ma folytatom a műlépezést mert "nyakunkon" a napraforgó!
Idáig három műlépet építettem ki családonként. Egyet repcén, kettőt akácon.
Naprán még három a terv remélem jó hordás lesz hozzá, hogy megvalósulhasson :)
A vásárlóim közül többen keresik a vegyes mézet! Pörgetnék én nekik csak az a baj, hogy nincs mit :'(
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Június 30. 21:22
Zümi!
Amikor átálltam fekvőre, 8 kereten vásárolt kölyökcsaládokkal indítottam a napraforgón.
Mondjuk szép népesek voltak, átlagban 5 táblás fiassal.
7-8 keretet építtettem minden családdal. Soknak egyszerre hármat is adtam. Természetesen nem pergettem.
Ha jó a korosztály összetétel, és  mézel a szotyi, simán kiépítenek 3 lépet, és pergethetsz is.
A napraforgón való építtetésnek nagy előnye,hogy nem rontja el az építő brigád a munkássejteket heresejtekkel.
Gyönyörű,egyforma szűzlépeid lesznek. A fiatal anyáknak a napraforgó elején még a fészkébe is tűzhetsz, be fogja petézni.
Amúgy nekem ez a választóvíz, hogy melyik anyák mehetnek a télbe. Amelyik kikerüli a szűzlépet, megválok tőle.
Ahogy az idő halad előre, már nem vagyok ilyen szigorú velük.
Nem messze leszek Tőled.
Üdv:  Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Június 30. 21:58
Attila!
Mivel pörgetni is szeretnék elég a három szerintem is! A lép készlet midig öregszik,(használódik)ezért 6-8 keretet építtetek ki családonként egy szezon alatt! Persze ha optimálisak a feltételek! Ugye bár,a fiatal lépkészletnek több előnye is van.(Egészségügy, törpe dolgozók ne legyenek a sok bábing miatt, tisztább világosabb méz stb)
Még annyi, hogy tavasszal amikor lendületesen fejlődnek a családok, ezeket a szűz lépeket kapják majd ajándékba!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Július 01. 06:08
Zümi!
Így igaz.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Július 01. 23:29
Ma átnéztem 30 családot! Persze füst nélkül lehetett méhészkedni. De nem azért mert gyengék a családok!! Nektár és virágpor "mámorában" fürdenek a méhek :)
Keretek forgatása közben, a frissen behordott aranysárga nektárból a cipőm orrára is került néhány csepp!
Nagyon jó érzés volt látni szorgos méheim munkáját!
A közeli napraforgó táblához érve, amire rátájoltak a méhek, szép számmal látogatták már De 10 órakor!
Jogos lenne a kérdés, hogy az én méheim vagy sem?
Azok! Mert a méhesből indultak és a "tábláról" oda is tértek vissza.
Még a hibrid fajtáját nem tudtam kideríteni, de rajta vagyok az ügyön!


Kiskakas! A mért gyarapodásomat már le sem merem írni ::) A végén még több méhészt vonzok magam köré!!!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Július 02. 07:07
Zümi!
Nyomjad a műlépeket.
Egy nap alatt kihúzzák.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez - 2014. Július 04. 12:01
A régi szakkönyvekben nem sok szó esik a nyári hordás kihasználásának lehetőségeiről, minden írás központja az akác. Idős, tapasztalt méhész ismerősöm szerint ennek az az oka, hogy akkoriban sem a hárs, sem a napraforgó nem mézelt igazán jól, elvehető mennyiséget ritkán produkáltak. Érdemes lenne a mai méhlegelők helyzetének tükrében megosztani a tapasztalatokat - jókat és rosszakat egyaránt- annak érdekében, hogy az egyre bizonytalanabbá váló akác hiányát legalább némiképpen mérsékelni lehessen.

Az évnek ebben a szakában a méhek már leginkább a fészekbe hordanak szívesen. Milyen módszerek vannak, amelyekkel ebben az időszakban a fekvőkaptárban több méz termelésére van lehetőség? Érdemes-e ilyenkor üres léppel megtűzni a fészket? Ha a fészekben már nincsen hely, akkor szabad-e fiasításos lépet kivenni a fészekből, és áthelyezni a mézkamrába (ez nyilván csak olyan kaptár esetében érdekes, ahol az anyarács fixen be van építve a kaptárba)? Netán az anyát műlépekkel vagy anyaráccsal érdemes-e, szabad-e korlátozni a fészek egy bizonyos részére? Különösen lassú, elhúzódó hordás esetén mi a jó stratégia?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Július 06. 17:28
Sziasztok!
A méhesbe érve, nagyon kellemes meglepetés ért!
Felső kijárós kaptárnál, az egyik család kint csüngött. Még hozzá nem is akárhogyan! A nyílástól az állvány alá a földig :o
akácon sem volt hozzá hasonló!
Gyorsan "meglestem" nem ám rajozni készül ;D
Eszük ágában sem volt átnéztem minden egyes keretet alaposan!
Ez a család gyorsan kapott 2 műlépet és petézésre alkalmas +2 keretet!
Építtetni kell most már SOS-ben, mert lép nyelveket húztak több helyen mézzel telítve!!
"Szerencsére" elég sok helyen szorul ki az anya, a bőséges nektár által.
Mérési eredményt nem közlök Attilára tekintettel!

Aminek viszont nem örültem: 4 család anyátlan lett! Megkapták a "vallató" keretet, három nap múlva megnézem, hogy van-e anya esetleg állanya!

Mindenkinek nehézséget :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Július 06. 20:26
Zümi!
Ezt írod:
"Mérési eredményt nem közlök Attilára tekintettel!"
A hozzászólásaitokat nem nekem írjátok.
Sokan olvassák a Méhészklubot, és nem szeretném ha az a vád érne bennünket, hogy miattunk, a mi kotyogásunk eredményeként zuhan a méz ára.
Te akkor még nem méhészkedtél amikor az akác pergetési világcsúcsról számolt be Buchinger György salgótarjáni méhész, aki amúgy az OMME alapító elnöke.
Ha jól emlékszem 127 kg-ot pergetett az NB 24-esekből átlagban! A méheit akkoriban én szállítottam.
Óriási botrány lett belőle,mert őt tették felelőssé a méz árának azonnali csökkenése miatt.
Most már értitek? Mindenki örül a jó eredménynek, de ez maradjon titok.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Július 07. 19:22
Idézet
Zümi!
Ezt írod:
"Mérési eredményt nem közlök Attilára tekintettel!"
A hozzászólásaitokat nem nekem írjátok.
Sokan olvassák a Méhészklubot, és nem szeretném ha az a vád érne bennünket, hogy miattunk, a mi kotyogásunk eredményeként zuhan a méz ára.
Attlia!
Megértem aggodalmadat és hozzáteszem én sem vagyok saját magam ellensége!!
127 kg még kimondani is sok!Igaz hozzá kell tenni,hogy két család eredménye de 63.5 kg sem gyenge teljesítmény ::)
Nagyon  szeretnék egyszer én is hasonló eredményt elérni, ha a derekam egy hétig sajogna akkor is :) :D
Azt viszont nem tudtam, hogy OMME alapító tagja volt B.György!

Üdv Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Július 07. 20:00
Szia Zümi!
Nem az OMME alapító tagja volt Buchinger György!
Ő volt az első OMME elnök!
Jelenleg jó egészségnek örvend, a MÉHÉSZET-ben olvashattátok a sorozatát.
Igazi nagyágyú a fekvő kaptáras méhészkedésben. A 24-es NB koronázatlan királya.
Az én gondolkodásomat nagyban formálta  a stílusa, amit képvisel.
Határozott, gyors, precíz, céltudatos, számító, profi vándorméhész.
A 127 Kg-ot 3 akácon érte el, dandárról, dandárra való vándorlással!
Sok méhész viszont kritikával illeti nyers modora miatt.
Szokás kérdése. Az biztos, ha valamit állít, azt nem kell ellenőrizni,az úgy van.
A Méhész Mesterkurzus megálmodója, és alapítója.
További jó egészséget kívánok neki!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Július 07. 20:25
Idézet
Határozott, gyors, precíz, céltudatos, számító, profi vándorméhész.
A 127 Kg-ot 3 akácon érte el, dandárról, dandárra való vándorlással!
Sok méhész viszont kritikával illeti nyers modora miatt.

Ezek szerint egy igazi profi :)
Nem csoda,hogy sok időt töltöttél el vele!
A nyers modor előnyös is lehet(okulás,tanulás szempontjából.)! Csak sokan valószínű sértésnek vették tőle!
Én szívesen megismerném!

Attila!
Eltudnám képzelni előadóként Szekszárdon :) Pl: Tavaszvárón.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Július 07. 21:23
Sziasztok!

Zümi!

Néhány éve volt Szekszárdon előadása. A modora lehet, hogy egy kicsit nyers, de minden szavából sugárzott a profizmus, az elhivatottság ,a méhészet és a méhek szeretete! Ami a legjobban tetszett az előadásából: lepakolás  és kaptárnyitás után a rakodók egyik kezébe a pénz a másikba egy dobozos sör, majd egy "kösz, mehetsz a francba" kifejezéssel útjára bocsájtotta őket!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Július 07. 21:52
NB18!
Talált, elsüllyedt!
Ez az ő stílusa.
Nagyon jó más tollából olvasni.
Zümi!
A méhészklubokat nem én szervezem,25 évig elég volt.
A méhészek úgy döntöttek, hogy belőlem is elég volt, ezt tiszteletben tartom.

Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Július 08. 05:52
Idézet
A méhészklubokat nem én szervezem,25 évig elég volt.
A méhészek úgy döntöttek, hogy belőlem is elég volt, ezt tiszteletben tartom.

Attila!
Most nem értek veled egyet!
A méhészek csak egy része döntött úgy, hogy ne te legyél továbbra is pl:az elnök! (a klikk)!
A mostani méhészklubokról meg no coment! Egyébként amióta nem te vagy a szaki, én sem járok, meg sokan mások.......
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Július 22. 22:43
Vakmerő vagy agyatlan az a "roma" aki nem lát a szemétől??
Tegnap reggel szedtem el a maradék mézes kereteket a családoktól, amikor arra lettem figyelmes, hogy egy cigány gyerek a méhesem környékén szedi a bodzát(csetézik.)
Gondoltam semmi gond neki is meg kell valamiből élni.
Következő pillanatban sétál felém és oda szól. Tüzet szeretne meg pénzt váltani ::)
Szerintem úgy érezte magát mint ha kocsmában lenne a haverok között!
A hordás leállt a méhek meg "haraptak" ő meg rövid nadrág pólóban közelít gondoltam ez nem normális :o
Oda szólok neki, hogy álljon meg, mert ha allergiás kb 5 perce van vissza, ha megszúrják!!!
Válasz: Ááá ő biztos nem az, nem fél a méhektől!
Igen ám köv pillanatban már "hajbókoltak" is neki a méhek! Mondtam neki szaladj ahogy csak bírsz és ne csapkodj mert annál rosszabb!

Azt gondolhatta a kedves busman cimbora, hogy élvezem a szaunázást kánikulában beöltözve??


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2014. Július 23. 08:11
Érdekes, mert a legtöbb roma fél a méhektől.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: irido - 2014. Július 23. 16:18

A mai nehézségek az új típusú vegyszerek miatt vannak.
Ez a lényeg!!!!!
Évekig küldtem a mintákat az intézetbe és Rusvai doktor Úrnak az egyetemre vírus vizsgálatra.
A vizsgálati eredménye nagyon erős nosema fertőzés,javaslat műlépre rázás,etetés.

Anti!
Reggel írtam egy kérdést ezzel kapcsolatban, de nem találom, ezért megismétlem. A tisztánlátás miatt szeretném megkérdezni, hogy az elmúlt időszakban évente 100 családra vetítve mennyi Fumidilt adtatok a méheiteknek? Írod, hogy a doki méhei talán nem mászkálnak? Ő Fumagillin hívő. Mindenki leírhatja, hogy nála mennyi volt a felhasználás, és mennyi a mászkáló ? Nálam 950 gramm Fumidil/100 család/ év ,két  részre szétosztva: tavasz és ősz. Mászkáló: 1-2 db/kaptár.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Július 23. 18:50
Mortimer!
Meg mondom én neked a frankót!
Ha kuncsorgásból adódik a romának valami, az a tuti(segély stb)! Fél vagy sem onnantól nem számít :D

Egyébként: 6 első, meg 2 második, is nyolc általánosnak számít náluk ;D ;D ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 13. 07:48
Sziasztok!
Tegnap végeztem a saját állományom egészségügyi ellenőrzésével.
A fiasítás mennyiségével elégedett vagyok, az atkákkal viszont tovább kell küzdenem.
A téli fészek kialakítása volt a másik célom. Ez mérsékelt szűkítést jelent. A fias kereteken kívül egy záró lép, plusz egy keret a begyűlő nektárnak. Ilyenkor nem jó a bő, laza fészek, mert ahogy haladunk az időben, úgy kell azokra a lépekre koncentrálni a mézet, virágport, fiasítást amin teleltetünk. Cél a nagy mézkoszorús lépek elérése, és annyi amennyit a telelés folyamán a méhcsalád sűrűn takarni tud. A gyenge pár dekás nyalakodás nagyon "dobta" a méheket. Most a virágpor is jön rendesen, a sok esőnek köszönhetően a rétek, virágos kertté alakultak. Máskor már a fák levelei kókadozni szoktak, most még haragos zöld az erdő. A sok eső miatt a fűnyírás vált az első számú munkámmá, a méhek rendbetétele mellett.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Augusztus 14. 16:19
Sokat agyaltam rajta, hogy  mi lenne a legjobb állvány az NB fekvő kaptár alá!
Mert ugyebár a vasbak az halott ügy főleg olyan helyen ahol még lekerített rész sincs a méhes körül. A romák előszeretettel viszik a tető lemezzel együtt!!!
Fűrészáru(padló) csak átmenetileg jó, még ha le is van kezelve, mert rohad!
Lemez profil három faláb az már egész jó megoldás. Vándorméhészek előszeretettel alkalmazzák!
Én a zsalu köves megoldást választottam! Elvileg örökös :D 40*50 kivitelben! Ezen a méreten, még az NB18 kaptár sem billeg, mint a mérleg hinta. Ára 400-500 Ft körüli.
Remélem segíteni tudtam a választásban.



Attila!
A te megoldásod is kiváló! A betonoszlop is örökös jóformán :)
Ráadásul ilyen olcsón hozzájutni :D ;D

Üdv:Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2014. Augusztus 18. 18:04
Sajnos pótolnom kell pár anyát, a hétvégi átvizsgálás alkalmával találtam jó pár anyaproblémás családot.
Tegnap Tolnán voltam anyáért amiket délután rögtön be is raktam, sajnos ott nem kaptam annyit amennyi szükséges, úgyhogy vettem magamat és ma elmentem Csömörre anyákért, ezek berakására holnap kerítek sort.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 18. 21:55
Jani bátya!
A selejt anyák most buknak ki jól látod.
A serkentés hatására ismét belendülnek azok amelyektől jövőre várható szép eredmény.
A többinek balmenet a nyakára. Az a gond, hogy ilyenkor már nehéz anyákhoz jutni.
Más.
A méhek nyári takarásáról kevés szó esik, pedig fontos dolognak tartom.
Akkor amikor hajnalban hideg rekordok születnek fontos a fészek takarása!
A kihűlt fészek a meszesedés "melegágya".
Gondoljunk csak a Görög méhészetekre. A sziklákon, napsütötte fák nélküli dombokon vannak a kaptárak, még jó hogy nem olvadnak le a lépek.
Én már napraforgó pergetés előtt leszűkítettem a kijárókat, és a fészket erősen takarom.
A méhcsaládok most 10-12 NB lépen vannak. Az utolsó keret mellett leengedtem egy fóliát, ezzel választom el a fészket, és az etetést is jobban tudom így irányítani. A 10-12 keretet mint írtam erősen takarom, a többi lép szabadon van, nincs rajtuk takarás.
Két hét múlva ahogy a fias szűkül, ismét 1-2 lépet fészken kívül helyezek.
Az abban lévő nyitott mézet majd behordják, a fedett pedig a tavaszi bővítésnél felkarcolva kiváló serkentő.
Tehát a fészket takarni kell, mert a hajnalok hűvösek. Nem baj ha nappal kicsit tőgyellnek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: sala78 - 2014. Augusztus 18. 21:56
Én is mindig a Mervald féle anyákkal frissítem az állományt és a sajátokat is erősen szelektálom. Nálam is most van a cserék szezonja.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Augusztus 19. 09:24
jani bátya!
Valószínű egy helyen vásároltunk Anyákat!? Én minden évben odajárok régi motoros már az öreg...... I.S
Napraforgón vettem tíz anyát, mindet sikeresen el is tudtam fogadtatni a családokkal.
Viszont ezekből két családnál is találtam váltó bölcsőt!!! Valamiért nem voltak megelégedve az idei anyákkal ::) pedig szépen petéztek!!


Attila!
Idáig két családom lett meszes idén! Gondolom közrejátszott, hogy nagyon sok volt az esős napok száma!
Nálam csak: 8-9-10 NB kereten vannak a termelő családok! 5-6-7 kereten pedig az idei rajok.....
Két hete serkentek! Most már jó formán minden nap 0.6 dl 1-1 sziruppal :)


Üdv:Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 20. 22:03
Zümi!
A téli fészek nálam 5-7 NB keret csupán.
Ha ezek tömött léputcák, és bőséges az élelem, akkor a teleléssel nem lehet semmi baj, és a tavaszi start is biztosított.
Amúgy 7NB keret, pont 10 Hunornak fele meg.
Kíváncsi lennék mondjuk mínusz húsz fokban hány kereten kuporognak akkor ezek a családok.
Azért írom ezt, mert a szájhősök azt állítják még a méztereket is sűrűn lepik a méhek.
Ja felső 3 cm-en vannak, alatta nuku.
Több lépcsőben szépen lassan szűkíteni kell a fészket, hogy az etetés is abba a keretekbe koncentrálódjon, amin teleltetni akarjuk a családokat.
A rakodósok itt cseszik el, mert csak nyomják be a kaját ész nélkül, pedig azt is illik szűkíteni.
Ő bajuk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Augusztus 21. 22:31
Ma sajnos azzal kellett szembesülnöm, hogy van olyan repce mézem palackban ami egy picit szusszan :'(
Már jártam így máskor is! Csak lefedett mézet veszek el a családoktól szóval a híg méz kizárva!!!!! Persze a vevőim nem kaptak belőle amikortól észrevettem!
Idén igyekeztem kedvezni a vásárlói körömnek. Napi keveréssel krémesítettem a mézet! A naprát is!
Elvileg az lehet a baj, hogy párát vett fel a repce a mindennapos kevergetés által és így enyhe erjedésnek indult a felső "habréteg"
Mit kezdjek ezzel a mézzel? Elég leszedni csak a felső 1cm réteget? Vagy borítsam bele a már meglévő barack cefrémhez?
Mit javasolnátok? Jártatok már így?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 22. 07:01
Szia Zümi!
A habos részt mindenképpen távolítsd el, és úgy kóstold meg.
A cefre íz jellegzetes. Szerintem meg tudod menteni, de bátran húzd le, ne csak 1 centit!
A repceméz szinte egyedüli, hogy meg tud buggyanni úgy is, ha a lefedett, az-az sűrű mézet pergetsz.
A kristályszerkezete teszi ezt lehetővé. A méz higroszkopikus anyag, és ebben a repceméz jár az élen.
Tehát nedvszívó. Nagyon gondosan le kell zárni a hordót, és az üveget is, de előfordulhat így is a baj.
Egyedüli méz, aminek tárolását hűtőben szoktam ajánlani a vevőknek, természetesen lezárt tetővel.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Augusztus 24. 15:35
"Egyedüli méz, aminek tárolását hűtőben szoktam ajánlani a vevőknek, természetesen lezárt tetővel".

Szia Attila!
A vevők előnyben járnak, mert csak néhány üveget kell esetleg tárolni a hűtőben velünk ellentétben!
Még nem álltam neki leszedni a habot, mivel ki van már palackozva az összes repceméz! Nem kis munka lesz :)
De megéri ha tényleg csak a felső réteg a problémás!
Sajnálnám a cefrébe önteni, mert nagyon szeretem a "disznózsírt" :D ;D ;D


Üdv: Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. Augusztus 26. 08:18
A tegnapi idő nagyon jó volt méhészkedésre!
Most már annyira ragasztanak a méhek, hogy volt olyan keretfedő amit alig bírtam felszakítani.......
4 család alá tettem tegnap A4 fehér lapot ellenőrzés céljából!
Többen panaszkodnak a Tac-Ticra idén(csak kevés atkahullás tapasztalható,nem olyan büdös mint szokott lenni, hamar zavarosodik stb)
Szerintem egy kontrol füstöléssel megnyugtathatná saját magát a méhész és nem kellene félnie a Tac-Tic minőségétől!!

Van egy lejárati dátum a flakonon!
Ha az előtt elkezd zavarosodni a Tac-Tic szerintetek gyengébb minőségűvé válik? Ugyan úgy hatásos marad?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: irido - 2014. Augusztus 26. 08:37
Zümi!
Csak felbontás után kezd zavarosodni. Lehet, hogy azért, mert levegőt kap. Gumidugós üvegben nem tapasztaltam a zavarosodást. Egyszer használtam ilyent, levitte az atkát. Azért én inkább mindig újat veszek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 26. 08:50
Zümi!
A "lejárati dátumot" vagy szavatossági időt nem szerelemből írja rá a gyártó.
Addig az időpontig garantálja azt a minőséget amiért a terméket megvásároltuk.
Ezt egy forgalmazó önhatalmúlag nem bírálhatja felül, mert sem mérési eredménnyel, sem jogalappal nem támasztja alá.
Ettől függetlenül még hatásos lehet a készítmény, mert túlbiztosítják a szavatossági időt.
Én mégis sportszerűtlennek, és jogi szempontból aggályosnak tartom az átcímkézést.
Ezt egy Tolna Megyei állatgyógyszert forgalmazó cég cimán megteszi.
Magyarország nem a "jog szigete".
Szerintem próbálja meg mindenki aki nem biztos a dolgában egy kifogástalan jó szavatossági idővel rendelkező készítménnyel a kezelést. Én is meglepődtem a különbségen.
Nyugodtak akkor ne legyetek, ha nem hullik az atka!
Kontroll, és folyamatos ellenőrzés szükséges az atkák számának pontos ismeretéhez.
Azok a méhészek döntöttek jól, akik a napraforgó után azonnal kezelni kezdtek, de ők se döljenek hátra.
A 2014-es év az atkáról, a nyúlósról, és a csapadékos szezonról szól.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: bükk - 2014. Augusztus 26. 09:54

Több lépcsőben szépen lassan szűkíteni kell a fészket, hogy az etetés is abba a keretekbe koncentrálódjon, amin teleltetni akarjuk a családokat.
A rakodósok itt cseszik el, mert csak nyomják be a kaját ész nélkül, pedig azt is illik szűkíteni.
Ő bajuk.
Nagyernyei Attila

A rakodókaptárt azért találták ki -az eredeti leírás szerint is-hogy fiókokkal lehet szűkíteni.
A magyar változata az amit írsz a fekve-rakodó. :)
Nem kis számban méhészek teleltetnek 3 1/2 NB fiókon,sőt 4 fiókon éppen Tolna megyében.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 26. 16:55
Bükk!
Azzal semmi gond ha több fiókon teletetnek, ha ott van az élelem zöme ahol a méhcsalád tartózkodik.
Amennyiben szűkítés nélkül nyomják be a kaját, nem biztos, hogy az jó helyre kerül.
Erre szoktam mondani, hogy "szétpacsázzák" az élelmet.
Egy jó lépekbe koncentrált 7-8 kg élelmen nagy biztonsággal áttelel a méhcsalád.
Akár 20 kg mellett is elpusztulhatnak, ha nem figyelünk.
Sok síró méhész panaszkodott már, "Hogy nézzem meg pedig mennyi mézük volt, mégis elpusztultak".
Igen, de nem jó helyen!
Ez kaptárfüggetlen Bükk!
A rakodósok is szűkítsenek, akár fiók elvételével, akár egy fólia fiókok közé tételével.
Az a lényeg, hogy a méhcsalád jókor legyen jó helyen.
Ez pedig a január-február fordulója általában. Ha ilyenkor a léputcákból kifogy az élelem, vége a családnak.
Ez a méhész feleőssége, ehhez viszont a méhcsaládot nekünk kell arra terelgetnünk ahol a spájz van.
Semmit nem ér  a bő készlet, ha a méhek nem tudnak a közelébe jutni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: bükk - 2014. Augusztus 27. 08:38
Attila!

A jó betelelés a siker záloga,az művészet szokta mondani egy híres nagy méhész.
Bármelyik kaptárba ellehet rontani így van.
Nálam még 1 etetés és bent van a telelő készlet.
Aztán majd rendezem:lesz ahol veszek el fiókot,vagy aláteszem.
Túl sok méz esetén veszek el és lesz ahova tennem kell majd.
Mindent meg lehet oldani,akár kerettel akár fiókkal,csak figyelembe kell venni az adott család állapotát.

Anno Hunor 11-el kezdtem:az utolsó fias keretekbe kevés méz került sokszor,ezért aztán
a méztér került alulra nyár végén és mindjárt megoldódott a probléma.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 07. 07:42
Jó reggelt, és kellemes napot kívánok!
Tolna megyében a méhészkedést megkeseríti az időjárás.
Nincs olyan nap, hogy nem esik. Nehéz a méhcsaládok kezelése, mert nagy kutatás veszély.
Én lassan végzek a téli fészek rendezésével, és már csak az élelemkiegészítés marad vissza.
Mint az előzőekben írtam ennek azért van jelentősége, mert a kelő fiasítás helyére tudják raktározni a méhek a telelésre szánt élelmet.
Ennek most van itt az ideje.
Sok etetési praktikát olvashattunk, én a vályús megoldást használom, teljes takarás mellett.
A kaptárt sem kell kibontanom az etetéshez. A vályúba vezettem egy 25 mm átmérőjű flexibilis csövet, és azon keresztül tankolom a méhcsaládokat. Semmi szag, kutatás kizárva, és gyors.
Az anyák a külső virágporhordásnak köszönhetően, még 3-4 kereten szépen fiasítanak, ez olyan jó nyitott tenyérnyi, de találkoztam teljesen befiasított léppel is.
Messze van még a jövő tavaszi tisztulás, de most dől el milyen családokkal indulunk a télbe.
Februárban nem szeretnék aggódni az élelem miatt, ezért bő készlettel telelnek a méheim.
A 6-7 NB keretre szűkített családok jó zsufák. A fészken kívüli lépekről, az idő előre haladtával szépen behúzódnak társaikhoz. Ha lazának fogom ítélni a fészket az utolsó ellenőrzéskor, úgy még egy keretet kiveszek.
A lényeg, hogy minden léputca dugig legyen méhekkel, és mézzel, még így is lehet baj.
A Hunorosok legnehezebb időszaka következik. Főként ezért is váltottam. Amely keretekből utoljára kelnek a méhek azt ki kell venniük, vagy elbúcsúznak ezektől a családoktól. Nagy lecke!
Ezekben a keretekben ugyanis nagyon kevés a méz, és pont akkor lesz rá nagy szüksége a méheknek amikor kint tombolnak a mínuszuk. Mi a teendő? Ki kell venni ezeket, és vagy mézeset tenni helyükre vagy etetni ezerrel.
Ez egy több száz családos Hunor méhészetben iszonyú nagy munka, mégis meg kell lépniük, mert a búcsúnál nincs fájdalmasabb a méhész számára. Az a gond ezekkel a fészekben hagyott üres keretekkel, hogy az anyák itt kezdik meg tavasszal a tevékenységüket, és a hidegben az életük árán sem hagyják ott, még akkor sem ha kifogy belőlük az élelem. Folytassam?
A megoldást olvastátok, 27 év Hunoros tapasztalatát és néhai Zoltán Béla bácsi intő gondolatait osztottam meg veletek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kakadu - 2014. Szeptember 08. 12:25
Én is próbálkoztam már ezzel a megoldással, de engem idegesített, nem láttam, hogy üres az etető.
Használsz valamiféle szintjelzőt, hogy tudd minden rendben van, üres az etető és a rátöltés után nem folyik ki a szirup? Mivel töltöd őket? Én tölcséren keresztül meregettem, nagyobb adagot lassú volt betölteni, esetleg képet készítenél a renddszeredről?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez - 2014. Szeptember 11. 15:04
A 6-7 NB keretre szűkített családok jó zsufák.

Ezek szerint már most 6-7 NB keretre szűkítetted a fészkeket? Én a meleg építményű kaptárakat 9-11 NB keretre mertem csak szűkíteni gyékénypárnával, utána a többi keret. A fészekmézamrásoknál pedig elől 11 keret, anyarácsos választó betétlemezzel lezárva, kis átjáró kinyitva és és hátul a többi keret. És még izgultam, hogy nem szűkítettem-e túl erősen! Ezek szerint ilyenkor már a vélt téli fészket el lehet különíteni például gyékénypárnával, vagy inkább egy-két keretnyi üres helyet szabad csak hagyni? A fészken kívüli kereteket mikor és milyen ütemben érdemes felkarcolni?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Szeptember 11. 20:48
Kakadu!
Az etető vályúkat gondosan letakarom, hogy a meleg bent maradjon.
Mi van akkor ha túlfolyik? Ezt a kérdést én is feltettem Erdélyben Orosz hegyen, ahol 600 méhcsaládot etettek
"Zümi Szürcsi" módszerrel. Akkor az alsó kijárón kifolyik a szirup, azt a családot megjelölöm, és ellenőrzöm. Általában gyengusz. Ezeknek kevesebbet adok, vagy ha lehet még megerősítem, esetleg felszámolom.
Le fogom holnap fotózni, és felteszem ide, persze csak akkor ha végre nem esik az eső.
Adamez!
6-7-8 lépen vannak most a téli fészekben a méhek. Ezen kívül, még vagy 3-4 léputcányi méh az oldaltarkón túl.
Ahogy húzódik össze a család, majd bebújnak a szűk, telelő fészekbe, közben a fészken kívüli lépekből a nyitott mézet még be is hordják. Ez nagyon fontos. Sőt, ha vannak mézes lépek, óvatosan fel lehet karcolni, azt is átfuvarozzák a telelő élelemhez. Ha nincs rá szükség, legjobb tavaszi serkentés, a felkarcolt mézes léppel való fészek bővítés.
Nagyernyei Attila 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Szeptember 17. 20:19
Sziasztok!

Ma délután egy olyan jelenséget tapasztaltam az egyik kaptáramban, amit több méhésztől hallottam, de még nem láttam: a szokásos átvizsgálást végeztem, amikor azt vettem észre egy fias kereten, hogy az idei jelölt anya mellett néhány centivel egy másik párzott anya is szaglászik a sejtekben, végzi a munkáját. Néztem ám mint a borjú az új kapura, azt hittem rosszul látok! Pedig jól láttam! A jelöletlen anyát bezárkáztam és odaadtam egy másik családnak, ahol nem találtam anyát! Tartalék anya híjján a legjobbkor történt ez a furcsaság velem!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez - 2014. Szeptember 27. 16:00
Nálunk augusztus vége óta szinte lehetetlen normálisan méhészkedni a folyamatos kutatás miatt. Még nem tudtam leszűkíteni a családokat sem, így még a méz sincs a telelő fészekbe koncentrálva. Ma leszűkítettem hét családot, az utolsónál már felhőben kísértek a kutató méhek, így abba kellett hagynom a munkát. Pedig a lehető leggyorsabban dolgoztam, a fészek két oldaláról csak a szélső 1-2 keretet vettem ki, az így 7-8 kereten maradt fészket eltoltam a kaptár kijárós végébe majd beraktam a gyékénypárnát, utána a többi keretet. Sem anyát, sem fiasítást nem vizsgáltam. Az összes kaptár kijáróját leszűkítettem 2x2 cm-esre. A kezelt családoknál óriási bunyó alakult ki a röpdeszkán, szerencsére a szűkített kijárót jól meg tudják védeni. A fészken kívüli mézkoszorúkat fel kellene karcolnom, és családonként még 1-2 kg cukrot is be kellene adnom, de nem merek sem karcolni, sem etetni. Félek, hogy kifutok az időből, de a rablástól is tartok. Mitévő legyek, mikor karcoljak és etessek?

Nekem csak 19 családom van, megoldom valahogy, de mit csinál az akinek nagy állományt kell hasonló körülmények között betelelnie?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: mask - 2014. Szeptember 27. 17:13
Ez érdekes. A méheüssel ma voltunk kinnt és nagyon nyugodtak voltak.
Nekem1/2NB keretméreten vannak a családok, ez befolyásolja?
Vagy azért nyugtalanok, mert nincsenek még felkészülve a télre?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tirpákbokri - 2014. Október 03. 10:56
Üdv!
Nálam még mindig petéznek az anyák... :( Igaz a 80% idei.
Ismerős szerint túl vannak takarva.1 réteg fólia van a fészek oldalán és tetején,
ill egy réteg hullámpapír a rostaszövet fölött.
Lehetséges hogy emiatt nem állnak le?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Október 03. 13:42
Tirpákbokri!
Igen, és van virágporod.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tirpákbokri - 2014. Október 04. 09:18
Köszönöm Attila!
Virágpor az van bőven,parlagfűről sokat hordanak,de az utóbbi napokban egyébről is mert sok hord fehér virágport.
Minden 2.-3. virágporral jön.Remélem rájönnek hamar hogy már októbert írunk,ma hajnalban is 6 fok volt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Október 05. 07:12
Tirpákbokri!
A késői fiasításnak több oka is lehet.
Nézzük.
Fiatal anya.
Meszes család, ezeknél mindenképpen kitolódik a fiasítás.
Erősen szűkített fészek, meleg takarás stb.
Jó ez? Mit lehet tenni?
A válasz nem egyszerű.
A késő fiasítás akár több kárt is okozhat, mint amennyi haszna lehet.
Ha az atkalétszámot sikerült alacsony szintre levinni, és bőségesen megvan a telelésre szánt élelem, megfelelő mennyiségű friss virágpor van még, akkor nem látok gondot.
Viszont, ha kicsit gyengébb a mézkészlet, és a hűvös hajnalok miatt ez tovább csökken az már nem örvendetes.
Arról nem is szólva, hogy a nyitott fiasítás jelenléte nagyon megviseli a méhcsaládot.
A fűtésére sok energiát használnak a méhek, mert ezt csak mézzel tudják előállítani, ezeknek a méheknek a biológiai órája hamarabb lejár.
A méhek nem a MOL Rt-nél tankolnak, hanem élik a mézkészletet.
Itt jön képbe a Hunor!!!!!!!!!
Gyakorlatilag váltásom egyik fő oka, hogy ekkor kell a Hunorral egy óriásit méhészkedni.
Ki kell venni azt, vagy azokat a kereteket, ahol az utolsó kései fiasítás volt. Aki ezt elmulasztja......
Másik nagy gond, hogy tavasszal amikor indulnak ezekben a keretekben kezdik ismét az anyák a petézést, és már áll is a bál. Pont akkor fogy ki az élelem, amikor kint még tombolnak a mínuszok. Jön az életmentő vénás injekció, a cukorlepény. Ha virágporos lepényt használunk azzal további petézésre serkentjük az anyákat, és csak a szerencsén múlik, hogy kiteleljenek.
A nagy mézkoszorús keretek visszatartják a méhanyákat a késői, majd korai petézéstől, mert különösen az NB keretnél, a keret alsó része hidegebb így hamarabb leáll a fias.
Sok méhész ezt nehezen emészti meg, hogy nem jó a késői és a korai fiasítás.
Örösi erről egyértelműen ír.
Összefoglalva. Ha jó idő van, megfelelő mézkészlet mellett néhány tenyérnyi fias nem csinál galibát.
Kicsit hátra kell ilyenkor már húzni a fóliát, hogy a méhcsalád észrevegye közeleg a tél.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2014. Október 05. 07:43
Kicsit hátra kell ilyenkor már húzni a fóliát, hogy a méhcsalád észrevegye közeleg a tél.
Úgy érted Attila, hogy légrést kell csinálni a takaráson -ahogy akácnál a méz érlelése miatt-, hogy jobban hűljön a fészek?
Üdv: Ata
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Október 05. 07:55
Ata 67!
Igen.
Néhány centit hátrahúzni a kijáró felőli oldalon, hogy ne legyen huzat.
A rést légáteresztő anyaggal, mondjuk filccel nem árt letakarni.
Van úgy, hogy a méhek ezt a légáteresztő nedvszívó anyagot propolisszal bevonják.
Mivel nem tudunk velük beszélgetni hagyjuk rájuk.
Üdv: Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2014. Október 05. 08:04
Köszönöm a választ.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tirpákbokri - 2014. Október 05. 11:34
Attila!
Köszönöm a segítséget.
Élelem van elég,virágport meg sokat hordanak. Ha picit jobb idő lesz meglesem mit ügyködnek a mézgyűjtők.
Ma is vacak felénk az idő...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez - 2014. November 03. 12:28
A Méhész újság júliusi számában Árvay György részletesen írt az által használt nyitott kaptáraljról. Számomra elég meggyőző volt, amiket írt, ezért arra gondoltam, hogy az új fekvő kaptáraimat nyitott aljúra kellene megcsinálni. Arra lennék kíváncsi, hogy vajon fekvő kaptár esetében is úgy működne-e, mint a rakodónál?

A cikkben szereplő előnyök közül engem az fogott meg leginkább, hogy a nyitott kaptárfenékkel a méhész tudja szabályozni, hogy ősszel az anya mikor hagyja abba a petézést, és tavasszal mikor kezdje el? Ugyanis ha szeptember végén a méhész megnyitja a kaptáraljat, akkor az anya biztosan leáll a petézéssel, és addig nem is valószínű hogy újrakezdi a petézést, amíg a fenék nyitva van. A fenék csak tavasszal és atkakezeléskor van zárva, egyébként nyitott.

Ami miatt bizonytalan vagyok az az, hogy vajon nem veszti-e el a család a feromonját a túlzott szellőzés miatt? Illetve nem sarkalja-e erősebb kutatásra a méheket a nyitott fenék? Nem zavarja-e a beáramló fény a méheket? Nem lesz-e túl száraz a kaptár mikroklímája?

Köszi, ha megírjátok a véleményeiteket.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2014. November 03. 13:57
A méhcsalád természetes körülmények között is többnyire nyitott "kaptárfenékkel" és, tehát nem veszíti el a feromonjait.

A nyitott kaptárfenék nem 100 % biztos módszere a fiasítás időben való leállításának, de tényleg nagy segítség ebben. Miért nem 100 %?
Mert a méhlegelő gazdagsága és az éjszakai kaptárhőmérséklet függvénye, hogy mikor áll le a fiasítás.
Ha éjjel nem hül 10 C fok alá a hőmérséklet és a méhlegelő bőven ad nektárt és virágport, akkor elméletileg novemberben is lehet fiasítás a méhcsaládnál.
Miben segít a nyitott kaptárfenék?

A kaptár fala, tehát maga a deszka októberi napsütésben képes akár 45-50 C fokra is felmelegedni. Ezt a hőt átadja a kaptár fala a belső levegőnek. Ha a kaptártest alul is zárt, akkor a nappal összegyült hőmennyiséget lassabban veszíti el a kaptár, mint ha alulról nyitott.

Ennek az alulról nyitott kaptártestnek koratavasszal is van előnye, ugyanis akkor is van néhány csalókán meleg nap, ami túlzottan kiterjeszti a fészket és ha jön a normál, tehát hűvösebb időjárás, akkor a fiasítás szélső része kihűl. Látszólag lassúbb a fejlődése koratavasszal a nyitott kaptárfenekű méhcsaládnak, de tapasztalatom szerint ez nem hátrány, hiszen ugyanakkor válik rajzáséretté az én állományom, mint a környezetemben bárkinek. Valószínűleg azért nem hátrány, mert nyitott kaptárfenék esetén nincsenek olyan erős ingadozások a méhcsalád tavaszi fejlődésében.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: nata - 2014. November 03. 17:32
adamez
Le tudnád írni pontosan, hogy miket is ír le Árvay György a nyitott aljról? Nem vagyok még OMME tag, így az újságot se tudom olvasni. Előre is köszönöm.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. December 09. 12:06
Nagyon tetszett egy cikk a MÉHÉSZET szaklapból :)

Heti két nap 270 család ::)


Házaspárral készített riportot Bross Péter egy Tisza melletti kis faluban.
Igazából ami a legjobban megfogott az írásban az, hogy egy nő is tud nagyobb állományt kezelni, kordában tartani.....
120 családot gondoz készít fel akácra Alica, 20 keretes NB fekvő kaptárban!!! Párja 150 családot rakodóban. Csak hétvégén méhészkednek főállás mellett!
Azért ha jól belegondolunk mi férfiak is keményen oda kell tegyük magunkat a munka dandárján 35C melegben beöltözve fizikailag padló minden egyes pörgetés végeredménye! Akkor egy jóval törékenyebb nő mit élhet át??
Jó néhány méhész ismerősöm van(férfi) aki 30 családnál nagyobb állományt nem tart és nem is akar.
Amin ledöbbentem, hogy akácon kívül más mézet nem is nagyon pörgetnek! Persze azt is hozzá kell tenni álló méhészkedést folytatnak és a napraforgó sem mézel feléjük jó néhány éve!

Az utolsó 3 év akác eredményeikről azért szívesen olvastam vna......

Minden elismerésem a méhész hölgynek :)


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2014. December 10. 12:53
Fiatalon én is egyedül kezeltem előbb 30, aztán hatvan, majd 120 NB méhcsaládot. Mind egycsaládos és 18-22 keretes volt. Ez a lépkészlet kellett ahhoz, hogy sikerrel lehessen kihasználni a rohamos hordásokat és ne kelljen kapkodni a pergetéssel.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. December 10. 19:55
Laci!
120 család volt életed során a max amit tartottál?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kiskakas - 2014. December 10. 20:20
QUQURIQ!!!

Kedves Zümi!

Én taranék 120 bomba családot, mint 240 csak közepeset, vagy 360 gyengét...

A kiskakas!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2014. December 10. 22:43
Termelő méhcsaládban 120 volt a legtöbb. Az én egészségi állapotom fiatalon se volt rózsás, ezért ehhez kell mérni a teljesítményt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. December 19. 17:41
Ma nagyon szép idő volt!
Jó volt látni ahogy röpködnek a méhek :)
Idáig szerencsére az összes család meg van....
6 kaptárba bekukkantottam (füst nélkül)! Semmilyen korosztályú fiasítást nem találtam!!!
Nagyon remélem a többinél sincs! Nem lenne szerencsés!
A "jó idő" miatt az se lett volna meglepő, ha újraindul néhány anya(idei) vagy le sem áll a petézéssel....
A mérleges kaptárnál -3 kg idáig.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. December 19. 19:55
Bizony ma szikrázó napsütés volt Tolna megye nagy részén is.
A méhesemben tavaszias hangulat, és szórványos virágpor hordás.
Na ez egyáltalán nem hiányzik ebben az időszakban.
Megállt nálam Rónai Pista bácsi, magyaregregyi méhanyanevelő.
Arról számolt be, hogy nagy a méhcsaládok fogyasztása.
Én is ebben látom a következő időszak egyik legnagyobb problémáját.
Ugye minden kirepüléshez, és valójában a méhek mozgásához energia szükséges.
Az energiát a telelésre szánt készletből nyerik.
Ezért jó a tartós hideg! Talán a pincézés?
Én soha nem vittem méheket pincébe, de mindig figyelemmel kísérem ezeket az írásokat, véleményeket, mert nagyon tetszik.
Tisztelt méhésztársak! A tél még előttünk van, gyakorlatilag el sem kezdődött.
Február végén, március elején szokták sokan a cukorlepényeket betenni.
Szerintem hagyjunk fel az évtizedes szokásainkkal, és legyünk résen!
Ne a naptárt figyeljük, hanem a fogyasztást.
Minden év egy új kihívás, egy újabb aggodalom.
Ezért szép dolog ez a méhészkedés.
A folyton változó körülményekhez nehéz alkalmazkodnunk.
Egyszer atka mizéria, egyszer valamilyen akác alatti ciklon, egyszer márciusi tél, egyszer aszály, utána meg uszály.
Szerintem olcsón adom az akácmézet 2.500 Ft-ért.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2014. December 19. 21:47
Idézet
Megállt nálam Rónai Pista bácsi, magyaregregyi méhanyanevelő.

Kirándulás szervező is!
Meg méhész suliban oktató is :)
Nekem kifejezetten tetszik a stílusa Pista bátyámnak :D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. December 19. 21:58
Bizony Zümi!
Az idén ismét megyünk Erdélybe!
Hamarosan el kezdjük a szervezést.
Úgy alakítjuk az útvonalat, ahogy a többség szeretné.
Valamikor augusztus végére gondoltuk.
Akkor már zöme méhészeti munkával végzünk, nem árt egy kis lazítás.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. December 20. 08:55
Sziasztok ! A tegnapi mesés jó időt párositottam a cukor lepény beadással. Gondoltam ki probálom amit a kiskakas mondott , veszteni nem vesztek semmit . Úgy el lepték a méhek mint tavasszal . Pedig megnéztem a kereteket van mézűk . Úgy nézem a mai nap is hasonló lessz mint a tegnapi .  Űdv .  Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Január 22. 09:31
A fekvőkaptáras, klasszikusnak is mondható méhészkedésben,120 család lelkiismeretes kezelése, egy személy részéről már szép teljesítmény. Én is fekvőben méhészkedem, jelenleg 50 családdal, régebben munka mellet sem sokkal kevesebbel. De szezonban szinte minden szabadidőm kellet a méhekhez. Főleg mivel szinte állandóan túlóráztunk, és zömében még szombaton is. Szerencsének vehető, hogy az akácra mindíg kaptam szabadságot, anélkül nehéz lett volna. Mi ketten pergetünk feleségemmel, a gyerekek esetleg a napraforgó pergetésében tudnak segíteni. Így az akácon, keményen megdolgozunk, mivel a repcét is ott pergetjük le, othon nem sok értelme volna hiszen még hordásban vannak, amikor indulunk az akácra. Munka mellett nem igazán akartam szaporítani, utánna meg kedvezőtlen dolgok történtek, így a szaporítás az állomány helyreállításában merült ki. Talán elérkeztem oda, hogy tényleges növekedésre kerülhet sor. De ettől függetlenül érzem a pergetési kapacitásunk szűkösségét. Jelenleg 4 keretes motoros pergetővel dolgozunk, szándékozom egy új pergetőt építeni. Ingadozok a 6 keretes önfordítós, vagy esetleg egy nagy, sugaras megépítése között. Persze, ismerem az utóbbi NB keretekre vonatkoztatott ellenjavallatát. De pont ezért kérném a segítségeteket hogy gyakorlatban találkoztatok-e ilyen használatával. Ha csak annyi a probléma, hogy kicsit több ideig kell forgatni az nem érdekes. Mert például 16 keretes esetén, a fedelezés ideje alatt bőven van idő. Véleményetek?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Január 22. 09:50
Tavaly, vagy a tavalyelőtti méhészújságban írt egy méhész cikket, hogy ő sugaras pergetőt használ NB keretek kipörgetéséhez. Ha jól emlékszem egy kis nyalakodni való marad csak a lépekben :) De, néha kiszakad egy-egy lép.
Keresd elő azt a számot ott több infóhoz juthatsz.

Esetleg Rácz Bajai méhészeti eszközgyártó is tudna "felhomályosítást" adni a használatáról! Nagyon készséges, segíteni fog mindenben és ami nem mindegy MEGBÍZHATÓ, jó minőségű termékeket gyárt GARANCIÁVAL, NP támogatási lehetőséggel!!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Január 22. 11:08
Köszönöm a választ!
Igen, régebben már láttam a Rácz-féle, 32 fél NB /16 NB sugaras pergetőt.Lényegében ez volt a gondolatindító. A hagyományos pergetőt használva is, marad pici méz a keretekben, no meg ha nem vigyáz az ember szakadnak lépek is. Főleg a friss szűzlépek. De minden esetre, jó tudni hogy járható út az NB keretek sugaras pergetése is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2015. Január 22. 15:34
Sziasztok. Robotur!
Nekem egy általam gyártott (még be sem teljesen fejezett) 6Nb keretes önfordítósom van 4 éve. Láttam már sugarast pergetni. Eszem ágába sem lenne sugarasra cserélni a 6 keretesemet.
Az enyém szerintem a lehető "legszárazabbra" perget. Maximum 10 csepp méz ha marad az összes felső keretlécen együtt, a lépekben alig csillog valami. Lépet kíméli.
 Nem ezt láttam a 20 félkeretes Königin sugaras pergetőnél. Szakadtak a szűzlépek ( részben felhasználói hiba ), volt hogy kibillent a keret és a mellette levő hármat is kiszakította ( ez lehet a készülék egyedi hibája ). Ugyan ezt tapasztalta egy NB sugarassal dolgozó barátom is. Na nem akarom lehúzni a sugarasokat sem mert sok nálam tapasztaltabb megelégedéssel használja. Csak leírtam a véleményem.
Plusz szerintem a sokkeretes sugaras nem fekvőhöz való.
Mi úgy pergettük annak idején a fekvőket hogy egy ember kiszedte az elsőből a keretet, a másik vitte fedelezni. A kivett keretek helyére megfelelő számú cserelépet raktunk. Ha fiast is pergettünk annak hagytunk helyet. Ezután átállt a következőre. Ennél ugyan ez volt az eljárás. Kb. a harmadiktól már a kipergetett kereteket tettük az elvettek helyére.
Biztos lehet más metodika mentén is pergetni de szerintem nem illene a képbe a sugaras pláne ha nem sok keretet tudsz elvenni családonként (mert mostanában nem csak rekord pergetések vannak), szerintem sok család lenne darabban, vagy sok cserelép kellene. Plusz még tovább is kell forgatni
 Az viszont ellenem szól hogy sokan mégis esküsznek a sugarasokra.
Én is kíváncsian várom a véleményeket ennek kapcsán.
Jó lenne megnézned néhányat üzem közben is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Január 22. 18:55
Sziasztok!

Nekem is Rácz féle 6os önfordítósom van. 6 keretet 1(!) perc alatt pörget ki olyan lépkíméléssel, hogy a drót nélküli építő keretnek sem lesz semmi baja. Szerintem ne gondolkodj sugarasban!

Zümi!

Jól döntöttél, mikor választottál!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Január 22. 19:16
Igen, az számomra is nyilvánvaló, hogy a keretek elszedésének eddig alkalmazott szisztémáján is változtatni kell többé kevésbé. Eddig az a módszerünk, hogy amíg az egyik család keretei "fent" vannak a pergetés alatt, addig elszedem a következő családtól. Persze nem bontok egymás melletti kaptárt, egyet mindíg kihagyok majd természetesen visszatérek rá, ha a mellette lévőt már vissza "csomagoltam". Ez azért, mert két kaptár között, csak 10-20 cm-ert hagyok. (Otthon, meg álványon szorosan enymás mellé vannak tolva.) Mivel léptűzdeléses mézeltetést alkalmazok, így tisztító pergetéskor minden keretet kiszedek kezelőládába, és pergetünk. Az előző család, kipergetett mézes kereteiből kerül 2-2 az üres kaptárba, majd így seprem vissza a méheket. Természetesen  , csak tisztító pergetés esetén, egyébként ugye minden más esetben, hagy az ember élelmet a kaptárban. Lehetőleg a frissen építtett szűzlépeket igyekszem bent hagyni, így esélyt sem hagyok a rongálódásukra. 2-3 kaptár van egyszerre nyitva. Jelenleg ezzel a módszerrel szinkronba vagyunk ketten, persze gyakoroljuk már vagy 15 éve. Egyébként ha a sugarassal nem boldogulnék, abba tökéletesen illeszthető a 6 keretes önfordítós kosár is. De egyenlőre, még minden képlékeny.
 A pergetéskor szűrjük is a mézet, bár ez csak pici plussz időt igényel. Közvetlen piacra termelünk, ámbár amig csak kereskedőnek adtam le a mézünk, addig is szűrtük. Akkoriban, a méhész ismeretségi körömben ez nem igazán volt szokásos. Igaz ez régen volt. 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Január 22. 19:24
Robotur!

Próbáld ki úgy, hogy csak este adod vissza a pörgetett lépeket! Az egész nap elszedett kereteket (nálam ez kb napi 50-60 családé) egy óra alatt vissza is adjuk. Nem beszélve arról, hogy szotyi után így a kutatás is csaknem teljesen kiküszöbölhető!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. Január 22. 21:59
Igazából sokat jelent a gépesítés a pergetésnél, de a munka mellett ált. 40-50 család elegendő. Ha olyan a munkakör 30 család, ha más 50 család. Ez függ ugyan a kaptártípustól, de általában hasonló a  méhészet mérete.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Január 23. 17:25
A jelenleg alkalmazott mézeltetési technológiánk, nem teszi lehetővé, a kipergetett lépek esti visszaadását. Léptűzdeléses mézeltetés, így  fiasok is pergetésre kerülnek. Igaz, tároló is kellene hozzá. Pillanatnyilag ez a helyzet. Folyamatban, és tervben van más mézeltetési módok bevezetése. Szóval vannak terveim, de mivel termelni  folyamatosan kell. Ezért, érthető az óvatosságom.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2015. Január 23. 19:24
A jelenleg alkalmazott mézeltetési technológiánk, nem teszi lehetővé, a kipergetett lépek esti visszaadását. Léptűzdeléses mézeltetés, így  fiasok is pergetésre kerülnek.

Ez valami olyasmit jelent, hogy hordás alatt fokozatosan tűzdeled a fészket üres lépekkel? Ezek szerint anyarácsot sem használsz, és lehet, hogy a fészket sem helyezed át akác előtt 10 nappal? Minden fiasításos lépet kipergetsz? Ha nem gond, kicsit írhatnál a módszeredről, illetve arról hogy miért ezt választottad.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 23. 19:54
Robotur!
Ez engem is érdekel.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Január 24. 12:37
A léptűzdeléses mézeltetés arra épül, hogy a méheink elsősorban a fészket igyekeznek mézzel megtölteni. Tehát rá kell venni őket, hogy az egész kaptárat fészeknek véljék.
A gyakorlatban nállam, ez a következőképpen történik. Akácon  pergetjük ki a repcét, egyben ez a tisztító pergetés.  A keretek visszaadás során, akár már sor is kerülhet az új rend kialakítására. Széleken fias, közöttük az adott lehetőségeken belül váltakozva az üres és fias keretek. Szélre lehetőleg fedett fiasokat tegyünk.
Természetesen ez később is elvégezhető, akár a késő délutáni, esti műlép beadásakor. Illetve korrigálható, ha közben esetleg kikelnének szélen a fiasok.
Ha sikerült jól berendezni, szinte azonos, nagy aktivitással  fogják használni mind a két kijárót a méheink. Bár, kaptár bontáskor is látható a méhek eloszlása. 
A "minden" keret elszedése, csak a tisztító pergetésre vonatkozik. Az akác pergetésekor már ajánlott a nagy kiterjedésű nyitott fiasításos lépeket, a gyenge szűzlépeket lehetőleg nem bántani.
Ez a módszer, tökéletes illeszkedik az NB 15-höz.

Az első, akácra vándorlásomhoz kötődik (1998), ennek a módszernek megismerése. Akkor még csak társként, idősebb méhész mellé csapódva vándoroltam, tapasztalni, tanulni.
 A vándortanyán feltűnt, hogy egy családom nem hord csak toporog a kijáróban, holott a többiek keményen hordtak. Mind a többi hat, csak ez a hetedik nem. Vándortanyai jó szomszédunk, idős tapasztalt méhész, egy este nállunk járt. Szóba hoztam neki aggodalmam, erre megkérdezte hogy megengedm-e neki hogy belenyúljon a kaptáramba, ámbár nem szokás, sem már ijen későn abajgatni a méheket. Természetesen szivesen vettem a segítséget, rábólintottam. Na Pista bácsi, gyors mozdulatokkal átrendezte a kereteket, hirtelen csak annyit láttam, hogy meg keverte őket, mint a kártyát szokás. Annyit mondott csak, hogy majd holnap nézzem meg őket. Mert szerinte, mennek majd mint a golyó. Úgy is lett. Na meg persze, kérdőre vont hogy miért szorítottam meg őket műlépes kerettel. Igen ennél akartam kipróbálni, könyvi leírásból az anyarács helyett műléppel való fészek elkülönítést.
 Majd otthon szakirodalomból kerestem ki, hogy mi is ez tulajdonképpen. Így azóta ezt a mézeltetést alkalmazom. Az NB 15-ből, hozzávetőlegesen így akácon 12-13 keret, míg napraforgón 10 keret kerül pergetésre.
A családok, lehetőleg mindíg a saját kereteik kapják vissza. Akácon ha erőssek a családok, szintén tűzdelve rendezem a kereteket pergetés után. Ekkor, már rajzásgátlásként. Majd hazaérkezés utáni héten kezdve, már sor kerül egy ellenőrzésre, normális berendezésre, szaporításra, anyanevelés indítására.
Ez a módszer nekem jó volt munka mellett, ugyan is akácig semmiféle hiperbeavatkozást nem kellet jóformán végezni. Nyilván a család igényeinek megfelelően, a fészekbővítések meg történtek. A többi, szükséges műveletekkel. Viszont akácon mindíg, végig ott lehettem a méheimmel. Így ha időben érkeztem minden belefért.
Amire viszont érdemes figyelni, hogy a mostanság szokásos májusi lehülés előtt, nem érdemes a családokat széthúzni. Gyenge családocskáknál amúgy se  tegyük, felesleges illetve káros.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Január 24. 17:55
Sziasztok!

Nekem is Rácz féle 6os önfordítósom van. 6 keretet 1(!) perc alatt pörget ki olyan lépkíméléssel, hogy a drót nélküli építő keretnek sem lesz semmi baja. Szerintem ne gondolkodj sugarasba!

Egyetértek NB 18!
Véleményem szerint nagy családszámnál inkább kettő 6 keretes pörgető, mit egy sugaras!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. Január 24. 19:41
A 6 keretes pergető, mint írtátok valóban 1 perc alatt működik, pont ezért állandóan tölteni-üríteni kell. Kettőt ebből ellátni nehezebb, mint egy sugarast.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Január 24. 20:18
A segítségek létszámát is növelni kell pörgetéskor! Így, a munkafázisok terhe is csökken.....
Ha neked a sugaras pörgető a tuti,hajrá :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kiskakas - 2015. Január 25. 10:10
QUQURIQ!!!

Örüljünk a hónak, meleg van alatta!

Kiskakasnak nem csak a szeme a jó, hanem a füle is… (igaz nem nagy)
Az előző írásról jutott eszembe.
Pergetéskor sok munkaerő kell a fekvősöknek…
A rakodósoknak meg nem, csak sok fiók kell!
Lenti teli mézes fiókok elvétele raktárra, üres fiókokkal vándorolni Nógrádba.
Minap hallottam, hogy van egy méhész aki dolgozik a fekvő – rakodó kaptár technológiáján.
A fekvő kaptára 22 keretes, a tető nincsen zsanérozva a kaptárhoz, hanem levehető.
Így egymás mellé pontosan beleillik 2 db ½ rakodó s fiók.
(nyári vödrös etetést is így már lehet a fekvőknél is alkalmazni).
Mind a két oldalon két- két kijáróval.
Egész évben fekvőként működik.
Akác előtt az anya a hatos részbe van szűkítve anyaráccsal.
Akác kezdéskor az anyarács a kaptár közepére kerül, és a keretek tetejére is anyarácsot tesz.
ide kerül egy 10 keretes ½ fiók lépekkel, alulra a 6 keret mellé mind műlép.
A 6 keretes ellenkező oldalán a hátsó röpnyílást kinyitja, hogy onnan visszarepüljenek a méhek a törzs családhoz. A műlépes keretek beadásakor a középen lévő anyarácsot kicseréli tömör oldal elválasztóra.
Így ez a rész anya nélkül marad, csak fiatal méhekkel, és kap egy kelés előtti bölcsőt.
A lerepítés után 2 nappal vissza cseréli a kijárók nyitását.
Innentől úgy működik a kaptár mint a rakodó!
Lehet szöktetni, lefújni, minden mi szemnek és számnak ingere!
Ha jó a hordás, mehet a második és a harmadik fiók is fel!
Közben az anya bepárzik! Persze a fekvő fele színe más a párzás miatt!
Lett egy új anyánk! Visszaegyesítéssel  és az öreganya elvételével megújítottuk a családjainkat.
Mindent visszaállíthatunk a régi fekvős technológiára.
A szabadon élő méhcsaládoknál a felfelé építkezés a természetes.
A rajzás gátlás is megoldottnak látszik a család megosztás miatt!
Jó az elképzelés, ha beválna, nagy forradalmiság lenne a fekvősök körében!
Így még egy kaptártípus is megszületne: az „Öszvér”..

A hibrid Kiskakas!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Január 25. 11:35
Borbély Gáborméhész a 80-as évek elején mézeltetett a fekvő kétanyás + rakodó fiók rendszerrel. Erről könyvet is írt. A nyári kikényszerített fiasításmentes időszakkal való atkairtást is alkalmazta. Sőt a herecsapdás atkairtást kis csinálta. Autodidakta, de nagyon jól gondolkodó méhész volt. Sajnos korán meghalt. én személyesen ismertem, nagyon sokat beszélgettünk.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. Január 25. 20:05
Ezt a hozzászólást annyival egészíteném ki, hogy a két NB családot akác előtt  egyesítette és arra tette a fél fióksort /24 db  1/2NB/  és ettől pergetett másfél kanna mézet.  A szomszéd utcában lakott, ismertem a méhészetét. Meg én is vizsgáltam ősszel őket.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Január 25. 21:01
Szia Attila!
Anyakorlátozás során, hogy oldod meg a herék szabad járását?
Gondolom nem hagyod az anyás részben maradt herék sínylődését, esetleg pusztulását a rács hézagaiban.
Anyarácsot nem nyomod le a fenékdeszkáig? Hagysz hézagot?
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 26. 08:41
Szia Zümi!
Ezt tőlem kérdezed?
Az anyarácsnak mindenhol passzolnia kell, azért anyarács, különben átszökik a mama.
Hetente egyszer, és vándorlás előtt mindenképpen, néhány percre kiszöktetem a heréket.
Jó a kérdés, mert ha építő keretet használok, és lekések a kitördeléssel, nem csak atkabombát kaphatok, hanem a herék mivel ducik és nem férnek át a rácson, lefolythatják a fészket. Vándorlásnál ez különösen nagy veszély, mert a teherautóra csak bomba családok kerülhetnek. Kicsit drága lett ez a kirándulás, hogy kölyök családokat utaztassunk.
A szöktetés nagyon egyszerű. Ki kell nyitni a szűk fészeknél a kijárót. Ha a másik oldalra tájoltak úgy is maradhat, de a rostaszövet felemelésével is ki lehet ereszteni a fiúkat.
Fontos dolgot kérdeztél Zümi.
Hála az égnek én még így nem fullasztottam le méhcsaládot, de sokszor láttam már ilyent.
Az is előfordul, ha gondatlan a méhész, hogy úgy felejti a szűk fészket, megússza a család pusztulás nélkül, de a herék bizony nem. Szeretnének átbújni a rácson, a fejüket bedugják, a testük viszont nem fér át, és ottvesznek.
A méhek a herék minden porcikáját eltakarítják, de fejeket nem tudják, mert kemény nekik.
Szerintem ez a méhészek szégyene, ha már megszülettek had éljenek ők is.
A lenyakazás az más. Ott egy irányított herekinyírás a cél, ezzel nincs gondom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Január 26. 11:28
Méhészkedtem NB 24-esben is, bár őszintén szólva nem teljesen illeszkedett az NB15-ös kaptárakhoz. De mivel olcsó volt, éppen kapóra jött.
 Ma már, csak egy ilyet használok. Nagyok nehezek, kettő családnak kicsi, egynek némileg túlzás. Persze ismerem a régi hozzáillő technológiát, de az munkaigényesssége miatt, már szóba sem jöhetett nállam.
Jellemzően a következő negatívumok fordultak elő. Kaptárban való pároztatás esetén tényleg fenn áll az esélye hogy az anya a másik felébe téved. Én ezt, a ilyenkor  szélső kijárók használatával orvosoltam, a feltűzött vezér jelek mellett. De nagyobb gond volt az, hogy a szinte egyszagú két család anyátlanodás esetén egyszerűen átmászott az anyás oldalra. Sőt, ez a folyamat már elindulhat egy még élő de öreg csökkent feromon termelésű anya esetén is. Egyszerűen átvonza a méheket, a fiatal erőteljes anya illata. Nem nehéz, hiszen a fészek kijárók között is csak pár centiméter van.
A másik jellemző, hogy tavaszra néptelenedett el az egyik oldal, míg a másikban zsúfolásig voltak. Itt már prózaibb oka volt, lyukat rágtak, találtak az elválasztón a méhek.
Az öszvér megoldás, nem újkeletű ha nem tévedek már Őrösi is említi a könyvében. A méhek nem csak felfelé, hanem hátrafelé is szivesebben hordanak mint oldalra. Ezt lehet kihasználni, melegépítményű kaptáraknál. Tavaly erre tettem egy pici lépést, volt még egy lapraszerelt kaptáram, amelyet így átalakítva készítettem el. Júniusban pakoltam bele, egy termelő családot. Nagyon szép, szimetrikus fiasítás mézkoszorú jellemezte a lépeket. A mézet is hordták minden hókuszpókusz nélkül hátra.
Eredendően, a Péntek Lajos-féle MHVK  kipróbálása alkalmazása lett volna a célom, de ott a keretek 90 fokkal elvannak forgatva. Így egyedi keret és kaptár legyártást igényelt volna. Ámbár, Péntek szerint igazán így mutatkozna meg a legjobban ezen típus előnyei.  Viszont így nem kellett átszabnom, csak átrakni a kereteken a családot. Ez sem, egy utolsó szempont. Péntek, nem alkalmaz anyarácsot, módszerét könyvében ismerteti, én ezt bizonytalannak, és munka igényesnek tartom. Inkább a rács alkalmazására hajlok. Most errefelé próbálok óvatosan indulni. A következő kaptárgyártásom indítását már ilyenben tervezem. Közben, elméletileg nem tartom  elképzelhetetlennek a félkeretes rakodóra való áttérést sem, kiváló rendszernek tartom, súlya ami elrettent egyenlőre.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Január 26. 19:16
Köszönöm a választ Attila!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Január 26. 19:18
Robotur!
Te újra regisztráltál! Jól tudom?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. Január 26. 20:47
A könyv címe Méhésziskola, nem tudom van-e belőle, megpróbálok szerezni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 26. 20:50
Sziasztok!
Lassan beleérnek méhcsaládjaink a legnehezebb időszakba.
Eddig is tudtuk, hogy a kutya nem ette meg a telet, és korán nem szabad örülni, hogy kiteleltünk.
A neheze most jön. Az éjszakai kemény fagyok nagyon megviselik a méhcsaládokat.
Ahol már tenyérnyi fiasítások is voltak, bizony ott kritikus lehet a helyzet. Emiatt is nem kell a méheket télen halálra babusgatni. Nem szabad őket idejekorán becsapni, hogy mindig érezzék a külvilággal a kontaktust.
A nagyon szűk fészek, és meleg takarás jobban árt ebben az időszakban a méhcsaládoknak, mint egy kicsit lazább. Anno vagy 25 évvel ezelőtt Sáy Józseftől vettem tavasszal Hunor kereten méheket. Teljesen le voltam döbbenve, hogy milyen vékony fóliával takart Józsi. Tökig mézes lépek, bomba családok voltak. Szerintem most a méhészetemben egy sincs olyan. Akkoriban nem kellett így aggódni, nem volt ennyi balhé a méhekkel.
Na vissza az alapgondolathoz. Kaposváron a cukorlepény árusoknál nagy volt a sürgés. Ez már jelent valamit.
Ma az egyik méhésztárs arról számolt be, hogy a baráti körében milyen jók a méhek, semmi gáz.
Én mást tapasztalok a baráti körömben. Van akinek már egy méhcsaládja sincs, van aki 2 db 72 családos Illés féle konténert már becsukott, vannak akik már ősszel méheket vettek. Szerintem egy dombóvári méhész mondta meg Kaposváron a frankót. A méhek nagy átlagban 1-2 léputcával gyengébben mentek a télbe.
Én ugyan ezt mondtam már vagy két hónapja. Viszont azt is hozzá kell tenni, ha egészségesek, semmi gond nem lehet a tavaszi fejlődéssel. Ha meg nozemásak, meszesek, na meg kicsi atka is van. Meg lehet .....
az egészet! Egy szép tavaszon csodára képesek a méhek.
Ebben bízzunk, és minden széppé változik.
Kicsit más témával zárom gondolataimat, nem méhészethez kapcsolódik.
Tegnap hallgattam Csaba Testvér gondolatit. Összefoglalom. Akit érdekel elolvassa, ha sokatokat érdekli ide másolom, nagyon tanulságos.
A hitről szól az egész. A hit erejéről.
Böjte Csaba találkozott agy cigány emberrel, akinek egyik kézfeje kicsit "kacskán" állt.
Kérdezi Csaba Testvér, mi történt? Levágtam körfőrésszel a csuklóm tőből, aztán visszarakattam.
Ez nem igaz mondja Csaba Testvér. De bizony. Felkaptam a fűrészporból, bedobtam egy zacskóba és elrohantam vele a kórházba. Az orvos majdnem elájult, hogy két kézzel integetek az egyik kezemmel.
Nem vállalta a műtétet, mert azt mondta már feketedik a levágott darab, semmi esély.
Mégis mekkora az esélyem doktor úr kérdezte a cigány ember. 1 %. Akkor álljon neki!
Csaba Testvér ezzel a kézzel fogott kezet.
Higgyetek a méhekben! Soha nem fogtok bennük csalódni!
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2015. Január 26. 22:57
"A nagyon szűk fészek, és meleg takarás jobban árt ebben az időszakban a méhcsaládoknak, mint egy kicsit lazább."
Nagyernyei Attila
Kérlek, a szűk fészket magyarázd el Attila! Ősszel 7 keretpár fél NB-részt szűkítettem a családokat! Mi a veszélye ennek? Miért jobb, ha tavasszal szűkítünk? Jól emlékszem, hogy Te két lépcsőben szűkítesz? Ősszel, és tavasszal még egyszer?
Üdvözlettel:ata67
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 27. 08:01
Ata 67!
Mi a szűk fészek?
Én azt gondoltam ez már mindenki számára világos, de én tévedtem, így pótolom a hiányosságomat.
A szűk fészek azt jelenti, hogy normál külső hőmérséklet mellett, (ez olyan 20 körül határoznám meg), kerttípustól függetlenül, a felső létől az alsóig, sűrűn borítják a méhek a léputcákat!
Gondolom ez érthető.
Eben asz időszakban a szűk fészek nem így néz ki, mert a méhek nagy része a sejtekbe bújva várja a tavaszt, úgy, hogy közben testvérei melegítik őket. A héj külső hőmérsékletének emelkedéséből tudjuk, hogy elindult az élet, van fiasítás. Ezt a tenyerünk rátétevésével simán érezzük.
A méhcsalád úgy működik mint egy harmonika. Tágul, összehúzódik. Ezen a hangszeren kell nekünk jól játszanunk.
A szűk fészek akkor jó, ha 20 fok körül kibontva a méhcsaládot, a méhek fejét látjuk csak. Erre szoktam mondani, hogy jó, mert imádkoznak a méhek. Ez a szűk fészek!
A szélső léputcáknak, még a deszka mellett is ilyennek kell lenniük.
Azért nem jó ha már most nagyon megszűkítettük a méhcsaládokat, mert akkor korán indulnak az anyák a petézéssel, és ez rendkívül káros! De ezt már kifejtettem, Örösi könyveiben olvashatjuk.
Azért annyit erről, hogy a nozemának is kedvezünk ha túl korán indítjuk a rakétákat, mert ha visszajön a tartós hideg (mint most) akkor kapufa. A szűkítésnek akkor van itt az ideje, mikor rendszeresen ki tudnak járni a méhek, és van külső virágporhordás! Lehet ezen vitatkozni, sok évben talán be is jön az őszi szűkítés, egyszer viszont elmehet az állomány. Arról nem is beszélve, hogy azokon a kerteken ahol az anya indul, kaja gond lehet.
A Hunorosok vannak a legnagyobb veszélyben! Ott már csak a vénás injekció, a cukorlepény segíthet.
A Hunor kereten méhészkedők tudják, hogy tökig mézes léppel lehet a télnek indulni.
Emiatt írtam, hogy azt a keretet, vagy keretpárt ahol az anya abbahagyja a petézést ki kell venni, és helyére nagyon mézes lépet kell tenni.
Az idén is lesznek nagy veszteségek. Minden év más, alázatosan kell a méhekhez viszonyulni.
Rádóczi Karcsi bácsival beszélgettem Kaposváron. Ős Hunoros! Még Ő is azt mondta, hogy 50 év a méhek mellett nem elég, hogy mindent tudjon róluk. Az új kihívásoknak mindig meg kell felelni. Szerintem tökéletesen igaza van. Mondjuk nem tudja megemészteni a váltásomat, de ez az én saram.
Az NB kaptárban méhészkedők egy kicsit nyugodtabbak lehetünk.
(nekem azért nincs már körmöm.) :P :P
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Január 27. 08:03
Bár a kérdés nem nekem szólt, de én is többé kevésbé, bővebb fészekkel teleltetek. Igaz más általában az oka. De soha nem volt belőle bajom.  Tavaszon márciusban, viszont szűkítek. Igaz pár hét után már bővítés következik. Túl bő fészek esetén esetleg, max bukik az ember 1-2 penészes lépet. De az nem a világ. Most megyek a méhekhez.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2015. Január 27. 08:24
Szervusztok!
Köszönöm a válaszaitokat. Azért kérdeztem erre rá, mert ellentmondásos dolgokat lehet olvasni erről. Van, aki felül 6 lent 10 léppel telel be, és vannak, aki már ősszel szűkítenek. Indoklásuk szerint azért, mert tavasszal nem biztos, hogy lesz olyan jó idő, hogy maradéktalanul el tudják végezni a műveletet. Nekem nincs erről tapasztalatom, ezért kérdeztem. Idén az őszi szűkítés logikáját követtem.
Üdv: ATA
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 27. 18:52
Ata 67!
A tavaszi szűkítéstől nem kell tartani, hogy nem lesz rá idő.
Annyi jó idő még mindig volt az eltelt 31 évben, hogy gyorsan, szakszerűen el tudjam a szűkítési munkát végezni.
Rém egyszerű a történet, ha tudja az ember mit akar csinálni.
A tökölődésnek nem ekkor van az ideje, mikor kaptárt bontunk! Mindent előre oda kell készíteni, és a kaptáraknak is olyan kialakításúaknak kell lenniük, hogy a gyors munkát ne akadályozza. Ha nem tudjuk egy mozdulattal odébb tenni az oldalszűkítést, akkor bizony lassan megy a munka. A felső takarókat előre méretre lehet vágni vagy hajtogatni, hogy azt pillanatok alatt, pontosan rá lehessen tenni a méhekre. Alapvető dolognak tartom emiatt is az egyformaságot.
Ha nem passzol minden mindenhova, az megkeseríti a munkát.
Már a beavatkozás előtt jól meg kell szervezni a munkát, és nem szabad kapkodni. Az nem egyenlő a gyorsasággal. Aki kapkod, lassabban halad, mint aki precíz, megfontolt, de szakszerű munkát végez.
A szűkítésnek, takarásnak is van technológiája. Minden azzal kezdődik, hogy megtervezzük a tennivalónkat.
Az előkészítés sokszor tovább tart mint maga a munka.
Látjátok most is ezt tettem. A számítógép előtt szűkítettem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2015. Január 27. 20:10
Ma meghallgattam a családokat, és béke van. Négy családnál megnéztem, hogy felül a fólia meleg -e, de nem volt az.
Azért hidd el Attila, hogy olykor nehéz eligazodni egy kezdőnek, mert vannak kérdések, amiben az öreg méhészek sincsenek közös nevezőn...
Üdv: ATA
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Január 27. 20:18
Ebben maximálisan igazat tudok adni ata67!
Mindenki másként csinálja.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Január 27. 22:39
Ata67!

