MÉHÉSZKLUB

TÉMÁK => Méhészeti közélet => A témát indította: Bicska - 2019. Február 17. 09:23

Cím: Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 17. 09:23
Egy új témakört szeretnék indítani, amely nem feltétlenül a méhészkedésről szól, hanem a bolygónk, és a közvetlen környezetünk állapotáról. Bevallom, Dr. Hajnal Klára előadása inspirált erre. Mondhatjátok, hogy mi méhészek vagyunk, és nem klíma kutatók, de ne higgyétek, hogy ránk nem hat majd a változás.

Témaindítónak két filmet szeretnék belinkelni. Az elsőből volt egy részlet a professzor asszony előadásában. A második a személyes kedvencem a témában.

Az első a Holnapután című film a Vieda-n található: https://videa.hu/videok/film-animacio/holnaputan-P7MVsPLiqpmvHftx

A második a Hülyeség Kora, ezt bárki megtalálja a youtube-on:

https://www.youtube.com/watch?v=jrj-toald3A


Nézzétek meg!

Bicska

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Február 17. 09:44
Bicska!
Ezt a témakört én is nagyon fontosnak tartom. Azonban a Holnaputánt szerinted egzakt tudományos alapokon nyugvó figyelmeztetésnek lehet venni, vagy a filmalkotói szabadság szárnyalásának?
Én maradnék inkább a madarak mellett. Nagyon fontos lenne a hiteles monitoring hazánkban is.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 17. 11:05
Szia neo!

A holnapután egy hollywood-i film. A helyén kell kezelni. Nyilván hatásvadász, nyilván SENKI nem képen pontosan megmondani, hogy alakul majd a klíma. Én személy szerint ezeket a filmeket gondolatébresztőnek szántam.

Bikcsa
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 17. 11:06
És itt van az első kérdés tőlem mindenkihez.

Mihez kezdenétek, ha kapnátok egymilliárd forintot? Írjátok le bátran! Várom a válaszokat.

Bicska
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: W. Zoli - 2019. Február 17. 12:41
Félredobnám az elveimet, focicsapatot, államtitkár barátokat vennék és évente 1,5 milliárd TAO-támogatást zsebelnék be. Természetesen ekkora összegből adakoznék is évi mintegy 20-30 ezer forintot, de csak akkor, ha a helyi újságban hírverést kap a nagylelkű adományozás. Földeket is vennék, hogy ne lógjak ki a sorból, meg arra is csurran-cseppen némi eu-s támogatás
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Február 17. 14:30
é
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 17. 16:25
W.Zoli!

Nem lenne elég az 1 milliárd életed végéig? ;)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 17. 16:29
Hajrá hölgyeim és uraim! Nem beugratós a kérdés, várom a válaszokat! Ki, mihez kezdene 1 milliárd forinttal?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Február 17. 18:33
l
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Vivaldi - 2019. Február 17. 18:35
Környezeti asszisztensi végzettségem van. Eléggé bele folytam az ügybe.
A környezet védelem olyan mint az imádkozás, sokan csinálják, de egyértelmű haszon nincs belőle. Egy mindent eltakaró bűvös szó csupán.
 A környezet védelmi hivatalok ugyan is lerakó helyei lettek már a 90-es években, a különböző baloldali pártok kiselejtezett embereinek, illetve a létszám fölötti erdészeknek.
 Az előbbiek, semmihez nem értenek, az utóbbiak meg elfoglaták a hivatalokat, és ez ugyan az, mintha az állatvédelmet a böllérekre bíznák.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2019. Február 17. 23:39
1 mrd forint:

Ennyivel még nem volt dolgom.
Soknak tűnhet, meg nem is. Kb. 30db jó háznak az ára. Hamar el lehet verni felelőtlenül.
Először is biztonságba helyezném. Kipihenném a kezdeti izgalmat. Életvitelemen nem változtatnék jelentősen, amíg nem
tájékozódnék, mit érdemes ennyiből kihozni.
Fejleszteném piciny gazdaságomat egy részéből, más részét fialtatni kéne.
Tehát olyat (gazdaság például) létrehozni belőle, amelyből érték születik - élelmiszer (mindig fennálló valós szükséglet), munkahely (közösségépítő), pénz (a további fejlesztésekre), olyan tájhasználattal, mely megújítja a helyi élővilágot.
Olyan működő egységet létrehozni, amelyet aztán mások is át tudnak venni, lemásolni, tovább fejleszteni az ÉLET javára.
Úgy, hogy aztán nélkülem is tovább mehessen. És úgy, hogy egy idő múlva pénz nélkül is tovább működhessen. Lehetséges ilyen?...
Itt a vége, fuss el véle.
Méh-ésszel: ültetnék sok hársfát, meg facéliát is:) önfenntartó sokszínű méhlegelőt.
Élethosszig elég ennyi pénz, ha fennáll a jelenlegi társadalmi berendezkedés.
Megkönnyítheti az életünket.
Mire lehet még jó? Megyek most, alszok rá egyet...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Február 18. 08:28
Mit csinálnék 1 milliárddal?
Sajnos ami engem a legjobban zavar, ehhez végtelen kevés.
Létrehoznék egy új szervezet, melynek feladata a környezetünk tisztán tartása.
Mondhatnátok, hogy van ilyen.
Igen de nem működik.
Ezen szervezet munkatársainak egyetlen feladata lenne, a szemétgyűjtés a közterületeken, na meg azért hatósági jogkörrel is felruháznám őket, hogy bírságolhassanak.
Jelenleg Magyarország szinte minden útszéli bekötő útja, autós-pihenője egy szemétlerakó.
Bekameráznám a főbb csomópontokat és a szemetelőkkel fizettetném meg a szervezet további működését!
Saját magamra és családomra ebből egy fillért nem költenék, amink van én azzal maximálisan meg vagyok elégedve.
És ezt mind a méheknek köszönhetem.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: WENHARDTGY - 2019. Február 18. 09:02
Mi ez???? Gumicsont!!!!!!!!!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 18. 11:54
Mielőtt azt hinnéd, gumicsont, elmondom, miért kérdeztem. Egymilliárd forint, nekünk, egyszerű embereknek, rendkívül sok pénz. Szinte elérhetetlen. De! Szükségtelen is.

Ahhoz, hogy ennyi pénzt keress, nagy, nagyon nagy sebet kell ejts a természeten. Neked persze jó, de rombolsz a környezeteden. És mégis, sokan hajtják, és hajtják. Hogy legyen egy nagyobb yaht, esetleg helikopter leszállóval, egy nagyobb villa, nyaralók, szerte a világon.

Szerintem az emberek nagy része képeket üldöz. Amiket a média tesz a fejükbe. Vivaldival tökéletesen egyetértek, amikor szidja a neoliberális politikát. Teljesen természetellenes. Én rájöttem, hogy nem lenne máshogy. Terveznék is, és méhészkednék is. Csak nem lenne anyagi tétje. Megéri ezért tönkretenni a mostani környezetünket? Szerintem nem.

https://vimeo.com/214341863

Ez a Bennfentesek című film. Nem annyira a környezetszennyezésről szól, hanem a pénzügyi világról. Viszont nagyon tanulságos!

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 18. 11:55
A következő kérdésem:

Mindenhonnan hallom, hogy kevesebb a madár. Nálatok mi a helyzet? Csendesek a reggelek, vagy énekelnek még a madarak?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: W. Zoli - 2019. Február 18. 14:32
Nálunk (Pest megye, Pomáz) szerencsére minden rendben ezen a téren. Most, hogy melegszik az idő, egyre jobban megjön a kedvük az énekléshez. Korán reggel indulok dolgozni, hogy hamarabb le tudjak lépni délután. Irodai munka, ezért mindig gyalog járok az állomásra, mert kell a mozgás. 2 km a távolság, és olyan korán mikor megyek, még alig van valaki az utcán. minden reggel a madarakat hallgatom. Nagyon szeretem a feketerigók és vörösbegyek hangját. Felénk füldművelés nincs, csak erődők.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Február 18. 16:01
“Felénk füldművelés nincs, csak erdők.”
Írja W.Zoli.
Hát ezért van Nálatok madár.
Ahol nyuzzák a földet ott egyre kevesebb a szép madárdallam.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: WENHARDTGY - 2019. Február 18. 16:10
Bicska!!! Nekem az a sanda gyanum h a Zöld gondolatok témakor csak urugy és időhuzas!!!!! Van itt egy fontos kérdés amire Neo nem kapott  választ és lóg a levegőbe!!!! Ez elég kínos nem????
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Február 18. 16:14
Mi ez???? Gumicsont!!!!!!!!!
Az lesz kínos amit a klímaváltozás miatt szenvedünk majd el!!!
Ha ott lettél volna Hajnal Klára előadásán a legkisebb gumicsontot
sem lehetet volna föl.......be,de még egy zabszemet sem.
Én folyton a klímaváltozás problémájával foglalkozom,de ilyen összeszedett,érzékletes,nagyhatású előadást ez ügyben még nem hallottam.
Kezdjél el,Te is ez ellen a rettenetes folyamat ellen tenni,amíg lehet.

Csányi Antal

Ui:este írok bővebben,az általad kínosnak nevezett ügyben is
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: SzaboJ - 2019. Február 18. 16:18
http://magyarmezogazdasag.hu/2019/02/13/tragedia-ausztraliaban-felmillio-szarvasmarhat-sodort-el-az-arviz
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: WENHARDTGY - 2019. Február 18. 16:39
Csányi Antal te mit teszel a klíma változás meg akadályozasaba?  MERT BEULSZ EGY ELŐADÁSRA ATTÓL SOK MINDEN NEM változik !!!! BESZÉLNI MINDENKI TUD!!!!!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Február 18. 17:43
Olyan 30-40 évvel ezelőtt felfigyeltem egy rádióműsorra. Azt kérdezték az elején, hogy ki számít gazdagnak a Földön. Négy kategóriát állítottak fel: a negyedik kategória számított csak gazdagnak. Mik voltak a gazdagság kritériumai? Van tető a feje felett, van víz a lakásban, és talán még az, hogy áram is van. A másik háromba a szegények tartoztak. Nem az egy ember egymilliárd forintja a gazdagság, hanem amikor egymilliárd embernek van ezer forintja. Az ugye ezer milliárd. De hétmilliárdan vagyunk. Egy valamit tudomásul kell venni. Amíg világ a világ, az emberi társadalom mindig piramisszerűen fog felállni. Kevesek lesznek a csúcson, sokan lesznek alul. Ha a piramis teteje kerül túlsúlyba az aljával szemben, akkor az a társadalom felborul. Igen el lehet utasítani a liberális piacgazdaságot, és az egyenlőségre törekedni. Így működött ez 50 évig, nem is jutottunk semmire vele. Adósságokból éltünk, azt fizetjük ma is. Hozott valamit a rendszerváltás? Valóban csak keveseknek, össztársadalmi szinten a mérlegét én inkább alá helyezném az említett 50 évnek. Miért? Mert képtelen volt megszabadulni a megelőző 50 évtől.  Az extraprofit elvetendő bűn, amit minden eszközt igénybe véve el kell venni attól, aki hozzájutott. Arra senki nem gondol, hogy egy piacgazdaságban azért tud extraprofit keletkezni, mert a piac hajlandó kifizetni érte az előállítási költség feletti összeget. Miért? Mert hiány van belőle. Ha nem lenne hiány, akkor nem lenne extraprofit. Azért van extraprofit, mert mások nem képesek előállítani az adott terméket, csak az extraprofit tulajdonosa. Na és mi történik az extraprofittal? Vesz rajta házakat, földeket, autókat, jachtokat? A pénz gazdát cserél. Aki ez utóbbi termékeket állítja elő, azé lesz a pénz. Az pedig lehet, hogy ezen a pénzen mézet vesz. De az is lehet, hogy  csinál egy számítógép gyárat. Amivel tudnak internetezni a méhészek is. Amikor senki nem tud kiemelkedni a többi közül, akkor nem lesz újabb termék, marad minden a régiben. Ha az ősközösségből nem tud senki kiemelkedni, akkor minden marad az ősközösségi szinten. Tető, víz, villany és számítógép nélkül.
Szokták emlegetni a játékelméletből a win-win kimenetelű variációkat. Amikor mindkét fél nyer, két játékos vetélkedéséből egyik sem vesztesen kerül ki. Társadalmi szinten minden politikai párt a win-win kimenetelű játékok támogatója. Én is ezt próbáltam meg felvázolni. De létezik-e a valóságban is win-win játszma, vagy csak elmélet? Azt gondolom, hogy nincs. Társadalmi értelemben igen, de természeti értelemben nem. Tehát az emberek közötti win-win játszma az emberi társadalom és a természet között nyertes-vesztes játszma. Előbbi csak az utóbbi rovására tud nyerni. Tényleg azt gondoljátok, hogy az egymilliárd forint birtokosa az, aki miatt a természet veszít? Nem a hétezer milliárd forint birtokosa a bűnös? Nem az lenne a megoldás, hogy ne legyen a fejünk felett tető, ne legyen víz a lakásban, és ne legyen áram?
Úgy őszintén, ki hány kilométert autózik el egy évben? Meg tudná mondani valaki, hogy ebből mennyi volt felesleges? Tényleg kamionok ezreinek kell Bulgáriától Londonig ontani a kormot? Néztetek már méhészkedés közben az égre, hogy hány percenként húz el egy repülő felettetek? Egyszer megnéztem a Flightradaron, hogy honnan hová mennek ezek a gépek. Hát a görög-török üdülőparadicsomokba.
Igen, ha az egymilliárd forintot erre költjük, akkor az nagyon hamar el tud fogyni. Ha azonban arra, hogy napelemeket gyártsunk, beborítsuk vele az óceánokat, hogy mozgási energiává alakítsuk azt a hőenergiát, ami megfőz bennünket, akkor tényleg az egymilliárddal van a baj, nem a hétezer milliárddal?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Texas Ranger - 2019. Február 18. 18:19
Az ugye fasiszta aki olyan következtetésre jut, hogy kezdünk túl sokan lenni a földön és nem biztos, hogy azoknak kéne tovább szaporodni akikből már most is sok van?  ;)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 18. 18:21
Ez most csak egy gyors reagálás neo, mert még sajnos dolgoznom kell.

Én nem a liberalizmust utasítom el, hanem a neo liberalizmust, ami igen-igen húz a kommunizmus felé. Nem hiszek az egyenlőségben, de abban sem, hogy mindenféle pénzpiaci trükkökkel országokat, embereket tesznek tönkre, mindezt a magasabb profitért! És ebben MÉLYSÉGESEN egyet értek Vivaldival!

Nem nonszensz, hogy ha egy vállalat tavaly elért 100 millió nyereséget, idén pedig szintén 100 milliót, akkor az a mostani, divatos retorika szerint bajban van, mert nem növekszik?

Lehet örökké növekedni egy nem növekvő bolygón?

Ide linkelek egy kedvenc filmem:

https://www.youtube.com/watch?v=SrxcVzRvj-s

Ha van időd, nézd meg!

Később írok bővebben: Bicska.


Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. Február 18. 19:48
Neo.
Ha van egy gazdag ember, egy cégvezető mondjuk, több milliárd forinttal, akkor nagy eséllyel nem azon lesz, hogy a profitját arra fordítsa, hogy védje a bolygót. Sőt, ahhoz, hogy (rövidtávon) fennmaradni vagy növekedni tudjon, valahogy mindig arra kell dolgozzon, hogy ártson a környezetnek. Ahogy irtad is máshol, ha nem lépi meg az ezirányú lépéseket, akkor piaci hátrányba kerül. Konkrét példa, amivel nap mint nap találkozok: lejön a gyártósorról néhány % olyan termék, ami optikailag minimálisan nem megfelelő, de funkciójában hibátlan. A cég inkább kidobja a szemétbe, nem adja olcsóbban, vagy esetleg segélyszervezeteknek sem adja oda, mert ha ezt tenné, sérülne a minőségpolitikája.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Február 18. 21:07
B
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 19. 07:25
http://www.origo.hu/auto/20190218-veget-erhet-a-villanyautok-szabad-otthoni-toltese.html?utm_source=hirkereso

egy reggeli hír
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Február 19. 07:48
Tisztelt Méhésztársak!
Néhány hozzászólás, amolyan beszólásra sikerül.
Kérem az érintettet vegyen vissza a lendületből, és keressen előbb egy magyar tanárt, majd utána fikázza az ide írókat.
Vannak akiknek másból sem áll a napjuk mint a cikizés, kötekedés.
A Fekete-Fehér Méhészklubot olyan méhészeknek szántam akik ütköztetik véleményüket, de egy szint alá nem engedem süllyedni az oldalt.
Köszönöm megértéseteket!
Miért ide írtam?
Mert itt jelent meg egy csapnivaló beszólás.
Nagyernyei Attila
Klubvezető
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: robi 75 - 2019. Február 19. 16:25
Hát én tényleg nemértek a környezetvédelemhez, nem is tudom hogy működnek a dolgok. Néha szoktam rajta gondolkodni de sehova nem jutok.
 Elősször is az 1 milliárd forintot természetesen beraknám bankba azonnal, és a kamatból is szépen meglehetne élni.
A klímaváltozásban meg szerintem már nyakig benne vagyunk, még egy párdarab hasonló vulkánkitörés mint az Izlandi volt 2010 ben azthiszem? és lecso. A több mint 7 milliárd ember környezetkímélő etetéséhez meg most azonnal kellene még kettő földbolygó. De nincs, szóval nem tudom mit kellene csinálni. Na épp most lázadt fel a 18 éves lányom. az iskolai uniós menzakaján ami legtöbbször úgy néz ki mint ami egyszer már megettek. Azt mondja minek van ebben a világban minden beszabályozva meg hót feleslegesen agyonbonyolítva? mikor minden sz@r? Ez nem idetartozik csak úgy leírtam.
Ja a légszennyezettség kimaradt, de arról se tudok sokat, a repcsik biztos odavágnak neki rendesen. De szerintem megöljük magunkat itt a földön is még lehet hamarabb.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 19. 18:51
Újabb gondolatébresztő:

https://www.youtube.com/watch?v=C_2TFgAinAg
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Február 19. 20:10
ú
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Vivaldi - 2019. Február 19. 21:31
Így van. Már tsz galambok sincsenek, amit amúgy varjúnak neveztek. A több száz egyedből álló csapatokból, csopán páran maradtak. Veréb nincs. Cinegét hallok még néhányat, és harkályt. Egyedül a hollók jelentek meg és úgy látszik kitartanak. Viszont a gyurgyalag ott is megjelent ahol azelőtt nem is ismerték.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Február 20. 09:12
Visszakanyarodva az eredeti kérdésre:

1 MRD forintot megfelezném.
Feléből termőföldet vennék, a másik feléből pedig eltelepíteném hárs-juhar-vadkörte- madárcseresznyével elegyes tölgyessel. Esetleg lecsípnék némi "farkapénzt", egy pár hektáros evódia-japánakác foltra.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Február 20. 19:05
eltelepíteném hárs-juhar-vadkörte- madárcseresznyével elegyes tölgyessel. Esetleg lecsípnék némi "farkapénzt", egy pár hektáros evódia-japánakác foltra.
Szerintem ez utóbbit nem tehetnéd meg. Ezek nem célállományok. Szigorú tőszám előírások vannak.   Ahol már a maszek halastavakra is horgászengedély kell, ott van ám a rend. A méheim telephelye (3 hektár) juharos-vadkörtés-gyertyános-mogyorós-galagonyás önerdősülés, de legelőként van nyilvántartva. Cserjés művelési ág nem létezik, így galagonyást sem lehetne létrehozni. Esetleg gyümölcsös művelési ágként bejegyezve?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Berci - 2019. Február 20. 19:47
Gyümölcsösként mehet a galagonya. Mondjuk a kínai verziót, amit érdemes lenne termeszteni, a szúnyogok porozzák be.

https://www.agronaplo.hu/szakfolyoirat/2001/9/novenytermesztes/gyumolcsujdonsagok
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Február 21. 07:38
A méheim telephelye (3 hektár) juharos-vadkörtés-gyertyános-mogyorós-galagonyás önerdősülés, de legelőként van nyilvántartva. Cserjés művelési ág nem létezik, így galagonyást sem lehetne létrehozni. Esetleg gyümölcsös művelési ágként bejegyezve?

Amíg a földhivatal észre nem veszi, addig marad minden úgy ahogy van. Ha észreveszik, akkor felszólítanak a művelési ág változtatásra. Valószínűleg erdő művelési ág lesz, az erdőfelügyelőség pedig ismeri a cserjés fogalmát. Rárajzolnak ez C1 jelet az erdőtérképre, aztán kész.

Szerintem ez utóbbit nem tehetnéd meg. Ezek nem célállományok.

Külterületi termőföldön lehet, hogy prüszkölne miatta valaki. Kivett művelési ágban, pl. major, szérűskert, stb. szerintem a kutya sem ugatna meg miatta. 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: szabomehesz - 2019. Február 21. 10:05
Az előttem szóló nevéről jut eszembe hogy Németh Lajos meteorológus előadást tart Kecskeméten a helyi OMME szervezet szervezésében.Időjárás változása a globális felmelegedés tükrében címmel Cím---Kecskemét Szent Imre út 9 ---Kocsis Pál Mezőgazdasági Iskola

szs
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: szabomehesz - 2019. Február 21. 10:08
Az időpont lemaradt 2019.február 23 szombat 16,óra

szs
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Február 21. 11:43
Az előttem szóló nevéről jut eszembe hogy Németh Lajos meteorológus előadást tart Kecskeméten

Volt kalandom nekem is a Druszámmal.

Anno, két cikluson keresztül polgármester voltam egy kis zalai faluban, aztán egyszer elmentünk a hivatali lányokkal valamilyen gittegylet összejövetelére, az Alföldre.
A kultúra már akkortájt is verte a biztosítékot ezerrel, nem emlékszem már, hogy a Lagzilajcsi, vagy a Győzike "szórakoztatta" a nagyérdeműt, csipkefüggönybe burkolt, másfél mázsás fehérszemélyekkel karöltve.
Élő TV közvetítés.
Mi szépen meghúzódtunk a lányokkal valahol hátul, még azt sem mondhatom, hogy nem szórakoztunk jól, fuldokolva röhögtünk, részben színpadon vonagló kötözött sonkákon, részben a csápoló közönségen. A polgármester kollégák természetesen ott feszítettek a VIP asztalnál.
Egyszer csak hallom a hangosbemondóban, hogy Németh Lajost kérik a színpadra.
Sikerült kb. 2 másodperc alatt 5 színben játszanom és nagyjából kisegér méretűre összehúzódnom, erősen kerestem, hogy melyik egérlyuk lenne alkalmas az elrejtőzésre, amikor valaki - mint kiderült az időjós - felrobogott a színpadra és bekapcsolódott a nótaszóba.
Ha volt a környéken szeizmográf, simán jelezte a kő lepottyanását.     
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Február 24. 08:23
https://www.youtube.com/watch?v=8vDl0c_t6RY&t=344s

Szerintem nagyon elgondolkodtató hogy mire képes a természet, ott, ahol az emberi beavatkozás nem zavarja.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Február 24. 23:00
Itt az egyik lehetséges megoldás a klímaváltozás ellen.

https://sokszinuvidek.24.hu/mozaik/2019/02/23/eghajlatvaltozas-erdok-fa/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Február 25. 08:09
Itt az egyik lehetséges megoldás a klímaváltozás ellen.

Annyit tennék ehhez hozzá, hogy egy kifejlett tölgyerdő makktermése hektárra vetítve meghaladja a legtöbb gabonaféle hozamát. Hagyományos tölgyeink ugyan elég hektikusan teremnek, de az elmúlt 20 évben nem emlékszem olyan őszre, hogy a vörös tölgy ne ontotta volna a makkot.
Nem kell szántani, vetni, vegyszerezni, csak betakarítani és tárolni.
Ja, és lehetőleg keresztyén hitre térni, mert leginkább sertéstartásra alkalmas a tölgymakk.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Február 25. 12:28
T
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Texas Ranger - 2019. Február 25. 15:01
"És mindenki megmaradhat a hiténél is. :)"

Meg az országában is!

Mi viszont szeretnénk, ha kolbászból lenne a kerítés is!  ;D
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Február 25. 16:08
ő
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Texas Ranger - 2019. Február 25. 16:53
A húsdarálós úrtól a receptek még mindig nem érkeztek meg!

Pedig milyen szép, nagy húsdaráló volt............. ;D
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: szabomehesz - 2019. Február 28. 15:47
Évtizedeken keresztül február végén az udvaron lévő madármeggyet lecsipedték a vándorló fenyőrigók egy-két nap alatt. Ez egyfajta időjóslás volt mert utána két héten belül győnyőrű tavasz volt.Tavaly elmaradtak a madarak,később be is jőtt a március végi tél .Még az idén sem jelentkeztek,ez vagy arra bizonyíték hogy fogynak a vadonélő madarak ,vagy még nincs vége a hidegnek
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fülemüle - 2019. Február 28. 17:46
A fenyőrigók a hideg teleken szoktak északról lejönni és itt időznek jódarabig. Valóban vagy a rigók száma csökken, vagy északon sem volt hideg tél.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Március 02. 23:03
https://www.youtube.com/watch?v=iorkcoXe3dc
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Március 03. 06:09
https://koponyeg.hu/hireso/olyan-klima-ele-nezunk-mint-65-millio-eve
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Március 03. 08:53
Ez
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. Március 03. 14:42
http://m.origo.hu/tudomany/20190301-klimavaltozas-megfigyeltek-valamit-amibe-az-egesz-foldi-elet-belerokkanhat.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Március 11. 20:51
https://koponyeg.hu/hireso/globalis-erdotelepitesek-kezdodnek

Egy részt kimásoltam a cikkből,figyeljétek az utolsó mondatot.
“Az ENSZ a következő 10 évet a rehabilitáció jegyében képzeli el. Erre kampányt is indított, melyhez jelenleg 57 állam, és számos civil szervezet is csatlakozott már.

A feladat, hogy a vizes élőhelyek rehabilitációját elősegítsék, hogy nagyobb területeken végezzenek újraerdősítéseket, és hogy a meglévő ökoszisztémák védelmét a lehető legtökéletesebb formában valósítsák meg (ez például a rovarpusztulás megállítását jelenti a megfelelő szerek betiltása által).”

A remény hal meg utoljára.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Balogh László - 2019. Március 11. 23:41
Elkeserítő, hogy politikai, és gazdasági szakemberek csak dumálnak, de valójában nem tesznek semmit az élő környezet fenntartása érdekében.
Napjainkban hírként jelent meg, hogy a Balaton védelem alatt álló nádasát építkezés során letarolták. Kíváncsi vagyok kötelezik-e a károkozót a helyreállításra, esetleges jelentős összegű kártérítésre. Ismereteim szerint az élő vizek partján védő területet kellene fennhagyni, azt meghatározott szélességen belül sem lekertelni, sem beépíteni nem szabadna. Hogy is van ez a Balatonon?

Beszélünk a neókról, és az általuk rovarvilágban okozott károkról. Csak a rovarvilágban okoznak kárt? A szennyezett felszíni vizekből ivó vad, vagy házi állatok, de akár az ember szervezetében nem jelennek meg? Földi gilisztát mezőgazdaságilag művelt "kulturálatlan" területen, de mondhatom, hogy erdőben, és réten, már évtizedek óta nem láttam. Gyermek koromban, ami már sajna régen volt, hemzsegtek. Hogyan is képződik a humusz? Ne gondoljuk mi gyarló emberek, hogy ami az alsóbb rendűeket elpusztítja, az minket éltetni fog, avagy életben hagy. Én már megettem a kenyerem javát. Az utódainknak mennyi idejük marad még a kenyérevésre?


Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Március 13. 07:23
Van itt nagyobb baj is.
Ez biztosan nem Zöld gondlat.
Van aki hisz benne, van aki azt álltja csk kitaláció az egész.
Nem zörög a haraszt....
http://paranormal.hu/titkos-repulogepek-mereggel-permetezik-az-embereket-megdobbento-kepek-es-video/?fbclid=IwAR2ZrLuuyPkmSXzbpCdvrWm2bZsvL2m8NuMVxPQOR3c_JkADPfZQaFrwBZ0
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: sztyopa - 2019. Március 13. 19:19
Baromság minek mérgezné, mérgezi magát így is a jó nép.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. Március 14. 06:38
Egy érdekes cikk, remélem tényleg csak elszámolták magukat.
https://www.magro.hu/agrarhirek/meglepodik-ha-kiderul-hogy-nem-kornyezetbaratabb-a-biotermesztes-biokutatas-okologiai-gazdalkodas-bio-foldhasznalat/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fülemüle - 2019. Március 14. 08:25
Ha van valamiről egy példa, utána azonnal meg van az ellenpélda is. Hogy melyik a helytálló csak idővel derül ki. Egy időszakban fóliás termesztéssel foglalkoztam és ezekben a termesztő berendezésekben sohasem használtam műtrágyát. Ez csak félig volt még akkor tudatos dolog, a nyomós érv az volt, hogy elegendő mennyiségben elő tudtam állítani  giliszta humuszt. A retekre, palántokra csak ezt használtam, műtrágyát semmit és elégnek bizonyult a termesztéshez. Ma már csak egy kis fólisátor van saját termesztésre, itt is a giliszta humuszt használom, nagyon jó termés eredményekkel. A problémát viszont abban látom, hogy hiába lenne jó a szerves trágya, olyan, elegendő mennyiségben rendelkezésre áll e? Vagy egyébbel kiváltható e ? Mint a faapríték, darált szerves anyag, zöldtrágya? Igazából a szántóföldi gyakorlati eredmények jelentenének megbízható alapot, de kevesen próbálkoznak vele.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Kitin - 2019. Március 17. 21:47
http://365.reblog.hu/kert-pazsit-nelkul-mediterren-pihenokert-gyep-nelkul
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. Március 18. 09:22
Bosco Vertikale-a függőleges erdő:

https://youtu.be/lqvmjAJWS7A
https://koponyeg.hu/hireso/tokeletesen-bevalt-a-fuggoleges-erdo
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Március 18. 21:21
Szerintem ez egy kényszermegoldás.
Az embernek térre, őt körülvevő növényzetre, élővilágra van szüksége, mégpedig vízszintesen. Jó rácsodálkozni egy növényre, ami mi ültettünk 10-20, vagy még több éve, mert ismerjünk, emlékeink kötődnek hozzá. Egy toronyház a tőke koncentrációja miatt jön létre, nem az ember természetes igénye. Azután elgondolkodik az ember, hogyan lehetne ebbe természetellenes képződménybe valami életet bevinni. Hát így..., lakjon benne az, aki akar.
Ata :'(
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Kitin - 2019. Március 18. 21:45
Hagy mutassak meg egy nagyon jó írást. Érdemes mindenkinek elolvasni, akár többször is és természetesen elgondolkodni rajta. Talán itt kezdődik a zöldség....:

"A FÉLELEM.

(fél-elem)
A félelemről szeretnék írni...
Arról az elemről, ami manapság az emberek nagy részét irányítja.
Szívesebben írnék a szabadságról...

Sokan megteszik ezt és még többen „lájkolják”. Legjobban és legtöbbször azok az emberek, akik maguk félelemben, rettegésben töltik az életüket. Ők persze sosem jutnak el arra a szintre hogy kilépjenek, túllépjenek, inkább a mások által megélt szabadság-ábrándot élik.
Félelem
Érdekes szó, kifejezés.

Elgondolkodtam, hogy mitől féltem gyermek fejjel és mitől félek most. Te elgondolkodtál rajta?

Mitől féltél 4-5-6 évesen?
Ma az emberek általában két dologtól félnek.

Az egyik, hogy nem lesz elég PÉNZÜK, kifizetni, megvenni...

A másik, hogy nem felelnek meg az ELVÁRÁSOKNAK.
Az elvárásokról most nem írok, ha egy kicsit is jobban szeretnéd magad, nem lenne ezzel gondod...
De mi is van ezzel a Pénzzel?
Ma mindent pénzért kapsz...
Mindent!
Ha beteg vagy, pénzbe kerül a gyógyszered, a kezelésed. Gondoskodást, figyelmet és végső soron sokszor ÉLETET kapsz a pénzedért.... Ha nincs, akár meg is dögölhetsz.

Pénzért lakhatsz, ezért kapsz egy adósságot – nem otthont – hanem valami ingatlant... Már a szó is felborzol... Ingatlan... Megveszed, kifizeted és aztán folyamatosan fizetsz. Rezsit, közös költséget, fenntartást, felújítást... Csak fizetsz, fizetsz és fizetsz – egy életen át.
Pénzért kapod az ételed...

Ha nincs pénzed – éhen halsz. Próbáld csak meg! Menj be bárhová és mond, hogy éhes vagy...
Pénz – pénz - pénz és pénz...
A mai életünk abból áll, hogy nem lesz elég pénzünk, hogy...
Joda mester azt mondja:
"A félelem a Sötét oldal kapuja. A félelem dühöt szül, a düh gyűlöletet, a gyűlölet pedig kínt és szenvedést."
Valóban így van. Nézz csak körül... Nézz csak magadba...
Amikor hozzám kiérkeznek a tipikus városlakók, tele vannak félelemmel és az ebből eredő kétségekkel. Már a kérdéseket is félve teszik fel és néha félnek a választól is...
Mit is mondhatnék nekik?
Nem tudok semmit...
Én is féltem. Csak akkor tudtam elengedni, mikor választanom kellett , úgymond „minden mindegy lett”... Félsz? Megértelek...

Nem mondom, hogy ne félj. Nem mondom, hogy higgy!

Azt mondom, kezdd el csinálni...

 Amikor elkezded még kételkedsz, tele vagy félelemmel és kérdésekkel. Nem kapsz választ, ha kapsz nem hiszed.
Ha elkezdesz kertészkedni, gazdálkodni, idővel rájössz, hogy nem halsz éhen... Elkezdesz kézműveskedni, alkotni... És rájössz, hogy ügyes vagy...
Építesz egy kis kunyhót... Összeszeded és összeaprítod a fát... Tüzet raksz... Nevelsz és gondoskodsz... És lassan rájössz, hogy képes vagy.
Kép-es.

Azaz álmodni, álmodozni, látni, majd elgondolni, tervezni és végül megvalósítani... - Teremteni.
És akkor lassan, nagyon lassan, elmúlik a félelem.

Már nem félsz.

Hiszel. Hiszel magadban.
Nem pénzért kapod, magad erejével, Isten segítségével - teremtesz
- Áldás! -  "

https://nabukodonozor.webnode.hu/ujdonsagok/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Március 19. 06:41
A szerző egy dolgot felejt el. Ez éppúgy a pénzről szól. A pénz sem más, mint ugyanezeket a dolgokat megtenni, és elcserélni. A különbség abban van, hogy pénz segítségével ezt hatékonyabban lehet végezni. Ugyanis építhetsz saját magad is, de lehet, hogy az építményed összedől, mert rossz statikus vagy, tarthatsz állatot, de elpusztul, mert nem nincs tudásod meggyógyítani. A pénz sem garancia, hogy ezeket a dolgokat megvéve, ki tudod kerülni ezeket a kockázatokat. Csak a pénz segítségével sokkal több az esélyed rá. Egy agysebész nagyobb valószínűséggel fog tudni segíteni rajtad, mintha Te akarnád megműteni magad. Az a jó társadalom, ahol mindenki egy dologhoz ért nagyon jól, nem sok mindenhez rosszul. Aztán ezt el tudja cserélni olyan dologra, amit mások jobban csinálnak nála. A csere eszköze a pénz. A két rendszer között a félelem dolgában semmiféle különbség nincs. Ez is a félelemtől való menekülés. Az alkotás, az építés a pusztulástól, a nem léttől való menekülés eszköze. Azaz ez is csak a félelem elleni ellenszer, akárcsak a pénz.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fülemüle - 2019. Március 19. 07:03
https://sokszinuvidek.24.hu/kertunk-portank/2019/03/17/komposzt-kert/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: csumi - 2019. Március 19. 19:09
Kitin idézetét nem technokrata szemmel kell olvasni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Március 24. 04:20
https://index.hu/techtud/2019/03/23/exxon_valdez-olajkatasztrofa_30_eve_hajobaleset_termeszeti_katasztrofa/?token=605e83e1cd279913974bf99e4e713d4d
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Március 26. 22:23
 ;Dhttps://koponyeg.hu/hireso/lassan-kenytelenek-leszunk-bucsut-mondani-a-gyonyoru-lepkeknek-is
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Vivaldi - 2019. Március 27. 09:56
Az uniós támogatások, csak és kizárólag a kultúr sivatagok létre jöttét segítik elő. és itt nem a több száz vagy ezer hektáros növény ültetvényekről van szó, ha nem amikor én és bárki más is kénytelen kivágni minden fát és cserjét azért, hogy megkapja az uniós támogatást, elpusztítva ezzel vadak búvóhelyét, madarak fészkelőhelyét, csigák és rovarok élőhelyét, hagyva némi füvet a képzeletbeli állatoknak, akik már sem elbújni sem fészkelni nem tudnak sehová.
 A környezetvédelem csak lepel. A környezetért senki semmit nem tesz, sem itt sehol a világon. Ami meg van még természetes állapotában, az nem más mint maradék. Nem sokára azt is tönkre teszik. Most folyik például Alaszka benépesítése, ami hatalmas környezet rombolással jár.
 Hazánkban a helyzeten sokat ront, a termőterület koncentráció, és az uniós támogatás. Nem kevésbé, hogy a környezetvédelem közelébe sem engednek egyetlen környezet védőt sem. Az erdész lobbi, és különböző baloldali pártok kádereinek végső nyughelye előtti elfekvőnek használva.
 Tehát itt környezetvédelemről meg zöld gondolatokról beszélni teljesen hiába való.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 08. 22:44
Meg van sok égető problémára a megoldás, mégis HIHETETLEN a lassúság.A politika döntések ezen tanulmàny mentén lennének meghozva és nem a RETTENETES
lobbi érdekek szerint tényleg egy SZÉP ÚJ VILÁGBAN élhetnénk.
A méhészeket,engem érdeklő rész,a peszticid mentes termelés,ha az életem során megvalósulna,boldogan halnék meg.
Bízzunk a józan észben!

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2019_03_28/teriteken_az_ember_es_kornyezetbarat_elemiszertermeles

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 09. 00:31
https://koponyeg.hu/hireso/ha-a-koolajon-mulik-a-klimavaltozas-vegunk
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 10. 03:11
https://koponyeg.hu/hireso/mire-eleg-a-technologiank-a-klimavaltozassal-szemben
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Balogh László - 2019. Április 16. 21:58
A mai napon 780 km tettem meg Nürnbergtől, három országon keresztül, igaz zömében autópályán. Hazánkban megtett 130 km is beleértve. Az átlag hőmérséklet 18 C fok volt. A szélvédőn kb. 50-70 elpusztult rovar nyoma látható. Ebből méhre utaló nyom kb. 10-15 db, ca. 30 repcetábla mellett haladtam el 11:00-19:00 között. És még megkérdőjelezik a méhészek aggodalmát?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 25. 00:48
https://koponyeg.hu/hireso/igy-tunik-el-a-szarazfold-a-tengerszint-emelkedesevel-video

Nem semmi
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2019. Május 22. 17:46
https://www.biokontroll.hu/a-glifozat-hatassal-van-a-hazi-mehek-belflorajara/?fbclid=IwAR06lfxq_X5_MMdcVUzn2JuvEFOoSnCKh1f-u7ECWMrgEIZlwO45WPalzIs

Azért az is az eszembe jutott, hogy emberi szempontból elég jelentős szerep jut a vastagbélráknak is a halálozásban.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Erdélyi János - 2019. Május 24. 15:42
A pénzről volt szó több itteni írásban is. 
A kíváncsiság hajtott, hogy elolvassam  Popravko könyvét.
"Popravko   Méz és  Arany " c. könyvében egy igen sajátságos megközelítést olvashatunk. Ő már ún. "univerzális pénzt " vizionál. Mitöbb azt írja " Most jött el az ideje az új pénz megszületésének." (75.old)
Gondolkodásra készteti az olvasót, és kételyeket ébreszt jelen világunkkal kapcsolatban. Nem elemez túl mélyen/alaposan, viszont következtetései sajátos logikára épülnek,ezzel is egy újfajta látásmódot magalapozva.
 Ugyanakkor mély és merész filozófiai logikával érvel;párosít össze szinte "virtuális síkon" össze nem mérhető dolgokat.
A pénz , az arany ,a méz  (és időtényező is) közötti összefüggések  feltárása/bemutatása merész ,bátor válllakozás. 
 Mindenesetre  kimozdít a mindennapi komfort zónából.
Vagy leteszi az ember -mondván - nem értem.
  Végül,saját véleményem ... nem mindennel kell egyetértenünk,de attól a dolgok,történések, események léteznek/létezhetnek.
E. János


 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 02. 00:06
Oszkár!

Olvasd csak el.
Jó úton járok ha fát ültetek,erdőt telepítek.
Tegyétek mind ezt,ha a gyerekeitek jövőjét féltitek.
Rengeteg olyan elhanyagolt terület van amit meg lehet vásárolni és erdősîtésre alkalmas.

https://koponyeg.hu/hireso/ha-diak-vagy-ultess-fat

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Június 02. 10:31
E
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 02. 11:05
https://koponyeg.hu/hireso/fenybol-uzemanyag
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Június 03. 08:35
Nálatok lehet rengeteg olyan terület van. Itt az Alföldön nem! Itt "arany"árban lehet földet venni,ha van eladó nehéz hozzájutni ! Vannak rá ezren!

Meg kell találni a helyes arányokat.
Nyilvánvaló, hogy a békési 40 aranykoronás fekete földbe nem kell erdőt telepíteni, a zalai, lemosódásnak kitett domboldalban pedig értelmetlen gabonatermesztéssel erőlködni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 04. 01:32
Egyszerűen nem értem .
Régóta üzemel a toyota hidrogéncellás,sorozatgyártású (!) autója a mirai,aminek a kb 500 szabadalmát bárkinek ingyen odaadja a japán cég.
Ennek ellenére nem fejlődik ez a módja a közlekedésnek.
Pedig a hidrogén napenergiával helyben előállítható.A Benelux államokban több százezer hidrogén hajtású autó fut.
Hidrogénnel működtethető ereművek miért nem terjednek?
Ezt sem értem.
Ezért sem értem:
“Sokan a jövő üzemanyagának, a legfontosabb energiahordozónak tartják, míg mások nem tesznek rá sokat, mondván, hogy a hidrogén előállításához használt energiát tölthetnénk rögtön a villanyautókba is. Ugyanis ahhoz, hogy hidrogénünk legyen, áram kell. Aztán a hidrogénből pont az elektrolízis fordított mechanizmusával nyerünk áramot és vizet, majd az árammal tápláljuk az autót mozgató villanymotort. Ez alapján sokan úgy vélik, nincs előnye a villanyautóhoz mérten. A matek viszont ennél sokkal összetettebb, ha a teljes élettartamra vetített emissziót és költséget nézzük, az üzemanyagcellás autó már ma is jobb lehet, mint az elektromos. Ennél is fontosabb, hogy a hidrogén egy elég jó hatékonyságú energiatároló, s míg az áramhasználat mértéke messze nem egyenletes, a termelésé az. Manapság - a fejlett nyugaton - nem egyszer le kell kapcsolni megújuló energiaforrásokból táplálkozó szélerőműveket vagy napelemfarmokat, mert nem tudnak a hálózatba táplálni. Ha viszont ezt az energiát hidrogén előállításra fordítjuk, akkor az akár föld alatti tartályokban tárolható, s abból az energia később jó hatásfokkal visszanyerhető. (Akár a hidrogén üzemanyagcellás autók is használhatók áramforrásként, de önálló házi erőművek is beállíthatók).”
Miért nem lépnek a politikusok.
Egy “egyszerű” energiaipari adózással megoldható lenne a technológia váltás az egész világon.Megújuló kevés adó,szén-dioxid kibocsájtok,magas adó.
Itthon is,Orbán csodát tehetne energia fronton.
Nem atomerőművet,hanem hidrogén erőműveket kellene építenie.
Nem normális a világ!
Itt van a kezünkben a jó és kész technológia és ehelyett a szénerőműveket támogatják a kormányok.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Kozlekedes/2019_05_30/igy_is_lehet_ime_a_zero_emisszios_folyami_hajo

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 04. 02:38
https://okopalack.hu/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 04. 02:40
https://www.autonavigator.hu/cikkek/5-dolog-amit-mindenkepp-tudnod-kell-a-hidrogennel-autozasrol/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 04. 02:46
https://www.origo.hu/auto/20180601-hidrogen-konferencia-budapesten.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 04. 02:49
http://hvg.hu/cegauto/20180330_mar_kaphato_a_hyundai_percek_alatt_feltoltheto_villanymotoros_autoja_raadasul_felaron
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 04. 03:07
http://www.hidrogenakkumulator.hu/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Június 04. 13:20
Egyetlen szempont miatt vagyok kétkedő, ha arról van szó, hogy (akár) a hidrogén (akár az elektromos autó, akár bármelyik új technológia) a jövő". Ha ugyanis le is tesszük a voksot valamelyik mellett, és átállunk arra... nem így akar-e majd tenni a világ többi része is, akár békésen, akár gazdasági és egyéb harc árán? Kína, Afrika, az úgynevezett fejlődő világ, akiknek eddig nem telt ilyenre, de az utóbbi pár évtizedben beléptek az igény-piacra? Ugyanakkor, van-e arra kapacitása a Földnek, hogy ennyi új igényt kielégítsen? Már most sem győzi.
Egyre inkább úgy érzem, utat tévesztettünk, és nem a valódi probléma valódi megoldását keressük, csak újabb problémákat hozunk létre, akármit csinálunk.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2019. Június 05. 21:45
https://www.life.hu/news/20190605-2050re-kihalhat-az-emberiseg.html

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 10. 17:38
https://koponyeg.hu/hireso/trump-szerint-feszultsegkeltes-azert-annak-kicsit-eros-lenne
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. Június 13. 14:47
https://index.hu/mindekozben/poszt/2019/06/12/a_henkel_megbanta_visszavonja_a_vape_kampanyat/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Június 14. 07:19
http://maivalosag.com/halalos-mergekkel-mergezi-a-magyarokat-a-globalista-elelmiszeripar-es-a-nyugat-boszorkanykonyhaja/?fbclid=IwAR0fYYpuEHqqSCq3V5TOnNKSnbDDq2dmR5JMZ4OTonPFDC2NYVL4Wppl270
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: szabomehesz - 2019. Június 14. 08:39
Tele vagytok rossz hírekkel.                 Itt a homokon egyelőre nem szomjaznak a nővények az akác haragos ZŐLD,nagyot nőttek a fiatal fák.A dohány virágzik és a hársnak is érzem az illatát---- ez jó hír .