Nagyon nézd meg kinek "hiszel" a méhészek közül!
A hozzászólásaid alapján Te a sokszorosát tudod
mint az átlag méhész.
Egyszer hallanod kellene Buchinger Gyuribát nyilatkozni
a méhészek tudásáról.Az nem semmi.
Igaz Attila?
Fetrengeni szoktam a röhögéstől amikor szapulja a méhészeket.

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2015. Január 28. 08:20
Köszönöm Anti!
Majdnem mindent elolvasok, igyekszem saját logikám alapján igazságot tenni, aztán a tapasztalat mondja meg, hogy jól csináltam-e. A nevetés csak a végén jön..., ha jön!
Az is nagyon fontos, hogy egy adott tanács, technológia milyen időjárási környezetben lett végrehajtva. Alapvetően más körülmények esetén nem vezet sikerre.
Egyet kérdezhetek Tőled? Te mikor teszed fel a vastag takarót felülre? Ez is egy olyan kérdés, amiben megoszlanak a vélemények. Bár, ahogy  a képeket néztem a méhesedről, alighanem habkaptárban méhészkedel... Február második felében zárod le alul a higienikus aljdeszkát? (Ez már kettő volt.)
Üdv Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kerekes.batya - 2015. Január 28. 21:03
Tisztelt Csányi Anti!

Harmadik kérdés: rajzásgátlás ekkora állománynál?

Üdv.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Január 29. 09:01
Sziasztok!

A tavasz folyamán terveim között szerepel, hogy néhány kaptáramat  átalakítom  próbaképpen fészekmézkamrássá. A kérdésem az lenne, hogy van-e jelentősége annak, hogy az anyarácsot melyik oldalra teszem, magyarul melyik oldalon alakítom ki a mézteret és a fészket?

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2015. Január 29. 10:25
A kérdésed a keresztlépes fészekmézkamrás kaptárra vonatkozik (Madarász vagy Cicatricis féle)?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Január 29. 10:36
Álltalában az a "szokás" hogy hátulról nézve a fészek baloldalra kerül. Viszont, a méhek mindíg a naposabb melegebb oldalt részesítik előnyben. De ez szorosan egymásmellé helyezett kaptáraknál nem észlelhető, esetleg csak a sor déli végén. Az egy ilyen elhelyezésű családom fészkét, kétszer rendeztem vissza balra, a nyár folyamán persze feleslegesen. Olvastam már olyan meghatározást, hogy a fészket mindíg a naposabb oldalon helyezzük el. Vándortanyán nem éppen életszerű. De szerintem, jobb ha a kaptárak árnyékos elhelyezésre törekszünk. Továbbá mindegy hogy melyik oldalt, de egyformán legyenek berendezve mert az összevisszaság csak káoszt okoz. Viszont létezik alkalmazott mézeltetési fogás, amely a fészek és méztér felcsrélésére épül.
Erről majd mások hitelesebben, mert én más módszert használok.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Január 29. 11:34
adamez2! Robotur!

Nb 18-as kaptárból alakítanám át, ami tulajdonképpen nem is 18 keretes, hanem 19-es, de csak főhordásban. Egyébként a plusz egy keret hely üresen marad az oldaldeszkánál, így keret kivétel nélkül tudok lapozni a kaptárban.
Tehát a kaptár jobb oldalára tenném a kijárót, értelemszerűen jobboldalon lenne a 12 keretes hideg építmény, a hátsó 7 keretes rész pedig melegépítményű lenne.
Tovább gondolkodtam ennél és a kaptár hosszú oldalán a régi kijárókat meghagyván télen a 12 keretes részt melegépítményűre fordítanám... Felső kijárók vannak a kaptár hosszú oldalán, ezeket lehet átalakítanám alsósra. Tehát összefoglalva a tervem: termelési időszakban a kaptár jobb oldalán a felső kijáró, 12 keretes hideg+7keretes melegépítmény. Téli és a tavaszi feljődési időszakban pedig a kijáró a kaptár homlokfalán (hosszú oldal) alsó kijáróval meleg építményű.
Kicsit össze-visszának tűnik, remélem értitek.

Vissza az alap kérdéshez: jelenlegi kaptáraim ( NB18-as felső kijárós hidegépítményű) dél-keleti repülési iránnyal vannak elhelyezve. Másképp nem nagyon tudnám elhelyezni, mert egy domb oldalában vannak a családok két sorban, teraszos elhelyezéssel. Ha a fmk-s kaptár bal oldalára csinálnám a kijárót és a 12 keretes részt, a kijárás már teljesen keleti lenne, de lehet, hogy lenne benne egy kis észak keleti tájolás, mivel a kaptárakat nem tudnám teljesen 90 fokkal elfordítani. Ha viszont a jobb oldalra teszem a kijárót, akkor a gyalogútra 45 fokban elhelyezett kaptárakkal már kapnék egy majdnem teljesen déli tájolást. Tudom ez még mindig nem az ideális dél-nyugati irány, de a domborzat nálam azt nem is tenné lehetővé...

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Január 29. 20:36
Bocs Batya!

Addig-addig halasztgattam a privátban feltett kérdésedre  a választ, amíg elfelejtetem.
Mivel csodák nagy méhészetben sincsenek,ezért marad a sok meló a rajzásgátlásnál is.
A családokat egalizáljuk,általában 6 fias,8 keret,keret etető,gyengébb 7 fias április legelején,
március végén.Amelyiknek nincs meg szétszedjük,és megkapja a következő gyenge.
Ezután kapnak egy fiók kiépített keretet alulra rács nélkül.Kb április 5-10 anyarács be,anya lerak.
Minden anya fehér előző évi,könnyű megtalálni.
Április 15 körül a két fiók közé harmadik.Műlép közé 6-7 fias felhúz.amelyiknek nincs meg a 6-7
megszűnik létezni,megkapják a cuccát a következő gyengébbek.
Erre a felhúzott fiasra gyönyörű bölcsőket húznak,ezeket a fiasokat 5 keretes pároztató(USA-ban
duplex) fiókba tesszük.2-3 fias,egy mézes-virágporos egy etető.Gyakorlatilag a komplett középső
fiókot elvesszük,telephelyen belül elhelyezzük.
Öreg bogár haza repül,4-6 keret fiatal marad,4-6 keret fiassal.
Általában ettől megnyugszanak,főleg ha megjön a hordás.
A pároztatok bepárzása után anyacsere ,30-60 % tartalék képzése,amik a következő év tavaszáig
biztosítják,hogy a gyengéket likvidáljuk,a mezőgazdaság okozta mérgezéseket(neok,peszticidek)
valamennyire korrigáljuk.
Röviden ennyi Batya.

Csányi Antal

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Január 29. 21:17
Szia Ata67!

A méhészkedés mindig valamilyen szinten improvizálást igényel,minden évben .
Ököl szabálynak takarásnál jó lehet,ha látod,hogy kiterjed a fias letakarod,
mert mézet takarítasz meg.Más jelentősége nincs.Szerintem nem indulnak előbb a méhek egy
vastagabb takarásnál sem.A fiasítás kiterjedését szerintem sokkal bonyolultabb összetevők
szabályozzák.Bejövő virágpor ill előző évi virágpor készlet,nappalok hosszabbodása,családok erőssége,
a méh egyedek egészsége,atkák mennyisége,mézkészlet mind mind nagyobb befolyásoló tényező,
mint a takarás.
A hő legkisebb része 5-10 %-a távozik a kaptár alján,ebből kifolyólag nincs túl nagy jelentősége
a higiénikus aljdeszka zárásnak

Takarásnál sokkal fontosabb a szűkítés,és később az időben történő bővítés.
A kései bővítés ,kései takargatás egyenlő korai raj hangulat!
Ez az igazi veszély!
Persze ha jók a méhek!

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2015. Január 29. 21:39
Köszönöm Anti!
Üdv: Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Január 31. 13:58
Tegnapelőtt felső takarásnak megkapták a méhek a hőtükör fóliát :)
Ajándékba kaptak főzött cukorlepényt is....
Nem volt kényszer helyzet, mert az összes család a kijáró felől helyezkedett el!
Viszont a fiasítás minden családnál érezhető volt(meleg takaró fólia)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kerekes.batya - 2015. Január 31. 21:41
Köszönöm Anti!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Gergo55 - 2015. Február 14. 18:30
A rutinos fekvősöket kérdezném: lett egy NB15-ös kaptáram, tartozékok nélkül, a 2 kijáró középmagasan, középtájon van. Milyen megosztást, keretfedő, etető  megoldást + techológiát javasolnátok? Előre is kössz.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Február 14. 21:12
Gergo55!

Nem vagyok rutinos fekvősnek nevezhető, de remélem hasznodra válik amit írok! Két fajta használati módot láttam az Nb15-re! Az egyik az, hogy középen van két egyenlő részre osztva a kaptár, így két kölyök, vagy tartalék család kényelmesen elfér benne. A kaptár kis méretéből és a kijárók közelségéből adódhat probléma a pároztatáskor, vagy ha valamelyik oldalon anyátlanság lép fel, szinte észrevétlenül pár nap alatt átszivároghatnak az anyás oldalra.
 A másik módszer szerint van egy 5, iletve egy tíz keretes rész, amit gyakorlatilag ugyanúgy használnak, mint bármelyik más egyanyás fekvőt. Én kicsinek tartom ezt a kaptárt egy rendes családnak. Nem lehet rá mondani, hogy használhatatlan, de több munkát igényel, mint mondjuk egy 18-19-20 keretes egyanyás. Tavasszal repcétől gyakorlatilag folyamatosan csapolgatni kell a csaalád fiasát, mert pikk-pakk megtelik méhvel és még jócskán akác előtt megpattannak!
 Az én méhesemben is van néhány ilyen kaptár, de én az utóbbi éveknek hála nem is termelek velük, hanem folyamatosan erősítgetem a kicsit lemaradt családokat, vagy anyákat pótolok belőlük.
Bizonyára vannak még módszerek az Nb 15-re, de szerintem ez a két használat a legelterjettebb. Remélem tudtam segíteni!

Üdv.: Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Misi - 2015. Február 15. 09:56
Már nem érdekes.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Február 20. 17:36
Gergö 55!

NB 15- ben termelek immáron 18 éve. Nem kicsi ez a kaptár, de a leválasztás és anyarács felejtős. Szóval 15 keret hárommal több mint a 24-es egy családra jutó keretszáma. Aztán érdekes, hogy azt meg senki nem tartja kicsinek, egye?
Egyáltalán nem munka igényes, a kora tavaszi szűkítés, majd bővítés a család fejlődésének megfelelően, léptűzdeléses mézeltetés. Az az, fészeknek kell érzékeltetni az egész kaptárt. erről már írtunk, írtam.
Talán 1-2 év volt eddig, amikor kicsit jobban odakellet figyelni nehogy rajzás legyen. Persze más és más a vidékek  adott tavaszi körülményei. Itt nállunk keményen meg kell dolgozni, és nem kevés szerencse is kell hogy akácra feljöjjenek a családok. Persze, lehet hogy nem a legjobb környéken lakom ilyen szempontból.
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Február 20. 20:30
GERGŐ!  ROBOTURNAK TELJESEN IGAZA VAN, CSAK MEGERŐSÍTENI TUDOM!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Gergo55 - 2015. Február 21. 09:45
Köszi mindenkinek!
Ha a fekvőzés mellett döntenék, a kijárókat hagyjam, vagy csináljak alsó kijárót/kat? Tehát megosztás nem szükséges, mehet egészbe a keretfedő?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Február 21. 10:30
Nem, a keretfedőt azt a könnyebb kezelhetőség miatt érdemes osztottra készíteni, én 4 keret szélességűre készítem a kissebbiket, alatta vele azonos szélességű etetőtepsi van. Persze lehet akár szélesebb is.  A kijárók nállam felsők, de ez megint csak jóformán szimpátia kérdése. Lehet alsó is könnyebben tisztítanak a méhek, de jobban kell ügyelni a felnövő fűre, és az egérrács időben felhelyezésére. A felső kijáró esetében, jobb a kontaktus a méhek és külvilág között, könnyebben a szellőztetnek érlelnek mézet. Akár készíthető mind a kéféle kijáró a kaptárra, nekem is van 1-2 ilyen kaptáram. Hordáskor minden fúlra nyitva, de nyár végén már az alsókat bezárom, majd természetesen felül is szűkítés, és a végén egérrács felhelyezése történik.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2015. Február 24. 15:46
Ma felénk alkalmas volt az idő a futó vizsgálat megejtésére. Összesen 13 családot sikerült megnéznem a 19-ből. Minden családnál találtam 1-2 kereten bő tenyérnyi fiasítást. A mézkészletet elegendőnek ítéltem, bár mintha a téli fogyasztás nagyobb lett volna a szokottnál. Mindössze 1 családnál kellett a fias keret mellé egy jó mézes keretet helyezni, mert ami eredetileg ott volt, az bizony nagyon kifogyóban volt. Egyik családnál sem tapasztaltam észrevehető népesség csökkenést. Bár egy-két kivétellel minden családot szűkítenem kellett egy kerettel, ez csak azért lehetett, mert ősszel, amikor a téli fészek szűkítését végeztem, a méhek jobban szétterültek az enyhe idő miatt, és akkor nem mertem erőteljesebb szűkítést végezni. Annak külön örülök, hogy az idei takarási módszerem remekül működött, sehol sem tapasztaltam páralecsapódás miatti penészesedést. Jó volt újra méhészkedni, még ha csak néhány percre is nyithattam ki a kaptárakat.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kokó - 2015. Március 01. 14:57
Sziasztok!
Már fél éve olvasgatom a fórumot,tetszik,Sokat lehet tanulni.Persze sok könyvet is olvastam már.Tavaszra pár családdal lehet megpróbálom,hobbi szinten persze.
Kedves ,,adamez2", -az idei takarási módszerem - az miből áll?
Voltam a Fehérvári vásárban,a gyékénypárna nagyon tetszett.Csak kicsit húzós.Köszi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2015. Március 02. 15:29
Szia Kokó!

A gyékénypárna valóban nem olcsó, de ha vigyázol rá évtizedekig jó lehet. Ráadásul, ha télre (és következő tavaszra) a fészket ezzel szűkíted, akkor minimum 1 kg mézet, de talán még többet is meg fogsz spórolni, amit a méhek nem fogyasztanak el fűtésre. Ha így nézzük, akkor már nem is kerül olyan sokba a gyékénypárna.

A takarási módszeremet megtalálod itt:
http://meheszklub.hu/index.php/topic,614.msg10161.html#msg10161 (http://meheszklub.hu/index.php/topic,614.msg10161.html#msg10161)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Március 02. 17:58
Ha valaki rendelkezik némi ügyességgel, és kellő szabadidővel, maga is elkészítheti. A gyékényt nyáron kell vágni amikor még zöld. Télire lepusztul, töredezik a levele.
Van egy régi könyv, címe a Méhész Műhelyében, ( szerző?) abban van részletes leírás.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: antalholecska - 2015. Március 02. 18:22
Szabó Károly    A  méhész  műhelyében    Mezőgazdasági kiadó  1977 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kokó - 2015. Március 04. 07:38
Szia adamez2!
Nagyon köszönöm a válaszod.Tetszik,és alkalmazni fogom az biztos.
Lesznek ám még(buta)kérdéseim.
Köszi   Kokó
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kokó - 2015. Március 05. 06:58
Szia Robotur!
Nagyon tetszik a tűzdeléses mézeltetésed.NB15-ös,alsó,felső kijárós kaptáraim vannak.
Írnál a keret elrendezésedről kicsit pontosabban?(fészek középre?vagy egyik oldalt jobb?keretek sorrendje?)
Ha nem titok?  Köszi Kokó
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Március 05. 08:10
Szia Kokó!

A léptűzdelés az egy mézeltetési fogás, így a többi időszakban nem különbözik az általánostól a keretek elrendezése. Így a fészek helyét sem ez, befolyásolja. Az termelési időszakon kívül, maradhat a megszokott.  Ha mögötte állunk a kaptárnak, a baloldalra szokás a fészket kialakítani. Nem szorosan egymásmellet lévő kaptáraknál, a méhek a naposabb melegebb oldalra szeretik a fészket kialakítani. Illetve ezt kellene elvileg a méhésznek is figyelembe venni. Viszont ez, káoszt okazhat vándorláskor, kezeléskor. Így jobb ha egyöntetű a fészek elhelyezése.
A tűzdelésről már írtam, itt nem a konkrét sorrend a lényeg, hanem a működési elv. A méhek, a fészket igyekeznek feltölteni mézzel. Majd utánna következnek az oldalt elhelyezett méztéri keretek. De ekkor már erőteljes csökken a hordási igyekezet. Ezért azt érzékeltetjük a méhekkel hogy az egész kaptár fészek. Két szélen fias legyen, főleg az eredeti fészekkel ellentétes oldalon. A többi váltakozva, fias, üres. lehetőleg kerüljük hogy kettő üreskeret kerüljön egymás mellé. A műlépes keret- keretek, nyílt fiasok közzé kerüljenek.
Éretelemszerűen ha szükséges, közben is lehet kicsit igazítani az elrendezésen, például az esti műlépes keretek beadásakor.
Akácon a tűzdelést, a tisztító pergetés után, a hordás kezdetén kell berendezni. Utánna már nappal nem bontunk kaptárt! Esténként adhatunk be műlépes kereteket, ekkor ahol esetleg kell, módosíthatunk.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kokó - 2015. Március 06. 10:02
Szia Robotur!
Nagyon köszönöm,figyelek és tanulok.Köszi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Március 08. 08:40
Sziasztok!
Tegnap a déli óráktól tudtam méhészkedni.
Lassan ment a munka, mert kemény a propolisz, így kicsit nehéz a kereteket arrébb tolni.
Másfél óra alatt 33 családot szűkítettem le. 
Igazából csak 32-tőt, mert egy anyátlan volt.
Az arány. Egy bomba, 7 erős, 2 gyenge-közepes, a többi jó-közepes.
Én így szoktam őket minősíteni az első átvizsgáláskor, de nagyon szigorú vagyok magammal.
A bombának 2 keretben 3/4 Hunornyi fedett fiasa volt!
Ezen kívül még egy7-8 családot bontottam szét tüzetesen.
Általában 2-3 kereten van, nyitott tenyérnyi vegyes korú fias, ami főként fedett.
Az anyák most kezdenek belendülni.
A szűkítésnek itt az ideje!
Egyre jobban melegszik az idő, minden nap hátrány ha késlekedünk vele.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2015. Március 08. 20:31
Igazából csak 32-tőt, mert egy anyátlan volt.

Szia Attila! Az anyátlan termelő családot az évnek ebben a szakában hogyan anyásítod? Szükséges most is újságpapírt használni az egyesítéshez, vagy elég csak átrakni az anyás könyökcsaládot az anyátlan termelőhöz?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Március 08. 21:11
Szia Ádám!
Nem kell újságpapír.
Kicsi füst, és zsupsz bele a kölyökcsalád.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Március 15. 21:45
Sziasztok!
Holnaptól végre itt a tavasz.
Aki nem szűkítette be mostanra a méhcsaládjait, hátrányba került.
A belső itató-etetőt érdemes bevetni, mert sok méh elveszhet.
A szűkítés, serkentés, külső virágporhordás berobbantja a méhcsaládokat.
Vegyétek tudomásul, hogy a startpisztoly eldördült!
Indul a "futás az idővel", hogy a méhcsaládok a legjobb kondícióban, legtöbb kijáró méhvel induljanak neki a 2015-ös akácnak. Reméljük nem lesz Ivett, meg mit tudom én milyen ciklon, mert a Vis majorra nem számíthattok!
Annyi lesz mint 2014-ben. 00 A politikai piárt szöveg begyűrűzött a szakmába, mi inkább méhészkedjünk!
Tehát nem az a lényeg, hogy a méhcsaládokat hány kereten engedjük szanaszét!
Akkor micsoda? Az a lényeg, hogy a start után egy méhcsalád mennyi utódot (fiasítást) tud maximálisan felnevelni, akácig úgy, hogy abból kijáró méhtömeg legyen.
Ezért kell a szűkítés, mert ekkor érhető el a legnagyobb felületű fiasítás.
Az 5-6-7 keretben lévő nyitott tenyérnyi nem ad ki annyit, mint a 3 léctől, lécig!
Az előbbi ara jó, hogy a kollégákat elkápráztassuk, mennyi fiasunk van!
Én emiatt jobban szeretem, ha négyzetdeciméterben hasonlítjuk össze a fiasítást.
A méhcsaládok erőssége is megítélés kérdése.
Amit én közepesnek látok, az másnál lehet, hogy bomba, vagy fordítva.
Ezért helyesebbnek tartom, az időszaknak megfelelő kifejezést.
Véleményem szerint most, 2-3 keretben "illik" keretenkéntkét nyitott tenyérnyi fiasnak lennie.
Ha ettől nagyobb hallgassunk, ha kevesebb az még jó lehet.
Az elkövetkező időszak időjárása is nagyban befolyásolja, hogy milyen méhcsaládokkal tudunk termelni 2015-ben.
Sokfelé hallok panaszos méhészeket, az elégedettek mintha kevesebben lennének.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Március 16. 19:09
Így van, korai még végleges következtetéseket levonni, majd egy hónap múlva. Most elég az, ha az időszak átlagának megfelelnek. Annak eleget tesznek, állapítottam mag ma. Gondoltam hogy esetleg elkezdem a téli szemét kitisztítását is. Ebből semmi nem lett, mert bár a hőmérséklet a 15°C környékén volt, de keverős volt az idő a méhek nagyon morcosak voltak. Így megelégedtem a (második) timoloslepény beadásával, igaz csak félkilósra méreteztem őket mert nagyon rossz útviszonyok voltak még 2-3 hete. Egyszerűen csoda, hogy ennyit is ki tudtam "varázsolni" szállítani  nekik, szóval a második felét most kapták meg.
Szemet gyönyörködtető repülés volt, iszonyú tömegben voltak kint, ez már tényleg az igazi tavasz.
Ma még majdnem futnom is kellet, ez nem sokszor szokott előfordulni (18 év méhészkedésre ha 4-5 jutot) a szokásos füst, ellenére megemelkedett egy család, és nekem esett a pillanat törtrésze alatt. Kaptam is rendesen, arrébb tessékeltek vagy tíz métert. Nem igazán szoktam meghatódni néhány tucat szúrástól, de így szezon elején, kicsit nehezebben viselem. Szóval tényleg morcosak voltak a lányok. :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: konihoney - 2015. Március 16. 19:29
Robotur.
"... a (második) timoloslepény beadásával, igaz csak félkilósra méreteztem őket..."
Meg kérnélek részleteznéd miből áll ez a lepény?
Ma az Api Life Var csíkokat raktam be.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Március 16. 19:56
Emulgeált timol keverék (Nosema ellen)


30g timol kristály egy mézes üvegben, adj hozzá 5ml
izopropil-alkoholt.(házipálinkai is jó) Helyezd az üveget forró vízfürdőbe az oldódás
meggyorsításához.
Egy másik üvegbe önts 140ml forró vizet, és adj hozzá 1 teáskanál
lecitin granulátumot, keverd el jól, és helyezd ezt is forró
vízfürdőbe. Gyakran kevergesd kb. 10 percig, amíg a lecitin granulátum
fel nem oldódik. Ezután a fel nem oldódott lecitin eltávolításához
leszűrheted a keveréket egy teaszűrővel vagy ilyesmivel. Aztán
egyszerűen add hozzá a feloldott timolt ehhez a keverékhez, és keverd
össze jól. Tejhez hasonlóan fog kinézni.

Használathoz adj 5ml-t minden gallon sziruphoz, és keverd el. [1 UK
gallon = 4,55l, így 1,1ml jön ki literenként.] A szirup ugyancsak
tejszerű lesz, nem úgy mint az eredeti keverékkel.

Ha [napokkal] később kristályok formálódnak a keverékben, melegítsd
újra egy régi lábasban, jobb ha ezt a szabadban teszed.

http://www.beekeepingforum.co.uk/showpost.php?p=49691&postcount=44
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kokó - 2015. Március 18. 13:01
 Szia Konihoney!
Erre az új csíkokra nagyon kíváncsi vagyok.Csupa jókat írnak róla.
Az eredményről írnál majd?Vagy használtad már?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: konihoney - 2015. Március 18. 16:48
Szia Kokó
Az utóbbi 6-7 évbe kora tavasszal használom, a repce virágzásáig. Természetesen tudjuk ez nem öli az atkákat, csak fékezi a szaporodásukat. Magas hőmérséklettől is függ, ha netán bejön a kánikula ki kell szedni a lapkákat mert galibát okoz ( nagy illat). Következő atka elleni védekezésem napraforgó pergetése után kezdem. Eddig bevált, üzemelt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Március 19. 15:07
Szerintem ezek nem újak, Api Life Var már régen van. Én használtam már vagy 10 évvel ezelőtt. De az akkori használati utasítás tavaszon, kifejezetten nem javasolta a használatát.
A mostani user manual -ban, van egy lényeges utasítás. A lényege hogy a szert távol a fiasítástól a sarkokba helyezzük, a keretek tetejére. Nem véletlen, mert az anyák utálják a tömény illóanyagokat. Csak jó távol hajlandóak petézni a cucctól. De ilyenkor hogyan helyezed távol a fészektől? Most tavaszon amikor szűkítve vannak a családok.
Nem kockáztatnám, fékezném a  családok fejlődését tavaszon, termeléskor a méz büdös lesz tőle. Naproforgó után meg már nem szintentartani, hanem irtani kell. Valami valóban kemény hatásos szerrel.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: konihoney - 2015. Március 19. 17:09
"A lényege hogy a szert távol a fiasítástól a sarkokba helyezzük, a keretek tetejére"
Persze, hogy nem új. Barkovics Kálmán bácsi vagy 20 éve elkészítette kifejlesztette, sajnos nem szabadalmaztatta.
Természetesen szűkítve vannak a családok, oldalt hővisszaverő buborékos műanyag lappal, tetején úgyszintén a szert egészen hátra teszem a kijárattal szembeni oldalról beszélek. Igazából az anya ezeket a sejteket petézi be legkésőbb. Ez még mézkoszorú. Egy tasakban kettő lapka van én csak egyet teszek be egy családhoz amit előtte ketté töröm. Amit az utasítás leír az teljes kaptár méretre vonatkozik.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Március 19. 17:14
konihoney!

Ne haragudj, hogy ma már másodszor reagálok a hozzászólásodra, nem kötekedni akarok. Azt írod, hogy szotyi után védekezel először atka ellen, mert bevállt, működik. Ha elfogadsz egy jó tanácsot, akác pörgetés másnapján végezd el az atkaírtást. Nem az én megállapításom ez, nálam sokkal jobban hozzáértők ajánlják.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Március 19. 17:52
Igen a Barkovics-féle lillóanyagos szer is hasonló, de vele egy időben már létezett az Api Life Var.
Egy gond van ezekkel, ahhoz hogy működjön nagy koncentrátum kell belőle, azt már a méhek nem szeretik. Alacsony hőmérsékleten ezért nem ér semmit, ha meg magas, akkor már sok  illóanyag kerül a kaptárba. Termeléskor amint írtam, átveszi a méz a szagát.
Barkovicstól egyszer vettem, mint utólag kiderült emelt hatóanyagú lapkák voltak. Beraktam koratavaszon, ahogyan az a leírásban volt. Az anyák csak a távoli keretekben, lent petéztek a keretek aljában. így kiszedtem .... Az akácra "nyaralni" mentem el, a méhek junius közepére jöttek fel. Majd juniusban visszaraktam, ekkor meg a mézem lett büdös. Viszont érdekes módon, ekkor az anyákat már kevésbé zavarta. Úgy tisztességes ha azt is meg említem, hogy atkával gondom abban az évben nem volt. Igaz,  mások szerint, egyébként sem volt túlzottan atkás esztendő.
Ma már ha fizetnének érte, akkor sem tennék hasonló dolgokat a kaptáramba.
Persze, mindenki a saját kárán tanul. Vagy még azon sem.

 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: konihoney - 2015. Március 19. 19:10
Robotur, Nb 18.
Nem szoktam vitatkozni és senkire sem hivatkozni, de ajánlani tudom Dr Hegedűs Dénes előadását e témában.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Március 20. 02:07
Nem azt írtam hogy egyáltalán nem jó, hanem azt hogy erőteljesen behatárolt az alkalmazási lehetősége. Ahová betudnám szorítani az alkalmazását. Azokban az időszakokban meg nem szinten tartásra van szükség. Sem az akác sem a napraforgó után.
Mivel főfoglalkozású méhész vagyok, semmi olyat nem teszek ami veszélyezteti a termelést. Amivel egyszer póruljártam azt igyekszem a jövőben elkerülni. A mézem minőségére is vigyázni kell, mert közvetlen piaci értékesítést is végzünk már tizenöt éve.
Tehát nem alkalmazok drága és alacsony hatékonyságú, vagy nagy kockázatú szereket.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Március 30. 20:31
Sziasztok!
Ez a hét, egészen Húsvét utánig nem lesz túl kedvező a méhcsaládoknak.
Hűvös, szeles idő várható napokig.
Fontos a folyamatos vízpótlás, akinek szükséges az etetés.
Most úgy látom, hogy lassan, de elkezdődött a generációváltás.
A szűk fészek előnyéről ezerszer beszéltünk.
Most nagyon fontos a türelem, nem szabad korán bővíteni!
Ha kicsit jobban "kicombosodnának" akkor az anyák belemennek a szélső lépekbe is.
Ezzel egyáltalán nincs gond.
Az erős, kiugró méhcsaládokra szeretném felhívni a figyelmeteket.
Sokan örülnének már most 5-6 keret fedett fiasításnak, de állomány szinten az összes méhcsalád még nem tart itt.
Ezeket az erősebbeket még tilos ilyenkor fejni!
Előbb bővítsétek meg, majd amikor a méhészet összes méhcsaládjánál általánossá válik a generáció váltás, akkor lehet elkezdeni kiegyenlíteni.
Ha korán fejjük meg az erőseket, visszaeshetnek a közepesek szintjére, esetleg bemeszesednek.
Ezek az erős, túlfejlődésre hajlamos méhcsaládok, a méhészetünk kincsei, a "hústermelők"!
A közepes méhcsaládokat helyzetbe tudjuk velük hozni, mert a megcsapolás miatt nem rajzanak.
Általában ezeket többször is lehet fejni, de a második, illetve a harmadik "fejés" már sokkal körültekintőbb legyen!
Nem szabad csak a fedett fiasra rákattanni, és azokat elvenni!
Vegyes korú fiast is vegyünk el, különben felborul a munkamegosztás.
Még itt nem tartunk, de a Húsvéti Ünnepek után, ha elmegy a nyuszika (szerintem mostantól számítva 1 hét 10 nap)az erősebbeket bővíteni kell.
Tegnap már tájoltak a méhek, még nincs "mérlegállás",(kevesebb kel mint ami elvész) kicsit lazábbak a fészkek, de ez egy természetes folyamat.
A jó meleg takarásnak, a szűk fészeknek ilyenkor nincs párja!
Nagyernyei Attila




Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 06. 07:30
Sziasztok!
Örülök, hogy tetszenek szakmai észrevételeim.
A méhlegelő rovatban írtam a fűz csodájáról.
Lássuk mit is tesz ez a növény a méhcsaládokkal, ha kedveznek rá a feltételek.
Egy példával illusztrálnám, ami velem történt meg néhány éve.
A mai napig ha méhészekkel beszélek, nem maradhat ki a következő kérdés.
Milyenek a méheid?
A hosszú évek rutinja rádöbbentett arra, hogy vannak olyan kollégák akik "kicsit kiszínezik" a méhcsaládok állapotát.
Történt egyszer, hogy egy ismert méhész leesett a konténer lépcsőjéről és eltörött a lába. (Gyakori baleset.)
Megkért, hogy segítsek neki, mert bajban van. Szemet gyönyörködtető, csodálatos méhészetbe vetett a sors.
Öröm volt dolgozni velük, és a 72 család bővítésével kora délutánra végeztem.
Lényeg az, hogy egy "szájharmonikás" méhész megtudta, hogy hol jártam, és kérdezte milyenek ott a méhek.
Mondtam neki, hogy egész nap csak ámultam, annyira gyönyörűek.
Mi volt a válasza?
Csak látnád az enyémeket.
Másnap odamentem, láttam.
Nem húzom hosszúra, a legerősebb család nem ütötte meg a konténerben látott 72 család leggyengébb szintjét!
Ekkor jött a következő kérdése.
Milyenek az enyémek?
Mondtam neki, hogy erősen le vannak szűkítve, 5-6-7 kereten vannak csupán.
Válasza. Akkor lemaradtam az akácról?
Mondom neki, hogy nem értem a kérdését.
Mennyi fiasod van Attila?
Válaszom.
5-6-7!
Másnap ő jött hozzám.
Akkor ezt mondta.
Basszus, nagyobb fiasaid vannak mint nekem, pedig nálam már 10-12 kereten vannak.
Erről beszélek tisztelt Méhészek!
Nem az a lényeg, hogy hány kereten vannak a méhcsaládok!
Hanem az, hogy mennyi fiast nevel fel egy méhcsalád akácig.
Van egy nagyon fontos, kőbe vésett dátum is.
Április 24-én, György napon 6 keret táblás fedett(!) fias legyen NB vagy Hunor keretméretű kaptárban.
Ha ettől több van, el kell venni, ha kevesebb hozzá kell tenni.
Átlagos évre, (május10-kor induló) akácra igaz!
Az utóbbi években ez a szám nem változott, de 10 nappal korábban kellett a méhcsaládoknak ide érniük.
Most úgy látom, ha a fagy nem csinált komoly kárt, az idén működni fog a számítás.
Tegnap még meglocsoltam a méheket.
Hamarosan tömeges kelés várható.
Akkor mondhatjuk már! Végre kiteleltünk!
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Április 06. 08:30
Szia Attila.
Ha ennyire leszűkítjük a családokat, akkor ilyen hűvös időben nem kell félni, hogy elfogy a mézük? Vagy az etetés pótolja a mézet?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 07. 16:58
Mortimer!
Tökéletes a kérdésed.
De, félni kell, különösen azoknak akik nem sok mézzel teleltetnek.
A szűk fészek nem arról szól, hogy élelem szűkében is van a méhcsalád.
A keret etető, teljesen alkalmas az élelem pótlásra, de a hűvös idő miatt a gyengébbek nem szívesen látogatják, vagy belefulladhatnak a szirupba.
A szűk fészek oldaltakarással is ellátott.
Ez lehet egy műanyag lep, egy farost lemez, vagy akár a hőreflektoros(hőtükrös) fólia is.
A fészken kívüli lépekben a mézkoszorúkat felkarcolva, egy serkentést is el tudunk érni.
A kutatástól nem kell  tartani, mert a kijárót a méhcsalád védi, ezek a lépek pedig takarva vannak.
(De nem a szűk fészekkel együtt.)
A keretek tetején egy alagút van a méheknek, ami  pont egy méhjáratnyi.
Erre tökéletesen megfelel egy szívószál, aminek az átmérője akkora, hogy a fóliát éppen annyira emeli fel, hogy a méhek el  tudjanak jutni a fészken kívüli lépekhez.
Tehát a fészken kívüli lépek, a méhek spájza, vagy éléskamrája.
Ez kaptártípustól független, minden rendszerben működik.
A szűk fészekkel való tavaszi felfejlesztés sokkal  macerásabb, mert nagy odafigyelést igényel, pont a kaja miatt.
Viszont megéri, mert ha jó az akác, a pergetés is macerásabb.
A végeredmény ott mérhető.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Április 07. 21:18
Köszönöm Attila.
Nekem az oldaltakaróm 8-as OSB lapon 10 mm vastag hőtükrös polifoam.
Ma benéztem néhány családomba, hogy állnak mézzel. Van még nekik, éhezés még nem lehetett, de azért jó, hogy jön a jó idő, és lehet nekik karcolni.
5 keretre leszűkített kis Hunor családnál a keretek fele-háromnegyede fias, hátul az aljáig mézes a maradék kevés rész. Teljesen takarják már a méhek az egész keretet.
Nálam felettük van a 4 literes vödör fejtetőn, csak kár, hogy a hőtágulás sok szirupot kinyom belőle.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 07. 21:48
Mortimer!
Ha ilyen kicsik a családok van mégy egy megoldás.
A keretek mézes részét finoman karcold fel úgy, hogy a fiasítást ne sértsd meg.
Fordítsd meg így az összes fias lépet, amelyen mézkoszorú volt hátul.
Tehát elöl legyen a felkarcolt méz.
Ez felér egy bővítéssel, és nagyon kíméletes.
Arra figyelj, ha folyós méz lenne a fedett rész alatt, akkor csak nagyon óvatosan bontsd fel,  mert a lecsorgó méz miatt kutathatnak.
Én ettől nem tartok, de jobb félni mint megijedni.
A keretekben mostanság kristályos a méz, vagy a cukoretetésből származó élelem, így ne késlekedj,  karcold meg és fordítsd.
3 nap  múlva mind bepetézi az anya!
Macerás?
Az. De a végeredményt borítékolom.
Az összes családod odaér akácra.
Üdv:Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Április 08. 05:06
Köszönöm Attila. Így fogok tenni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 08. 12:02
Sziasztok!
Hamarosan eljön az amire sokat vártunk, nyakunkon a teljes generációváltás.
Mi a következő lépés?
Bővítsünk,vagy tűzzünk?
Természetesen maradok a szűk fészekben való technológia tárgyalásánál, és ennek megfelelően állítom össze válaszomat.
Amikor a méhcsaládok kinövik a szűk fészküket, eljött a bővítés ideje.
De hova, és milyen keretet tegyünk?
Ehhez nem kell kivennünk egyetlen lépet sem.
A léputcákat meglazítva, belesünk, és a szélső mézes virágporos lép és a fedett fias közé kell bővítenünk.
Mi van ha két nyitott közé tűzünk?
Lehet, hogy semmi bajt nem csinálunk, de én mégsem javasolnám.
A hajnali hűvös időjárás, valamint a méhcsaládok fejlettségi állapota miatt óvatosabb lépések szükségesek.
A nyitott fiasításnak több mint 36 fokra van szüksége!
Fészken kívülről beemelünk egy tök hideg keret, hősokkot kaphatnak az álcák.
Bemeszesedik, és megtorpan a fejlődés, mi pedig pont az ellenkezőjét akarjuk.
A méhanya a tűzést azonnal "elkapja" nincs ezzel semmi gond, ha népes a család, és van bőséges virágportartalék.
Hogy tudjuk a munkánk sikerét ellenőrizni?
Egy hét múlva vegyük ki azt a keretet amiről fent írtam, tehát a bővítést, vagy tűzést.
Nézzünk le a sejtek aljába, és ha az álcák úsznak a pempőben, csillognak, jó munkát végeztünk.
Ha nem látjuk a "pempőtócsákat", és kicsit mattosak az álcák,bizony baj van.
Ezekből nem fejlődnek ki teljes értékű méhek, rövidebb életűek lesznek, a betegségre fogékonyabbak, és a vége csalódás, az elmaradt hozam miatt.
A természetet nem érdemes megerőszakolni!
Várjuk meg az alkalmas időpontot a bővítésre.
Akkor bővítsünk, mikor már szinte csüngenek a méhek az alsó keretlécen is, ezzel üzenve nekünk mi a teendőnk.
A méhekkel lehet kommunikálni, csak figyelni kell a jelzéseiket.
Tehát először bővítsünk, később a jó idő beálltával, már lehet tűzni is.
Akinek van negyedig, félig mézes lépe, azt karcolja fel, locsolja meg bőven híg sziruppal, és akkor robban a bomba.
Ezt a mézet soha ne keressétek!
"Hússá" változik.
És pont ez a cél.
Nagyernyei Attila

 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kakadu - 2015. Április 08. 14:38
Az építtetőt mikor rakod be Attila?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kiskakas - 2015. Április 08. 20:09
QUQURIQ !!!

Attila!
Tetszett az írásod, sok haladó is elszúrja ebben az időpontban!
Ezért jó gyakorolni minden évben.
Egyel nem értek egyet.
„Fészken kívülről beemelünk egy tök hideg keret, hősokkot kaphatnak az álcák”.
Az álcák sokkal jobban bírják a hideget mint gondolnánk.
Szlovákiában az anyanevelők starter család által elfogadott tenyész kereteket is postáznak.
A baj inkább az, hogy a hideg raktárból betesszük a keretet, de az anya nem fog bele petézni.
Igaz, bővítettünk, de még sem bővítettünk!
Addig amíg a keret fészek hőmérsékletűre nem melegszik fel, fék a családnak!
Arról nem is beszélve, hogy minél több a méz a keretben, annál nehezebben melegszik fel.
Viszont egy langyos mézes keret csodákra képes! Csak úgy ontja magából a meleget!!!
Mindketten ugyan arról beszélünk, csak máshogy közelítjük meg a dolgokat.

Üdv. Kiskakas!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Április 09. 08:07
A mézes keretes bővítés serkentést, a kezdetektől alkalmazom. De ehhez kettő dolog kell, mézes keret, és megfelelő meleg időjárás. A felkarcolás az nekem nem jött be, ezért teljesen lefedelezem, ezt már nem fedik vissza. Több esetben mire az időjárás engedte volna, már felesleges volt elkezdődött a repce.
Talán hétvégén már lesz megfelelő időjárás, a kaptárbontáshoz felénk is. Rengeteg méh elveszhetett a ledermedés miatt. A kaptársorok mögött, és a virágzó nórabórák alatt csak úgy ropognak az elpusztult méhek, ha lép az ember.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 09. 11:08
Szia Attila!

Kérdés, hogy a bővítés a leírtak alapján ugye rakodóra is alkalmazható?
Köszi

Zoli
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: dcsabi - 2015. Április 09. 16:14
Üdv.Itt már kezd virágzani a repce.(Hajdú)
 Most kezdem bővíteni a fészket.
Érdekes lesz.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 09. 21:06
W.Zoli!
A Hunort,amíg a teljes egyfiókos állapotot el nem értem, "fekvőként" kezeltem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 10. 09:50
Köszi, Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 12. 07:35
Sziasztok!
Tegnap nagyüzem volt a méhészetekben.
Aki élt é mozgott, méhészkedett.
Jöttek a hírek a méhcsaládok erősségéről.
Én csak kussoltam,(pedig nem mondták)mert ennyire nem látom bombának a méheket.
Azt rögtön hozzá kell tennem, hogy nagyon szigorú vagyok a saját állományom megítélésénél is.
Sokan 7-8 keret NB fiasról beszélnek, meg bölcsőt húznak, meg szétnyomják már most a kaptárt.
Én szépen tudtam bővítgetni, öreg méh szinte nincs, dől be a virágpor, viszont a fiasok nálam kevesebbek.
Az április 24-i szabály szerint méhészkedek továbbra is.
Akkor kell 6 keret fiasnak lenni, mert a gyengébb nem fog jól teljesíteni, az ettől erősebb megrajzik.
Ezt én közepes családoknak ítélem, és Örösi is ezt állítja, hogy ezek a "tenni akaró" családok.
Ha most már7-8 NB fias van, szerintem azok nem bírják ki akácig.
A lerajzott család nagyobb nyűg, mint a gyenge.
Tehát a cél a közepes.
A közepes méhcsalád akác indulásakor 10-12 NB keretet sűrűn takar (bundás) a többit lazán.
Ezek ütőképesek, maximálisan ki tudják használni a főhordást.
Vagy át kell értékelnem a gyakorlati tapasztalataimat?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Április 12. 07:51
Szia Attila!

Másokhoz hasonlóan én is tegnap bújtam a családokat, eléggé lehangoló a helyzet! Nem kicsit összementek a családok a mosásban. Most van az az állapot, amiről beszéltél nekem az ősszel. Augusztus végén -a serkentés ellenére- elég jól behúzták az anyák a féket, ezáltal a korösszetétele a téli méheknek kissé idősebb volt a kelleténél. Csúnyán visszavetette őket a nemzedék váltás. Gyakorlatilag a március végi fejlettségnek felelnek meg a családok..... :(

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 12. 08:06
NB 18!
Semmi gondod nem lesz!
Várj türelmesen, had gyarapodjon a népesség.
Én is erről írtam, hogy úgy el tűntek az öreg méhek mint a sicc.
Viszont amit csütörtökön megnéztem, az már tegnap szemmel láthatóan jobb volt.
Egy hét helyben topi, majd előfordulhat, hogy két kerettel is kell egyszerre bővíteni.
Én az állomány 30-40%-át tudtam megbővíteni első körben, de ez természetes.
Takarás, etetgetés és türelem.
Akác sem lesz május 1-én!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Április 12. 08:19
Attila!

Bízom benne, hogy most már felpörög a fejlődés, minden adott hozzá. Rengeteg virágpor, friss nektár is csillog a sejtekben. A meglévő fiasok szép táblások, ezeket vastagon az alsó lécig fedik a szép szürke fiatal szelíd méhek. Egész nap kalap nélkül dolgoztam velük.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Április 12. 09:56
Valóban összeestek egy kicsit a családok, de igazán én is csak tegnap tudtam először a kaptárba nézni. Eddig sem volt túl jó idő, de az elmúlt 2 hétben szinte ki sem mozdultak. A generációváltás megtörtént és ezek együttes hatása kicsit visszavetette az anyákat. Ám ha kitekintek a kertbe, akkor látom, hogy az udvarban csak a fűzfa és a barackfa virágzik. Még a nagyon korai vadcseresznye sincs fehérbe "öltözve". Akác sem lesz 2 hét múlva...
Van még ideje a családoknak a fejlődésre. Még mindíg fontos az optimálisan szűkített fészek és a meleg takarás. Aki bőséges élemlekészlettel telelt, annak nem lesz problémája a családok töretlen fejlődését illetően.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kokó - 2015. Április 13. 07:38
Attila!
Építő keretet akartam csinálni,NB keret ugye,alsó fele műlép,fölső üres.
Itten azt mondják nekem,fordítva.
Na most megvagyok lőve kicsit.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 13. 08:06
Kokó!
Az építő keretnek (ÉK)van egy logikája, hogy melyik részét hagyjuk szabadon.
Mindenki úgy csinálja ahogy jónak látja.
Én alul műlépezek be egy "Hunornyi"részt, így felül tudnak építeni.
Ennek több praktikus oka van.
A gyors munka miatt nem veszem ki ezeket az ÉK, csak kicsit megemelem.
Ha szépen építik, minden rendben, nincs teendő.
Ha nem építik, akár anyátlan is lehet.
Az első rajbölcső ezen fog ránk vigyorogni.
Ha fedett, kifele, jöhet a nagy kés.
Soha nem alul hagytam a szabad teret,mert ez egyben egy tájékoztató keret a család állapotáról.
Kalocsán megdöbbenve hallottam Bross előadása után, hogy a profik nagy része használja.
Kokó!
Időben törd ki, mert ha elmulasztod kapsz egy jobb egyenest az atkáktól.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kokó - 2015. Április 13. 12:17
Attila!
Köszönöm szépen!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. Április 13. 19:42
A család felül szívesebben épít, alul kevésbé. A műlépet is alulra ültetjük, így felül bármennyi is a hézag, beépítik.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kokó - 2015. Április 13. 20:49
Igaz Fülemüle,köszi.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: lygo67 - 2015. Április 14. 21:52
Sziasztok !

Ilyenkor hány dm2 fiasítás az "ideális" ?

köszönöm  válaszokat
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Április 15. 07:55
öt léputca táblás fias.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 15. 21:34
Sziasztok!
A fűz idén is megmutatja formáját.
Baromira tolja a családokat.
Még talán holnap lesz rá jó idő, aztán kicsi szünet.
A szombaton megbővített családok ma újabb lépet kaptak, volt amelyik kettőt is.
A bővítésre használt NB keret mindkét oldala egyöntetű pete.
Ezeknek az anyáknak van teljesítményük.
Ezen a héten lerakott petékből kelt méhek, még az I. akác dandárjába beleszólnak.
Most kell nagyon nyomni a "csengőt".
Aki II. akácra is vándorol, még a jövő héten lerakott petékből kelt méhek, akár Nógrádban, vagy Vasban dolgozhatnak.
Örösi azt írja erről.
A 10 napnál fiatalabb méh is kimegy dolgozni, ha a családnak arra van szüksége.
Az akác dandárban a méhcsalád munkamegosztása felborul.
A fiatal, akár 5-6 napja kikelt méhek is nekiindulnak hordani.
Ennek egyszerű magyarázata van, a kiszorított méhanya nem tud teljes erővel petézni, szinte nincs ekkor nyitott fiasítás, és a dajka korú méhek tétlenül maradnak, így a gyűjtő munkások hadát erősítik.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Április 16. 21:14
Sziasztok!

Jóval derűlátóbb vagyok a méhek fejlettségével kapcsolatban! Mindenhol terjed szépen a fiasítás!
 Még a végém lesz termelőképes családom akácra...... Ez az ÉK szombaton került be egy jelenleg 6,fiassal rendelkező családhoz.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Április 16. 21:53
Ja, természetesen csontra be van betézve az összes ÉK szinte minden sejtje!
Készítem már az üstöt, atka és herebáb főzet készül majd benne, aminek a végterméke gyönyörű világos viaszkorongok!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: todora - 2015. Április 17. 12:13
Sziasztok!

Attila, mit tennél a következő helyzetben? (Természetesen a többiek véleményére is kíváncsi vagyok!)

2015. április 16.-i állapot állapot, 84 családnál, NB 18 kaprárban:

6 keret fias -->   7 család
5 keret fias --> 21 család
4 keret fias --> 37 család
3 keret fias --> 17 család
2 keret fias -->   2 család

Hogy lesznek ezekből akácra termelő családok?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Április 17. 18:10
Sziasztok!
Tegnap nagyon jó idő volt a méhészkedésre(bővítésre) volt olyan család amelyik 2 kerettel bővült :)
Jó formán az összes anya "fehérben tündököl"
Korlátozáskor nagyon megkönnyíti a munkámat!
Végre megkóstolhattam az idei frissen behordott nektárt, nagyon finom volt :D Minden fias keretben szépen látszik az új mézkoszorú!
Egy hét alatt 4.5 kg gyarapodásom lett mézzel fiasítással együtt.
Felénk már sárgul a repce!!!

NB18!
Én az ékek elhelyezését Keddre saccolom, addigra rengeteg fiatal méh kell még ki és a jó idő is visszatér talán ::)

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Április 17. 18:39
N.Attila!
Tegnap olvastam a MÉHÉSZET szaklapban cikkedet!
Nagyon tetszett az etetési technológiád!
Szerintem én is alkalmazni fogom, mert ősszel a rengeteg kaptárnyitogatás és méhszúrástól már a tö...m tele van!!
Én nem keretetetőn gondolkodom, mert kevés kaja fér bele! Olyanra térfogatra lenne szükségem amibe 5 liter szirup belefér.

Üdv: Zümi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Április 17. 18:57
A tegnapi nap volt szinte az első igazi méhészkedésre alkalmas, bár a szél azért lehetett volna kisebb is. Nállunk a repce második napja, szolíd kezdés, gyarapodásról még aligha lehet szó. Némely családot mézes kerettel segítettem, jobb esetben a  fészken kívüli sajátjából. Némi fészekrendezés, és fenékdeszka  tisztítás volt soron.
Éppítető kerettel nem foglalkozom, se időt se helyet nem pocsékolok rá. A fedelezést szoktam beolvasztani, az öreglépeket kivágom és becserélem. Egyenlőre nincs megfelelő eszközöm a viasz kipréseléséhez, de hát egyébként is elég trutyis munka, igaz engem nem zavar az ilyesmi. 
Nállunk a virágpor bőséges, tömik is a méhek a sejtekbe.  Környékünkön ebben  soha nem volt hiány. Szinte minden időszakban arra kell ügyelni hogy ne szorítrsák be az anyákat virágporral. Az elmút héten így egy kis virágporszedést is eszközöltem, szép tarka szines volt az eredmény. Az ilyet kedvelik a vásárlók.
Jelenleg már ide is elérkezett a hidegfront és az eső, csak sokáig ne tartana. A repce hordásra most nem kedvez, ámbár már nagyon száraz volt a határ. Már ahol még jelenleg is, nem a belvíz fedi.
Repcére nem vándorlok, mennek a méheim maguktól.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 17. 20:35
Todora!
Ezt kérdezed tőlem.
"Attila, mit tennél a következő helyzetben?"
350 fiasod van a 84 méhcsaládodnál.
Ez 4.16-os átlag volt tegnap.
György napig van pont még egy hét!
Egyenlítsd ki őket és mind jó lesz!
Ez egy tipikus közepes állomány.
Szép eredményre számíthatsz, ha az időjárás is velünk lesz.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2015. Április 22. 12:11
Na nálam ünnepélyesen megjelentek a vándor méhek!
Négyzetméterenként 1-2-3db gyalogszerrel közlekedik a fűben.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Április 22. 21:35
Kitin!

Örömömben a seggem a földhöz verném,ha csak egy-két vándor
méhem lenne kaptáranként!
Az előző években a repce és napraforgó-kukorica gutáció?-virágzáskor olyan mászkálás
volt,hogy azt hittem hangyákat tartok a kaptárakban.
Csak remélni lehet,hogy a neok okozták.
Nem vagyok vallásos,de Isten óvja a méheket,ugyanis virágzik a repce!

ISTEN ÓVJA A MÉHEKET!

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2015. Április 22. 21:44
Csak nem hatalmasodik el úgy, mint az előző években.
Nálad is elkezdődött a sétálás?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: mézengúz - 2015. Április 22. 22:05
Mostanáig nulla mászkáló méhek!!! Repce totál sárga, 1.5kg-os hordás,erős családok előtt elkezdődött a mászkálás !!! Atka-nosema nincs !!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Axoa - 2015. Április 22. 22:36
Mézengúz!
Permetezték már valamelyik repce táblát röpkörzetben Biscayaval, vagy Calypsoval ?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Április 22. 23:08
Kitin!

Ma volt az első igazi hordás a repcéről.
Eddig oké,de nagyon nem szeretném elkiabálni.
Talán a neok nélkül jobb lesz a helyzet,ezért mondom:
          ISTEN ÓVJA A MÉHEKET!

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: mézengúz - 2015. Április 23. 20:47
Ma voltam a repcében ,friss nyomok,biztos permetezés, egy-két hulla-mászkáló méhecske a repce között . A  táblás fedett fiasokról nagyon megfogytak a méhek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Április 23. 20:52
Ma átnéztem az állományt, számomra érdekes dolgokat tapasztaltam. Az egyik az, hogy a fiasítás kissé megtorpant az elmúlt 5-6 napban. Úgy tűnik, hideg napokon az anyák kissé behúzták a féket. A másik az, hogy mennyi herefiast láttam a fészeklépeken... Az ék-ek teljesen kiépítve bepetézve, de a fészeklépeken összesen még legalább egy keretre való herefias van. Nem elvétve,hanem állomány szinten...Nálam egyenlőre nincsenek gyalogtúrázó méhek, a viharos délkeleti szél ellenére a mérleges kaptár 2 kiló plusszal zárta a mai napot.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Április 23. 21:40
Ma voltam a repcében ,friss nyomok,biztos permetezés, egy-két hulla-mászkáló méhecske a repce között . A  táblás fedett fiasokról nagyon megfogytak a méhek.
Barátom!
Ma kellett volna jelentened a mérgezést! Lehet, hogy a szer később már nem mutatható ki.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kakadu - 2015. Április 24. 13:21
Hol és kinél kell jelenteni, aki érdemben foglalkozik is vele?
Nekem repcén mindig szokott lenni mérgezés, állandó telephelyen (tavaly nem volt, lehet nem volt neo?). Úgy 5-6 éve volt amikor kb.: 2-3 marék hulla volt a kaptárakban és elöttük is, akkor besokaltam, hívtam a méh-eüst, nem foglalkozott nagyon velem, azt mondta hívjam az állatorvost, hívtam, ő elkezdett hablatyolni a költségekről, meg az eltöltött időről, tehát ő sem kívánt segítségemre sietni, végül hívtam a szaktanácsadónkat és ő is azt ecsetelte, hogy jobban járok, ha hagyom az egészet, nem olyan nagy a veszteség majd felerősödnek......
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Április 24. 16:39
Elsősorban a hatósági állatorvosnál kell jelenteni, aki köteles 24 órán belül bizottságot küldeni a helyszínre. ők vesznek mintát a növényből, állatból.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 24. 20:50
Sziasztok!
Ugye tudjátok, hogy a mai nap egy határkő a méhcsaládok fejlődésében?
Szent György napján a Hunor és NB méhcsaládoknál 6 keret fedett táblás fiasításnak kell lennie!
Az 1/2NB-ben ezek szerint 12-nek.
Ha ettől kevesebb, hozzá kell tenni, ha több el fognak menni.
Nem tudom ki, hogy van vele a 2014-es anyák egy része átlagon alul teljesít.
Szerintem most üt vissza, a párzások alatti rossz idő.
Néhánynak már kitekertem a nyakát, mert herepetéző lett, illetve váltani akarták.
Az öreg anyák (2013) viszont kiválóak.
Néhány 2012-est is meghagytam, de nem bántam meg.
Gyönyörű zártan petéznek, ott nincs mese.
Néhány nap múlva tömeges kelés várható.
Ekkor a legalkalmasabb a méhcsaládok kiegyenlítése.
A "nyuszi" méhek még nem tájoltak be, szinte füst nélkül lehet csomagolni, jobbra-balra a fias kereteket.
Ahogy most látom ez 4-5 nap múlva esedékes.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Április 25. 06:57
Üdv!
A repce meghozta a nem várt hatást! Néhány család kacérkodik a rajzás gondolatával....
Bölcsőben már találtam pempőt!!!
Tegnap megkezdtem a kiegyenlítést, egy fias keretet kaptak a gyenge, lemaradt 4 keretesek!
Idáig egész jól mézel a repce,  remélem nem hűl vissza most már a hőmérséklet.

Más: Tud nekem valaki ajánlani "tuti" anyajelölő festéket?
Savas fílcel jelöltem meg az anyákat és az összesről lekopott!! Azt hittem a guta üt meg, dolgoztam annyit mire végeztem, a semmiért :'(


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Április 25. 07:02
Szia Zümi. Olajbázisú lakkmarker, pl. Zebra/Snowman/Uni Paint Marker. Ezeket árulják a méhészboltok is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Április 25. 07:15
Köszi az infót!
Nem zavarja a méheket a a szaga?
"Mentorom" anno valami üveges löttyöt kent az anyákra, de úgy utálták a szagát a méhek, hogy űzték a mamait a kereten ::) Csak a rengeteg füst enyhítette őket!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Április 25. 07:54
Én is csak tervezem a hasznalatát, a boltig meg nem jutottam el. Amikor megfestjük az anyát, akkor még várni kell egy darabig a visszarakással, hogy száradjon a filctoll festéke. Mondjuk én a kereten terveztem megfesteni az anyát, aztán követni a szememmel egy darabig, nem-e csomóba fogják.
 Az egyik neves méhész előadó modellezőknek gyártott vízbázisú festékkel jelöl, ecsettel. Nagyon gyorsan szárad. A termek nevét nem jegyeztem meg, mert nem akarok ecsetelni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2015. Április 25. 08:10
Szia Zümi. Olajbázisú lakkmarker, pl. Zebra/Snowman/Uni Paint Marker. Ezeket árulják a méhészboltok is.

https://www.youtube.com/watch?v=_SEzWGIz0jE (https://www.youtube.com/watch?v=_SEzWGIz0jE)

1.50"-nél (után) a videón ezzel lett megfestve ismételten a kopott, váltásra ítélt anya. Néhány másodperc alatt megszárad. A dolgozóknak nem tetszik az anya(g) szaga a festékkel keveredve, de nem szokott baj lenni belőle. Kicsit megkergetik anyjukat, de legalább gyorsabban szárad. ;D A festőtoll kupakját csak a festés rövidke idejére szabad levenni, mert nagyon gyorsan beszárad a festő rúdon, vagy hegyen a "lé". Mielőtt új festékadagot engednénk a tollhegyre - nem kell gyakran-, mindig fel kell rázni, mert anélkül csak a hígító jön ki többnyire. A festőtoll hegyét egy picit hozzá is kell nyomni, vagy leheletnyi finoman dörzsölni az anya torához. Gyakran elájul az anya a festéskor. Másodpercek alatt ismét mozogni kezd, és megy a dolgára. Ilyenkor azért nem árt várni a visszaadással 10-20 másodpercet. A festék erős szaga ugyan gyorsan elillan, de kutatásos időben betolakodónak nézhetik a lányai, ezért jobban üldözik, és a fedőlemez, vagy takarófólia visszarakásakor éppen az alá is szorulhat, a kaptárból is kifuthat. 3 évig nem szokott teljesen lekopni, de tény, hogy nem örökös.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Április 25. 08:22
Neolux....:-D Kicsit hagyni kell zárkában az anyát, amíg meg nem szárad. Régen ezt használtam. Sohasem kopik le...:-)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: antalholecska - 2015. Április 25. 17:33
Kőrőm lakkal szoktam festeni . Avval a filc tollal meg jártam ,egy kicsit rá nyomtam az anyára és máris úgy nézetki mintha meg fűrdettem  festékben  .  Mondanom sem kell el is púsztúlt , pedig szép raj anya volt .
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2015. Április 25. 19:01
http://bolthely.hu/meheszbolt/lista/51475a6763a5x_Anyaneveles

Én az üzletekben kapható festéket használom, olyant aminek lehúzója is van az üvegben.
Szerintem tartósabb mint a marker.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Április 26. 21:27
Köszönöm a válaszokat :)

ui: Antal én is jártam már úgy, hogy nyakon öntöttem az anyát! Most már elővigyázatos vagyok, előtte nyomok egy
pöttyöt a kaptárra!

Jenő a keretek forgatásától a végére elszédültem:)
Ezek szerint a számozott anyának nincs párja, mivel az nem kopik le!?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Május 07. 19:22
Most értem haza a méhektől!
Nem tudom ti mennyit dolgoztok a méhesben keményen!? Egy biztos, nekem "lóg a belem" :-\
Amikor becsukom a szemem, rajbölcsős kereteket látok ::) Ez milyen tünet lehet? ;D
500 családnál agyvérzést is kapnék :D
Még 30 család  anya korlátozása van vissza, remélem holnap sikerül befejeznem!
Van olyan családom, ahol 6 táblás mézes keretem van :) Nagyon büszke vagyok ezekre a termelő családokra!!!
Viszont van olyan gyengébb család is ahol csak 1-2 elvehető mézes keret lesz.
Hihetetlen mennyire nyugodtak a méhek, egyszerűen öröm velük dolgozni :)
Van az állományomban 6 meszes család még azokkal is vesződhetek....
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: atya - 2015. Május 07. 20:24
zümi!
Ez egy igazi kórkép!!  :P
Úgy gondolom, sokunkat ez a kórkép gyötör. Szerencsére.  ;D
Fogalmazhattam volna úgy is, hogy ez a kórkép, körkép!  ;D  ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Május 08. 21:46
Zümi!
Tíz évvel ezelőtt még Baranyában teleltem, és az első akácot is ott "fogtam" meg.
Anyakorlátozás idején, akkor még a Hunorokban keresgéltem az anyákat és rám sötétedett.
Nem volt mese, a segítségem elemlámpával világított, és be tudtam fejezni a munkát.
Azt javasolta Sanyi (a segítségem), hogy fessem az anyákat foszforeszkálósra. :P :P
Aznap nem fizettem neki sört.
Minden anyának külön nevet adott, és azt rajtam behajtotta.
Borsodi, Soproni, Kőbányai, Szalon, Arany ászok.
Kiakasztó egy fickó volt, de rohadt ügyes.
Ez abban az évben volt amikor esténként lehetett látni a Hale -Bopp üstököst.
Egyik este néztük távcsővel, erre Sanyi elkérte, hogy élességet állítson a messzi látón.
Igen ám, de ő vízszintesen keresett valamit.
A falu közepén lévő kocsmaíjtót figyelte, hogy nyitva van e még.

Nagyernyei Attila
 

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Május 08. 21:47
Zümi!

Megelőzhető ez a kórkép. Majd idővel rájössz hogyan. Ezt mindenki másképp csinálja.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Június 28. 19:16
Tegnapelőtt összeszedtem az építtető kereteket a családoktól, hogy ne hordják tele napra mézzel!
A méhek lerázása közben friss nektár csöpögött a keretekből, ezáltal percek alatt iszonyatos kutatás alakult ki ::)
Igyekeznem kellett az elszedéssel, mert felhőben voltak a kijáró méhek!
Nem is merek belegondolni mi lett volna ha, nincsenek leszűkítve a kijárók.
Itthon, sötét helyre depóztam össze az ékeket (olvasztásra várnak!) Ma meglepődve látom, hogy még ott is szaglászó méhek. Még az apró hézagokat is megtalálták a pörgető helység ajtaján....
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: todora - 2015. Június 28. 20:00
A 90 családból, 10 nél találtam meszesedést. A takarításon, almaeceten, alsó kijárón, kálium szorbáton kívül, -mivel ezeket eddig is alkalmaztam és ez a probléma mégis visszatérő- milyen szert javasoltok? Esetleg olyat mint a méhpatika csak más termék?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Június 28. 20:15
SOS petéző anya csere! Teljes lépkészlet csere! A meszes keretek kiolvasztása! 20% sima ecet szivacsra vagy rongyra itatva(lépek alá téve)! fenékdeszkára is csorgatva, ENNYI amit tehetsz!
Egyébként nekem is van 4 család ami enyhén meszes és kettő ami elég durván.
Legjobb lenne ezeket a családokat megszüntetnem, de nincs szívem hozzá...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. Július 02. 21:05
Attila!
A srácokkal kesztyűs kézzel bánj ám :D Csak vicceltem!
Remélem a fekvőkaptáras méhészkedéstől nem tántorítod el a fiúkat! Inkább vidd hasonló méhészetekbe őket mint a tiéd!
Tolnai konténert is megmutathatnád nekik amíg itt nyaralnak nálatok. Az én szememnek az egy profi találmány :)



Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2015. Július 15. 09:32
Megvolt az idei utolsó pergetés. A hárs az idén elég szerényen adta, viszont a réti virágok és a mézharmat kicsit javított a pergetési eredményen. Tulajdonképpen nem is lett igazi hárs mézem, helyett egy nagyon finom vegyes nyári méz termett az idén. A pergetés hordástalan időben zajlott. A kutatás csökkentése érdekében előre kiválogattam a pergetésre szánt kereteket, amelyeket megjelöltem és a kaptár végébe, az anyarácson túlra helyeztem. Így a pergetés gyorsan zajlott, a kaptárak csak rövid ideig voltak nyitva. Anyát sem kellett keresni. A kereteket szürkületben adtam vissza, nagyon támadtak. Ilyet még nem is tapasztaltam. Tegnap este végeztünk a pergetéssel és a visszaadással. Ma kora reggel szerettem volna a fészkeket megtűzni kipergetett keretekkel, de csak négy családig jutottam. Ott abba kellett hagynom a munkát, annyira kutattak. Estefelé újra próbálkozom. Készítettem néhány fotót a legszebb mézes keretekről, csatolok párat. (A csillogás a vaku miatt van, nem azért mert éretlen a méz :-))
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 14. 12:04
Adamez2!
"Anyát sem kellett keresni" írtad, de miért is kellene? Egyébként szoktál pergetéskor anyát keresgélni? Én is fekvőben méhészkedem, és nem először hallottam már ilyet. Ezen akkor, is de most is csodálkozom hogy hogyan lehet így a pergetéssel haladni. Soha nem keresgéltem az anyát ilyenkor, de így is hosszadalmas, és talán a legfárasztóbb művelet a pergetés. Ha belegondolok hogy vannak idegesebb, keretről lemászó anyák is, amelyeket csak több nekifutásból találni meg. Szerintem ez felesleges időpocsékolás. A pergetés után várok 4-5 napot, és akkor ellenőrzöm a petézést, de anyát akkor sem keresgélek. Nállunk pedig, a jelenlegi tűzdeléses mézeltetésnél, akácon kikerülhetetlen a tisztító kopaszra pergetés. Viszont az anya elvesztésének esélyét minimalizálhatjuk, azzal hogy soha nem üres kaptárba rázzuk, seperjük le a méheket. A kaptár két végébe hellyezzzünk, már előzóleg kipergetett kereteket. 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2015. Szeptember 14. 21:30
Leseprő gépet használok. Először a keretről lezökkentem a méhek nagy részét egy rajládába, majd a maradékot a géppel seprem le. Miután minden mézes keretet elvettem, a méheket visszaöntöm a kaptárba. Fias, és fészek széli virágporos keretet soha nem pergetek. A mézes kereteken általában nincs annyi méh, mint a fiasításos kereteken, így a festett anyát könnyen meg lehet látni. Akkor van gond, amikor jó hordásnál a fészekben is keletkeznek csupa mézes keretek. Ezeket tüzetesebben át kell nézni. Amúgy igazad van, pergetés közben nagyon macerás az anyakeresés, de mivel nem vándorlok, így annyira nem is sietek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 15. 07:59
Nállam egyenlőre az a kívánatos hogy tele legyen a fészek mézzel, mert az egész kaptár fészek termeléskor. Az akác minőségét a  tisztító pergetéssel biztosítjuk. Nagyon jó technológia kevés méhcsaládig,  de már ötventől is, szívás a pergetés. Viszont a többi, egész évi munka, művelet könnyű és időtakarékos. Ez régebben munkahely mellet jól jött. NB 15 ös kaptárakat használok, léptűzdeléses mézfogással ami szintén hatékony. Most a melegépítményűvé való átalakítást tervezem, így nincs szükség a léptűzdelésre. Már 2 éve tesztelem, a méheknek természetesebb ez az elrendezés, a mézet is szivesebben hordják hátrafelé, mint oldalra. Nagyobb biztonságban tudhatják hátul. A fiasítás is szép szimetrikus.
De visszatérve a pergetés témába, engem nem az szorít időben hogy vándorlok. Viszont amíg nincs tisztító pergetve addig csak a repcemézem hígul, a drága akáccal. Az akác pergetése is időben szorított, mert löttyöt nem pergethetek, meg nem is szándékozom mert közvetlen piacra dolgozunk. (Személyesen állunk a mézünk mögött, holnap, és holnapután  is szükség van a vevőre, ebből élünk.) Szóval kivár az ember hogy "érjen" a méz, közben persze a hordás az nagyütemben közelít a semmihez. Tovább nem vándorlok, mert onnan a későbbi északi akác ritkán érhető el. Ráadásul  többnyire kicsi hozam várható. Sokszor, még a fuvar is többe kerülne. Ha hazahoznám, pergetetlen itthon már-még van hordás de az ezüstfűz és a gyalogakác. Ami megint csak nem kívánatos az akácmézben. Napraforgót, vegyeset, már itthon saját telephelyemen hordatom és pergetem de az már más szituáció.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 25. 16:40
Kellemes hétvégét kívánok a Méhészklub olvasóinak!
Az NB méhészetemet beteleltettem.
Hogy néznek ki most nálam a méhcsaládok?
Először is minimum egy léputcával szebbek mint tavaly ilyenkor. (egyelőre)
Már 3 héttel ezelőtt 7 NB lépre korlátoztam őket, de ez nem azt jelenti, hogy ennyit takarnak "csupán".
Ha összehasonlítom a Hunorokkal, akkor ez pont 10 Hunor vagy 9 és fél KB lépnek felel meg.
Lehet itt szép álmokról írogatni, meg, hogy van aki azt állítja, hogy az 1/2 NB-s méhcsaládjai még mindig 3 fiókon vannak.
Persze, tudjuk, lehet az akár 8-on is, de mennyit takarnak sűrűn a méhek.
Nálam, mint kezdtem írásomat, egyelőre 7 NB lépet takartak, de ahogy hűl az idő, egyre kisebbek lesznek a méhcsaládjaim.
Miért?
Mert a méhcsalád nagysága, azonos egyedszám mellett is hőmérséklet függő.
Tartósan mínusz tíz fokban ezek a méhcsaládok 4-5 esetleg 6 léputcát fognak takarni, mert nagy részük a sejtekbe bújik.
Ez egy természetes dolog, így telelnek a méhek.
Az alaptanfolyam után nézzünk egy kis gyakorlati kérdéskört.
Kaptártípustól függetlenül még ebben az időben is véthetünk a szűkítésnél, ugyanis amikor három héttel ezelőtt
"rászorítottam" a méheket a 7 NB lépre még mindig volt 3-4 lépben fias, ebből 2-ben nagy kiterjedésű.
Megjegyzem a Hunor ilyenkor a legveszélyesebb!
Majd Jenő ismét nekem esik, de azért 27 évig én is sikeresen teletettem Hunorokat, csak a veszélyre figyelmeztetek ismét.
Tehát, voltak olyan lépek a szűkítéskor, hogy csak tenyérnyi, vagy annál kevesebb fias volt bennünk.
Legszerencsésebb ezeket kivillázni, viszont körülötte azért volt jócskán méz is.
Én ezeket gondos takarás mellett akkor felkarcoltam, amit mára már gyönyörűen befuvaroztak a méhek pont oda ahol a legnagyobb szükségük lesz rá, a kikelő fias helyére.
Igen ám, de ezt, hogy ez a méz és kevéske fias nem csalta e ki az anyát, ellenőrizni kell!
Ez semmi másból nem áll, mint a "pelusuk" felhúzásából, és minden kiderül.
Ha a csapat fészken kívülre került, az életveszélyes!
Minden éveben van egy-két rakoncátlan anya, amelyik elkóborol, és kimegy a takarón kívülre, ott csinál egy tenyérnyi fiast, de ezzel a méhcsaládja halálos ítéletét is előre vetíti.
Bizony vissza kell tenni őket a szűk fészekbe, a jó mézes lépek közé.
Hamarosan eljön az egérrácsok felrakásának is az ideje, ha már nem késő.
Mára ennyi, a Hunor veszélyeiről majd később.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Október 06. 07:37
Érdeklődnék hogy valakinek van-e tapasztalata, lemezből készült kombinált kijárózárókkal. Techinikailag frappánsnak tűnik, kínálják egérrács, vagy szűkítős változatban is. Könnyen felszerelhető utólagosan, javítás, felújítás céljából is. Viszont ami aggaszt, hogy hűvösebb időben a visszatérő méhek, hogyan viseleik a hideg lemezre való leszállást?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Október 06. 09:20
Nekem nincs vele gondom.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Október 06. 17:27
Belphegor, mennyi ideje alkalmazod a kérdéses kijárózárókat? Na persze én is jókor érdeklődöm, amikor már elkészítettem  az  élhajlítóm, a legyártásához.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Október 07. 02:14
Azért, hogy félreértés ne essék, én nem fém "kijárózárókat" hanem kijárószűkítőket használok. Horganyzott lemezből vannak, egyik fele sima szűkítő, a másik fele egérrácsos szűkítő. Kb. 10 éve használom, előtte fából készült "dugókat" használtam szűkítésre. Nem érdemes házilag készíteni, nem ér annyi munkát az egész...
A funkciójának szerintem tökéletesen megfelel. Amikor a méhek kora tavasszal elkezdenek röpködni, akkor röpdeszkákat teszek a kijáróhoz az segíti a landolást.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Október 07. 05:26
Az egérrácsos szűkítőket én is használom, azok jók,röpdeszkákról "leszoktam". Az esetleges mászkáló méhekre nincs szükségem.
Mivel egyedi méret és kialakítás szükségeltetik a kaptáraimhoz, ezért is magam készítem a zárókat. Megfelelő gyártó szerszámokkal halad a munka. Kell néha egy kis kikapcsólódás is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Október 07. 18:52
Nálam nem árt a röpdeszka, mert ha kora tavasszal nagy virágcsomókkal térnek haza, könnyebben landolnak rajta, nem a földre kell ereszkedniük, aztán majd ott ledermedni. Egyébként én is fel tudnék mászni a teraszra lépcső nélkül is, csak napi húszszor már kellemetlen lenne, főleg, ha egy rekesz sör is van a kezemben...:-)
Én meg egyébként úgy vagyok a dolgokkal, hogy évtizedeken keresztül minden felszerelést, kaptárat magam gyártottam és eléggé belefáradtam ezért úgy döntöttem, hogy kellene néha egy kis pihenés is. :-)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. Október 07. 19:57
Egy kérdésem lenne. A fém szállódeszka ill. lemez nyáron nem forró a méhek leszállásához? Tudjuk, hogy a tető milyen forró szokott lenni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Október 07. 20:08
Valószínű, hogy forró. Az enyémek nem fémből vannak.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Október 07. 20:27
Fülemüle felvetése is jogos, szóval nemcsak a hideg, de a forrósága miatt is lehet probléma a fém "szállódeszkának".
Belphegor felvetése sem logikátlan, de ha véletlen akad egy Nosema ceranae gyanús család, mászkálnak előtte a jószágok, akkor többek között igyekszik az ember a terjedését is  akadályozni. Egyébként konténerek oldalához sem láttam még több méteres röpdeszkákat támasztani.