A mérleg alig mozdul és már kettő kullancsot szettem ki az idén a nemesebb szervemből ----ez rossz hír
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 18. 22:36
Ez durva!

https://sokszinuvidek.24.hu/eletmod/2019/06/18/termeszeti-eroforras-fold-tulfogyasztas-magyarorszag/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. Június 20. 07:13
Most akkor képzelj el ehhez egy USA-t... Ott mióta hitelez a bolygó?

Ma Magyarországon rohanunk, gürcölünk, hogy több pénzünk legyen. Sok mindenünk van. Szórakoztató elektronika, háztartási gépek. Autók(k). Amink nincs, az az idő... Semennyi.. És ünnepnap, ha közösen csinál bármit is a család. Mindeközben romboljuk az életet adó bolygót.. Aki, ha nem robbantjuk fel, leráz minket magáról.... Értse meg mindenki! Nem az életnek lesz vége, csak nekünk..

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Június 25. 23:48
A két nagy népességű ország azért elé indult a jó úton.
Kína pld. így.

https://koponyeg.hu/hireso/csucsra-jaratva-kell-napelemfarmot-mukodtetni-de-nem-akarhogyan

India meg így.
https://koponyeg.hu/hireso/india-meg-is-teszi-amit-vallalt-igen-nagy-lepteku-erdositest-folytat-rekordokkal-tuzdelve

Mi mit teszünk?
Mármint Magyarország.
Megvétozzuk az EU-s klímavédelmet.
Ez igen.
És meg lehet tenni!
Senkit nem érdekel,senki nem háborodik fel!
Hajrá Magyarország!
Hajrá magyarok!

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: szabomehesz - 2019. Június 26. 12:07
Ebben az évben 40 tábla napelemet telepítettünk a háztetőre kamat és kőltségmentes hitellel.Ezzel akarok fűteni vizet melegíteni világítani.Lényeg az hogy amit most megtermelnek az elemek télen elhasználhatom mert évente egyszer van elszámolás.Én 18 ezret fizetek vissza havonta az energia kőltségem legalább 40 volt,ebben benne van a napelemek a villanykazán és a vízmelegítő.Kell 10 százalék őnerő és nagy türelem mert az áramszolgáltatónak nem sürgős és négyszer van vele kapcsolat.Május 21.én kőtőtték a hálózatra azóta 2000 kw-t termelt
ITT a pályázat, a 2018,10,04-i kiírás jó   Kérdés van szivessen válaszolok
https://www.palyazat.gov.hu/ginop-841-a-17-lakpletek-energiahatkonysgnak-s-megjul-energia-felhasznlsnak-nvelst-clz-hitel#
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Június 26. 14:16
Szabomehesz!
Én azt kérdezném, hogy pont optimális a tetőd tájolása? Valamennyi napelem délre van tájolva? Ez a 2000 kw termelés egy hónap alatt elég jónak tűnik!
Arról nem is beszélve, hogy nyáron a klímát is lehet róla üzemeltetni, ősszel, és tavasszal igen hatékony a klímafűtés. (Télen, igazi hidegben már nem olyan hatékony.) Persze, az már plusz befektetés.
Üdv: Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Június 26. 16:27
M
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kivancsi111 - 2019. Június 26. 20:25
Most soknak tűnik a termelés, (2000 kw/h egy hónap alatt) de a rövid nappalos időszakban elenyésző ehhez képest.
Nem lehet ezzel a mennyiséggel kifűteni egy telet. Csak a fűtésszámlán csekély megtakarítást érhető el. Attól függetlenül nagyon hasznos, de igazán akkor gazdaságos, ha olyan pénzen csináltatja valaki, ami egyébként a bankban értéktelenedne.
Inverteres klímával lehet a leghatékonyabban hővé alakítani a pluszt.
Az önerős kivitelezést a cégek napokon belül elbíráltatják, de a készre jelentés után a szolgáltató még sokáig ül az ügyön. Aztán nem árt időnként lefényképezni az óraállást, és a éves leolvasáskor mindent feljegyezni.  :o :-X ;)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Június 27. 06:51
Ezt írja kivancsi111:
"Inverteres klímával lehet a leghatékonyabban hővé alakítani a pluszt. "
Általában nem értünk egyet, de most igen.
Nekem 5 éve van úgynevezett szigetüzemű rendszerem.
4 akkumulátor tárolja az energiát!
Hűtő, pergető, fedelező gép, villanypásztor, kamera rendszer, riasztó rendszer, világítás, és vízszivattyú üzemel róla.
Most a flex, fúró, kompresszor, csiszoló gép, körfűrész, gyalugép.
A beruházást önerőből valósítottam meg, olyan 2 millió forint volt cakli-pakli.
Az akkumulátorok a gyenge pontjai a rendszernek.
A túltöltés ellen védeni kell őket!
8 napelemmel 2.2 KW villamosenergiám van, de terheltem már 3 KW-al is és bírta.
Jó dolog ez, csak olyan szakemberrel kell kiviteleztetni aki látott már olyan embert aki csinált ilyent.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Június 27. 10:16
A töltésszabályozód nem védi az akkumulátorokat túltöltés ellen?

Vagy kevés az aksi, vagy sok a napelem.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: szabomehesz - 2019. Június 27. 10:50
A kivitelezőm szerint az évkőzben termelt energia elég lesz,csak hobiból fogok begyújtani.Az elemek tájolása déli enyhén délnyugati,reggel nem süti a nap akkor is termel 1-2kw-ot.Nem ebbe a melegben a legjobb.a múltkor két zivatarfelhő kőzőtt nyomott 9,6-ot akkor élénk kék volt az ég.Ha teljes saját erőt kellett volna beletenni nem csináltuk volna meg.Vannak cégek komplett vállalják a kivitelezést és az ügyintézést, a miénk nem ilyen volt,én magam tőltőttem ki a papírokat,de kettő barátis megtudta csinálni  akik szintén hasonló cipőben jártak.Az OTP-nél nem jártunk sikerrel de a takaréknál profik voltak egy hónapos átfutással.Pont az a lényeg hogy nem a saját pénzemet kőltőttem el.A bankkal a kivitelezővel a napi gondokon kívül semmi baj nem volt.A gond az áramszolgáltatóval volt, az ügyintézők nagyon kedvesek voltak,de az átfutási idők nagyon hosszúak.Igénybejelentés,,,teljesítménybővítés25A,,,tervek elbírálása,,,óracserés bekőtés---ez egy év a gondolattól a megvalósításig.Olvassátok át a termékismertetőt még van a pénzből,én 760 ezret tettem bele eddig --őnerő--teljesítménybővités--- kőzjegyző

Kérdezzetek     SzS
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Július 05. 22:42
https://24.hu/tudomany/2019/07/05/faultetes-erdotelepites-klimavaltozas-globalis-felmelegedes/

Magamrészéről amit lehet megteszek ez ügyben.
Eddig is és ezután is telepítek erdőt.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: mézengúz - 2019. Július 08. 19:54
Sok méhésznek annyi pénze sincs , hogy megéljen , nemhogy erdőt telepítsen !!!!!!!!!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Július 09. 07:28
Sok méhésznek annyi pénze sincs , hogy megéljen , nemhogy erdőt telepítsen !!!!!!!!!

Az erdőtelepítés nem feltétlenül ablakon kidobott pénz.
Uniós forrásból, pályázati úton jelentős támogatás nyerhető hozzá.
Volt időszak, amikor valamennyi akár meg is maradhatott az összegből, napjainkban inkább csak nullára fut.
Ésszerűen, hozzáértéssel és odafigyeléssel kell csinálni és akkor elmondható, hogy saját forrás nélkül teremtesz magadnak egy jelentős értéket, ami aztán az évek során majdhogynem önmagától gyarapszik. A társadalmi, környezeti haszna pedig már a ráadás.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Július 10. 12:36
Mézengúz!

Nincs igazad faültetés,erdőtelepítés ügyben.Én úgy gondolom mindenkinek van lehetősége.Egy zsák diót mindenki összeszedhet és eldughatja alkalmas helyen,ha saját területen teszi gyümölcsösként bejelentve támogatást vehet fel rá.

Még mindig ezt szajkozom,mindig és mindenhol.
Nem azért dumálok erről a boltban,a szomszédnak,hivatalban,stb mert kattant vagyok,hanem mert hiszek abban,hogy így tűnhetnek el a rettenetes mérgek,műanyagok,így lesz több fa,erdő.
Pld.Így is lehet.
Gyerekként bunkert építettünk egy kis tó mellett.Fűzfa ágakat vertünk le tartószerkezetnek.
A bunki gondolom “egyszercsak” összeomlott,viszont a fűzek kihajtottak.Nemrég jártam arra gyönyörű nagy fűzfák lettek.
A felrakot cikkben szereplő kezdeményezés jó,én is valami hasonlót írtam nem rég.Rengeteg az elhagyatott terület,rengeteg rossz minőségű földet művelnek meg a terület alapú támogatás miatt,ezeken a helyeken mind erdőket kell telepíteni.
Jordán Úr azt mondta mindenki tegye a dolgát a méhmérgezés ügyekben és ebben teljesen igaza van.Ez az erdőtelepítésre is igaz.
Tényleg nem marad más út,MINDENKI TEGYE MEG AMIT TUD  a rossz,gyilkos teendenciák ellen.
Szép új Világ!
Sok CO2,sok-sok méreg és műanyag,hőmérséklet emelkedés!
Ez kell Nekünk?


https://koponyeg.hu/hireso/itt-a-megoldas-a-klimakatasztrofara

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Július 10. 18:01
Kedves Anti!

Nem bírtam tovább, s vergődésed láttán kölcsönkértem Viktor barátom nickjét, ám a "nyílt sisak" jegyében jelzem, hogy nem rejtőzködök, csupán nincs kedvem regisztrálni, ezért kérek kölcsön "belépőjegyet".

Minden tiszteletem az elkötelezett környezetvédőknek, de rendkívül egyszerű ez a példa. Ráadásul butaság is.

A méhész akkor telepít erdőt, ha van földje és azon a földön van telepítési engedélye. Más földjén nem telepíthet, de ha van szántóföldje, gyepterülete, akkor sem teheti önkényesen. Nem változtathat szabadon művelési ágat. Az erdőket erdőtervezéssel lehet telepíteni, az energia-ültetvények létesítéséhez is be kell tartani a szabályokat. Agrár-erdészeti telepítéseket sem végezhet bárki, bárhol.

Ha meg nincs földje, akkor vegyen? Miből? Nem mindenkinek megy olyan jól, mint nektek, van aki most a túlélésért küzd, s nem az Adrián vitorlázik. Sajnos lesznek vesztesek.

Csak a tulajdonos telepíthet erdőt, csak erdőtervezéssel. Az én földemen egy méhész se próbáljon erdőt ültetni. Másén se, kizárólag a sajátján. A zsák diós példa meg tényleg rendkívül ostoba gondolat: a dió jelenleg az egyik olyan növény, mely a régi és új kártevők, kórokozók miatt az egyik legnagyobb vegyszer terheléssel járó ültetvény. Diód csak akkor terem, ha ki tudod védeni az almamoly, dióburok fúrólégy, dióburok gabonalégy,különböző levéltetvek, pajzstetvek, levél- gubacsatkák, cserebogárfélék, levélbarkók és az utóbbi időkben egyre elterjedtebb farontók, cincérek, legutóbbi időben az amerikai lepkekabóca kártételét (a baktériumos és gombás betegségeket most nem is említem). Milyen környezetvédelem az olyan, ahol olyan ültetvényeket létesítenek, melyek csak rendkívül erős vegyszernyomással tarthatók fenn gazdaságosan?

Nálunk az állami erdőknek elég jó gazdái vannak, a magánerdők is szépen muzsikálnak. Ne a méhész telepítsen az erdőgazdálkodók helyett erdőt, nem az ő ügye és kompetenciája, ha a terület nem az övé. A méhész közterületre sem telepíthet önkényesen fákat. A méhész méhészkedjen, a gazda vessen és arasson, a szőlész-borász szőlészkedjen, borászkodjon, a gyümölcsész meg termeljen gyümölcsöt. A települési önkormányzat telepítsen ligeteket, fasorokat, közterületi fásításokat. Az erdész-gazdálkodó telepítsen, neveljen, termeljen le erdőt. Mindegyikük tegye azt magas színvonalon, elkötelezetten, együttműködve a társ-ágazatokkal, többek között a méhészekkel is.

A gonosz, rossz tendenciák ellen az oktatással, képzéssel, teljes szemléletformálással lehet okosan fellépni, nem hűbelebalázs nekibuzdulásokkal, önkényes és szabálytalan "erdőtelepítésekre" való buzdítással. Akinek van erdőtelepítésre alkalmas területe, az természetesen telepítsen erdőt (nincs is más választása). Akinek nincs, az hiába szeretne, bukfencet is csak otthon a panelban, vagy a kiskertjében vethet.

Aki nem telepít(het) erdőt, éljen környezettudatosan, ne szemeteljen, ne szennyezzen, ne "fogyasszon túl" fölöslegesen, igyekezzen takarékoskodni bolygónk erőforrásaival de nincsenek illúziói a szakembereknek sem. Ez nem egyszemélyes mutatvány, nem "szólótánc".

Az emberiséget nem lehet "betiltani", s mivel szemmel láthatóan képtelen az önkorlátozásra (beleértve a fogyasztáson túl a szaporodási rátát is), feltehetően csak komoly klímakatasztrófa lehet csak képes megállítani. Ha képtelen változtatni az ember, akkor minden bizonnyal kihal. Megy vele a lecsóba még több ezer faj is, viszi magával őket. A Föld feltehetően túléli, az élet is, hiszen nem ez lesz az első nagy kihalás, ez már a hatodik nagy kihalási hullám. Ja, és már benne is vagyunk...!

És ideje belátnunk, hogy telepíthetjük mi az erdőt, méhlegelőt akármilyen veszettül, a tendenciát megfordítani már nemigen van, vagy egyáltalán nincs esélyünk. Ahhoz ugyanis ennyi ember már túl sok, a létszám szabályozására pedig nincs forgatókönyv és protokoll. A kínai modell sem hozott eredményt, Afrika, India, Ázsia jelentős részén a népességrobbanás megállíthatatlan. A túlfogyasztás szintén kezelhetetlen, az önmérséklet ismeretlen.