Az, hogy kinek mi a kikapcsolódás az nagyon változó lehet. De engem sem a sorozatgyártás öreme motivál, unalmas az és fárasztó. Hanem megetervezni, elkészíteni  egy eszközt, netalán még a későbbiekben fejleszteni is.



Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2015. Október 25. 15:05
Üdv. Érdeklődnék használ-e valamelyikőtök meleg építményű fekvőkaptárat?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Október 25. 15:14
Csak csatlakoznék a kérdéshez, mert bár van egy, meleg építményűm, már második esztendeje figyelgetem. Gyakorlatilag nagyon pozitív különbségeket látok a hideg építményűekhez képest.
De jó volna ha olvashatnánk olyanok tapasztalatairól akki mind a két rendszerben "jelentősebb" mennyiségű családot kezelnek párhuzamosan.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2015. Október 26. 08:31
Robotur! Te is tudsz szerintem segíteni. Bár titkon remélem hogy Fülemüle is dolgozik ilyen kaptárral, mintha írta volna valahol...
 Milyen különbséget vettél észre a két kaptár között? Esetleg leírnád hogy hogy termelsz vele nagy vonalakban? A mézeltetés időszaka érdekelne leginkább, valamint az esetleges anyakorlátozás.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Október 26. 09:24
Kamikaze!
Amennyiben lehetőséged van gyere el valamelyik előadásomra, ott erről nagyon részletesen beszélek.
Gyufásdobozon mutatom be, hogy minden kaptár egyforma.
A gyufásdoboz belsejét egy kicsit told ki, a rövid, fehér rész az anyakorlátozott.
Akár merre forgatod egy magyar kaptártípussal találkozol.
Ha függőlegesen állítod rakodó!
Ha kijjebb húzod, egyenlő lépes kaptár.
Ha nagyon kihúzod, és megfordítod 1/2NB fészek 1/2 NB méztér.
Ha beljebb tolod kicsit, Hunor.
Ha rövid oldalára fordítod, meleg építményű.
Ha a hosszú oldalára, az NB fekvő valamelyik típusa, attól függően milyen hosszú volt a deszka! :P
Mellékletben küldöm ehhez a témához, előadásom egyik blokkját.
Ott is erről beszélek, és még sok másról.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Október 26. 09:52
Szia!

Mi lenne a "bűvös" 9-es?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2015. Október 26. 11:09
A hunor 9 cm-el magasabb a fél NB-nél, és az NB is 9 cm-el magasabb a hunornál. A fél nb magassága 18 cm, vagyis 2x9 cm. Valaki használ negyed NB-t? :-)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Október 26. 11:29
Adamez2! ;D
2x9=18 1/2 NB
3x9=27 Hunor
4x9=36NB
Adamez2-nél a pont!
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Október 26. 11:50
Bennem ez fel sem merült, azt hittem valami újdonság, valszeg a "bűvös" szó zavart meg.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2015. Október 26. 14:15
Attila, biztos hogy elmegyek meghallgatni. Hajdú-Bihar környékén jársz majd valamikor előadást tartani?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Október 26. 17:17
Kamikaze!

Az állományom NB 15-ös hideg építményűben van, kivéve egyet ezért ennél az egynél tapasztaltakat csak óvatosan feltételesen írom.
Tehát egyformán kezelem a többivel, kivéve hogy itt nem alkalmazok léptűzdeléses mézeltetést, mert "tolják" a mézet szépen automatikusan hátrafelé. Már önmagában is előny mert kevesebb a  beavatkozás, és nem bántom a fészket így zavartalanabb a család fejlődése.
Két kaptárral arrébb a meleg építményűtől, napraforgóra véletlen kimaradt a léptűzdelés, hasonló erősségű inkább közepesnek mondható a két szóban forgó család. Ott üresen maradt a méztérben a  két szélső lép. Ami természetesen eredményben is megmutatkozott. Míg a meleg építményűtől minden hókuszpókusz nélkül 30 kg környékén  pergettem.
Ezt a kaptárat is mértem, szóval akár pontosabb adatokat is tudnék de kint van a kaptárban a feljegyzés.
Biztató a tapasztalatom, de talán jövőre több kaptárat is sikerül átalakítanom.  Én anyarácsot nem alkalmazok így erről nem is tudok gyakorlati tapasztalatokat írni. 

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. Október 26. 19:30
A kaptárakat hogyan fordítjuk az csak valamennyi különbséget ad méztermelésnél. Igazából az egész rendszer javaslom tanulmányozni, mert itt több dolog együttesen adja a jó eredményt és a vele való kevesebb munkát. Gyors költözés, kényelmesebb pergetés, jó szellőzés, nagy térfogatú kaptár, talán természetszerűbb rendszer.
Ha próbát csináltok inkább 3-4 db-ot javasolok, egy még kevés a tapasztalatokhoz.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Október 26. 20:10
Pontosan arra hivatkoztam én is, hogy egy még nem elég, a megtapasztaláshoz. Például a negatívumok is csak több kaptár esetén buknak ki.
 Például tizenéve terveztem egy elég új gyártási rendszerű és anyagú kaptárt. Több újdonság mellet, gondoltam ha lúd hát legyen kövér, megoldom a kijárószűkítők problémáját is, fokozatmentesen állítható zsilipes rendszerű zárókkal gyártottam.  Szuperul működik, de időigényes a zárása, amire akkor döbbentem rá mikor már közel ötven családom volt ebben a fajta kaptárban. 10-20 nál még nem igazán bukott ki. Szóval ezt csak példának írtam, hogy tényleg nagyobb mennyiség kell mindenből hogy helytállóbb következtetéseket vonjon le az ember.
Ezért is volna jó, ha  meleg építményűben méhészkedők is írnának.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. November 05. 17:15
Véleményem szerint elég sok kaja fogyott idáig! A mérleges kaptárnál -2.5 kg :'(
A záró kezelésre elképzelhető, hogy jövőhét elején sort lehet keríteni....   
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 05. 17:57
Zümi!

Mikortól fogyott ez a 2,5kg, és mennyiből?  Szerintem nincs ok aggódni, jön a hideg.

 A múlt héten letakartam feketefóliával a kaptárakat, most már csak a nyugalom kell nekik, remélem a cinegék sem fogják zaklatni őket. Az egérrácsok már egy hónapja fent vannak.
Most egy digitális kaptérmérleget hagytam az egyik alatt, hogy majd mérem a fogyást, de utólag belegondolva oktalan dolog volt. Nincs hőkompenzációja, így sz.rt sem fog érni. Csak közel állandó hőmérsékleten ad értékelhető eredményt. De semmi gond, maximum annyi hogy most télen sem fogom tudni a tényleges fogyást. A 18. teleltetésem lesz a mostani, eddig még nem pusztult éhen méhcsaládom. Nem azt mondom hogy nem aggódtam néha, de aztán meg örültem ha a repcéig kipucolták a telelő eleséget, némi felkarcolásos rásegítéssel. Idén még el is kellet szedni néhányat, mert akácra idulás előtt is volt még belőlle. Egy öreg kaptárba raktam őket, gondoltam ha a moly nem esik bele nagyon, jók lesznek majd a kölyökcsaládokhoz. Meglepetésemre komoly rajt találtam a kaptárban, amikor szükség lett volna a lépekre. Kiderült, hogy nagyon rosszul zárt már a kijáró. 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. November 05. 18:35
Sziasztok!

Hát igen, jó lenne már a nyugalom a méhesben, de ma is úgy repültek a méhek mint tavasszal.... Az időkép szerint a hétvégén helyenként akár 20 fok is lehet! A fűtés számlának jót tesz ez az idő, de a telelésnek biztos nem.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. November 05. 19:00
Mik
Idézet
ortól fogyott ez a 2,5kg, és mennyiből?

Robotur!
2-hónap alatt fogyott el ennyi élelem a 13 kg-ból.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 06. 12:31
13 kg bőven elég szokott lenni. Azt írod hogy 2-hónap alatt fogyasztottak ennyit, így ebben benne van szeptember eleje is amikor még bőven aktív ídőszak volt. Még sok fiasítás és a hellyi viszonyoktól függően, több kevesebb hordás és virágporozás is volt. Mi a beetetést is szept 20 környékén fejeztük be. Szerintem nincs realitása, szeptember elejétől indítani, az élelem fogyásának mérését. 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2015. November 06. 19:42
Sziasztok!

Nb 18-as kaptárban a méheim 7 keretre lettek szűkítve szeptember és október folyamán. Természetesen erre  a 7 keretre pakolták be a telelő mézet is. Tehát ezek a keretek elvannak választva egy 6mm-es falemezzel a többi kerettől amelyek üresek. A takarás és az elválasztó fa lemeznél a méhek találtak kb egy 5 mm-es rést ahol jó páran az üres keretek közé átmennek.

Ennek szerintetek van jelentősége? vagy nem kell ezzel foglalkozni mert ha hidegebb lesz akkor visszamennek a fészekbe?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2015. November 06. 21:03
Sok jelentősége nincs,  a méhek szerintem visszatalálnak a fészekbe. A meleg is inkább felfelé szökik. Nálam az oldaltakarás nem ér a kaptár aljáig.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 06. 21:15
Ha nem került az anya a válsztón kívűlre, akkor nincs semmi baj. Természetes jelenség, valószínű hogy a még kivűl maradt mézet próbálják behordani a fészekbe a melegebb órákban. De nem kell már ilyenkor kaptárt bontogatni, (esetleg a csorgatásos zárókezelés kivétele)
 Mostanában tanítják valahol hogy télen is turkálni kell a méheket? ilyenkor már csak hallgatni szoktam őket, majd jövöre folyt köv. Kell a nyugalom a méheknek meg a méhésznek is.
Egy tipp a méhek meghallgatására, gyorsab és hatásosabb a fonendoszkópnál (orvosi hallgatókészülék). Szóval okostelefon, Spy Earphonene alkalmazás. egy fülhallgatóval.  :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: algebra - 2015. November 06. 21:57
Üdvözlök mindenkit!

Régi családi hagyományt szeretnék ápolni a méhészkedéssel és az újrakezdéshez szeretnék pár dolgot kérdezni elsősorban a fekvő kaptárral bogarászóktól. A nagyszülők régen 2 anyás NB24-esekkel dolgoztak de a fórumot végigolvasva érdekes dolgokat mond Fülemüle, Adamez, Robotur, NB 18, és Attila az NB 18-asról így ez a típus keltette fel az érdeklődésemet az egyszerűsége miatt.

-Milyen keretfedő osztással érdemes használni az NB 18-ast állóméhészetben?  (6+6+6 vagy 6+12, esetleg 3+6+9?)
-Van-e értelme 3 (alsó!) kijárónak a hosszú oldalon hideg építménynél vagy elég 2 a széleken?
-Szintén hidegnél, van-e előnye ha akáckor középre zárom az anyát 2 rács közé vagy elég csak egyik oldalra (6 keretre)?

Szó esett a rövid oldalra tett kijáróról melegépítményhez (a képen kékkel).
-A meleg építmény előnyei (méz hátra hordása, elkülönülése) ugyanúgy érvényesülnének-e akkor is ha hosszú oldalon lenne a kijáró szélen (pirossal)? Hiszen relatív közel van a 2 féle egymáshoz (piros / kék)!

Köszönöm!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. November 07. 08:09
Ja ja Algebra!
Nem relatív közel van a két kijáró egymáshoz, hanem a méhcsalád ugyan úgy "működik" mindkét módszerben.
Én a tavaszi fejlődésnél látok némi különbséget a meleg építményű javára, de konténerben (méhesházban) ez már jelentős, valamint a kényelmi szempontokat sem kell lekicsinyelni.
A meleg építményűt macerásabb kezelni, mert vagy hátra kell húzni(konténer), vagy közé kell lépni, és jó nagyot hajolni, különösen akkor, ha a kijáróhoz legközelebbi keretet akarom matatni.
Elég a két szélére kijáró, de az anyát nem 6 hanem 5 esetleg 4 keretre kell zárni.
Az 5-ös, és 4-es szűk fészek eretnek dolognak tűnik, viszont minél kevesebb a nyitott fias, annál nagyobb a gyűjtő méhek hada.
Ezért lehetnek bomba fészkű családok akácon, Hunor, KB aztán NB fészek 1/2 NB méztér, csak az eredményük lesz szerényebb.
Ez nem kaptárvita!
Minél több a kijáró méh, annál nagyobb a pergethető méz mennyisége!
Előadásomat erre fókuszálom.
A "nagy arcok", akik tudnak méhészkedni, nem úgy mint én, el vannak dőlve a pergetési eredményüktől.
Én ezzel soha nem kérkedek, viszont látom azt, hogy a saját méhészetemen belül mekkora különbségek vannak!
Amelyik anya szabadon garázdálkodik, annak családja fele annyit gyűjt.
Aki ezt megérti azzal hajlandó vagyok további eszmecserékre.
Szeretném ha a fenti mondatot nem venné senki magára!!!!!!!!!
Ez azoknak üzenet, akik még mindig azon vitatkoznak, hogy semmi szükség az akác előtti anyakorlátozásra meg, hogy visszaesik a méhcsalád és hasonlók.
Nem hordom fent az orromat és nem vagyok nagyképű, de amit ezerszer kipróbáltam és működik abból nem adok le.
Szívesen segítek mindenkinek egy szintig.
Algebra nagyon gyakorlatias jó kérdést tett fel, és ez indította meg gondolataimat.
A rakodó rendszer határa a Hunor.
De nem folytatom, mert akkor miről beszélek azoknak akik elhívnak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 07. 11:26
Algebra!
 
"Milyen keretfedő osztással érdemes használni az NB 18-ast állóméhészetben?  (6+6+6 vagy 6+12, esetleg 3+6+9?)"
A 3+6+9-et választanám a három közzül.
"-Van-e értelme 3 (alsó!) kijárónak a hosszú oldalon hideg építménynél vagy elég 2 a széleken?"
Elég a kétszélen, de azok minimum 180X20 mm-esek legyenek.
"-A meleg építmény előnyei (méz hátra hordása, elkülönülése) ugyanúgy érvényesülnének-e akkor is ha hosszú oldalon lenne a kijáró szélen (pirossal)? Hiszen relatív közel van a 2 féle egymáshoz (piros / kék)!"
Egyértelműen nem. Saját megfigyelés. Van ilyen alsó szélen kijárós hideg építményű kaptáram, egyértelműen hideg építményűként lakják be a méhek. Tehát a fészekben a fisatás és a mézkoszorú elhelyezése asszimetrikus, ellenben a meleg építményűben látottakkal. A mézet sem szeretik oldalra hordani, de család erősség függő is, "bika" család kell és az pakolja oldalra is. Sajna lassan ilyenek már csak az üveghegyen, és az óperenciántúl lesznek csak.
Az anyát Őrösi szerint akár 3 keretre is korlátozták, ha közvetlen akác után, illetve egyáltalán nem volt több főhordás csak az akác.
A meleg építményű kezelése valóban kényelmetlen lehet a távolabbi keretek kezelése esetén. Péntek ezért is ragaszkodott a 15 db kerethez, Továbbá a speciális keretfülek lehetővé tették a keretek könnyű hátrahúzását, mert állítólag a méhek nem ragasztották? (Ez Péntek állítása)
Állóméhészetet akarsz, de milyen méhlegelőket érnek a méhek? Amit tudni kell, hogy mindíg hatékonyabban gyűjtenek  ha nem kell messzire repülniük. De vannak úgymond még éppen gazdaságos távolságok, ez úgy kb max 2-2.5 km napraforgó esetén. Repce esetén hajlandóak akár 3 km-en túlról is intenzíven hordani, természetesen a távolság mindíg az eredmény rovására megy. Akácnál azt mondom nincs mese bele a közepibe az erdőnek, mert az úgy tuti.
Amit sokan elfelejtenelk hogy az adott terület méheltartó képessége is véges. Ez főleg kedvezőtlen hordási körülmények között mutatkozik meg, illetve túlterhelés esetén.
Szóval egy agyonterhelt környék esetén nincs értelme az állóméhészetet létesíteni.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. November 07. 18:40
Szerintem, hogy a kijáró 15 cm-rel errébb vagy arrébb van,  nem igen érdekli a méheket. Nekem, hogy elől van, kevesebb hely kell a vándortanyán, mert csak 60 cm kell egy kaptárnak. Az, hogy a rostafedő hány darabból van viszont fontos. Nekem egyből van , így csak egyszer kell felvenni a kezeléshez. Idő!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. November 07. 20:27
Algebra!

Valószínű, hogy én sem találtam fel a spanyol viaszt és nem fog osztatlan elismerést kivívni az írásom, ezért én azt írom le, hogy hogyan használom a 18-ast. Biztos nem ez a tuti módszer, de nálam működik.
Rostaszövet: igazából az én kaptáraim 90 százaléka (saját gyártmány) nem is 18asok, hanem egy kerettel szélesebbek. Ezáltal a rostaszövet kiosztás 6-6-7. Van néhány ami 6-12-be van osztva, de amikor hűvösebb van és odaragasztják rendesen, tovább tart és nehezebben felszedhető a 12-es rész, mint 6-7-es.
Kijáró: nálam felső kijárók vannak, a nagyobb résznél egy 20X180-as, a 6 keretesnél pedig 20X60-as a kijáró. Ne kérdezd, hogy miért, a mintául szolgáló gyári kaptárnál is így volt, gondoltam lemásolom. A a 6-os oldali kijáró oldalirányban középen helyezkedik el, a nagy kijáró kissé eltoltan  a széle felé, nem pont középen. Én akkor tudnám elképzelni a három kijárót, ha a kaptárt anyatartalékra, tartalékcsaládocskáknak használnád. Viszont így a közeli kijárók miatt elképzelhető az egyik család anyátlansága esetén, hogy szép lassan átszivárognának a méhek az anyás családhoz. 
Azt elfelejtettem írni, hogy az anyarácsom huzalpálcás. Ha jó erős a család akácon szépen hordanak a méztérbe, nem gond, hogy az egyik oldalra van az anya korlátozva.
Kaptárkérdéssel kapcsolatban viszont egy dolgot jegyezz meg! Sosem a kaptár hordja a mézet, hanem a méhek! Tehát lehetnek a kaptáraid aranyból is, ha a család gyenge, sosem fogják azt meghordani! Törekedj mindig az egészséges és népes családok tartására, hidd el a méhekben sosem fogsz csalódni és meghálálják a gondoskodást!
Sok sikert!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: algebra - 2015. November 07. 21:19
Köszönöm mindenkinek a visszajelzést és a válaszokat!

A 3 kijáró azért jutott szembe hátha valaki 2 anyaráccsal középre zárja az anyát (2 oldalt méztér így egyik oldal sincs távol az anya "szagától") de ilyet senki nem írt, így valószínűleg nincs is értelme. Ha viszont csak 2 kijáró van a széleken akkor a szélessége meghatározza a legkisebb leválasztható részt, az pedig a kisebbik keretfedő szélességét.(az Őrösi kézikönyvében láttam középre zárást fekvő kaptárnál)

Ha akáckor a fészek helyet cserél a mézkamrával és a fedett fiasokat ott széthúzom, a méhek fészeknek érzik és szívesen hordanak oda (fedett fias pergethető) így van a könyvekben.
Igen ám de többen írták hogy az anyát belülre, tehát a kijárótól legtávolabbra zárják ráccsal (3-6 keretre)!
Ez némileg ellentmond annak hogy a méhek a kijárótól távol igyekeznek raktározni pl. ezért előnyösebb a melegépítmény. (ez a könyvekből sem egyértelmű nekem)

Máshogy kérdezve:
-Hideg építmény esetén akáckor az NB 18-ban a kijáró a fészken legyen és beljebb anyaráccsal választva méztér?
vagy,
-Pont fordítva: a kijáró az egykori fészek helyén legyen - ami méztér lett - és belül a másik oldalt rács és az anya pár keretre zárva?
-Vagy nyitva legyen mindkét kijáró?
(nagyapám amennyire emlékszem nem vacakolt: összeeresztette a két családot a 24-esben és tisztító pergetéskor mert a sok "kukac" a pörgetőbe. A papának a nógrádi akácosban vándorolva volt csúcshordása de én max. folyamatosabb és gyengébb hordásra számíthatok a környékünkön.)

És végül:
-Érdemes-e rétegelt lemez/hungarocell szendvics kaptárt fabrikálnom a jó hőgazdálkodás miatt kockáztatva hogy hamarabb túlnépesedik a kaptár tavasszal vagy elég a sima deszka jól takarva? (erről sokat olvastam itt Attilától)

Köszönöm!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 07. 21:32
Nekem vannak farost, hungarocell kaptáraim is, tényleg jó a hőszigetelésük, de nem kell ezt túl parázni vagy túlnépesedástől tartani. viszont ami lényeg hogy kb 10 év a használhatóságuk. A farostlemez hullámosodik, és a keretet alig lehet beletuszkolni, ilyenkor már rengeteg méhet pusztít vele az ember.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Döncimaci - 2015. November 07. 21:37
Algebra!
A középre zárt anyás mézeltetés is jó akácon. A fészek és a mézkamra cseréje is, csak kijárót kell nyitni a fészekhez és az anyát korlátozni vagy a fészek szélén, de én inkább középen hagynám az anyát. Amennyiben jó akác várható és utána nincs elég legelő, érdemes a két család összenyitása és az anyákat két szélre pár kerettel leválasztani, vagy akár zárkázni. A kaptár jó hőszigetelő képessége télen-nyáron jó. Üdv.: Döncimaci
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. November 07. 22:32
Algebra!

Akác alatt az anya a 6 keretes részben van kijáró nélkül, a méhek a 12 keretes rész kijáróját használják. A fészekből a heréket ki kell engedni, vagy a kijárón, vagy a keretfedőt levéve.

A hungarocell, rétegelt lemez összeállításnak valóban nagyon jó a hőszigetelése, csak nem tudom, hogy mennyire időtálló.Nyilván függ a rétegelt lemez tulajdonságaitól. Nem vagyok benne biztos, de mintha Csányi Anti beszélt volna ilyen kaptárakról.


Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 08. 02:25
Amint írtam hullámosodik a nedvességtől a farostlemez, az idő és a nedvesség arányában. Több mint 15 éve készítettem ilyeneket ez a hullámosodás pont a 10. használati év után öltött olyan mértéket, hogy hellyente már méhjárat sem maradt. Ekkor még provizórikus megoldásként összehúztam csavarokkal a legnagyobb dudorokat, de ma már csak néhány van használatban e kaptárakból. A farostlemez szerintem idővel mind így jár, nem nedves környezetre van kitalálva. Készítése is nagyon munka, és anyag igényes, a belőlle készült kaptárak nehezebbek is. A környékünkön T.E. készített belőlle NB 24-es kaptárakat nagyobb mennyiségben saját használatra, egy összejövetelre hozott  bemutató darabot is. Úgy emlékszem (kb 15 éve volt) hogy ő is 10 év használhatóságról beszélt az első javításig. A 10 év még elfogadható lenne, de egy komolyabb felújítást nem ér meg, gyakorlatilag az összes farostlemezt cserélni kellene. Természetesen a sarokpántok itt is korhadnak, mint bármelyik kaptárnál. Szóval nem sok mindent lehetne újra felhasználni. Maga a farostlemez nagyon jó hővezető, így az alkalmazott szigetelés vastagsága, és a hőhidak minimalizálásán múlik a sikere. Előnye a tavaszi fejlődésben, továbbá nyáron naposabb elhelyezésű családok is jobban bírják egy kicsit. De szerintem nincs jobb, a klasszikus fenyő kaptáraknál.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. November 08. 14:32
Sajnos a fenyő kaptárak sem örök életűek. Nekem a 15-16 évesek most kezdenek betegeskedni, javítani kell. Csak az az érdekes, hogy amit használt szekrényből, egyéb régi faanyagból csináltam, az is ennyit bírt ki.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 08. 16:45
Sajnos ez igaz, viszont kisebb "elemekből" áll ami a javítás szempontjából előnyösebb. A klasszikus fekvőkaptárak "konstrukció" hibásak. Fontosabb szempont volt az, hogy a sarokpántok túl érjenek a tető vonalán. Így védték a tetőt, az összeakadás, leszakadás ellen szekéren való szállításkor. Szekéren már nem igen szállítunk, de a kaptárjaink még mindíg ilyenek. A túllógó tető sokat segítene, a sarokpántok, sarkok élettartamán. Jelenleg a víz a sarkokra csorog.
A másik a belső lecsapodópára kártétele.
A kaptárak élettartama a csapadék viszonyoktól is függő. Ha van lehetőségünk tető alatti teleltetésre az sokat jelent, én csak fekete fóliával takarom a kaptárakat télire.
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tirpákbokri - 2015. November 08. 18:05
Üdv Mindenkinek!
Mi magunknak csináljuk a kaptárakat,Nb 20-asokat.A keretfedő 10,6,4-es osztású.A legutóbbi szérián már a rövid oldalon is van alsó kijáró /meleg építményű/.Jaa,de nem is ez a lényeg hanem a tető.A sarokpánt 15mm-es deszkából van amin a tető túlnyúlik 25 mm-rel,így nem ázik annyira a kaptárak fala illetve a sarokpánt.Rakodáskor illetve lekötéskor a tetők összeszorulnak,de még sosem akadt össze tető és mivel a kaptártető lemez nem horganyzott,hanem inox lemez a horganyzást sem marja össze a két összeérő tető így nincs rozsdásodás sem.A kaptárak közötti kimaradó rés miatt meg szerintem sokkal jobb a belülre kerülő kaptárak szellőzése  ellentételezve azt hogy így több hely kell 1 kaptárnak.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: algebra - 2015. November 08. 21:06
Helló Tirpákbokri!

Be tudnál rakni pár képet (kívülről belülről)? Miért pont 20 keretesre csináltátok őket? Hasonló a hozzá kapcsolódó technológiátok mint amit többen már leírtak itt?
(tetszik az OSB kaptár sallangmentes kialakítása is:
http://meheszklub.hu/index.php/topic,11.msg17158.html#msg17158 (http://meheszklub.hu/index.php/topic,11.msg17158.html#msg17158) )
)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. November 08. 21:32
Az oldalakat és a sarokvánkosokat úgysem tudjuk az esőtől megvédeni, mert egy kis szél is becsapja vízzel. Viszont a tetőlemezre ha vizort hajtunk az nagymértékben segít, mert a széléről lecsöpög a víz, jobb esetben a földre.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 09. 01:11
Fülemüle!
Igen a víz valóban becsapódik a sarokpántokra de többnyire  csak az alsó harmadára. Viszont nem eleve a tetejétől, a fa korhadása mindíg a két deszka közzé befolyt, (és onnan sinte soha nem tud kiszáradni) víztől indul meg. 

Algebra!
 Ezekben a "sallangmentes" OSB kaptárakban van néhány év fejlesztői munkám is, továbbá tizen év használati tapasztalat. (Sajnos nem jegyeztem fel hogy az első prototipust mikor készítettem, ez a tartóságra vonatkozólag lett volna fontos.) Természetesen van amit  ma másképpen készítenék rajta. De ez egyenlőre még csak elméleti stádiumban van. Egyenlőre bizonytalan vagyok, mert tovább a Péntek-féle MHVK vagy Hunor rakodóban gondolkozom. Nem a termelési eredmények fokozása a célja azt a jelenlegi kaptáraimban is meg lehet tenni. Hanem a kényelmesebb mézelvétel volna  a cél. Természetesen a méh kímélőbb technológia sem utolsó szempont manapság.
 

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. November 09. 14:26
A két fa közé befolyó vízről teljesen igazad van, én is próbáltam, hogy először lefestem és utána teszem fel a sarokvánkosokat. Jobb lenne, de elég macerás munka. Ha jó a derekad, jó a rakodó is, de ha nem, inkább a fekvő kaptár. Bár így is elég egész napi pergetéskor a kereteket emelni. Különösen, ha jó nehezek. És fiatalabbak meg nem leszünk.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tirpákbokri - 2015. November 10. 07:49
Üdv Algebra!
A képfeltöltés nem sikerült. :)Túl nagy a méret,majd a fiam megoldja. :)
A 20 keretesek véletlenül jöttek,tartalék családoknak csináltam az elsőket /két család telelt 1 kaptárban/ és megtetszett a +2 keret lehetősége.Jó akácon jól jön a +2 keret.Lehet a véletlen műve is ,de a 20-asokban nem rajzott meg 1 családom sem.A technológia hasonló,bár mi akácra mindig zárjuk az anyát a körülményektől függően 4 vagy 6 keretre.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 12. 02:17
Sajna a jó "akác", lassan már csak legenda kategória. A szokásos  majd hetes hidegfrontok miatt nem túl nagy a jelentősége, hogy milyen kaptárba tudtak volna hordani. 2010, 2012, 2013, 3014, de idén sem maradt el a lehűlés.
Van akkinek elég a 12 keret  egy családnak, van akki a 24 keretet tartja elégnek, talán az arany középút a 18 keret?
Péntek az MHVK-ban a 15 keret mellett állt ki.
18 éve használok 15-öst, de pergettem én már 30kg-on felüli akác átlagokat is ezekből. A napraforgóból meg természetesen. Nem idén, bár így sem panaszkodhatok.
De azért elgondolkodom rajta hogy mi lenne ha nem kisértene a Nosema, az évente többszöri mérgezések, a fecskék tucatjai nem nállam zabálnának folyamatosan, lehet nagyobb kaptárak kellenének, de mit is kezdenék annyi mézzel?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 12. 08:30
Tökéletes :D, ugyan erre jutok én is mikor vissza nézek egy évet. Az időjárással olyan nagy a baj, hogy a kaptárkérdés nálam is lecsúszott a harmadik helyre már régen.
Nosema? Mikor méhészkedni kezdtem szerintem nagyobb gond volt.
Fecske? Ötször ennyi volt.
Atka? Jóformán nem is tudtuk mivel meg hogyan kéne kinyírni.
Mérgezés? Hát nálam a repülő rendszeresen vitte a bogarat.

De jó volt az idő! A gyümülcsöket végigjártuk (ceglédbercel, dánszentmiklós). Pörgettünk is róla, repce még nem nagyon volt. A két akác korrekt volt, akkor is le le fagyott egy egy reggelre, de még aznap 28 fok meleg lett. Akác után a méhek pihentek majd 1 hónapot!! Nem volt ámor meg vaddohány, ha volt is kevés. A jugó napra forgók meg hosszan okádták a nektárt, ez nagyrészt az egyenletes normális idő járásnak volt köszönhető. Ezt a növények és a méhek meghálálták.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 12. 09:39
A  Nosema ceranae régen még nem volt, csak apis ami a ceranae-hez képest nem okozott akkora bajt. Eleve lehett még használni a fumagilint is. A fecskék nem voltak rákapva a méhekre, lassan nincs is más. Üresen állnak a volt állattartó telepek, így kevés a légy.
Az atkát valóben nem irtottuk ennyire, de valószínű hogy még nem volt ennyi társult betegség sem. Egy erős méhcsalád ha nem kezelték, illetve elégtelenül, csak a 3.-4. évre omlot össze. A napraforgó utáni füstölés hatására  ha "csak" néhány (száz) atka hullot nem igazán kellet izgulni, na de amikor nem látszott ki az aljdeszka az atkáktól, az már valami volt.  :) Na jó, ezek azért már picit gyengébben jöttek fel a következő akácra.  :)
Viszont "tökéletesen" elég volt atka ellen ha tavaszon belógattunk egy nem is tudom mivel kezelt falapot, (postán küldték), ez ismételve akác, vagy napraforgó után, majd összel 3 Antiváros füstölés. Most ennyivel, szerintem már régen csendesek lennének a kaptárak. 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 12. 11:15
Na szerintem régen sem volt ez elég atka ellen, csak nem tudtuk, azért tartunk itt ahol. Akkoriban azért én láttam összeomlani sok méhészetet, meg még a kilencvenes években is, na azok atkásak voltak. Mostanában szerintem ez a sokféle szer, és ennek túladagolása okozza a bajokat nem az atka. Hiszen sokan a méheket már télen sem hagyják békén,  nyomják az oxált vagy mást, így vagy úgy, persze a méhek nem örülnek ennek megszívják magukat, a nosema ott lebeg folyamatosan. Hogy a régi vagy az újkori azt nem tudom, a régit nagyon rég láttam,  az újat még sohasem. Szerintem az atkát nem novemberben meg a télen kell irtani :o. Ha késöbb a fiasból még kikel pár darab az le van tojva, attól nem fog a család elpatkolni. De a késői kezelésektől lehet hogy tavaszra gebacok lesznek. Amúgy elismerem nem vagyok a témában okos, kizárásos alapon jututtam ezekre a következtetésekre. Más méhészeteket figyelve sokat tanulhat az ember hogy mit ne csináljon. Ehez is bátorság kell. De szerencsésnek mondhatom magam mert újkori nosemát sosem láttam, kaptárelhagyást és mászkálást sem, pedig olvasom folyamatosan. Az atkát amitrázzal irtom, papírcsíkon füstölve vagy furettoval. Szeptember végére vége az utolsó sorozatnak, októberben jó időben napközben nyomok még egy furettot "zárónak"és aki bujt akinem vége. Megjegyzem egy hete egy kollégánál még a keretek tetején ott volt a taktikos étolajos papír kendő :o. Amit nem rég rakott rájuk. Még eztán akarja nyomni az oxált vagy a ködöt a tö....m tudja. Atya gatya ez nekem már a családok megerőszakolása, nem fognak örülni neki.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. November 12. 12:58
 
Idézet
Megjegyzem egy hete egy kollégánál még a keretek tetején ott volt a taktikos étolajos papír kendő :o. Amit nem rég rakott rájuk. Még eztán akarja nyomni az oxált vagy a ködöt a tö....m tudja. Atya gatya ez nekem már a családok megerőszakolása, nem fognak örülni neki.

Elképzelhető, hogy tavasszal a "kolléga" meglepődik néhány kaptár bekukkantása után.
Tavalyi év úgy mond atkás évnek számított aki nem védekezett hatékonyan, az idei évben érezheti a legjobban a hatását.
Fejlődés időszakában is érezhető a nyomás(atka!)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. November 12. 13:05
Még annyi!
Ha túlzásba viszed a védekezést (rossz technológia, időjárás, stb) nyekk a "mukinak"
Ha az ellenkezője, no vegyszer, akkor meg azért lesznek üresek a kaptárak.....
Aranyközéputat kell megtalálni.
Ha nincs atka akkor meg gooo wellness-ellni a "családdal"
     
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 12. 16:49
Zümi! Pontosan erről az aranyközépútról volna szó, de nem ezt tapasztaljuk.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. November 12. 17:58
Ma belenéztem néhány kaptárba...
Mindegyikél volt legalább egy-egy tenyérnyi vegyes korú fiasítás. Virágpor bőven. Az oxálsavas csurgatással még várok.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 18. 17:06
Valamelyik esztendőben, néhány nappal még karácsony előtt is egyesek a méheket turkálták, a "zárókezelés" idejének a meghatározása miatt. Volt akki még januárban is csak tervezgette. Én meg az első kaptárbontás ami majd március elején lesz. :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. November 18. 17:41
Belphegor!

Nálam is hasonló a helyzet, utólag belátom, hogy nem kellett volna ilyen sokáig várjak a záróval.... Mentségemre legyen, hogy a fene sem gondolta, hogy nov. közepén huszonegynéhány fokok lesznek és a méheim friss nektárt találnak.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. November 18. 17:47
Robotur!

Igazad van, de ez az őszi tavasz úgy gondolom sokunkat megtréfált! Normál esetben ilyenkor már a méhészettel kapcsolatban csak a műhelyben tevékenykedek. Most ez így jött össze, de egyébként én ez miatt nem aggódok annyira, inkább a kaptárakban lévő friss nektár hatása az ami igazán aggaszt!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 18. 18:22
Nb 18!
 Igen ez valóban szokatlan "ismeretlen" eddig, gondolom a zöldítési program későn virágzó repcetáblái amik bekavarnak a természet rendjébe. Az én környékemen csak vadrepce virít, ez nem igazán vonzotta őket. Tavaszon, illetve vélhetőleg február végén, timolos lepényt fognak kapni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 18. 18:40
Felénk olajretket és mustárt vetettek vegyesen.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kiskakas - 2015. November 19. 15:50
QUQURIQ !!!

Igen ez a zöld program még a régen méhészkedőket is megzavarja!
Mit tehetünk?
Amit én javaslok, hogy változtassuk meg a röpnyílás irányát, dél keletről, dél nyugatra, vagy nyugatra.
Miért?
Méheink így sokkal későbben kezdenek el kirepülni, vagy ki sem repülnek, hogy a nap nem süti a kijárót.
Esetleg, még árnyékolhatunk is.

Kiskakas
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 19. 16:56
Nyáron a hajnali mérgezések elkerülésére, mérséklésére  jó. De ilyen átmeneti időszakban, pont a koradélutáni órákban van a legnagyobb kirepülés. Lehet hogy csak fokoznánk vele.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 19. 17:38
Nem lehet hanem bisztos :D, A kontim kelet-nyugati állásban van, mostani napállás szerint hajszálpontosan. Ebéd után eléri a jó meleg napsütés a nyugati oldalt, úgy mennek egész délután mint tavasszal. De holnaptól már vége, ha minden igaz.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Vivaldi - 2015. November 20. 08:32
Én néhány esetben mivel méh eüs vagyok, néhány nagyon kezdő méhésznél találkozom északi tájolással is, és nem napraforgón két hétre hanem így is teleltetnek. Figyelmeztetném is őket, de bennem mindig van kisérletező kedv. De, ha tehetem jobban szeretem ha más kisérletezik.  Tény, hogy több éves északi tájolásnál is áttelelnek a méhek, pedig ez a méhész nem akármennyire hülye.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 20. 11:42
Több olyan szokás él, amelynek a valós jelentőségénél nagyobb fontosságot tulajdonítunk. Teleléskor, az uralkodó széljárást ajánlatosabb figyelembe venni, de ez sem teljesülhet minden esetben.  Nállam az északi tájolás kivételével, minden irányba vannak kaptárak. De nincs a telelés minőségében éles, vagy észlelhető különbség. 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2015. November 21. 08:13
Sziasztok!
Tavasszal a méhészetemben át szeretnék helyezni 5 mécsaládot másik helyre.Az lenne a kérdésem át lehet tájolni ezeket a családokat?ha igen akkor hogyan?
Elöre köszönöm a valaszotokat!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2015. November 21. 08:55
 Szerintem. Ha előtte nem volt kirepülés , ha jól időzítesz akkor símán minden gond nélkül átrakhatod a kaptárakat más helyre.
Tavaszra a méhek általában elfelejtik a helyüket újra tájolnak. Ha volt rendszeres kirepülés akkor az újságpapíros kijárózárást alkalmaznám. Vagy elviszed őket 5 kilóméterre egy hétre aztán vissza az új helyre.

Üdv. jani bátya

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2015. November 21. 09:06
Az újságpapíros mrgoldást ki tudnád fejteni?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2015. November 21. 11:38
Az átpakolás előtt a kijáróra két réteg újságpapírt rajzszögezel. Alaposan, hogy a méhek ne tudjanak kijönni mellette. Az újságpapír a hagyományos legyen, ne a mostanában divatos fényes (felénk a Petőfi Népe).
Áttelepíted a kaptárakat. Mikor a helyükön vannak akkor tűvel ejtesz az újságpapíron 1-2 szúrást a kijárónyílásnál, hogy a méhek meg tudják kezdeni. Szép kis lyukat fognak rágni rajta. Mire kirágják az új helyükre is fognak tájolni.
Pár nap múlva leszedheted az újságpapírt.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: izso60 - 2015. November 21. 18:14
Üdv. Uraim!  Robotur! illetve mindenkinek akit érdekel a XX. sz.közepén a Kárpátok völgyeiben sok helyen két méter hóval borítva úgy teleltek a méhek hogy állati erővel vontatott szánok jártak rajtuk keresztül. Tavasszal a hó elolvadt a méhek kirepültek és kezdődött az új esztendő. Szép estét mindenkinek!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2015. November 21. 21:09
Köszönöm szépen a segítséget Jani bátya!
Kb. Mennyi idö alatt rágják ki magukat a méhek?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 22. 09:31
 "XX. sz.közepén a Kárpátok völgyeiben sok helyen két méter hóval borítva úgy teleltek a méhek hogy állati erővel vontatott szánok jártak rajtuk keresztül."

Ezzel nem tudok mit kezdeni részletesebb leírás hiányában. Egyrészt mert nem éltem még akkor, de havat is talán csak kétszer-háromszor láttam hasonló mennyiségben. Itt a Nagykunságban a völgyek sem túlságosan jellemzőek.
Viszont "határvadászként" a peresztegi határban éltem meg nagy havakat, a hótorlaszok tetején csak akkor lehetett már (gyalogosan)közlekedni ha több olvadási fagyási, tömörödési cikluson áteset a hó. Vélelmezem hogy mire a  megfelelő teherbírás létrejön a felülete légzáró tömör réteget is képez. De azt sem éretm hogy miért "kellett" hogy a téli út a méhes tetején vezessen?
Ámbár történhetnek, szokatlan helyzetek az biztos.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 22. 10:04
Üdv. Uraim!  Robotur! illetve mindenkinek akit érdekel a XX. sz.közepén a Kárpátok völgyeiben sok helyen két méter hóval borítva úgy teleltek a méhek hogy állati erővel vontatott szánok jártak rajtuk keresztül. Tavasszal a hó elolvadt a méhek kirepültek és kezdődött az új esztendő. Szép estét mindenkinek!

Azok voltak a szép idők! ;D
Meg amikor katona voltam, meg egy méterrel magasabb! ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. November 22. 13:02
Én csak azt nem értem, ha a hó alatt a méhek áttelelnek, akkor mi értelme van azoknak a szabályoknak, hogy léputcánként mittudomén mekkora kijáró kell télre, meg sok friss levegő kell a teleléshez, stb. Nálam eddig mindig csak olyan 1,5x1,5 cm volt a kijáró télen és eddig 1 kivételével (atka miatt tönkrement család) mind áttelelt. Télen a lakásunk is maximálisan zárt, ha alul lenne egy tenyérnyi lyuk a falon, áthűlne az egész már attól.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 22. 14:32
Nem hűlne az ki, ha négyzetméterenként ácsorogna bent 3-4 ember két sorban, de az bisztos hogy eláznátok a párától, rövid időn belül ajtót kellene nyitni, ne legyen nagyobb baj.... :'(
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 22. 15:14
Telelő léputcánként 1 négyzetcentiméter, alsó kijáró esetén ennek a duplája. Ez volna az a "mittudomén" kijáró nagyságára vonatkozó szabály. A hó elméletileg biztosít annyi levegő áteresztést ami a méheknek elég, legalábbis ezt állítják. Nem próbáltam, de nyilván a hó állapotától is függő lehet. Viszont arra felhívják a figyelmet hogy az eljegesedett hó már nem légáteresztő. A felső kijárók esetén a kiáramló hő olvaszt annyit a hóból hogy nem, vagy csak rövid ideig zárja a nyíllást. Ezt arra a kis mennyiségű lerakodott hóra értem ammi a szállódeszkán (kijárózáró lenyitott ajtaja) felgyülemlik.
A téli atka álltali pusztulásra azt tudom mondani, hogy nagyon a végét járhatták már azok a családok az őszön is.
 
 "Télen a lakásunk is maximálisan zárt, ha alul lenne egy tenyérnyi lyuk a falon, áthűlne az egész már attól."

Most ezzel mit akartál?
 A lakások sem teljesen zártak, az embernek is szüksége van friss levegőre nem is kevésre "A Magyar Szabvány szerint egy felnőtt ember friss levegő szükséglete nyugalmi helyzetben 30 m3/h."
 (A  cuculizmusban gyártott nyillászárók, ezt tudták biztosítani automatikusan. Amilyen spéci illesztéssel  készültek, a nedves utólag csavarodó vetemedő faanyagból. Nem kellett szellőzőket beleépíteni  :))
Az áthűlés nem egy tenyérnyi lyuktól fog bekövetkezni, hanem az épület össz szigetelési tényezőitől, illetve a hőhidaktól  függ. Ez a kaptárakra is értendő, a hó egyébként jó hőszigetelő.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 22. 15:32
Így van, na meg "mind áttelet" ez egy igen tág fogalom. Az Őrösit nem árt átolvasgatni a télen.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. November 22. 18:55
Oké, olvasgatom.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. December 01. 21:15
Csak úgy feltettem, érdekességnek. Találtam még képeket a régi nokiámon, a lányom meg rátette a gépre,(én nem tudom). Tavaly készültek, abban a gyönyörű yvette ciklonos májusban, délelőtt esett délután pörgettünk. Természetesen rajom is volt, rossz helyen de nem magasan, lépre gyorsan lejöttek. A konti mellett van egy pár fekvőm is, 24-es meg 15-ös.  Némelyik 24-est még a CCCP szétesése előtt leselejtezte a tulaj :D (andrás bá), én is kaptam párat. Na mondom egy kis szögelés, festés pár évet kiszolgál és jó vagyok. Eltelt pár év, lassan már az oroszok is visszajönnek ;D és több javítás, de még mindig mennek, most is telelnek benne méhek. Tavaszon az eggyiknek a rövid oldala szó szerint levállt, a kezembe maradt kint a tányámon :D. Egy autógumival kitámasztottam amig hazamentem kaptárért, mert két jó család volt benne. Na mondom pajtás te már tényleg kutyaól leszel, így is lett.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. December 01. 21:23
Még ez odatartozik, csak ném fért egybe.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. December 01. 21:31
Látom nagyon szereted az állatokat ! Népes családok mellett, a LIBÁKAT is :) Nekem is van, a legjobb házőrzők :D ;D 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. December 01. 21:36
Az tuti, a legkissebb neszre is riadót fújnak, gyakorlatilag ők riasszák a kutyákat ;D.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2015. December 11. 18:57
Ma kint járta a méhesben, a családok nagy része aktívan röpködött.
Mivel  fent vannak az egérrácsok a kijárónyílások biztonságban vannak.
Viszont az egyik kaptárt kiszemelték maguknak az egerek és megrökönyödve látom, hogy a 2-cm deszkát addig rágták, míg be nem jutottak :o Legközelebb ha megyek, lefényképezem a rágcsálást! Volt nálam egér méreg így megetettem éhes kis güzücskéket :D
Járt már közületek valaki így?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: puska6 - 2015. December 12. 20:10
Igen!

Másnap reggelre meg a róka az égér husiért a kaptárat leamortizálta, a méhek meg szerteszét ledermedve!! :o

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. December 13. 09:23
Szerencsére még csak nem is hallottam ilyenről, pedig több évben volt már egér és pocok invázió. Idén a patkányok szaporodtak nagyon. Rengeteg mérget etettemfel velük. A hulló almát kedvelték, fényesnappal pörgették befele az első mancsaikat kézként használva.
Az apró rágcsálóknak tavaly volt az inváziója, a csapadékosabb hideg évszakok nagy ellenségük szerencsére. De azért rásegítettem még szezonban is némi méreggel. Cickányokat sikerült kiöntenem is a fészkükből, számolatlanul tapostam agyon a sok menekülő kölyköt. Na nem direktbe vadásztam rájuk, csak a paradicsom "ültetvényem" locsolása közben mellékesen. Idén inkább már nem is kertészkedtem, mert tavaly a rágcsálók és fácánok kártétele miatt gyakorlatilag értelme nem volt. Rengeteg benzin és munka ment veszendőbe, igaz nem is a haszonért csak a saját termés öröméért lett volna. Inkább a méhekre öszpontosítottam, így pihent idén a rotakapa, meg a benzinesszivattyú.
A cinkékkel is volt harcom néhány éve, a kijárők nyíllásának magassága egy csúsztatható záróval állítható, de szélességét szivacs csíkkal vettem keskenyebre télire. Nem is volt vele gond, vagy 10 évig amíg a cinkék rá nem kaptak, a fehér szivacs csíkokat állandóan kirángatták, kukacnak vélték vagy a méhekhez akartak így könnyebben hozzájutni. De feszt zavarták a méheket, következő évben madárhálóztam, na az sem egy egyszerű dolog hogy sehol ne tudjanak alábújni. Áttértem a lemez egérrács használatára, szerintem a fehér keskeny szivacs csalta oda őket.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. December 14. 10:40
Robotur, a cickány védett, mellesleg nem is rágcsáló.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. December 14. 16:40
A cickány rovarevő, de a házi cickány nem védett. Ezek nagyon pici lyukakon is beférnek és méheket fogyasztanak. Rengeteg van belőlük.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2015. December 14. 19:44
Rengeteg van és nagy kárt tud okozni. Védett? ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. December 14. 19:51
A seregély is védett, szintén sokan vannak és ők is nagy kárt okoznak a gyümölcsösökben, szőlőkben.  :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: nyuszt - 2015. December 14. 20:37
Robotur ! Nem vagyok benne 100%-ig biztos , de szerintem a seregély nem védett, csupán nincs rá megállapítva vadászati idény  / mint például az erdei szalonkára sincs jelenleg vadászati lehetőség / Egyébként vitathatatlanul nagy károkat tud okozni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. December 14. 21:09
Valószínű igazad van, de ha nem lőhető akkor az eredmény ugyanaz, túlszaporodik. Sajnos pont azokban az években okoznak nagy kárt, amikor eleve  kevés gyümölcs. Persze jönnek ezek bőségesebb esztendöben is, csak akkor a többöl nagyobb az esélye hogy több is marad.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: nyuszt - 2015. December 14. 21:21
Robotur.  Egyetértek  !
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. December 14. 21:33
A seregély státusza: "nem fenyegetett", a házi cickány szintén "nem fenyegetett.  Seregély vadászható asszem agusztus1,és okt 31 között, de szabályok között.  Persze klasszikusan lövöldözni rá, értelmetlenség.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: nyuszt - 2015. December 15. 00:06
robi 75  !  Nem kivánok vitát gerjeszteni , de a seregély nem vadászható.Abban igazad van , hogy évekkel korábban valóban vadászható vadfaj volt, ma már nem az.Üdv:nyuszt
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. December 15. 07:24
A Wikipédia szerint a házi cickány valóban nem védett, de Magyarországon nem is él. A többi cickányfaj meg gondolom mind védett.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. December 15. 08:03
A méheket, ki védi meg? :) Ha már az állatoknál tartunk, néha nem csak a vadak hanem az emberek is veszélyeztetettek a vadászatok során. Nállunk divat volt a zártkertekben, késő ősszel vadászatot rendezni, amikor még sokan ténykedtek a kertjeikben, kerti házaik körül.  Csak a véletlenen múlt hogy nem történt baj, főleg hogy olasz vadászokat hoztak oda lövöldözni. Hiába volt a gazdák tiltakozása kiabálása, nem ért az semmit. Sok bekerített hobbikert pihenő hétvégi házakkal, emberekkel. Ilyen hellyen, nyilván nem is lett volna szabad vadászni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: nyuszt - 2015. December 15. 11:57
Természetesen lakott területen (zártkertek is ide tartoznak) nem szabad vadászni.Egészen pontosan, csak külön rendőrségi engedély birtokában ,ha indokolt.A méheket a méhész tudja védeni , sokszor   a  Teremtőre lehet csak számítani .
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2015. December 15. 12:35
Nem sajnáltuk a vadakat hiszen a zártkertekben sem jó ha nagyon elszaporodnak. Ki is lehett volna hajtani onnan őket,  a szomszédos hatalmas legelőkre. Szerencsére már sok éve nem jönnek be vadászni. Legalább is nem észleltük, nem volna nagy élmény ha a kaptárak mögött lelőnék az embert. Vannak érdekes esetek egyszer egy idióta bekötötte a távollétemben a méhesem mellé, a  gyümölcsösömbe fejőstehenét legelni, szerencsére nem történt baj.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: bütyök - 2015. December 17. 10:33
Szép Napot Mindenkinek!
Kezdő méhészként segítséget kérnék, ha nem gond. NB 18 keretes kaptár rajzot, méretet  szeretnék privátban kérni ha tud valaki segíteni. Előre is köszönöm :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Január 09. 18:11
Feldobom érdekességnek, ráakadtam erre a két képre, még a mult évezredben készült a tanyámon. Az egyik én vagyok, a másik meg az asszony pajtás.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2016. Január 10. 10:57
Sziasztok!

Fekvő NB18-as kaptárakat csinálok magamnak. Kettő alsókijárót tervezek,viszont még nem tudom hogy mekkorák legyenek és hova helyezzem őket.

Tudnátok ezzel kapcsolatban jó tanácsokkal ellátni?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Január 10. 12:56
Az NB kaptárokon a középső kijáró szokott beválni. A kétcsaládos kaptárokon a kijárók távolsága egymástól legalább 40 cm legyen, bár még így is gyakori az áttájolás. Sőt rajzáskor az egyik család rajzása magával sodorja a másik család népét is és gyönyörű nagy rajokat lehet befogni tőlük.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Január 10. 14:00
Oldirty!
 
Technológia függő erősen hogy hova teszed, meg mekkorát. Így is lehet ahogy a képen látod, ezek kb 2x12 centisek több lehetőséged van benne.
De én a rövid oldalra csinálnék egy 2x15 centis alsó kijárót, és meleg építményként használnám, arról is tettem fel egy képet.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: dcsabi - 2016. Január 10. 19:56
Oldirty!
 
Technológia függő erősen hogy hova teszed, meg mekkorát. Így is lehet ahogy a képen látod, ezek kb 2x12 centisek több lehetőséged van benne.
De én a rövid oldalra csinálnék egy 2x15 centis alsó kijárót, és meleg építményként használnám, arról is tettem fel egy képet.
Üdv.Erről a higiénikus lemez megoldásról tehetnél fel pár képet .Érdekelne a kialakítása,mert nekem is alsó kijárósok a 16keretesek,nem nagyon van ötletem a jó megoldásról.Előre is köszi.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Január 10. 21:32
Ne haragudj csabi :(, de nekem sincs higénikus aljú fekvőm, csak fixesek, a képeket csak a kijárók szemléltetése miatt tettem fel Oldirty-nak, hogy legyen elkébzelése róla, sokszor többet ér mintha egy regényt írnék.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: dcsabi - 2016. Január 10. 21:43
O.K. értem.Köszi.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 14. 19:46
Sziasztok!
Ezt kérdezi a Zöldön egy kezdő méhész:
"Ma délelőtt 11 körül nagy repkedés volt a méhesben, már közelükbe érve lehetett hallani a zúgást. Bele is néztem néhányba, jó laza a fürt. NB fekvő kaptárban merre halad a fürt?"
Miért emeltem ide át?
Mert ezt a választ kapta:
"Amerre a röbbiben."
Gondolom Tükör többiben-t akart írni.
Petyka67!(Bocs, hogy belekotyogok másik oldal dolgaiba!)
Tehát a méhcsaládok telelőfürtje általában a kijáróhoz közel, a keretek első harmadában helyezkedik el a telelés megkezdésekor.
Ahogy haladunk előre az időben, a fürt egyre jobban húzódik hátrafelé.
Amennyiben nem vagyunk megelégedve az ősszel beadott telelőélelem mennyiségével, a takarás felhúzásával ezt ellenőrizni is szabad.(semmi bajuk nem lesz)
Ha nagyon hátul van a fürt, valamint nem látjuk a mézkoszorút, egy "cukorlepény bombával" át lehet segíteni a méhcsaládot a nehéz napokon.
Akkor sem kell megijedni, ha a fólia felhúzásakor nem látjuk a méheket!
Sőt!
Ekkor még olyan nagy a mézkoszorú, hogy annak "alászorultak", meg lehet nyugodni, doszta van kaja.
Ez szinte keretmérettől független, de a Hunornál minden esetben látszik a fürt, mivel 9 centivel alacsonyabb a keret.
Természetesen ez hideg-építményes kaptártípusokra igaz.
A meleg-építményűnél más a helyzet.
Több alkalommal is tapasztaltam olyant, hogy a telelőfürt  kijárótól távol, a keret felém eső oldalán alakult ki.
Okát nem tudom, soha nem volt ebből gond.
A 99 %-a mindig elöl kezdi, ha  a hátsó falhoz értek, kapufa.
Elkéstünk.
Ez a méhész szégyene, éhen pusztultak.
Nagyernyei Attila



Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 14. 21:28
Köszönöm Tükörnek, hogy Ő is olvas bennünket, és kijavította az "elütését"!
Én is rendszeresen átruccanok, megnézem hátha változott valami szakmapolitikában, és természetesen ekkor elolvasom a szakmai hozzászólásokat is.
Semmi okom a piszkálódásra, szépen el leszünk így egymás mellett.
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2016. Január 27. 17:09
Attila!
Neked nincs véletlenül fent az előadásod a neten?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 27. 20:16
Kitin!
Ha valaki felvette és felteszi, nem tiltakozok ellene.
Az előadásomat, képekből összeállított blokkok alkotják.
Két előadást gyúrtam össze, az egyik címe:
" A Hunortól az NB 18-ig, avagy az igazi rendszerváltás."
Ezt építettem bele ebbe:
" A kaptártípusok összehasonlítása az akácméztermelés tükrében."
Ha már itt tartunk, van aki a szűkítést marhaságnak tartja.
Madarász-Cicatricis akkor marhaságokat csináltak a fészekmézkamrással?
A tavaszi robbanásszerű fejlődés alapja az erős szűkítés és takarás.
Aki ezt vitatja, vele nem kívánok vitatkozni.
Az akác alatti jó eredmény alapja pedig az anyakorlátozás.
Mindegyikről órák hosszat lehet értekezni.
Van aki ezt elfogadja, van aki nem.
Nagyernyei Attila

 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2016. Január 27. 22:58
jó lenne ha valaki feltenné!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2016. Január 27. 23:16
Nb18-as kaptárakkal dolgozom de azért ha eljön a pergetés ideje, piszkosul szoktak idegesíteni a rakodós kollégák !
Általában egyszerre kezdjük a munkát, én még az állomány felénél sem tartok, mikor ők már rég készen vannak és már ott könyökölnek a kaptársorom szélénél.
Fel is tartanak piszkosul, meg az is bosszant, hogy nekik már újra gyűjtenek a méhek, nálam meg csak azok amelyekkel  elkészültem.
Meg amikor már otthonról hívogatnak, szurkolnak, hogy kész vagyok-e már,  én meg még javában küzdök.
Meg aztán az utóbbi évek szélsőséges időjárásait elnézegetve, ha eljő az idő lehet, hogy én is inkább rakodóra váltok...
Mindkét kaptártípusnak megvan az előnye és hátránya is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 28. 08:26
Kitin!
Az a jó, hogy van választási lehetőség.
Mindenki maga dönti el mi passzol neki.
A rakodó kaptárt nem érdemes összehasonlítani pergetéskor, ez nem vita téma.
Viszont nem érdemes összehasonlítani vándorláskor, etetéskor, pakolászáskor sem.
Ez egy évszázados vita, és nagyon nehéz kulturáltan érvelni, ha az egyik a másikét pocskondiázza.(nem rólad van szó)
A virtuális mérlegbe bele kell tenni 100 érvet, ebből leírnék néhányat.
1.
Hány éves a méhész?
2.
Mekkora állományt szeretne?
3.
Álló, vagy vándorméhész?
4.
Mi a fő profil, méz, esetleg lépes méz, virágpor stb.
5.
Mekkora helye van a méhészkedéshez. (telephely, raktárak, kiszolgáló helységek)
Véleményem szerint ez a sor reggelig folytatható.
Általában az állomány nagysága dönti el, hogy ki melyik rendszert választja.
Szerintem 150-200 családig nincs akkor különbség, ezért mindkét rendszerrel, (jó technológia választása mellett)
lehet eredményesen méhészkedni.
500 családtól felfelé pedig ismét nincs vita, szerintem a rakodó rendszer előnye ott csúcsosodik ki.
Így 50 fölött már nem hajtok úgy mint 20 éve.
Ma és holnap is sajnos temetésre kell mennem, mindkét esetben 34 éves fiatalt veszített el családjuk.
Mindenki fölött másfél méter föld lesz, a pénzt még senki nem vitte a sírba.
Én ezzel a 200 NB 18-assal kiélem a méhek iránti szeretetemet, nem szakadok meg, és mindenre van időm.
Sokan a műhelyben nyomják a kereteket, drótoznak, műlépeznek, készülnek a szezonra.
500 NB keretet fogok az idén kiépíttetni, nem fogom addig kerülgetni őket, amíg nem kellenek.
Ezt a mennyiséget esténként, szabadidőnkben néhányan, zenehallgatás mellett simán megoldjuk.
250 körül akácra készítek, majd ugyanennyit napraforgóra.
Nem hajt se török se tatár, a nyugalom mindennél többet ér.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Péter - 2016. Január 28. 10:04
Attila!
 A 376-os hozzászólásodon felbuzdulva kimentem és  leellenőriztem a családokat. NB-24-esben nálam a fürt jelenleg a kijáró felöli oldalon, pár centire a keretfültől helyezkedik el 4-5 léputcán, viszonylag zárt fürtben. Egy kaptárban két család él, ősszel 8-9 keretre szűkítve. Egy hibát azért biztosan elkövettem, hogy a téli takarásnál,( fóliával) takartam a fészken kívüli lépeket is. Szerencsére "csak" családonként egy-egy keretről van szó. A többit még ősszel kivettem. Itt némi penészesedés tapasztalható a kereteken.Idén ezeket már csak újságpapírral fogom takarni...Remélem nem lesz gond, ez az első telünk. Szép napot! Péter
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Január 28. 10:39
Nagyernyei Attila írta:

500 NB keretet fogok az idén kiépíttetni, nem fogom addig kerülgetni őket, amíg nem kellenek.
Ezt a mennyiséget esténként, szabadidőnkben néhányan, zenehallgatás mellett simán megoldjuk.
250 körül akácra készítek, majd ugyanennyit napraforgóra.

Attila!

Nem kevés ez 200 családra?
Nálunk 200 nagyboconádi családra csak repcére lenne elég az 500 keret, szűken.
Én a nagybocinál 6-7 műlépes kerettel számolok, a honoroknál meg tízzel, ha nincs szaporítás akkor is(persze valamennyi mindig van), márcsak a két három évente megújuló lépkészletet is, figyelembe véve keveslem.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 28. 10:51
Robi75!
Mellékelek egy képet és akkor minden kiderül.
Akkora ütemű volt az utóbbi években a lépcserém, hogy nincs többre szükségem.
Még 100 ÉK is lecserélésre kerül,  a képen már a szélén van, hogy ne azon teleljenek.
2010-ben váltottam Hunorról.
Akkor alig voltak öreg lépeim.
Minden évben eldöntöm mennyi a selejt, és úgy csereberélem.
Most ennyire van csupán szükségem.
Ez egy augusztus végi kép, a másik oldalon egy kölyökcsaláddal.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Január 28. 11:52
Értelek, de én akkor is többet éppíttetnék, ne menjen kárba a viasz a méheken.
Majd elmenne a fölös keret szaporításban, azt meg könnyen el lehet adni nb-én (meg hunoron is).
Amúgy valóban szép keretek, jól esik nézni a képet, így január végén :D.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: szeremej - 2016. Február 02. 11:48
Meg ha 250-300-ba becserélik, akkor 3000-ért is elviszik màjusban....
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: szeremej - 2016. Február 02. 12:14
Most nézem van ahol már 3500ft kilója :o!!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Péter - 2016. Február 02. 18:10
Adamez2! Először is köszönöm a részletes választ, mindenképpen hasznos. Nem írtam, viszont lényeges, hogy én a 18-as kaptárokat, csak a termelő családokhoz szeretném használni, amikkel vándorlok is akácra. Akácon pedig a már leírt módszerrel ( anyakorlátozás 4-5 keretre) szeretnék dolgozni. Ezért szeretném erre optimalizálni a kijárók elhelyezését. Felénk gyakorlatilag 3 fő hordás van. Repce, akác, napraforgó. Ezeket gyakorlatilag egy helyről elérem. Illetve azért akácra már szükséges pár km-t vándorolni is...Az általad említett esetekre (kis család, raj, tartalék anya elhelyezése) Nb24-es kaptárokat használnék. Ugye ezeket akár négy felé is oszthatom, ha szükséges.Itt a kijárók elhelyezése már nem kérdéses. Gazdaságos, és akár kipróbálható vele a 2 anyás család egyesítése is akácra, ha már NB. Péter
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Február 02. 21:49
Péter!
Kezdőnek semmiképpen nem ajánlom a 4 keretre való korlátozást!
Nagyon kemény, komoly tapasztalatot igényel.
Kicsit óvatosabban lépkedj, mert a kudarc visszavetheti a lendületedet.
Tegnap Katulin Károly anyanevelő is megemlítette Szekszárdon, hogy komoly eredmény csak anyakorlátozással érhető el.
A saját előadásaimat is erre hegyezem ki, ezért megfontolásra intelek.
Szépen rájössz majd magadtól is, hogy miért írtam ezt.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: barger - 2016. Február 02. 22:01
Az első raj után megtudja :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 21. 18:51
30x40 "széplelkű" :), reagálására itt válaszolok inkább ide illik, nem a "A méhcsaládok általános állapota" topikba.
Én felválalom hogy pergetek fiast, nem dicsekszek vele, de tény. Sok más termelő méhésszel találkoztam, akki szintén így termel. Egyszerűen csak azért, mert ebbe cseppentünk bele anno, így méhészkedtek sokan a környezetünkben. Így erre rendezkedtem be én is, külön előnye volt hogy kevesebb a munkaráfordítás, a hordásokat nem kell hogy megelőzze az anya korlátozásának a művelete. Ez munkahely mellett, nem kis előny volt. Már a legelején megtanultam a léptűzdeléses mézfogást, ami kitűnően jó módszer. Mivel rögtön pergetéskor szűröm a mézet, minőségi gondok sincsennek. Nem védeni akarom a módszert, mert minek. Tapasztalatom szerint sokan méhészkednek így, de kevesen valják be. Ez amolyan vizet prédikál, és bort iszik.
Jelenleg a melegépítményűvé átalakítást tervezem, igen ott sem lesz anyarács. De hátrafelé szivesebben hordanak mint oldalra, így a léptűzdelést is megspórolom. Így kevésbé lesz szétszórt a fiasítás, és kedvezőbb lesz a fészek geometriája is. A következő hosszabb távú tervezetemben szerepel a hunor rakodó, ez már természetesen anyaráccsal alkalmazva. De addig még sok víz folyik le a Tiszán, és addig is termelni kell.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: 30x40 - 2016. Március 21. 23:25
Felőlem írhatta volna a "pergessünk álcákkal" topikba is. Mindenki szíve joga, hogy tart méheket. Ismerem a technológiát, NB18-al kezdtem. Viszont megkérdezném, ki védi meg a méheket? Empátia. Hosszú-hosszú órákat sírhatnak azok családok... Hmm, mit számít ha tele a hordó? Szerény véleményem, hogy elfogathatatlanul laza a méhcsaládok tartásának kötelezettsége. Boldog boldogtalan méhészkedhet. 10/9 méhész miért kezd bele? Jó "píz"! Ne vegye sértésnek, de ki venné meg üvegbe azt a mézet amibe az álcák peregtek bele? Na ugye. Abból se lenne terepjáró. Sok-sok karakterben lehetne sorolni mi a homosapiens méhtartásának következménye, atkától a nyúlósig.  Semmi baj, biztos belekalkulálta a föld mit vállalt az emberrel. Nem ítélkezni akartam, de változás kell. Most! Mondhatok mai példát: Geddekas. Hát minden tiszteletem! Ilyen emberekre van szükség és arra, hogy óvjuk természetanyát minden létezőjével. A tudatfejlődés elkerülhetetlen. Kilépünk a vaskorból és azt is elfelejtjük, hogy kaptárban tartottunk méheket.. Addig meg dolgozzon magán mindenki, mert ezzel adhatja a legtöbbet.
"A fa még annak is árnyékot ad, aki éppen kifele vágja"
Remélem nem sértettem meg!
Egós vitákba nem megyek bele.
Minden jót!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2016. Március 22. 10:59
Kedves 30x40! Osztom a véleményedet, bár szerintem sokkal árnyaltabb a kép, nem lehet csak feketén és fehéren vizsgálni a dolgokat. Azt gondolom, hogy fekvő kaptárban sem kell, sőt nem szabad fiasításos kereteket pergetni. Szerintem nagyon sok fekvő kaptáras méhész van, aki ennek megfelelően alakította ki a technológiáját, és ebben nemcsak a lehető legtisztább méz pergetésének a szándéka vezérelte, hanem a méhek és minden élő szervezet iránti tisztelet. Nagyon nehéz meghúzni a határt, honnan számít egy technológia méhbarátnak. Egy méhésznek a termelési célokat kell a méhek ösztöneivel összeegyeztetnie, és ez nem mindig könnyű feladat. Bízzunk benne, hogy egyre több méhész jut el mentalitásban és szakmai tudásban arra a szintre, amely szakít az évtizedes rossz beidegződésekkel. Bizonyára Te már itt tartasz, vagy legalábbis ebbe az irányba haladsz. Erre utalhat a 40x30 is, ami ugye az egységes keret lépmérete. Sokan tartják ezt a keretméretet a legideálisabbnak a méhek szempontjából. Esetleg írhatnál arról, hogy Te miért választottad ezt a keretméretet, hogyan méhészkedsz ezzel a rendszerrel és mik a tapasztalataid más keretméreteken alapuló rendszerekkel összevetve. Lehet, hogy lesznek itt olyanok, akik majd "egós alapon" fognak megnyilvánulni, de szerintem ők a kisebbség. Így arra buzdítalak, hogy írj bátran erre a fórumra, mert vannak itt olyan emberek, akik hasonlóan gondolkodnak, de legalábbis nyitottak. Legyél Te is türelmesebb, Robotur egy nagyon kedves és segítőkész fórumtársunk, aki sok hasznos dolgot írt már erre a fórumra, és szerintem Ő is nyitott az új dolgokra. Szóval hajrá!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Március 22. 11:50
Édesapám 54 cm magas és 42 cm széles keretekkel dolgozott 14 keretes kaptárban. Nem kellett fiaslépet pergetnie, mégis elégedett volt a mézterméssel. Két alsó kijáró volt a kaptáron és anyarácsos válaszdeszka. A mézeltetés annyiból állt nála, hogy akác előtt 10 nappal a nyitott fiasos lépeket az anyával műléppel és két virágporos léppel átpakolta a másik oldalba és ott is kinyitotta a kijárót. A családoknál mindig 10 kg-nál több tartalék méz volt és mégis gyűjtöttek a családok.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2016. Március 22. 13:15
Pofonegyszerűnek hangzik, de mi volt ennek a rendszernek a hátránya?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Március 22. 13:52
Gondolom a hatalmas nehéz keretek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2016. Március 22. 14:45
Nem is értem a problémát, egy keretben annyi méz, mint egy harmad-fél fiók 1/2NB-ben, miért sok az?  ;) Legalább kevesebb keretet kell pörgetni  :D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 22. 19:02
30x40! Csak látszólag méhkímélőbb ha korlátozod az anyát, gondolj bele hogy ha az anya korlátozva van, csak az adott keretekbe tud petézni, vagy az anya levétele, esetleg zárkázási ideje  alatt egyáltalán. Nos ha megpergeted a fiasokat nem fog az mind veszendőbe menni. Eleve a pete állapotúak még nem, a fedettek  már nem centrifugálódnak ki. Ennek ellenére állítom hogy minőségi a mézem, hiszen rögtön a pergetéskor már tökéletesre szűrve kerül a hordóba. Míg sokan egyáltalán nem szűrnek, a herefiast is a pergetéskor a fedelezőálványon fedelezik fel, roncsolják széjjel. Amit bele is pergetnek a mézbe. Én soha nem bántom a herefiasítást, hagyom hogy természetes legyen a méhcsaládban az aránya.
Azt nem értem, hogy hogyan jön ide a kezdőkről szóló véleményed? Én még abban az időben voltam kezdő, amikor a fiatalokat még erőszakkal sem lehett volna, méhészkedésre bírni. A gyűléseken szinte csak őszfejű embereket lehett látni. Igaz ennek már 20 éve. ... Az igaz hogy első generációs méhész vagyok, és nem is fog utánnam folytatódni, a fiaimnak diplomásként könnyebb az élet.
Igen lényeges hogy tele legyen a hordó, mert ebből élünk. Azt se hidd hogy ragaszkodom ehhez a technológiához, sem azt hogy én ezt így szeretem. De vannak az életben olyan dolgok amit annak ellenére is meg tesz az ember hogy azzal 100% egyetértene, legalább is átmenetileg. Kérdezhetném hogy ha te alkalmazott vagy, naponta hányszor kell olyat cselekedned amivel nem értel egyet? De teszed, ha nem akarod az állásod elveszíteni mert az a lényeg hogy utalják havonta a számládra a fizetésed. Szóval lehetne ezen moralizálni de felesleges.
Ha arra kérdeztél volna rá, hogy miért is akarom majd idővel megvalósítani a technológia váltást talán hasznosabb tartalmú hozzászólást is írhattam volna. Egyébként felénk a fias megpergetése, anno teljesen természetes volt :) Nem tudatlanságból csak egyszerúen a technológia részeként, mert az anya korlátozása nélkül, nincs tiszta akácméz. Városunkban annyira a fekvőkaptárt favorizálták, még 16 éve is, hogy az OKJ-és tanfolyam egyik neves előadóját akki a rakodó kaptárakról tartott előadást, teljes érdektelenség kisérte. A végén valaki még kérte is, hogy esetleg nem beszélhetne már a fekvőkaptárakról? Mert bennünket az érdekelne, szegény előadó nem tudta hova került, és mire vállalkozott. :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Március 22. 22:47
Édesanyám bőven 70 éves kor fölött volt, amikor abbahagyta a méhészkedést és utolsó percig ezeket az óriáslépeket használta. Sokkal kevesebb munkát és sokkal kényelmesebb méhészkedést jelentett. Szerintem semmi hátránya nem volt ennek a kaptártípusnak. Ha csak közönséges méztermeléssel foglalkoznék, akkor ezzel dolgoznék én is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Március 22. 22:59
De gondolom állóméhészet volt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Március 22. 23:21
Akácra és napraforgóra vándorolt minden évben még édesapám halála után is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 23. 01:04
 "10/9 méhész miért kezd bele? Jó "píz"! Ne vegye sértésnek, de ki venné meg üvegbe azt a mézet amibe az álcák peregtek bele? Na ugye. Abból se lenne terepjáró. "

Tudtommal ma a pénz mozgatja a világot, miért kellene a méhészkedésnek kivételt képeznie? 70-80 % ban közvetlen értékesítésre termelek. Nincs terepjárókám.

"homosapiens méhtartásának következménye, atkától a nyúlósig."

Ez  teljesen téves, mivel a globalizáció "áldása", a behurcolt idegen kártevők és kórokozók. Az emberi civilizációt természetesen lehetne okolni sok bajunkért, az ember alaposan megváltoztatta a környezetét. Kicsiben már elkezdte a tűz használatával, vagy az első kőbalta elkészítésével. Vélem senki nem akar visszatérni a prehisztorikus korba, hogy kisebb legyen az ökölábnyoma. Apropó ha már itt tartunk, a természeti népek még ma is elfogyasztják a méhek fiasítását is. Kitűnő fehérjeforrás.

Egyébként valóban hiretlen sok "méhész" keletkezett a semmiből az utóbbi években. Erről írogattunk morgolódtunk eleget. Van elsősorban egy elhibázott támogatási rendszer, de mi mint méhészek is felelősök vagyunk a kialakult helyzetért. Van egy nem működő érdekvédelmi szervezetünk. Amit szintén a támogatások tartanak életben. Kiképezünk rengeteg méhészt, mert jó "pénz" van a tanfolyamok szervezésében.
Egy másik furcsaság, egyre több méhésznek van honlapja, internetes oldala, ez eddig rendben is volna. Tudjuk hogy kell a reklám a méznek, igen a méznek. De nekem inkább úgy tűnik hogy a méhészkedés reklámozzásán van a főhangsúly. Valami téves kényszerképzet miatt, mindenki fontosnak tartja hogy részletesen közzétegye a méhészkedésének pontos leírását, mikor mit és miért kell tenni, fotókkal ilusztrálva, szépen tálalva kedvcsinálóként a méhészkedéshez. Sőt az egyik méhész már az általa alkalmazott riasztó rendszerét is részletesen ismerteti. Esetleg még az is nagy segítség volna, ha leírná hogy a méhes kulcsa a lábtörlő alatt található. vagy  ...kedves leendő tolvajok előre felpakoltam a a teherautómra, hogy ezzel se fáradjatok, okmányok mellékelve.

Nézzetek körül hol máshol adnak, egy értékesíteni kívánt termék reklámozása címén, pontos gyártási dokumentációt, technológiai utasítással egyetemben.   :)
Melyik bank tenné közzé, biztosági rendszerének tervrajzát, emberek gondolkodjatok már!



 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2016. Március 23. 08:20
Édesanyám bőven 70 éves kor fölött volt, amikor abbahagyta a méhészkedést és utolsó percig ezeket az óriáslépeket használta. Sokkal kevesebb munkát és sokkal kényelmesebb méhészkedést jelentett. Szerintem semmi hátránya nem volt ennek a kaptártípusnak. Ha csak közönséges méztermeléssel foglalkoznék, akkor ezzel dolgoznék én is.

Ez már a régen az OMME fórumon is a mese kategóriába tartozott, mint Columbo ( Kalambó felügyelő) felesége.

Hát áruld el már nekünk, hogy mivel foglalkozol, ha nem a közönséges méztermeléssel? A közösségek szétvágásával.  Itt megtekinthető a "pergetési" munkafolyamat lényege. A többit a fantáziátokra bízom, nem akarok senkit sem befolyásolni, hátha akad követője, ami a méhészeknek inkább javára válhat. ;D

https://www.youtube.com/watch?v=8ib2O7UiZfo (https://www.youtube.com/watch?v=8ib2O7UiZfo)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2016. Március 23. 09:33

Ez már a régen az OMME fórumon is a mese kategóriába tartozott, mint Columbo ( Kalambó felügyelő) felesége.

Hát áruld el már nekünk, hogy mivel foglalkozol, ha nem a közönséges méztermeléssel? A közösségek szétvágásával.  Itt megtekinthető a "pergetési" munkafolyamat lényege. A többit a fantáziátokra bízom, nem akarok senkit sem befolyásolni, hátha akad követője, ami a méhészeknek inkább javára válhat. ;D

https://www.youtube.com/watch?v=8ib2O7UiZfo (https://www.youtube.com/watch?v=8ib2O7UiZfo)

Nem tisztem védeni senkit, de amit írtál, az nem tekinthető személyeskedésnek és csúsztatásnak?   :-\
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2016. Március 23. 10:31
Mármint az amikor valaki figyelmeztet másokat a csőbehúzásra? Nem ismered a múltat. Kérdezz meg valakit, aki már akkor is résen volt, amikor még az óriáslép volt a sláger! Aztán jött a rakodókasos hülyítés. Sok kezdő életét könnyítette meg, vagy nem engedte vakvágányra siklani az, aki figyelmeztetett. Én viszont megvédtem Csuját, mert joga van ezzel a rakodókasos értelmetlenséggel bajlódni. Viszont nem ez volt a cél. Láttad volna milyen írások születtek a mángorlásról, aztán egy ország röhögött a maszatoláson. Mi a személyeskedés ebben? Nem én tettem fel a videót Jóember!!!Ha rólam készítettek volna ilyet, már rég megkérem vegye le.
Na ha még azt is tudnád miként lehet betelepíteni ezeket ha nem jönnek a rajok.
Na hagyjuk ennyiben, mert mielőtt elkészülne az életrajz Tóniról, meg hiúsítja azt Anti :-X

Aztán ha meg valamire még kíváncsi vagy Te is, akkor nagyon szívesen mesélek, és hitetlenkedve fogsz csodálkozni a Fekvőtől az elfekvőig c. kisregényen.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Március 23. 10:43
Jenő!

Hívd fel Barna Jóskát a debreceni Örösi egyesület elnökét és kérdezd meg tőle, hogy mióta nem szerepel az aktív méhészek között a nyilvántartásában az édesanyám és mikor került az inaktívak közé. Ha jól emlékszem 2006-ban hagyta abba a méhészkedést. De fel is hívhatod az édesanyámat. Privátba elküldöm a vezetékes telefonszámát neked, ha kéred. 

Nincs akkora méhállományom, mint neked és nem termelek sok mézet, de biomézet termelek. Az általad idézett youtube video az első kísérletet mutatja, nem a végleges eszközt. De tény, hogy a rakodókasos lépekből csak préseléssel nyerhető ki a méz. Viszont sokkal finomabb ez a méz, mint a pergetett és sokkal tovább tartja meg friss zamatát. Persze a magas virágportartalom miatt sokkal gyorsabban kristályosodik.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2016. Március 23. 10:44
Egy fekvőkaptáras témában írt hozzászólásra, amely semmi mást nem mondott, mint hogy (állítása szerint) ilyen meg ilyen keretméretű kaptárral dolgoztak a szülei, de senkit nem kényszerített arra, hogy kipróbálja, főleg, hogy azonnal, gondolkodás nélkül átállítsa az állományát ilyenre, szóval erre a "mivel foglalkozol, ha nem a közönséges méztermeléssel? A közösségek szétvágásával" véleményt írni szerintem nem a témához kapcsolódik, és kissé személyeskedőnek is tűnik.
A csúsztatással kapcsolatban pedig arra gondoltam, hogy - szintén a pársoros eredeti hozzászólás alapján - nem láttam sehol, hogy ezeket nem pergetni kell, hanem mángorolni, te viszont egy mángorlós videót linkeltél be. A hozzászóló személyén kívül mi köze a két dolognak egymáshoz?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2016. Március 23. 11:04
Mondom! Nem ismered a múltat, ezért nem érted.

Amikor az óriáslépes írásokat nyomta az OMME fórumon, amit jótékony hadműveletei miatt lezártak többször, majd végképp bezártak, akkor méhei sem voltak. Valaki beszólt neki egy elszólása miatt, hogy méheid sincsenek. Akkor gyorsan vásárolt fekvőket, jöttek a képek és a mese ismét, de ezekkel is állandóan elcsúszott. Sugárzott a hozzá nem értés, és még ugye ezt ott meg is lovagolták. Hosszú ezt így elmagyarázni, talán neked nem is lehet, mert elkötelezted magad ez irányban, és nem értenéd az összefüggéseket. Gyorsan eljutott a rakodókasig, aztán a valamennyi fórumról kitiltottság után Tsanyi csinált neki egy sajátot (Freefórum). Na oda idézgette a méhészek írásait máshonnét, aztán azt is bezárták, majd jött a Google csoportok. Ott elbeszélgetett egyedül, és most ismét teret kapott a száguldáshoz. Zöldön nevek tucatjával stb.

Jam! Azt a videót MONDOM csak linkeltem. Az a köze, hogy Csuja=Geddekas készítette saját magáról, és a mángorlásáról ;D.
Tudod mit, ha érdekel sok kis nem apróság mesélek neked Skipen. (Elküldöm a címemet privátban, kérlek keress meg!) Egyébként sokan jókat derülnek ezeken, meg aztán nem is méltó nekem erről vitáznom, mint szokták mondani. ::)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2016. Március 23. 11:19
Nem köteleztem el magam senki mellett, meghallgatok én bárkit szívesen (illetve elolvasok, mert skype-ot nem használok), gondolkodni pedig magam is tudok az olvasottakon, és remélem, tanulni is. Nem akartam beleártani magam mások dolgába, csak nem értettem a válaszod tágabb összefüggéseit.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Március 23. 11:33
Jenő!

Tévedsz!
Rosszul emlékszel.
2007-ben majdnem 20 éves kihagyás után kezdtem újra a méhészkedést 36 söpört rajjal és egyből a rakodókasban indítottam őket. Azért nem óriáslépen kezdtem újra a méhészkedést, mert régi tervemet akartam megvalósítani a bioméhészkedésnek ezt a speciális módját választottam. Az OMME méhészfórumra is ekkor léptem be.

Az OMME fórumon a beszélgetések nagyon sokszor voltak sértők, kicikizők, rosszindulatúak. Sokan az érdekeik sérelmének vették azt, ha valakinek más volt a tapasztalata és véleménye, mint az éppen uralkodó szemlélet és sajnos nagyon alpári módon viselkedtek. Ezekre az alpári viselekedésekre azóta is van példa, de egyre ritkábban.

Emlékszem néhány témára:
1.
A kaptárok csapolásos technikájának jóságát dícsértem és természetesen a kaptárgyártóktól kaptam azonnal a személyeskedő támadást.
2.
Leírtam, hogy a műlépek mit tartalmaznak jelenleg és azonnal kaptam a műlépkészítők és kereskedők strómanjaitól a személyeskedő és sértegető támadásokat.
3.
Leírtam, hogy a buckfast méhek milyen kárt okoznak a hazai méheknek, és azonnal kaptam hideget-meleget. Minden voltam azonnal szerintük, csak tisztességes ember nem.

Persze, hogy amikor tele lett a hócipőm, akkor leírtam, hogy ha ezek a sértegetések folytatódnak, akkor jogi elégtételt fogok kérni. Az OMME elnöke átnézte a hozzászólásokat és jobbnak látta bezárni a fórumot.

Ezek után indult a ződ méhészfórum, amit az OMME fórum kemény magja indított és tart fenn ma is. Lényegesen javult azóta a beszélgetés kultúrája azon a fórumon is, de vannak az ottani titkos moderátori csapatnak, más néven kékvérűeknek egyfajta berögződött előítélete, amitől nem tudnak vagy nem akarnak megszabadulni.

Aztán elindult ez a fekete-fehér méhészfórum is. Itt lehet a legnyitottabban és viszonylag kevés sértegetéssel szakmai és közéleti témákról beszélgetni. Szakmai kérdésekben egyedül te Jenő szoktál néha egészen a sértegetésig elmenni, a többiek nem.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: 30x40 - 2016. Március 23. 12:03
Robotur, Teljesen más sperpektívábból látjuk a dolgokat. Pénz mozgatja a világot? Vagy azt hiszi az emberek 90%, hogy a pénz mozgatja a világot? Elárulom, ezt hívják illúziónak. Tudja, hogy a pénzkibocsájtás joga egy család kezében van? 40-50% kamat van a pénzhasználaton. Az egész világot egy maréknyi ember irányítja. Nem röhej? Vagy ennyi az élet? Megszületünk óvoda-iskola majd ledolgozunk 50-60at évet, több esetben valakinek, hogy aztán megegyenek a kukacok? Ennyi? Azután? Na mi van azután? Ott hol van a vastag pénztárca? Folyamatos manipulálás megy.
kivancsi111, Mi a baj? Gond van, hogy új technológiák születnek? Az egész életben ilyen vagy? Aki nem fogadja el a változást csak magát korlátozza.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Március 23. 12:18
Igen ennyi, dolgozunk aztán ránk húznak másfél méter földet és kész.
Milyen új technológiáról beszélsz?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: 30x40 - 2016. Március 23. 12:48
Rakodókasra céloztam. kivancsi111 akad követője a mángorlásnak. Bennem elindított új gondolatokat, pl.: prés, szőlő daráló gép jutott eszembe (lépesmézre alakítva).
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Március 23. 12:51
Szerintem is a rakodókasos technológiáról gondolja, hogy új, pedig nem teljesen új technológia. Egy kis töréneti áttekintéssel igazolom ezt.

A felsőléces (fonott kosárszerű) kaptárok használata már az ókorra nyúlik vissza. Kisázsiában és a keleti mediterrán térségben ősi méhészkedési forma és itt-ott talán még ma is létezik.
Rakodó kast először Johnn Gedde angol méhész írt le az XVII. század végén.
Aztán újra felfedezték a felsőléces kaptárt a XIX. század közepén. Ebből született nem sokkal később a klasszikus és ma is használt keretes kaptár.
Nyugat-Európában a XX. század elején Varré abbé terjesztette el újra a felsőléces rakodókaptárt.
Magyarországon a XVIII-XIX. században az uradalmi méhesekben működött a felső léces fonott gyűrűs rakodókasos méhészkedés. Ezt a kas típust és a paraszti kúpos kasokat váltották le a gazdagabb néprétegben a német mintájú apró keretes kaptárak.
Majd jött a Boconádi féle lép méret forradalom Magyarországon, ami elsöpört mindent, mivel megjelent a nagyboconádi kaptár, és ez kiváló méztermelő kaptár lett és ma is az, és mellette - ennek farvizén jött fel - a Dadant mintára hasonlító Hunoros technológia.

A Csuja féle rakodókasos technológia annyiban új az előképekhez képest, hogy a gyűrűkben a felsőlécek egymástól való távolsága követi a természetes fészekképzés szabályait, tehát középen kisebb a lépgerinc távolság és kifelé nő. A gyűrűk magassága azért 12 cm és azért nem magasabb, mert a 10 cm magas lép drótozás nélkül is stabil és nem törik, nem szakad vándorlás közben. Természetesen a rakodókaptáros méhészkedés módszertana it is alkalmazható, azzal a kivétellel, hogy nagyon korlátozottan lehet a lépeket cserélgetni a méhcsaládok között.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 23. 13:30
30X40! Ebben a világban kell boldogulnunk, ennyi.  De mit jelent ez a "30x40"? Természetesen csak ha köze van a méhészkedéshez, ez keretméret?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: 30x40 - 2016. Március 23. 15:39
Lépméret. Pontosabban 40x29.5cm.
adamez2! 10+10 keretes bukó mézkamrás. Elégedett vagyok vele, fészket nem pergetem max. a szélső lépeket. Költőtér és a telelés 1 fiókon. 1-2 éve álltam át nb18-ról. Hunoros és 1/2NB-s ismerőseim szerint túl nagy a fészek, sok méz marad benne. Van előnye és van hátránya.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 23. 18:54
30x40'
Pontosan ez a rákfenéje a magyar méhészkedésnek, illetve  régebben ez volt hogy rengeteg féle keretméretet használtak. kb 120 évvel ezelőtt is már az egységesítést szorgalmazták eleink a hunor méret képében. Sajnos látom hogy még ma is vannak olyanok akik néhány centiméter eltérésben látják méhészkedésük sikerének a zállogát. A 30x40-es 10 db keret hellyett, belógatol a hunorba még 2 keretet, az az lesz benne 12 db keret, és kalap, kabát. 
Viszont nem kell külön egyedi megrendelésre késszítetni a keretet, a műlépet, a kaptárakat, a pergetőt. A szabványosítás a csareszabatosság, előnyeit veszted el, jelentéktelen néhány centi miatt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kiskakas - 2016. Március 23. 20:03
QUQURIQ !!!

Egy kicsit szeretnék én is bele szólni.
Nagyon sok méhész ismerősöm van, sokféle kaptár típussal.
Hosszan tartó beszélgetésünk eredménye, hogy sokan azon a nézeten vannak, hogy szinte minden megváltozott körülöttünk.
Van aki észreveszi, van aki nem akarja észrevenni...
Minden előre tolódott.
A repce tenyészideje lecsökkent, imádkozunk, hogy az akác ne fagyjon el, fenti akác bizonytalanná vált, vaddohány már évek óta csak keveset mézel, még a jó helyeken is. Gyalogakácot kivágják az ár terekben, hárs, vagy mézel, vagy nem. Napraforgón hőség, túlterheltség, permetezés, nagyon rövid tenyészidejűek, gyengén nektározóak.
...és még csak július közepét írunk!!!
Mi van augusztussal, szeptemberrel???
Megállapításunk, hogy nagyobb fészekkel, több élelmet kell méheinknek hagyni!
A természetes rajépítmény fészke sincsen megszakítva.
A rakodó az intenzív mézelésre lett kitalálva.
Az elmúlt 4 év gyengének mondható mézelésénél, a NB kaptárakból lehetett a legtöbb mézet pergetni.
Persze ez sok mindentől függ!!!
Méhlegelő, családerősség, időjárás, országrész...
Sok méhecskével lehet sok mézet termelni!!!
Tendenciának látom, hogy a nagyobb űrtartalmú fészket részesítik többen előnyben.

Kiskakas!

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: izso60 - 2016. Március 23. 20:13
Üdv. Uraim!
Kiskakas!  Az egész írásoddal maximálisan egyetértek, de a legfőbb igazság itt van!
QUQURIQ !!!



Van aki észreveszi, van aki nem akarja észrevenni...
Minden előre tolódott.

A rakodó az intenzív mézelésre lett kitalálva.

Sok méhecskével lehet sok mézet termelni!!!
Tendenciának látom, hogy a nagyobb űrtartalmú fészket részesítik többen előnybe
Üdv.Izso60
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Március 23. 20:35
Itt is érezhetően keresik a nagyobb keretet, 2013 márciusa óta.
Egy pár helyen a környéken azóta is hegyekbe állnak a fiókok, nem kis állományok mentek el, volt aki 4 kontit csukott be, volt aki 250 kaptárt, felest.
Öregek is ba@tak rá páran, a megszokások miatt.
Hunoros kolléga mostanra tért magához, de ugyan olyan hülye maradt, mondtam neki az ősszel ha most márciusba visszajönne a tél meg a -15 mint anno, ugyanúgy kifinganál, nem a kaja miatt hanem egyszerűen gyenge az állomány.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Axoa - 2016. Március 24. 00:38
Robotur!
A 40x29,5-es lépméret igazából az Egységes. Pont azon okokból született amit említettél, csak hát nem éppen valami nagy sikerrel.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 24. 01:38
Ha csak a keret magasságán múlna, hogy elpusztulnak vagy nem .... hát nagyon egyszerű dolgunk volna. Akkinek pusztul hunorban, annak pusztulna NB kereten is.
A világ nem ennyire egyszerű képlet alapján működik. Nem cáfolni akarom, a nagyobb vagy magasabb keret a méhek számára kedvezőbb voltát. De ez, csak egy a "talán jobb volna ha" szerű tétel, a sok  közzül amellyekkel meghatározzuk a jó méhtartás gyakorlatát.
A Nosema ceranae pusztít NB-ben is. De ha készítene valaki egy országos statisztikát, a méhpusztulásokról, már ha lenne hozzá adatbázis. Akkor kilehetne mutatni, hogy valóban nagyobb e a pusztulás alacsony keretes méhészkedés esetén.
A "nyúlós" esetek bizonyos része is odaírható a ceranae rovására, mert az utóbbira nincs kártérítés. :)

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 24. 06:23
Időjárási anomáliák régen is voltak, de nem ezért pusztulnak a méhek, és nem is azért mert valaki alacsonykeretes kaptárakat használ.  Termelni méhtömeg kell, ez persze mindíg igaz volt. Legyen a méh bármilyen kaptárban. Gyenge család nem fog termelni semmit fekvőben sem. Fekvőben is kell minimum jó közepes család, hogy érdemi teljesítménye legyen. De ezekhez is kell némi trükközés, ha a maximumot akarjuk kihozni belőlük. Erről írtam, de ájuldoztak egyesek a módszer hallatán. Hideg elrendezésű keretek esetén, ha megtömték a méhek a fészket tétlenkedésbe kezdenek, nem érdekli őket az oldalt elhellyezett üres mézkamra. Egyszerűen leálnak töketlenkednek a kijáróban, ez megfigyelhető gyakorlott szem egyből észreveszi. Kicsit már más a helyzet bika családok esetén, de azért még ott is előfordulhat nem annyira favorizálják a fészektávoli lépeket, ekkor van az hogy rakom ezeket bentebb, a mézeseket meg a hellyébe. De viszzatérva a közepes családokhoz, ezeknél hasznos a léptűzdelés, gyakorlatilag az átfüggesztés megfelelője fekvőben. Amint ez megvan menni fognak mint a golyó, eszükben nem jut piknikezni. Persze a gyenge család ebben az esetben sem jó szinte semmire, Ha akad egy két ilyen azoktól nem termelést várok el, hanem fejlődést erősödést, azeket még léptűzdeléssel sem szabad nyaggatni, csa megfázítaná a a fiasításuk az ember. Melegépítményűnél a probléma kevésbé all fennt a méheknek természetesebb hogy hátul hellyezzék el biztonságosabb hellyen a mézüket. De visszatérve a léptűzdeléses mődszerhez, ennek a hátránya hogy fiasokat is pergetni kell. Ez engem mondhatnám hogy nem zavar, de ez nem teljesen igaz. Mert persze hogy sajnálom én is a kippergetett fiasokat, de ráadásul nagyon időigényes a méheltávolítás, és körülményes. .... (most ennyire volt időm írni)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Péter - 2016. Március 24. 06:57
Robotur!
Írtad, hogy más rendszerű kaptárra szeretnél váltani. Elárulod, hogy milyenre és mi indokolta a döntésed?
Péter
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Március 24. 07:02
Országosan nem tudom mi van, vagy mi volt.
Pár esetet tudok a környékről konkrétan, amit láttam azok bizony éhen vesztek.
Üres hunor kereteken érte őket a visszatérő tél, amúgy sem volt arasznyi koszorú felettük csak a "szokásos".
Sajnos a 250 az feles volt, de nem a keret mérettel volt a baj!!! 
Két kissebb állomány is elment nb fekvőbe, régi kollégáknál, de ők villámgyorsan vettek áprilisban helyettük, ne legyen feltűnő, nyilván szégyellték. Meg még egy csomó megtépázott méhészet volt, össze pakolászva 1 fiókra, sok méhész van a környezetemben ismerjük egymást, csak azt írom amit láttam itt.
2013 nyarán feltűnően kevesen voltunk a határba, mondhatnám ki volt halva.
Erről nem szivesen beszélnek mert az alapokon csúsztak el.
A hunor meg a feles nagyobb odafigyelést kíván, azt meg ne gondold és most a hasamra ütök, hogy mind a 20 000 méhész vérprofi és keni vágja a szakmát minden méreten ;D ez mese.
Nálunk a 20 ból 4 re kell figyelni, abból is egy a szomszéd faluban van, de közel.


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Péter - 2016. Március 24. 07:12
A faluban ahol élek, eddig egy méhészről tudok, akinek gyakorlatilag elment az állománya fele, de szerintem a többi családja is kétséges. Amikor nála voltam, pont bezárt egy kaptárt. Nem kertel, megmondta, hogy valószínűleg elbénázta az atka irtást. Nála idén is a szaporításon lesz a hangsúly... A többi akivel beszéltem elvileg rendben van.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Március 24. 07:44
Én csak 2013 tavaszáról írtam.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Péter - 2016. Március 24. 07:46
Ok.Nálunk ez a jelenlegi helyzet.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 24. 15:03
Könnyebb az atkára fogni, hogy hát sajnos "elbaltáztam" ugyan már, vélem hogy nem ez a pusztulások fő oka. Ha egy két eset elő is fordul emiatt. Régebben kifejtettem részletesen miért gondolom így, most nem ismétlem magam.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 24. 15:12
Péter!

A váltási szándékom mögött a pergetés nehézsége áll, pontosabban a méheltávolítás nyűgös, időigényes. Elsőként csak módosítani szándékozom meleg építményűre a kaptáraim, ezzel a léptűzdelést szándékozom elkerülni. (Már kipróbálva)
De hosszú távú cél, az esetleges hunorra váltás. Ebből is volt nekem régebben néhány.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2016. Március 24. 15:50
Péter!

A váltási szándékom mögött a pergetés nehézsége áll, pontosabban a méheltávolítás nyűgös, időigényes. Elsőként csak módosítani szándékozom meleg építményűre a kaptáraim, ezzel a léptűzdelést szándékozom elkerülni. (Már kipróbálva)
De hosszú távú cél, az esetleges hunorra váltás. Ebből is volt nekem régebben néhány.

Ha a méheltávolítás nyűgösségét, időigényességét veszed alapul, akkor nem lenne jobb a szintén rakodó és egyenlőlépes 1/2NB rendszer? Vagy a kissé magasabb, de kevesebb fiókból álló (ha jól emlékszem, nálad korábban 12 keretes) Hunornál is hasonló "hatásfokkal" lehet szöktetni a fióko(ka)t, mint az alacsonyabb, de több fiókból összerakott félbocinál?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2016. Március 24. 15:53
A faluban ahol élek, eddig egy méhészről tudok, akinek gyakorlatilag elment az állománya fele, de szerintem a többi családja is kétséges. Amikor nála voltam, pont bezárt egy kaptárt. Nem kertel, megmondta, hogy valószínűleg elbénázta az atka irtást. Nála idén is a szaporításon lesz a hangsúly... A többi akivel beszéltem elvileg rendben van.

Az az igazság minden méhész "megégette" már magát főleg atkára gondolok!
Csak van aki nyíltan felvállalja, van a ki meg lapít.....
Szégyen ide, vagy oda, én is csuktam már be kijárót. Szerencsére csak 1-2 családot.
Legtöbb esetben a túlzott (vagy nem megfelelő) atkairtás van a háttérben!
Szerintem olyan méhész már manapság nincs, aki rábízza a szerencsére állományát, esetleg  herecsapdával védekezik! Vagy mégis?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 24. 23:53
Pontosan itt van az atkának az átka, csőlátást is okoz, és igen valóban kilehet nyírni a méheket túlzott atkairtással is. Több, vagy nagyobb dózis, de ide tartozik a folyamatos téli zargatása a méheknek is, amikor egész télen részletes beszámolókat lehet olvasni az aktuális fiasítás mennyiségéről, mert zárókezelést akar végezni és még januárban is ezen tipródik. ...
Viszont az atka nem az egyik napról a másikra végez a családokkal, mindenféleképpen vannak feltűnő tünetek. Harcolunk már ellene több mint 30 éve, volt idő kiismerni. Nem 2 db atka végez a családdal.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 25. 06:42
Zümi!
Herecsapdával nem védekezünk, hanem gyérítünk.
Sokan lebecsülik ennek jelentőségét.
A herelép jó időben való kivágásával bizony sok atka eltávolítható.
Természetesen ez kevés, mellette szükséges a különféle szerek alkalmazása.
Erről sok vita folyik, hogy mennyi atkát lehet így kiemelni, és egyáltalán érdemes-e vele bíbelődni?
Nekem az a határozott véleményem, hogy igen.
Ennek a macerás munkának az állomány nagysága szab határt, mint sok egyéb másnak is.
A herelép szakszerű, tervezett kitördelésével komolyan lehet gyéríteni az atkák számát, vegyszerek felhasználása nélkül.
A "nagykéses" atkagyérítésre viszont nem szabad rábízni a méhcsaládok sorsát.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Március 26. 08:54
Csináltam összehasonlító vizsgálatot a szabadépítményes és a műlépes családok között atkafertőzöttségre és nem találtam különbséget. Pedig a szabadépítményesben annyi a hereépítmény, amennyit a méhcsalád akar, a műlépesben meg korlátoztam kitördeléssel. Az okot nem tudom, de így volt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 26. 10:17
Régebben több hozzászólást is születet ebben a témában, ahol feszegettük ezt a herefias atkagyérítést. Felmerült magyarázatként hogy a szisztematikusan kitördelt herefias esetén, csak annyi történik hogy több munkás sejtbe fog az atka petézni. Végül is ami alap,  hogy az atka szaporodik a munkásfiasításban, talán az éppíttető keretben csak plussz lehetőséget adunk az atkának? Ezek részemről nem állítások, és részben logikátlan is mivel ha eltávolítjuk a sok atkát és petéit a herefiassal lényegében csökkenni kellene a populációnak.
Vannak akik teljes herefiasítás mentességre törekednek, gyakorlatilag minden beavatkozás alkalmával kivillázzák. ők mit tapasztalnak? Vélem kevés lehet a hasonló kisérlet, mint amit Geddakas végzett, mivel egy állományon belül általában mindenki egyformán jár el. Nincs összehasonlítási alap. Én régen nem használok már építtető kereteket, és minden család annyi herét nevel amennyi neki jólesik. De nem tapasztalatam nagymérvű atka dúsulást emiatt. Szóval ha a környéken atkásabb év volt, akkor nállam is, ha kevésbé atkás, akkor szintén én is ezt tapasztaltam, igaz ez csak szubjektív megállapítás, nem pontos számolgatáson alapul.
Megjegyzem, hogy nem azért nem alkalmazom az éppíttető kereteket mert hatástalanságáról megvagyok győződve, csupán csak a a plussz időráfordítás elkerülése miatt alakult így. Továbbá nincs kakuktojás a kaptárban, ami külön eljárást igényelne.
De én is kiváncsi volnék arra, hogy egy nagyobb átfogóbb kisérlet milyen eredményeket mutatna.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Március 26. 11:51
Elméletileg kellene legyen különbség, tehát a herefiast is tartalmazó családok esetében többnek kellene lenni, hiszen a herefiasban hosszabb tenyészidő áll rendelkezésre az atkának, tehát több termékeny nőstényatka is kibujhat a kikelő herével, mint a kikelő munkással. Lehet, hogy vannak viszont általunk nem ismert visszaszabályozó körülmények, amik fékezik az atka szaporodását a szabadépítményes családok esetében. Erre csak nagyon alapos tudományos vizsgálatok deríthetnek fényt. Érdemes lenne keresni az okot, mert ezek a körülmények akár az atkairtás új módszereihez is elvezethetnek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2016. Március 27. 08:46
Robotur!

Bocs, hogy belekotyogok a diskurzusotokba, szeretnék néhány szót írni az ék.-ről.
Azt írod, hogy nem vesződsz vele.  Szerintem nem olyan sok időt vesz igénybe a behelyezése és a kivágása. Összekötve más feladattal egy pillanat a behelyezése, ugyanannyi a kivágása is. Nem is ez a fő érv a használata mellett. Mostanság amikor már a viasz ára eléri a 2500 ft.-ot, szerintem megéri az a kis plussz idő. A másik, hogy ha egy kiépített és befiasított építőkeretben csak 10 atka van és elveszem, akkor is az a 10 atka sincs már a kaptárban.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 27. 09:28
Nb18!

Régebben használtunk építtetőkeretet, a vándortanyán csak nyűg, mert nem tudok vele mit kezdeni. A kivágott herefiast kénytelenek voltunk elásni, ugyanis 2-3 hét alatt csak igen csak bomlásnak idul benne a fiasítás. Néhány kaptárnál még elment, mert napviaszolvasztóval kiolvasztottam amit othon szedtem el. Sajnos csak 1 keretes olvasztóm volt, így naponta 1 keret kiolvasztása volt lehetséges, illetve 2 db kivágott herefias. Nem túl hatékony módszer. Vándortanyára meg főleg nem cihelnék magammal napviaszolvasztót.
A másik ok, mi ketten pergetünk, így minden idő számít, és ezért minden "felesleges" dolgot igyekszek kiiktatni. A vándormészek zöme legalább is a környékünkön, mindíg hétvégére időzítik a pergetést, hogy legyen segítségük. Az persze hogy még éretlen a méz lényegtelen momentum, mert a következő hétvégére már beáll a hordástalanság. Mi nem vagyunk kötve senkihez és dátumhoz sem. Így nem pergetek löttyött. A másik, ha van segítség az lényegében nem gyorsít csak némileg könnyíti a munkát, mert fekvőkaptár esetén főleg ezzel a léptűzdeléses módszerrel, csak amennyitől én eltudom szedni, és visszaadni a kereteket, tehát nem sokkal haladnánk gyorsabban. Idegen nekem ne nyúlkáljon a kaptáramba. Ez a fő momentum, hogy ideje lenne már rakodóra váltani. Mert így nem lehet tovább fejlődni. 3-4 nap pergetés szakítja az embert rendesen.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. Március 27. 16:32
Ha négy ember nem tud gyorsabban haladni kettőnél, inkább a másik kettőt válaszd jobban meg. Nem mindegy, hogy 4 vagy 8 nap alatt végzel a pergetéssel. Esetleg a plusz négy napban még akad valamicske hordás! Nem rossz szándékból mondom.  Nekem vannak olyan sarokszámok, hogy mikor halad jól a munka és mikor nem.  Ezt egy napra vetítsd ki magadnak és ehhez kell igazodni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Március 27. 21:23
Jól előre haladtatok ám!
Ti már pergettek?
Ma belekukkantottam néhány méhcsaládomba.
A fiasítás egy hét alatt egy kerettel nőtt, de teljesen megváltozott a korösszetétel.
A nyitott fias aránya szinte megegyezik a fedett fiassal.
Óriási a változás!
Sok fiatal méh kikelt, de olyan "mérlegállást" félét láttam, ami azt jelenti, hogy az öreg méhek kopásának arányában kelnek a fiatalok.
Az egyik kollégám, akinek 50 családos méhészete van, (róla írtam többször) már 10 családot megbővített, mert kinőtték a szűk fészket!
Kettőt szűkített, mert ott nagyobb volt a népveszteség, mint a kelés.
Állítása szerint, egy hét tíz nap múlva, általános bővítést tud végrehajtani.
50 családos profi méhész.
Nekem elhihetitek, hogy sok méhészetben jártam, de ilyen precízséggel, ilyen bomba családokkal, és ekkora állománytól, ekkora eredményekkel soha nem találkoztam.
Szerintem nem a méhcsalád szám dönti el, ki a profi.
A szakértelem, hogy egy adott állományból, hogy lehet kivenni úgy a maximumot, hogy a méhcsaládok ilyen szépek maradjanak.
Sokat túrja a méheket, nem kíméli magát, de amit ettől a relatíve kis állománytól perget, irigylésre méltó.
Nagyon kellett kapaszkodom a Hunorokkal, hogy a közelébe jussak a teljesítményének, igaz nekem több mint hatszor nagyobb volt az állományom.
Mindig házibajnokságot tartunk páran barátok, de soha nem fikázzuk egymást, ah valakinek szerényebb lett az eredménye.
A mai napig segítünk egymásnak, és örülünk a másik  sikerének.
Nála a 10 családnál 4-5 keretben, léctől lécig fias volt, és ezeket bővítette.
A többinél is hasonló  a helyzet, de a nép még nem indokolta a bővítést.
Tehát bebizonyosodik az, hogy kevesesebb keretben lévő teljes felületű fiasítás többet ér, mint a sok keretben lévő tenyérnyi.
Akác előtt ezeket a családokat mind meg kell fejje, de őt nem féltem.
Vannak persze akik már egy hete azt írták a Zöldön, hogy 10 NB kereten vannak a méhek, meg 6 fiasuk van.
Ezt egyszerűen nem hiszem el.
Lehet az a 6 nincs akkora felületű, mint a barátom 4-5 KB keretben levője.
Ja, kaja minimális, csak a takaró lépekben, folyamatosan serkent.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 28. 01:59
Fülemüle!

A lényeg hogy csak annyit tudnak kipergetni amennyit én elszedek, és ezt vissza is kell pakolnom. Ez határozza meg a pergetési keresztmetszetet. Tehát egy harmadik ember csak annyiban gyorsítja a pergetést, hogy nem nekem kell a kereteket hurcolni. Igen valóban az a baj az elhúzódó pergetéssel, hogy vagy kicsúszunk a hordásból, ez jellemző akácon, illetve napraforgón meg hamarabb hordhatnák az esetleges következő nyíló táblákról.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Március 28. 02:27
Mostanában felénk mindíg rosszab az idő, hidegebb van mint az ország nyugati részén. Így nem igazán volt mostanában alkalmas idő a méhekhez. Eső, hideg, viharos szél, még ha volt napsütés is a levegő hőmérséklete 7-8 fok volt árnyékban. Vagy pont nem értem rá, még ha lett is volna némi "ablak". Rengeteget kell mostanában utazgatnunk, sajnos. De igazából az idő is vacak lett volna arra, hogy turkáljam a méheket. De remélem hogy jobb idők jönnek... Biztos rendben vannak mert szép kirepüléseket produkáltak, a rövid napsütéses szakaszokban.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. Március 29. 18:45
Az Alföldön sajnos ez a változó idő volt jellemző. A hirtelen  lehülések miatt kint marad sok virágporos méh. A fiasítás nálam is hasonló, de az állományt még teljes egészében nem tudtam átnézni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: t.feri - 2016. Március 29. 21:57
Ma neki áltam tüzetesen átnézni a családokat, átlag 4 keret fias, de jelentős a napospeték száma. Élelem nem sok van, pedig becsületesen fel voltak etetve, bár még vannak elrakva mézes keretek, azt karcolom a takaráson kívülre rakva, alul egy ujjnyi helyet hagyva az átjáráshoz. Az majd serkenti őket. Legalább is remélem :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2016. Április 13. 16:40
Ma nyalakodtam a friss repcéből :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2016. Április 13. 20:27
Sziasztok!

Én nem nyalakodtam, csak egyel feljebb akasztottam a mérlegen a súlyt. Nem a kicsit.......

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: jani bátya - 2016. Április 13. 20:58
Nálam viszont érdekes ez a repcevirágzás. A délelőtti órákban inkább a virágzó diófákat járták a méhek, pedig vagy 30 hektár gyönyörűen virágzó repce van szinte a fenekük alatt (50 méter).
Azért délután már csöppent a keret egy kicsit.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Április 14. 01:53
Most már tényleg a bővítés ideje jött el, általánosan jónak mondhatók a családok. Nem igazán lehet okom panaszra, hordják a repcét. Picit ha felhősödik, kissé durcásak, így inkább befejeztem a műszakot. Reggel virágporszedők feltétele, és mehet tovább a bővítés. Csak a fű ne nőne annyira, mert fűnyírásból is van még néhány órányi kikapcsolódásnak.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: t.feri - 2016. Április 14. 11:15
Én idén szerintem nem megyek repcére. A napokban telepítem be a konténert, így nagyon úgy látom, hogy ki kell hagynom.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Április 16. 02:23
A családok már nem fejlődnek, "robbannak" 1-2 nap alatt is hatalmas változás történt. A repcét ezerrel nyomják, sajna a csütörtöki vihaharos nap az kimaradhatott volna. Így még hátra van huszonegynéhány család bővítése, kicsit kapkodósak, de családonként 1-2 szúrás még nállam belefér.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: t.feri - 2016. Április 22. 21:11
A minap eszmecserét folytattam egy kolegával, és nem egésszen értettünk egyet abban, hogy hány keretre érdemes így akác előtt egyenlíteni a családokat. Nb keretméretről beszéljünk az egyszerűség kedvéért. Kinek mi a véleménye?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2016. Április 22. 21:12
Ma végeztem a kiegyenlítéssel és az anyák zárásával. Voltak már szebbek is a családok, de talán akácra éppen jó lesz. 6-7 táblás fiasra sikerült beállítanom az állományt, ennél egy kicsit combosabbra szoktam, de most ezt adta a lehetőség. 34 termelő családdal teleltem át, ebből 21 család érte el önerőből az akáchoz szükséges minimum erősséget, 10 családot erősíteni kellett. Ennek érdekében 3 családot fel kellett számolnom, és a meglévő 3 tartalék családomtól is elvettem, amit lehetett. A fiasítás szempontjából elégedett vagyok, viszont a népességet keveslem, mindössze 11-13 léputcát takarnak sűrűn a méhek. Másnál mi a helyzet?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: t.feri - 2016. Április 22. 22:33
Pontosan ezeket a műveleteket végeztem el én is. 2 telephelyen vagyok, az egyik helyen népesek (13-15 nb keret) a másik helyen -2 keret. Azokat holnap zárom/egyenlítem. Viszont 6 keret felett már húzzák a bölcsőket, szóval nagyon nem hagyhatok többet.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 23. 06:22
Nálatok már úgy áll az akác, hogy az anyákat korlátozni kellett?
Hova ez a kapkodás?
Klasszikus anyakorlátozást fehérbimbós-babos erdőnél szoktuk elvégezni.
Ehhez képest indul a hordás 10 nap múlva!
Akkor tisztító pergetés, és a végpergetésre minden fias kikel.(Ezt ki kell számolni!)
Valamit elrontottam?
Nálunk a legkorábbi virágok most 4-5 cm-ek, és elbillentek oldalra.
Egy hét múlva lesz olyan állapotban amit fent írtam.
Nekem ez a véleményem.
Ja és a lehűlés ezt az időpontot tovább fogja tolni.
Sokan örülnek ennek, mert feljönnek a méhcsaládok.
Este folytatom.
Irány a Lurdy Ház.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: t.feri - 2016. Április 23. 07:02
A korlátozás oka, hogy jövőhétre mondja a hidegebb időt, és tartok tőle, hogy a hűvös miatt nem sikerülne az anyazárást befejezni. Jövőhéten úgy is bölcsőzni kell, akkor még kap üres keretet vagy műlépet az anya, így remélhetőleg nem szorul meg, de mégsem annyi idő, mint az anyát keresgélni és zárni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2016. Április 23. 21:25
Hát valóban lehet, hogy elsiettem egy kicsit. Sebaj, még tehetek előre fiast, és üres lépet hátra az anyának.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nb18 - 2016. Április 23. 21:39
Sziasztok!

Én több okból várok még a korlátozással: az egyik az, hogy felénk még nem igazán érte el a virágfürt azt a méretet, amikor érdemes korlátozni. 2,5-3,5 cm közötti a fejlettség és zárt a fürt még. A másik az, hogy szerintem a most következő hideg periódus alatt nem lenne jó, ha még jobban széthúznám a családokat.
Úgy gondolom,hogy amennyi idő alatt valaki lebölcsőz egy méhekkel vastagon takart fészket, annyi idő alatt le is lehet korlátozni egy családot.

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: t.feri - 2016. Április 24. 08:36
Nekem valahogy a bölcsőzés gyorsabban megy, mint a zárás. :) illetve a fészekben a építésre váró keret biztosan megteszi a hatását. A méztéri pánikbölcsőket meg pikk pakk lecsípem. Na meg picit vettem is nekik vissza az ,, arcból'' 6-7 keret fiasra.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 24. 10:50
Nézzük miért tartottam korainak az anyák mostani korlátozását, és ezt egy kicsit járjuk körül.
Most olyan szakmai titkot fogok elárulni, amit kevesen alkalmaznak, mondván, hogy macerás.
Előadásaimban csak érintem a témát, pedig nagyon fontos.
Amit most leírok minden kaptártípusra érvényes!
Előző írásomban már megjegyeztem, hogy az anyák korlátozásának ideje pontos számítást igényel.
A dandár első napjaira kell kihegyezni a méhcsaládok állapotát.
Ha korábban érjük el a maximális kijáró méhtömeget, akkor rajzás lesz a vége, ha később, akkor egy szerényebb terméssel kell beérjük.
Ez egy kötéltánc, a rajzási láz felébredése, és a bomba termelő család vékony mezsgyéjén.
Lényeges szempont, hogy a "nagy napok" indulásakor legyen némi fedett fiasunk is.
Ezt a mondatot még egyszer megismétlem, mert ez a lényeg!
Lényeges szempont, hogy a "nagy napok" indulásakor legyen némi fedett fiasunk is!!!!!!!
Amikor megmérjük az első kilót, és elindul a hordás(most térek rá a szakmai titokra) a kelő félben lévő fedett fiasokat, de ez lehet néhány szem kelés előtt álló here is, a szűk fészektől (fekvő) távol kell elhelyezni!!!!!!!
A szűk fészek mellé üres lépeket kell tenni, és ezeket a félig vagy gyengén mézesek kövessék.
Nagyon gyors munka, mert az egész keretsort a fém sínen arrébb tolom.
Az anyás résztől távol,a kelő fias lépek "odahúzzák a mézet" az üres keretekbe,ezért nincs rajzás!
A rakodóban ugyan ezt csináltam 27 évig.
Azt már említettem, hogy a Hunorra, KB fiókra tett anyarács, az én nézetem szerint nem számít anyakorlátozásnak.
NB fészeknél meg egyenesen katasztrófa, de ez az ő bajuk.
1/2 NB fészek 1 fiókon, akác alatt a legjobb!
Na de térjek a lényegre.
A rakodóban is fel kell húzni a kelő fiasokat a méztérbe, amelyek előzetesen egy tisztító pergetésen már átestek.
Ezek a fiasok kíméletesen pergetve nem sérülnek.
A Hunor 3 fiókon üzemel a legjobban, akkor tökéletes, de ehhez kellenek ám lakók is.
A 3. fiókba a gyengén, vagy félig mézes keretek közé néhány nap múlva kikelő, fedett fias lépeket húzunk.
(Emiatt kell a pontos számítás.)
A fészek és a 3. fiók közé egy üres kerül, amiben lehet 2-3 műlép is.
A 3.fiókban lévő fiasok, gyakorlatilag kiszippantják a mézet a szűk fészekből, így itt sincs rajzás.
Pánikba kerül a család, az óriási méhtömeg eszeveszetten neki áll gyűjteni, mert ott a rengeteg virág, a spájz meg üres.
Ha korán korlátoztok, a méhészetben végrehajtható legnagyobb termelési fogást hagyjátok ki.
Ha elkéstek, nem lesz helye a méznek, mert nem kel ki időre a fias.
Ha nyitottat is sikerül feltennünk a méztérbe, arra tuti bölcsőt húznak, csináltunk egy anyás dajkát.
Jó kis játék ez.
Én nagyon szeretem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 24. 15:32
Sziasztok!
Kapom a privát üzeneteket, hogy azért ettől többet vártak volna tőlem szakmai titok gyanánt.
Ez volt a nagy titok, hogy fedett fiast húzzunk fel a méztérbe a rakodóban, és fekvőben pedig a fiastól távol?
Örösi könyvben is benne van, meg sokan csinálják.
Ebből látható, hogy nehéz átadnom gondolataimat, pedig a fontos sort kétszer is leírtam.
"Lényeges szempont, hogy a "nagy napok" indulásakor legyen némi fedett fiasunk is!!!!!!!"
MIKOR?
Ez a lényeg.
Aki ebből ért, örülök neki.
Az akáctermés sikere tisztán matematika a részünkről.
Méhész-ész.
Ehhez próbáltam segíteni, kisebb nagyobb sikerrel.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kuruzslo - 2016. Április 24. 16:37
Tisztelt Fórumtársak!

Személy szerint szeretném megköszönni Attilának a szakmai hozzászólásait!
Úgy látom sokan nem értik Attila habitusát, hozzáállását, szándékát. Ha olyan sokan ismerték ezt a "trükköt", miért nem olvatam még egyik fórumon sem? Személy szerint rendkívül értékes hozzászólásnak tartom. Aki pedig "Kolombusz Tojására" számított, mert azt keresi, az menjen el kutató méhésznek.

Üdvözlettel: kuruzslo
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Április 24. 16:43
"Örösi könyvben is benne van, meg sokan csinálják."

Lehet hogy benne van, de szerintem nem sokan csinálják. Bár én nem korlátozok anyát, de a szélre helyezett fias szisztémát alkalmazom. Lényegében a működési elve azonos, hogy a fészeknek véljék az egész kaptárat a méhek. Igaz én a komplett léptűzdelést használom, régebben írtam többször is rólla, a kérdésekből ítélve nem annyira közismert.
Hatalmas a hordási intenzitás különbség fekvőben, a "szabályos"  fészek +üres méztér esetén csak töketlenkedés volt, amint átrendeztük mentek mint a golyó. Ez nállam nyilván egyszerűbb nem kell matekozni hozzá, mert amint indul a kilós hordás, mi meg a tisztító pergetéssel, akkor  már így rendezem be a kaptárakat. Most nem részletezném újra mert nagy felháborodást keltett az elméleti "leszekméhészek" között a fiasok pergetésének a ténye. De most nem ezen van a hangsúly. Csak a működési elven.
A mesterfogások, mindíg apró nüanszokból állnak, sokszor egyszerűségük jelenti egyben a nagyszerűségüket.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Április 24. 17:28
Tisztelt Fórumtársak!

Személy szerint szeretném megköszönni Attilának a szakmai hozzászólásait!
Úgy látom sokan nem értik Attila habitusát, hozzáállását, szándékát. Ha olyan sokan ismerték ezt a "trükköt", miért nem olvatam még egyik fórumon sem? Személy szerint rendkívül értékes hozzászólásnak tartom. Aki pedig "Kolombusz Tojására" számított, mert azt keresi, az menjen el kutató méhésznek.

Üdvözlettel: kuruzslo


Attila módszere akácra van kihegyezve, de sok évben inkább utána indul az élet, valószínű az idei is úgy lesz.
Benne van a levegőbe, egy közepes repce, meg esetleg egy jó akác :-\ az még mennyiségben is lótúró.
Utána megyek, ámorra, dohányra, de lehet egy normális napra kenterbe veri az összest.
Az akác mint fő hordás, és fő jövedelem forrás, már rég a múlté, (az időjárás már az idén is bele ba@ott a lecsóba).





Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: bekesm - 2016. Április 24. 17:49
Sziasztok!
Kezdő méhtartóként, biztosan eddig rosszul csináltam, vagy félre értek dolgokat. Kérlek, javítsatok ki. 
Az anyakorlátozás lényegét abban gondolom, hogy főhordásra a kaptárban a lehető legkevesebb gondozni való, és lehető legtöbb gyűjtő méh legyen. Tehát a korlátozást úgy kell időzíteni, hogy főhordást megelőző 7-10 nappal (nyitott a fiasítás 8- 9 napig) legyen elvégezve. A vándorlásokat figyelembe véve (esetemben) hunor/12 fészekben a korlátozás idején legalább 6 táblás lehetőleg FEDETT fias maradjon (nyitott fias a rajta lévő dajkával nem kell). Általános érvényű szabályokat nem lehet hozni, az időjárás felülírhatja a legjobb technológiát is. Ez-idáig így gondoltam, de valószínű rosszul.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Április 24. 19:03
Bekesm!
Azt hogyan éred el hunorban hogy ne legyen nyílt fias, vagy ne sok , használsz függőleges anyarácsot is? Vagy zárkázod az anyát vagy leszeded?

Egyébként igen, az a lényege az anyakorlátozásnak, de amit Attila írt az egy plussz mesterfogás.
Hogy érthető legyen a méhek viselkedésébe is bele kell menni egy kicsit. Oldalra, fészektől távolra nem igazán szeretnek hordani a méhek, inkább hátul szeretik biztonságban tudni kincsüket. Erre alapulnak a hátsó mézkamrás melegépítményű kaptárak. De mit csinálhat a méhész hogy oldalra is zökkenőmentesen és lehetőleg nagy intenzitással hordajanak a méhek. Egyszerűen becsapjuk őket, a szélre helyezett fiasokkal, így egy nagy fészket érzékelnek abba pedig tolják a nektárt rendesen. Na de nem nyílt fiasokról írt Attila sem, ámbár ez időben tartósabb  volna, de van egy -két hátránya. A fészektávoli nyíltfiasra bölcsőt húzhat egy erős család. ( anyás dajka) Egy esetleges lehűlés esetén megfázhat a fiasítás.

A 12 keret hunor, 9 NB-nek felel meg, erre borítol egy anyarácsot, az nem igazán számít korlátozásnak. Fekvőben 3, vagy 6 keretre volt szokás, 6-ra ha akác után még termeltek. Röviden a lényege.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: bekesm - 2016. Április 24. 19:32
Balázs Zoltántól volt egy előadás, abban szépen le volt vezetve, illetve több fórumon volt már róla szó. Keress rá nem akarom ismételni magam. Az NB. Attila által végzett munkálatokhoz nem értek, Ő abban profi, Hunor az teljesen más, főleg a 12-es.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: bekesm - 2016. Április 24. 19:39
A hunor 10, és 12 között nem csak két keret különbség van, két külön technológia. Lehet nem szokás, de a hunor fészket is le lehet 6 keretre korlátozni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Április 24. 19:40
Én? Minek? Egyébként nincs Hunorom csak egy kersztkérdés volt, egyébként  ismerem az opciókat, itt amúgy is off lenne.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kuruzslo - 2016. Április 24. 19:43
Kedves Robotur!

Szívesen olvasnék a melegépítményes tapasztalataidról.

Üdv.: kuruzslo
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Április 24. 21:13
Egyenlőre ott tartok a melegépítményes kaptárakkal, hogy 2014-ben egy darabot készítettem és telepítettem be akác után. Ez volt a tesztelés, gyakorlatilag a tavalyi termelési év. Mivel egy kaptár, és egy év, még nem igazán tekinthető hivatkozási alapnak, de nagyjából hozta papírformát. Jelenleg a soros karbantartásra festésre kerülő kaptárakat alakítom át, így most 5 család van már ilyenben. A nyár végéig 20-22 -őt tervezek meleg építményűre átállítani. Picit szokni kell, de nem vészes, mivel 20 évet már hideg építményűben méhészkedtem. Óvatos lépéseket teszek, mivel termelni is kell. Nem hobbiból méhészkedünk.
Az eredeti tervem a Péntek-féle MHVK lett volna, de az egyedi különleges keret miatt nem lett volna egyszerú az átállás, a Péntek lajos keretei 90 fokkal elforgatott NB keretek, tehát a rövidebb oldalán áll, (és természetesen ez van fülezve, az az megfelelő felsőkeretléccel ellátva).
Így maradtam az erdeti NB kaptárak átállításánál. Minimális a plussz ráfordítás, és nem okozok inkompatibilitást. Ami szembeötlő különbség hogy a mézkoszorú oldalt szimetrikus vékonynak mondható, a fiasítással jobban kihasználhatják a kereteket. A mézet van lehetőségük hátrafelé elhelyezni. Ez egyezik a Péntek Lajos által írottakkal is. Első lépésként csak az lenne a célom hogy elkerüljem a léptűzdelést, vagy  lehetőleg minimalizáljam. Ez nem elsősorban a ráfordított munkaidő csökkentése miatt, hanem a családok egészségének a biztosítása miatt. Jelenlegi nagy méhsűrűség kedvez a betegségek terjedésének, és a többi negatív változás is. Így kíméletesebben kell bánni a méhekkel, mint vala is tettük. A jó erőben lévő családok, mindennel nagyobb eséllyel küzdenek meg. A léptűzdelés elkerülése egyúttal a fiasok pergetésének részben vagy teljes elkerülése a következő lépés. Most egyenlőre azt látom hogy "természetesebb" a méhek számára ez a kaptár, és az én szempontomból sem rosz. De jövőre már megalapozottabb tapasztalatokat tudok majd írni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 24. 21:33
Robi75 írta:
"Attila módszere akácra van kihegyezve, de sok évben inkább utána indul az élet, valószínű az idei is úgy lesz."
Valóban jól látod, de hozzászólásodból azt vélem leszűrni, hogy attól tartasz akác után visszaesik a "korlátozott" méhcsalád, és az összes utána jövő termésnek annyi.
Ezt sokan így gondolják, de ez tévedés.
Az 5-6 NB vagy Hunor keretre korlátozott szűk fészekben nincs kevesebb fias, mit a szabadon petéző anyáknál.
Amiből valóban kevesebb van, az a nyitott fias, de az anyakorlátozás egyik lényeges szempontja, hogy a főhordás alatt minél kevesebb legyen a dajkálandó álca.
Így felborul a méhcsaládon belül a munkamegosztás (ez a cél) és a dajkaméhek is gyűjteni indulnak.
Ekkor lehet látni azt a porzó mozgást a kaptárak előtt, mintha tájolnának.
Én is tudok szaporítani, hárson, és napraforgón termelni.
A fiasítás felülete nem kisebb, csak a korösszetétele más.
Akác végére sokkal több a fedett.
Nem kell attól tartani, hogy visszaesnek a családok.
A bölcsővel való mézeltetés, vagy az anya zárkázása sokkal drasztikusabb módszer, ott lehet visszaesés, viszont még nagyobb eredmény várható.
Minél jobban megközelítjük a természetes raj állapotot, attól több kerülhet a hordóba.
Az ésszerűséget és a célt természetesen mindig szem előtt kell tartani.
Ha szaporítani is szeretnénk, egy kicsit bővebb lehet a szűk fészek.
Amennyiben csak az akácra koncentrálunk, lehet beljebb húzni a féket.
Azt mindenki maga döntse el, mit szeretne.
Egy családból 5-öt szaporítani, közben 40 kilós akác átlag irreális cél.
Maradjunk a realitás talaján.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2016. Április 25. 19:25
Szia Attila!

Szaporításról szeretnék kérdezni!
 Ha 6Nb keretre korlátozom az anyát akkor egy népes, rajállapothoz közeli családból hány kölyök családot lehet létrehozni? Esetleg leírnád részletesen a szaporítás menetét, azt nagyon megköszönném?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Április 25. 21:18
Oldirty kérdésére válaszolnék.
6 NB keretre korlátozott családból akácpergetés után maximum egy kölyök, vagy tartalékcsalád hozható létre.
Ismét a célt kell meghatározni.
Ha erősebb egységeket kívánunk csinálni, akkor több családból kell összeböngészni.
Ennek a neve a szakirodalom szerint, fészkes, böngészett raj.
Tehát ha termelni akarunk napraforgón a megcsapolt családdal, akkor legfeljebb 2 fedett fiast vehetünk ki a szűk fészekből.
Ott az anyát azonnal szabadon engedve, ismét lendületesen kezd el petézni.
Ehhez vagy hordás kell (gyalog akác) vagy serkenteni szükséges.
A fias kereteket természetesen rajtaülő méhekkel vesszük el, és ha egy mód van rá, 5 km-nél távolabb eső telephelyre szállítom.
8 keretes rajládáim vannak, melyek 2 db 4-es részre is oszthatók.
Ezekben is pároztatok.
Néhány nap múlva átnézem őket,ha van bölcső lerombolom.
Kopogós bölcsőt, vagy párzatlan anyát kapnak.
Később egyik anyát elveszem, felhasználom a termelő állománynál anyacserére, a két népet egyesítve pedig gyönyörű tartalékot kapok.
A tavaly így elkészített családocskák, idén már termelők.
70 db kétfelé osztható rajládám van, így egyszerre 140 anyát tudok pároztatni.
Ebben a módszerben nincs semmi extrém, sokan alkalmazzák.
Van amikor a telephelyen hagyom az elkészített "kölyköket", ekkor erősebbre csinálom, és rázok hozzá fiatalokat is.
Akkor nem kell utaztatnom, és azonnal etetem őket.
Az utóbbi időben ezt csinálom, és a bölcsők elfogadása is jobb, mert a kijáró méhek hazaszállnak.
Röviden ennyi.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Április 26. 07:07
 "Ha 6Nb keretre korlátozom az anyát akkor egy népes, rajállapothoz közeli családból hány kölyök családot lehet létrehozni?"
Oldirty kérdése szerintem kicsit pontatlan, tehát nyilván nem rajállapotra gondolt, hanem rajzás előtti állapotra. Ha csak a szaporítás a lényeg akkor ebből + 2 kölyölcsaládhoz való nép szedhető el. Így lesz egy anyás, és kettő amit anyásítani kell, valamilyen általad preferált módon.  Ha lényeg hogy termelő maradjon a donor, akkor csak egy kölyökcsalád hozható létre belőlle. Vagy azt is érdemes több helyről összeszedni de ezt már Attila leírta.
A lényeg hogy minimum 2-3 keret fias a népével, és még rázzunk hozzá 2 keretnyi fiatal méhet, + egy mézes és egy takaró keret. Ez a minimum nagyjából még május végén is megfelel. De minél gyorsabban jut párzott anyához annál jobb. A készítés másnapján érdemes, minden állapotú bölcsökezdemény eltávolítása után, vanilliás spricceléssel petéző anyát szabadon betenni. Ennél gyorsabban, és biztosabban nem lehet petéző anyához juttatni méheket. 5-6 napig nem szabad kíváncsiskodni, utánna elég a petézést ellenőrízni. Eleve érdemes normál kaptárba készíteni őket. Lehet érett rajbölcsőkkel is anyásítani, De lehet párzatlan anyával , a legrosszabb hogy maguknak szerencsétlenkednek pótbölcsőt ezt nem szabad alkalmazni.
Ezek a csapatok mindenféleképpen betelhetővé válnak augusztus végére. Hiszen 7-8 kereten vannak minimum. Következő akácra már termelők, a tavaszi fokozatos bővítés-fejlődés, és a jó anya az előfeltétele.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2016. Május 02. 10:42
Sziasztok!
Az lenne a kérdésem, hogy műanyag etetőt(vályút, tálcát) mivel fertőtlenítitek, ha már volt használva!? 
A fa etető esetében tökéletesen működik a perzselés, viszont a műanyag megolvadna a nagy hőtől.
Tömény 20% ecetes mosás elegendő?
Tudom az lenne a legjobb, mint kaptár tartozék állandóan bent lenne a családoknál, viszont van ahol nem fér el, vagy útban van!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Május 02. 17:53
Műanyag alkatrészek fertőtlenítésére hypó és a domestos kiváló hatású. A naszcensz klórnak nem tud ellenállni a nyúlós spórája sem.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2016. Május 02. 18:07
A hipó fillérekből megvan, úgy hogy idáig az a nyerő! Köszönöm.
Azért remélem lesz még alternatíva!? 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Május 02. 18:16
Állatorvosok még a nátronszódás átmosást is ajánlják.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Május 03. 21:06
Az anyakorlátozással lassan végeztem mivel az időjárás sokszor közbeszólt.
Ma nagyon "kellemes" változékony idő mellett méhészkedtem.
Néha felhőszakadás, majd jégeső, dörgés villámlás, napsütés.
Egyik pillanatban jó idő, meleg, másik pillanatban februári hideg.
A mellékelt képet még áprilisban készítettem.
6 ilyen fias, és 2 nyitott elegendő egy 18-as kaptár megtöltéséhez anyakorlátozás idején.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: mézengúz - 2016. Május 03. 21:17
MI is ma végeztünk a családok akácra állításával .  Feleségem 5 nap alatt 320 db anyát keresett meg, volt amikor esett az eső vagy 10 c fok volt a hőmérséklet !!!!!!   Sokszor rúgtak-haraptak a méhek !!!!!!! Sajnos volt sírás -káromkodás a méhészkedésre alkalmatlan idő miatt !!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2016. Május 04. 06:26
Ez is benne van a méz árában..., erről sokszor fogalmuk sincs a vevőknek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Meclood - 2016. Május 04. 15:07
Azt szeretném meg kérdezni, hogy amikor az anyát le korlátozzuk mikor nyitjuk ki az ő kijárójukat is  köszönöm a  válaszokat ellőre is .
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2016. Május 04. 15:45
Ha csak egy akácot fogsz, akkor nem szükséges kinyitni. Időnként érdemes a heréket kiengedni (déltájban), hogy ne vergődjenek az anyarácsban.

Ha második akácra is vándorolsz, akkor a szakirodalom szerint első akácon, a hordás 5-6. napján kell megnyitni az anyás részt. Ezt nem tapasztalatból írom, mert én nem vándorlok.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Május 04. 17:31
Nekem is lett pár hordó repcém, de fele sem mint tavaly :'(, ez különösebben nem izgat, mert hát ilyen volt az időjárás, le van tojva.
Jobban idegesít sokkal az hogy elhajtanak mindenhonnan, a repcével együtt :(, majd akác után, meg május végén, meg a jó anyámba :(, tavalyhoz viszonyítok!!
Amikor szinte a pergető alól kapta ki a felvásárló, jó áron lélekszakadva :D, mozdulnom sem kellett :D.
Na mindegy majd csak jobb lesz.
 
(hoppá! ez nem jó helyre írtam, bocsánat.)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Meclood - 2016. Május 04. 17:36
köszönöm szépen a választ nem vándorlok második akácra.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2016. Május 12. 17:05
Hasznossá teszem magam, megyek viaszt főzni! Ebben az esős időjárásban, úgysem lehet mást csinálni.
Azért ma is történt egy jó dolog, egy rajjal több van a kaptárban :) :D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2016. Május 18. 09:39
Tegnap rápillantottam néhány "erősebb" családra, nagyon jó érzés volt látni, a megtépázott akác fák csepegtetnek egy kis nektárt :)
Biztattam a méheket ne adják fel, mert még lesz feladatuk a következő napokban :P
Úgy látom a rajzási láz véget ért a méhészetemben...

NEHÉZSÉGET!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Május 18. 16:26
'Biztattam a méheket ne adják fel, '
Zümi, ez nagyon tetszett. Én is most ebben a stádiumban vagyok, de főleg magamat biztatom. Ha nem is nagy dobás, de valami lehet még azért az akácból. :-X
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2016. Május 18. 19:56
Kamikaze!
A mai átlag Délen 2-3 kg ahol nem fagyott el és szépek a méhek!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Május 19. 06:38
Nekem biztos nem volt ilyen jó. A mérleget meg nem hozom ki mert az 1főre jutó pigmentszám erősen meghaladja az országos átlagot a környéken így mért eredményem csak a végén lesz.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Május 19. 07:09
Az ilyen "sokat kapott" virág a jó idő beálta utáni második napon szokott nagyot produkálni, ez akár lehet tizen kiló is de többnyire 7-8 kilós napi mérés a jellemző, majd a következő napon erőteljes visszaesés néhány kilóra, de akár beálhat a kilózás is.  Ez természetesen függ hogy a hidegfront milyen virágzási stádiumban érkezett. Amikor még éppen a hordás beindulásának a kezdetén, akkor még sok parázsvirág van, a hideg napokon a hőmérséklet nem vagy alig emelkedik 10 fok felé, a virágok látszatra hibernálódnak. Természetesen minél hosszab a hidegfront, az egyre romló esélyeket hoz. Ha nem mérünk hirtelen kiugró erdményt, az az több napon keresztül 4-5-6 kilóznak akkor már joggal lehet reménykedni. Ebben az évtizedben a 2011- es év képezett kivételt. A tavalyi esztendő sem volt front nélküli, de ennek az érkeztekor már minimum  80% ra meghordott kaptáraink voltak.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Június 01. 20:12
A mellékelt képekhez a megjegyzésem.
1.
Pörgetés előtt az NB18-as, amikben akác alatt 17 keret volt!
2.
Pörgetés után a méhes ház.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: tsá - 2016. Június 29. 17:43
Sziasztok!

Fekvő kaptárláb méretei után érdeklődöm a vasalással együtt. Minden méretére szükségem lenne, hogy le tudjam gyártani (vagy árulnak lábakat vassal együtt? akkor az elérhetőséget szeretném kérni), ha valaki lemérné  (sajnos sehol nincs a közelben egy minta hogy magam lemérjem) vagy tudja fejből...