“We are a plague on the Earth. It’s coming home to roost over the next 50 years or so. It’s not just climate change; it’s sheer space, places to grow food for this enormous horde. Either we limit our population growth or the natural world will do it for us, and the natural world is doing it for us right now,”
"Mi vagyunk a Föld pestise. A következő ötven évben megkapjuk érte a büntetésünket. Nemcsak a klímaváltozásról van szó, ez pusztán terület kérdése. Elég hely kell ahhoz, hogy élelmet termeljünk ennek az iszonyú nagy hordának. Vagy mi korlátozzuk a populációnövekedésünket, vagy a természet teszi meg ezt helyettünk, és a természet már most is teszi a dolgát"
“We keep putting on programmes about famine in Ethiopia; that’s what’s happening. Too many people there. They can’t support themselves — and it’s not an inhuman thing to say. It’s the case. Until humanity manages to sort itself out and get a coordinated view about the planet it’s going to get worse and worse.”
"Állandóan programokat indítunk az etiópiai éhezéssel kapcsolatban, más nem történik. Egyszerűen túl sok ember él ott. Nem tudják fenntartani magukat - és ennek kimondása nem embertelenség. Ez a helyzet. Amíg az emberiségnek nem sikerül kikeverednie ebből, és nem kap összehangolt képet a bolygóról, addig egyre rosszabbá és rosszabbá válik a helyzet." (Sir David Attenborough)

Persze ez a kijelentése a népszerű természetfilmesnek és világjárónak nem ilyen egyszerűen leképezhető és szimpla, a helyzet sokkal árnyaltabb, hiszen nem egyszerű létszámgondról beszélünk, hanem mellette a javak elosztási, újrafelosztási viszonyait, azaz a közgazdasági viszonyokat is vizsgálni kell, de a katasztrófa még az attenboroughi jóslatnál hamarabb is utolérhet bennünket, ui. segélyekkel, be nem tartott, felrúgott és rendkívül megkésett klímaegyezményekkel már nem sokáig tartható a helyzet. Ha majd nem csak a gazdasági, de a klíma-migráció is beindul, akkor évek alatt összeomolhat a jól felépített, ám mára már fenntarthatatlan jóléti társadalom, s nagyon gyorsan elsöpörheti egy "újkori sáskajárás" azokat a társadalmakat is, melyek ma még azt gondolják, hogy a CO2-kibocsájtás visszafogásával, erdőtelepítéssel ez a tendencia fékezhető, megállítható, visszafordítható, azaz kezelhető.

Szóval azt a zsák diót elültetheted, ha van hová, de lehet, hogy akkor teszel okosabban, ha gyermekeiddel a hosszú téli estéken megtörögetitek a kandalló (nem ám fosszilis energiát használó, vagy fatüzelésű, hanem inverteres-napelemes !) mellé telepedve, finom, fűszeres, mazsolás-aszaltgyümölcsös-mézes bejglit süttök belőle, s Karácsony környékén megeszegetitek, s nem várjátok meg, hogy egy illegális bevándorló nemes egyszerűséggel "újra-felossza" a termést, lévén neki nagyobb szüksége van rá. Feltehetően ő is megeszi, s nem erdőt telepít belőle a klímakatasztrófa kivédésére...

Ja, a dió nem erdei állományalkotó, hanem úgynevezett elegy-fa, s ha telepítjük, akkor erdei körülmények között az erdőszéleken működik rendesen (rendkívül fényigényes), az ültetvényeken is aránylag alacsony hektáronkénti egyedszámmal telepíthető (ott is rendkívül fényigényes). Így telepítve viszont a valódi, klimax-állapotú, többszintes lombos erdőkhöz képest aránylag kevés-kevesebb szén megkötésére és tartós tárolására képes, nem beszélve a szent biodiverzitásról, melyet egy ilyen agyonvegyszerezett, fajszegény ültetvény nemigen képes támogatni. Az akácot sem javaslom klímavédelmi szempontból telepíteni, nitrofil volta miatt fajszegény, rövid  vágásfordulója miatt rossz "szénbank", ráadásul egyes etnikai csoportok kedvelt energia-forrása, nyersen is tüzelhető, legfeljebb a víz elpárologtatása miatt alacsonyabb a fűtőértéke. Nyűgös a diót méhesbe is telepíteni, majd meg kell kérdezni attól a méhésztől, aki már megtette, hogy miért nem jó a méhek fölé a dió. Egyrészt a növényvédelme jobbára megoldhatatlan, másrészt mókusból legyen az a méhész, aki egy zárt diósból a rajokat le képes szedni...


Ideje volna már Antal felriadni a fotelban szundikálásból, s végre valódi gondolatokat produkálni, nem ilyen "zöldségekkel" etetni a Nagyérdeműt". Még a végén sikerül őt abba a hitbe ringatni, hogy ha elültet néhány fát, de nem változtat az életvitelén, nem változtat a fogyasztási szokásain, s ha nem változtat a szaporodási rátáján, akkor megmentheti a bolygót. Nem kell azt megmenteni, csak megszabadítani annak a fajnak a nyomásától, melynek tagjai, egyedei vagyunk. Én nem vergődök ilyen pátosszal, mint te, ám hidd meg cseppet sem vagyok büszke, hogy ehhez a voltaképpen rendkívül okos és rendkívül ostoba fajhoz tartozunk. Szerencsére én nemsokára kihalok, hiába akartok vigyázni rám, ezt a pár hátralévő évtizedet nélkülem kell már végigszenvednetek.

Oszt' ha mégis sikerülne erdőtelepítésekkel megmentened a Földet, hát üsse kő, hajlandó lennék belátni, hogy akár "a vastyúk is találhat szeget". Csak ez akkor már az én kihalásomon nemigen segíthet...

Szép, régi Világ Uraim! Hajrá Elvtársak, előre a brossi, csányi-i, erdő- és méhlegelő-telepítő úton!

Üdvözöllek: Szenttamási István Tamás

P.s.: Szundikálás ellen javasolnék ágyikós (foteles) olvasmányként egy rendkívül érdekes science fiction regényt. Kedvenc íróim egyike Robert Merle, tőle javasolnám elolvasni a Malevil c. regényét. Nekem nincsenek illúzióim a merle-i végső megoldás tekintetében, vele szemben nincs pozitív jövőképem, ám regénye az elkövetkező évek lehetséges történéseinek aránylag szemléletes illusztrálása az utópia jegyében. A végén az sem lehetetlen, hogy nem hal ki teljesen az ember, csak a környezetét rombolja porig...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Július 11. 06:51
Tomipapa!
A borús hangulatnak természetesen van alapja. Azt hiszem a szabályozatlan, értsd alatta a rend nélküli, éppen ezért magas szabadságfokkal jellemezhető, más szóval nagy rendezetlenséggel, idegen szóval entrópiával rendelkező rendszerek kihalásra vannak ítélve. Ez legelőször is a méhek társadalmára érvényes. No nem a belső társadalmukra, hanem arra, amit az ember teremtett meg számukra. Arra a szabályozatlan méhészsűrűségre, ami ma Magyarországot is jellemzi. A szabályozatlanság pedig  az atka elleni kezelések szabadságával karöltve fogja a vesztét okozni. 100 atkából 99 atka az egyéni méhészé, a századik atka a közösségé. Azért van ez így, mert ha nem irtja ki a 99-et a méhész, akkor előbb-utóbb rámegy a méhészete. A századikat viszont azért nem irtja ki, mert azért nem kap semmit. Ha van a közösségben olyan, aki nem irtja ki, akkor ez olyan, mintha senki nem tenné meg. Ennek az a következménye, hogy  nagy atkalétszámok jellemzik a rendszert. Azzal pedig az a baj, ami a mozgással. Ugye a világegyetemben minden test egyenes vonalú egyenletes mozgást végez mindaddig, amíg valamilyen erő ezt nem változtatja meg. Tehát a mozgás az állandó tulajdonság. Az ember azt hinné, hogy a nyugalom az állandó, és erőhatás kell ahhoz, hogy mozgásba lendüljön egy test. Nem. A Földön uralkodnak olyan viszonyok, ami az állandó mozgást lefékezi. A biológiában a változás zajlik állandóan. Nem arról van szó, hogy változatlan a biológiai világ, és valami jön, ami megváltoztatja. Nem. Az atka is állandóan változik. A méhész csak szelektálja az atkát, amikor védekezik ellene. Ezért aztán amikor abban ringatja magát, hogy örök időkig működni fog az, hogy képes lesz az atka ellen védekezni úgy, hogy mindig meghagyja az egy atkát, akkor nagyon nagyot téved. Ez a változás persze nagyon picike mértékű, azért gondolja jogosan a méhész, hogy valójában a változatlanság az uralkodó. A változás mértéke azonban mindig  egyenesen arányos az atkalétszámmal. Minél nagyobb létszámot hagy életben, annál nagyobb mértékű lesz a változás. Magyarul: annál hamarabb jár le a kiszabott idő. Amíg tud védekezni. Tudnék én most hullámelméleteket felvázolni,no nem kvantummechanikát, pusztán hullámmechanikát. Amelyben egy-egy icipici elbillenés a rendszerben milyen felerősödő hullámveréseket képes okozni. Akinek erről eszébe jut a káoszelmélet, az jó helyen jár. Amikor egy lepke szárnycsapása Japánban a világ másik részén tornádót okozhat. Én nemigen hittem ebben a káoszelméletben, de azt gondolom, hogy az atka ezt képes lesz bebizonyítani. Azért nem hittem, mert szent meggyőződésem volt, hogy a lepke szárnycsapását törvényszerűen elnyeli a levegőtömeg. De az elbillenő méhészetek hullámverését csak az tudná elnyelni, ha az atka nem gazdát váltana, hanem eltűnne. Tehát ha olyan vírust terjesztene, ami megzavarná a méh tájékozódását. Ilyen vírusról viszont nem tudok. Ugye, hogy a szabályozatlanság az, ami káoszt képes okozni? Egy rendszerben minél kevesebb a szabály, annál nagyobb a szabadság.
Nos én ugyanezt látom politikai téren is. Valamikor a kilencvenes évek elején láttam egy filmet a globális felmelegedésről. Ebben fogalmazták meg az alkotók a szén dioxid kvóta fogalmát, ami valósággá vált. De megfogalmaztak mást is. A fogalom neve: Bolygóigazgatóság. Nem lehet különálló államok saját döntései szerint életben tartani a földi ökoszisztémát. Tehát akkor, amikor a Nemzetállamok Európája célt tűzzük ki a Európai Egyesült Államok víziója helyett, akkor az visszafordulást jelent egy úton. Ez persze nem azt jelenti, hogy Fletót kellene bölcs vezérünkké választani, hiszen bizonyította már, hogy csak retorikailag képes Orbánt megverni, de országot vezetni nem tud. A nemzetállami vízió viszont olyan távol visz a bolygóigazgatóságtól, hogy egyértelművé válik: a kihalás sorsszerű, ne is akarjunk ellene tenni semmit. Akkor nem értem, hogy a "sáskajárás" ellen miért is küzdünk? Vele vagy nélküle ugyanaz a sorsunk. Aki nem értené, a sáskajárás példáját egyszer az illegális migráció kapcsán vetettem fel. Én azért hiszek hétmilliárd ember szellemi kapacitásában. Világokat lehetne vele alkotni. Egyes egyedül a rend hiányzik. A még nagyobb rend, a minél kisebb entrópia. Ha jól emlékszem Áder Jánosunk mondta egyszer: Rend és Szabadság! Nem! Rend vagy Szabadság! Erről szól a teljes földi élet. Képesek vagyunk-e önként lemondani a szabadságunk egy részéről a rend érdekében. Azért, mert a Rend a Létezés, a Rendezetlenség a Nemlétezés. Hiszen még egy vízcsepp sem létezhetne, ha atommagjai, elektronjai nem meghatározott rend szerint építenék fel a H2O molekulát. Ha szabadok lennének a protonok, neutronok, elektronok , akkor egy szmötyi lenne a vízmolekula helyén. Ha pedig a Rend a Létezés,  a Rendezetlenség a Nemlétezés, a Rendezetlenség a Szabadság következménye, akkor bizony a Szabadság ára a Halál. Tehát ha a méhész szabadon dönthet arról, hogy miként védi meg a méheit az atka ellen, akkor annak az a következménye, hogy kihalnak a méhek. Ha a nemzetállamok szabadon dönthetnek a saját sorsukról, akkor annak az az ára, hogy kipusztul a bolygó. Egyes-egyedül a rend képes ezt megakadályozni. Pusztán a logikai operátor felelős mindenért. És helyett vagy. Jó lenne, ha felelős vezetőinknek is sikerülne megtanulnia, hogy mi a különbség a kettő között.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Július 11. 07:46
https://alapblog.hu/fogy-a-magyar-fogy-az-europai-fogy-az-emberiseg/ (https://alapblog.hu/fogy-a-magyar-fogy-az-europai-fogy-az-emberiseg/)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Július 11. 09:22
Néhány gondolatot szeretnék hozzáfűzni a fentiekhez.
Tomipapa megközelítése a specializáció évezredes tendenciájából indul ki. Végezze mindenki a maga feladatát a tőle elvárható legmagasabb színvonalon, aztán minden jó lesz.
Teljesen logikus dolog ez, egyetlen bibi van benne, hogy semmilyen rendszer, legkevésbé a biológiai rendszerek nem működnek légüres térben, minden összefügg mindennel.
Hiába képes egy növénytermesztő elképesztő hozamokra, ha közben taccsra vágja a termőföldet, a levegőt, a környezetében lévő rovarvilágot és mérgekkel átitatott kenyérgabonát termel.
Hiába gyógyítja meg a szívspecialista a rendetlenkedő "motort" ilyen-olyan gyógyszerekkel, ha egyidejűleg tönkreteszik a páciens máját, veséjét a mellékhatások. Mit ér a pszichiáter tevékenysége, ha az alkoholfüggőből nyugtatókkal gyógyszerfüggőt csinál?
Ahogy az orvosnak sem szervben, hanem emberben kellene gondolkodni, ugyanúgy gazdásznak, méhésznek, erdésznek, vadásznak is rendszer szinten, ekkor működhetne - talán - normálisan.
Közelítsük meg gazdasági oldalról, mert ne tagadjuk, anyagi megfontolásból dolgozunk.
Miért is ne lehetne erdész és méhész ugyanaz a személy?
Az egyik tevékenység télen ad több munkát, a másik tavasszal és nyáron.
A több lábon állás gazdasági és biológiai előnyeit nem részletezem, ez világos, mint a nap.
Én csak arra tudok buzdítani minden méhészt, hogy vásároljon termőföldet és telepítsen erdőt.
Alkalmazzon jól képzett szakirányítót (az erdőtörvény úgyis előírja) és vagy fő fafajként, vagy elegybe vigyen a telepítésbe minél több mézelő fát.
 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Július 11. 19:25
A

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Július 12. 10:36
Miért nem ment a szomszédba? Hát lehet, hogy azért, mert onnan jött. Ezt ugye kiirtottad. A gond azzal van, hogy a többit nem kerested meg, amelyik még ott lapul. De van még rá időd. Ha pedig megtalálod őket, akkor a röpkörzet 15 szomszédja közül egy biztosan lesz, amelyik majd ad helyettük másikat.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Július 12. 14:36
Igaza van Neo-nak abban,hogy piszok sok atkát kapunk kintről.
Többször is volt,hogy erős,NAGYON erős családokból rengeteg atkát-több ezreket-szedtem le fiasítás mellett is régebben akár amitrázzal,fluvalináttal és az utóbbi pár évben a glicerox lapokkal.
Olyan nincsen hogy egy LR három fiókos család több 1000 atkát megtermeljen úgy hogy a népességét megtartja.
Azt hiszem, hogy már többször leírtam a monitorozó családnál,monitorozott családoknál alig esett atka július közepéig aztán egyszercsak a megszaporodik a semmiből és ezresével hullik.
Amíg jó idő van és repülnek a méhek addig beszedhetik a légtérből-elpusztuló rajokból,méhészetekből- az egyre inkább több atkát.
A következőt is már leírtam,elmondtam.Elpusztult 3 telephelyünk közötti 500-as állománya kedves,ügyes “kollégának”.Azt a három telephelyet alig tudtam megmenteni.Több ezer atka jött le a monitorozott családokról.