Előre is köszönöm. Ákos
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Június 29. 19:00
Szia Ákos!
Ha vándorlás miatt szeretnél a kaptárra lábakat, akkor gondold át, hogy érdemes-e a lábak+a tartók elkészítésével tökölni. Én vándorlásnál a kaptárak alá raktam (elöl kettő, hátul középen egy db)
kb 10x5x5-ös fadarabokat. Teljesen megfeleltek, a lényeg, hogy ne a sárban vagy a vizes fűben álljanak a kaptárak. Nyilván szebb az összkép, ha rendesen elkészített lábakon áll, de nem biztos, hogy ér annyit.
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. Június 29. 21:04
Aki nem akar, annak valóban nem muszáj. Az a 20-25 cm emelés viszont sok kaptár kezelésénél  vagy derékfájósságnál bizony jól jön.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Június 29. 21:08
Hoszon-harminc évesen, még nem szempont. :) De már igy, túl néhány évvel az ötvenen, bizony sokat jelent.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. Június 30. 07:35
De az nem mindegy, mikor 3 zsák lábat kell külön vinni a költözködéskor és rakosgatni széjjel.  Nekem fölülről vissza van dugva a lábtartóba így együtt megy a kaptárakkal. A belábalás sem több idő, mert billentés- láb be- billentés másik felé- láb be- kész. Pedig nekem négy lábúak a kaptárak.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2016. Augusztus 06. 14:10
Sziasztok!

Ide teszem fel a kérdésemet, mert talán ennél a típusnál lehet vele találkozni, és elsősorban Nagyernyei Attillának, talán ő találkozott ilyenekkel szép számban, így tud majd válaszolni. Felső kijáró? Egész évben. Tavaszi fejlődésnél viszont milyen hatással van a méhcsaládra, hőveszteség, bogárveszteség. Az ilyen családok ugyan úgy fejlődnek e mint az alsó kijárós?

Előre is köszönöm!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Augusztus 08. 00:36
Az fekvő NB-nek inkább felső harmadban van a kijárója, mint fent. Voltak ilyen kaptáraim. Hátránya annyi, hogy a kaptárszemetet nehezebb a méheknek kitakarítani. Viszont könnyebben védik a méhek a fészket. A mézet inkább hátrapakolják és nem a fiasítás fölé. Télen a cinke, harkály jobban hozzáfér a méhekhez.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Augusztus 08. 01:08
Kezdetben alsó. majd felső kijárókat használtam, de láttam el mind a kettővel is kaptárakat.  Most megint az alsó kijárót preferálom, könnyen tisztítják a méhek a kaptárfeneket, könnyebb a furettózás, a fény kevésbé csalja ki a méheket, televállas keretelécek is használhatók. A növekvő fűre jobban odakell figyelni, őszön idejében fel kell tenni az egérrácsot.
Télen lejegesedhet, de nincs már ilyen kemény tél mostanában.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Augusztus 21. 09:07
Szép napot mindenkinek.
Leírnátok hogy hogy távolítjátok el a méheket a keretekről pergetésnél? Eszközt terén érdekelne milyen irányba induljak, ehhez lennék kíváncsi olyanok tapasztalataira akik régen fekvőznek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. Augusztus 21. 09:25
A Magyarországi Méhész X.évfolyam, 3.számában van egy lehetséges megoldás erre.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Szeptember 06. 01:26
Ezen a kérdésen meglepődtem. "Leírnátok hogy hogy távolítjátok el a méheket a keretekről pergetésnél? "

Nyilván a fekvőkaptárakról van szó, itt ugye nincs leszöktetésre lehetőség, sőt még környékünkön sokan anyát sem korlátoznak. Magam is mint említettem léptűzdeléses igen hatékony mézeltetést alkalmazok. Igy nagyon egyszerű és nem időigényes a méhészkedés, de a mézelvételnél kell "megfizetni" az egész évi könyedséget.
De jöjjön a kalsszikus méheltávolítás, ami a következő. Szükséges egy kezelőláda, amely minimum annyi keret befogadására alkalmas mint a kaptáraink, egy méhleseprőkefe és egy veder víz. Néhány hordozóláda darabonként 5-6 keretes. Jó ha van egy kiskocsi, hogy ne keljen, a pergetőig cipekedni, a tele mézes keretekkel.

A kezelőládába, (vagy álványra) kiszedjük a komplett családot, majd a pergetni nem kívánt kereteket visszarakjuk a kaptárba, tisztítópergetéskor szükség van két üres lépre amellyet a kaptár két végébe helyezünk. A keretről lerázzuk, leütjük a méheket a kaptárba, majd a maradékot kefével távolítjuk el. Amely használaton kívül a veder vízben ázik, egyrészt puhább kíméli a méheket. A ráragadt méz is leázik rólla, másrészt a száraz kefére nagyon dühösek tudnak lenni a méhek. Természetesen a keféről le kell csapni a felesleges vizet, amikor kivesszük a vederből. A méhtelenített keretek a hordozóládába kerülnek. Ha ez megvan jöhet a következő, de mindíg egy kaptár kihagyásával, hogy ne legyen nyitva egyszerre két kaptár közvetlen egymásmellet. A pergetőből visszaérkező kereteket közben vissza is kell helyezni.
Nagyjából ez az alap. Van aki az anyákat először kikeresi, vagy 6 családja van vagy mazoista. Ha le van rekesztve az anya lehet leseprőgépet alkalamazni, de léteznek egyszerű leütő szerkezetek is.

Hogy miért szükséges, a kezelőládába kiszedni a méhekkel a lereteket? Mert ha úgy járnánk el, hogy amint kivettünk egy keretet és rögtön le is ráznánk rólla a méheket vissza a családhoz, akkor megesne hogy egy azon méhet, akár 15X  is újra kitennénk ennek a procedúrának.

Hordástalan időben takarni kell, vizes lepedővel, törölközövel, a kezelő, és a hordozóládákat is. Azokat akár fedéllel ellátottak is lehetnek. Ilyen esetben a pergetés idejére sem hagyjuk nyitva a kaptárakat, a rostakereteket is visszakell  helyezni, mert a méhek a kaptártető belsején lógnának fürtben. Gondoskodjunk méhmentes pergető helységről is. Többnyire az LMC 4,20 lakókocsim elősátrában, pergetünk. De alaklmassá lehet tenni, oldalfalas  sör vagy rendezvény sátrakat is erre a célra, némi raselháló segítségével.
 A pergető hajtása akkumulátor is megteszi, de ha nomád módban pergetünk napokig, célszerúbb egy áramfejlesztő. Ha mást nem hajtunk, akkor nem is szükséges nagy agregát. A kínai szutykok általában sok benzint benyelnek, évekik (10 évig) kilowattost használtam, egy nyolcas műszakot nem bírt ki az 5,5 literes tank benzin. Leváltottam egy használt Honda EX 500-asra amely  már 1 liter benzinnel tudja a napi pergetést, és rendkívül csendesen.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Szeptember 06. 22:29
Szeptember 24-25-én Gödöllőről busszal megyünk Vámosatyára. Egy NB méhészetet látogatunk. Gyűjön el velünk aki jobban meg akar ismerni egy nagyboconádi méhészetet.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Szeptember 09. 21:14
Köszönöm a válaszodat Robotur, minden kíváncsiságomat kielégítette. Lehet hogy kérdeztem már de a méh leütő szerkezetet nem tudnád leírni pontosabban?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Péter - 2016. Szeptember 21. 15:13
Sziasztok! Utal vmire, ha a szépen bepetézett sejtek között találok egy olyat amiben két pete van? 2004-es anya, egészséges család, megfelelő mennyiségű mézzel.  Tudom, hogy cserélni kellett vna az anyát, de jövőre még szaporítani szeretnék tőle. Jelenleg 10-11 keretre vannak szűkítve.Virágpor és nektár hordás akad. P
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kuruzslo - 2016. Szeptember 21. 19:49
Hát ha tényleg 2004-es akkor lehet, hogy váltani akar.  ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Janóka - 2016. Szeptember 21. 20:09
Ha kitelel mindenképpen szaporítani!  ;D ;D ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: barger - 2016. Szeptember 21. 20:11
Akkor szokott egy sejtbe többet petézni amikor ki van szorítva és csak oda tud petézni ahol takarnak a méhek, vagy anyahiba. Most szerintem mézzel kiszorították, de még lehet kedve lenne petézni, máshova meg nem tudott. Nálam tavasszal volt egy pároztató ami rosszul zárt és a dolgozók nagy része hazatájolt, szinte darabra meg tudtam volna számolni a méheket. Egy keret egy kis szegletében petézett az anya ahol a dolgozók takarni tudták. Egy sejtbe 8-10 petét is rakott. Igyekezett mindegyiket a sejt közepére ragasztani. Úgy nézett ki az egész mint egy sündisznó. A méhek egyébként megoldják, ki fogják szórni a felesleges petét.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: lousicide - 2016. Szeptember 21. 20:18
........... 2004-es anya, egészséges család, megfelelő mennyiségű mézzel.  Tudom, hogy cserélni kellett vna az anyát, de jövőre még szaporítani szeretnék tőle.

Ami azt illeti, egy ilyen matrónát illik is megbecsülni. Szerintem érdemes lenne megpróbálkozni a Guinnes World Records palettájára is felvetetni...

Persze ha netán 2014-es lenne az a mami, akkor az alábbi és jelen élcelődéseket tekintse semmisnek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. Szeptember 21. 20:47
Frissen kelt álcát is láttam 2 darabot egy sejtben, de ez nem sokáig van, az egyiket úgyis ki szokták dobni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Péter - 2016. Szeptember 22. 00:15
Természetesen 2014-es, zöld anya. Bocs az elírásért. Köszi Barger, én is ilyesmire gyanakodtam.
Lousicide és többiek. A magas labdát én adtam, illet lecsapni! Szép estét!  ;)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ekecs - 2016. Október 16. 20:04
Hello! Csak érdeklődök mint kezdő. Ha teljesen szűkített fészekben teleltetek(nb), akkor a választón túli keretekben lévő nem teljesen fedett mézem maradhat tavaszig,vagy pörgessem inkább a cefréshordóba? Köszönöm a válaszokat.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Október 16. 20:09
Ha cukorméz, akkor miért ne, de ha valódi méz és fedett, akkor mit keresne a cefrében?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Robotur - 2016. Október 16. 20:46
No meg tavasszal majd a méhek kerítésszaggatót isznak, az majd elnyomja az éhségük. :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. December 19. 18:14
A méhtenyésztés és nemesítés módjára nem volna célravezető pályázatot megpróbálni, de nem a régi feltételeknek megfelelően?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2017. Február 04. 22:13
Kíváncsi vagyok, hogy ki, mikor rakja be a cukorlepényeket!? Én február vége, március legelején. Talán lesz benne egy kis sörélesztő, de nem biztos, mert virágporban gazdag helyen vannak. Többek között Nagyernyei Attila válaszára is kiváncsi vagyok, sokat tanúltam az ő írásaiból.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Február 05. 07:44
Kolbasznak válaszolnék.
A cukorlepény ugyanolyan vitát generál, mint a kaptárkérdés.
Soha nem adtam állomány szinten cukorlepényt, de ez nem azt jelenti, hogy igazam van!
A cukorlepénynek több formája létezik, azt kell eldönteni mi a cél vele.
Ha életmentés, akkor nincs min gondolkodni, mert ha nem kapnak a családok, elpusztulnak.
A kemény cukorlepénytől nem indulnak be túlzottan az anyák, amolyan "túlélő csomag" szerepe van.
Amikor elkezditek tuningolni a puha-gyúrt cukorlepényt, az egy más kategória.
Lehet beletenni különböző nozema elleni készítményeket, és ásváyni anyagokat.
A kemény lepénynél nem szükséges a méhek tisztuló repülése, a puha-gyúrtnál pedig fontos.
Ha fel vannak telve bélsárral, és így kapnak egy "fincsi" virágporos cuccot, kész öngól.
Tehát ha cukorlepény használata mellett döntöttetek, ne a naptárt figyeljétek, hanem a méhek tisztulását.
Véleményem szerint az idén jóval hamarabb illik beavatkozni, az biztosan nem működik, hogy ......"Márciusban méhészkedünk, ha megjön a jó idő"
Ha addigra lesz mivel.
Azt hallom a kollégáktól, hogy nagy általánosságban elmondható, jóval nagyobb volt a téli fogyasztás.
Ennek tükrében gondolkodjon ki-ki a cukorlepények beadásán.
Ha nozema tüneteit tapasztaljátok, vagy nagyon "hátul vannak", én nem várnék vele, de akkor is alap a méhek kitisztulása.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2017. Április 10. 08:36
Tegnap volt néhány családnál fedés előtti R.bölcső :o
Ezeknél a családoknál 6 NB táblás fias volt. Kettő kerettel megcsapoltam őket, megkapták a 4 keretes gyengébb családok.
Azért azt hozzá tenném, hogy zöld anyás családok húzták a bölcsőket!
Ma reggel 5C hideg volt :( Szegény méhecskék fűthetnek rendesen. (Hőfólia fent van nekik)
A repcéről szépen elkezdett begyűlni a virágpor, meg egy kis nektár.
Ma beszélek a gazdák vezetőjével, hogy legyen tekintettel a vegyszer kijuttatásakor, a méhekre!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2017. Április 18. 12:23
Reagálni szeretnék a kezelési módszerek mentén kialakult vitákra.

A 18 keretes fészekmézkamrás, de a melegépítményes fekvő kaptárban is, akác előtt két hétig elég a 12 nagy keret, amit 5-7 keretről indulva, folyamatosan bővítünk, a család erősségének függvényében. Ezzel a valóban kissé munkás kezelési móddal azt érjük el, hogy akác előtt két héttel van 6-7 táblás (léctől-lécig) NB fiasításunk, és 5-6 keret mézes-virágporos vagy tisztán mézes keretünk. Így a fiasításos keretek kipörgetése nélkül is el tudjuk venni a vegyes tavaszi mézet, illetve a fiasítás a lehető legkevesebb keretre terjed ki, ami szinte a legnagyobb előny a szaporítás és a mézeltetés szempontjából.

Az anyazárás többféle módszer szerint történhet. Cicatricis Géza módszerét ismertetem. Az anyát azon a kereten, amelyen megtaláljuk, áthelyezzük az anyarácson túlra. Mellé teszünk 1 üres és 1 mézes-virágporos keretet, majd 3 műlépet. Amikor az akác megindul, akkor a 3 műlépet betűzzük a kis fészekbe a 3 másik lép közé. És itt a válasz az anya korlátozásban kételkedőknek. Az akácig hátralévő két hétben, az anyának mindössze egy-másfél lép áll rendelkezésére. Az akác megindulása után a betűzött műlépek folyamatosan épülnek egymás után, vagyis az anyának továbbra is csak szakaszosan van lehetősége petézni. Akácig a régi fészekben maradt fiasítás nagy része kikel, és a méhek a legszívesebben töltik ide a nektárt. Mivel a nép zöme a régi fészekben található, így a méz érlelése hamarabb megtörténik, mint az oldalsó vagy hátsó mézkamrában.

Akác végén az elől lévő 12 keret pörgethető (persze csak ésszel, a családnak hagyjuk meg a legszebb mézes-virágporos lépeket!). Hátul 5-6 keret táblás, zömében nyílt vagy frissen fedett fiasítás található. Ha akác második felében kijárót nyitottunk a kis szakasznak, akkor már betájolt méhei is vannak. Ebből az kövezik, hogy a család szinte önműködően kettéosztható. Pörgetés után az anyát azon a kereten, amin találtuk visszarakjuk előre, ezen túl kaphat még 1-2 további fiasításos keretet. Az anyarácsot lezárjuk, a kis szakaszt rendezzük, majd másnap érett bölcsőt adunk nekik. Ezzel a rajzás kérdését is megoldottuk.

Ha az új anya bepárzik és már lendületesen fiasít, akkor a két szakaszt egyesíthetjük az öreg anya eltávolítása után. Ha nem akarjuk még leváltani az öreg anyát, akkor az új anyás egységből szaporulat lesz, vagy téli tartalék család. A két egység szépen kitelel egymás mellett, és a kis családokkal kora tavasszal anyásítani tudunk.

Ha így, összességében vizsgáljuk, akkor látható, hogy ez egy komplett rendszer, amelyet ha a méhész megért, átlát és betart, akkor igenis tud szépen termelni, szaporítani és mindig jó kondiban tudja tartani az állományát a lehető legkisebb eszközigénnyel és tárolóhely kapacitással. Az én méhesházam mindössze 5 m2 alapterületű. Ebben van egy 4 keretes önfordítós pörgető, egy 1 méteres fedelezőkád, egy 200 lépet befogadó léptartó állvány, és polcok, amin elférnek az etetők és a takarók. Ezen felül a feleségemmel ketten kényelmesen elférünk pörgetés közben. Sajnálatos, hogy még mindig ott tartunk, hogy kinek a kaptárja jobb. Az idő már rég bebizonyította, hogy a jelenleg használatban lévő kaptárak mind alkalmasak a termelésre, és a méhek igényeit is lefedik. Meg kell tanulni a szakmát, és a kaptárt úgy kell használni, ahogyan azt kitalálták. Akkor jó lesz a fekvő is, a hunor is és a fél NB rakodó is. Akinek meg egyik sem jó, az nézzen magába és kezdjen el olvasni, tanulni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 02. 07:38
Ismét többen keresnek, hogy miért ilyen "későn" korlátozom az anyákat?
Erről többször részletesen írtam, most csupán néhány gondolatban megismétlem.
A szűk fészekbe, hogy milyen kereteket teszek, és mennyit, mindig az dönti el, hogy abban az évben mit szeretnék kihozni a méhészetemből.
Kérdezik, hogy ide teszek e műlépet?
Erre ismét az a válaszom, ha 1 kiló fölötti hordásban zárom az anyákat akkor igen, egyébként nem.
A szűk fészek egyetlen biztos pontja az építő keret.(ÉK)
Ezt soha nem hagyom ki, nagyon fontosnak tartom, valójában ez a keret a méhcsalád tükre.
Tehát vissza az alapkérdésre, hogy miért várom meg a fehéredő erdőt, miért most korlátozok csak?
Válaszom a következő.
Amikor elkészítem a szűk fészket, az azon kívül kerülő fiasokat a korlátozott,(anyaráccsal elválasztott) részhez húzom szorosan, egymás mellé.
Eddig gondolom minden egyértelmű.
Aztán jön a dolog miértje.
Amikor elindul az akác, megmérem az első kilót, következik a tisztítópergetés ideje, valamint ha azokra a keretekre
amelyek kívül vannak a rácson bölcsőt húznak, lebölcsőzöm.
Megjegyezni kívánom, hogy ez nem jellemző, az utóbbi években ilyen nem is volt.
Ennek oka, hogy az anyarács mellé húzom a nyílt fiasokat, így észre sem veszik a  méhek a "cselt".
Ha a rácstól távolabb kerül a nyílt fias, akkor csináltunk egy anyás dajkát, ami az én technológiámba nem fér bele.
A fias keretek nem kerülnek pergetőbe, mivel abban nincs méz!!!!!
Legtöbben ettől vannak elhűlve.
Gyakorlatilag az összes fias lép, léctől lécig fias, és itt jön be az eddig szűken tartott fészek szerepe.
Ha szabadon kószáltak volna az anyák, akkor a nagy mézkoszorúk miatt ismét nem működik a "mutatvány".
Következő lépés amikor már begyűlt vagy 8-10 kiló akácméz, az eddig anyarács mellé tolt fiasokat egyetlen mozdulattal áttolom a kaptár másik oldalára, de ekkor már széttagolom őket.
Az a lényeg, hogy az anyarács és a kívül lévő fiasok között üres lépekkel teszem tele.
Ettől megtáltosodnak a méhcsaládok, és egy pánikszerű hordásba kezdenek.
És itt a technológia lényege.
Ezek, a fészektől távoli fiasok kiszippantják az anyás részből a mézet, ahol az anya néhány tenyérnyinél eddig sem tudott többet petézni.
Mivel az anyakorlátozástól számítva ekkorra már eltelt több mint 10 nap, csak amolyan "pötty" fiasok vannak, főként azok is here-fiasok.
Aki ezt nem próbálta, azt sem tudja miket hordok itt össze.
És a Hunorban is ezt csináltam ám!
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 25. 20:15
Nézzük mit produkált a "lepukkant", állományom.
Egy családroncs képei.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Attila - 2017. Május 26. 14:01
Attila, gratulálok a szép eredményhez. Biztosan elégedett vagy vele.

Nekem fél NB rakodóm van, nagyjából ott is az általad leírt elvek vannak betartva, csak a kivitelezés formája más.
Most az időjárás miatt elővirágzás kezdete után (picit "megkésve") tettem az anyákat az alsó fiókra (10 keretes fél NB).
Előző tapasztalatok alapján most a fiasításos fiókot közvetlen az anyarácsra tettem (hideg időjárás miatt is, hogy ne bontsam szét annyira a fészket), felé az üres lépes fiókot (erőseknél a repcés 4-iknek).
Mikor jobban megindul az akác 3-4 nap, megcserélem a 2. és 3. fiókot, addigra már több ezer új méhecske is kikel.
Ha szépen telik a 2. fiók, akkor beközlök egy újabb üres lépes/ 3-4műlépes fiókot.
Mivel közvetlen akác elején korlátoztam, még pergetés alatt is van helye petézni az anyának alsó fiókban. Ide műlépet is teszek de csak módjával, mert hideg időben inkább csak fékezné a fészek kiterjedését.

Olyan ez a berendezés, mint amikor az autónál sebességet váltunk. Növekvő fészek, mint tavasszal, de már sokkal több gyűjtőméhvel.

Előfordult jónéhányszor, hogy anyás dajka lett belőle és a szép fedett mézes keretben volt pl. egy - két tenyérnyi nyitott fias. Azt nem pergettem, maradt náluk.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Május 30. 06:32
Annyit szeretnék veletek közölni így az akác végén, hogy egyetlen rajom sem volt eddig.
A pergetéssel együtt leellenőriztem a családokat, a fészkeket megtűztem.
Jelentem mindenhol petéző anyám volt!
Ezt nagyobb sikernek élem meg mint a pergetési eredményt.
Mivel egyik nap méhész barátom is segített pergetni, az a vád nem érhet, hogy azért nem volt rajom, mert gyengék.(a mellékelt kép pergetéskor készült)
A szűk fészekben a fiasok gyönyörűek, és nagyon gavallér voltam a családokkal.
7-9 kiló akácméz volt a jutalmuk amit otthagytam.
Soha nem pergettem "kopaszra", nálam ez ismeretlen fogalom!
A bent maradt mézet még mindig megtaláltam, ha másban nem a népes, erős méhcsaládban.
Sokan mindent elvesznek, aztán sopánkodnak ha összezuhan az állományuk.
A méheket kényeztetni kell, a bőkezűségből még soha nem volt hátrányom.
Én így méhészkedek, és így van meg a lelki békém.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: bükk - 2017. Május 31. 07:39
Kedves Attila!

A mai idősebb méhész generáció NB-vel kezdte,majd sokan rakodóval folytatjuk...tudjuk mi helyzet.
Szóval lehet azt mondani,hogy bent hagytam náluk ennyi vagy annyi akácot(7-9 kg ) :).
De inkább az a helyzet azt a akácmézet,mint rendes méheiről gondoskodó NB méhész nem is tudnád kivenni.
Fias kereteket nem kívánsz pörgetni.
Felélik majd ahogy kiterjed a fias,vagy max. megy a vegyesbe.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Peet - 2017. Július 07. 15:45
Sziasztok!
Tud valaki olyan könyvet ajánlani amiből meg lehet tanulni a fekvőkaptárban való méhészkedést? Vagy legalább kitárgyalja részletesen.
Előre is köszi
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2017. Július 07. 20:47
http://csongor.csomortan.ro/DOKUMENTUMOK/gyakorlati_meheszkonyv.pdf
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2017. Július 07. 22:54
Nincs olyan,hogy csak fekvőkaptárban való méhészkedés.
Magának a méhészkedésnek vannak alapszabályai.
Faluba Zoltánnak vannak nagyon jó könyvei.
Egyébként itt is igaz a következő,a gyakorlat teszi a mestert.
Peet!
Keres egy jó méhészt,járj el hozzá dolgozni.
Ez a legjobb tanulás.
Utána felejts el mindent könyvet,mestert,és a méhek ösztöneit
figyelembe vevő,saját igényeidnek megfelelő technológiát
rakjál össze,kínlódj ki.

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Július 08. 06:29
Kedves Peet!
Szia, Nagyernyei Attila vagyok.
Örülök, hogy ránk találtál, olvasd végig a Fekete-Fehér Méhészklub ide vonatkozó szakmai hozzászólásait, és akkor sok kérdésre választ kapsz.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2017. Július 18. 20:47
Sziasztok!

Azon agyalok egy ideje, hogy hogyan tudnám a vándorlástól a pergetésig magam elvégezni a munkákat nb 18 melegépítményes kaptárakban. Igazából  már csak a pergetés amivel gondban vagyok. Bármilyen ötletet szívesen olvasok.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2017. Július 18. 23:06
Abban sehogy sem, maximum 20-25 családdal birsz el egyedül pergetésnél, de ha nem jók a körülmények pl: sok a fedelezés de sietni is kéne stb.... akkor még azzal is meg lehet szivni.
A megoldás nb fészek meg két fél méztér+harmadik kiépített keretekkel, és szöktető minden családhoz.
Akkor igaz sok idődbe kerül de egyedül is haza tudod cibálni a pergetni valót, a kipergetése meg nem éget annyira mint fekvőnél, ott nincs mese csinálni kell.
Nekem a gyerekeimmel hatalmas szerencsém van, mindenre hadrafokhatóak.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2017. Július 18. 23:40
Kolbasz!

Nekünk nagyon szépen működött az Nb15-ös méhészetünk.
Annyi mézet adott mint a csuda.
Végtelenül egyszerű 6 keretes hordozó ládákban tartottunk a
plusz kereteket.Amikor a családok tele hordták a kaptárt egyszerűen
kicseréltük a kereteket.A rakodóhoz kèpest egy hátránya van csak,
hogy nem lehet szöktetni.
A többi amit leírhatnék róla az mind részlet kérdés.Haza vihető ha kell.
Ha fagyasztod havonta,vagy pincézed közvetlen pergetés után,kénezed,
vagy szűz kereteket használsz akkor nem eszi meg a moly.
Szóval millió módja van a variálhatóságának.
Akitől tanultam méhészkedni,Ő banános ládában tartotta a kereteket,
wartburg kombi és egy utánfutóval hordta haza a mézet.Volt olyan nap,hogy 3-at is
fordultunk.Folyt a méz mindenhol,de működött.
Szerintem már egyszer írtam erről,üsd be a keresőbe a wartburg,szállítóláda szót.

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: SPITYU - 2017. Július 19. 14:49
Új belépőként Üdvözlök minden klubtagot a Bakonyból!
Én is NB 15-ös vándorkaptárakkal méhészkedem már 27 éve.
Az előttem szóló méhészkolléga írását csak megerősíteni tudom.
Az igaz, hogy jó akáchordáskor észnél és ott kell lenni, mert egy erős család hamar telehordja, de erre vannak a plusz kiépített lépek. A könnyebb rakodás érdekében én minden kaptáramra tettem fogantyút, így
két ember könnyedén pakol, és  az egyik keze szabadon marad, hogy azzal meg tudja fogni a sört.
Az üres kereteket egy jól zárható szekrényben tartom és kénezem. Ez egy kicsit macerás, de megoldható.

SPITYU
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: cserepfalva - 2017. Július 19. 16:49
Hali!

Akácra hogyan rendezed be?
Használsz anyarácsot vagy széthúzod a fészket és tűzdelsz majd a tisztító pergetéssel kicsapatsz mindent?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2017. Július 20. 09:09
Köszönöm mindenkinek a választ!
 Igazából arra gondoltam amit Anti is írt, csak nem voltam benne biztos, hogy gyakorlatban is működne. A tervem az, hogy nb 18 meleg kaptárak kettesével lerakva álványra (a tetejük egymással szemben nyílna a helytakarékosság miatt, mind2 végén röpnyílással), vándorlásnál szegélydarut használnék,  pergetésnél egyessével venném el a kereteket, de csak fújnám, egyből menne vissza a cserekeret. Tegnap 5 családnál kipróbáltam, kb 10 perc/család. A pergetést is egy emberesre tervezem. Napi 30 család simán meglenne egyedül. A vándorlásnál 50-60 családot tudnék egyszerre szállítani, azt is egyedül.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2017. Július 20. 10:56
Kolbász!

 Ezt írod.
"a tetejük egymással szemben nyílna a helytakarékosság
miatt, mind2 végén röpnyílással"
A két fészek kijárója miért nem két oldalra nyílna?
Bár most,hogy leírtam,rájöttem jó az hátul is.
A szállító ládáinkon volt röpnyilás,ha Te is olyat csinálnál
a tartalék családokat tarthatnád abban,amíg télire be nem
helyeznéd a nagy kaptárba.

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: SPITYU - 2017. Július 20. 13:08
Cserepfalva!

Akácra nem viszek anyát, csak egy érett bölcsőt és 7-8 fedett fias keretet teszek be 10 nappal akác előtt.
A bölcsőből kikel az anya akác alatt  és be is párzik. A fiasítás is körülbelül egy időben kel is mind gyűjtő méhe lesz. Mire haza hozom őket akácról kb. akkorra kezdenek petézni az új anyák. A régiekből tartalékot képzek és ha valamelyiknek elveszett az anyja a régiből pótolom. Később az is új anyát kap. Fészeknek 2-3 olyan keret marad amin nyitott és fedett fias is van, azt megjelölöm és azt nem pörgetem.

Spityu

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Július 30. 20:11
Akkor egy kicsit méhészkedjünk, Izso60 úgyis ezt kifogásolta.
Régebben a Hunorban, most pedig a "Nagybociban" is ebben az időszakban mérsékelten szűkítek.
Napraforgó pergetéssel egy időben megtűztem a fészket.
Így átlagban mostanság 7 szép NB fiasaim vannak, olyan "Hunornyi", mert bent hagytam a mézkészletből 8-10 kilót.
Jelenleg az állományt 10 NB keretre szűkítettem.
A fészken kívüli részről az idő múlásával beljebb húzódnak majd a méhek, és szűkítést még egyszer el fogom végezni.
Akkor olyan 6-7NB-lépre.(Ne feledjük, 7 NB lép 10 Hunornak felel meg!)
A mostani szűkítésnek az az oka, hogy ne "pacsázzák" szét a méhek begyűlő nektárt, valamint a serkentésből adódó etetést.
Az látható a számokból, hogy jelenleg 10 kereten van a fészek, később pedig 3-4 lépet kiveszek innen.
Mi lesz azokkal?
Ha nem elég a szűk fészekben a mézkészlet, akkor ezeket felkarcolva, a takaráson kívülre helyezem, így pár nap múlva ezt átfuvarozzák a megfelelő helyre, ha nincs rájuk szükségem, tavasszal a legjobb ezekkel bővíteni.
A felkarcolt mézes lépekkel sok gondjuk nincs a méheknek, mert ez kész méz, tehát nem kell invertálniuk, és sűríteniük, így nem is viseli meg őket.
Kutatás kizárva, mert a külső méhek ehhez nem tudnak hozzáférni, valamint ekkor már bent vannak a kijárószűkítők.
Tehát így állok.
Az atkairtás folyamatban, de megvallva őszintén nem tudom hová lettek ezek a dögök.
Már az is aggaszt, hogy ennyire kevés van.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Augusztus 06. 18:13
Egy kis "csemege" a forróság végére.........
Mióta átálltam a fekvő rendszerre, a képen látható rajládákat, léphordókat, vagy pároztatókat használok.
Szinte univerzális.
A Hunorok mellett is voltak ilyen rajládáim, de azokat CSAK 6 keretesekre készítettem, és ez hiba.
A 10-es meg sok!
A 8-as, véleményem szerint az ideális, különösen számomra, mivel a félautomata önfordítós pergetőm is 8 keret NB lép befogadására alkalmas.
Így alakítottam ki a technológiámat.
Nagyon szeretem ezt a cuccot, nélkülük nem tudnék hatékonyan méhészkedni.
A képek magukért beszélnek.
Ja, és ha kettéosztom őket akkor 4-4 keretes kölyökcsaládok is el vannak benne, és kiváló pároztatók.
Az egyik anyát elvéve, a népet összeeresztve, egy szép átteleltethető kölyökcsalád a jutalmunk.
A képen látható, hogy szellőzők is vannak rajtuk.
Akár árnyékban, egy fél napig is el van így benne a böngészett raj, és még vándorolni is tudok velük.
A variálhatóságának a képzeletünk szab határt.
Ma kerültek fedett raktárba, előtte kitakarítottam őket.
Ez csak egy részük.
Kellemes nézelődést.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: nyuszt - 2017. Augusztus 06. 18:52
Attila  ! A meleg építményű kaptáraknál beállsz a kaptárak közé kezelésekkor ? A képen szűknek tűnik a köz . Vagy  ?              Üdv : nyuszt
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Augusztus 07. 06:40
Nyuszt!
 A felém eső lépeket gond nélkül el tudom érni.
Ha anyát korlátozok akkor megint hátul kotorászok, mert az van közel hozzám.
Ha előre kell nyúlnom akkor egy kicsit valóban szűk a hely.
Ezt úgy oldom meg, hogy balról jobbra haladva ráülök a mellette lévő tetejére.
Az utolsót (ha hátulról nézem) meg simán tudom oldalról kezelni.
A valóságban egyáltalán nem kényelmetlen, esetleg akkor ha egy jókora mézes lépet kell előröl kivennem..... de micsoda jó érzés hogy kínlódni kell egy 4-5 kilós lefedett léppel.
Nagyernyei Attila

 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: nyuszt - 2017. Augusztus 07. 16:11
Attila  !  Így , a magyarázattal  érhető  már hogyan férsz el , illetve kezeled .  Üdv : nyuszt
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: lalimeheszet - 2017. Augusztus 07. 22:28
Attila !
Kérnék szépen egy képet a pergetődről, ha megoldható.
Előre is köszönöm.
lali
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Kitin - 2017. Augusztus 09. 20:45
méhesház is van, mert akkor arról is kérnénk képet.

  /kívül-belül!/
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Augusztus 09. 21:28
Lalimeheszet!
Ez egy sima 8 keretes, önfordítós, félautomata pörgető.
A Nógrádi Méhészbolt honlapján a katalógusban megtalálod.
Nekem gondom még nem volt vele, jó kis masina.
Az ára?......... hát majd megnézed.
Kitin!
A méhesházamról rengeteg fotó van már itt a klubon.
A MÉHÉSZET-ben is volt.
Azért majd nézek valami aktuálisat.
Meleg-építményű NB 18-as.
Gyönyörűek benne a méhcsaládok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 02. 17:34
Akkor egy kis helyzetjelentés, hogy állnak MOST a fekvőim.
Már csak néhány méhcsalád van vissza, de az eső hazazavart.
Átlagban 8-9 keretre vannak szűkítve, van néhány 7-es is.
A fiasítás?
Olyan 5 körüli, de találtam még 7 keret fiast is.
Ebből 3 nagy kiterjedésű, és  1 nyitott.
A mézkészlet 70%-a lehet bent a családoknál.
Amelyik keretet most fészken kívülre helyeztem, jövő hét vége felé felkarcolom, közben etetek.
Így érem el, hogy a kelő fias helyére raktározzák az élelmet.
Ha eddig "nyomtam volna" a szirupot, kevesebb fiasom lenne.
Nehéz eltalálni az optimális arányt, és időpontot, de ez csak rutin kérdése.
Amikor megkezdődik a tömeges kelés, akkor kell beadni a maradék szirupot.
Ez a jövő hét közepétől esedékes.
Amit leírtam szigorúan Tolna megyére érvényes!
Az ország mikroklímájából és méhlegelőjéből (aranyvessző) adódóan, mindenhol máskor jön el ez az állapot.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kakadu - 2017. Szeptember 07. 12:54
Attila, nem veszélyes ilyenkor még a karcolgatás, vmikor csináltam én is , mert most van az az időszak amikor még gond nélkül behordják a fészekbe, de általában  jó erős kutatás szokott a vége lenni, így inkább "túletetek" mind időben mind mennyiségben és tavasszal merek csak karcolni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 07. 14:47
Kakadu!
Abban igazad van, hogy a karcolást nagyon körültekintően kell végezni.
Én világos nappal, a méhcsaládok kezelésével egy időben simán felkarcolom a fészken kívüli lépeket minden gond nélkül.
Lényeg, hogy a felkarcolt keret a kijárótól minél távolabb legyen.
Én ezt még azzal is "megspékelem", hogy a szűk fészek melletti oldalszűkítőn kívül karcolgatok.
Felülről teljesen hermetikusan takarok, hogy semmi szag ne tudjon távozni, ne ingerelje a többi méhcsaládot.
Tegnap délután is több családnál karcoltam keretet, közben még híggal meg is etettem őket.
Az örömrepülésen kívül mást nem tapasztaltam.
Nincs civakodás, dzsúdó.
Amikor Hunorjaim voltak ezt soha nem mertem megtenni.
A fiókok között szaglásztak, jobban tudták a méhek melyik kaptár következik mint én.
Most szaglásszanak!
Fiók sincs. ;D ;D ;D ;D
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: lalimeheszet - 2017. Szeptember 07. 21:05
Attila !
Ezzel a "híggal" etetéssel mi a célod ?
Üdv. lali
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2017. Szeptember 07. 21:29
Attila!

Nem értek Veled most egyet.
A kaptárak közötti szaglászás,kutatás nem kaptár típustól,
rakodó vagy fekvő kaptár függ,hanem attól,hogy milyen minőségben
vannak elkészítve.
Amennyiben csak a kijáron közlekednek a méhek,vagyis
nincsenek hézagok,lyukak a kaptáron,az időszaknak megfelelőek
a technológiai fogások,rakodóknál sincs gond a kutatással.
Még most sem.
Tudod,az én szívem is a fekvőé!
A "rakodózás" nagyon durva!
Minél nagyobb a méhészet,annál keményebb.

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Szeptember 08. 08:30
Úgy látom még precízebben kell kifejtenem véleményemet a témáról.
Antiék kaptárjai nem fából vannak, teljesen méretpontosak, minden illesztés kifogástalan.
A fa rakodókaptárakat soha nem lehet úgy elkészíteni, hogy ennyire pontosak legyenek.
Tavasszal minden rakodókaptár ún. "hordósodik", ami azt jelenti, hogy a rövid oldalak "homorodnak".
Amikor jön a kánikula pont az ellenkező irányba indul a folyamat, a hosszú oldalak "domborodnak".
Ezt sokan már úgy küszöbölik ki, hogy a kerettartó váll fölé, a rövid oldalra egy fém sínt helyeznek.
Antiéknál is van profi fiókél védő!
Ekkor elfogadom azt az állítást, hogy a kutatás nem kaptártípus függő.
A Hunorokban úgy oldottam meg a karcolgatást, hogy a fészek és a méztéri fiók közé egy fóliát tettem, és a kijárótól távoli sarkát tenyérnyi helyen felhajtottam.
Így a lecsorgó méz a fóliára került, a méhek a szűk résen egy nap alatt lefuvarozták.
Méhegészségügyi felelősként sok rakodós kollégánál jártam.
Ebben az időszakban szinte mind küzdött a kutatással, este, fejlámpa mellett tudtak csak etetni.
Tehát ha a kaptárból nem jönnek ki szagok (szépen fogalmazzak, illatok) akkor nem lehet gond.
Erre kell törekedni.
Laliméhészet!
Miért kell még híggal is etetnem?
Ezzel valójában élelemkiegészítés a célom, mert most oda hordják a kaját ahol kikel az utolsó fias.
A felkarcolt mézzel együtt szépen meglesz a bőséges mennyiség.
És ami fontos, jó helyen.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2018. Április 01. 11:44
A Borbély  kaptára, /mint ahogy ő nevezte a fekvő-rakodó/ és a Boczonádi 24-es valóban a nagy, rövid hordásokra lett kitalálva. Tényleg jó eredmények voltak nála, ezt saját szememmel láttam, 70-75 kg mézet egyszerre ki lehetett pergetni belőle, átlagban. Csak sajnos a költözködés nagyon nehézkes volt vele. Az Ifára fel-le rakni 5-6 rakodó segítség kellett hozzá, de ha a helyén volt, tudott termelni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2018. Április 01. 13:01
Igazán jól a rövid méhlegelőt akkor lehet kihasználni, ha a fészek csúcs méretének háromszorosa lépkészlet áll rendelkezésre az akácvirágzás alatt. Ezért fejelte meg Borbély Gabi a nagyboczonádi 24-est még egy félboci fiókkal. És ezért lettek olyan csodálatos pergetési eredményei egy akácon. Általában akác alatt húztak váltóbölcsőt a méhcsaládjai és nagyon ritka volt nála a rajzó méhcsalád.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Április 11. 09:23
Talán megérkeztünk a mélyponthoz.
Tegnap már érzékelhetően gyengült a méhmozgás, és a kaptárba nézve kicsit megcsappant a nép.
Most következik egy 4-5 nap amikor nem kell piszkálni a méheket, csak várni a kelést.
Gyakorlatilag most kapjuk vissza kamatostól a márciusi tél miatt kimaradt generáció kiesést.
Ettől függetlenül nagyon szépen vészelik át ezt a kritikus időszakot a méhcsaládok!
Most akkor teszünk a méhekkel a legtöbbet, ha nem piszkáljuk őket.
Ha megtűznénk a fészket, vagy rábővítenénk ezekre a "népszegény" családokra akkor is bepetéznék az anyák az új lépeket, de ettől mindenkit óvnék.
Ha belekényszerítjük az anyákat ebbe a hajszába, abból nagy baj lesz!
Miért?
Mert nincs megfelelő mennyiségű dajkaméh, amely biztonsággal meg tudná etetni az álcákat!
Egy anyakoca 10-12 kismalacot simán felnevel, de 50-et aligha.
Tehát amikor kiemeljük a fészekből a nyílt fias kereteket, és azt látjuk, hogy pempőben úsznak, a Nap felé fordítva csillognak, akkor ez a bőség jele, a család harmóniája rendben.
Amennyiben hasonló nyílt fias keretet a Nap felé fordítva száraz álcákat lelünk, nagy a baj.
Ez egy vészjelzés a család részéről, hogy túl tolta a méhész a biciklit, nagyon megugrasztotta a fészket.
Nem szabad!
Az ezekből kifejlődő, majd kikelő munkások genetikailag sérültek, rövidebb életűek lesznek, mivel alul tápláltak!
Nem fogják bírni a munkát, előbb meghalnak.
Mivel a fiasítás kor-összetétele a márciusi télnek köszönhetően alakult így, nincs ebben semmi rendkívüli, csak bennünket is józanságra int.
Alig egy hete van jó idő, ehhez képest ragyogó változásnak lehetünk szemtanúi.
Végkövetkeztetés.
Ne erőszakoljuk meg a méhcsaládokat egy indokolatlan bővítéssel, esetleg tűzéssel.
Akkor úgy jöttünk meg akácról, hogy még el sem kezdődött.
Nyugalom, a méhek tudják a dolgukat.
És mi van akkor, ha egyszerre két léppel kel majd bővíteni?
Lemaradtunk valamiről?
Ezt döntse el mindenki maga.
Nálam már most sok anya a szélső lépeket is bepetézte, de várok.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Április 25. 06:23
Na tehát túl vagyunk Szent György napján.
Ezen neves időpont nekünk méhészeknek is fontos.
Többször leírtam, most megismétlem aztán lehet bombázni.
Április 24-én NB kaptárban 6 táblás fiasnak KELL lennie, ha május 1-én zárjuk az anyákat, és a hordás május 10-én indul.
Lehet vitatkozni a nagyjainkkal akik ezt vallották fél évszázadon keresztül.
Ha ettől erősebb egy méhcsalád akkor meg kell csapolni, ha gyengébb hozzá kell tenni.
A fiasítás tehát táblás, nem ....kicsit virágporos, meg van benne azért méz is.
Ezt lépfelületre kell számolni, és 8-10 ....kicsit virágporos, meg van benne méz is, nem tesz ki annyit mint 6 táblás.
Na akkor ezzel meglennénk.
Igen ám de mekkora méhtömeg kell hozzá?
Az NB családok mostanra 12-14 lépet takarnak, ebből a fias lépek léputcáit vastagon, a szlengben "bundásan".
Lehet kísérletezni ettől sokkal erősebbekkel is, de annak fára mászás lesz a vége.
Ismét nagyjainkhoz kell visszakanyarodnom.
Örösi tanár Úr szerint.....sokkal többet ér egy közepes méhcsalád akác induláskor, mint egy rajzásra készülő, mert a közepes dolgozni AKAR  az erős meg AGYAL, és nézegeti a közeli fákat.
Ezek a közepes méhcsaládok akác dandárra érik el fejlődésük csúcsát, így lehet maximálisan kihasználni a főhordást.
Ha előbb túlfejlődnek, jön a rajzás, ha gyenge marad, szerényebb eredményre lehet számítani.
Mikor kell anyát zárni?
Fent egy időpontot leírtam, de ezt a körülmények erősen megváltoztathatják.
Én kicsit kések az anyazárással, mert technológiámat így alakítottam ki. 
Előadásaimban sokan ezt nem értették, majd amikor a képeket megmutattam leesett a dolog.
Többször írtam már, hogy amikor megmérem az akácon az első  8-10 kilót, elhúzom a szűk fészek mellőli lépeket, amelyben ekkor még néhány napon belül kikelő fiasok is vannak.
Ezzel érem le, hogy nincs rajzás, mert a fészekből gyakorlatilag "kiszippantom" a mézet, így az anya ha minimális helyen is, de tud petézgetni.
Azok kíméljenek akik ezt nem próbálták, mert csak olyanokkal vagyok hajlandó szakmai vitára akik érdemben tudnak hozzászólni.
Szép napot mindenkinek!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Molesz - 2018. Április 25. 09:19
Üdv!

Mind eddig a repcére hivatkozásokat olvastam, hogy azért vadak. Közelembe most nincs repce és mégis vadak. Talán már egy picit mintha visszavettek volna, de ilyet előző években nem tapasztaltam.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2018. Április 25. 10:06
Lehet kísérletezni ettől sokkal erősebbekkel is, de annak fára mászás lesz a vége.
Fél NB esetén ez nem igaz. Azért nem, mert a 4 fiók fiasból az anyarács behelyezése után 9 nappal  a nyitott fias fiókok elmennek, a zárt marad. Az ezekből kikelők gyűjteni is tudnak. Egy a lényeg: a bölcsőhúzás előtt kell berakni az anyarácsot. Indul a hegymászó szezon, onnan vettem kölcsön az időjárás ablak kifejezést. Hereablak idején kell elérni a 4 fiók fiast. Tehát, amikor a hiányzó, vagy nem ivarérett herék miatt még nincs bölcsőhúzás. Ha az anyát elvisszük, lemond a rajzásról, visszaadjuk, azt csinálnak a méhek, amit mi akarunk. Az anyátlan rész a nyitott fias hiánya miatt nem tud bölcsőt húzni. Nincs fára mászás.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kuruzslo - 2018. Április 25. 14:22
Szia Neo!

Ezt kifejtenéd bővebben? Mert a "hereablakot" azt felfogtam az írásodból, de a többit nem nagyon.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2018. Április 25. 15:08
A szokásosnál erősebb családokat úgy csinálok, hogy októberben egyesítem a törzscsaládot és egy olyan fiatal anyás családot, amit május elején egy fél NB fiókkal hoztam létre. Az első galagonya és első akácvirág között ezeknél normál években van 4 fiók fias. Ekkor az anyát felfüstölöm az alsó két fiókról, anyarács behelyez. 9 nap után szétszedhető a család. Az anyarács behelyezése váltja ki általában a bölcsőhúzást. Ezért ezeket a nyitott fias fiókokat elviszem. 2 nap múlva az anyát megkeresem és visszaadom az eredeti családnak. A zárt fias miatt az anyátlan nem tud bölcsőt húzni. A lerepülés miatt az anya lemond a rajzásról. Akác után sem akar rajzani. A fiókokban bepárzanak az új anyák. Ha nem, akkor a szomszédra helyezem.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: perlaki.gabor - 2018. Április 28. 13:09
Neo, nem szeretnék értetlennek tűnni, de nekem még nem minden tiszta.

1, Írod, hogy az anyarács behelyezése váltja ki a bölcsőhúzást, és ha jól értettem, akkor az lenne a célod, hogy csak a felső 2 fiókba húzzák. Ezt hogy éred el? Vagy bölcsőzöd az alsó 2 fiókot amikor elviszed a felső kettőt? Azt értem, hogy 9 nap múlva már az alsó 2 fiókba nem fog bölcsőt húzni, mert nincs nyitott fias, de előtte miért ne tenné?

2, Amikor elveszed a felső 2 fiókot az anyával, akkor ott még nem törvényszerűen lesz fedett bölcső. A nyitottatt nem rágják le, amikor érzik, hogy meggyengültek? (Ha jól emlékszem Jenő mond valami olyasmit az előadásában, hogy mindig fedett bölcsővel szaporít, mert a nyitottat lerághatják).

3, Tisztító pörgetést hogy végzed ennél a technológiánál?

 

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Április 30. 21:12
Én már felkészültem az akácra.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Május 01. 15:12
P
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 01. 20:43
Nálunk még nem, de már csak napok kérdése.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 08. 13:58
Hiába az irigység az nem jó tanácsadó.
Berci is beállt a sorba.
Volt már az NB18-as "ruszki lőszeres láda", most meg MTZ.
Azt soha nem vitattam, hogy a tavaszi felfejlesztésnél sokkal többet "turkálom" a méheket, de hamarosan a pergetéskor is ezt fogom tenni.
A MÉHÉSZET szaklap következő számában majd olvashattok egy rövid értékelést az idei évről, és arról, miként viselkedett az MTZ-m.
Annyit, hogy egyfiókos állapotig a Hunort is fekvőként kezeltem.
Persze akinek bombák a méhei nekik nincs rá szükségük, hogy szűkítéssel bíbelődjenek.
Aztán ahogy most méricskélünk, annyira nem is bombák azoknál a méhcsaládok akik két hete "lazán csuklóból" rádobták a fiókokat a korszerű rakodókra.
Talán csődöt mondott a technika?
Munka bevitele nélkül nagy eredmények csak az álmokban születnek.
Én a valóságról írok, akinek tetszik olvassa, akik pedig álmodoznak lapozzanak.
Mivel a méhlegelő rovatban írok legyen egy kis aktualitás is.
Mint tegnap írtam, néhány nap és vége a korai akácnak.
A mézelés és az eredmény sok mindentől függ!
A talaj víz-háztartása az idén perdöntőnek bizonyult.
A homokos, laza talajokon nagyon rövid ideig mértek nagyobb kilókat a méhészek.
A kötött, löszös, dimbes-dombos akácosokban jobb eredmények születhetnek, ha a méhek is rendben vannak. (de sok helyen nincsenek)
Amikor néhány gyümölcsfát ültettem 10 napja a méhesemben (előbb nem volt rá időm) a föld felső 10 centije olyan kemény volt mint a szikla!
Alatta viszont neves, 30-40 centire pedig egészen nedves.
Az akácosok így ezeken a talajokon sokkal jobban tűrték az aszályt.
Az MTZ-imet meg ne fikázd Berci, mert engem nem tudsz megsérteni, de a sok fekvőst igen!
Nekem csak egy pergetőm van, de az profi, és nem is vágyom még többre.
Szeretek földön járni, és azokat a hagyományokat tisztelni, amelyek már bizonyítottak.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Ennyi hülyeséget egy írásban :o :o :o

Mire lenne irigy? A felesleges munkádra? Az elavult kaptártípus hibáinak örökös javítgatására, vagy a sok felesleges munkára, ami póttevékenység?
Ruszki lőszeres ládának meg Te nevezted. Már idéztem, is egyszer. Csak átvettük a becézést, mert igazad van.
Az MTZ-be nem mennék bele, mert az traktorként működik...
Ta a Hunort is fekvőként kezelted Gratulálok! Még két, és három fiókosan is, és nem is tudnád másként.
A technika meg nem mondott csődöt. Most indult még csak be a hordás igazán, Te meg már az akác végnapjairól írsz.
Neked elég az egy pergető is. Nekem a négy egy napon át ment folyamatosan, és este sötétben álltak csak le, mert nem győzték. Na és három fázisú 2,5 KW-os motorok hajtják (hármat) és forrók voltak. ;)
Miért is kellene neked több pergető?
Még a lépeket sem kellett visszarakni, mert van néhány ezer tartalékban. Az igaz, hogy valószínűleg az idén nem kell pótmézterezni, és nem lesz rájuk szükség. Ja, és még nem volt rajom.
Na de most már ideje lenne nekünk hunorosoknak is valamit csinálni, megyek a méhekhez...

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Meclood - 2018. Május 08. 14:45
Mire lenne irigy? A felesleges munkádra? Az elavult kaptártípus hibáinak örökös javítgatására, vagy a sok felesleges munkára, ami póttevékenység?     Ez igen most meg mondtad a frankót . Láttam egy videót a youtubon az volt a címe méhek mínusz 7 fokon . Na ott van pakolászás rendesen. 4 : 37 másodperc a videó abból 4:20 pakolászás. A pali ha befejezi a méhészkedést nyithat egy tüzéptelepet  meg egy könyvtárat.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 08. 21:15
Elakadtál egy szinten.
A téglákat nem lopják. A lemezt -ami nincs alatta- sem ;D
A papír helyett már 5 centis habszivacs van. Csak télen :o
Egyébként nem neked készült a videó, hanem a méhészeknek. Akkor éppen mindenki a maréknyira összehúzódott méhcsaládok miatt aggódott. Azt nem vetted észre, hogy azok több marékkal vannak. Amikor felbomlik a fürt, nem lehetne szűkíteni, mert akkor kiülnének, nem mint nálad.
Talán az sem tűnt fel, hogy a családok vaslábakon vannak. Szerintem az a vas is többet ér, mint a méhészeted :D :P
Pofádat feleslegesen jártatni a marhaságokat írók védelmében már több alakalommal megtetted,sunyin megbújva a háttérben. Tőled is láthatnánk valamit!? Nem képet, az már kialakult. :'(
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 08. 21:33
Olyan meleg van, hogy már lehet a Balatonban fürödni.
Kivancsi111 jobb lenne ha úszkálna, és a Balcsiban vezetné le a feszültségét, mivel annyira izgatott, hogy olvasási, szövegértési problémája adódott.
Én ezt írtam:
" Annyit, hogy egyfiókos állapotig a Hunort is fekvőként kezeltem.+
Igen mert ezeket is erősen szűkítettem, és takartam.
Erre Kivancsi111 ezt válaszolja:
"Ta a Hunort is fekvőként kezelted Gratulálok! Még két, és három fiókosan is, és nem is tudnád másként."
Na ezek azok a rosszindulatú beszólások, amelyek sem nem szakmaiak, sem nem okosak.
Talán nem úgy jönnek össze a dolgaid, hogy folyton másokat fikázol?
Soha nem jártál a méhészetemben, eredményeimet nem ismered, akkor, hogy veszed a bátorságot, hogy minősíts?
Ússz egy jót, talán lenyugszol.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 08. 22:00
Hogyan tudtál Te szűkíteni 9 léputcás Hunorban. Amelyiket tudtad, azt össze kellett volna rakni másikkal.
Láttad a videót, amiről Mikkamakka a klood írt? Az telelőfürtben volt 9 lu.
Ki fikáz kit? Ki írta amíg le nem állították, hogy a Hunorban éhen vesznek télen a méhek? :o Be sem tudtad telelni. Azután meg úgy eteted ki a fekvőből a felesleges mézkoszorút, hogy szűkíted a szerencsétleneket, meg karcolgatod a fedett mézet, aztán nem tudnak kiterjedni mint normális keretméreten szabadon. Most meg a megkésetten lezárt anyás családdal sem tudsz annyit termelni, mint mások mindenféle beavatkozás nélkül. De ez a magánügyed. Viszont a jobb sorsra érdemes méhészeket ne vezesd meg folyamatosan. Tudod Te mennyit mértek Hunorban a környékeden? Tudom, nem szabad leírni. Meg mennyit fognak holnap ;)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 09. 03:50
A gőzölgőben válaszolok.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2018. Május 09. 11:37
Láttad a videót, amiről Mikkamakka a klood írt? Az telelőfürtben volt 9 lu.
Én abban igazat adok Attilának, hogy olyan dolgokról nem szabad vitatkozni, amelyeket sosem láttunk. Ez a mi-hány léputca is nagyon relatív. Elmondom, hogy nekem azok amelyek 5 db fél NB népességűek voltak decemberben (ennyire szűkítettem őket, és elfértek egy fiókon nem lógtak át a másikba), azok most megszorultak 4 fiókon, csak ötödik fiókot adtam nekik. Hatodikat azért nem, mert kifogyok a fiókokból. Azoknak,melyek két ennél kisebb családból raktam össze októberben, a nyolcadik fiókot kell adnom. Igaz ebből négy fiók fias. Ennyire még nem számoltam el magam akác indulást illetően, régen szét kellett volna szedni őket, és nem korlátoztam az anyát semennyire. Csak annyit akartam mondani, hogy a téli 9 léputcás Hunoroknak most már a nyolcadik 12-es Hunor fiókot kellene kapniuk. Ezzel szemben kettőn vannak, ha jól értem. Nagyon relatív ez a léputca dolog, ez alapján nem lehet érdemi vitát indítani.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 09. 13:23
Nagyon relatív ez a léputca dolog, ez alapján nem lehet érdemi vitát indítani.

Talán nem is az a célja, sem Kiváncsi111 sem wr kollégának, hogy érdemi vitát indítson bármilyen kérdésben is. Egyszerűen "széttrollkodják" a fórumot mások ócsárolásával és önmaguk fényezésével. Nekem már semmi kedvem erre a fórumra (sem) írni, mert úgyis mindenki hülye, aki nem Hunorral méhészkedik. A rakodó kaptáras topikban valaki a minap szaporítással kapcsolatos segítséget kért. Érdekes, de ez a két nagy tudású rakodókaptáras kolléga ilyen esetben nem nagyon aktivizálja magát, csak akkor ragadnak billentyűzetet, ha valakibe beletörölhetik a lábukat. Gratulálok nektek, igazi méhészek vagytok!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Meclood - 2018. Május 09. 13:31
Nálad van a pont adamez ezt már én is észre vettem. Erre megy ki a játék.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Május 09. 18:28
I
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: mézengúz - 2018. Május 09. 19:15
Én meg az NB 24-esre most tettem rá egy másik NB  24-et !!!!!!!!!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Május 09. 20:21
Ez komoly?! Ne bosszants Gézengúz!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2018. Május 09. 21:16
Gondolom, ha bele akar nézni az alsóba, majd leveszi a felsőt , mi ezzel a probléma?  ;)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Május 09. 21:25
Semmi gond...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 16. 09:05
"Megjegyzem, hogy azok a mézkoszorúk a fias kereteken már a téli méz alapjául szolgálnak. " Még a Klubvezető Úrtól sem olvashattunk ekkora önvallomást. Akácméz koszorú a telelő élelemben? Már nem is pergetsz az idén, vagy ezeket a lépeket szétválogatod, vagy mi van? Ja nincs fészek és méztér, csak turkálni lehet ezután valamit innét onnét, szélső lépből a család összehúzódása után?

Erre a kérdésre egy kicsit hosszabban tudok csak válaszolni, mert az előzményeket is meg kell érteni hozzá.

Túlnyomórészt melegépítményű kaptáraim vannak. Általában anyaráccsal mézeltetek akácon, de pár éve műlépes elválasztással is próbálkoztam néhány családdal. Utóbbi esetben a kaptárban 19 keret fér el, mert nincs bent az anyarácsos választó. Ez a módszer nekem olyannyira bevált, hogy az idén az állomány túlnyomó részével ilyen módon termeltem akácon és a jövőben is ezt tervezem tovább finomítani. A módszer lényege:

Tavasszal a család a kaptár elejében fejlődik, szűk fészekben, amelyet folyamatosan bővítek. Egy-két alkalommal kiegyenlítést is végzek. Ennek hatására akác indulásakor így néz ki a kaptár a kijárótól vizsgálva:

1 db Mézes-virágporos
1 db Építtető keret
7 db táblás fiasítás (ebben már van 1-2 idei kiépített és befiasított műlép is)
1-2 db Mézes-virágporos
4-5 db Szűz és világos keretek, tavaszi vegyes mézzel
1 db Szűkítő
Tehát a családok akácra 15-16 kereten vannak.

Akác indulásakor a fészket úgy ahogy van a kaptár végébe tolom. Kiveszek belőle két, kizárólag zárt fiasításos keretet. A fészek elé 3-4 db műlép kerül, majd a kipörgetett méztéri keretek, megtűzve a 2 db zárt fiasításos kerettel. Az így kialakított fészek-mézkamrába gyűjti a család az akácmézet. Közben épülnek a műlépek, amelyeket folyamatosan birtokba vesz az anya. A kaptár eleje elmézesedik, de jut méz a fészekbe is. Mivel a fészek integritása nem sérült, így az anya az esetek túlnyomó többségében nem jön előre. Így a mézelvétel gyorsan megy, nem kell válogatni és nem pergetek fiast sem. Sőt túlnyomó részt szűz vagy világos keretből pergetek. Amikor egy családtól elveszem a mézes kereteket, akkor a fészket előre tolom és zárom a kaptárt. Este visszakapják a kipergetett kereteket.

Az önvallomásom alapját képező, két ujjnyi akác fedett mézkoszorúk, amelyek a fészekben keletkeztek, így ott is maradnak a fészekben, hiszen ott nem turkálok, és ezek a keretek lesznek a telelő keretek is. Annyit azért turkálok, hogy pergetés után két szép világos keretet beszúrok a fészekbe. A fészek lépeket követik a kipergetett szűz keretek, majd világos és legvégül a sötét, selejtezendő lépek zárják a sort.

Láttál már rakodót? Leveszik a méztérből az akác mézet, aztán a kiszorított anyás fészekből néhány nap alatt a család feltornázza a fészeklépekből a méztérbe azt a 8-15 kilónyit, és azt is el lehetne venni, de én sem veszem el, mert nem érdekel már 20-30 hordó + méz.

Igen, láttam már rakodót, és a fiók emelgetésen kívül nincs is semmi bajom a rakodó kaptárakkal.

Nálam ugyanez megtörténik. Pergetés után az előretolt fészekben lévő fedetlen mézet kihordják a kipergetett keretekbe. És mivel a fészket nem bántottam, így az anyák ott is maradnak, a nyári méz pedig a fészek mögött gyűlik, ahonnan majd június elején ismét pergetem a fiasításmentes mézes kereteket.

Ez talán nem az a szokványos fekvőkaptáras módszer, de egyenlőre bevált. Népem is van és mézem is van, rajzás nélkül.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 16. 21:35
Elsősorban wr méhésztársnak szánom a mellékelt képeket, csak hogy lássa, a méhek márpedig meghordják az NB kereteket tetőtől talpig, és elég szépen le is fedik. A keretek nincsenek összeválogatva, bármelyik ami az állványon van hasonlóan szépen kiépített és mézzel telt. Én ugyanis olyan keretet nem veszek el, amelyik ne lenne tele mézzel, az ott marad a családnál, nem dolgozok vele feleslegesen. Majd nyárra megtelik. Ha meg nem, akkor repül az anya, de nem a saját szárnyán.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2018. Május 17. 05:01
Én is hasonló módon rendezem a kaptárakat, mint adamez, annyi különmbséggel, hogy nem műlépet, hanem anyarácsot használok. Idén sem mézesedtek el a fészekben a keretek, gyönyörű táblás fiasok vannak.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ekecs - 2018. Május 22. 08:09
Üdv!
Kiváncsi lennék a véleményetekre. A hirtelen akác miatt gyorsan kellett anyát zárnom. Fészek balra,kijáró jobbról a mézkamránál,közte rács. Tisztítónál a rács melletti kereteket hagytam mert fiasak voltak. Aztán akác pörgetésnél jött a meglepetés. Még mindig fiasak voltak, meg volt rajtuk kikelt bölcső. Ezt elszúrtam. Közben néztem a fészkeket,anyák ezerrel dolgoztak,most is. A másik oldalon meg párzatlan anyákat találtam. Már a hol. Ez rendben betét be,megvan a szaporítás. De mi van ahol nem találtam meg őket?  Kimennek? Vagy mi lesz velük? Valakinek tapasztalata,véleménye?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 22. 10:44
Nem kell ezen meglepődni, ha elkéstél a zárással. Az akác virágzik 10-12 napig + 12-14 nappal előtte zársz, akkor már biztosan nincs fiasítás a keretben (a here fiasítás 24 nap). Ha nincs meg a 12-14 nap, akkor értelemszerűen minden egyes elkésett nappal több és több fiasítással fogsz találkozni.

A szűz anyákkal több probléma is lehet. Ha több is van belőlük, akkor a rajzásveszély még nem múlt el, hiába választottad le az öreganyás részt. Amint bepárzik az első, már megy is a raj. Ez persze sok mindentől függ, de most még igen messze vagyunk a napfordulótól, szóval esélyes a kirajzás.

Abban a kaptárban, ahol együtt van az öreg anya és a szűzanyák, ott kimehetnek az öreganyával, de a szűzanyával is megléphetnek. Majd eldöntik. Valószínűleg vagy így, vagy úgy, de ki fognak menni.

Esetleg a rajállapotba helyezés segíthet, de szerintem az olyan macerás, hogy nem érdemes alkalmazni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ekecs - 2018. Május 22. 13:47
Köszönöm. Most megnyugtattál. Még valami. 24es fekvőim vannak. Holnap mindegyikben balra lezárom az öreganyás részt.Még nem vettem ki a rácsot,csak adtam nekik több keretet. Mozgatható az anyarácsos válaszfal. Nyitok nekik kijárót. Ez idáig ok. A másik oldalon nincs fias, sem sok méz. Kap egy petés keretet balról. Ha van fiatal anya akkor ok,ha nincs akkor húz elvileg bölcsőt. Ez működhet? Úgy is mindegyik kaptárba két családot akartam. Még szerencse,hogy csak 60-at kell így megcsinálni. Áááááá!!!!!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Geddekas - 2018. Május 22. 16:58
Látom megy a gyúrás a rakodó vagy fekvő NB ügyben. Sajnos elfogult vagyok, de a saját tapasztalatomon. Meg kell mondanom, hogy az elmúlt két év hunorozása nem tudott meggyőzni meg a hunor vagy bármely más rakodókaptáros rendszer kényelméről.

Ökölszabálynak ismertem, hogy a magas fokú gépesítés hatékony kihasználása csak 200 méhcsalád fölött lehetséges. Ha pedig nem lehet hatékonyan gépesíteni, akkor mi a fenének rakodózni? Merthogy egyébként meg sokkal nagyobb fizikai munkát igényel, mint a fekvő NB-s méhészkedés. Egyébként meg a méhcsaládok kiegyensúlyozottsága annál jobb, minél nagyobb műlépfelületre telepítik a méhcsaládot. A kiegyensúlyozottság pedig a termelés biztonságának egyik erős feltétele.

Lehet itt a gittet rágni szöktetésről, meg egyéb rakodós attrakcióról,  produkcióról, de a fekvő kaptárból pergetett méz rendszeresen érettebb, magasabb pollentartalmú, ráadásul lényegesen kevesebb munkával és derékfájással lehet vele termelni. Szóval őszinte részvétem a 1/2 NB-s méhészek számára.

Ha nem lenne megrendelés nálam a rakodókeretes méhcsaládokra, én bizony soha nem tartanék se hunort, se 1/2NB-t se mást.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Augusztus 19. 08:43
Elkezdtem tovább szűkíteni a "Nagybocikat".
Ez abból áll, hogy az eddig 10-12 kereten lévő fészket lehúzom 8-9-re.
Valamikor 1 hónap múlva még tovább fogom szűkíteni.
A szűkítésnek ilyenkor az a lényege, hogy a telelésre szánt élelem minél koncentráltabban kerüljön a fészekbe.
Hosszú, meleg őszt jósolnak, nem kéne ezzel kapkodnom, de nyugodtabb vagyok ha kész.
A fiasítás mennyiségével (általában 6 keret, de voltak 7-esek is) még meg is lennék elégedve, de a népességgel már nem.
Tiszta fiatal méhek vannak a kaptárban, és egy kicsit lazák a léputcák.
Annyi mentségem legyen, hogy ilyenkor nagyon nehéz megítélni hány tömött léputcások a családok.
A meleg miatt szanaszéjjel vannak, fészken kívül, a kaptár oldalán, alján, és  még tőgyelgetnek is.
Ennek ellenére húzom nekik a féket, amint írtam, hogy koncentrálják a fészekre a mézkészletet.
A fészekből kikerülő kevésbé mézesek, és az Építő Keret (amelyik mézes) felkarcolom, és a szűkítésen kívülre helyezem.
Semmi kutatás, nyugodtan tűrik a beavatkozást.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Augusztus 19. 08:59

A fiasítás mennyiségével (általában 6 keret, de voltak 7-esek is) még meg is lennék elégedve, de a népességgel már nem.
Tiszta fiatal méhek vannak a kaptárban, és egy kicsit lazák a léputcák.


Mifelénk a rakodókban is ez van sajnos, kevesebb a nép mint máskor szokott lenni ebben az időszakban.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 05. 19:58
Ma elkezdtem a fészkek további szűkítését.
A fiasítás mennyisége igen tág határok között alakul.
Vannak családok ahol 3-4 nagy kiterjedésű fedett fias volt, és mellette 1 nyitott.
Vannak viszont ahol szinte teljesen leállt az anya, és fedettből is már csak két kereten van nyitott tenyérnyi.
Valahol a kettő között lehet az átlag.
A melegépítményűek egyértelműen jobbak, népesebbek, okát nem tudom.
Egy helyre vándoroltam velük, egész évben mindent egyszerre csináltam a hidegépítményűekkel együtt.
A mézkészlettel meg vagyok elégedve.
A most kikerülő kereteket ha felkarcolom, és ezeket behordják, akkor nem lesz bibi.
Ezzel egy kicsit várnom kell, mert ha karcolok nem tudok fészket matatni.
Azt pár nap múlva megteszem.
Amikor Baranya-megyében teleltem (10 éven keresztül), ilyenkor még javában tartott a szolidágó, és lendületesen petéztek az anyák.
A 2018-as év ilyen banga.
Március 31-én tél, április 1-én tavasz, április 3-án nyár, április 29-én akácról mértem.
Nagyon szeretek méhészkedni, most úgy érzem amíg tehetem csinálom.
Viszont ha most kezdenék, és látnám a rengeteg problémát, az időjárástól kezdve, a vegyszerektől való szenvedésen keresztül a mézpiacig, talán úgy döntenék mint a fiam.
Ő örvend a 328-as Eurónak, mert ez neki 10%-os fizetés emelést jelentett, és nem aggódik azon amiket az előbb leírtam.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 08. 20:06
Ma jártam egy olyan NB 18-as méhészetben, hogy sokan megirigyelnék.
Gyönyörű, igen népes családokat bontottunk, és "full" mézesek.
A kolléga most kezdi a szűkítést (amit én befejeztem), viszont a családok irigylésre méltóak.
Ő is komolyan küzd, és küzdött az atkákkal.
A folyamatos védekezés ellenére találtunk szárnyatlan méheket, de ekkora méhtömeg mellett ez elenyészőnek mondható, és a lehullott atkák száma (egy hét alatt) 30 és 50 körüli.
A napraforgó neki sem sikerült fényesen, de legalább a méhcsaládok nem szenvedtek komoly kárt.
A fiasítás mennyisége igen változó volt, az átlag 2-3 keretben nyitott tenyérnyi, és egy keretben nyitott tenyérnyi nyílt fias.
Szerintem a szűkítés után 8-10 kilót simán el tud venni családonként.
Annyit mondott, hogy a napraforgóból is hagyott náluk jócskán, így emiatt keveset pergetett róla.
Ahogy a fiasok kelnek, annak ütemében fog negyedig-félig mézes lépeket még karcolni, a jövő hét közepe után.
Annyit szeretnék megjegyezni, hogy ez egy igen precíz, profi méhész volt.
Ahogy hallom a méhegészségügyi felelősöktől nem ennyire vidám máshol a helyzet.
Nyár közepén sokan arról számoltak be, hogy nincs, vagy nagyon kevés az atka.
Most meg?
Egy-egy kezelés után ezres nagyságrendben potyog.
Akik bekapták a neos napraforgót, meg még az atkával is elszálltak, ott baj lesz.(vagy már van)
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 08. 20:24
Írj
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Szeptember 09. 18:06
Szeptemberig 12 családnál néztem a potyogást. 18 volt a legtöbb, többségénél 10 alatt. Már csak 4-nél számolom, ma 15 volt a legtöbb. Amitrázzal füstölök.
Oszkár! Ha sok köztük a sodrott szárnyú, vagy a szárny nélküli, akkor 1000 körüli atkamennyiség is végez velük a vírusok miatt. A tapasztalt méhészek azt mondják, régen sokkal nagyobb atkaterhelés sem pusztította el a családokat.
Ata
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 09. 20:05
Azé
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 09. 20:26
Nálam 2013-ben volt egy olyan méhcsalád amelynél 1200 atka hullott le zárókezelésnél.
A többinél ennek a töredéke.
Az átlagostól 2 léputcával gyengébben érte meg a tavaszt, de túlélte.
Ma már az a gond, hogy sokkal kisebb a méhcsaládok tűrőképessége.
Szerintem ettől kevesebb atka is végzetes lehet ma már, pedig csak 5 év telt el.
Miért bírnak jelenleg kevesebbet a méhek?
Az a véleményem, hogy a napraforgón nagyon sok méhészet szenvedett komoly károkat.
A szolidágón (ahol volt) valahogy rehabilitálódtak, de teljes értékűre, az időszaknak megfelelő erősségűre nem tudtak felfejlődni.
Ha ehhez jött egy viszonylag magas atkalétszám, akkor kakukk.
Aztán a méhész bepánikol, hogy sok az atka, füstöl szinte minden nap.
Ez sem használ a már legyengült méhcsaládoknak.
És amiről már írtam, a hagyományos szerek hatékonysága sem százas már.
Úgyhogy kössük fel a gatyánkat.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 09. 20:43
uh
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2018. Szeptember 09. 21:18
“1000 körüli atkamennyiség is végez velük a vírusok miatt. A tapasztalt méhészek azt mondják, régen sokkal nagyobb atkaterhelés sem pusztította el a családokat.”
Ezt írta Ata.

Igazad van,más volt minden.
A méhek sokkal többet bírtak mint most.
Szerintem azért mert nem voltak a mai hosszúhatású növényvédelmi mérgek.
Kontakt gyorsan lebomló szerekkel dolgoztak az agronómusok,akkor még ők irányították a növényvédelmet is.
Persze majd jönnek erre az írások a “barátaimtól”,hogy én mindig ezzel jövök.Lehet majd írni újra,mennyire nem értek én ehhez.
Nem számít.
Öregapám mindig azt mondta,fiam használd eszed.
Az utóbbi években más,ekkora mérvű,lényegi változás nem történt,ami befolyásolná méheink életét.
Még mindig kezelhető az atka is.
Csak a növényvédelem változott meg gyökeresen!!!

Húszon pár éve nem védekeztünk augusztus végéig,
mondván nem szennyezzük a réti,szolidágó mézet,
mert üvegeztük a mézünk és már akkor is utáltam minden
szemét mérget.
Klartános falapot kaptak “minimális” dózissal.
Egy-egy nagy spaklinyi atka volt alattuk.
Sodort szárnyú méhet nem láttunk,még ekkor sem.
Akkor még igencsak érzékeny volt az atka a fluvanilátra.
A nagy számú atka ellenére a családok kiteleltek úgy 4-6 NB keretnyi
néppel.

Csányi Antal

Miközben írtam Attila is válaszolt.
“Miért bírnak jelenleg kevesebbet a méhek?”
Teszi fel a kérdést.
Lényegileg Ő is arra a következtetésre jutott mint én,oknak a napraforgót írja.
Nyilván a növényvédelmére gondol.
Én szerintem a kukorica virágpora is nagy bajok forrása.
A kettő együtt az ám a finom a méheknek.

Mindig mondom-és ezért is lehülyéznek rendesen a “haverok”-sokkal nagyobb a “migránsatka” fertőzés mint a szakma eddig gondolta.
Olyan ma már nincs,hogy jó családról “lejön” 1000 fölötti atka.
Ha 1000 atkát saját maga nevel fel a család,akkor az már vagy elpusztul vagy semmit nem ér.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Szeptember 10. 07:28
Mi a véleményed,ha csak amitrázzal füstölsz,mennyi füstölést bírnak ki a család befosás nélkül?
Oszkár!
Nem tudom kitől kérded, én írtam, hogy amitrázzal védekezem. Nem csak azzal. Mavrikos zsepit is tettem kétszer. Egy hetet javasolnak, 10 nap után volt időm betenni a másodikat. Mavrikot csak meleg időben érdemes, amikor lehűl az idő, akkor mást kell használni.
Összesen 16-szor fújtam eddig. A három napot mindig betartom, nincs kevesebb időköz. Egyszer-kétszer előfordult, hogy nem értem oda időben, és 4-5 nap telt el két fújás között.
Elhullást egyszer tapasztaltam (100 körüli méh pusztult el), annak tulajdonítom, hogy túl későn fújtam. Este 6 órakor volt, a nyár közepén. Talán nem volt idejük tisztulni.
A méhek tisztulási szükségletére még inkább figyelni kell, amikor jön az őszi lehűlés. Fejből nem emlékszem, mi a nappali minimum, és a reggeli minimum. Emlékszem, de nem írom le, mert nincs most időm újra elolvasni a feljegyzéseimet, hogy ellenőrizzem magamat, és nem akarok senkit sem félrevezetni. Ez nem olyan téma, hogy következmények nélkül lehetne hibázni. Amikor jön az őszi lehűlés, mindig újra elolvasom az amitrázos “szabály-gyűjteményemet”. Ez nemsokára bekövetkezik.
Üdv: Ata

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 10. 08:50
Oszkár ezt kérdezi:
"Mi a véleményed,ha csak amitrázzal füstölsz,mennyi füstölést bírnak ki a család befosás nélkül?"
A méhek nem fosnak, hanem üritkeznek.
Ez nagyon sok egyéb tényezőtől is függ.
Alap dolognak tartom, hogy füstöléssel együtt etetni nem szabad.
Aztán jön a hőmérsékleti tényező.
Ma nálunk 9.4 fok volt reggel, tehát ilyenkor tilos a füstölés.
Azt nem írtad, hogy reggel, vagy este füstöltök.
Van olyan méhészet amely már az első füstölésre pöttyöz, van amelyik a sorozat után sem.
Egy biztos a sorozatfüstöléssel mi is mérgezzük a méheket, de itt jön be az a kérdés,.... hogy melyik ujjamat harapjam.
Véleményem szerint, ha már pöttyöznek, akkor más szert kell alkalmazni, mert ez egy vészjelzés a méhcsaládtól.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 10. 09:10
 Vit   
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 10. 09:24
Bo
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2018. Szeptember 10. 11:55
Rossz helyen van ez a téma, de ha már itt indult, akkor nem célszerű elszakítani a mondanivalót a kiindulási alaptól.
Azt gondolom, hogy a méhcsalád atkatűrő kapacitását a méhállomány vírusterhelése határozza meg, nem a napraforgó és a kukorica. A vírusterhelés pedig sok év alatt alakul ki. Tehát nem mindegy, hogy valakinél az elmúlt öt-tíz év átlagában mennyi atka és Nosema spóra termelődött, amelyek a vírusok szaporodásához nélkülözhetetlenek. Nálam idén pl. sok az atka, de szárnyatlan herét még eddig sosem láttam a méhészetemben. Ez az állapot viszont már nem fog sokáig tartani.
Próbálgattam különféle hatóanyagokat, és eléggé elkeserítő a helyzet. Kéthetes folyamatos fluvanilát után betett CHM (kumafosz tartós hordozó) nagyon sok atkát lehozott. Azonban a kísérletileg beadott 2. sorozat CHM lapok ugyanannyi atkát lehoznak, mint az első sorozat (naponta 50 felett). Azt nem tudom eldönteni, hogy miről lehet szó: 1: a szomszédos méhészetek folyamatosan fertőznek (ezt nagyon nehezen tudnám elképzelni, annak ellenére, hogy augusztusban nagyon sok atkaraj érkezett, most azonban ez megszűnt) 2. a két lap hatóanyag nem fejti a hatását azokban a léputcákban, ahol nincs lap. Ennek ellentmond az, hogy a fluvanilátos kezelés  fiókok közötti papírlapos megoldás volt, amelyet szépen fokozatosan 15-20 nap alatt rágtak szét, tehát naponta a 15 mg hatóanyag minden léputcába eljutott . 3. fiasításos időben nincs olyan hatóanyag, amely képes lenne csökkenteni az atkaszámot, csak szinten tartásra képes. Eddig azt gondoltam, hogy a CHM még alkalmas erre.
Éppen a fentiek miatt azt tartom helyes megoldásnak, ha akác alatt beiktatok egy fiasmentes állapotot, és ekkor kezelek oxálsavval. Igen ám, de ez úgy lenne célszerű, ha a rajzásgátlással és a szaporítással kötném egybe. Azonban nálam idén ebben az évben, amikor ezt kellett volna tennem, egyszerűen még kikelt here sem volt. Más években nem volt gond, hogy az atkairtást csak szeptemberben kezdjem el, de mióta egy kétszáz és egy ötszáz családos szomszédságom lett (előbbi erősen leredukálódott két éve) azóta ezt a technológiát nem tudom tartani, pedig sokszor még januárban is atkát irtok. Ha csak egy-két potyogás van csak, akkor is inkább kezelek, ha nincs még fias. Tavaly decemberben egy próbakezeléskor 5 atka hullott, de azért nem kezeltem, mert a napforduló előtt beindultak az anyák, így lekéstem.
A kukorica pollen szerepét el tudom képzelni a fiasításra gyakorolt negatív hatással, de igazából nem tudom eldönteni, hogy a családok leromlásában mennyi szerepe van az atkának, és mennyi az NNI-nek. Egy biztos, a méheknek egészen biztosan nem válik hasznára, ha egyféle kórság helyett kettő tizedeli őket. Azonban én úgy gondolom, hogy a két tényező külön-külön érvényesül. Tehát azt nem várhatjuk, hogy az atkahelyzet javulni fog az NNI-k végleges elhagyását követően. Lesz az atkával bajunk egyre több. Az NNI-k abban jelentenek ebben "segítséget", hogy kevesebb családdal kell bajlódni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2018. Szeptember 10. 12:48
 Legalább most már egyes történések okozataiban  egyetértés született. Az egyik, hogy a méhpusztulásokat több káros tényező együttes hatása okozza, vagyis növényvédőszer-atka-vírus stb. közös behatásaként. Másik, hogy a fő bajok a napraforgó virágzásának kezdetétől indultak. Szerintem itt egyértelműek az összefüggések, amit saját tapasztalataim alapján is alá tudok támasztani. A családot amikor valamely gyengítő körülmény éri /növényvédőszer/ , sokkal fogékonyabb más betegségekre. A méhek  legyengült szervezetét támadja az atka, vírus stb. Ha ezen okok kisebb mértékben, vagy gyengébb behatással érnék őket, képesek volnának megbírkózni a betegségekkel, de így már mérgezetten képtelenek erre.
Megfigyelésem, hogy beteg családban gyorsabban szaporodik az atka, mint erősben. Itt nem a matematikai gyarapodását értem, hanem kevesebb a tisztogató méh, nem húzkodják ki a beteg fiasítást, a kevesebb kijáró méh kevesebb vándor atkát tud kivinni. A megcsappant népesség nem képes ellátni belső-külső feladatát, így eszményiek a körülmények az atka szaporodásának. A csökkent népesség legtöbb egyede fertőzött vírusokkal, ami további elhullást generál.
Csak arra a következtetésre jutottam, hogy ezen nagy problémák elindítója a csávázás és az okszerűtlen növényvédelem. A méhész és méhei bőrére megy a játék, mégis legkevesebbet a mezőgazdaság ezen szereplői szólhatnak bele a sorsukba. Vajon jól van ez így?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Szeptember 10. 20:00
Oszkár!
Tartottam szünetet a sorozatok között, természetesen nem zsinórban fújtam. Összesen 16-szor fújtam.
Nincs semmi bajuk. (Nem voltam naprán, és máshol sem. Pécs városának egy szép, völgyében méhészkedem egyhelyben. Akác, hárs, japán akác van a környéken.) Népesek a családok. Zömében Hunor 10+9 fél NB lépen be vannak telelve. Van néhány Hunor 12-es, és fél Nb-k is, szépek, készen állnak a télre. (Megjegyzem, a Hunorok jobbak, népesebbek.) Tegnap két Hunor 10-es fészket átlapoztam, mindkettőn 5 kereten volt fiasítás. A többiek is ilyen népességűek. Nem sok méhem van, 23 család. A szomszéd öreg méhész, tőlem 50 méterre hasonlóan kezeli a méheket (ő most nem használt Mavrikos zsepit) nála sincsen gond, egészségesek a méhei.
Üdv: Ata

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2018. Szeptember 10. 20:22
Sokáig én voltam a majom a sz@r méhész a f@sz@ méhészek között,mert felemeltem a szavam a pusztulások miatt,mert szidtam a mérgeket.
Ma már gyre többen jönnek rá,hogy
ENGEDÉLYEZETT NÖVÉNYVÉDELMI TECHNOLÓGIÁKTÓL
is elpusztulnak a kijáró méhek.
És eljött az az idő amikor már a “bentiek” is károsodnak.
Nekünk repce után és az egyik méhész kollégánknak most kukorica
után pusztultak(nak) az álcák,hézagos a fias,kicsi méhek keltek(nek) ki.Azt mondja,nem biztos,hogy sikerül betelelnie.
És nincs atka!
Lassan feladhatjuk méheinknek az utolsó kenetet és nézhetünk
valami más f@sz@ munka után.
SZÉP ÚJ VILÁG!!!

Csányi Antal



Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2018. Szeptember 10. 20:48
A vírusterhelés valóban nehéz a méhek számára /ahogyan neo írja/, de nem értek egyet, mert ez nem évek alatt alakul ki. Tudjuk, hogy a vírusok órák alatt megtöbbszörözik számukat, úgy hogy egy legyengülés után néhány nap, esetleg egy szűk hét és alig ismerünk a családra. Hogy ez a pusztulás hírtelen, egyszeri jellegű és a kelő fias tudja pótolni, vagy még a fiasítás is károsodik, a következő nemzedék is pusztul, ez a fertőződés függvénye. Ekkor fokozatosan gyengül a család és megtalálva az okot vagy kezelni tudjuk, vagy összeroppan. De a gyengülő  stádiumban is  már nehéz visszahozni őket, csak célzott kezeléssel és akkor, ha jó volt a diagnózis. Több kiváltó oknál ez már nehéz, idő pedig kevés a többszöri kezelésre.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Szeptember 10. 21:02
ata 67
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: mézengúz - 2018. Szeptember 10. 23:12
15 évig sz@rt@k rá ,hogy mit fognak okozni-e hosszú idő alatt a mérgek és mérgezőink méheknek  !!! Még a méhészek sem hittek a vészharangot kongatóknak !!!! Lehet már nincs visszaút , lehet ezek az utolsó napjai a méhészkedésnek !!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 11. 07:00
Neo méhésztárs több írásával én is egyet értettem, némelyik már átment olyan magas szintre, hogy véleményem szerint nem is ide való.
Viszont a vírusokról írt hozzászólása szerintem is tévútra viszi a mostani gondjainkat.
Csányi Anti hozzászólása van közel a megoldáshoz.
Anno a NÉBIH kiadta a szükséghelyzeti engedélyeket (szinte az egész országban), most pedig országos méhpusztulásokról beszélünk, és azt mondják nem találják az okát?
Nagyon nagy tétet mernék rá tenni, hogy ezt bizony a neonikotinodok okozták.
És többször leírtam, hogy véleményem szerint a méhpempő a fogó!
A mai napig ezt senki nem vizsgálja!!!!!!
A behordott, növényvédő szerrel  szennyezett virágporból készült "anyatejen" felnevelt utódok persze, hogy kicsik, sínylődik a család.
Emiatt nevezte méltán a Greenpeace is néma gyilkosnak.
Hosszan tartó, elhúzódó hatása a 2019-es méhészeti évben lesz látványos.
Sok méhész ismét azt mondja....ahhoz képest amennyi fiasom volt, nem bombák a méhek.
Szerintem meg azok.
Az egész egy ketyegő bomba.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Szeptember 11. 07:43

Nagyon nagy tétet mernék rá tenni, hogy ezt bizony a neonikotinodok okozták.


Sok méhész ismét azt mondja....ahhoz képest amennyi fiasom volt, nem bombák a méhek.
Szerintem meg azok.

No csak no csak! Hátukban a bicsak?
Ismét Neonikotinoidok és a méhmérgezések témája a MÉHÉSZET-ben!
A tömeges méhpusztulások alpontban olvasható:
"Az elmúlt években az EU több tagállama is jelentést tett arról, hogy a neonikotinoid készítmények felhasználása a méhcsaládokban jelentős veszteséget okozott."
Nahát! Mi hol is élünk magyar méhészek? Itt semmi gond, nyilatkozta 3013.év tavaszán  a "ZOMME"vezetése!
Mi meg tűrjük,és hagyjuk!
Mit mondanak a "fejesek"? Nincs bizonyítva! Nem mutatható ki összefüggés a magyarországi méhpusztulások és a csávázó szerek hatása között! Nagyon meleg van nálunk, meg csak gyengülnek a méhcsaládok, konkrét pusztulás nincs! Bénák vagyunk az atkairtáshoz! Mindennek oka az a barna dög!
Mit mondunk mi!?Ugyanolyan gond van mint máshol! Rossz a mintavételi módszer! Pénzkidobás az egész!
Új szakemberek beállítása szükséges!


Mióta a Te elnököd az elnök, azóta már kételyeid vannak az irányban, amit a neok okoznak. A neo nem is talaj, csapadék, egyéb függő, hanem elnök függő. Nem szégyenled magad?

Azt mondják neked a méhészek:"Sok méhész ismét azt mondja....ahhoz képest amennyi fiasom volt, nem bombák a méhek."
De szerinted:"Szerintem meg azok."
Mondd meg nekik, nem az van amit ők mondanak, hanem amit veled leiratnak fentről. Úgy kell nekik. Ki mit szakajtott, most szagolja. Te meg csak mosogasd a szennyest, ehhez értesz.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 11. 08:21
Kivancsi 111 beszólása szakmapolitikai kérdés, így hát ott válaszolnék.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2018. Szeptember 11. 11:29
A vírusterhelés ......nem évek alatt alakul ki. Tudjuk, hogy a vírusok órák alatt megtöbbszörözik számukat, úgy hogy egy legyengülés után néhány nap, esetleg egy szűk hét és alig ismerünk a családra.
Fülemüle!
Te azt felejted el, hogy a vírus a rovarokat  nem képes magától megtámadni. Kell egy kapu, amin keresztül be tud menni. Az egyik kapu az atka, a másik a Nosema. Amíg egy méhcsaládban van mondjuk ötezer  atka, addig egyetlen méhben lehet több millió Nosema spóra. Most nem részletezném azt, hogy az autoinfektív spórák szerepe miként játszik szerepet ebben a magas számban. A lényeg az, hogy az első spórának is be kell vinnie vírust ahhoz, hogy utána minden újabb sejt megfertőzésekor legyen vírusátvitel. Tehát ha a környezet vírusszegény, akkor sem az atka, sem a Nosema nem terjeszti a vírust, magától pedig nem szaporodik. Pontosabban kezdetben az atka-vírus , vagy az atka-Nosema kapcsolatok száma elenyésző,  icipici  töredéke az összes atka vagy összes Nosema számnak. Vagyis hosszú évekre van szükség ahhoz, hogy ez a környezeti magas vírusterhelés kialakuljon. Egy-két atkás évtől nem lesz vírusokkal súlyosan terhelt a méhcsalád. Nem szabad elfelejteni, hogy a vírust ehhez a kaptárban kell üríteni, ha a fertőzött méh kirepül, és ott pusztul el, akkor nem lesz benn vírus. Az NNI pedig nem képes arra, hogy kaput nyisson a vírusnak.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2018. Szeptember 11. 12:44
Igazából itt a méhészetben a vírus terjedése a döntő szempont. Valóban leggyakrabban az atka terjesztheti, de nem biztos, hogy egyedüliként. Ha egy méh erősen fertőzött átterjedhet méhről méhre is. Táplálék átadáskor, tisztogatáskor stb. Ha viszont csak a hemolimfában van jelen már nehezebb a helyzet. Ezt én nem hiszem, egy vírus az egész testben jelen kell legyen, váladékokban, testnedvekben, rajta a szőrzeten. Ekkor viszont egyetlen fertőzött atka is elegendő a vírus beoltásához. A deformált szárny vírus csak egy /ez látható leginkább/ a többi 10 mellett. Ekkor támad a tömlős is, a veszélyesebb baktériumokról nem is szólva /európai költésrothadás/ , ennek egy legyengült immunrendszerű méh nemigen tud ellenállni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2018. Szeptember 11. 14:18
Igen,  csak a logikai sor szerint ahhoz, hogy egyik méh át tudja adni a másiknak a vírust, ahhoz előtte benne el kellett szaporodnia. Akkor tudott elszaporodni, ha egy atka utat nyitott a vírusnak. Tehát hosszú idő kell a felfutáshoz. Ha már mindenütt vírus van, akkor gyakori a vírus-atka kapcsolatok száma. Kezdetben ezért bírt el sok atkát a méhcsalád, mert kevés volt a vírus atka kapcsolatok száma. Most viszont ez a szám már magas. Ami egyenesen arányos az elmúlt évek atkaterhelésével. Ha tíz éven keresztül magas atkalétszám volt jellemző egy évre vetítve, akkor ott most nagyobb a vírusterhelés, mint ott, ahol csak alacsony volt az atkaterhelés. Ebben nem játszik az NNI. Az egy külön történet. Annyiban van köze hozzá, hogy NNI nélkül amelyik  atka és vírusterhelést képes legyőzni a méhcsalád, azt NNI mellett már nem. Az is egy érdekes összefüggés, hogy ha a virágpor NNI tartalma öli a fiast, az gyéríti az atkát. Ebben az esetben viszont az van, hogy az atkakárosult méh nem képes pótolni az NNI miatt elveszített fiast. Ilyen értelemben függhet össze az atka az NNI-vel.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Fülemüle - 2018. Szeptember 11. 18:03
Nem tudom, hogyan lehet megkülönböztetni a NNI-t ha permetben vagy csávában juttatták ki. Mert itt most az a kérdés a mézvizsgálatoknál, ahogyan a mézkereskedők állítják. Abban sem vagyok biztos, hogy egyformán pusztitja a fiast és az atkát. Az atkalétszámot nem lehet 5-10 év távlatában mérni, mert annak néhány hónap is elég, nem tíz év. A felszaporodás ugyan olyan gyors lehet, mint a vírusoknál.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2018. Szeptember 11. 20:05
Hát ez nagyon egyszerű. Csávázás: klotanidin és tiametoxam, permet: acetamiprid és tiacloprid.ű
Az NNI miként pusztítaná az atkát? Közvetve: ha elpusztul a fiasítás, akkor az ezt parazitáló atka éhen veszik. Közvetlenül nem gondolnám, hogy pusztítja, mert a fias előbb elpusztul, tehát az atka nem fog NNI-vel szennyezett hemolimfát szívni. Az atkalétszémot úgy lehet öt-tíz év távlatában mérni, hogy megnézzük a márciusi atkalétszámot családonként, a júniusit, az augusztusit és az októberit. Egyik méhészetben ez rendre 10, 100, 500, 50. A másik méhészetben 40, 300, 1000, 80. Utóbbi tíz éves trendje magasabb vírusterhelést jelent, mint az előbbi.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Szeptember 11. 21:34
Ezt írta kivancsi111 a szakmapolitikai rovatba, amiről halvány lilám sincs mit akart ott vele:
"Na meg ha már úgyis ráérek, mert nem kell a hunorokat szűkíteni mint az NB-t, a napraforgós keretekből sem kell elvenni azt a 6-10 kg mézet amit nem tudott pl. az a "profi méhész" kivenni a fiasítás miatt akkor, és azt most az etetőannyaggal keverve már elvehető áruként oké, és még atkaölő szerrel is meg lett azóta spékelve, habár mint olvashattuk ennek ellenére vannak nála szárnyatlan méhek, de ez sem baj az NBben, sőt attól profi, mert ezt nála túlélik, a fogyasztó meg profivegyszeres mézet kap."
Ha valamivel eddig is ki tudtak akasztani akkor ez a fenti idézet ennek iskolapéldája.
Kivancsi111 azt sem tudja kiről írtam.
Soha nem járt abban a méhészetben, el sem tudja képzelni, de véleményt mond róla.
Én sem jártam kivancsi111 méhészetében, emiatt arról véleményt mondani nem tudok, csak az alapján amit ő állít.
Én pedig azt állítom, hogy rögtön a Balatonba vetette volna magát ilyen gyönyörű családok láttán.
Szolidágóról 13.5 kilót gyarapodott, semmit nem etetett, és ezután jön még az őszirózsa.
Megjegyzem, hogy én is ezért teleltem 10 évig azon a vidéken, mert amikor mások etettek, én pergettem.
Nem a kikelt fias keretekből fog pergetni, hanem a fészken kívüli pluszt veszi el, ami számodra csak egy álom.
Nálad biztosan egy szárnyatlan méh sincs, és soha nem láttál még atkát, azt is csak hallomásból.
Hogy lehet valaki ennyire öntelt, nagyképű?
Azért mert 10 család felbontása után egyben találtunk egyet?
Szerintem ha megtudnád, hogy ebben a nyögvenyelős 2018-as szezonban milyen eredménye volt, kicsit visszavennéd a lendületet.
Azért háborodok így fel mert nem szeretem ha barátaim méhészetéről valótlanságot írnak, pláne úgy, hogy azt sem tudja hol van, és kiről írja.
Ja és akác után BeeVitallal védekezett, most pedig oxálsavas tartós hordozóval.
Tehát sem etető anyaggal, sem az atkairtókkal nem lesz a most pergetett méze "megspékelve", de mindenki magából indul ki.
Engem nyugodtan fikázhatsz, lepörög rólam, sok harcban megedződtem.
Ma is voltam egy olyan méhésznél ahol a családok egy része nem hordta el 2 nap alatt  fél liter szirupot.
Ez a másik véglet.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Szeptember 11. 22:28
Szárnyatlan méhek? Milyen méhész az ilyen? Aztán még le is mered írni? Borzalom. Hú de gáz.
Nem etetett? Na ne má'! Ezt te el is hiszed? Nem tudta kipergetni a fiasítás miatt a napraforgót, és most szedegeti el amit el lehet. Aztán meg karcolgat. Te egyre nagyobb hülyeségeket társz a Nagyérdemű elé. Ezt a hihetetlen maradiságot közlöd a kezdőkkel is. Nekünk nem okozol ezzel semmi kárt, mert jókat derülünk, de néhány jobb sorsra érdemes kezdőt egy életre tönkre tehetsz. Némelyiknek még el sem indul a pályafutása, és máris zsákutcába viszed.
Honnét tudnám kiről írsz? De tudod elég a kaptártípusát amellyel dolgozik megemlítened, és abból már rögvest kialakul egy kép az emberben. Na persze a korát ismerve ez másként értékelhető, mert öreg fát átültetni nehéz.
Na majd wr-nél is csak elszakad a cérna...
Aha BeeVital meg oxál. Csak hajrá! Azért majd említsd meg neki ( segítő szándékkal azt tanácsolja egy olyan, akinél nemhogy szárnyatlan, hanem még az azt okozó élősködő sincs), hogy füstöljön egyet, aztán a számolás előtt ő is igyon egy két pohárral abból a szekszárdi vörösből, de tisztán, az oldja a feszültséget  :P
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. December 04. 18:57
Tisztelt Méhésztársak!
Ugye tudjátok hogy ma vagyunk 5 évesek?
Akkor legyen valami felemelő téma is a mai napra.
Elárulom nektek "Takipapa" NB18-as koronázatlan király trükkös, de munkás módszerét akácvirágzásig.
Ő múlt péntek óta az égből figyel, és talán nem haragszik meg érte.
Tehát.
Takler József szekszárdi méhész hideg-építményű NB18-as technológiája vázlatosan.
Takipapa az állományának 2/3-ban a 18-asokban 2 anyával telelt.
A szűk, 6 keretes részben az évi anyával, a 12 keretes részben az öreggel.
Kezdjük a jelenlegi állapottal, a decemberivel.
Ilyenkor, mint említettem általában 2 anya volt egy kaptárban, természetesen a nagyobbik részben 5-6 keretre leszűkítve, a kicsiben értelemszerűen nem kellett.
Tavaszi induláskor semmi extra ahhoz képest amit már én is leírtam.
Ha szükségesnek tartotta az öreg, akkor tovább szűkítette a fészket, mindaddig amíg a felső léctől az alsóig nem voltak méhek.
A fészken kívüli mézes lépeket karcolgatta, így serkentette addig őket amíg nem kezdték rágni az oldaltakarót!
Ekkor a szélső virágporos, és az első FEDETT fias közé BŐVÍTETT, soha nem tűzött.
Kérdezhetnétek, hogy mi van a 6 keretes résszel, hiszen az sokkal hamarabb "kinőtte" a szűk részt?
Itt jött az első húzása.
Ezeket a családokat folyamatosan csapolta, kelő fedett fiasokat vett el, és azokat a családokat erősítette vele, ahol 1 anya volt, és a fejlődésben lemaradt.
Ezt többször is megcsinálta, mindaddig amíg el nem érkezett az anyakorlátozás ideje.
A szűk fészekben lévő fiatal anyától ekkor elvette az össze fedett fiast, és újra erősítette a lemaradókat.
Gyakorlatilag attól kezdve, hogy a szűk fészek túlfejlődött, mindig elszedte pluszt ezektől.
Az anyazárás rém egyszerű volt!
A szűk fészekben lévő anyát hagyta a nyitottakkal, és mire indult az akác ezek bezáródtak!
A nagy fészekben lévő öreg anyát kivette, és 2 nyílt fiassal, 2 mézessel erős takarás mellett, a telephelyén belül, eltartalékolta.
Amikor ezek a kis családok "észhez" tértek, az anyát leölte, és kopogós bölcsőt kaptak.
Ősszel ezeket tette a szűk fészekbe, és minden kezdődött előröl.
Tehát egy 18-asra 1.5-2 kaptár népe gyűjtött, mert a kijáró méhtömeg ott maradt.
A 12 keretes rész berendezésében semmi trükk!
Amely családoknál egy anya volt, és "tömte" a kicsikből fiassal, ugyan úgy járt el, mint ahogy én már többször leírtam.
Hiszen ő volt a tanítómesterem.
Eredményei?
Bámulatba ejtőek.
Sok méhész emiatt irigy is volt rá, és nem szívlelte az öreget.
Amikor egyik alkalommal Szedresbe vándorolt akácra, éjszaka 5 kaptárt elfelejtett kinyitni, mert azokat a rakodók máshová helyezték és nem vette észre a sötétben.
Másnap 2 tilatexes vödör méhhullát sepert ki, akkor láttam sírni.
Bivaly erős családokkal szenzációs eredményei voltak.
Rengeteget dolgozott a méhekkel, de soha nem panaszkodott.
Egy vérbeli méhész volt, betonkemény technológiai fegyelemmel.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Németh Lajos - 2018. December 05. 08:29
Szia Attila!

Onnét, hogy az öreg anyát kivette, légy szíves részletezd egy kicsit.
Hatosban, ugye, ott a fiatal anya.
A 12-es azonnal anyátlannak érzi magát és elkezd pótbölcsőt húzni ezerrel.
Hogyan segített "megértetni", hogy mától új anyátok van? 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2018. December 05. 17:38
Meg hol van itt a tisztító ( repce) pergetés?
A kétanyás NB 24-es is csak régen lehetett jó, mikor még alig volt repce, tehát az akác előtti méz is mehetett az akácba.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. December 05. 18:05
Németh Lajos kérdését nem értem, mivel ezt itt megválaszoltam.
"Az anyazárás rém egyszerű volt!
A szűk fészekben lévő anyát hagyta a nyitottakkal, és mire indult az akác ezek bezáródtak!"i
Tehát nem anyátlan a 12-es rész, mert pont ez a lényeg, hogy egyesíti őket, amit le is írtam!
"Tehát egy 18-asra 1.5-2 kaptár népe gyűjtött, mert a kijáró méhtömeg ott maradt."
Mi itt az anyátlan?
Ez nekem egyértelmű, hogy egyesítette őket.
Nem kell semmi füst, meg hókuszpók.
Sajnos beleestem abba a hibába ami nekem egyértelmű, azt nem részleteztem.
Mortimernek válaszom.
Mit írtam?
"A szűk fészekben lévő anyát hagyta a nyitottakkal, és mire indult az akác ezek bezáródtak!"
Szerintem ez is rendben!
Ekkorra a fészken kívüli fedettek nagy része már kikelt, és pergethető.
Kérdezhetnétek tovább!
És hova kerülnek a nyitottak?
Azért nem részleteztem, mert utaltam rá, hogy a saját technológiámban ezt már ezerszer olvashattátok.
Jó, nem most hanem vagy 3-4 éve.
A függőleges rács mellé húzta (húzzuk) különben valóban bölcsőt húz!(anyás dajkához hasonló)
Kérdezzetek szívesen válaszolok, de ne menjünk le alaptanfolyami szintre.
Ha valamit nem vesézek ki, és nem egyértelmű azt vállalom, de ahhoz hogy haladjunk, nagyobb lépésekkel kell számolnotok.
Senkit nem szeretnék megbántani,de a fekvő nem is olyan egyszerű, ha komoly eredményre ácsingóztok.
Ha átlagos teljesítménnyel megelégszetek akkor valóban egyszerű mint a faék.
Ehhez ne szűkítsetek, ne takarjatok, ne korlátozzátok az anyát, úgy is lesz mézetek, csak az a kérdés, hogy mennyi.
Erre mondta az öreg,.... mi egész évben nyomjuk....aki nem szűkít, nem takar, nem korlátoz persze, hogy hamar végez a pergetéssel.
Folytassuk!
Kérdezzetek.
Üdv:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2018. December 05. 19:22
Köszönöm. Én mondjuk jobban szeretem, ha a sarkokban sincs az akác előtt semmilyen méz, meg virágpor a méztéri keretekben.
Kétanyás kaptár helyett valaki gondolkodott-e már azon, hogy egymás mellett fejlődne egy NB24 és egy NB15, aztán a kisebbiket akácvirágzás előtt odébbvisszük?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. December 05. 19:44
Ez a fekvőnek elvitathatatlan hátránya, de sokat lehet rajta segíteni, ha időben van korlátozva az anya.
Akkor semmi gond, mert minden, szűk fészken kívüli keret pergetőbe kerül(Tisztító pergetés)
Az én módszerem itt némileg eltér, mert akarattal később zárok.
Ugye ennek okát már leírtam, hogy a kelő fedett fiassal szét tudjam húzni a "mézteret".
(Rajzás kizárva,csak a hordásra koncentrál a család.)
Ekkor valóban maradhat tenyérnyi nem akácméz.
Erre is van megoldás.
Mivel én szoktam elvenni a mézet, a szolgával belehúzok egy jókora X-et ezekbe a tenyérnyi mézkoszorúkba, de általában feleségem a gépész, és neki ez már rutinból megy tudja, és ezt nem fedelezi le.
Bármilyen kaptártípusban ha fészeklép kerül a pergetőbe ugyan ez a helyzet.
Akkor van gond ha a méhész lezser, és lenyomja az egész fedett részt.
Bizony ilyenkor csorbát szenved a méz minőség.
De méhcsaládonként hány keretről is beszélünk?
Max kettőről!!!!
Mert anyazáráskor ezek voltak nyitottak, a fedettek meg már kikeltek, és lehet pergetni.
A másik fontos dolog.
Itt jön vissza a szűkítés haszna, mivel még "Nagybociban" is minimális a fias körüli mézkoszorú.
A szűkítésnek pont ez a lényege, hogy a fias lehetőség szerint léctől-lécig legyen.
Mellékelt kép.
Ebből mit lehet pergetni?
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2018. December 06. 06:26
Én idén alkalmaztam először azt, amit Attila már régóta mond. Csak annyit tudok hozzá fűzni, hogy a családomnak (velük pergetek) idén volt először elege a pergetésekből. Én nagyon hálás vagyok neki!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. December 20. 18:37
Pihennek a fekvőim.
Mai képek.
Akác alatt legszebb a táj, de azért ez sem rossz.
Holnap már olvadni fog így sietnem kellett mert nekem sem mindennapi látvány, pedig én elég sűrűn kint vagyok.
A kijárók előtt egy vékony alu lemez van, az alatt pedig az egérrács.
Különben a madarak piszkálnák.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. December 22. 17:12
Ma nem bírtam ki, és belenéztem néhány méhcsaládba.
Teljesen elöl voltak, kemény fürtben.
Remélem a tél folyamán végig így lesz, mert ez nagyon megnyugtató.
A fürt lehetne nagyobb is, de ha egészségesek, majd "gatyába rázom" őket.
Délután kicsit megmozdultak.
Mit jelent, hogy egészségesek?
10 alatti atkalétszámot, és tavasszal nuku nozemát.
Anno még azt vallottuk (olyan 10-15 éve), hogy 50 alatti atkalétszám a telelés folyamán nem okozhat problémát.
Sok tapasztalt méhész ezt a számot 10-re változtatta, mondván, hogy úgyis elpusztul a telelés folyamán természetes úton ennek a fele.
5 atka meg nem sok vizet zavar,.... meg jövőre mit csinálnánk?
Bár néhány öntelt méhész egyszerűen kijelenti, hogy nála nincs atka....
Én ezzel a kijelentéssel óvakodnék, különösen azután, hogy ma találkoztam egyik régi vándortársammal, aki arról számolt be, hogy már 60 Hunor családját becsukta, pedig napraforgó után még vitték a 2 fiókot.
Az édesapja is méhész volt, ő pedig éppen 45 éve nyomja.
A legjobb úszó is megfulladhat, ha nem tiszteli a vizet!
Én bizony tisztelem az atkát, tehát 2019-ben IS nyírom, ahogy bírom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Január 04. 19:34
Ma ismét visszaraktam a kijáróárnyékolókat (takarókat) mert havat mondanak.
Sokan úgy ítélik semmi szükség rá, nem piszkálják a kijárónyílásokat a madarak.
Én is így gondoltam sokáig, mert amíg kint tartózkodtam a méheknél soha nem láttam cinkéket.
Egyszer aztán sokáig az autóban matattam a rádiót, és hoppá, megjelentek a madarak, rajokban.
Ugye nem vettek észre, nem láttak mozgást.
Azóta mindig felteszem a kijárók elé a vékony alulemezeket.
Így akár az ónos esőtől is megóvja a kijáratokat, a madaraknak meg középső ujj felfelé.
Néhány családba, és egy tartalékba is belelestem.
Egyelőre szépen, nyugodtan vannak és elől, a kijáróhoz közel.
Párnál kivettem a kijárószűkítőket és egy hosszú, vékony bottal kikotortam a méhhullákat.
Hála az égnek csak pár darab volt!
Hajrá méhecskék, a neheze most jön.
Nagyernyei Attila



Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Január 04. 20:05
Így akár az ónos esőtől is megóvja a kijáratokat, a madaraknak meg középső ujj felfelé.
Nagyernyei Attila
Vigyázz! Lecsapnak rá!
Ata67
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Attila - 2019. Január 04. 22:27
Sziasztok!

A cinkék előszeretettel keresgélnek, ugrabugrálnak  a kaptárak körül, főleg, mikor hótakaró van.
Ilyenkor látni, hogy kaptárak alatt feltúrják az avart, ahol nem fedte be a hó. Szedegetnek, csipegetnek.
A kijáródeszkákra is rámennek, látni a nyomukat, kopogtatnak is a méhekhez.
Idén először tettem kb. 12x25cm-es fekete nejlont 3 rajzszeggel, kb.35-40°-os szögben, kétoldalt ki tudnak jönni a méhek, ha alkalmi enyhülés következik.
Persze, ha madárháló fent van, az jobb.
Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2019. Február 19. 18:10
Lassan a végére érek a fészkek szűkítésének. Átlag 6-7 keretet takarnak. Láttam kelő fiast is. Azthiszem holnap rakom nekik a fehérjés lepényt is. Az elmúlt napokban nagyon jött befele a virágpor.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Március 24. 19:21
Az idei esztendő is bizonyíték arra, hogy a méhészkedést nem lehet automatikusan végezni.
Tavaly április 2-án szűkítettem le a méhcsaládokat, most addigra már rég túl leszünk a generáció váltáson.
A méhcsaládoknál a fiasítás aránya (átlagban) 4 fedett 1 nyitott.
Van ettől szebb is, de gyengébb is.
Az állomány átvizsgálásakor 4 méhcsaládot még tegnap is be kellett szűkítenem, mert kissé megcsappant a népessége, és így nem tudnak megindulni.
Azokat a családokat amelyeknél már most 6 NB fias van a jövő héten el kezdem csapolni, majd azonnal bővítem őket.
Így a lemaradókat tudom segíteni.
Miért nem csináltam meg most?
Mert ha korán csapolunk, akkor az erős is megtorpanhat.
Most a "hústermelés" időszaka van, és csak azok kapnak külső segítséget amelyek maguktól nem tudnak erőteljesen fejlődni.
A külső segítség hatására ezek a családok megtáltosodnak, és termelőkké válnak.
A kiegyenlítést mindig több alkalommal végzem, mert így sokkal precízebb, és a végén egyenletes lehet az állományom.
Röviden ennyi.
A fűz csodájáról már többször írtam, az idén ismét megtapasztalhatják azok a méhészek akiknek közelében van bőségesen fehér fűz.
Ez a pár nap lehűlés jól jön mert a családok rendet tudnak rakni a fészekben, és az anyák kicsit beérik magukat, ugyanis a külső munkások beelőztek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2019. Március 24. 21:20
A méhcsaládoknál a fiasítás aránya (átlagban) 4 fedett 1 nyitott.
Attila!
Ezt már tavaly is írtam Neked, igaz, akkor nem sokkal akác előtt voltunk, hogy ez az arány nekem arra bizonyíték, hogy megszorult az anya. Ugyanis 12 keret fedett fiashoz 9 keret nyitott társul egyenletes petézés mellett. Tehát 3  nyitotthoz 4 fedett. Én készséggel elismerem a szűkítés kedvező hatását, ott van a baj, hogy nagy méhészet esetén a méhcsalád túllép a méhészen. A méhész nem ér oda időben, hogy bővítse a fészket. Rakodóban a lefelé fejlesztés ezt magától megoldja. A meleg felfelé száll, fent kell erős takarást adni, lefelé magától terjed a méhcsalád. Az oldalsó szűkítésnek hőszigetelővel itt is nagyon jó hatása van, éppúgy tudnak lefelé menni, ha eljött az ideje. Azonban nagyon macerás, ezért csak a leggyengébb családoknál szoktam csinálni. Azoknál, amelyek egy fiókosak voltak az akáci szaporítás idején, és kaptak egy  olyan fiókot, ahol az anya nem párzott be. Az erősek esetén is lenne pozitív hatása, de inkább atkairtásra szoktam kihasználni ősszel az időt ehelyett a munka helyett. Szóval szerintem szűkítés nélkül Neked is több fiasod lenne már.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2019. Március 24. 21:47
Neo! Az én olvasatomban az amit Attila írt azt jelenti, hogy 4keret ami inkább fedett (de természetesen van benne nyílt is, de az arányok alapján inkább fedett) 1 ami napos/nyílt. Ekkora lépfelületen nem sokszor beszélhetünk csak fedett vagy csak nyílt fiasról. Amennyiben szerinted meg vannak szorúlva, kérlek számoljunk. Neked most mekkora lépfelület ami fias dm2-ben?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2019. Március 24. 22:25
Kolbasz!
Nem számolom. Nálam a mérce az nem a négyzetdeciméter, hanem hogy hány fiókra terjed ki a fias. A harmadik fiókba jelen pillanatban csak belekezdtek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: pink panther - 2019. Március 24. 22:39
Kolbasz!
Nálam fele-fele a nyitott zárt fias. Ha látványosan több a zárt, akkor megszorult az anya ahogy neo is írta. Mivel fűzön van ez nem is csoda, a héten legalább egy NB keretnyi virágpor jött be pluszba.
/Bocs, most látom ez fekvős topik én meg félkeretes vagyok ::)/
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Március 25. 06:59
Ezt írja Neo méhésztárs:
"Én készséggel elismerem a szűkítés kedvező hatását, ott van a baj, hogy nagy méhészet esetén a méhcsalád túllép a méhészen. A méhész nem ér oda időben, hogy bővítse a fészket."
Na látod, most megértetted, hogy nekünk miért csak 200 méhcsaládunk van.
Én ekkora állományt tudok tisztességesen ellátni, és kihozni belőlük a maximumot.
Sokszor már ez is a tűrőképességem határait súrolja, mert segítségem egyedül a feleségem, de ebben a "tökölődésben" ő sem vett most részt.
Ugyanis 3 napom azzal telt, hogy lehúztam az oldaltakarót, és ahol zubogott lefelé a nép azt lehetett bővíteni.
Igen ám de nem csak úgy zsupsz, és dobtam neki egy felkarcolt lépet!
A szélsőt kivettem és megnéztem nem fias e.
Ha fedett volt nagyrészt, akkor a szélére tettem a bővítést, ha mézes virágporos akkor az első fedett, és a mézes-virágporos közé.
Ezzel mi a frásznak foglalkoztam?
Mert néztem az időjárás előrejelzést is, és komoly lehűlést mondott.
Ha a bővítést a nyitott fias mellé tettem volna akkor két dolgot érek el, vagy bemeszesedik, vagy megtorpan a család.
A melegre rendkívül kell vigyázni, mert ez a fejlődés motorja.
Amikor azt írtam, hogy átlagban 4 fedett 1 nyitott fiasuk van, akkor ezt úgy kell érteni, hogy egy teljesen nyitott (a bővítés) és a mellette lévő 4 keret ZÖME fedett, de ahol már kikeltek az idei méhek azt az anyák újra petézték.
Ezért is nem szorulnak meg a családok, hanem koncentrálódik a fias, ami a hőgazdálkodás szempontjából elsődleges.
Mit is ír még Neo méhésztárs?
Sok írásával egyet értek de itt óriási bakit vétett Neo:
" Nálam a mérce az nem a négyzetdeciméter,.."
Ez itt a szemléletbeli különbség, ami a végeredményt eldönti.
Pont ez a szűkítés lényege, hogy adott idő alatt (mondjuk akác előtt 10 napig) mekkora felületű fiasítást tud a méhcsalád felnevelni.
Én azt gondoltam ez egyértelmű, de tévedtem.
Tehát a négyzetdeci fogja eldönteni milyenek lesznek a termelő családok, nem az, hogy hány fiókban lézengenek.
Ezek előtt lehet szelfizni, meg nyomni a rizsát, hogy már 5 fiókon vannak.
Kell keresni egy létrát és nyomni rájuk az égig!
Mekkora felületű a fiasítás ez dönti el a meccset!
Egy hete voltam egy északi méhésznél ahol bombák voltak a méhek, népességre.
És a fiasuk?
Akkor ott 4 keretben volt VEGYES fias, amolyan Hunornyi?
10-11 kereten volt az NB és tele méhekkel.
Igen ám, de ott a generációváltás még el sem kezdődött!
Tehát zömében öreg méhek voltak, ellenben nálunk itt lent délen már sok a fiatal, és a KELŐ fedett átlagban 4 keret.
Tehát nem a méret a lényeg!
A felnevelendő fiasítás mennyisége.
Üdv:
Nagyernyei Attila



Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Március 25. 09:55
"E

 



Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2019. Március 25. 10:14
Tehát nem a méret a lényeg!
A felnevelendő fiasítás mennyisége.
Attila!
Szerinted az anya bepetéz olyan kereteket kora tavasszal, amelyet nem fed nép? Gondolkodj már egy kicsit! Ha szűkítve van a család, akkor nagyobb felületű lépet fog befiasítani, mert a hőgazdálkodás hatékonyabb. Ha két oldalról összeszorítod a fészket, akkor a szélső lépeken  telje terjedelmű fiasítás tud kialakulni a szélső lépeken is. Nálam legalábbis 5 cm-es polisztirol hőszigetelő esetén ez volt a helyzet. Az anya nem megy le az alsó fiókra petézni, ha ott nincs nép. Oda először virágpor kerül, és amikor a hőmérséklet rendben van, mert a frissen kelő fiasnak csak arra van helye terjeszkedni, az anya bepetézi az elfogyasztott virágporos sejteket. Szűkítés nélkül oldalirányban a gömbforma miatt nem teljes méretű fias keretek lesznek. Ilyenek a nem szűkített családjaim, ezeknél én nem számolgatok négyzetdecimétereket. Azt nézem, hogy felülről hányadik fiókban tartanak.  Más lesz egy szűkített, és más egy nem szűkített család fiasítás nagysága azonos fiókszám esetén. Én úgy ítélem meg, hogy erős családok esetén is van pozitív hozadéka a szűkítgetésnek, de amit nyerünk a réven azt elveszítjük a vámon. Még a rakodóban is , mert utána csak ki kell szedegetni a szűkítést, akkor viszont már lenne más munka.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2019. Március 25. 10:34
"Ugyanis 12 keret fedett fiashoz 9 keret nyitott társul egyenletes petézés mellett."
Hogy számoltad ezt ki? 1 anyára vagy 2-re? Fiatal anyára, vagy öregre jön ki ez a "papírforma" mert szerintem ez nem más!
Nézd Oszkár! Van ám egy szint ami alatt már nagyon nem szívesen pazarlom az időmet. Azért még utoljára megteszem, de ez tényleg általános iskola első osztály. Egy munkásfias 21 nap alatt kel ki. Ebből 9 nap nyitott, 12 nap fedett. Akkor szerinted mi a kettő aránya? 9 aránylik a 12-höz, egyszerűsítve: három a négyhez. Azaz 3 keretnyi nyitott fiasra jut egyenletes petézés esetén 4 keretnyi fedett. Négyzetdeciméterre lebontva is igaz. Attila négy fedett és egy nyitott fias arányáról beszélt. Én négyzetdeciméterre értettem, kolbasz volt aki szépítette Attila újabb zöngéjét azzal, hogy abban a fedettben van ám nyitott. Akkor azt kell írni, nem azt hogy fedett. Mert a fedett az nem nyitott. Érthető? Ez az arány akkor tolódik el, amikor nem egyenletes a petézés. Az kevéssé valószínű, hogy a rossz időben, virágpor hiány idején petézett volna többet, amikor pedig kedvezőek voltak a feltételek, akkor kevesebbet. Herefias sincs még annyi, hogy eltolja ezt az arányt. Érdekes, pink panther egyből megértette, szerintem wr is Jenő is.
Idézet
Tudom ,hogy összepakolod őket ősszel.
Ezeket a 2 anyás családokat meg tavasszal 1 családnak veszed? Persze 2 anya petézése nem =1 anyáéval!
Szerinted megmarad ősszel a két anya? Ha azonos korúakat rakok össze (véletlenül, mert év közben leváltották az öreg anyát), akkor a két család nem egyesül. Vagy kimegy az egyik, vagy kaptáron belül szétválnak. Én azt gondolom, hogy az esetek 90 százalékában, amikor egy fiatal és egy öreg anya egyesítésre kerül, akkor ott egy anya marad, mégpedig a fiatal. Ezeken a számokon miért csodálkozol? Hiszen te magad írtad le, hogy egyesítés nélkül is képes rá egy anya. Képes is, ha van elég dajkaméh hozzá. Én az őszi egyesítéssel ezt a tavaszi dajkatömeget biztosítom. Ha meghagynám a két külön anyát, akkor sem lenne több fiasom. Azért mert ilyenkor a limitáló tényező a dajkatömeg. Napforduló után a limitáló tényező az anya. Akkor abból kell több, ilyenkor dajkából. Az anyákat pedig egyszer le kell váltani. Én akkor teszem meg ezt, amikor a leggazdaságosabb.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Március 25. 11:01
Ez a vita akkor lenne eldönthető, ha...
1. a szűkítő, és nem szűkítő méhész egy vidéken méhészkedne, ugyanolyan időjárási és hordási feltételek mellett.

2. Ha mindkettő főállású, vagy mindkettő hét végi méhész. Más a lehetősége annak, aki csak hét végén ér oda a méhekhez, ő másképp méri az időt. Ha nem ér oda időben, akkor visszájára is fordulhat a mutatvány.

3. Ha több méz gyűlik a szűkítő méhésznél, a különbözet árát vissza kell osztani a ráfordított idővel. Ez a matek része.

4. Ha mindkettő ugyanúgy számolná, és megmondaná a pergetési átlagot.
Senki nem írja le a pergetési átlagot, az üzleti titok, de így pont a lényeg nem látszik. Szerintem a saját időbeli adottságaival mindenki el tudja dönteni nála mi működik. Valójában ezt a 4 szempontot együtt nézve lehet mérleget vonni, az az adott területre, és méhész körülményeire igaz.

5. Ez már nem kifejezetten a szűkítés témájához tartozik, átvitt értelemben mégis. A méz paramétereket leviszik, a behozott gagyi mézet bekeverik a termelőtől átvett jó mézbe. Ez az igazi szűkítés... A kiváló mézért többet kéne kapni, akkor a termelő jobban érdekelt lenne abban, hogy vigyázzon a minőségre. Így lefölözi a hasznot a kereskedő. Van értelme a rengeteg plusz munkával (szűkítéssel) előállított kevéske lehetséges hozadékról beszélni, mikor ilyen árak vannak?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Március 25. 13:20
3 .
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: neo - 2019. Március 25. 14:18
Oszkár!
Te nagyon kezdő vagy ebben a szakmában, csak azt hiszed magadról, hogy vannak ismereteid. Én leírtam. Ha nem hiszed, az a Te dolgod. A téli és a nyári napforduló között a dajkatömeg határozza meg, azt, hogy az anya mennyit petézik. Olvasd el Ludányi doktoriját, abban márciusi 600- as peteszámról ír, és májusi 1500-ról. Ez akkor van így, ha a dajkatömeget maga termelte meg. Ha adsz neki bármilyen módon plusz dajkatömeget, akkor annak arányában növeli a petézését az anya. A hőmérsékletnek annyi köze van a dologhoz, hogy 25 fokban nagyobb fészket tud felfűteni, de éjszaka hideg van. Ezért a limitáló tényező a dajkatömeg, ami a meleget, virágport biztosítja, nem a nappali külső hőmérséklet.
A nyári és a téli napforduló között pedig az anya határozza meg a peterakás ütemét, mert a dajkatömeg ilyenkor felesleget mutat. Ez az összefüggés színtiszta módon levezethető a rajzás természetrajzából, nem kell hozzá egyetem.
Ami a munkát illeti. A nagy lépméret a méhnek kedvező, a kicsi a méhésznek. Mindenki a saját ízlése szerint köt kompromisszumot a keretméret alsó és felső határa között. Én a kompromisszumot mindig a gazdaságosabb termelés alapján határozom meg. A méhészetben a gazdaságosság a méhész munkáját jelenti, nem a méhészeti eszköz beruházás. Ugyanis az eszközöket évtizedekig lehet használni, tehát egyszer kell megvenni, de a munka bére évente jelentkezik. Akkor is, ha nincs felszámolva. Ezért én a legkisebb keretméretet választottam, amelynek van egy komoly hátránya. Ez pedig az augusztusi fiasítás mennyisége. Ezt kompenzálom azzal, hogy a fiatal és öreg anyát ebben az időszakban is dolgoztatom. A munka annyi, hogy etetek. Egy hely helyett két helyen. Ez jelenti a plusz munkát. Meg aztán ősszel összerakni őket. Aki ilyenkor kiveszi a fiókokat az többet dolgozik, mert neki méhtelenítenie is kell, nekem viszont nem. Persze neki sem lenne kötelező.
Az egy vagy két anya kérdését nyitva szoktam hagyni. Nem tudom, amikor egybe engedem őket, akkor elpusztul-e az egyik vagy sem? Soha nem ellenőriztem, mert nincs értelme az ellenőrzésnek. Logikailag : elpusztul az öreg anya, ezért mondom, hogy a dajkatömeg a mérvadó egy méhészetben, nem az anyák száma. A dajkatömeg fogja adott mértékben sokszorozni magát, nem az anya. Ha ilyenkor szétosztanád a méheidet, és vásárolnál külföldről méhanyákat, akkor akácig akkor sem lenne több méhed. Mindaddig, amíg az anya napi petézési képessége nem éri el a maximumot, ez az érvényes. A kérdés az, hogy mennyi a maximum. Nos, amikor napi 3000-es peteszámok vannak, akkor vetődik fel a kérdés, hogy az vajon egy vagy két anya teljesítménye-e? Az őszi egyesítéskor elpusztult-e, vagy sem, az öreg anya? Ezt a kérdést nyitva hagyom. Amikor szétszedem a családokat akáckor és visszaadom az anyát, akkor  a megtalálás után sohasem keresgetem, hogy van-e még egy anya. Én azt gondolom, hogy nincs. Ezáltal a 3000-es peteszám egy anya produktuma. Sokan megkérdőjelezik ezt a teljesítményt. Ez azonban tény. Mindenki döntse el maga, melyik tetszik jobban: egy vagy két anya teljesítménye-e. Egy félkeretet én 3600 sejttel szoktam számolni a két oldalon. 20 ilyen keret 72000. Napi 3000 munkássejt 21 nap alatt 63000.
Az atka kérdést én februárban  lezártam. Az a két db atka nem fog ezres lenni. Ez az egyik legrosszabb időszak megtalálni az atkát. Feleslegesen nem dolgozom. Májusban, fiasmentes állapotban kezelés lesz.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Március 25. 15:35
"O
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Március 25. 16:42
Ne vedd magadra Oszkár!
Pályafutásom alatt találkoztam olyan, magát profinak hitt méhésszel, hogy elképedtem mit művel.
Akkor mikor nála jártam éppen 460 KB fészkű, 1/2 NB mézterű méhészete volt.
Talán neki köszönhetem, hogy száműztem a folyamatos pakolászást.
Kegyetlen technológiája volt, amit sokszor szóvá is tettem, de azon kívül, hogy összeveszejtettem az asszonykájával semmi mást nem értem el.
Mivel két keretméreten dolgozott nem tudott fiast felhúzni, így valójában a rakodókaptár egyik, ha nem a legnagyobb előnyét, a fias lép átfüggesztését nem tudta végrehajtani.
Mindig mondtam neki, hogy ezekkel a "turmixokkal" csak a rajokat szaporítod.
Aztán amikor egy nap kiugrott neki 27 akkor csendbe kellett lenni, mert harapott.
Ja és neki az édesapja is méhész volt!
Vannak fiatalok akik hamar fordulatra jönnek, mert vérükben van a méhészkedés, ráéreznek a dolgok ízére.
Többször említettem, hogy a Zöldön egyik méhésztársnak a szlogenje....Mérőszám a tele hordók.
Nagyon tetszik, mert a többi csak rizsa.
Amikor kezdtem,(1983) állandóan idősebb méhészek között jártam, és kérdeztem.
Szerencsém volt, mert segítettek.
Én momentán Oszkár írásaiból nem érzem, hogy kezdő!
Amit javasolhatnék mindenki számára.
A szakmai nézetkülönbségek viszik előre honlapunkat!
De ehhez párosuljon egy alázat, a másik méhésztárs tisztelete.
Képzeljétek miről írogatnánk, ha mindenki egyforma típusban méhészkedne.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Március 25. 17:54

Talán neki köszönhetem, hogy száműztem a folyamatos pakolászást.

Te száműzted? Amiket eddig leírtál ide, akkor az nem is igaz? Már az idei munkafolyamataid olvasása is embert próbáló, nem azt végigcsinálni. ::) :o Ha tényleg ezeket -amiket ide leírtál az elmúlt hónapban- képes voltál fizikailag elvégezni, hát minden elismerésem. Fizikailag. Hoppá, mert méhészetileg szerencsétlenkedés. Nem semmi. 8)

Aztán:
Laliméhészet ráérzett a szűkítés "ízére", mert ezt írja:
"A középső 2-3 keretben (NB fészek) a legtöbb helyen csak fiasítás van, méz egy deka sem."


Nemrég arról írtam, hogy hónap vége felé talán meg lehet bővíteni a szebb méhcsaládokat.
Aztán ma beszélgettem egy Hunoros méhésszel, aki már el is kezdte.
Nála 4-5 léctől-lécig fiasok vannak, és most bővít.


Ezt írja Oszkár:
"Hihető! "
Köszönöm.
Addig már eljutottam, hogy kiszűrtem a nagyot mondó handabandásokat.
Nem célom, hogy a vágyaimat fogalmazzam meg amikor saját állományomról írok.
Amúgy az olvasók is rögtön észreveszik a mesemondókat.
Nagyernyei Attila


Azokat a családokat amelyeknél már most 6 NB fias van a jövő héten el kezdem csapolni, majd azonnal bővítem őket.


Hihetetlen mit tud az NB a szűkített fészekben 4-5 keretre lezárva. Teljesen el vagyunk ájulva. Már vannak 6 kereten fiasok 3-4 nap alatt, a 3-4 léputcás családoknál. Persze Hunoron csak a nagyot mondóknál van, de NB-n ... az igen. Nem vagy egy kicsit zavart?
( JA! Mi lesz azzal a tüntetéssel? Hogy is van az a kevert méz? Tudod ami miatt kockásra ültétek a seggeteket. Nem kérdezted a Főnököt, vagy még tárgyai ő is a főnökével?)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Március 25. 18:35
Ezt írja Kivancsi111:
"Teljesen el vagyunk ájulva."
Mondjuk ezen nem is csodálkozom.
Na látod!
"Hihetetlen mit tud az NB a szűkített fészekben 4-5 keretre lezárva."
Bizony.
Képeket azért nem készítek mert csak menne a fikázás.
A fűz eddig csodát művelt a méhcsaládoknál.
Igen száműztem a fiókok, menekülő terek, aljak, tetők, rostaszövetek pakolászását.
27 évig pakolásztam eleget, meg a tartalék fiókokat megvédeni a molyok kártételétől nagyobb munka volt mint az atkaháború.
Amiért mindent aprólékosan leírok ez nem azt jelenti, hogy sokáig tart egy művelet!!!!
Neked az fogalom, ahogy Buchinger György két segítséggel 144 db 24-es NB kaptárját 5-6 óra alatt megbővítette, mert ájult állapotban ezt még elképzelni is nehéz.
Én meg sokat toporogtam mellettük, és láttam mit művelnek.(Ha érdekel valakit aprólékosan leírom.)
De miért foglalkoztat téged az intenzív termelés?
Hiszen méhcsaládok eladásából éldegélsz, és azt írtad egyszer a méz csak melléktermék nálad.
Meg miért fáj az neked ha más sokat dolgozik?
Mert ahogy a melósaid emlegetik azért a te munkabírásod sem hétköznapi.
Még valami.
Ha annyira balfácán lennék mint ahogy állítod akkor már rég tönkrementem volna.
Amim van mindent a méheimnek köszönhetek, és nem panaszkodok.
Az irigyeseimmel meg soha nem törődtem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Március 25. 19:17
Hát igen. Ilyenkor jön a magyarázkodás. Elárulom neked és azoknak akik nem követték az eseményeket, hogy amikor a saját állományod állapotából következtetve kétségeid voltak arról, hogy már van akinek 6H kereten, mondom nem keretnyi, hanem KERETEN is van fiasítása, akkor mentek a röhögős telefonálgatások. Többek között Oszkárral is, de ez 111. Aztán - ahogy írtad- másoknál is voltak ennyi fiassal rendelkező családok, majd hirtelen nálad is lettek 6NBsek. Mi értelme ennek?
Nálam amelyiknél 2 hete 6H kereten volt, annál most is 6 kereten lenne, csak nagyobb terjedelemben, ha azóta nem vettem volna el az ilyenektől egy jobbára fedett fias keretet, mert ugye akinél csak 5 keret van, annak adni kell, mert nem csak oldalra, hanem előre-hátra és lefelé is kisebb a kevesebb lépen fiassal rendelkező család befiasított lépfelülete. Egyébként egy hét alatt a fias keretek száma legfeljebb eggyel gyarapodott, MERT NEMZEDÉKVÁLTÁS VAN. Viszont ehhez a szűkítgetés felesleges, és lehetetlen is nálunk, de ezt már számtalanszor leírtuk. Hunor méretben szeretnek az anyák petézni ilyenkor az NBben is mielőtt egy következő lépet befognak, persze ez függ a mézmennyiségtől. Na ekkor szokták szűkíteni, vagy ennek okán is írhatnám, valamint a lépeket karcolgatni. Mint wr írta, nekünk ezzel semmi dolgunk.
Az a fűz nem olyan magányos nektárforrás, amelyet már sokadjára említesz. Nagyon hasznos, de nem kell annyira komolyan venni. Sokkal fontosabb nálunk az odvas keltike és a piros árvacsalán, valamint a  vadszilva. Virágporral és a nektárral együtt 2 kilogramm 4 nap alatt. Nem a mérleges a legjobb, sőt kapott egy keret fedettet. ;)
Nem 27 évig pakolásztál, most pakolászol. Olvasd végig mit csináltál az elmúlt hónapban! Aztán a java csak most kezdődik. Nem sorolom, majd leírod.
.
Meg miért fáj az neked ha más sokat dolgozik?

Nem fáj. Miért gondolod? Annak haszontalansága is csak megnevettet.


Hiszen méhcsaládok eladásából éldegélsz, és azt írtad egyszer a méz csak melléktermék nálad.

Itt valami nem tiszta számodra még mindig. A felesleget adom el. A szaporulatot. Nálam nem stagnál a létszám, mert ha nem szaporítok, akkor önállósítják magukat. Nem 500 lépet építtetek ki mint te, hanem ötezret, és mégis léphiányban szenvedek néha. 
A méz melléktermék, de többszöröse annak, mint amit az NBkből lezárva ki tudsz szenvedni.

Éldegélek. Talán nyárra elkészül a harmadik apartmanházunk, aztán eladok mindent ami a méhészetre emlékeztet, és eljárok horgászni, mint Oszkár. Majd elmegyek segítek hétfőn szűkíteni, csütörtökön bővíteni. Sőt bennem megbízhatsz, ha elmész nyaralni, az atkát is bevállalom. Kutyulok, de akkor majd rakhatsz fel büszkén képeket. ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2019. Március 25. 19:32
Én értem ám Jenő logikáját! Azt mondja, kevesebbet dolgozik 1 családdal, ezért egyszerre többet tud tartani (igaza is van). Azt is mondja, hogy lehet kevesebb a család/méz átlag, de őt ezért kárpótolja a nagyobb Család szám, hiszen így végeredményben össze egészében többet termel. Viszont azt már nem mondja, hogy ez csak addig igaz, amég az ember családokat is árul (sőtt ez a fő), mert akkor nem tudna annyi családot eladni. Neki érdeke, hogy nagycsaládos méhészetek legyenek, hiszen ők a,,felvásárlói''. Azt már senki sem mondja, hogy nagyobb Család szám az nagyobb éves költség is. Jenő, mond el azt is, ha csak mézet termelnél, akkor rögtön nem ezt a technológiát követnéd. Nekem semmi gondom veled és a technologiáddal sem, csak nem szeretem, hogy leszólod a másikét. Értelmes vagy, láttam az előadásaidat, de nem csak az a jó amit Te csinálsz.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: RavAsz - 2019. Március 25. 19:50
Jenő nem unod már ezt a nagyzolást? Mindenkiből méhészt akarsz csinálni? Három házad van nálad két csapon folyik a lé? Minek csinálod ezt? Itt rajtad kívül minden méhész hülye? A barátid mind kibeszélnek már a telefonodat is törlik az észosztásod miatt. Miért nem veszed észre magad?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Berci - 2019. Március 25. 19:56
A mai nap: wr-ből lassan példakép lesz, Jenő visszatért...a többi a szokásos. :D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Március 25. 20:00
Kérlek benneteket ne személyeskedjetek!
Ha mégis meccsezni kívántok azt a Gőzölgő rovatban tegyétek.
Ez főként RavAsz méhésztársra vonatkozik!
Nagyernyei Attila
Klubvezető
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Március 25. 20:26
A mai nap: wr-ből lassan példakép lesz, Jenő visszatért...a többi a szokásos. :D
Berci meg megvásárolja az első fekvőjét, mert még igencsak keveset nyúlt az idén a kaptárjaiba. Remélem neked még megvan a számom?! ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Március 25. 20:43
Én értem ám Jenő logikáját! Azt mondja, kevesebbet dolgozik 1 családdal, ezért egyszerre többet tud tartani (igaza is van). Azt is mondja, hogy lehet kevesebb a család/méz átlag, de őt ezért kárpótolja a nagyobb Család szám, hiszen így végeredményben össze egészében többet termel. Viszont azt már nem mondja, hogy ez csak addig igaz, amég az ember családokat is árul (sőtt ez a fő), mert akkor nem tudna annyi családot eladni. Neki érdeke, hogy nagycsaládos méhészetek legyenek, hiszen ők a,,felvásárlói''. Azt már senki sem mondja, hogy nagyobb Család szám az nagyobb éves költség is. Jenő, mond el azt is, ha csak mézet termelnél, akkor rögtön nem ezt a technológiát követnéd. Nekem semmi gondom veled és a technologiáddal sem, csak nem szeretem, hogy leszólod a másikét. Értelmes vagy, láttam az előadásaidat, de nem csak az a jó amit Te csinálsz.

Az eleje igaz. De nem a nagycsaládosok a vásárlók. Most éppen vannak 6 és 7 meg 10 családosak. Én tudom mindig mekkora a téli pusztulás, és nem csak a fekvőben, mert ez nem kaptárfüggő.
Nem szólom én le a fekvőt, de nekem ne magyarázza meg az aki éjjel nappal dolgozik egy típussal, hogy ezzel kell kínlódni, főleg amikor mint a gomba, úgy nőnek ki a hunoros több száz családos állományok. Éppen tegnap győzködtem az egyiket, hogy letért az útról, és talán kezdi belátni... hosszú.
Én tisztelem az NBseket a munkájukért. Annyit dolgozni dicséretet érdemel, ilyen mézárak mellett. Viszont nem az az ostoba aki töredéke munkával többször annyi családot ellát, és ugyan kevesebb az AKÁC átlaga, de ez csak az anyazárás hiánya miatt van. Viszont van egy óriási szaporulat, amivel már nem bír a tag.  Na azért wr-től én többször nyúltam már idén a kaptárakba, és etetnem is kellett, mert ennyit előző ősszel még soha nem fogyasztottak a méheim.
Tehát nem a fekvő van leszólva hidd el Kolbász, hanem az, amikor nem a valóságnak megfelelő állításokat olvas az ember, és próbálja a helyes útra terelni a kezdőket.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Berci - 2019. Március 25. 20:47
Jenő! Megvan természetesen. Miért kellene kitörölnöm?!  ::)  ha kérdeztem segítettél!
Eddig  február 20-án "néztem" a kaptárakba, akkor egy gyors osztályozás "fentről" a léputcák alapján illetve most a hv-én. kb. annyi fiasom van, amennyiről Attila a hunorokról írt. Élelmet pótolni, serkenteni nem kellett, szerintem a generációváltás folyamatban/megtörtént(?), láttam már herét is ( nem a sajátomat! :D ), a múlt héten jött a virágpor rendesen... itt tartok most.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2019. Március 25. 21:01
Jenő, nem a zsebedben akarok túrkálni, ezért kérlek, ha annak veszed, mond, hogy ez magánügy. Tehát, ha számolod a méhekre fordított időt(mindent) , mennyi az órabéred? Itt persze számold le a kiadásokat. Tisztán az érdekel, amit keresel óránként, ami tényleg a tied.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: deGonosz - 2019. Március 25. 21:15
Annyit biztos keres, hogy kolbászból legyen a kerítése, vagy a nyúlólja.... ;D ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Március 26. 10:08
Az

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2019. Március 26. 18:17
deGonosz. Annyit biztos nem, hogy ki tudja fizetni azt, hogy én vigyázzak az udvarára. A laikusok valóban csak nyúlketrecnek látják. 🙂
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 01. 20:46
Ennyi volt!
A generáció váltás gyakorlatilag az én méhészetemben lezajlott, és ez nem áprilisi tréfa.
Keresve sem találok már öreg méhecskét, szinte tiszta szőrös "nyuszi" az egész nép.
Alig vártam már ezt az állapotot.
Ettől kezdve a népesség napról-napra növekszik, és rajtam fog múlni mikor döntök úgy, hogy FÉK!
Sokan szeretik azt a számháborút, hogy mennyit petézik naponta egy méhanya.
Több szakirodalom is foglakozik vele.
Arra a megállapításra jutottak, hogy ha minden passzol az anyának, megfelelő a méhtömeg, ideális mennyiségű üres lép áll rendelkezésére, és passzol hozzá az időjárás is akkor csúcsban, néhány napig lerakhatja a 3.000-3.500 petét egy nap alatt.
Mégsem ezt a számot kéne megjegyezni!
Ilyenkor megközelítőleg napi 1.500 egy egészséges, jó "bőrben" lévő anyának a napi teljesítménye.
Akkor ha 1.000 petével számolok csupán, biztosan nem csapódok be.
Így kijelenthető, hogy ettől kezdve 3 nap alatt minimum 1 NB léputcával "dagadnak" a méhcsaládok.
Nagyon résen kell lenni, nehogy túlcsorduljon a virtuális vödör, és tényleg a fán kössenek ki.
Ezért van az erősek folyamatos csapolása, a keretenként való (mások szerint tökölődős) családkiegyenlítés.
Gondolom az olvasók tisztában vannak méhészetem nagyságával, ezt már ezerszer leírtam.
Aki a kiegyenlítéssel nem bíbelődik annak egyetlen oka van.
Nagy az állomány, és valóban ezzel ők nem tökölődnek.
Én 10 éve úgy döntöttem nem fogok beledögleni a fiókok cipelgetésébe (320 Hunorom volt) inkább legyen 100-al kevesebb, de mindenhova odaérek.
Ma egyébként a FŐNÖK is meglátogatott.
A mellékelt képen láthatjátok a Nagyernyei Családi Méhészet Főnökét!
Jár, kel a méhek között és nem csinál semmit, csak dirigál.
Mindössze két és fél éves!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 01. 20:55
E
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 01. 21:02
Attila!
Gratula a kis főnökhöz! Csinos az a méhész ruha!
ata67
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 01. 23:14


Ilyenkor megközelítőleg napi 1.500 egy egészséges, jó "bőrben" lévő anyának a napi teljesítménye.
Akkor ha 1.000 petével számolok csupán, biztosan nem csapódok be.



Amelyeket csütörtökön megbővítettem azok mára teljesen bepetézték az NB lépet.