Az is igaz Neo “világ vége” gondolataival nem értek egyet.
Több okból sem.
A logikai okfejtések sokszor nem számolnak bizonyos tényezőkkel,főleg biológiai hozott létre már számtalan csodát.
A méhek évmilliók óta élnek
A méhek természetes körülmények között pld Afrikában a rajzás és más technikákkal egyenlőre túlélik,az atkát az ember segítsége nélkül is.
Egyelőre mi is,a mi méheinket megtudtuk menteni meg tudtuk védeni az atkától,ez idáig szintetikus szerekkel,ma pedig az oxálsavval.
Ígéretes kísérletek vannak más szerves savakkal is és még ki tudja mi lesz majd segítségünkre méheink megvégésére az atka invázióval szemben.
Szóval én ez ügyben reménykedem.
A profi méhészkedésünkre nagyobb veszélyt jelent a gazdasági,természeti,klimatikus környezet változása.
Jelenleg minden változás rossz irányban hat.
A glicerox azért is nagyon jó mert ezt az időszakot amikor a legtöbb atkát kapjuk kintről le lehet fedni vele, a varroa mennyiséget folyamatosan alacsonyan lehet tartani vele,miközben a családokat nem mérgezem. Egyelőre úgy tűnik nem okoz semmiféle problémát a méhcsaládoknál a nyári időszakban sem a glicerox sem a szublimálás.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Július 12. 15:48
N
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Július 12. 19:31
Oszkár, Oszkár!
A közös méhlegelő nem jelent egyértelműen import atkákat. Teljesen egyetértek azzal, hogy az atkák majd előjönnek akkor, amikor megváltozik a fias/atka reláció. Ez a kiindulópontja az atkaexportnak! Jól látod! A méheken akkor lesz sok atka, amikor nem tud a fiasba jutni. Amikor omlik össze a család, és már alig van fias. Az ilyen családból az atkát hordozó méh menekül. Ha hordás is van, akkor csak be kell csatlakozni egy másik légifolyosóba. Ha most nincs jelentős import atka, akkor az azt jelenti alapvetően, hogy nincs a környékeden összeomlás. Aggódni azért nem kell. Eljön annak is az ideje!  Ha idén nem, majd néhány éven belül. Azt kell látni, hogy nem a rezisztencia, de még igazán nem is a tolerancia a valódi baj. Hanem a hullámok. Azért persze a kiinduló pont nagy valószínűséggel a csökkent hatékonyság. Amikor egy méhészetben megbillen az egyensúly, és lesz sok összeomló család. Az összeomlás nagyságrendileg 100-szoros atkamennyiséget jelent a nem összeomlóhoz viszonyítva, mert egy év szaporulatával vezet a normálhoz viszonyítva.. Egy százaléknyi méhcsalád összeomlása is messze afölött emeli meg a többi méhcsalád atkaszámát, amire  a méhészek évtizedeken keresztül azt állították, hogy azt már nem lehet kiirtani. Ha pedig ezek nem kerülnek kiirtásra, akkor hullámszerűen terjed tovább az összeomlás. Teljesen nyilvánvaló, hogy ki lehetne irtani. De csökkenő hatékonyság mellett nehezebb. De még nehezebb ahhoz képest, mint egy normál család esetén. Törvényszerű, hogy van ahol sikerül, és van ahol nem. Amelyek nem, ott keletkezik a hullám. Ezek a hullámok aztán szaporodnak. Években kell gondolkodni, nem egy évről. Valójában szelekció alakul ki. Akik képesek kiirtani  a hullámhegyek atkáit, azok maradnak életben. Akik nem, ott vége. A helyzet azonban az, hogy szaporítással is csökken a relatív atkaszám. Tehát a visszaszaporítás miatt a kiszelektálódás csökkent mértékű, ezért lassan tűnnek el a rendszerből azok, akik nem irtják ki az elegendő számú atkát. Ezek potenciálisan újabb és újabb hullámokat  fognak évek múlva kelteni. Ha az egyik méhészet elmulasztott kezeléseit nem pótolja a másik méhészet megemelt kezelése, akkor több és nagyobb hullám keletkezik, amelyik aztán elnyeli a teljes rendszert. Ez természetesen csak akkor igaz, ha az atka nem vész el, csak gazdát cserél. Arról azonban egészen biztosan nincs szó, hogy minden túlszaporodott atka elvész. Ebben az estben ugye nem tudott volna elterjedni az atka.
Egyetlen orvosság van. Erőteljesen növelni a védekezések számát. Akkor lehet az egyensúly irányába visszabillenteni a rendszert. Herevillázással soha nem tudod megbízhatóan megtalálni a kezdeti hullámokat. Nagy szerencse kell hozzá, hogy kiszúrjad. Ennél a kezelésre történő potyogás figyelése sokkal hatékonyabb. Azonban itt is érvényes, hogy sok családot kell figyelni. Aztán ha találsz ilyent, akkor minden családot addig kell kezelni, amíg ezeknél a családoknál lenullázódik az atka. Fiasítás jelenlétében ez azonban már szerintem lehetetlen.


Anti!
Én nem vagyok olyan optimista, mint Te! Braziliában ugye nem kell a méheket atka ellen kezelni. Amikor átvittek Németországba brazil méheket, akkor azok kipusztultak az atka miatt. Miért? Nagy valószínűséggel azért, mert Braziliában japán haplotípusú atka van, nálunk viszont koreai. Tehát a kérdésben lehet, hogy nem is a méh a hunyó. Egyébként szerintem az is belejátszik. Ha az anya egy nappal hamarabb kel ki, akkor nagy valószínűséggel a munkás is. Ez pedig elég ahhoz, hogy lényegesen kisebb legyen az atkapopuláció szaporodási rátája. No, de Európába gyilkos méheket behozni?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Július 12. 22:30
n

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Július 12. 23:07

 A sok atkának előjelei vannak! Nem egyik napról a másikra"teremnek" meg!

Aki az atka "fertőzöttséget "követi a méhészetén belül azt nem érheti meglepetés! El sem bírom képzelni,hogy egyik kaptárbontásnál még semmi előjelét nem látom az atkának,a következőnél meg több 1000 legyen!
Oszkár!

Ha ezt állítod akkor még nem omlott össze melletted nagyobb méhészet.
Mégegyszer leírom.
Július közepéig egy kezelésre alig(0-5)/család/kezelés a hullott atkák száma a monitorozott családoknak,majd egyszerre mondjuk egy telephelyen az öt rendszeresen figyelt családból kettőnél 500-700-1000 atka/család/kezelés ugyanazzal a szerrel,erős családnál.
Ma már 1000-2000 atkát önmaguk megtermelő méhcsaládok roncsként néznek ki,menthetetlen,elpusztul,mert a vírusok is jelen vannak.
25 éve ha a kaptár alja vörös volt az atkától,lapátolni lehetett az atkát,5000-10000 atka hullott egy fluvalinátos falapos kezelésre,akkor is be lehetett telelni-ha gyengébben is-a családot.Ha augusztus vége előtt lehoztad a rengeteg atkát és még tudtak fiasítani,a családok menthetőek voltak.

Át kellene menni ezzel a témával atkaírtás topicba,úgy,hogy ezt az írást már ott is elhelyezem.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Július 16. 19:40
Megjelent az Európai Unió 2017-es éves jelentése a növényvédőszer-maradékokról. A vizsgálatok alapján a minták 95,9 százaléka növényvédőszer-mentesnek vagy a szabályozási határérték alatti tartalmúnak bizonyult.
A 396/2005/EK rendelet 31. cikke alapján a tagországoknak hatósági ellenőrzési tevékenységük eredményeit meg kell oszta- niuk a Bizottsággal, az Európai Élelmiszerbiztonsági Hatósággal, valamint más tagországokkal. A 28 uniós országból valamint Izlandból és Norvégiából gyűjtött mintegy 88 ezer minta eredményei alapján részletes vizsgálatokat végeztek az élelmisze- rekben előforduló szermaradványok tekintetében. Az élelmiszerek 54,1 százaléka a mennyiségi meghatározási határér- ték alattinak (Limit Of Quantification, LOQ), míg 41,8 százalékuk a legnagyobb megengedett szermaradék-koncentráció határértéknyi (Maximum Residue Level, MRL), vagy az alatti mennyiséget tartalmaztak. Az eredmények interaktív formá- ban is – országok és élelmiszerek bontásában – elérhetők. Magyarországon 2607 mintát vizsgáltak, amelyek több mint fele (58,1 százalék) hazai, 33 százaléka az Európai Gazdasági Térségből származó termék volt, míg 8,9 százaléka harmadik országból származott. Az élelmiszerek 2,3 százaléka a határérték alatti szermaradvány-mennyiséggel (MRL) rendelke- zett, 54,5 százalékuk pedig a meghatározási érték alattinak bizonyult.
Az eredmények alapján elmondható, hogy az európai fogyasztók negatív egészségügyi hatást okozó szermaradvány-kitett- sége alacsony, így az Eurobarometer élelmiszer-biztonsággal kapcsolatos fogyasztói felmérése során tapasztalt magas fokú aggodalom indokolatlannak tekinthető. A 2017-es eredmények alapján az EFSA számos ajánlást fogalmazott meg az európai ellenőrzési rendszer hatékonyságának növelése és a fogyasztók védelmének fokozott védelmének érdekében. A tanulmány az EFSA oldalán olvasható.

Na mégegyszer:
míg 41,8 százalékuk a legnagyobb megengedett szermaradék-koncentráció határértéknyi (Maximum Residue Level, MRL), vagy az alatti mennyiséget tartalmaztak.
Na erre büszkék lehetünk.
A kedves hatóságok vajon vizsgálták-e az együttes hatásukat a szermaradékoknak azaz vajon az élelmiszerek elfogyasztása során felléphet szinergens hatás?Vajon a sörben benne lévő glifozát MRL határérték alatti mennyisége az jó nekünk?Ha eszünk hozzá jó kis “gyári” szalonnát tele tartósítószerrel,uborkával,paradicsommal ami tele van vagy 10 féle növényvédőszerrel de mind MRL alatti mennyiség az jó nekünk?
Ez nem más mint egy szörnyűség.
Egyik öreg méhész barátom kicsit tágabb értelemben(politika,élelmiszer ipar,ipar,műanyagok,stb)a mai “világra” csak annyit mondott “ez az undormány kora”.
Igaza van.
Ideje lenne arra használni az emberiség eddig összegyűjtött tudását,hogy egy tisztább “világban” élhessünk.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Július 17. 06:35
Anti!
Most hirtelen belenéztem egy másik adatbázisomba. 11 éve gyűjtök reziduum toxikológiai adatokat broiler csirke izom, máj, zsírszövet, vér vonatkozásában, amelyeket én küldtem be. 1000-nél több mintáról van szó. Van úgy, hogy pl. egy mintát harmincféle antibiotikumra néznek, nagyon sok esetben fő bomlástermék szintjéig lemennek. Soha egy esetben nem volt megengedett szint felett az érték. Két anyag esetében tudtak kimutatási értékhatár felett mérni: ez kadmium és ólom volt (határérték alatti természetesen). Minden más kimutatási értékhatár alatti. Abban persze igazad van, hogy  ezen   értékhatár alatti világról semmilyen információnk nincs. Ahogyan arról a katyvaszról sem, ami ezek szövevényét jelenti. Azt azonban látni kell, hogy ahhoz képest, hogy mennyit juttatunk be a csirkék táplálékául szolgáló növényekbe, óriási mértékű a degradáció mértéke. Ugyanis a teljes biológiai világ, beleértve a talajlakó mikrobákat a növényeken át, egy óriási kaszabolásba kezd, amikor ezeket az anyagokat felveszi. Nagy valószínűséggel a teljes lebontás szintjéig elmegy a kaszabolás. Ezért hibás azt gondolni, hogy ezek az idegen anyagok a végletekig halmozódnak a környezetünkben. A hibás gondolat az, amikor azt hisszük, hogy az atka nem ezt teszi az atkairtóinkkal. De nemcsak arról van szó, hogy ezt teszi, hanem arról, hogy egyre jobban teszi. De ez ugye az előbb felvetett problémának az ellentettje.
Nyilvánvalóan a teljes lebontáshoz idő kell. Ezen idő alatt mi pedig sokat felveszünk belőle, melyek teljesen ismeretlen interakciókba kerülhetnek egymással. Azonban én azt gondolom, hogy mégiscsak az a helyes út, ha állandó kontroll alatt állnak ezek az anyagok. Erről szólnak a vizsgálatok, és az eredmények.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Kitin - 2019. Július 20. 21:23
https://merce.hu/2019/07/16/ne-csak-nezz-lass-is-atomenergia-es-ami-mogotte-van/
http://www.banyaszbeke.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=15
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 04. 01:10
Mà meg!
Eh!
Az etiópok is hülyék.

https://koponyeg.hu/hireso/4-milliard-fa-az-ev-vegeig

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 04. 07:58
Idézet
Az országban a klímakatasztrófa erősebben van jelen, min sok más területen, mindenekelőtt a hosszú szárazságokkal. Ez pedig komoly élelmezési válságokat is okozhat, így az etióp vezetés mindenképpen tenni akar ez ellen.....Etiópia a legtöbbünk tudatában valószínűleg az éhínségek kapcsán maradt meg
Hát nem tudom.... Nekem ugyan csak pár hektárnyi erdőm van, melyet magam telepítettem újra és gondozgatom, aztán pedig világéletemben az erdő szerelmese voltam, de azon már el-elgondolkodtam, hogy vajon egy erdő miért szolgálja jobban a klímavédelmet, mint egy hektár búzaföld? Felülről nézve a zöldfelület egy vízszintes síkot feltételezve egyformának kell lennie mindkét esetben. Az erdő akkor lesz nagyobb felület, ha nem vízszintes síkot képez, hanem a függőlegesből is elcsíp, azaz a törzse mentén magasabban van, oldalt pedig lejjebb. Így ugye egy kúppalást mentén van zöld felület, nem csak a kúp alapjának megfelelő területen. De hát a fák sem bűntelenek, igyekeznek elfoglalni a többi fa elől a napfényt, így a kúppalást méretét csökkenteni igyekszenek. Aztán, ha szárazság van Etiópiában én bizony az erdőterületek helyére víztározókat létesítenék. Ha pedig éhínség van, akkor búzát termesztenék, mert a fát nem lehet megenni. Az azonban biztos, hogy azzal, hogy fákat telepítünk, és nem búzát vetünk, a széndioxid mérleget valóban tudjuk javítani. Pontosan azzal, hogy a fát nem eszük meg. Kötött formában tároljuk. Ha megennénk, akkor ismét széndioxid lenne belőle. Kivéve, ha zsír alakjában tároljuk. Jelentem, én ez utóbbi módon kötöm meg a széndioxiot. No persze az izomzat formájában való megkötés is egy formája a klímavédelemnek. Ez ugye a népesség gyarapodás esetében léphet fel. Több ember, azonos tömeg esetén, több megkötött széndioxidot jelent. Félek azonban, hogy a klímavédelemben ez csekély mértéket tud jelenteni. Hiszen a felhasznált energia az igazán széndioxid növelő tényező. Amit egyszerűen az ökológiai lábnyommal lehet leginkább jellemezni. Mennyit rohangászunk autóinkkal ide-oda. Ha felnézünk az égre, nincs olyan perc, hogy ne húzna el egy repülő felettünk. Ezek ma mind széndioxid kibocsátást jelentenek. Ehhez hozzá lehet tenni a téli fűtést. Én bizony a klímavédelem terén erre koncentrálnék: amíg nincs fúziós energia, addig atomenergia az elektromos áram előállításához, a házak passzív ház szintű hőszigetelése, és bizony erdő helyett napelemparkok telepítése. Ugyanis azzal, hogy a beeső napsugárzást hőenergia helyett mozgási energiává alakítom, szerintem sokkal jobban tudom védeni a klímát, mint a széndioxid megkötéssel. Persze, ha ezeket a napelem parkokat az óceánokra tudnám telepíteni, mesterséges szigetekre, ahol  mondjuk a hurrikánok és tájfunok keletkeznek, na akkor valóban én is erdőket telepítenék a szárazföldön.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Augusztus 04. 15:49
Mà meg!
Eh!
Az etiópok is hülyék.

https://koponyeg.hu/hireso/4-milliard-fa-az-ev-vegeig

Csányi Antal

Igen, de legfeljebb azért, mert csak most kezdik el a klímamentést. Csinálhatták volna régtől fogva, de nem csinálták. Mint ahogy a nagyvilágban is néha már megkésve, amolyan "poszthumusz" kampányok folynak.