Tehát ha a CSÜTÖRTÖKÖN bővítettet (ami március 21.) 3 nap, alatt (március 24. -fent van a dátum a gyengébbek kedvéért - )teljesen bepetézte, akkor szerényen számolva is naponta azt a 12 000 sejtet csak számoljuk 10 500-nak... na akkor naponta 3 500-at nyomott az az anya. Közben eltelt egy hét és már visszaesett ez a hatalmas petézési ütem 1 500-ra, vagy már 1 000-re.  :o ;D

De alakul ez. Valamikor ettől sokkal többet is tudtak azok az anyák. Hajdan a frissen berakott lépet teljesen csak pete lakta,( lent idézem) ami 3 nappal számolva bőven eléri a napi 3 500-at. Mert ugye ilyenkor csak abba petézik  ;D ;D ;D vagy máshova is??? ::)
Nem tudod te Attila már miket beszélsz, de szerencsédre van hallgatóságod, akik fejében szintén ekkora a káosz :o :(

A bővítésre használt NB keret mindkét oldala egyöntetű pete.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: afatter - 2019. Április 02. 06:02
 Az NB lépen nincsen 12 000 sejt....! Számold meg :) jó az 9600-9700 -nak!  És ugye ebből még lejön  mézkoszorú....  Máris nem 3500...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 02. 07:45
De nehéz vagy Te is afatter!
... egyszer már lehurrogot sok régi motoros az anya petézése számában de azért leírom: a műlépek sejtszáma nem az Őrösi által megadott értékek.... megszámoltam és az NB műlép egyszer se volt több mint 9700 db sejt tehát a hunor kb. 7200 lehet
Biztosan van olyan is. Te olyan helyről veszed, ahol annyi van 1 négyzet deciméterben. Én már láttam 920-at is :o

https://drive.google.com/drive/folders/1z29g-cuuf9zHm8oTRrSwJOfPycosI7Fc?usp=sharing (https://drive.google.com/drive/folders/1z29g-cuuf9zHm8oTRrSwJOfPycosI7Fc?usp=sharing)

Lentebb megnézheted, hogy van olyan NB, amelyben 13 000 sejt is van. :-[

Látod látod, nem olvastad el, pedig már egyszer ezt éppen neked kellett megkeresnem és beidéznem. Szerintem neked a vicceket is gyakran ismét ellehet mesélni, mert azokra sem emlékszel egy idő után, és ez ebből a szempontból nagyon hasznos :P.
Vásárold máshonnét a műlépet, vagy számold át ismét!
Aztán már többen, mint lentebb idézem Kiskakas is próbált rávilágítani a sejtszámra, mert neki is meggyűlt a baja valakivel, a nyílt fias szám heghatározásában, és...

QUQURIQ!!!

Iridó!

Csak egy pár adat a kaptár típusok fészek lépeinek a méreteiről.

NB                  11645 sejt szám/ keret mindkét oldala
½ NB                 5440 x2 =10880 (fészek két keret soros)
Hunor               8500
Dadant           10327




  És ugye ebből még lejön  mézkoszorú.... 

Ami nincs a fészekben, mondjuk jelen esetben mézkoszorú, az hogyan jön le? Nézd csak!


Én is szoktam a spájz szót használni, ami azt jelenti, hogy a fészken kívüli mézes lépeket felkarcolva saját magát serkenti a méhcsalád a raktárból.
Ez addig gyönyörűen működik amíg a spájzhoz vezető úton nem éri a méheket baleset.
Mi lehet ez?
Hát amikor elhagyják a 36 fok körüli fészket és kimennek a hideg, szinte külső hőmérsékletű lépekre akkor bizony odaveszhetnek.
Mi a megoldás, hogy ne csak a bajokról beszéljek.
Ha annyira szűkös a szűk fészekben az élelem, (mert annyira kiterjedt már a fias) akkor a "fejükre" kell tenni egy cukorlepény bombát, vagy az egyre népszerűbb zacsis szirupot, esetleg a Dr.Fendrik Péter ötletes belső etető-itató tálcáját.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 02. 07:51
Talán nem is kéne az ilyen rosszindulatú hozzászólásokra válaszolnom, ám legyen.
Próbálnak belém kötni, lejáratni de van egy rossz hírem számukra.
Kemény vagyok, kitartó és baromira hidegen hagy.
Akik otthon vannak honlapunk teljes háttéranyagával, ismerik az OMME-ban lévő dörgéseket, tudják hogy itt nem a szakmai hozzáértésemet kérdőjelezik meg.
Teljesen másról van szó.
Mivel az OMME elnökével meglehetősen jó a kapcsolatom, és ezt akkor is vallottam amikor nem ő volt az elnök, hát ez néhány méhésznek nem tetszik.
A szaktanácsadók szégyenletes ellen kampányában nem voltam hajlandó részt venni, és ennek még ma is örvendek.
Volt közülük néhány amely nyíltan a jelenlegi elnök ellen kampányolt, most meg másfél méteres nyelvvel nyal.
Ez valahogy nekem nem ment, így próbálnak rajtam másként fogást találni, de csúful fognak járni, mert a kesztyűt még nem tettem le.
Na nézzük a konkrét esetet, ezt írja Kivancsi111:
"Tehát ha a CSÜTÖRTÖKÖN bővítettet (ami március 21.) 3 nap, alatt (március 24. -fent van a dátum a gyengébbek kedvéért - )teljesen bepetézte, akkor szerényen számolva is naponta azt a 12 000 sejtet csak számoljuk 10 500-nak... na akkor naponta 3 500-at nyomott az az anya. Közben eltelt egy hét és már visszaesett ez a hatalmas petézési ütem 1 500-ra, vagy már 1 000-re."
Ha gondosan elolvasta volna előző hozzászólásomat akkor biztosan nem ír ilyen blődséget, de az előbbi gondolatmenet mindent megmagyaráz.
Ja, és én ezt írtam:
"Akkor ha 1.000 petével számolok csupán, biztosan nem csapódok be."
Mivel a méhek folyamatosan "kopnak", ledermednek, megfogja őket a madár, növényvédelmi kártétel, és éri őket ezer meg ezer baj, így összesen 21 nap múlva én 1.000 NETTÓ szaporulattal számolok!
Biztosan nem állítottam, hogy visszaesett a petézési ütem, sőt....
Tökéletes kondiban vannak a családjaim, panaszra nincs okom.
Pedig honnan indultam?
Egy léputcával vékonyabbak voltak, de mostanra gyönyörűen megnépesedtek, köszönhetően az állandó "tökölődésemnek."
Dombóvári NB-s kollégákkal is tartom a kapcsolatot, az egyiküknek hasonlóak a méhei, a másiknak sokkal  jobbak.
Minden nap kapnak a belső itatójukba édes vizet, ami 20-25 liter víz és 3-4 kiló cukrot jelent.
Ebből délutánonként 1 decit juttatok be, hogy ne menjenek ki vízért.
Ez a vízpótlás (mivel tökölődök) és nem kell kaptárt sem bontanom, rengeteg időmet vesz igénybe.
Bicska méhésztársak is igen megtetszett az etető kocsim, és főként az, hogy az 1 decit a keveréssel együtt 35 perc alatt kijuttattam.
Ha növelem a mennyiséget, mondjuk feletetéskor akkor ez több mint egy órába telik.
Akinek hivatása a szívatás, az keressen más játszótársat.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 02. 08:20
Én is azt mondom Attila:


Akinek hivatása a szívatás, az keressen más játszótársat.


Ideje lenne leszállni a méhészek közé, és abbahagyni a hülyítést.
Senki nem szólt egy szót sem az OMME elnökéről, de Te ismét belekevered a szakmaiatlanságod elfedése céljából. Engem teljesen hidegen hagy, hogy ki elnököl -a fekvő rovatban írunk, majd jól helyre tesz valamelyik moderátor  ;D- egyik sem különb a másiknál, nem is értem miért keverted bele, végül is nem az agy sejtszámokról, hanem a méhsejtszámokról beszéltünk.
Arról sem volt szó, hogy neked milyen az OMME elnökével a kapcsolatod, azt már rég mindenki tudja aki fórumozik, talán majd egyszer ez is meg fog változni, de más baráti kapcsolatait felhozni az elmúlt írások okán érthetetlen, nem értem miként kapcsolódik ide.  :-\ :'(
Viszont:

"Akkor ha 1.000 petével számolok csupán, biztosan nem csapódok be."

De!!! Nagyon becsapódsz. Az is magánügy. Viszont ne csapd be a méhésztársaidat, mert az ő méheik anyái nem ennyit petéznek. Nekik jók a családjaik.
Ha neked 1 000 petét raktak az anyáid tegnap, akkor a folyamatosan lerakott és minden nap növekedő peteszám alapján 21 nappal ezelőtt valószínűleg ennek csak a felét tojták, mert ennyi idő alatt megduplázódott ( naponta lerakott) a fias sejtek száma MINIMUM. De ha  1 000-el számolnánk IS!!! naponta a 21 nap alatt, akkor 21 000 fias sejt lenne ma, ami 3 Hunor keretben elfér. Van olyan nyomorék család valakinél, akinek ma nincs legalább 6 Hunor fiasa? Na azokat gyorsan szétosztani. Nekem is voltak ilyenek, de rég kiegyenlítettem, tehát a következő idézet sem igaz:


Aki a kiegyenlítéssel nem bíbelődik annak egyetlen oka van.
Nagy az állomány, és valóban ezzel ők nem tökölődnek.




Aztán ezt sem értem miért csinálod, miközben mástól kérdezed. Nálatok akkor mégsem ontja a fűz? Tényleg mindenki hülye, hogy nem kérdezi meg tőled, vagy csak csendben röhögnek?
Ez bizony nem szép Mortimer.
Ilyenkor cérnákat, ahogy írod hurkákat kell pottyantaniuk.
Ez nem az.
Nem etettél hígat a hűvös időben?
Nagyernyei Attila


Minden nap kapnak a belső itatójukba édes vizet, ami 20-25 liter víz és 3-4 kiló cukrot jelent.

Akkor az a fűz nem is ad olyan sokat?


Ezt írja Kivancsi111:

"Hihetetlen mit tud az NB a szűkített fészekben 4-5 keretre lezárva."
....
A fűz eddig csodát művelt a méhcsaládoknál.

Tudod Te egyáltalán ma, hogy mit írtál tegnap??? :o
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 02. 08:47
Valóban nem kéne válaszolnom, mert ez már olyan mély szint ami még a kezdőket is megtéveszti.
Ezt írod az én hozzászólásomra?
"Akkor az a fűz nem is ad olyan sokat?"
Erre?
"Ebből délutánonként 1 decit juttatok be, hogy ne menjenek ki vízért."
Én vízpótlásról írok te meg a fűzről.
Szerintem kérdezd meg valamelyik Skyp-os haverodat, hogy értelmezzétek írásaimat.
Ott ugyanis mindenki okos.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 02. 11:35
Mindenki tudja értelmezni, és nem értik miért csinálod.
Ha olyan jó a fűz, ami tényleg igaz, akkor miért kell etetni? Miért kell vizes cukros levet etetni a méhekkel, amikor a nektárban annyi van, hogy a méhek érlelnek, mert már felesleget raktároznak belőle. Miért kell a méhésznek azt sugallni, hogy híg eleséggel kivédheti az esetleges nozémát, ami ugyan igaz lenne részben ha több napos bezártság előzte volna meg. Nem járnak a vízre, csak néhány elvetemült, hordás van. Csak ott, ahol nem találnak nektárt, vagy amikor kirepülésre alkalmatlan az idő, elsősorban a hideg napokon. Az 1 deci egyébként semmi pótlék, amikor voltak napi 30-50 dkg gyarapodások. Tehát hülyeség a vízpótlás, semmi értelme most, nem kell a kezdőket hülyíteni, mert még valamelyik tényleg követi a szamárságot. Ha majd 4-5 napig még vizet sem tudnának hordani, akkor lenne értelme, de így csak feleslegesen leköti a dolgozók egy részének a tevékenységét, amit más feladatoktól von el.
Amikor Te 3-4 kereten fiasról elmélkedtél, akkor járt nálam a Geddekas volt "kollégája"  KG és készített néhány fotót. Éppen egy olyan családot fényképezett le, aminek nem adtam erősítést, pedig az erősítendők között szerepelt az első átvizsgálás után. Ez március 15-én volt, és 17-én küldte el a képeket emailben. (2 kép kétszer van...)Nem rakom fel ide, mert már eleget hallottam a hivalkodásról, és inkább hagyom főni a saját levükben a "mindenki okos" -okat, viszont neked tovább küldöm most a képeket levélben. Nem volt szűkítve, keress benne a fias felett mézkoszorút, és ha kétségeid lennének, akkor hívd fel a Kertait, majd mesél neked. Egyébként találtam 31-én petés rajbölcsős családot, és már másoktól is hallani... ;)
Tehát legkésőbb 20. méztér felrakás, mert már van sárguló bimbós repce, és egyébként is szorulnak. Nem a 10-esben, ahol hajdan nálad:


Akácvirágzás kezdetén a 10 keretes Hunorokban 7-8 fedett fiasom szokott lenni...


Az meg még egy hónap, addig csak nyomnak még vagy 80 000 petét azok az anyák. Na persze amelyek már egy másik méhészetből lettek kiselejtezve  :o ::)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 02. 19:56
Kivancsi111 újabb beszólására a gőzölgőben válaszolok, mert valami történhetett nála is, hogy ennyire feledékeny, ugyanis ezt írja:
"Ideje lenne leszállni a méhészek közé, és abbahagyni a hülyítést.
Senki nem szólt egy szót sem az OMME elnökéről, de Te ismét belekevered a szakmaiatlanságod elfedése céljából. Engem teljesen hidegen hagy, hogy ki elnököl -a fekvő rovatban írunk, majd jól helyre tesz valamelyik moderátor.."
Majd ott válaszolok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2019. Április 03. 14:56
Szia Attila!
 
 Kiegyenlítés folyamata érdekelne engem.

Ki tudnád esetleg fejteni hogy te hogy csinálod?
Mikor lehet elkezdeni?
Milyen fajta fias keretekkel történik a kiegyenlites?
Igazából minden érdekel,mivel nem vagyok ebben jártas.

Előre is köszönöm a segítségesdet!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 03. 20:21
Na végre, ilyenkor megjön a kedvem amikor ezt kérdezi Oldirty!
Egy olyan fontos szakmai kérdést tettél fel ami valójában kihozza belőlem a méhész "vért".
Ez a téma az amit rengetegen elvétenek, és ismét tökölődésként fogják fel, vagy már meg is csinálták a kiegyenlítést...
Na nézzük, hogy csinálják ezt a profik, és most nem leszek szerény.
Ezt a témát nagyon, de nagyon vágom!
A kiegyenlítést nem szabad túl korán kezdeni ez az alap!
Akkor mégis mikor van itt az ideje?
A legjobb időzítés az amikor elkezdődik a tömeges kelés, tehát megtörtént a generációváltás, és rengeteg a szürke "nyuszi" méhecske amelyek még be sem tájoltak!
Hoppá!
Erre amúgy elég kevés időnk van, úgy kb. 1 hét.
Tehát amikor az erős családoknál észrevesszük, hogy már a keret alján is csüngenek a méhek, és nyugodtak, nem szúrnak akkor biztosak lehetünk abban, hogy a legjobb időpontot választottuk.
Az erős családtól elveszünk 1-2 kelő fedett fiast (hogy még termelő maradjon) és elvisszük a lemaradókhoz.
Az erőset újra megbővítjük, ha hordás van és az idő is passzol, akkor akár tűzni is lehet ilyenkor már a fészket.
A lemaradókhoz ezt egy kisebb füst mellett simán beemelem, soha nem bántják az ottani anyát.
Ezért is fontos, hogy sok fiatal, dajka korú, tehát be nem tájolt méhecskével vegyük el a fiasokat, mert azok már az új helyükön fognak betájolni, és azonnal részt vesznek a munkában.
Ezt a családot ettől kezdve ugyan úgy lehet kezelni mint a többit.
A fejéssel azért csínján, mert áteshetünk a ló túlsó oldalára is, ha nem vagyunk körültekintőek.
Ha "túlfejjük" az erőset még azt is elérhetjük, hogy annyira visszaveti a családot, hogy bemeszesedik, teljesen hanyatt esik.
Egyébként ezt ellenőrizni is tudjuk.
A nyitott fias (álcás) lépet a fény felé kell fordítani és azt figyelni, hogy az álcák pempőben úsznak, vagy szárazak.
Ha utóbbi akkor óriásit hibáztunk.
Ezt egyébként a bővítésnél is szoktam figyelni, ha nem látom megfelelő kondiban a családot!
Túlbővítjük, akkor ismét öngól.
Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, hogy egy anyakoca 10-12 kismalacot meg tud szoptatni, de 100-at nem, azok semmire valók lesznek!
A méheket is meg lehet szakítani, széttűzdelni a fészket az anyát rákényszeríteni, hogy petézzen.
Ja csak, legyen elegendő dajka amelyik azokat felneveli!
Egy a lényeg, teljes harmóniára kell törekedni, és ezt figyelni, hogy a méhek munkamegosztása ideális legyen.
A kiegyenlítést lehet több ütemben is végezni, de a legalkalmasabb az első, ami nálam már csak napok kérdése.
Tavaly 12 tartalék családomból is termelő lett, és annyira eltaláltam az időpontot, hogy a méhészetemen belül átraktam őket máshová.
Egy kis újságpapír a kijáróra még segített, de pergetésnél senki nem tudta melyikek voltak.
A kiegyenlítésnél ha az erős nem tér észhez, és esetleg húzza a bölcsőt, akkor vagy egy tartalék anyjával kicserélem, vagy vegyes korú fiast veszek el, éppen azért, hogy a munkamegosztást ne borítsam fel önkényesen.
Nálam ez automatikusan megy, már most meg vannak jelölve a "párok".
Ahogy számolom a fiasokat, és az erős-közepes-gyenge arányt nagyon örvendetesen állok.
Ha bármilyen további konkrét kérdésed van szívesen válaszolok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2019. Április 03. 21:08
Köszönöm a választ,sokat segítettél.

Felmerüktek még kérdések bennem:
Véleményed szerint 1 hét múlva ,ha megtörténik a kiegyenlítés ,akkor hány fisításos kerettel kell rendelkeznie egy családnak abban az időszakban hogy termelő legyen belőle?

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 03. 21:35
Vannak gyakorlati megfigyelések, amolyan "aranyköpések" ezeket érdemes figyelembe venni.
Erről már az előző években is írtam, és ez minden évben változó tényező, ha csak a tavalyi évet figyeljük akkor is belátható mekkora az eltérés a méhcsaládok fejlettségében és az akácvirágban is.
A kiindulási alap, hogy a május 10-én induló akáchoz április 24-én Szent György napján 6 keret NB fedett fiasnak kell lennie a termelő méhcsaládnál.
Ha ettől több van el kell venni, ha kevesebb hozzá kell tenni.
Lehet fikázni ezeket a régimódi megfigyeléseket, de én nem tenném  mert működik.
Ezek után már csak az a kérdés mikor kezdődik 2019-ben az akác,és ki hogy számol.
A virágzás kezdete nem a hordás kezdete.
Az idei éveben még egy csavar van a történetben, ez pedig az aszály.
Emiatt sokkal vontatottabb az akácrügy növekedése, de ezt olvastam tegnap az egyik prof. bejegyzésénél is aki a gyümölcsfáknál figyelte meg ugyan ezt.
Tehát ha meg tudjuk jósolni mikor indul a hordás, akkor a Szent György naphoz kell igazodni.
Én most úgy látom, hogy az idén valószínű működni fog ez az "iránytű", hacsak nem lesznek óriási esőzések.
Szerintem az idén kicsit jobban állnak a méhcsaládok az akácvirághoz képest.
A repcéről azért nem írtam, mert ha az nem kap sürgősen nagy mennyiségű esőt, a virágporon kívül nem sok jóra lehet számítani.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 17:38
https://www.youtube.com/watch?v=k6GpzgQviZM
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Janóka - 2019. Április 11. 19:57
.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 19:58
Van ilyen ;D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 11. 20:14
É
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Beeznisz - 2019. Április 11. 20:29
Szerintem gliceroxos volt.  ;D (remélem)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 11. 20:32
J
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2019. Április 17. 20:25
Ma elkezdtek a,, Szent Györgyi" kiegyenlítés. Úgy számolom, ennyivel van előre az akác május 10-hez. 6 keret fiasra egyenlítek. Hála Istennek elég sokat kell csapolni. Jó dolog a szűk fészek, ma is megbizonyosodtam róla.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 22. 06:35
Még április 3-án írtam a következőt:
"Én most úgy látom, hogy az idén valószínű működni fog ez az "iránytű", hacsak nem lesznek óriási esőzések."
Továbbra is úgy gondolom május 10 előtt nem lesznek nagy dolgok.
Sokan már a rajzással küzdenek, különösen azok akiknek méhei repcén vannak, és nem mászkálnak tőle.
Amikor már bölcsőt kell rombolni, vagy az anyák a mézes lépeken bóklásznak, akkor elkéstünk.
Mindig egy lépéssel a méhek előtt kell járni, mert ha átveszik az irányítást az a termelés rovására megy.
Nem akkor kell gyengíteni (csapolni) amikor már a fát lesik a kijárókból!
Érezni kell melyik az a pont, hogy FÉK, ettől a csapattól el kell venni, mert különben begőzöl.
Tudom nagy meló bomba családokkal méhészkedni, és egyben kordában tartani is őket.
Nekem eddig sikerült, de nagyon résen kellett lennem.
Gyönyörűek lettek a családok, szép népesek, szorgosan gyűjtenek.
Az NB műlépeket 1 nap alatt kirántják, pedig tolom nekik rendesen.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: perlaki.gabor - 2019. Április 22. 18:54
Attila ha megkérlek írsz pár sort, hogy a csapolásból ("FÉK"-ből) keletkezett fiasokkal mi történik? Nem szoktál írni a szaporításodról, ugyanakkor nem áll össze a kép, hogy ha egységes az állomány és csapolni kell, akkor mi lesz az elvett fiasokkal. Én úgy gondolom, hogy kivancsi111 és sokan mások ezekből az elvett fiasokból csinálja a szaporítását. Ugyanakkor ha jól tudom Te nem szeretnéd növelni az állományod, mert beálltál egy konkrét családszámra.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 23. 07:56
Válaszom perlaki.gabornak a következő.
Az állományom MOSTANRA egységes!!!!!!
Általában amikor kitelelek nálam mindig szoktak lenni lemaradók, közepesek és erősek.
Ellenben azokkal a méhésztársakkal akik folyton fikáznak, mert náluk az összes bomba.
Tavaly napraforgón komoly kijáróméh veszteségem volt, és az atkairtási technológiámat is a gyári szerekre alapoztam, amit már többször elismertem, hogy hibáztam.
Emiatt gyengébb állománnyal mentem a télbe, de jó hír, hogy tavaszra nem lett veszteségem, csak anyátlanok, később néhány herepetéző.
Elmondhatom, hogy kezdéskor (február 17) az állományom fele szép volt, a másik fele meg kívánni valókat hagyott.
Keretekre lefordítva 4-5-6 keretre szűkítettem őket, de volt néhány amely csupán 3 keretet takart sűrűn. (Máskor 5-6 NB lépnél nem voltak gyengébbek.)
Nincs mit szépíteni, ennek is örültem, mert mellettem sok méhészet lenullázódott.
Cukorlepény, erős szűkítés, takarás, serkentés, folyamatos meleg vizes itatás, és szép hordások is kellettek a mostani eredményemhez.
Tehát amikor az állományom szebbik részének az akácvirághoz képest kiugróan több fiasuk lett, el kezdtem "csórni" tőlük.
Több olyan családom van, hogy már most elvettem  3 fedett fias NB keretet méhekkel, és még egy vissza van.
Így elértem azt, hogy az induláskori 3 keretes családocskáim is 12-14 NB lépet borítanak MOST.
Egyébként ha az idén nem lettek volna lemaradók, bizony a sok plusz fiast nem tudtam volna elpakolászni.
Úgy méhészkedtem, hogy a kiváló családokkal kezdtem, és ha tudtam "fejni" azonnal vittem a gyengékhez.
Mindent írok, jegyzetelek ami szinte csak jel (-F vagy +1 F) ebből tudom, hogy az erőt hova kell csoportosítanom.
A végére hagytam egy számomra is meglepően jól fejlődő családot, a mérlegest.
Mint írtam már ez a családom a tél folyamán fészken kívülre került, az üres lépekre.
Ha február 17-én nem adok nekik cukorlepényt akkor annak nyekk.
A fészke tele mézes léppel, ez úgy gondolta megviccel.
Gyorsan visszaráztam őket a helyükre, összesen 4 lépen indítottam, de leginkább 3 keret boríthattak volna sűrűn.
A szokásos pátyolgatás, ahogy írtam.
Olyan táblás fiasai lettek, hogy még a kötősejtekben is fiasítás volt!!!!!
Két lépekkel tudtam a szűkítés után bővíteni, mára 12 kereten van SEGÍTSÉG NÉLKÜL!
Még mindig egy kicsit fejlődhet, de pont jókor lesz jó.
Az ezután elvehető fiasításból kölyökcsaládokat készítek, már meg is rendeltem a bölcsőket.
Ezt az időpontot az anyakorlátozásra tervezem.
Hát így állok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 23. 09:04
Sajnállak wr!
Lövésed sincs a szűkítésről.



Én meg téged sajnállak Attila. Az még nem jutott el a központiig, hogy van ahol nincs szükség a szűkítésre? Meg az anyát sem kell keresgélni, mostanság, mert mondjuk csak korlátozva van egy bizonyos területre, és ennek ellenére ugyan azt kilehet belőle venni. Tehát akkor wr
.
Nem baj ez, csak pihenj a nyugágyban úgy is jók lesznek.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: perlaki.gabor - 2019. Április 23. 20:58
Attila köszi a választ, így már értem.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 27. 21:36
Teszek fel néhány mai képet, csak azért hogy láthassátok mire képesek a selejt anyák.
Az ujjammal mutatom, hogy honnan valók!
Szinte az összes méhcsaládom ilyen, ma kaptak még 1-2 műlépet a fotók után.
A "Csá" rövidítést gondolom nem nehéz megfejteni, ettől a családtól már vettem el egy kelő fedett fiast a kiegyenlítéskor, a második képen lévőtől pedig kettőt.
Hasonlókkal erősítettem a lemaradókat, de már valóban nincs mit hova tennem.
A tömeges mászkálás előtt még ettől is szebbek voltak!
Azóta eltelt 3 nap és kezdenek észhez térni a családok, ma például egyetlen mászkálót sem láttam a fűben.
Kollégámnál viszont aggasztó volt a helyzet.
Amikor nála jártam felhívtuk ez egyik 200 családos Hunoros méhész barátját, hogy nála nem mászkálnak e a méhek.
Válasza az volt, hogy nem.
Erre mi...akkor szerencséd van.
Aha...tavaly napraforgón becsuktam az állományom felét, a megmaradók télen pusztultak el, így most nincs egy méhcsaládom sem.
Mit mondjak, ledöbbentünk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Berci - 2019. Május 15. 15:55
Attila!

Ilyen időben Te mit csinálsz a szűk fészekben lévő hangulattal? Egyáltalán milyen a hangulat? ( Nem kötekedés, csak kíváncsiskodás!)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Május 15. 19:31
Köszönöm Berci a kérdésedet.
Mivel 5 keretre korlátoztam az anyákat gyorsan át tudom nézni a fészket.
A herelépet (építő keret) már kétszer kitörtem, és ha pár napon belül nem kezdik újra építeni, akkor az már gyanús.
Ennyit a büdös életben nem bölcsőztem soha, kár lenne ezen szépítenem.
Sok helyen, mivel (tökölődik az akác)  már egy fedett fiast kivettem, és tettem helyére szűz, vagy műlépet.
Ez rengeteget segített a fogyókúrán lévő anyákon.
Ahol tudtam a sovány, rajzásra készülő anyákat elvettem, és kicseréltem a tartalékokban lévő kövérekkel.
Sajnos ez a puskaporom is elfogyott.
Rajom az anyazárás után nem volt, és nem is lesz, mert a szűk fészekből nem tud kimenni.
Ami érdekes, hogy az idén sokkal makacsabbak a családok, alig lehet a rajzási lázzal mit kezdeni.
Nekem eddig sikerült, de folyamatosan ellenőrzöm a szűk fészket.
Ahol bölcsők vannak, kíméletlenül rombolom.
Ilyenkor sok anyával is találkozom, ha kövér már csukom is be.
Mit mondjak?
Akinél nincs rajzási mánia, nem mond igazat.
Holnaptól erősen javul az idő.
Ahol nem fagyott az akác még reménykedhetnek szép eredményben.
Ettől sokkal cikibb erdőről is pergettem már jót.
A méhek csodára képesek, a legutolsó virágokat is megkeresik.
A lomb alá szorult, és árnyékosabb helyeken még szép a virág.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Berci - 2019. Május 15. 19:50
Köszönöm!
A múlt hét végéig az állományom 25%-a húzott bölcsőt. Egy rajom elment. Saját hülyeségem miatt.
Ezen a hv-én, szombaton, átnézem őket és valami hasonlóra számítok. Már készítem a kaptárakat a szaporításnak.
Azt gondolom, hogy ez az időjárás mindenkinek feladja a leckét...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Május 16. 20:53
Bercinek mutatok valamit.
Egy kitört ÉK (Építő Keret) látható a mellékelt képen.
Ezt ma délután fél 7-kor vágtam ki.
Nem nyugszanak.
Aki arra számít, hogy a hűvös időben lerágták a bölcsőket, csúnya nagy meglepetésben lesz része.
Mi az, hogy nem dolgoznak a méhek?
Ennyi bölcsőt még soha nem építettek.
De hála az égnek ma ismét egy körön túl vagyok.
Remélem most már lenyugszanak.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Május 16. 21:14
Ez
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: laan - 2020. Április 26. 07:58
Sziasztok. Már látram egy pár képet olyan fekvő kaptárról amiben hunor keret volt. Van aki méhészkedik így? Tudnátok mondani róla 1-2 szót. Hány kerettel használjátok, hideh vagy meleg?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 12. 21:15
Sziasztok!

Szeretnék érdeklődni, hogy a meleg építményű NB18 (vagy 20?) miben jobb vagy gyengébb az ugyanilyen, de hideg építményűtől? Tapasztalatotok szerint előnyök, hátrányok?

Köszönöm válaszaitokat előre is!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2021. Január 13. 12:07
Mindkét elrendezésnek megvannak az előnyei és a hátrányai. Összességében nekem a melegépítményű elrendezés vált be. Az alábbiakban összegyűjtöttem néhány szempontot ezzel kapcsolatban.


Ha van esetleg konkrét kérdésed, akkor szívesen válaszolok.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Január 13. 17:05
Adamez2 nem a vágyait fogalmazta meg, annyira gyakorlatias az írása, hogy előttem van a méhcsalád, és ugyan ezt tapasztalom.
Apró, de lényeges különbség van az én mézeltetési módszeremben, de ez nem kritika.
Ezt írja:
"A tisztító pergetésnél a fészket hátra kell tolni, és el kell szedni a veselépeket is, továbbá csak 6 fias keret maradjon. A fészek elé kerül 3 műlép, majd a kipörgetett keretek, a műlépek elé a szűzlépek, majd a bábingesek. Így az anya az esetek 70%-ban hátul marad, és 1-2 műlépet be is fiasít akác végére."
Én 1 veselépet az 5 keretes szűk fészekbe teszek.
Az 1-2 műlép bepetézése akácon sok, egyébként elvehető mézbe kerül.
Erről írtam már.
Ezt megismétlem, mert rettenetesen fontos amit írt!
"Amikor fürtbehúzódnak, akkor általában az első keretre is ráhúzódnak, így ez a léputca az első hideg időben lehullik. Tehát ezt a keretet az utolsó szép napokon ki kell venni, sőt érdemes a hátsó mézesek közül egyet a helyére tenni, mert gyakran a 2. keretben sincs megfelelő mézkoszorú."
Én ezt azzal próbáltam megelőzni, hogy a homlokfal belső oldalára tettem a vályús etetőt, és mellé egy farost lemezt, melynek alja ki van vágva.
Gyakorlatilag a méhcsaládnak van egy előszobája, nem mindjárt a van a szélső lép a deszka mellett.
Ettől függetlenül itt is észrevettem adamez2 által felvetett problémát, hogy a beteleléskor nem szívesen teszik az élelmet a szélső lépbe.
Nagyon jól látja, hogy ide az utolsó kezeléskor be kell emelni egy "combos" mézes lépet.
Ekkor már nincs kutatás veszély, és nem fagy le a külső léputca.
Tökéletes írás!
Jó volt így virtuálisan méhészkedni.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 14. 09:27
Adamez2, köszönöm a válaszodat.

"A tisztító pergetésnél a fészket hátra kell tolni, és el kell szedni a veselépeket is, továbbá csak 6 fias keret maradjon"

tisztító pergetés előtt (ált. máj. eleje) hány fias keretet ér el a család átlagosan, meddig lehet engedni, hogy ne ébredjen fel a rajzás (bölcsőkezdetek bepetézése)? Mennyi műlépet építtetsz ki addig? Fészekben és "méztérben"?

Köszi a választ!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2021. Január 14. 10:46
A tisztító pergetés akkor történik, amikor a méhek már egyértelműen az akácot hordják. Ez mostanában valóban május elejére esik, de nem a naptárhoz, hanem az akáchoz kell igazítani. A kérdésedre nem lehet egyszerű konkrét választ adni, mert sok mindentől függ. Mikor indult a tavasz? Milyen időjárás és hordás volt a tavasz folyamán? Mikor indul az akác?

Tavasszal arra törekszem, hogy a családot fejlődési pályán tartsam, ezáltal késleltetve a rajzási kedv felébredését. Ehhez alkalmazom a bővítést, építtetést, az építőkeretet és a fias keretek elvételét, kiegyenlítést, majd később a tűzdelést. Általánosságban elmondható, hogy gyümölcs virágzás alatt kiépíttetek 2 műlépet, majd repcén még további 2-3 műlépet, és ekkor már az építtető keret is bent van. A fiasítás tekintetében arra törekszem, hogy egyrészt mindig legyen petézésre alkalmas hely a fészekben, és birs virágzásra (akác előtt 2 héttel) meglegyen a 7 keret táblás fiasítás. Ehhez általában cseresznye virágzáskor, állomány szinten kell egy kiegyenlítést végezni, majd később a túlfejlődőket megcsapolni 1-2 fias kerettel.

Két telephelyem van. Az egyiken soha nincs repce, a másikon mindig van. Ahol nincs repce, ott általában ez a módszer állományszinten beválik, nem szokott gond lenni a rajzással, pedig szép népesek a családok. A repcés telephelyen már nem ilyen jó a helyzet, általában repce végére a sok begyűlő nektártól és méztől a családok 50-60%-nál felébred a rajzási láz, hiába adok nekik helyet és építési lehetőséget, és hiába csapolom őket. A repcés telephelyem még csak két éve van meg, így itt még finomítani kell a technológián, mert ami az egyik telephelyen kiválóan működik, az a másikon lehet, hogy egyáltalán nem válik be. Tavaly elég sok gondom volt emiatt a rajzással, de a tapasztalatokat leszűrve már megvan a tervem a rajzás kivédésére.

Legtöbbször a fészekben vagy közvetlenül a fészek mögött építtetek, a méztérben esetleg akácon szoktam építtetni, de ilyenkor is csak a fedett fiasok közé szúrok be 1-1 műlépet. Legjobbnak tartom az áprilisi és a júliusi építtetést, mert ezekben az időszakokban építenek a legegyöntetűbben munkássejteket. Éves szinten 10-11 műlépes keretet kiépíttetek családonként továbbá 2-3 alkalommal az építtető keretet is kitöröm.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2021. Január 14. 12:39
Adamez.
Az hogy működne, hogy akáchordás elején megfordítanád az egész kaptárat, és hátul nyitnál kijárót, ha volna a kaptáron?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: adamez2 - 2021. Január 14. 14:29
Pusztán az, hogy megfordítjuk a kaptárt még nem sokat ér. Mindenképpen szükséges a fészekből kivenni a veselépeket, illetve elvenni a mézet (tisztító pergetés) és a fiasítást is be kell állítani. Így viszont egyszerűbb hátra csúsztatni a fészket a kerettartó sínen, felesleges a kaptárt forgatni. De mint említettem én már nem is használom ezt a mézeltetési módot, helyette anyaráccsal mézeltetek akácon, ennek a berendezése viszont már akác előtt 10 nappal megtörténik.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Mortimer - 2021. Január 14. 15:36
Köszi szépen!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 15. 08:47
Köszönöm válaszod adamez2!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 16. 22:19
Sziasztok!

Fekvőben lehet szöktetni? Elvileg működne?
Pl. egyszerre 4 lépet, esetleg 5-öt?
Mondjuk NB24 -ben van tartva NB18-asként, azaz le van zárva a 18 kereten felüli kaptárrész főhordásig.
Majd amikor szöktetni kell, lehet használni a plusz helyet.
Vízszintesen is elhagynák a szöktetett részt?

Köszi a válaszokat!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Január 17. 09:09
Ezt már régen kipróbálhatta volna valaki akinek fekvője van. Van egy idősebb ismerősöm aki átállna rá mert már gondja van az emelgetéssel, de nincs segítsége hogy söprögessen.
Ki kell venni egy keretet, betolni a helyére a szöktetőt és vagy működik vagy nem. Gond amiatt lehet, hogy a keretek nem éleikkel néznek a szöktetőre hanem 1 keret van csak mellette lapjával. Ki kell próbálni, én is szívesen olvasnám a kísérlet eredményét.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: kolbasz - 2021. Január 17. 19:42
Péntek Lajos azt írja a könyvében, hogy a melegépítményű nb-t lehet. Válaszfallal lezárod a keretek 1/3-át(csak fiasmentes keretet) , fent a szellőzőnél hagyni kell rést a kirepülésre. Következő nap kirepülnek a lezárt részből a méhek a fény felé, és elől a röpnyíláson vissza térnek a kaptárba. Szigorúan csak kutatás mentes időben alkalmazható. Még nem próbáltam ki, de ki fogom.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 21. 18:56
Helyzetjelentés a fekvőimről távirati stílusban.
A családokat a múltkori hidegfront előtt gondosan betakartam.
Az őszi szűkítéseken kicsit később igazítok majd ahol szükségét látom.
A fehérjés cukorlepényeket betettem, és azt láttam, hogy az élelmük bőséges, veszteségem egyelőre nincs.
A takarásról kicsit bővebben.
A fészek mindkét oldalról kartonplaszt lemezzel lezárva, alján tetején 10 centi hosszú, egy méhjáratnyi mélységű rést hagytam a plusz pára kivezetése miatt.
Felül duplán van a hőreflektoros fólia, azon 3-4 réteg vastag papírkarton lap, rajta filc, majd szövet takaró.
Akkor jó a takarás ha a kezünket rátesszük és a fészek melege nem, vagy alig érezhető.
A kezeléskor ezt az egész "kacatot" egyszerre leveszem (nem egyesével) és egyszerre is helyezem vissza.
Egy mozdulat az egész.
A fészken kívüli lépeket 4 rétegű újságpapírral letakartam, ez szívja fel a felesleges vizet.
Kevéske virágpor jön még csak, a barkának van még 1 hete esetleg 10 napja.
A meleg vizes itatókat szépen járták.
Röviden ennyi.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 24. 06:30
Olvasom a "kakaskukorékolás" rovatban, hogy van ahol még csak most történt meg a tisztuló kirepülés, virágpor nuku, az anyák még nem fiasítanak.
Itt délen pedig sok olyan méhészetről tudok ahol már 3 keretben NAGY nyitott tenyérnyi fiasok vannak, és dől be a friss virágpor.
A tegnapi jó időben az enyémek is "rákattantak" a virágporra, a meleg vizes itatókat erősen lepik, ahogy néztem a méhek járásából akár kevéske nektár is lehet már. (A hazatérők úgy csúsztak be a kijárón, húzták a potrohukat.)
Ahogy most tervezem, a héten pénteken lövöm el azt a bizonyos start pisztolyt, aminek a lényege, hogy akácig az állományom olyan termelő szintre érjen ami még éppen nem rajzik.
Arról még nincs végleges döntésem, hogy repcére vándorolok e, előbb "körbeszaglászok" a kollégáknál, mert a mászkáló méhekből elegem van.
Mi ez a startpisztolyos hasonlat?
Most fogom a végleges szűkítést megejteni, ami abból áll, hogy a szűk fészket valóban faltól-falig vastagon borítsák a méhek.
Miért nem tettem már meg eddig, mire vártam?
Az a tapasztalatom, hogy az életük utolsó harmadába lévő méhek, egy hét intenzív víz, virágpor gyűjtés után eltávoznak a túlvilágra, ami teljesen természetes.
Ilyenkor szoktak hívogatni a méhésztársak, és ezt mondják.....pedig milyen szép népesek voltak.
Csak arról feledkeznek meg, hogy a méheknek is van egy "szavatossági" idejük, a leglátványosabb a generációváltás, de az általában nem egyszerre történik, csak mi úgy gondoljuk.
A telelő méhek folyamatosan kopnak, használódnak, ezért 1 hét elteltével sokkal jobban látható a valós kép.
A szájhősök most kíméljenek, akiknek már most feszegetik az oldaldeszkákat a bombasztikus családok!
Ezek a hasba akasztó írásokat azoknak ajánlom, akik szeme előtt egy rózsaszín álom lebeg.
A valóság ettől sokkal drasztikusabb, és egyszerűbb.
A mi felelősségünk, hogy minél jobban óvjuk a telelő méheket.
Ehhez  gondos, meleg takarást, és  meleg vizes itatást kell megvalósítanunk .
Ettől sokkal többet nem tudunk tenni, meg fohászkodhatunk, hogy a szép napos idő után ne legyenek hirtelen komor felhők, mert akkor tömegesen kint maradhatnak a gyűjtő, főként virágporos méhek.
Egyet mindenki érzékelhet, ilyen korai szezonkezdet még soha nem volt!
Tegnap már szedtem egy kevéske medvehagymát, és virágtenger van ibolyából.
A nárcisz a védett oldalon már sárga bimbós.
2021. február 24.
Nagyernyei Attila 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Meclood - 2021. Február 24. 07:06
Szabolcsban 2 napja kezdenek mocorogni,és a mérleges család még nem evett meg 3kg Oktober 10 òta. A 77 családból 3 nál találtam fiast,de az is nagyon kismértékü .
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 02. 08:20
Olvasom odaát az egyik kollégától a következőt, és ez pont belefér a másik rovatunkban menő "meccsbe".
"Majd akácon, ami nagyon gyenge volt, nem szorították ki az anyát, a fiasitás nem 0 közeli, hanem 6-7 Nb keret méretű volt."
Gyakorlatilag leírta, hogy mi volt a gond, de semmit nem tett ellene, hogy ne így legyen!!!!!!!
PONT a gyenge akácokon jön ki az anyakorlátozás óriási előnye.
Mivel nála sok volt a fias, a gondozásra szoruló álca, egy körből kimaradt a méhésztárs.
Hasonló hozzászólásom miatt már kaptam privátban dorgálást, hogy ne oktassam ki ennyire a méhészeket, majd megtanulják saját kárukon.
Mindig a jó szívem......
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 13. 20:26
Azért nem gondoltam volna, hogy a Covid19-nek ilyen súlyos mellékhatásai is vannak, mint a látomás.
Bezzeg László a profik elnöke ugyanis ezt állítja rólam:
"Napok óta az érződik az írásaiból, hogy gondok vannak nála a teleléssel, ezért szerinte akinél nincs, az hazudik."
No már most mi ebből az igazság?
Semmi!
Minden méhcsaládom kitelelt, és a futó vizsgálatoknál 1 anyátlant találtam, valamint 1 kimerült, herepetéző lett.
A tartalékokból pótoltam, ma mind a kettő anyásított IS hordta a virágport.
Szépek a méhcsaládjaim, én egyelőre nagyon meg vagyok velük elégedve.
Azért nem teszek fel képeket, mert azon csak csámcsognának.
Egyébként a profik elnökéhez nem méltó úgy kijelenteni méhészetemről valótlan dolgot, hogy nem is látta a méheimet.
Egyszer állt meg eddig motorral előttem, de akkor is nyáron.....meg minek?
A bíróságon "bezzeg" tudta mit kell mondani .....ellnem.
Azt nem értem, hogy miért velem foglakozik az egész Zöld, de másra nem tudok gondolni, mint fűti őket a tanulási vágy.
Na de ha a profik elnökének egy öszvér rendszer is megfelel, úgy kell nekik, tanuljanak tőle!
Mit tudnék üzenni nekik?
Akadjanak le végre rólam, és foglalkozzanak a szakmával.
Egyébként a méhészetem nyitott, jelenlétem mellett oda bárki bejöhet, persze vannak kivételek.
Akik eddig nálam jártak, még hasonlót sem hallottam tőlük mint amit Bezzeg László állít.
Végezetül, amikor gondokról írok azt általában a kollégáktól hallom, vagy saját szememmel MÁSNÁL tapasztalom.
Legújabb hírem, hogy ennyi cukorlepény még sosem fogyott el az egyik kereskedő szerint mint az idén.
Már le sem merem írni mit mondott....sok családot a kitelelés után csuktak be élelemhiány miatt.
Most lehet csámcsogni ezen a szomorú tényen.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Március 13. 21:39
"Azért nem teszek fel képeket, mert azon csak csámcsognának."

"Dicsekedni " pedig jó!! :D :D :D :D Ha van mivel.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 14. 19:11
Amikor kiértem a méhekhez, olyan fél 10 körül, zúgott a méhes.
Dömping virágpor hordás, aztán elborult, délutántól pedig folyamatosan esik.
1.200NB kerettel kell elkészülnöm akácig, de a drótozásban az idén besegít a család is.
Kis pihenő közben telefonáltam, és engem is hívtak.
Baranya megye déli részén NB-ben általános a 3-4 keret fias (nem keretben), de vannak ettől szebbek is.
Az öreg méhek aránya, max 20-30 %, gyakorlatilag a generáció váltás javában zajlik, egy hét múlva már csak  elvétve találni majd tavalyi méheket.
Nálam is hasonló a helyzet, ilyen korán még sosem tapasztaltam a generáció váltást.
Végül is korábban kezdtek az anyák petézni, minden előrébb tolódott.
A növényzet fenológiai állapota pedig a "helyén" van, ott nem érzékelhető ez a különbség.
Ez még jól is jöhet a termeléskor.
Sokan még most is cukorlepényeznek, mert 10 napig nem igazán lesz alkalmas kirepülésre az idő.
Többen arra panaszkodnak, hogy meglepően sok lett eddig az anyátlan család, az egyik kolléga ezt saját hibájának tudja be.
Házi készítésű oxálsavas csorgatása nem jött össze az erősebb dózis miatt.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Március 15. 07:35
Engem inkább az érdekelne, hogy mi van ilyenkor a 3-4 keretre leszűkített családokkal? Hogyan fejlődnek azok? Hol van az a 3-4 naponta történő beavatkozás (karcolászás egyebek) amikről írni szoktál? Mármint ilyenkor, amikor már vagy 10 napja nem lehet az időjárás miatt kaptárat bontani, és lehet hogy még újabb 10 napig szintén nem lehet.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: M. Benjámin - 2021. Március 15. 08:26
Egy zacskó szirupot és egy fél kilós lepényt be lehet gyorsan tenni 6-10 fokban is nem?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 15. 08:59
Talán aggódsz wr?
3-4 keretre a gyengéket, és a tartalékokat szoktam szűkíteni, de ez jelen állás szerint a méhcsaládjaimnak mindössze 5 %-a.
Általános a 6, de van 5-ös, és hála az égnek elég sok 7-es is.
Emlékeztetni szeretnélek, hogy a 7NB lép felülete megegyezik 10 Hunoréval.
Ezek a családok most úgy állnak, hogy a takaró lépek külső oldalán is vastagon vannak méhek!
Sokszor leírtam már az évek alatt, hogy ha az időjárás nem engedi a bővítésüket, akkor az anyák az utolsó lép külső szélét is befiasítják.
És akkor mi a  gond?
Ilyenkor lesznek igazán táblásak, csak az élemet kellett eddig ellenőriznem!
Ha nem bírnak így ki 10 napot, arra is megvan a receptem, mert többször volt már erre is példa.
Ekkor vagy a legszélére kapnak egy félig mézest, vagy a szélső mézes-virágporos, és az első fedett közé.
A tűzés ilyenkor nálam tabu, gyakorlatilag felér egy szentségtöréssel.
Az, hogy melyik ilyenkor a fedett fias rém egyszerű "kilőni", mivel felülről látszik.
Te se aggódj, mivel bombák a méheid, neked nem kell ennyit tökölődnöd velük.
Én ezt tanultam Buchinger Györgytől, Takler Józseftől, Illés Sándortól, és Borbély Lajostól.
Ők olyan ikonjai voltak a fekvő rendszerben való méhészkedésnek amilyenek a mai méhészek között  csak kevesen vannak.
Precízségük, szakmaszeretetük, a méhek iránt alázatuk, és kimagasló termelési eredményeik sok méhésznek az álom kategóriája.
Néhányan vagyunk csupán akik járjuk az ő általuk kitaposott utat, amire én büszke vagyok.
Úgyhogy, ne aggódj wr, megyek az ősök nyomán, és ez 2021-ben is működik!...sőt
Nagyernyei Attila
Most olvasom M.Benjamin kérdését.
Válaszom, IGEN!
Nagyon jónak tartom, de macerás.
Ne késlekedj vele, ha élelem gond van náluk.
Vizet, és élelmet is pótolsz egyben....ez egy új hullám, de nagyon jó.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Március 15. 10:32
Hát, már most nem is "értem"!   :)

 Úgy beszélsz a fekvőről mintha mindig ebben méhészkedtél volna ! "Járod az Ősök által kitaposott utat"!?

Amikor meg a rakodókról beszélünk ,akkor "30" pár év "tapasztalatról" írsz!

Akkor most melyiknek vagy a "mestere"?? :) :)

ÉN a fekvő környékére sem megyek!!! ( nem érdekel!)  "Eltemettem "magamban Ezt a rendszert! DE, nem is "osztom" az észt,mit hogy csinálnék!

"Egyszer mindenki hazaér"!  Csak az út nem mindegy meddig tart!


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Március 15. 10:51
Egy zacskó szirupot és egy fél kilós lepényt be lehet gyorsan tenni 6-10 fokban is nem?
Nem a lepényre meg a szirupra gondolok, értelmes méhész azt megoldotta már tavaly nyár végén. Hanem arra, hogy ugye le vannak szűkítve, épp annyira amennyit takarni tudnak, hogy legyen a keretbe léctől lécig fias. Na de akkor hol lesz a keretbe a fejlődéshez szükséges virágpor meg méz? Mert ugye, ha nem tudom lesegetni mert vacak az idő, akkor beavatkozni sem tudok. Vagy bölcsőt húznak 4 keretről? Vagy helyben topognak? Nem értem. Nálam, ahol nincsenek leszűkítve ott van a fias keret mellett a teli virágporos keret, felettük meg a teli mézes keret. Tehát akkor sem törik meg a fejlődés ha az egész március ilyen lesz. Átnéztem az állományt ugye február végén amikor engedte az idő, beavatkoztam ahol kellett, és legközelebb 1 hónap múlva kell belenyúlni, illetve igazából akkor se belenyúlni kell, hanem csak ellenőrizni hogy zavartalan-e a fejlődés.
Tehát akárhogy nézem, ezzel a szűkítősdivel magának is meg a méheinek is csak gondot csinál a méhész.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: M. Benjámin - 2021. Március 15. 14:51
Tavaly hogy oldottad meg hogy most híg nektárt tudnak hordani? Érdekel a technológiád!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: mézengúz - 2021. Március 15. 14:56
Teli virágporos keret ? Totál virágpor hiány van a családoknál !!!!!!!!!!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Március 15. 16:04
Tavaly hogy oldottad meg hogy most híg nektárt tudnak hordani? Érdekel a technológiád!
El kellett vagy háromszor olvasnom mire sikerült értelmeznem mit is szerettél volna kérdezni. Nem, nem hordanak most híg nektárt, leszámítva azt a keveset amit az árvacsalán most ad. Én azt oldottam meg a 235Ft-os cukorral, hogy most ne kelljen 600-ért lepényt vennem, meg emiatt kaptárakat nyitogatnom.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Március 15. 16:07
Teli virágporos keret ? Totál virágpor hiány van a családoknál !!!!!!!!!!
Ha agyonszűkítetted őket akkor nem csodálom. Hova tették volna, a peték helyére? Nálam nem szenvednek virágporhiányban, sőt, már vagy egy hete nem is nagyon láttam virágporos méhet, csak a meleg itatót lepik de azt veszettül.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 15. 19:43
Ezt írta oszkár:
"ÉN a fekvő környékére sem megyek!!!"
Meg nem is voltál soha, mert akkor nem írnál ilyen sületlenségeket.
Ezt meg wr írja:
"Tehát akárhogy nézem, ezzel a szűkítősdivel magának is meg a méheinek is csak gondot csinál a méhész."
Leírtam azokat a neveket akik évtizedekig sikeresek voltak, én pedig hálás vagyok nekik, hogy közel engedtek magukhoz.
Írásaitokból rá kellett jöjjek, hogy lövésetek sincs a témához.
Ez ettől sokkal komolyabb szakmai fórum, minthogy alaptanfolyam szintre kelljen süllyednem, hogy megértsétek azt, ami másnak egyértelmű.
Emelgessétek a fiókokat, űzzétek az üres fiókokról a molyokat, pakolásszatok, szöktessetek, pántoljatok és pedig ha elfáradok leülök egy "Nagybocira" és azon töprengek, hogy 27 évig én is ezt csináltam.
De szerintetek a rakodóval sokkal kevesebb a tenni való, mi meg ezzel az őskövülettel csak kínlódjunk.
Tudjátok fiúk, lehet szidni a fekvőt, de ezt a meccset a családonkénti pergetett átlag dönti el, a többi csak rizsa.
Nagyernyei Attila


 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Március 15. 20:15
"Meg nem is voltál soha, mert akkor nem írnál ilyen sületlenségeket."

Mi a "sületlenség"? Az ,hogy "nem érdekel"?  :) Ez az én véleményem. Úgysem beszélsz rá! ;D ;D

"Tudjátok fiúk, lehet szidni a fekvőt, de ezt a meccset a családonkénti pergetett átlag dönti el, a többi csak rizsa."
Nagyernyei Attila

 ::)   :) :)  Van egy pár ember aki tudja ! Ezt a Kijelentésedet is megdöntötte már egy párszor a Hunor! Pedig csak 10-es! :)

Jöhet az ellenérvetek: Nem hiszem ,dicsekszem, pedig "nem is értek hozzá"! ;)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 18. 07:26
Vannak dolgok amire reagálnom kell, mert a hazug embereket nagyon nehezen tűröm meg.
Lehet hagynom kéne a francban őket, de a hallgatás beleegyezést is jelenthet, emiatt üzenek most Molnár Jenőnek, ha kötekedni szeretne azzal nincs gond, csak valós dolgokról tegye.
Na mit hazudik Molnár Jenő a Zöldön?
Ezt:
"Aztán kizárod. Azon csodálkozom, hogy wr-t miért nem vágtad ki, amikor a minap éppen a fiaskeretek pergetésére tett írásodat merte kritizálni. Az nagy volt. Ja a haverok, a profik így csinálják.Az álcákat meg lemerik a mézről."
És én mit írtam?
"Ekkor nincs mese, a fedett fias, nagy mézkoszorús lépek mennek a pergetőbe.
Kíméletes fordulaton a zárt fiasok nem sérülnek."
Mit lehet erre modnai?
Szánalmas vagy Jenő....másnak Jencike
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Sokmézes - 2021. Március 18. 08:30
Nem kell kérem foglalkozni az ilyen jenőaladárokkal. Aki ért a méhészkedéshez, az tudja, hogy az ilyenek kártékony emberek. Szerintük Boczonádi Szabó Imre és Örösi Pál Zoltán se tudott méhészkedni. Csak ők a világ eszei. Szánalmas…
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Veszti1982 - 2021. Március 18. 09:21
Attila én nem ismerem a technológiádat, de nekem éppen az volt az egyik ok, hogy váltottam a fekvőről, mert vödör számra pörgettem fiast. Jelenleg nem pörgetek a fészekből, így a pörgetéskor csak a viaszmorzsa miatt kell a szűrő.
Azért több kollégánál láttam már úszó lárvákat, petéket a hordó tetején pörgetés után. Nekem a váltás óta elvétve sincs.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 18. 10:10
Nem kell messzire menned Veszti1982, hogy a méz tetején úszó álcákat láss!!!!!!!
A falubelid technológiája ugyanis az (ő mesélte nekem), hogy nála nincsenek rajok, mert a tisztító pergetéskor minden megy a pergetőbe, és ha bölcsőt lát a segéd, azt lerombolja.
Na meg ő mondta, hogy amikor 2. akácon ismét mindent kipergetett, amikor a méhek "kinyalják" a pergetett lépeket, és összehordják, azt újra elveszi tőlük.
Feleségem szörnyülködött, hogy ez az igazi "kopaszra" pergetés.
Aztán uccu neki, megy a szirupozás.
Én sokkal bőkezűbb vagyok a méhekkel, a szűk fészekhez nem nyúlok, és az abban lévő mézkoszorú, valamint a veselép a méheké.
Ha ezt kevésnek ítélem meg, kapnak egy Akác mézeset!
Ezzel köszönöm meg a méhek munkáját.
A fias lépek pergetése mint írtam, van amikor elkerülhetetlen, ez főként akkor történhet meg, ha berobban az akác.
Ekkor viszont már rég korlátozva van az anya, és kívül nincs nyitott!
Jenő is magyarázkodik odaát, de ekkor nincs álca a mézben.
Még annyi, hogy oda nem regisztrálok, és ha kulturáltan viselkedik, ide is írhat.
Tehát nem igaz, hogy én a kezdőket arra buzdítom, hogy NYÍLT fiasokat pergessenek, amikor magam is elítélem ezt.
Amikor viszont akkor a a mézkoszorú repcéből, hogy az akác minőségét befolyásolja, akkor nincs mese a fedettek mennek a pergetőbe.
És azok a rakodós kollégák akik anyakorlátozáskor fiast húznak fel a méztérbe, és még tart a  repce, vagy galagonya nem pergetnek fedett fiast?
Ne vicceljünk már.
Úgy kell a tartástechnológiát alkalmazni, hogy nyitott a pergetőbe ne kerülhessen!
Ennyi.
Hogy ki milyen rendszerben méhészkedik, ebben az esetben mind1.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Március 18. 11:21

"meezesjeno   
 Hozzászólás témája: Re: DühöngőÚj hozzászólásElküldve: 2021.03.18. 11:23
Offline
Tag
Tag

Csatlakozott: 2011.02.13. 13:11
Hozzászólások: 429
Tartózkodási hely: Balatonlelle   
"Jenő is magyarázkodik odaát, de ekkor nincs álca a mézben."

Én magyarázkodok? :ut
Te nem tudsz olvasni, és most magyarázkodsz. Nagyon hülyének kell lennie annak, aki ezt naponta nem látja. :lol:


Hozzászólás jelentése
Vissza a tetejére


"   És azok a rakodós kollégák akik anyakorlátozáskor fiast húznak fel a méztérbe, és még tart a  repce, vagy galagonya nem pergetnek fedett fiast?
Ne vicceljünk már."

Akik a rakodóban fiast húznak fel" azok sem pörgetnek  fiasokat! mert akkorra kikelnek azok is amire pörgetik a 3-dik fiókot! 

A fiasok a 3-dik fiókban vannak,és meg van a család közölve üres fiókkal. És mint tudjuk a fészek fölé hord először.     

 Ellenben a fekvővel: "A fias lépek pergetése mint írtam, van amikor elkerülhetetlen, ez főként akkor történhet meg, ha berobban az akác".

Akkor most a fekvősök pörgetnek ,vagy NEM pörgetnek fias kereteket!?

Mert a rakodósok biztos ,hogy NEM!!!
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 18. 13:30
Vagy a "rakodósok" nem ismerik a rakodó rendszer legnagyobb előnyét, a fias lépek átfüggesztését a méztérbe.
Ahhoz, hogy a családok ne rajozzanak szét a 9-10 de sokszor a 12 keretes Hunor fészek is kicsi az anyának.
Akkor mit csináltok?
Folyamatosan vagy csapolni kell őket, vagy a fiasokat átfüggeszteni a méztérbe, ellenkező esetben mind a fán csücsül.
27 évig 3X10-es Hunorban méhészkedtem.
Ennyi idő szerintem elegendő ahhoz ha balfácán az ember, hogy tönkre menjen a méhek mellett.
Lám, velem ez nem történt meg.
Ti általában egy rózsaszín álmot fogalmaztok meg, de a valóság nem ez.
Fedett fiasokat bizony sok rakodós is perget, mert ha éjjel 25 fok van, nappal meg 35, akkor az akác pár nap alatt bimbóból dandárba robban.
Vagy ti annyira profik vagytok, hogy veletek ez soha nem történt meg?
Bocsánat, nem tudtam, hogy ekkora Ászokkal tereferélek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Március 18. 13:44
Azért ebbe a hozzászólásba belesikeredett néhány ellentmondás. Az NB-ben elég 4-5 keretre lekorlátozni az anyát, itt meg a 12-es hunor se elég neki? Ha nem elég, és átfüggeszted a fiast a méztérbe akkor mi történik? Hát az, hogy nem 12 hanem 15-16 fias is lesz benne ha nincs hordás ami ezt megakadályozza, azaz menni fog a fára.
És nem, nem szoktak a rakodósok fiast pörgetni. Illetve van olyan is, de nála a pörgetés az valóban az, azaz gyakorlatilag minden egyes keret megy a pörgetőbe amiben méz van, függetlenül a benne lévő fias mennyiségétől. De ez meg nem kaptár, hanem ember függő.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 18. 18:18
Gondolom Jenő tüzel, hogy ekkora blődségeket írsz.
Picit gondolkodj mielőtt rákoppintasz a billentyűre.
Az anya korlátozása akác alatt történik, az is egy szűk fészek, hogy ne bóklásszon a mézeltetésre szánt lépeken.
A mostani, az egy tavaszi szűkítés, a felfejlesztés időszakában, és a generáció váltás után, ez folyamatos bővítést igényel.
Így lesznek táblásak a fiasok, és nem tenyérnyik sok lépen.
Ha pedig arra gondoltál, hogy akác előtt 4-5 keretre korlátozni az anyát az működik, de ekkor minimum 5 fias akácra való korlátozáskor kívülre kerül!
Ezen mit nem lehet érteni?
Felőlem folytassuk, de már olyan szinten vagyunk amit én nem szeretek.
Kapcsoljunk egy magasabb minőségi fokozatba, ha pedig szívatni szeretnél, azt eltévesztetted te is.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Március 18. 19:38
"Folyamatosan vagy csapolni kell őket, vagy a fiasokat átfüggeszteni a méztérbe, ellenkező esetben mind a fán csücsül.
27 évig 3X10-es Hunorban méhészkedtem."

Akkor ezen mit nem értesz?

"A fiasok a 3-dik fiókban vannak,és meg van a család közölve üres fiókkal." (az átfüggesztettek vannak a 3-dik ban )  Azt hittem ez "alap" nem kell leírni ,hogy mi van a legfelső fiókban.

Mire pörgetni kell ezek kikelnek! A fészket meg nem piszkáljuk! Ezért nem pörgetnek a rakodósok fias keretet!........ 

Nem is írom tovább, még a végén visszaállsz a rakodóra! :D :D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 18. 19:51
Rendesen elmentünk egymás mellett.
Vagy közben elolvastad a "Hunoros" írásaimat?
Nem keresgetem vissza a 3-4 éves bejegyzéseimet, ott ezeket már rég leírtam.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Március 18. 20:10
Akkor csak tudod miért nem pörgetnek fias kereteket a rakodósok!! :) :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 19. 06:37
Te sem olvastad írásaim.
Majd ha megteszed, akkor folytathatjuk.
Vagy ha egyszer az életben veszed a fáradtságot és meghallgatod előadásomat, te sem írsz butaságokat.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Március 21. 11:07
https://youtu.be/-cN9PGaM0jM

Nem pörgetnek fiast mi???!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Bicska - 2021. Március 21. 12:13
Hat. Ezek pörgetik. Nem bántanék senkit, de én nem tenném. Nyírni a jövőt azért a mézkoszorúért. Pedig fekvős vagyok..
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: robi 75 - 2021. Március 21. 19:04
Ezek a mókusok a videóban azt se tudják mit csinálnak, belevágtak és ennyi, az látszik hogy az unnijós támogatás megvolt. Minden vadonat új vagy ahoz közeli.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: buksi - 2021. Március 22. 09:13
Itt látszik meg,nincs semilyen követelmény,sem szabály,még a "mókusok" is méhészkedhetnek.
Vajon ezért ki a felelős,nem baj,remélem az ilyeneknek,lesz majd méhész egyen ruhájuk is,
mert amilyen jó a helyzet,az a legfontosabb!
Cím: Anya Jelöléséről megjegyzés
Írta: Annamaria - 2021. Április 01. 14:26
Életemben először jelöltem Anyát....összesen hármat. Az egyik legjobb, kedvenc családom anyja festés után a kis lábával próbálta utána "vakarászni" a hátát...aggódom érte. Amúgy sem tartottam soha jónak, hogy körömlakkszerű anyaggal vonjuk be torát, hiszen elég toxikus lehet....és büdös is ez a lakk éppúgy mint a körömlakk :(. És most megnéztem jó közelről nem csak a sima kitinváz van ott, hanem szőrös neki is a tora.
Olvastam van vízbázisú jelölő is csak az nem tartós, lekophat. Lehet, a vége az lesz, hogy nem jelölök.

Üdv Mindenkinek!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Április 01. 18:27
Úgy is jó! :) :) :)  (Ha nem jelölöd)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Április 01. 20:21
Kedves Annamaria!
Igenis jelöld meg az anyákat.
Ne félj attól ha kapálódzik, az vele járó természetes dolog.
Amire oda kell figyelni.
- Csak a nyugodt anyát szabad jelölni, ez általában akkor van amikor már álcakorú a fiasítsa.
Ha akkor is szaladgál még, jobb elhalasztani a festést.
- Mint írtam én mostanában mindig fehérre festem az anyákat (Csányi Antiéknál láttam), és azóta csak  és kizárólag fehérre festem őket.
- Semmi leszorítót sosem használtam, az anyajelölő toll a zsebemben van, anélkül nem bontok kaptárt.
- Ha meglátom a jelöletlen anyát azonnal megfestem, és beírom az évjáratot.
- Több ezer anyát festettem meg gond nélkül, de van néhány szomorú történet is.
Egyszer az anyajelölő toll végéből pont a festés pillanatában kiesett a filc vég, és nyakon öntöttem az anyát.
Természetesen elpusztult.
Másik alkalommal csak a "nyaka " lett festékes, de akkor letérdeltem és fohászkodtam az Úrhoz, hogy maradjon meg.....az egyik legjobb anyám.
- Egyszer festés után elrepült, a tőlem pár méterre lévő vándortársam akkor méhészkedett pont amikor én, és kiabált, hogy máskor jobban figyeljek a festéskor, és hozta zárkában az akkor festett anyámat.
Nálam soha nincs festetlen anya, csak akkor ha leváltották, vagy én tettem kopogós bölcsőt, és frissen kelt.
Enélkül mondjuk anyát zárni kész idegbaj.
Anyazáráskor pillanatok alatt meg lehet találni ha szép nagy fehér pötty van a torán.
A Japán lakkfilc sokáig nem kopik le, és nem irritálja az anyát.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Április 02. 07:27
Az anya toráról egy idő után nem csak a festék de a szőr is lekopik, hiszen folyton dörzsöli amikor bekukkant a sejtekbe. Van olyan alkoholos filc ami sosem kopna le róla, de az csak fekete színben létezik. A körömlakkszerű izéket felejtsd el, büdös is, meg egyébként sem erre való. Ami még jó lehet, ha nem a torát fested hanem a szárnya végeit, onnan nem kopik le, meg jobban is látszik, de ehhez nem folyó és csöpögő lakkfilc kell hanem valami finomabb. Ha vágsz le a szárnyai végéből valamennyit akkor fára sem kell másznod utána.
A tor festésére a zebra paintot használják, de nem az igazi a működési elvéből adódóan, vagy alig fog vagy ömlik belőle a festék, és 2 év után az is lekopik róla.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Április 02. 09:07
Azt kell, hogy mondjam Wr-nek részben igaza van.
Néhány éve a ZEBRA lakkfilcnek megváltoztatták a gyártóját!!!!!!!
Régebben úgy kértem mindig, hogy azt a japán lakkfilcet kérem.
Jelenleg minden ugyan úgy néz ki rajta (csomagolás, dizájn) egy aprócska sor viszont megváltozott rajta.
ZEBRA CO, LTD. INDONÉZIA
Azóta romlott a minősége, de 2 évig így is bírja, utána meg sajnos rossz hírem van a jelzett anyáimnak.
Először a körmötökön, vagy a kaptártetőn kell "próbapöttyöt" tenni, és akkor használható.
Én a lépen szépen a bal kezemmel leszorítom az anyát, festés után pedig néhány tíz másodpercig a Nap felé fordítom, hogy száradjon.
Egy mozdulat, nekünk meg nagy segítség.
Az anyanevelők egy része még a párzatlan anyát festi meg, hogy a pároztatókban is hamarabb megtalálják.....vagy a gyurgyalagok jobban észervegyék. ;D
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Annamaria - 2021. Április 10. 10:22
Kedves Attila!

Én is pont erre gondoltam, hogy nem szórakozok több színnel csak fehéret fogok használni, az a legjobban látható.

Köszönöm szépen hasznos, tanulságos hozzászólásodat. :)

Üdv, Annam
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Annamaria - 2021. Április 10. 11:14
Kedves Wr! Köszönöm hozzászólásod. Az anyacsonkításnak nem vagyok a híve....szerintem az nem olyan mint a szőr vagy a haj ...az biztos fáj neki. Bár kétségtelen, hogy kényelmes megoldás lehet rajzáskor. :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Annamaria - 2021. Április 10. 11:18
Úgy is jó! :) :) :)  (Ha nem jelölöd)

Igen eddig én is így csináltam, és ha nem találtam az anyát, hogy 6 keretre lezárjam, akkor "találomra" a fiasokat át tettem a fészekrészbe és utána figyelgettem melyik részben van pete. Ez bejött csak idegölő egy kicsit, meg plusz munka, méhek zavarása. Elég fárasztó ez az anyakeresés...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Annamaria - 2021. Április 10. 11:22
Nekem annyira remegett a kezem az első anyafestésnél, hogy alig bírtam megfesteni....
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Augusztus 26. 18:18
Elkezdtem a méhcsaládok fészkének továbbszűkítését.
Ez azt jelenti, hogy most 7-9 keretre szűkítem a fészket, és a fészekelválasztó falon kívülre tett félig, kevésbé mézes lépeket majd felkarcolom, ahogy kel a fias.
Gyönyörűen van náluk virágpor, és a mézkészlettel is elégedett vagyok.
Pár nap múlva ismét nekiállok kis adagokban etetni, hogy még ne álljanak le az anyák, bár szépen, lendületesen petéztek eddig is.
A fészken kívüli lépek felkarcolása óriási vitát váltott ki, hogy kutatást, rablást eredményez, és a kezdőket így tönkreteszem.
Ezt akkor és most is visszautasítom, mert amennyiben betartják az általam javasolt alap szabályokat, a kutatás kizárt.
Akit érdekel olvassa vissza írásomat, ahol erről precízen, részletesen beszámoltam.
Néhány anyát még kell cserélnem, de ez mindig így volt.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 27. 13:55
Rakodóban is valami ilyesmi történt az elmúlt 2 hétben, csak nem a méhész hanem a méhek csinálták. A tepsiket fémtisztára pucoltam, és kevesebb mint 1 nap alatt daráltak bele ennyi viaszmorzsát, pedig se nem etettem se nem serkentettem. Szóval szépen pakolgatják be maguknak középre a mézet, a méztér szélső lépjei már teljesen üresek. A héten elkezdtem az etetést is, már amelyiket még kell.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 27. 14:32
És ,ha még a menekülő teret a fészek és a méztér közzé  rakjuk,ez a folyamat felgyorsul.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 27. 16:07
Dehogy rakjuk, nem bolondultunk meg, hogy még ősszel is a teli méztéri fiókot emelgessük. Meg minek is, teljesen mindegy hogy hány nap alatt hordják be, idejük van rá bőven (meg a java már így is ott van). Az etetést úgy is már eleve középre teszik, az a lényeg. A sallangot meg majd hozzáigazítják az elkövetkezendő hetekben ahogy kedvük tartja.
Valahogy nem nagyon akarok már ebben az évben emelgetni, de még kaptárat nyitni sem. Majd márciusban...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Augusztus 27. 17:11
Értek én mindent ebből a karosszékből való méhészkedésből, de lenne egy kérdésem az idézet után.
Ugyanis ezt írod:
"...idejük van rá bőven (meg a java már így is ott van)."
Akkor hol a fias???????
Ha már most a fészekben van a telelő élelem nagy része?
Én emiatt várok, és emiatt emelem ki a kevésbé-félig mézes lépeket, hogy MAJD ha eljő az idő, felkarcoljam őket.
Most csak finoman etetek, serkentgetek, hogy az anyák még lendületesen petézzenek.
A fészek mézzel, élelemmel való megtöltésének még most nincs itt az ideje, mert az korlátozná a fiast.
NB és Hunor kereten 6-9 lépen szép családokat lehet telelőbe vinni.Ha ezekre most ráetetünk akkor azt a fias mennyisége bánja.
Véleményem szerint olyan 2 hét múlva kel ki annyi fedett, hogy el lehet kezdeni a fészken kívüli, fölösleges méz felkarcolását.
Ennek még az is a nagy előnye, hogy csupán egy fuvar terheli a méheket, nem kell invertálni, sűríteni, nem viseli meg a telelő állományt.
Aztán mindenki úgy csinálja ahogy jónak látja.
Nekem 1983 óta működött, és most sem kívánok ezen változtatni.
Természetesen nekem sem üresek a fészkek, szép mézkoszorúk vannak, és a szélső lépek szinte talpig mézesek.
Ezt csak azért, hogy megelőzzem a kekeckedést.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 27. 17:18
wr írta augusztus 16.   

"nálunk már a 2 fiók is csodaszámba megy, inkább csak másfél, főleg így a szárazság után. De legalább kevesebb volt a munka is, 1 teli fiók le, a maradékra majd ráetetek 2-3 kiló cukrot és kész a betelelés."

Akkor most tele van a méztér vagy sem? ;)

"Kerek" legyen ám a "történet!! :) Vagy nem értek valamit!!! :D
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 27. 17:34
Attila. Az alsó fiókban van a fias+ a felsőbe is gondolom. "wr 2 fiókon teleltet.

Nem csak 1 fiókos teleltetésben kell gondolkodni!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 27. 18:54
Attila!

Amit te csinálsz meg amit én csinálok az 2 teljesen más történet! De ezt leírtam már ide szerintem párszor. De akkor sorban, hogy mindenki megértse a már már "érthetetlen" mondatok jelentését is:

- Akkor hol a fias? Hát az az alsó fiókban van, a felsőből a múlt héten kelt ki az a kevés ami még ott (is) volt.
- Ha már most a fészekben van a telelő élelem nagy része? Nem, nem! Az a méztérben van! A 3x9-es hunorban a fészek és a méztér az ilyenkor egy, mint a feleseknél!
- Én emiatt várok. Na nekem meg emiatt (sem) kell várnom. Az anya vígan petézik az alsó fiókban.
- A fészek mézzel, élelemmel való megtöltésének még most nincs itt az ideje, mert az korlátozná a fiast. Igen, ezért etetünk a méztérbe (ami tavaszra majd a fészek lesz mert ott indul majd be a fiasítás).

- Akkor most tele van a méztér vagy sem? Van amelyiknél igen, ott van 6-7db léctől lécig lefedett keret. Na azokat nem kell etetni. De amelyiknél csak 3-4 ilyen van, azt etetni kell. Remélem már érthető.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Augusztus 27. 20:40
Igen, érthető, és láttam már ezt a módszert másnál.
Gyakorlatilag működik, mert az ilyen semmire való teleink veszélytelenek.
Akkor ahogy értelmezem te 2 fiókon is teleltetsz?
Amikor elindul az élet, és hosszabbodnak a nappalok, a méhek normális körülmények között ráhúzódnak a mézre.
Ez addig így is van, amíg ebben az időszakban nem jön be egy tartós mínusz 10-20 fok.
Néhai vándortársamnál, barátomnál egyszer ezt megtapasztaltuk, hogy az így teleltetett Hunorjaiban nagy vesztesége lett.
A méztér talpig mézes lépekkel tele, a méhek pedig az alsó fiókon lefagyva.
Gyönyörű családok voltak.
Én emiatt IS mindig egy fiókon teleltem, hogy ez ne történhessen meg, vagy amikor alul volt a szezonbeli méztér, azt fóliával letakartam, hogy tuti a mézes lépeken teleljenek.
A "nagybocinál" ilyen nem történhet meg.
Amiről már ezerszer csevegtünk, a Hunor legnagyobb hibájának azt tartom, amikor kikel az összes fias, érdemes a lépekben lévő élelem mennyiségét ellenőrizni.
Ha egymás mellett vannak kevésbé mézesek, az nagyon gáz.
Tavasszal itt indul az élet, és ha ezekből kifogy, minimum anyátlan lesz a család.
Én emiatt a Hunoroknál, de a "nagybocinál" is az utolsó fiasok helyére ráhordatom a felkarcolt mézet, és ekkor nyugodtan alszom, nem kell tavasszal cukorlepényért rohangálnom.
De ha működik a módszered, és ebből még nem volt veszteséged, sose csináld másként.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 27. 21:12
Értem én.   Na akkor.

"nálunk már a 2 fiók is csodaszámba megy,"       Gondolom 2 méztérire érted.
"1 teli fiók le,"                                            Gondolom marad 3. fiók (2 fészek+1 méztéri)

Ha 2 fiókon teleltetsz  mit is emelgetnél?   "nem bolondultunk meg, hogy még ősszel is a teli méztéri fiókot emelgessük." Ráetetsz és kész. Mint a 1/2NB "úgy működik".

Én ezért kérdeztem:"Akkor most tele van a méztér vagy sem?"  MÉZTÉR!!!! ezt kérdeztem.


Aki csak 1 fiókon teleltet és a méztér még fenn van ,mert minél több fiast akar ,vagy kiszorították az anyákat és később ,a hordás vége felé tud petézni az anya rendesen,és nála nem fent kezdi az anya tavasszal a petézést,hanem az alsó fiókban,azoknál le kell hordatni a etetést/ napraforgóból megmaradt mézet a fészekbe.

Ezt segíti elő(gyorsítja) a lehordást a "méztér"és a fészek közzé rakott menekülőtér.Karcolgatás nélkül!!

Remélem már érthető mit kérdeztem. :) AH-10-es nem =a H 12-essel,sem a H 9-essel! Ott ezt nem csinálják! Lehet teleltetni a H10-est is 2 fiókon ,de oda bika családok kellenek meg rengeteg telelő élelem!

E

 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 28. 07:21
Sokáig én is 1 fiókon teleltettem, de meguntam az ezzel járó őszi nem kevés plusz munkát. Nálam másfajta méhek lehetnek, mert ezeknek eszük ágába sem volt lehordani a kaját, épp ellenkezőleg, felfele vitték. Etetéskor főleg. Erre jöttek az "okos" tanácsok, fóliát kell tenni a 2 fiók közé és akkor majd nem hordja a méztérbe az etetést. Ugyanúgy odahordta.
Így maradt az, hogy szeptember végén, október elején szépen meg kellett forgatni a 2 fiókot, így a méztérből a teli mézesek alulra kerültek, alulról az 1-2 fias és virágporos keret be lett közéjük tűzve, a méhek meg le lettek ütve a mézes lépekre. Nekik se, meg nekem se volt kellemes művelet, na meg a rengeteg fiók se fért már a tárolóba. Ekkor jött a 2 fiókos teleltetés ötlete, amitől először tartottam, de már nem csinálnám másként, egy csomó munka és kellemetlenség megspórolható vele.
Ha minden klappol, akkor a téli fürt a 2 keretsor között van, így elő sem fordulhat olyan hogy éhen halnának. Ez csak olyankor történhet meg, ha nagyon sok élelem van a kaptárban, koszorúk vannak alul is, és a család valami oknál fogva legyengül 2-3 léputcásra, mert azok bizony nem fognak tudni menni sehova, nem tudnak felhúzódni a felső fiókba és alul éhen halnak az üres lépeken. Láttam ilyet egy másik méhészetben ahol az atka jelentősen meggyengítette a telelésre készülő állományt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Apis - 2021. Augusztus 28. 17:26
Sokáig én is 1 fiókon teleltettem, de meguntam az ezzel járó őszi nem kevés plusz munkát. Nálam másfajta méhek lehetnek, mert ezeknek eszük ágába sem volt lehordani a kaját, épp ellenkezőleg, felfele vitték. Etetéskor főleg. Erre jöttek az "okos" tanácsok, fóliát kell tenni a 2 fiók közé és akkor majd nem hordja a méztérbe az etetést. Ugyanúgy odahordta.
Így maradt az, hogy szeptember végén, október elején szépen meg kellett forgatni a 2 fiókot, így a méztérből a teli mézesek alulra kerültek, alulról az 1-2 fias és virágporos keret be lett közéjük tűzve, a méhek meg le lettek ütve a mézes lépekre. Nekik se, meg nekem se volt kellemes művelet, na meg a rengeteg fiók se fért már a tárolóba. Ekkor jött a 2 fiókos teleltetés ötlete, amitől először tartottam, de már nem csinálnám másként, egy csomó munka és kellemetlenség megspórolható vele.
Ha minden klappol, akkor a téli fürt a 2 keretsor között van, így elő sem fordulhat olyan hogy éhen halnának. Ez csak olyankor történhet meg, ha nagyon sok élelem van a kaptárban, koszorúk vannak alul is, és a család valami oknál fogva legyengül 2-3 léputcásra, mert azok bizony nem fognak tudni menni sehova, nem tudnak felhúzódni a felső fiókba és alul éhen halnak az üres lépeken. Láttam ilyet egy másik méhészetben ahol az atka jelentősen meggyengítette a telelésre készülő állományt.
Egyetértek wr-el , a méhek az élelmet mindig felfelé hordják. Manapság az augusztusi méhlegelő nem mindenhol adott a sikeres beteleléshez. A téli méhet fel kell hízlalni, sima cukorsziruppal ez nem lehetséges. Az augusztusi bőséges virágpor kulcsfontosságú.Nem mindegy milyen kondival mennek be, főleg a mostani telekbe és kora tavaszokba a családok.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 28. 17:49
Na igen, ha már most szűkítgetve vannak, akkor ott vagy a méznek, vagy a virágpornak, vagy a fiasításnak, vagy mindháromnak szűkében lesznek. Olyan mennyiségű virágpor dől be reggelente hogy csak nézek. Ha szűk a hely, akkor vajon hova teszik...?
Persze, vannak nálunk sokkal "okosabbak" is, akik szeptember végén kezdenek etetni, hogy addig hadd fiasítson az anya, ne szorítsák ki. Na de hogy fog fiasítani, ha se a nektár, se a virágpor nem dől befele a sejtekbe? És az a kevés méh ami majd szeptemberben kel ki, utána még a szirupot is velük érleltetik be.

Egyébként, ez a felfele hordják a mézet sem teljesen úgy van, inkább úgy igaz, hogy a fiasítás köré. Szűk fiókban nem nagyon van köré (mert hát szűk), ezért marad a fölé. Ezért könnyű nem csak mézeltetni egy ilyen fiókban hanem teleltetni is, na meg ezért jó a tavaszi fejlődés is.
Ha meg felfele nincs hely csak vízszintesen (fekvő), na akkor trükközni kell egész évben, hogy a fiasítás és a méz is ott legyen ahol szeretnénk, mert egyébként szanaszét lesz. Ez a tipikus melyik ujjamat harapjam dolog. Könnyű a fekvőben a kezelés, mert nem kell semmit sem felemelni csak a tetőt, és azt a keretet veszem ki amelyiket akarom. Na de, kell is szedegetni meg rakosgatni őket ide oda rendesen. A rakodóban ez nehezebb, de korántsem kell annyit vesződni vele.

Levettem a 3. fiókot a benne lévő szotyival, kipörgettem. Utána átnéztem őket, van-e petéző anya, és hogy mennyi a kaja. Meg irtottam az atkát. Kiegészítem az élelmet ott ahol még kell és ennyi. Kapnak majd még az ősszel 2 zárókezelést és jöhet a tavasz. De kaptárat már nem szeretnék nyitni márciusig.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Augusztus 28. 20:37
Mielőtt még zihálnál a semmit tevéstől a fotelben, szerintem a rakodó kaptáras rendszerekben ettől sokkal többet kell dolgozni, mint ez " a lazán csuklóból" technológia.
A mézkészletet, hogy ellenőrzöd?
Ki sem veszed a keretet?
Felülről szépnek látszik a mézkoszorú, tele viaszhidakkal, de lehet, hogy ez csak 3-4 centi csupán.
Én a fekvőimet bizony ilyenkor átbújom, és csak azokra a lépekre szorítom a családot amin telelni fognak.
Üres kifele, meg a kevésbé mézes.
Egy jelenleg 7-9 keretre "szorított" NB család nagyon jónak mondható, mert fészken kívül is vannak még bőven méhek.
Ugye ezerszer átbeszéltük, hogy a 7NB lép felülete éppen megegyezik 10 Hunoréval.
Én a Hunorokat is leellenőriztem, hogy minden lépben megfelelő mennyiségű élelem legyen.
Természetesen ha az egyik lépben kicsit kevesebb volt a méz az nem baj, de ha több ilyen van egymás mellett az már gáz.
A kevésbé mézes mellett mindenképpen egy erősen mézesnek kell lennie.
Én a betelelést soha nem vettem ilyen lazára, és emiatt nem sokszor volt veszteségem, de volt.
Egyszer benézetem az atkát, egyszer pedig nozemásak lettek egy oxálsavas csorgatás után, ami gyári volt.
Amit magam készítettem azzal meg semmi baj.
Lehet itt csűrni csavarni a frankó technológiákat, de véleményem szerint az dönti el a meccset, hogy egy adott (azonos) méhlegelőn kinek a méhei produkálnak több elvehető mézet.
És itt minden szónak jelentése van, mert ha a mérlegek egyet is mutatnak, a pergetési eredmények eltérhetnek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 28. 22:06
"Lehet itt csűrni csavarni a frankó technológiákat, de véleményem szerint az dönti el a meccset, hogy egy adott (azonos) méhlegelőn kinek a méhei produkálnak több elvehető mézet".

A Hunor az idén is bizonyított a fekvővel szemben. Azonos méhlegelőn.  Az időjárás meg csak rásegített erre!

Volt 5 nap amikor napraforgón jött a lehűlés. Mit ad Isten pont pörgetni kellett. Mi szedtük a szöktetőről a fiókokat csepergő esőben.A fekvősök meg várták a jó időt.

Kinek produkáltak a végén több elvehető mézet?  (technológia,ezért is térnek el az eredmények részben!)  Na meg a matek!  Mikor nyomjuk nekik a "gázt",hogy legyen ami hordjon! A "16kg napi hordásból" :D   1 hordó/ 5 család eredmény lett. ;)

   
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 29. 07:06
Attila!

Ezt is leírtam, épp az előbb! Egy szotyi pörgetést ugye egy ellenőrzés követ, amit kötelező megcsinálni, mert lehetnek eltűnt anyák, vagy váltottak, vagy olyanok amiknek nem jött össze a párzás és herét petéznek, szóval ezt meg kell nézni. Ha már megnézem (átvizsgálom), akkor azt is megnézem hogy menyi kaja van nála, és egyenként felírom! Innen fogom tudni, hogy melyiknek hány alkalommal kell (vagy nem kell) majd adni.
És nem, nem kell sokkal többet dolgozni a rakodóban, épp ellenkezőleg! Ha valaki, hát én nagyon utálok dolgozni! Ha neked lenne igazad akkor fekvőm lenne! De nem az van! Nem véletlenül! Nem tudom mit csináltál hosszú éveken keresztül a hunorral, de biztosan nem azt amit és ahogy kellett volna...
Az 1 fiókos teleltetés valóban körülményesebb, ezért is nem csinálom már. Mint azt írtam, márciusig már nem szeretnék kaptárat nyitni, és ez akkor is igaz ha elhiszed, meg akkor is ha nem.

Atka. Be kell valljam, eddig én is lazán kezeltem az atka kérdést, de rá kellett jönnöm hogy nem lehet. Az idéntől atkanaplót vezetek (minden család alatt minden kezelés utáni potyogást felírok), és lám, máris látom, milyen szépen korrelál a biológia a megfigyeléseimmel. A legkevesebb atka a lerajzott családban van (néhány darab potyog egy kezelésre). A le nem rajzott családban már nyolcszor-tízszer annyi atka van. Aztán, vannak olyanok amiket tavaly egyesíteni kellett anyaprobléma miatt, ezekben már annak is a háromszorosa mennyiségű atka van. És akkor van néhány családom amiről tudom hogy rabolni voltak a szomszéd méhesben, na ezt már le sem írom, hogy ezekben milyen mennyiségű atka van.

Technológia. Ez van kismillió féle, de számomra az nem méhészkedés, ha nem tudom a méhektől csendben ellopni a mézet, hanem erőszakkal kell elvenni. Az valami egészen más, és ide most képzeljen mindenki valami neki tetsző csúnya szót. És igen, akár 35 fokban is, vagy akár csepegő esőben is el tudom venni. És déli 12-kor is, és éjjel 2-kor is el tudom venni, ha éppen ahhoz van kedvem.
A szotyit is elvettem egyetlen szúrás nélkül, sőt, méz elvételhez ki sem szoktam vinni még a füstölőt sem! Lassan azt sem tudom milyen a szúrás, mert nyugodtak a méheim! Ezt sem kell elhinni, meg azt sem, hogy pólóban és rövidnadrágban irtottam az atkát. Attól még így van. Mert azt is lehet ám így is, meg úgy is, hogy tetőtől talpig be kell bugyolálnom magam, meg még teljes álarcot is kell venni, mert az adott technológia azt megköveteli (már ha nem akar az ember belehalni).

Szóval igen, lehet azt csűrni csavarni, és lehet sok mindent másként is csinálni...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Augusztus 29. 07:53
Ezért szép a méhészkedés!
"Szóval igen, lehet azt csűrni csavarni, és lehet sok mindent másként is csinálni..."
És ezért nem kell a másikat lefikázni, mert másként csinálja.
Sok mindennel amit a Hunorban tesztek-vesztek nem értek egyet, de ez nem azt jelenti, hogy nem jó.
Soha ne legyen rosszabb évem,(mert elégedett vagyok) ezt kívánom nektek is.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 29. 13:04
Nem tudom mit teszünk veszünk a hunorban, mert én nem szoktam olyat. Nekem az olyanokon akad meg a szemem, amikor kézzel lábbal kardoskodsz a szűkítés mellett, amihez viszont kiválasztod a legtágabb kaptárt. Nem eleve egyszerűbb lenne minden egy 8 keretes fiókban? De...
Ilyenkor jön az az érzés, hogy a király meztelen.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Szeptember 22. 07:52
Nagyon tetszett nekem is a Hunor, de akkor sem két fa közé kifeszített nyugágyból, vagy hintaszékből kezeltem mint az alábbi kollégák.
A legjobban a "lefejlesztéses" technológia tetszik, hogy fönt dugig mézen telelnek,majd ha azt "kinövi" a család, szépen lefejlődik.
Aztán ahogy olvasgatom legendákat regélnek a bombasztikus termésekről, meg a kaptárak falát feszegető méhcsaládokról, atkát pedig csak a képen (vagy másnál) láttak.
A valóság teljesen mást mutat!
Felénk elég "vékonyak" a méhcsaládok, de hallok szép állományokról is, hogy a 8. NB keret külső oldalán is csüngenek a méhek!
Nekem egy sincs ilyen, a sajátomat közepesnek ítélem.
A 8 csurig NB lépről annyit, hogy ez egy 10 Keretes Hunor fészek csurig, + a méztérben 2-3-4 laza léputca.
Én is láttam ilyen méhészetet, de nem ez a jellemző.
Most a mézes lépek felkarcolását csinálom, és jelentem semmi gond, minimális "szaglászás", szinte reggelre tökéletesen behordják a kikelő fias helyére az érett mézet.
Talán ma készítek néhány képet, de nem ígérem meg, mert jelenleg nálunk még csak 8 fok van.
Akkor még egyszer precízen leírom, hogy lehet ilyenkor teljes biztonságban mézes lépet felkarcolni, amikor totál állnak a családok, semmi nem köti le őket.
Alap dolog, hogy a kijárót rettenetesen leszűkítem.
Úgy szoktam jellemezni, hogy.....az elfektetett kisujjam fele, ez gyakorlatban 4 cmX7mm-t jelent.
Majd később a telelés alatt ezt a szűkítőt kiveszem.
A fészek közepe a szűk kijáróval szemben, és oldalról egy kartonplasztal lezárva, melynek alja 8-10 cm hosszan egy méhjáratnyi magassággal ki van szikével vágva.
Ennek külső oldalán van az építő keret(ÉK), hogy ne a felkarcolt léppel kezdjek, mert akkor odaragasztják a szűkítéshez használatos kartonplaszthoz.
A felső takarást a fészken oldalról (ahol az etető vályú van) picit (1cm-t) elhúzom, a felkarcolt mézes lépeket pedig telibe letakarom, hogy semmi szag ne jöjjön ki!!!!!!
Tehát a "szaglászó", kutató méheknek az egész fészken át kellene osonniuk ahhoz, hogy a könnyű prédához hozzájussanak.
A kijárókat többször ellenőrzöm, hogy nem látok e piszkálódást, birkózást.
Ha mégis a kívánatosnál több méh rajong körbe, akkor elmegyek a méhes távolabbi részébe, de eddig nem kellett.
Tegnap a méhesház felső sorát csináltam, ahol egymáshoz elég közel vannak a kijárók, de nyugi volt.
És végezetül miért van szükség erre a "tökölődős" beavatkozásra?
Hogy a kikelő fiasok helyére is méz kerüljön!
Az anyák ugyanis itt kezdik tél végén a petézést, és ha ezekben a lépekben kicsi a mézkoszorú, akkor baj lehet, és ha cukorlepény beadására alkalmatlan az időjárás, akár a családot is elveszíthetjük.
A méhészeknek mindig a kemény télre kell készülniük, mert az utóbbi években mindent lehet mondani az időjárásra csak azt nem, hogy kemény telünk volt.
Azt igen, hogy forró nyarunk...
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Szeptember 22. 11:34
Hogy hol milyenek most a családok az elsősorban attól függ, hogy milyen volt azon a helyen a szotyi. Ahol a virágzás előtt volt eső, netán több is, ott vihette a kijáró méheket is. Ahol semennyi eső sem volt, mint nálunk sem, ott szépek a méhek. Én az enyémekkel meg vagyok elégedve ezen az őszön, még a kölyökcsaládokra sem lehet panaszom. Tavaly ilyenkor pl. egyáltalán nem voltam megelégedve velük.
Azért, mégse lehet annyira a nyugalom szigete az a fekvő, ha abba még ebben a hidegben karcolgatni kell. Főleg úgy, hogy pl. az alföldön több helyen fagyott tegnap hajnalban...
Én a termelőket úgy 2,5-3 hete ki sem nyitottam, nem is szeretném már márciusig. A kölyköket muszáj volt, mert azokat a hely szűke miatt nem tudtam rendesen feletetni augusztusban, azokkal a múlt héten végeztem. Tepsiből is már csak azét a pár családét kell kihúzkodnom ahol még van atka, a többinél 0 és 3db között potyogott a legutolsó kezelésre.
A keretek szögelését is kb. holnap este befejezem, onnantól várom a márciust amikor is majd be lesznek drótozva. Addig meg pihi. Szóval nem olyan rossz ez a rakodó...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: buksi - 2021. Szeptember 22. 15:02
Igenis van olyan kaptár ,ahol aug.végére belehet etetni a téli élelmet,de ha nagy v.hunor keretben főleg középen még a napokban is 2-3 kiterjedt fiasítás volt,mint Attila is írja mindegy fekvő v. rakodó gondozni kell a családot.De biztos vannak ügyes méhészek akik a méheket is tudják tanítani,a másik méhészt meg bírálni.Kicsit fura ez a kötekedő állapot.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Szeptember 22. 16:29
Három keretben kiterjedt fias? És olyan hol van? Mert sehol sincs, pedig sok méhésszel beszéltem. Nálam rengeteg virágport behordtak most az ősszel, még sincs egyiknél sem ennyi fias, általában van pár tenyérnyi fedett és ennyi.
Az ügyes méhészek meg nem a méheket tanítják hanem azoktól tanulnak. Nem várnak októberig az etetéssel, hanem otthagyják a fészekben azt a 2-3 lépet és megvárják míg kikel (nem etetgetik a hidegben). Aztán amikor kikeltek, akkor egyszerűen kiveszik onnan, a helyére meg mézeset tesznek. Nem bonyolult ám ez! Még fekvőben is működik! Én is így csináltam akkor, amikor még 1 fiókon teletettem. Akkor is beetettem augusztus 20-ra a teljes téli készletet, csak hát utána jött még október elején a betelelési macera, a két fiók forgatása, az üres fiók levétele, meg a nem oda illő (üres) keretek kiszedegetése és a fiók rendezése. Meg a diribdarab kivett mézes lépek kipörgetése (igen, októberben). Ezt untam meg. Nekik is jobb ha a 2 fiók közt van télen a telelőfürt, ott, ahova a mézet is koncentrálták, meg nekem is, ha nem kell még pluszban a rengeteg fiókot behordani.
Egy szó mint száz, ilyenkor nem kell azokat már gondozni, sőt, örülnek neki ha nincsenek már csesztetve. Arra kell csak ügyelni, hogy az egér meg a cickány ne mehessen be a kijárón, meg ne maradjon rajtuk télre atka. Ennyi.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Szeptember 22. 18:08
Borzasztó jó olvasni ezeket a jó tanácsokat, de abból már kinőttem, hogy mind becumizzam.
Ezt írja wr méhésztárs:
"Aztán amikor kikeltek, akkor egyszerűen kiveszik onnan, a helyére meg mézeset tesznek."
Mondom én, hogy te a hintaszékből, vagy a nyugágyból méhészkedsz.
Aztán azt a két jó mézest honnan akasztod le?
Aztán mégis ki kell venni azokat ahol az utolsó fias kikel?
Lehet, hogy én amit itt leírtam, egy hosszadalmas, macerás megoldásnak tűnik, de ez nem több néhány percnél családonként!
Igen a méhektől tanultam, hogy a fészek közepének is dugig kell lennie mézzel, mert ha a kemény fagyban nem érnek mézet, akkor bizony kakukk.
Soha egyetlen családom élelemhiány miatt nem pusztult még el!
Bezony.
Aztán ha majd tényleg beüt egy igazi farkasordító hideg tél, ne panaszkodjatok!
Akkor én lengedezek a hintaágyban.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Szeptember 22. 18:44
Idézet
Aztán azt a két jó mézest honnan akasztod le?
Hát onnan, ahova a szotyi után beetetted (volna). Ja, nem etetted be, így tehát sehonnan...
Idézet
Aztán mégis ki kell venni azokat ahol az utolsó fias kikel?
Soha nem mondtam hogy ne kéne kivenni. Hanem azt mondom, hogy épp emiatt nem kell ilyenkor feleslegesen beleetetni. Minek etetsz bele ha aztán meg kiveszed? Ha mindjárt a szotyi után megtömettél volna velük 2 keretet, akkor most nem kéne ebben a hidegben etetgetned, hanem régen ott lenne a 2 mézes léped már lefedve, és csak be kéne oda emelned a fészekbe.
Most komolyan, már azt is nekem kell elmagyarázni hogy hogyan kell(ene) a fekvőbe méhészkedni?
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Szeptember 22. 19:38
Ezt kérdezi tőlem wr cinikusan:
"Most komolyan, már azt is nekem kell elmagyarázni hogy hogyan kell(ene) a fekvőbe méhészkedni?"
Inkább csak maradj a pakolgatásnál, molyok elleni harcoddal, meg a sok haszontalan kacatoddal.
Az NB egyszerű mint a faék, és ezért tetszik.
Mindenki azzal méhészkedjen amelyik rendszer passzol az egyéniségéhez.
Nekem ez, neked az.
Mi ezzel a gond?
Ma volt ilyen csapnivaló idő, holnaptól sokáig 22-26 fok lesz.
A méheknek minimális munkájába telik jó helyre beraktározni a téli élemet, és ez legalább méz, ami nem hátrány.
A kioktató stílusodat pedig felejtsd otthon, nyugodj meg nincsenek a technológiákkal gondjaim, és az eredményeimet sem kell szégyellnem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Gábor1985 - 2021. Szeptember 22. 21:54
Az egy héttel ezelőtti helyzetet tudom leírni, akkor volt nálam az eü-s, benéztünk néhány családba és én is meglepődtem azon, hogy több családnál is 2-3 1/2NB keretben szinte lécig fedett fias volt. Azóta nem tudom mi a történés mert én sem piszkálom őket már tavaszig, csak a chekmite csíkokat veszem ki majd október közepén.
Napraforgó előtt és közben itt is szárazság volt és a családok gyönyörűek voltak hordás után is, nem szedte le a méheket idén.
Bízzunk benne, hogy szépen kitelelnek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Szeptember 23. 07:10
Gábor1985 ezt írja:
" benéztünk néhány családba és én is meglepődtem azon, hogy több családnál is 2-3 1/2NB keretben szinte lécig fedett fias volt."
És mi lesz ezután?
Akkor semmi gond, ha nem azokon a lépeken telelnek ahol most ennyi fiasod van és a fejük feletti fiók full mézes.
Minden  keretméretnél ez problémát jelent, de különösen a Hunornál.
Aki ilyenkor nem méhészkedik, nem ellenőrzi a fészekben a méz mennyiségét, egyszerűen felelőtlenségnek tartom.
Hacsak nem annyi szirupot nyom nekik, hogy mindenhol élelem legyen.
De akkor hol itt a gazdaságosság, ésszerűség?
Vagy ez megy majd a jövő évi repcébe, abban meg elfér?
Csak kérdezem.
Az én méhcsaládjaim nagyrészt természetes mézen telelnek, mivel a fias kereteket nem pörgetem!
A ráetetés a mézkoszorú alá kerül, a most felkarcolt méz, amin telelni fognak az pedig a fészek közepébe.
Egyébként többször megbeszéltük, hogy mindenki úgy csinálja ahogy akarja.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Szeptember 23. 07:44
Idézet
Inkább csak maradj a pakolgatásnál, molyok elleni harcoddal, meg a sok haszontalan kacatoddal.
Na de milyen pakolgatásnál? Kipörgettem a szotyit, azóta nem pakolásztam semmit. Azt se nagyon értem, hogy milyen harcot kell vívnom a molyokkal. Fel vannak rakva a fiókok 6-os tornyokba, a legfelső egy üres fiók, ebbe égetek el másfél hetente 1db kénlapot. A tornyot lezárom rendesen alul és felül is, igazából elég lenne 2 hetente is kénezni. A hétvégén lesz még egy kénezésem, meg utána még októberben egy és ennyi. Az összes fiók lekénezése nem tart 20 percig se. A haszontalan kacat se tudom mi, van egy kupac anyarácsom, meg egy kupac szöktető keretem, mindegyik hasznos eszköz amikor kell.
Idézet
Az NB egyszerű mint a faék, és ezért tetszik.
Igen, folyamatosan (épp most is) látjuk, hogy mennyire egyszerű. Akárhogy bizonygatod, éppen az ellenkezője jön le minden egyes írásodból. Tavasszal is marha egyszerű, meg még most is.
Idézet
Ma volt ilyen csapnivaló idő, holnaptól sokáig 22-26 fok lesz.
Hát, sokáig nem, mert csak a hétvégére mutatnak jó időt. Nem baj, te csak karcolásszál a hétvégén, én inkább elmegyek wellneszkedni, majd gondolok rád közben.
Tényleg nem értem, hogy miért jó valamit könnyűnek meg faék egyszerűnek bemutatni ami szemmel láthatóan nem az (meg dolgoztam vele, tapasztalatból is tudom hogy nem az), hiszen rengeteg a munka vele. Ilyenkor is, tavasszal is, meg évközben is. Szóval mindig... Plusz, eddig én azt hittem, hogy csak a kaptár hibáit kell folyamatosan korrigálni egész évben, azért a sok munka. De nem, mert a saját hibáitokat is korrigálni kell közben. És ez a nyugalom szigete... Nálam a medence meleg vize lesz az, amiben majd üldögélek.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Szeptember 23. 08:40
Ha már itt tartunk, voltunk nyaralni Montenegróban, és csütörtökön jöttünk meg Sárvárról.
Szerintem innentől parttalan a vitánk, jó pihenést!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: leo - 2021. Szeptember 23. 23:57
Szeretem a vitát, az ütközeteket. Sok mindent lehet tanulni.A méheket nem lehet kitanulni. Kár, hogy kíváncsit törölték.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Szeptember 24. 08:31
Meg a  részigásságokból téves következtetéseket levonni!    :) Ezeket az embereket "manipulátoroknak" nevezném!!!! Akikre nincs szükségem! ;)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Szeptember 24. 13:14
Idézet
A méheket nem lehet kitanulni.
A méhészkedésre tökéletesen igaz a "jó pap is holtig tanul" mondás. Mire az ember megöregszik és abbahagyja addigra nagyjából megtanul méhészkedni.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: buksi - 2021. Szeptember 24. 18:01
Jelentem a nyugágyas méhészeknek,a mai nap is találtam több családnál 2 kettő hunor keret fiast léctől lécig,itt zala határán sajnos (napra.és kukorica miatt)csak 1 fiókon tudom a hunor családokat betelelni,és itt jön Attila igazsága,meg kell nézni a fészket,kaptak felkarcolt mézet és kapnak majd fondant,másképp nem biztos a tél.Nem értem az okoskodást pár méhész részéről mivel tudják ők is mi a hunor veszélye és látom hogy nem kezdők,de mégis csak belekötnek valamibe.Örüljenek,hogy náluk már csak márciusban kell a méheket ellenőrizni.A NB. is családaimnál nincs gond,ők nem hordták fől a mézet,pedig ők is ugyanúgy lettek serkentve Aug.elejétől.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Szeptember 25. 04:09
Az, hogy meg kell nézni  fészket, a mi vidékünkre értem.
Tolna-Somogy-Baranya.
Lehet Északon, Nógrádban és Borsodban, a Nyírségben már nem kell.
Vagy 20 évvel ezelőtt amikor nyaraltunk, augusztus 20-án felhívtam néhai vándortársamat, hogy milyen hordás van szolidágóról.
Azt mondta, baromira mennek a méhek, most műlépezek!!!!!!!!!!
Azóta minden megváltozott, az idén a virágporán kívül néhány csepp nektárt adott csupán.
Visszatérve a jelenlegi családok állapotára nálam is vannak olyanok ahol már SEMMI fias, de van amelyiknél 2-3 keretben nyitott tenyérnyi, kelő fedett, de találtam ettől nagyobb kiterjedésűt is, főként idei anyásnál.
Ha ezekből több is van egymás mellett, igen veszélyesnek tartom, így nekiengedni őket a télnek.
A Hunor még rizikósabb, a keretméretből adódóan.
Valójában azt nem értem min vitatkozunk?
Leírom a tapasztalatimat, erre jönnek a "nyugágyasok", és .....ááááááá nem kell most már méhészkedni.
Továbbra is az a véleményem, hogy kell, és ha beüt e visító, kemény hosszan tartó zord idő február végén, akkor lesz írásaimnak értelme, addig csak hintázzanak.
Valahol olvastam Örösi Tanár Úrtól, hogy a lépeket a felső keretléc alatt egy méhjáratnyit kifúrják, hogy a nagy hidegben is tudjanak a léputcák "kommunikálni".
Emiatt teszek felülre egy vastagabb szívószálat (de egy bodza ág is megteszi), hogy a méhek minden óvatosságom ellenére a nehéz napokban érjenek mézet.
Én így csinálom, és ezen továbbra sem szeretnék változtatni.
A szűkítéssel, mézkarcolással végezetem, és tegnap azokat ellenőriztem amelyeket hét közepén csináltam.
A fészken kívüli lépek kitakarítva, a méz jó helyen, a spájzban.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: wr - 2021. Szeptember 25. 09:25
Ej ej buksi. Néhányan tévesen azt gondoljátok, hogy én kötözködni meg kioktatni járok ide. Aki figyelmesen olvas, meg tudja is azt értelmezni (nem félreértelmezni) az tudja hogy nem így van. Régóta mondom, hogy érdemesebb a méhektől tanulni, mint bedőlni a sok hülyeségnek amit az ember itt ott olvas. Számomra ez most újra bebizonyosodott a szublimálást illetően.

Szóval. Ha nem megjegyzést hanem kérdést írtál volna, akkor abban mindjárt benne is lett volna a válasz. Írod, hogy napra meg kukorica. Na, akkor vajon, miért van nálad annyi fias? Hát pont azért! Ha egy család érzi hogy valami nincs rendben, mert meggyötörte a sok atka, vagy a sok rovarölő szer, akkor vajon mit fog csinyáni? Fiasítani fog akkor is amikor a többi már abbahagyta, mert próbálják visszaállítani a normális állapotot! az a rossz hírem van, hogy egy ilyen család képes az egész telet is átfiasítani, ha nincs túl hideg. Akkor is, ha egyébként nem ez a normális, mert érzik hogy baj van, próbálják visszaállítani a hiányzó népességet. Még olyan is előfordulhat hogy emiatt anyát váltanak, mert azt hiszik hogy az anyával van baj.
Amit én írtam azt az egészséges családokra írtam, ami nem egészséges valami oknál fogva, azzal nyilván másképp kell foglalkozni. És hidd el, hogy az egészségeseknél nem nagyon van fias, max. pár tenyérnyi fedett, meg esetleg némi álca. Persze, ez genetikafüggő is, mert van amelyik már teljesen leállt, meg olyan is amelyik még petét is rak.
Nálam (szerencsére az elmaradt szotyi mérgezésnek) szépek a családok, és ott van gyakorlatilag egy hunor keret magasságú "mézkoszorú" a fejük felett. Szerinted, mit kéne azokkal még tenni??? Az a mézmennyiség akkor is kitartana ha repcevirágzásig egyfolytában -10 fok lenne.
Tehát, nem kell léputcát sem váltaniuk! De ha kéne, azt is tudnának, mert a két keretsor között alakul ki a telelő fürt, ott meg arra mennek amerre akarnak. Ha ez nyugágyas méhészkedés akkor legyen az, én ennek a jelzőnek csak örülök.

Atka. Soha eddig nem szublimáltam (egyszer csinálta meg egy barátom de azt mondta soha többet, fúrjam ki a fiókokat én meg ezt nem tettem meg). Azért nem, mert a fórumokon mindkét végletet lehet olvasni, azt is, hogy valaki már 10 éve kizárólag azzal védekezik, meg azt is, hogy az így kezelt állományok időnként összeomlanak. Akkor hol van az igazság? Hát, ahogy az lenni szokott az most sem odaát van, hanem a kettő között. Az idén őszre kaptam kölcsön egy provap-ot. Használtam is, már 3 alkalommal. Ebből, meg abból amiket másoktól is hallok jöttem rá, hogy amit ebben a témában is leírnak, meg hosszú videókban előadnak, annak a nagy része is úgy hülyeség ahogy van! Érted?
Működik a szublimálás, csak éppen nem úgy ahogy azt az előadók szerint csinálni kéne! Pont mint a méhészkedés...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: buksi - 2021. Szeptember 25. 13:42
Értem és igazad is lehet,(sajnos ez van 10éve) de miért csak a hunoroknál van ez,a nb-nál nincs annyi fias,gondoltam rá hogy a hunorok mind fölhordják a méztérbe az élelmet.Itt augusztus végére minden jó családnál eltünik hirtelen egy méztéri nép.És nem csak a gyengébb családok fiasitanak,idei,és tavalyiak is.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: sisajani - 2021. Szeptember 26. 15:16
Sziasztok,

Kellene nem kellene, nálam is van fias sok. NB24. Jelenleg
2 keret félig fedett félig virágporos felette nektár, majd
3 keret 70%-ban fedett/nyitott fias napos petével is, felette mézkoszorú fedve,
1 keret gyengébben fiasítva mint az előzőek, fennmaradó részben virágpor és nektár
1 keret félig fedve mézzel félig még fedetlen és virágporos, majd
1 keret gyengébben mézes de 20-30%-ban fedett mézes.
szűkítés
2-3 keret különböző mértékig mézes, felkarcolva.
Mindeközben ömlik befelé a virágpor, a 8 keret teljesen fedett méhvel a szűkítésen kívül meg csak lazán vannak plusz akik hordásban vannak. Nem gondolnám hogy kevesen lennének és azért lenne teli fiasítással. Szerintem az időjárás (meleg) és a körülmények (virágpor, nektár, etetés) miatt van így.

Gondoltam a hétvégén, hogy ha kikelnek az egyikből és üres lesz fiasítás ügyileg egy keret akkor azt a szűkítésen kívülre teszem vagy ha a kikelő méhek helyére a zöldítés miatt meghordják a kiüresedő helyeket akkor maradhat is akár és egy gyengébben teli keret mehet ki. De ez megint csak jövő hét végére marad. Ez megy már egy ideje. Nem áll le az anya.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2022. Január 16. 17:47
Mindkét elrendezésnek megvannak az előnyei és a hátrányai. Összességében nekem a melegépítményű elrendezés vált be. Az alábbiakban összegyűjtöttem néhány szempontot ezzel kapcsolatban.

  • Kisebb helyen több kaptár elhelyezhető (5 melegépítményű kaptár elfér egy 320 cm-es állványon, míg 18-as hidegépítményűből csak 4 db fér el). 100 vagy több családos méhészetben ez már jelentős.
  • A kaptár szerkezete egy kicsit egyszerűbb, elég rá 1 db alsó kijáró, amit érdemes legalább 30 cm-esre készíteni. Évközben kijárószűkítővel kell szabályozni a méretét, nagy hordásban teljesen ki lehet nyitni. Ezen felül befér rajta egy A3-as méretű lap, így az atkahullás könnyedén ellenőrizhető
  • A család számára természetes elrendeződést biztosít, mivel a kijáróhoz tudja rendezni a fészket, a mézet pedig hátrafelé gyűjti. Nagy akác hordásnál ez már nem teljesen van így, de az egy másik történet. Egész évben megfigyelhető, hogy a fiasítás kiterjedése a kijárónál lévő keretekben a legnagyobb, majd hátrafelé csökken és a mézkoszorú növekszik. Az első lép kijáró felöli oldalára csak virágport, esetleg minimális mézet helyeznek.
  • Fajtaméz termelésére is alkalmas, ha elől megfelelő fészek áll az anya rendelkezésére, amelyet üres szűz lépek követnek. Ebben az esetben az anya nem kalandozik hátra, a fajtaméz jelentős része a szűz lépekbe kerül.
  • Akácméz termelése jobban lehetséges anyarács nélkül, mint a hidegépítményű kaptárban. A tisztító pergetésnél a fészket hátra kell tolni, és el kell szedni a veselépeket is, továbbá csak 6 fias keret maradjon. A fészek elé kerül 3 műlép, majd a kipörgetett keretek, a műlépek elé a szűzlépek, majd a bábingesek. Így az anya az esetek 70%-ban hátul marad, és 1-2 műlépet be is fiasít akác végére. A méz elkülönítése és elvétele szempontjából jobb módszernek tartom az anyarácsos mézeltetést, ami ugyanaz, mint a hidegépítményűnél (az anyás rész hátul kerül kialakításra).
  • Az akácot leszámítva a fészek mindig elöl van, anyarácsra nincs szükség. Akácon is elöl lehet hagyni a fészket és mögé rakni a 3 műlépet. Nekem ez a módszer nem vált be, mert a fészket teletömték, az esetek többségében az anya hátrament és tenyérnyi fiasítások kerültek a mézes keretekbe. Lehet, hogy van erre jó módszer, de nekem jobban bevált az anya és a fészek hátrahelyezése.
  • A betelelést szinte megoldják a méhek (NB lép előnye), annyi hátrányt tapasztaltam, hogy az első keret külső oldalára egyáltalán nem raknak telelő mézet, ha esetleg van ott valamennyi azt behordják a belső keretekbe. Amikor fürtbehúzódnak, akkor általában az első keretre is ráhúzódnak, így ez a léputca az első hideg időben lehullik. Tehát ezt a keretet az utolsó szép napokon ki kell venni, sőt érdemes a hátsó mézesek közül egyet a helyére tenni, mert gyakran a 2. keretben sincs megfelelő mézkoszorú.
  • Mivel csak egy kijáró van rajta, így egyes hidegépítménynél alkalmazott fogások nem kivitelezhetől. Pl.: tartalékcsalád a kis részben telel. Mivel a kaptár mérete éppen elég egy családnak, így ezeket a fogásokat én egyébként sem preferálom, de másnak attól még hiányozhat.
  • A végére egy komolyabb hátrányt is írok: nagy melegben könnyebben leolvadnak a mézzel megtömött szűzlépek, különösen, ha napon vannak a kaptárak. Ez sajnos jár némi kellemetlenséggel és bosszúsággal, de majdcsak megnőnek a fák a telephelyen...

Ha van esetleg konkrét kérdésed, akkor szívesen válaszolok.


Sziasztok!
Gondolkodok erősen rajta hogy, kipróbáljam a fekvőkaptár melegépítményű változatát.
Szóval ezzel kapcsolatban néhány kérdés felmerült bennem:

16 keretes kaptár elég egy termelő családnak vagy szükséges a 18 keret?

Ha higénikus aljal készítem el a melegépítményű kaptárakat akkor is leolvadhatnak a keretek ahogy adamez2  említi?
 "A végére egy komolyabb hátrányt is írok: nagy melegben könnyebben leolvadnak a mézzel megtömött szűzlépek, különösen, ha napon vannak a kaptárak. Ez sajnos jár némi kellemetlenséggel és bosszúsággal, de majdcsak megnőnek a fák a telephelyen..."

Ha  a kaptárnak higénikus alja van akkor is kell szőllőzőt készíteni rá hogy, a vándorlásnál ne fulladjanak meg a méhek?

Előre is köszönöm a segítséget!
Ha valakinek van tapasztalata melegépítményű fekvőkaptárról,estleg összehasonlítát is tudna addni a hidegépítményűvel, kérem ne tartsa magában.

Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: laza - 2022. Január 23. 14:29
Én az apu KB rakodója után melegépítményűvel kezdtem a saját méhészetem, és nem bántam meg. A teteje is előre nyílik, azaz a rövid oldalon van a csuklópánt, és a hosszún a szellőző. Nekem a fa tető felett van 2cm XPS lap is a bádog alatt. Lehet hogy ezért nem volt ezekben lépleolvadás. A szellőzők közül nekem nyáron egyik nyitva van. Fülemüle fórumtárstól tanultam a javát. Ő az első kereten keretetetőt használ, mert azt tényleg sokszor kiürítik. Én zümiszürcsi felső tálcás etetőt használok, mert könnyebb tölteni, és mert sajnos komolyabb nem fér be a már kész konstrukció miatt. Igazából ez is megfelelő, de mindig van olyan család, amiben sokan belefulladnak. Célszerű nagyobb menekülőteret hagyni, ha valaki most kezdi tervezgetni. Én akácon is elöl hagyom a fészket anyarács nélkül, mint Fülemüle. Ha van hordás rendesen (ami már rég nem volt), akkor maximum még egy kereten lesz valahol hátul fiasítás olyan két tenyérnyi. Az anya meg a legutolsón szédeleg tétlenül a mézen. De jó is ilyet látni! :) A műlépek nem állítják meg az anyát ebben az elrendezésben. Elválasztót csak télen használok, ami XPS lap. Ennél próbáltam különböző festésekkel, de legjobban a ragasztószalaggal való "betekerés" vált be. Ha nincs bent az elválasztó, a kaptáraimba 21-22 keret is belefér. Ha jó a család, kell is! És itt jön az én egyetlen problémám: ha gyenge a család, nem tudják védeni a melegépítményűnél célszerű alsó kijárót. Valamiért akár milyen kicsire szűkítettem, 1-2 nap múlva rablás lett a vége. Szóval ebben nem lehet kicsi kölyökcsaládot, vagy szaporítást, esetleg kis befogott rajt tenni. Nálam a szintén előre elkészített 4 NB keretes rajládákban a szaporítás vagy raj nem növekszik megfelelő méretűre ahhoz, hogy át lehessen tenni. De mivel ezek már készen vannak... A minimum, ha egy 6 keretest már kezdenek kinőni. Szerencsére ilyenem is van, így tudom. Vagy a szaporítást is úgy kell végezni, hogy nagyobb egységeket adjon.     
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tomi78 - 2022. Január 24. 16:59
Sziasztok

Engedjézek meg, hogy röviden bemutatkozzak és néhány kérdést feltegyek Nektek.
Kezdő méhész vagyok a Dél-Alföldön. 2022 lesz a 3. szezon amit méhekkel fogok tölteni. Már alig várom a tavaszt és hogy újra érezhessem a kaptár illatát. :D
Feleségem nagyapja volt méhész még a 2000 évek elején. Őt sajnos már nem ismertem,de feleségem rengeteget mesélt arról, hogy mennyit járt ki a nagyapjával a méhesbe. Addig hallgattam a történeteket, hogy Én is belevágtam ebbe a vagy beleszeretsz vagy megutálod hobbiba. Én beleszerettem a nehézségek ellenére is. :)

Az első mentoromtól kaptam 3 rajt 2020 júniusában, mondván ezek még felfejlődnek családdá az őszre. Sokat járt hozzám és mutogatta mit és hogyan kell csinálni. Kerestünk anyát, festettük is őket. Nagyon élveztem a dolgot. Augusztusban azt mondta, hogy elég erősek a családjaim már a télre, csináljak a 3 család mellé 3 rajt és jövőre 6 családom lesz majd. Miért ne hinne az ember a mentorának, vettem 3 anyát csináltunk 3 rajt és vártam a csodát. Márpedig csodák nem léteznek. A 3 raj már a télbe sem ment be. Jöttek a darazsak és a meggyengített csaldokat simán lerabolták és kifosztották a röpkörzetben lévő más méhek. A maradék 3 családdal( most inkább csak családocskának mondanám) indultunk be a télbe. A kaptártípusról még nem beszéltem. Dadant 14 keretes fekvő volt, hungarocellből fabrikálva. Ezt is tőle kaptam. Tavaszra mondanom sem kell nulla családom maradt. Mind elpusztult, na nem haltak éhen hiszen telelő élelem az volt, mert etetni az etettem becsülettel az előző évben. Az atka viszont kedvére szaporodott és bizony el is vitte a családokat. Akkor még nem sokat tudtam az atkáról hiszen mentorom erről nemigen beszélt és védekezni sem védekeztünk ellene.
Itt eldöntöttem, hogy ezzel a mentorral nem fogok megtanulni méhészkedni,csak szenvedni.
Mentort váltottam hát és újrakezdtem. A régi kaptárakat keretekkel együtt megsemmisítettem és vásároltam 3db NB 18 fekvő kaptárt tele méhekkel áprilisban repce előtt. Ez a kaptár már fábol készült, hidegépítményes 2 kijáróval amik középen vannak(se alsó se felső kijáró opció nincs rajta). Nem akarom túl hosszú lére engedni(már így is az), 2021-et vigig méhészkedtem. A három családból 5 lett a szezon végére. Ennyien mentek a télbe. Az atka elleni védekezésben az amitráz mellett döntött új mentorom, ezzel voltak kezelve a méhek. Azóta már, ha magamtól kellene döntenem nem ezt választanám, de jó pap holtig tanul.
Most nagyon várom a tavaszt és azt, hogy lesz-e család ami túléli a telet. Mert ha ma kellene betelenem őket biztos másképp csinálnám.
Ha kérditek miért írtam le azt a sok mindent a fekvő kaptáras méhészkedés topikjában... A kérdés jogos. Fekvő rendszerrel ismerkedtem meg. Egyenlőre szeretem ezt a rendszert. Abszolút hobbi méhész vagyok. Az hogy a munkahelyemet feladjam a méhészkedés miatt igencsak többszáz családdal kellene foglalkozni. Attól nagyon messze vagyok tudásban, talán sose érek el odáig. Viszont a mentor választás nagyon kardinális kérdés lett számomra. Az elsőt nagyon megjártam. A másodikkal már több a sikerélmény, de látom, hogy Ő sem lesz az igazi, hiszen nagyon sok kérdésben nem értünk egyet. 70 éves a mostani mentorom és sajnos a modern kor támsztotta követelményekkel Ő sem mindíg tud szembenézni eredményesen. Vagy már nem akar új dolgokat tanulni, ki tudja. Gondolok itt ilyenekre, hogy atka, időjárás változások, etetés, betelelés.  Nehéz manapság jó mentort találni. Ezért is iratkoztam be egy méhész tanfolyamra. Már 1 éve elkezdtem keresni de nagyon nehéz a Dél-Alföldön tanfolyamot találni, mert a legtöbb Debrecen, Nyíregyháza vagy dunántulon indul. De végül sikerült és most januárban kezdem is a tanulást, még ha sokat kellett is küzdeni érte. Tudom, hogy nem tud pótolni egy jó mentort, de talán ott is tudom gyarapítani a tudásomat.
Rengeteget olvastam/olvasom ezt a fórumot és nagyon sok hasznos információt találtam már itt nagyon sok hozzászóló által. Örülök, hogy itt szakmailag felkészült emberekkel lehet beszélgetni.
És végre eljön a kérdések ideje is:
Miért akar mindenki lebeszélni a fekvő rendszerű kaptárakról?? Beléptem a helyi méhész egyesületbe, rögtön mondták, hogy NB az nem jó használjak inkább rakodót azzal lehet mézet termelni. Mondom jól van egyenlőre maradok az NB rendszerben,de köszönöm a tanácsot. Beszéltem a méhészeti szaktanácsadóval, hogy irányítson egy kicsit, mit merre és hogyan ha már kezdő vagyok. Mit mondott Ő is? Az NB egy elavult technológia, váltsak rakodóra, mert az NB-hez nem fogok embert találni aki segít pergetni.
Láthatjátok mentorokkal nem állok túl jól és az NB-ről is le akarnak beszélni. Kérdezem tisztelettel az itt NB rendszerben méhészkedő kollégákat, hogy ha ennyire "rossz" ez a rendszer akkor hogyhogy működik? Miért vannak ennyien akik mégis ezt használják? Tényleg váltanom kellene rakodóra? A következő 3-4 évben nem tervezem 20-30 családnál feljebb fejleszteni a méhészetemet.
Isten mentsen, hogy szakmai csatározásokat akarok indítani a rakodó vs fekvő között. Van erre másik topic ahol tudják egymást "gyilkolni" a két rendszer használói. Elolvastam többszáz hozzászólást itt a fórumon, nagyon sok topikban. Találtam nagyon sok hasznos információt, de mivel mérnökként dolgozom nekem szükségem van a pontos precíz információkra a döntéshozatalhoz. Nekem, nem elég a "Jól van az úgy, majd megoldják maguknak a méhek." mondat, amit első mentorom használt rendszeresen.
Ha van itt olyan kolléga aki akar és tud is segíteni ebben a kérdésben dűlőre jutni azt nagyon megköszönném. Részemről lehet akár privátban is ha mégsem ide illő a kérdés.

Köszönöm, hogy elolvastátok. :)

Egy kezdő, de lelkes méhész :)


Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: ekecs - 2022. Január 24. 17:33
Üdv!
Én nb-ben kezdtem 2013ban 5 családdal,hogy max. 20nál megállok. 2016ban 62vel mentem a télbe. Szerintem(nekem) ennyi az amit fekvőben tisztességesen munka mellett el lehet kezelni. Kihangsúlyozom,hogy nekem,meg munka mellett. 2019ben 147et vittem a télbe de azt már 1/2 nb-ben. Szerintem csak a pörgetés egyszerűbb rakódóba. De ez is az én véleményem. Ha egyszer visszafejlesztek 20-30ra akkor újra előveszem az nb kaptárakat,meg a jó öreg 40x éves nb pörgetőmet. Szóval jó az nb kaptár. Ha az tetszik akkor azzal méhészkedj,csak tanuld meg jól használni!
És, igen tudom,hogy elavult de akkor is...
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Január 24. 19:12
KEZDÖÖÖDIK!!! :)

Az élet a méhek között lesz a legjobb mentorod! Én is így kezdtem!  A Szakmai vitákból lehet a legtöbbet tanulni.

A rakodóból sem mindegy mit választól. Gondold át nagyon. Itt, és más fórumokon minden ki van tárgyalva már 1100-szor.

Kérdezd konkrétan,ami érdekel. Bár valami alap a kérdezéshez sem árt.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Január 24. 20:04
 Tomi78-nak köszönöm a bemutatkozást, valahogy így kéne csatlakozni egy szakmai közösséghez.
Én ezt egy példaértékű írásnak tartom.
Azonnal hozzá szeretném fűzni, hogy én 27 évig egyenlő lépes Hunorokkal dolgoztam, és 2010-ben váltottam NB18-ra.
Még ma is (különösen az északi országrészben) az uralkodó kaptártípus a fekvő.
Fel kell állítani egy virtuális mérleget, és azután szabad dönteni a továbbiakról.
Minden típusban lehet eredményesen méhészkedni, de annak az előnyeivel, hátrányaival tisztában kell lenni.
Ha lenne tuti kaptár akkor mindenki abban méhészkedne.
Jó választás az NB18, különösen úgy, hogy nem szeretnéd a méhcsaládok számát profi szintre növelni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Tomi78 - 2022. Január 25. 10:14
Sziasztok

Köszönöm az eddigi válaszokat. Megerősítettétek bennem, hogy maradok egyenlőre az NB 18-nál.

ekecs:
Azt hiszem a 62 NB 18-as méhcsaláddal már túlszárnyalnám minden elképzelésemet. :) De ki tudja mit hoz a jövő. :) A 147 kaptár 1/2 NB-t is munka mellett csináltad?

Oszkár:
Igen azt hiszem igazad lehet a mentor kérdést illetően. Itt a fórumon, a youtube-on és a méhész könyvekből úgy érzem több használható információt szedtem össze mint a mentoraimtól. A legjobb viszont tényleg a gyakorlat a méhesben. Hiába láttam a könyvekbe, hogy néz ki az anya, mikor először kerestem és kerestem és kerestem, de csak nem akartam találni. A mentorom meg mögöttem már 3x is megtalálta a szemével, csak várta, hogy nekem is sikerüljön. :) Ott tudja meg az ember, hogy ja ilyen amikor körbe veszi az udvartartás és így nyílik szét előtte a dolgozók tömege, hogy utat engedjen neki. Rá kell állni az ember szemének arra, hogy megtalája az anyát.
Akkor értettem meg, hogy miért mondják, hogy az első évet valaki más méhészetében célszerű eltölteni, ha teljesen nulláról indul az ember. Meg kell tanulni nagyon sok minent. A méhek nem olyanok mint egy kutya vagy macska. Azok "szólnak" ha bajuk van és elég könnyű őket megtalálni a kertben. :)

Nagyernyei Attila:
Köszönöm az elismerő szavakat a bemutatkozás témájában. Remélem pár év múlva fogok tudni szakmailag is olyan hozzászólásokat írni ami hasonló szinten lesz.
27 év az elég sok egy kaprát típusból. Pusztán kíváncsiságból, hogy kell elképzelni egy kaptártípus váltást? Egyszerre eladja az ember a többszáz családot és vesz másikat másik rendszerben? Vagy hosszú évek alatt szép lassan átáll kisebb adagokban?
Eddigi tudásom alapján akkor nézzünk egy virtuális mérleget:
Fekvő NB rendszer:
- A fészekben sok méz marad: Mivel nem ebből szeretnék egyenlőre megélni és a BIO méhészethez közeli módon szeretnék méhészkedni, részemről ez nem probléma. Ha nem veszem el a mézet a fészekből és a téli élelmüket a saját mézes keretükkel egészítem ki, akkor jóval kevesebbet kell beetetni a szezon végén. Ha kell egyáltalán. Tudom a cukor olcsóbb mint a méz, de mint írtam nem ebből van a napi betevő. Tehát ez nem hátrány részemről, egyenlőre.
- A kaptár mérete meghatározza a gyűjthető méz maximális mennyiségét. A fizikával vitatkozni nem tudok. Ez így van. Viszont az ember, ha akarja tudja a technológiát módosítani annyira amennyire szükséges. Egy 5 NB keretre korlátozott család NB 18-ban elméletileg 13 NB keretet tud meghordani mézzel. Plusz a fészek, ahogy kel ki az új generáció. Rakodóban határ a csillagos ég, amíg le nem borul mehet rá a fiók.  Na most Örösi Pál Zoltán - Méhek között című könyvében arról ír, hogy egy NB keretbe 4,1 kg méz fér el. Én most ezt veszem alapul. Szóval 13x4,1 kg = 53,3 kg. Plusz amit a fészekbe hordanak. Az én szerény véleményem szerint a hobbi szintű méhészkedésben simán megoldható, hogy 2 mézes keretet áttesz az ember egy kölyök családhoz, amiből hordás előtt készített egy párat. Szóval újabb 8,2kg méznek lenne hely. Így már a családonként kipergethető méz mennyisége 60kg felett lenne. Hangsúlyozom ez elmélet és játék a számokkal. Egyenlő lépes Hunornál ez azt jelentené, hogy a fészek felett van 2 méztéri fiók ami tele van mézzel, 20x3kg =60Kg.
Ahogy most olvasgatom a hordási adatokat amiket méhészek közölnek, meglátásom szerint egy 60kg-os hordás bármilyen fajta mézből igen szép eredmény családonként. Na most akkor egy hobbi méhésznek szerintem elég ez a kaptár méret. Esetleg ha nagyon matekozni akar lehet feljebb menni NB 21-re.
- A pergetés sokkal idő és energia igényesebb: Ezzel nem tudok vitatkozni jelenlegi tudásommal. 4 keretes pergetőben pergettem a tavalyi szezon végén napraforgóról. 34 keret NB keretet pergettünk ki mentorommal motoros pergetővel ketten. Emlékeim szerint 8 órába telt a művelet, fedelezéssel és méz szűréssel együtt, életemben először.
 Egy ½ mézteres rakodóhoz akár 40-60 félkeretes sugaras pergetőt is láttam már hirdetve. Itt kétségtelen, hogy nagy az előnye a feles rakodónak, amit soha nem fogok behozni. Azt hiszem ez szintén akkor lesz releváns számomra ha túllépek majd a hobbi méhészet határain.
-Mézelvétel: Szöktetés vagy seprés. Itt szintén nem tudok jelenlegi tudásommal a fekvő javára ítélni. A neten látott videók alapján jóval egyszerűbbnek tűnik a szöktetés utáni mézelvétel a rakodóban. Ezzel együtt kell élnem amíg fekvőzök, vagy majd itt felvilágosítotok, hogy lehet másképp is. 😊

Egyenlőre ennyi. Mivel a topic a fekvőről szól, a rakodók további előnyét vagy hátrányát nem akarom felsorolni. Valószínűleg nem is tudnám, tudás hiányában. Az én virtuális mérlegem még így is a fekvő fele billen. Ha van még más szignifikáns különbség amire érdemes lenne felhívni a figyelmemet akkor várom a hozzászólásokat.
Ha valami bődületes butaságot írtam volna kérlek javítsatok, ki, hogy ne a rossz rögzüljön be.

Köszönöm, hogy időt szántatok a véget érni nem akarom agymenésemre. 😊
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Január 25. 11:13
 "Szóval 13x4,1 kg = 53,3 kg. Plusz"    Álom ,álom,  édes álom!  :) Ahogy írtad :"ez elmélet,játék a számokkal".

"Mézelvétel: Szöktetés vagy seprés. Itt szintén nem tudok jelenlegi tudásommal a fekvő javára ítélni. A neten látott videók alapján jóval egyszerűbbnek tűnik a szöktetés utáni mézelvétel a rakodóban." 
     
És ekkor még nem említettük a mézlevételre alkalmatlan időjárást! És a plusz munkaerőt,időt ,energiát. 

 Igen:" Ezzel együtt kell élned amíg fekvőzöl, "!
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Január 25. 11:50
Ezt kérdezi tőlem Tomi78:
"Pusztán kíváncsiságból, hogy kell elképzelni egy kaptártípus váltást? Egyszerre eladja az ember a többszáz családot és vesz másikat másik rendszerben? Vagy hosszú évek alatt szép lassan átáll kisebb adagokban?"
Én eladtam mindent ami a Hunor méhészkedéshez kellett.
Méheket, kaptárral együtt, a rajládáimat, a pergetőket.
Már előtte lekötöttem 100 NB kölyök családot és ennyi volt.
A másik kérdéskör a szöktetés.
Azért nem ennyire rózsaszín ám a szöktetésnél sem minden!!!!
"A neten látott videók alapján jóval egyszerűbbnek tűnik a szöktetés utáni mézelvétel a rakodóban."
A net sok mindent elbír, de a valóság ettől cifrább.
A szöktetéshez rengeteg "kacat" kell.
+ fiók, + szöktető keret, és minimum kétszeri beavatkozás, arról nem is beszélve, ha technológiai hiba csúszott a korlátozás idejének kiválasztásakor, és maradt a méztéri fiókban némi fias.
Haza lehet vinni, kipergetni, aztán vissza.
Még leírni is rengeteg művelet, nemhogy elvégezni.
Előnye természetesen van!
Ha minden passzol, akkor CSAK egy üres fiók kell a szöktetésre szánt fiók alá, de előtte tető menekülő le, majd a szöktetésre szánt fel, tető, menekülő vissza!
Hát ebből lett elegem!!!
Fekvő?
Kihagyok az első 8-10 családból annyi keretet, hogy legyen cserekeret.
Majd ettől kezdve a kivett lépeket leseprem, és vissza az üres.
Egyszerű mint a faék.
Aztán mindenki úgy csinálja ahogy neki szimpatikusabb!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Január 25. 15:27
Na ezért írtam ,hogy KEZDŐŐŐDIK!!

"A szöktetéshez rengeteg "kacat" kell."      Csak itt a "Kacat" dolgozik!!!!  :D :D

..."majd a szöktetésre szánt fel, tető, menekülő vissza!"  Ebben a formában, ez sem igaz!
Miért is vennéd le a szöktetésre szánt fiókról a menekülőt és a tetőt?  Megemeljük fiókostól tetőstől.

"Majd ettől kezdve a kivett lépeket leseprem, és vissza az üres.
Egyszerű mint a faék." 

Igen!  :) Csak a szöktetésnél nincs "baszogatás"  csak hordanak és hordanak! ,Míg a fekvősök a napon izzadnak a"kacat" meg jó esetben egy este alatt méhteleníti a fiókot! És ott sem vagyunk! 

Csak röviden ennyit a "faékről"! :) :)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Január 25. 18:09
Tényleg kezdődik!
Ezt írja Oszkár:
"Miért is vennéd le a szöktetésre szánt fiókról a menekülőt és a tetőt?  Megemeljük fiókostól tetőstől."
Aha, majd amikor a 320.-at leemelted akkor lehet nem kéred a vacsit sem.
Nekem ebből a folytonos pakolászásból lett elegem!
Ja és a Hunor átlagban 6-7 kilóval nehezebb mint az 1/2 NB ha tele van.
Sokszor olyan nehezek voltak (hála az égnek), hogy azt hittem leszáll a tö..öm.
Kell ez nekem?
Nem!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Január 25. 18:47
 ;D ;D ;D
Na, én azt kívánom magamnak,hogy a tö..öm a földet verje az idén a sok tele mézes fiók pakolászástól!! :D :D

Neked meg a "derekad álljon be"a sok mézes keret seprésétől és rázogatástól!! :) :) 

Félre nem érteni! Ezek csak jókívánságok részemről, amolyan oszkárosan. ;)
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: sasa - 2022. Január 27. 16:01
Jó napot kívánok.Nb 18 kaptárakkal méhészkedem,fedelező gépet szeretnék venni.Ebben kérnék segítséget.Milyen típust és kivitelt keressek,fűtött késest vagy nem.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: sasa - 2022. Január 31. 16:03
Jó napot kívánok.NB kereteket lehet horizontális pergetővel kipergetni.A lépek deformálódása nélkül.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2022. Március 27. 15:24
Sziasztok! Nagyernyei Attilát szeretném kérdezni hogy családok kora tavaszi szűkétése, majd bővítése hideg,- illetve melegépítményű fekvőkaptárakban ugyanúgy történik?
Azért kérdezem tőled Attila mert korábban említetted, hogy rendelkezel meleg és hidegépítményű fekvőkaptárakkal is.
 Előre is köszönöm a válaszodat.!
 
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Március 27. 20:27
Igen.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Oldirty - 2022. Március 27. 21:02
Köszönöm a választ.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Március 28. 06:45
Tegnap ismét sok telefonom volt, kérdezősködtek a méhészek, hogy állok a méhekkel, persze én is ugyan ezt tettem.
Az NB lépen méhészkedőkkel sokkal többet "dumcsizunk", de a többi rendszerről is van információm.
A koronázatlan király, a konténeresek krémje ismét elhúzott a csapattól.
De van sima 16 keretes NB "gyalogkaptáras is", aki hasonló erősségű családokról számolt be.
Tehát náluk általános a 4 keret NB táblás fias, a jobbaknál már 5 keret van.
Nálam egyetlen családnál sincs még 5 keret fias, én még átlagban 3-nál tartok, de azok táblásak.
Nekik már van szépen kelő fiasuk is, nálam pedig pár nap alatt rengeteget változott a nyitott-fias aránya.
Lassan elérem, hogy fele-fele lesz.
A "gyalog kaptáras" kolléga elmondta, hogy április 10 körül fog először bővíteni, a konténeres előbb.
Mindegyik híg sziruppal serkentett a hidegben is, a konténeres pont akkor rakta be az újabb 2 literes "zacsikat" amikor telefonáltam.
Nálam a mirabella (más néven "fosóka szilva") és egyéb gyümölcsökről gyenge hordás van, így a nagy mennyiségű serkentés nem indokolt, de néhány decit két naponta én is adok már.
Szerdától lehűlés, esős időszak jön, akkor pedig növelem az adagokat, és naponta kapnak.
Jó lenne másoktól is hallani, hogy állnak.
Még annyi, hogy a szűk fészkek méretét eltaláltam, viszont a virágpor kezdi szorongatni az anyákat, de ez sosem jelentett gondot, különösen most nem fog, mert jön a hideg, szépen kikajázzák,és az anyák a helyét bepetézik.
Már most borítékolható, hogy a szélső lépeket is be fogják fiasítani, de ez egyáltalán nem veti vissza a családokat a fejlődésben.
Ha most kapnának egy bővítést, az lenne az igazi fék.
Ezzel türelmesen várok még.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: zsolesz - 2022. Április 10. 22:32
Kérdés!
Meleg vagy hideg építményes fekvő kaptár?
Hőgazdálkodás
Mézérlelés
Telelés
Könnyebb kezelés
Stb...
Várom a segítő válaszokat.
Ha már volt itt erről vita, osszátok meg
Velem!
Előre is köszönöm.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Április 13. 07:26
Tegnap Szigetváron tartottam előadást, és többen kérdezték, hogy szerintem MOST mi az ideális fiasítás mennyisége NB és HUnor méreten, hány keret?
Szerintem az 5 keret, de még a 4 kelő, táblás fias is odaérhet akácra.
Természetesen ezt léctől-lécig értem, nem nyitott tenyérnyi, meg félig fias, félig virágporos.
Hogy ezt miként lehet elérni, hogy full fias legyen.
Nagy munkával.
Fel kell karcolni a mézkoszorúkat, és előre fordítani a kijáró felé a lépeket.
3-4 keret felkarcolásával komoly + fiasítás felület érhető el, és a tisztító pergetésnél sem lesz gondunk ezekkel a keretekkel, mert méz az nuku.
Tehát ahol most NB-ben 4 kelő táblás fias van és egy nyitott, azok lesznek pont jók az idei repcére, és akácra.
11 nap van még Szent György napjáig.
Hova ettől erősebbek?
A tömeges rajzási láz sokkal nagyobb gondot okoz mint az egységes közepes állomány.
Ha túlcsordul a kaptár akkor már csak töredéke lehet a termés.
Aztán mindenki úgy csinálja ahogy jónak látja.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Berényi József - 2022. Május 23. 20:57
Sziasztok. Szeretném megkérdezni tőletek egy Nb 18 as kaptárban 6keret fészek, 12 kereten méztéri felosztásban mennyi méz férhet a 12 keretes méztéri részbe. Szeretnék pergetni csak nem tudom hogy 25 kg nál érdemes e már vagy várhatok e még vele hogy több legyen benne. Az itteni méhészek aztmondták hogy pergessek ki mert többszöri pergetésnél nagyobb hozamot érhetek el, 20 kg onként vegyem ki és ha meghordták a kereteket akkor megint pergetés.
Válaszokat köszönöm.
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Május 24. 08:28
Igen, egy belepergetés nagyon jó termésnövelő módszer, HA! bírja az erdő.
Amennyiben belepörgetsz, és már nem sok van vissza a hordásból akkor kapufa, mert csip-csup mézet fognak elraktározni a pergetett lépekbe, és "horpadtra" fedik, ami azt jelent, hogy nagyon kellemetlen fedelezni.
Amennyiben még van "kakaó" az erdőben, és a méz minősége is jó, akkor érdemes kipergetni, esetleg csak pár lépet is "elcsórni".
A 12 lépbe sokkal több fér mint 25 kiló, pláne, ha egyet kiveszel, és meglazítod a léputcákat.
Akkor valójában egy hizlalt méztérként fog működni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés fekvő kaptárban
Írta: Berényi József - 2022. Június 08. 14:53
Köszönöm szépen az előző kérdésemre adott választ.
Szeretném megkérdezni hogy van esetleg olyan aki a az Nb 18 as kaptárban napraforgón használ esetleg anyarácsot, anyakorlátozást valamilyen mértékben.
Válaszokat előre is köszönöm.
Cím: Re:Méhcsaládok általános állapota
Írta: neo - 2023. Április 06. 04:10
Attila'
Egy fél percnyi keresés most hirtelen ezt dobta. Nem egyszer emlegetted!
Tegnap Szigetváron tartottam előadást, és többen kérdezték, hogy szerintem MOST mi az ideális fiasítás mennyisége NB és HUnor méreten, hány keret?
Szerintem az 5 keret, de még a 4 kelő, táblás fias is odaérhet akácra.
Természetesen ezt léctől-lécig értem, nem nyitott tenyérnyi, meg félig fias, félig virágporos.
Hogy ezt miként lehet elérni, hogy full fias legyen.
Nagy munkával.
Fel kell karcolni a mézkoszorúkat, és előre fordítani a kijáró felé a lépeket.
3-4 keret felkarcolásával komoly + fiasítás felület érhető el, és a tisztító pergetésnél sem lesz gondunk ezekkel a keretekkel, mert méz az nuku.
Tehát ahol most NB-ben 4 kelő táblás fias van és egy nyitott, azok lesznek pont jók az idei repcére, és akácra.
11 nap van még Szent György napjáig.
Hova ettől erősebbek?
A tömeges rajzási láz sokkal nagyobb gondot okoz mint az egységes közepes állomány.
Ha túlcsordul a kaptár akkor már csak töredéke lehet a termés.
Aztán mindenki úgy csinálja ahogy jónak látja.
Nagyernyei Attila