Csak nem tudom, mi a fenének kell a Gőzölgőben görcsölni ezen, ezek a több milliárd fát befogadó térségek nem nálunk vannak.

Szükséges nálunk is a faültetés, de mint a cikk is írja: "Az erdősítés persze csak akkor ér valamit, ha azt nagy tételben végzik, néhány ezer fa ugyanis nem jelent tartós megoldást."

Nos, Antal, nálunk is biztosan vannak olyan területek, ahol az erdő, faültetvény, fásítás és energiatermelő ültetvények telepítésével lehet előbbre jutni, ám nálunk kivitelezhetetlen, hogy a mezőgazdasági szántók, gyepek, nádasok rovására jelentős területű erdők, ültetvények terjeszkedjenek. Egyedül az agrár-erdészeti telepítések jelenthetnek valamennyi változást, ám azok meg a krónikus munkaerő-hiány miatt javarészt gondozatlanok lesznek egy idő után. Fás legelőkből sem rendelkezünk afrikai szavanna-méretű területekkel.

Mit szeretne tehát? Kapjon ásóra, kapára,  esetleg "nagyharangra" a méhésztársadalom? Rohanja meg a parasztok szántóföldjeit, s erőszakkal ültessen el hektáronként 3-8000 facsemetét? Erdőt a jó minőségű szántón a legelkötelezettebb méregzöld környezetvédő sem telepít, mert egyrészt az élelmiszer- és ipari-növénytermesztés jobban jövedelmez, másrészt nem válthat művelési ágat önkényesen

Szigorú és nagyon jó erdészeti törvényünk van (tudom, egyes környezetvédők ezt nem teljesen így látják), s a változások hibáit kiküszöbölve világviszonylatban is példamutató lesz. Hangsúlyozom, ez erdészeti tevékenységet szabályozó törvény, nem egyedüli célja a környezetvédelem megerősítése, hiszen gazdálkodási kötelezettséget ír elő, s ha kiveszi a gazdálkodási körből az "örökerdőket", erdőrezervátumokat, akkor a kiesett jövedelmet kompenzálni kell.

Válogattam egy pár linket, javaslom, tanulmányozza, olvasgassa, próbálja elsajátítani, s ha a belinkelt cikkhez hasonlóval találkozik, ne a szegény etiópokat, indiaiakat, indonézeket és a többi faültetőt hülyézze le szarkasztikusan (áttételesen üzenni próbálva azoknak, akik csitítanák a lobogását), hanem örüljön, hogy a globális klímaválságra az emberiség keresi a globális megoldásokat.

Azt viszont ne feledje, nem az emberiség érdekét szolgálja, ha a jó mezőgazdasági szántó- és gyepterületeken erdőket telepítenek, hozzáértés, felkészültség nélkül, pusztán azért, mert "olyan jól hangzik, hogy majd én megmentem a bolygónkat"...

Mint Neo írta, a fát nemigen lehet megenni, ahol a fa termesztésének optimálisak a körülmények, ott fát kell termeszteni (hiszen a fosszilis energiahordozók után valóban a leghosszabb ideig funkcionáló szénraktár), ám ahol szántóföldi növénytermesztéssel lehet gazdaságosan foglalkozni és élelmiszert előállítani, ott szántóföldi növényeket kell termeszteni és élelmiszert kell előállítani. Áll ez utóbbi kitétel a kertészetre is, valamint nagy hiba volna az állattenyésztés visszaszorításával a fürdővízzel kiönteni a gyereket is.

Az új erdőtörvény:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A0900037.TV

És anak végrehajtási rendelete:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A1700061.FM

Persze semmi nem lehet tökéletes, s tényleg lehetnek még hibák, de a méregzöld szervezetek is erősen csúsztatnak, amikor azt mondják, az erdőtörvény háttérbe igyekszik szorítani a természetvédelmi célokat:

https://azuzlet.hu/erdotorveny-vedd-a-termeszetet-de-ki-allja-a-cehhet/

Néhány statisztikai adat, hogy érzékelni tudja, mennyire nem látja átfogóan a hazai helyzetet sem:

https://portal.nebih.gov.hu/documents/10182/1166168/Erdovagyon+gazdalkodas+2015.pdf/e94a3513-4051-69fe-ed9e-0d6cf2297527

http://www.fataj.hu/2019/01/162/201901162_NEBIH-erdovagyon-erdogazdalkodas-2017.php

https://portal.nebih.gov.hu/-/magyaroszag-erdejeivel-kapcsolatos-adatok

Agrár-erdészet, ha már szóba hoztam:

http://publicatio.uni-sopron.hu/1619/1/5VA_210_EMK_IL_u.pdf

S végül egy agrár-honlap, ahol a beszélgetők épp próbálják egymást elbizonytalanítani/támogatni az erdőtelepítések gondolata kapcsán. Nagy tanulsága ennek a néhány lapnak, hogy tudatosítsa (s ennek elsajátítását önnek is ajánlom):

"Ne fogjon senki könnyelműen
 A húrok pengetésihez!
 Nagy munkát vállal az magára,
 Ki most kezébe lantot vesz."

https://www.agroinform.hu/forum?act=showTopic&tid=1040&order=created&page=1

Nos, és ha mindezt már rendben sikerült abszolválnia, abszolválnunk, akkor még az sem lehetetlen, hogy eljön az alábbi idézetben foglaltak ideje is:

"Ha majd a bőség kosarából
 Mindenki egyaránt vehet,
 Ha majd a jognak asztalánál
 Mind egyaránt foglal helyet,
 Ha majd a szellem napvilága
 Ragyog minden ház ablakán:
 Akkor mondhatjuk, hogy megálljunk,
 Mert itt van már a Kánaán!"

Ezért igyekszem itt is, ott is terjeszteni: fogjon lantot, aki pengetni tud, s tegyen meg mindent, hogy a "könnyelmű húrpengetők", a hamis próféták kakofóniája ne lehessen úrrá rajtunk, hiszen írva vagyon:

"Vannak hamis próféták, akik
 Azt hirdetik nagy gonoszan,
 Hogy már megállhatunk, mert itten
 Az ígéretnek földe van.
 Hazugság, szemtelen hazugság,
 Mit milliók cáfolnak meg,
 Kik nap hevében, éhen-szomjan,
 Kétségbeesve tengenek."

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2019. Augusztus 05. 01:29
Sziasztok!

Nem biztos, hogy egyszerűen összehasonlítható 1ha erdő és 1ha búza hasznossága (hasonlíts össze 10000ha-ban).
Az erdő kell annak a rendszernek a működéséhez, amely meglocsolja a búzát.
A rendszerben lévő toleranciát el tudja játszani a profitéhség. Ezt ki szabályozza? Az aszály? A rendszer borulása?

Csatoltam egy térképszelvényt. Ezen látszik, hogy az eredeti növénytakarót teljesen kiszorítják a mezőgazdasági táblák.
Miért nincsen előírás az eredeti növénytakaró bizonyos arányú megtartására több tíz vagy 100ha-os intenzív művelésű területeken belül vagy határai mentén? Normális, ahogy ekkora területek tarolva vannak. Ennyire nincs hely egy sövénynek vagy 10-25 méteres határoló erdősávnak?

Víztározó, "záportározó":
ezek természetnél fogva létező tájelemek, árterületek korábban. Kellett a sok búza.
Ma őrült összegekért építenek gödröt kis tócsának és szépen előadják.
A korábbi árterületek mennyi vizet tartalékoltak az ország területén? Ma mennyi víz tartalékolódik? (pl. Tisza ártere)
Korábbi és mai területeik fajgazdagsága? Talajvíz magassága?

Napelemek:
nem olyan az ember, hogyha 2x, 3x annyi elektromos energiát termel, akkor azt is elhasználja? Saját kényelme végtelen kiszolgálását hajszolja. Ettől lesz boldogabb? Kell hozzá nyersanyag, legyártás, szerelés, van élettartama. Vezetékek, gyártó gépek, fémek, kohók. Újrafelhasználása? Ja, most nem lényeg?

Aki autózik az országban, bizony láthatja, hogy azért elég sok terület van, ahová lehetne fát ültetni. Mindenkinek csak a saját környezetében kellene picivel többet ültetni.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. Augusztus 05. 08:07
https://sokszinuvidek.24.hu/kertunk-portank/2018/08/08/fak-parakibocsatasa/amp/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 05. 08:16
Napelemek:
nem olyan az ember, hogyha 2x, 3x annyi elektromos energiát termel, akkor azt is elhasználja?
Dehogynem! Azonban azt látni kell, hogy álságos dolog ezekre hivatkozni. Ha ugyanis ezt tesszük, akkor rögvest önellentmondásokba kerülünk. A minap néztem a Hírtv-n a Bayer vezette Háttérképet, amely hemzsegett az önellentmondásoktól. A nemzetállamot próbálta a globalizmus fölé helyezni. Egy dolgot felejtett el. A globalizmus azt jelenti, hogy ugyanazt a terméket olcsóbban, értsd alatta kisebb energiafelhasználással, kisebb ökológiai lábnyommal lehet előállítani. Azért, mert egy versenyben az fog győzni, aki a leghatékonyabban termel. A nemzetállamok szintjén a nemzetközi verseny erősen redukált formában van jelen. A Föld nem engedheti meg ezt a pazarlást. Persze, ha kormányunk úgy politizálna, hogy az önmegtartóztatás a helyes út, hogy nem kell sokat fogyasztani, nem kell házakban lakni, elég lenne a bokrok alatt felverni egy sátrat, amit nem lehet fűteni , gyalog kell munkába járni, és sorolhatnám, akkor ez hiteles is lehetne. Csakhogy az ellenkezőjét teszi. Ezt az ellentmondást pedig úgy lehet feloldani, hogy tudományos-technikai előrehaladással hatékonyabbá tesszük a termékelőállítást. Én a fúziós energia híve vagyok, de pont a klíma miatt azt gondolom, hogy a napelemek előrébb vannak jóval a sorban. Így van, hosszabb távon ez is rengeteg hulladékkal jár. Nagyon fontos ennek a hulladék kezelésének a leghatékonyabb módját megtalálni. Én azt gondolom, hogy eddig mindig úgy az emberi , mint a világegyetem történelmében az előre felé haladás jelentett megoldást. Szó sincs róla, hogy tökéletes lenne. Egy azonban biztos. Hogy tökéletesebb, mint ami volt. Különben nem tudott volna kialakulni az adott megoldás. Kiszelektálódott volna a megmérettetés során. Ezt hívják evolúciónak. A kreacionistákkal nem tudok mit kezdeni, akik nem veszik észre, hogy a világ változik, és nem állandó. Aki azonban ezt látja, annak illene észrevennie, ha zagyvaságokat beszél. Nos Boros és Bogár uram a sűrű nyelvcsattogtatások közepette ezt nem veszik észre. Pedig értelmes emberek. Bayerről ugyanez nem mondható el. Még a legalapvetőbb összefüggéseket sem képes felismerni. A káromkodásaival a kereszténység leghatékonyabb rombolója. Akárcsak a padtársa a Semjén. Ők még életükben nem dolgoztak. Amit ők a munkájuknak gondolnak, azzal csak kárt okoznak. A hamis próféták díszpéldányai.
Félreértés ne essék. Én elfogadom a másik irány legitimitását. A másik irány az, hogy a végletekig leszorítjuk a fogyasztást. Arra azonban senki nem gondol, hogy akkor a végcél itt a bangladesi életszínvonal. Pontosabban még az sem. Ekkor azonban végig kellene azt is gondolni, milyen lenne pl. áram nélkül élni. El kell dönteni, hogy merrefelé. Ha visszafelé, akkor el is lehet kezdeni felszámolni az áramtermelést, lehet kimenni a földekre mindenkinek kapálni, még bicikliket sem szabad gyártani, hiszen annak is nagyobb az ökológiai lábnyoma, mint a gyalogos létnek. Akkor ki kell mondani, hogy ez az irány. Ha nem, akkor pedig a globalizmus az irány. Azért, mert az a fajta világ úgy hatékonyabb. Az mérhetetlen pazarlás, óriási ökológiai lábnyom, ha megrekedünk a nemzetállami létben.
A 2x 3x megtermelt több energiát persze, hogy felhasználjuk. Ez azonban a fejlődést szolgálja. Senki nem fog egynél több ruhát egyszerre magára húzni, nem fog egyszerre két autóban utazni, nem fog egyszerre két házban tartózkodni. Azt akarom ezzel mondani, hogy vannak határok, amikor már nem lehet a fogyasztást növelni, hanem a munkaidőt lehet csökkenteni a hatékonyabb termeléssel. Egy modern társadalomban napi egy óra munkával lehet majd előállítani a szükségleteket. Vagy annyi sem kell hozzá. Pont úgy, mint a kommunizmusban. Tetszik, nem teszik, a világ afelé halad, csak csúnyán hangzik. Elosztani a megtermelt javakat akkor lehet és kell, ha már nincs hová fejlődni. Ha van, akkor a globális kapitalizmus ennek a leghatékonyabb módja. Mondhatnánk persze azt is, hogy álljunk meg itt, elég lesz ez is. Indiában ezt nem biztos, hogy így gondolják. Aztán arról sem szabad elfeledkezni, hogy a változó világban nagyon gyorsan kell ahhoz futnunk, hogy egy helyben maradhassunk.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Augusztus 05. 09:51
Az azonban biztos, hogy azzal, hogy fákat telepítünk, és nem búzát vetünk, a széndioxid mérleget valóban tudjuk javítani. Pontosan azzal, hogy a fát nem eszük meg. Kötött formában tároljuk. Ha megennénk, akkor ismét széndioxid lenne belőle. Kivéve, ha zsír alakjában tároljuk. Jelentem, én ez utóbbi módon kötöm meg a széndioxiot.

A fákat valóban nem tudjuk megenni, de a termésüket - áttételesen - igen.
Olvastam egy tanulmányban, hogy egy hektár tölgyerdő makktermésének energiatartalma jelentősen meghaladja az egy hektár búzából kinyerhető értéket.
Az erdő egyéb jótéteményeivel is számolni kell. Humusztermelő képesség, talajerózió gátlás, csapadékmegtartás, nektár, stb.
Az erdő egész életén keresztül a napból és a levegő szén-dioxidjából táplálkozik, mindenféle kémiai beavatkozás nélkül.
A szántóföldi növénytermesztés ma gyakorlatilag szénhidrogénekből csinál szénhidrátot, komoly vegyszerterhelés mellett.   
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 05. 11:31
Mà meg!
Eh!
Ezek is hülyék,no meg hamis próféták!

https://sokszinuvidek.24.hu/eletmod/2018/07/01/pakisztan-faultetes-egymilliard-fa/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 05. 11:44
Má meg!
Eh!
Szegény “némá” ez is hülye,meg az egész ENSZ,hagyják,mi,hogy hagyják talán még fel is kérik a hamis “Félix prófétát” egy beszédre.
Szégyen gyalázat!Tönkre tesz bennünket,14 milliárd fát elültettek az őrült gondolatai miatt.
Micsoda kár érte az emberiséget,éhen fogunk halni!

https://sokszinuvidek.24.hu/eletmod/2017/03/16/kilencevesen-kezdte-14-milliard-fa-elultetesenel-jar-a-fiatal-srac/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 06. 09:33
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Viz/2019_07_19/ideje_ebresztot_fujni_tavat_talaltak_3400_meter_magasan_az_alpokban

Melegszik a pite.
Mondhatnánk viccesen,ha nem lennének véresen komolyak,életveszélyesek  a klímaváltozás okozta károk.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 06. 10:01
Szó szerint és átvitt értelemben is:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://sztefano.com/2007/09/02/forralt-beka-reszlet-daniel-quinn-the-story-of-b-cimu-konyvebol/amp/&ved=2ahUKEwj114OU4-3jAhVBr3EKHeIjCXkQFjADegQIBBAB&usg=AOvVaw2p-oV3b-FgqvWGHovutVyk&ampcf=1
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 06. 20:59
Napelemek:
nem olyan az ember, hogyha 2x, 3x annyi elektromos energiát termel, akkor azt is elhasználja?
Dehogynem! Azonban azt látni kell, hogy álságos dolog ezekre hivatkozni. Ha ugyanis ezt tesszük, akkor rögvest önellentmondásokba kerülünk. A minap néztem a Hírtv-n a Bayer vezette Háttérképet, amely hemzsegett az önellentmondásoktól. A nemzetállamot próbálta a globalizmus fölé helyezni. Egy dolgot felejtett el. A globalizmus azt jelenti, hogy ugyanazt a terméket olcsóbban, értsd alatta kisebb energiafelhasználással, kisebb ökológiai lábnyommal lehet előállítani. Azért, mert egy versenyben az fog győzni, aki a leghatékonyabban termel. A nemzetállamok szintjén a nemzetközi verseny erősen redukált formában van jelen. A Föld nem engedheti meg ezt a pazarlást. Persze, ha kormányunk úgy politizálna, hogy az önmegtartóztatás a helyes út, hogy nem kell sokat fogyasztani, nem kell házakban lakni, elég lenne a bokrok alatt felverni egy sátrat, amit nem lehet fűteni , gyalog kell munkába járni, és sorolhatnám, akkor ez hiteles is lehetne. Csakhogy az ellenkezőjét teszi. Ezt az ellentmondást pedig úgy lehet feloldani, hogy tudományos-technikai előrehaladással hatékonyabbá tesszük a termékelőállítást. Én a fúziós energia híve vagyok, de pont a klíma miatt azt gondolom, hogy a napelemek előrébb vannak jóval a sorban. Így van, hosszabb távon ez is rengeteg hulladékkal jár. Nagyon fontos ennek a hulladék kezelésének a leghatékonyabb módját megtalálni. Én azt gondolom, hogy eddig mindig úgy az emberi , mint a világegyetem történelmében az előre felé haladás jelentett megoldást. Szó sincs róla, hogy tökéletes lenne. Egy azonban biztos. Hogy tökéletesebb, mint ami volt. Különben nem tudott volna kialakulni az adott megoldás. Kiszelektálódott volna a megmérettetés során. Ezt hívják evolúciónak. A kreacionistákkal nem tudok mit kezdeni, akik nem veszik észre, hogy a világ változik, és nem állandó. Aki azonban ezt látja, annak illene észrevennie, ha zagyvaságokat beszél. Nos Boros és Bogár uram a sűrű nyelvcsattogtatások közepette ezt nem veszik észre. Pedig értelmes emberek. Bayerről ugyanez nem mondható el. Még a legalapvetőbb összefüggéseket sem képes felismerni. A káromkodásaival a kereszténység leghatékonyabb rombolója. Akárcsak a padtársa a Semjén. Ők még életükben nem dolgoztak. Amit ők a munkájuknak gondolnak, azzal csak kárt okoznak. A hamis próféták díszpéldányai.
Félreértés ne essék. Én elfogadom a másik irány legitimitását. A másik irány az, hogy a végletekig leszorítjuk a fogyasztást. Arra azonban senki nem gondol, hogy akkor a végcél itt a bangladesi életszínvonal. Pontosabban még az sem. Ekkor azonban végig kellene azt is gondolni, milyen lenne pl. áram nélkül élni. El kell dönteni, hogy merrefelé. Ha visszafelé, akkor el is lehet kezdeni felszámolni az áramtermelést, lehet kimenni a földekre mindenkinek kapálni, még bicikliket sem szabad gyártani, hiszen annak is nagyobb az ökológiai lábnyoma, mint a gyalogos létnek. Akkor ki kell mondani, hogy ez az irány. Ha nem, akkor pedig a globalizmus az irány. Azért, mert az a fajta világ úgy hatékonyabb. Az mérhetetlen pazarlás, óriási ökológiai lábnyom, ha megrekedünk a nemzetállami létben.
A 2x 3x megtermelt több energiát persze, hogy felhasználjuk. Ez azonban a fejlődést szolgálja. Senki nem fog egynél több ruhát egyszerre magára húzni, nem fog egyszerre két autóban utazni, nem fog egyszerre két házban tartózkodni. Azt akarom ezzel mondani, hogy vannak határok, amikor már nem lehet a fogyasztást növelni, hanem a munkaidőt lehet csökkenteni a hatékonyabb termeléssel. Egy modern társadalomban napi egy óra munkával lehet majd előállítani a szükségleteket. Vagy annyi sem kell hozzá. Pont úgy, mint a kommunizmusban. Tetszik, nem teszik, a világ afelé halad, csak csúnyán hangzik. Elosztani a megtermelt javakat akkor lehet és kell, ha már nincs hová fejlődni. Ha van, akkor a globális kapitalizmus ennek a leghatékonyabb módja. Mondhatnánk persze azt is, hogy álljunk meg itt, elég lesz ez is. Indiában ezt nem biztos, hogy így gondolják. Aztán arról sem szabad elfeledkezni, hogy a változó világban nagyon gyorsan kell ahhoz futnunk, hogy egy helyben maradhassunk.
Neo!
Igen, de a globalisták nem erre fogják használni az összpontosított hatalmukat. A globalizmus kiviszi a problémát a szélekre, középen úgy tűnik semmi gond.
https://m.youtube.com/watch?v=7tc0HPO0sR0
43 perctől, vagy az egész.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 07. 08:13
Attila!
Meg fogom nézni az egészet, most csak arra reagálok, amit felvetettél. Középen nincs gond, csak a széleken. Én ezt éppúgy a természetes evolúció részének tartom. Ugyanis azt felejti el mindenki, hogy a világ nem egy "paradicsomnak" lett megteremtve. Az csak egy bibliai vágyálom. Neked sem lettek egyik nap reggelre az udvarodban szépen elkészített kaptárak, amikor megálmodtad, hogy méhészkedni fogsz. Neked kellett megteremteni a kaptárakat, dolgoztál érte. Amikor pedig elkezdted csinálni (vagy mások csinálták helyetted, Te pedig mást dolgoztál, amiből megvetted), akkor a megvásárolt faanyag helyett újabb fákat vágtak ki, hiszen Te is egy készletet csökkentettél. Amíg elkészültek a kaptárak lett ott bőven gyaluforgács (pedig mekkora marhaság gyalulni a fát, hiszen az csak a festés könnyebbsége miatt kell), meg a festék előállítása milyen környezetromboló. A gyalulatlan, festetlen, de lenolajban kifőzött kaptár ökológiai lábnyoma mennyivel kisebb, ahhoz képest, amelyik nem így készült. Hiszen van még egy szempont: hány évig üzemképes? Hány évente kell újragyártani? Először senki nem tudja, csak amikor összegyűlik a tapasztalat. Aztán a tapasztalat megjelenik egy jó kaptárgyár termékeként, vagy tudásként egy ilyen fórumon közreadatik. Lesznek akik még nagy ökológiai lábnyomú kaptárat fognak gyártani? Igen, akik nincsenek az információk birtokában. Vagy annak az információnak, hogy ami kapható, az mennyi idővel tovább használható, vagy azzal, hogy miként lehet elkészíteni? Akkor az a bűnös, aki a jobbat tudja előállítani, vagy az, aki még nem? Egy részekre szabdalt világban (lásd nemzetállamok) a perifériára nem jut el az információ. Erről az tehet, aki a jobbat elő tudja állítani? Nem! Az aki ellenáll a globalizmusnak! Nem szabad összetéveszteni a forgácsot az alkotással. Aki valamit alkot, annak nem az az elsődleges szempontja, hogy mennyi lesz a forgács, hanem az, hogy milyen lesz az alkotás. A forgács kérdését nem neki kell megoldania, hanem annak, aki megengedi neki az alkotást. Azt mondja, hogy a megtermelt forgács után kell adóznia. Akkor majd az lesz a szempontja, hogy kevesebb legyen a forgács. Ha vannak olyan helyek a világban, ahol a forgácsot nem adóztatják, akkor a forgács ezeken a helyeken fog felhalmozódni. Tehát azt kell eldönteni, hogy a forgács miatt ne lehessen kaptárt csinálni, mert egyes helyeken nem adóztatják a forgácsot, ezért az aztán fel fog halmozódni, vagy pedig egységesen kell megadóztatni a világon mindenütt a forgácsot. Így aztán senki nem fogja gyalulni a kaptárat, ezáltal festeni sem, de ugyanannyi mézet fog tudni előállítani, mint a gyalulttal. Van persze egy másik út is. A forgácsra hivatkozva betiltjuk a kaptárgyártást. Azért, mert egyes országok a saját szemétdombjuk kakasai akarnak lenni, és  elvetik a globalizmust. Nekik senki ne mondja meg, hogy mit csináljanak.
Ugyanez a séma leírható az atkairtásra is. Senki ne mondja meg, hogy milyen módon, mikor és milyen szintig kell atkát irtani, ezért aztán majd senki nem fog tudni méheket tartani. A baj az egyéni méhész  szabadságával van(vesd össze a nemzetállami szabadsággal), nem a központi szabályozással (lásd globalizmus). Akkor lehet a szabályozásról dönteni, amikor már van miről dönteni. Felesleges lett volna a kaptárak létrejötte előtt szabályozni a kaptárgyalulás dolgát. Ahhoz előbb ki kellett alakulnia a kaptáras méhészkedésnek. A globalizmus ellenesség érvrendszere csak olyan kontextusban fogadható el, hogy szabad-e kaptárban méhészkedni vagy sem? Tekintettel arra, hogy a gyalulatlan kaptár ökológiai lábnyoma is nagyobb az odúénál. Ha azt mondjuk, hogy most meg kell állnunk, az azt jelenti, hogy konzerváljuk a jelenlegi állapotot. Megfosztjuk magunkat attól, hogy jobbá tegyük. A kapitalizmus a különbözőségekből hoz létre egyre hatékonyabb formációkat mindaddig, amíg a keretek engedik. Amikor már nem engedik, amikor már a javulás hatékonysága nagyon kicsi, akkor lehet szétosztani a megtermelt javakat (értsd alatta: egyenlővé tenni a dolgokat, az addigi különbözőségek helyett), akkor lehet azt mondani, hogy innen nem lehet tovább fejlődni. Egy bolygónk van, ha ezen a bolygón lesznek még nemzetállamok, amelyek saját döntéseket hozhatnak, akkor ők ássák meg a bolygó sírját. Elég az, ha csak az USA hagyja figyelmen kívül a CO2 kibocsátást. Tehát az út az egységes szabályozás, a részekre tagolt szabályozás az adott állapot konzerválása. Ha a globalizmust elvetjük, akkor a hatékonyság javulását vetjük el. A hatékonyság javulása nélkül, pedig kódolva van a katasztrófa. Reális alternatíva az is, ha a visszafordulás mellett döntünk. Példának okáért lemondunk az áramtermelésről. Kíváncsi lennék, hogy ezt melyik országban szavaznák meg az állampolgárok?
Filozófiai értelemben a paradicsomot szétrombolta valami, ami különbözőséget teremtett. A különbözőségeknek vannak végpontjaik. Lent és fent. Lefelé  sodor az ár, felfelé küzdeni kell. Ha az ember hagyja magát sodorni az árral, akkor megsemmisül. Ha munkát fektet a dolgokba, akkor képes az ár ellenében úszni. Annál tovább tud jutni, minél hatékonyabban tud úszni. Aki elsőként partot ér, az mentőkötelet tud dobni azoknak, akik még küzdenek az árral. Kinek volt a célja létrehozni a sodró folyót, ami a megsemmisülésbe visz minket? Talán Lucifernek? Miért, hiszen ezzel ő is megsemmisül. A küzdést kinek volt a célja megteremteni? Aki nem akarta, hogy megsemmisüljünk. Ezzel azonban Lucifert is életben tartja. Forduljunk vissza, semmisüljünk meg mindannyian Luciferrel együtt, vagy küzdjünk? Így aztán életben tartsuk Lucifert? Hát az is lehet, hogy nincs is cél. A cél nem más, mint  a küzdés maga. Azért, hogy életben maradjon Lucifer. Lucifer döntése ugyanis a megsemmisülés. Alapvetően talán saját maga megsemmisítése. A paradicsomon kívül. Mi a helyes döntés: küzdés, vagy engedni magunkat sodorni az árral a megsemmisülésbe, Lucifer parancsát követve? Melyik az igaz parancs? Az, amelyik azt mondja, hogy ha küzdesz, akkor életben maradsz, vagy az, amelyik azt mondja ha nem küzdesz, akkor maradsz életben? Van másik változat is. Ha küzdesz, akkor életben tartod Lucifert, ha nem küzdesz, akkor el tudod pusztítani. A pusztítás lehet igaz parancs? Az Lucifer parancsa. Az igaz parancs az, amelyik Lucifert sem engedi elpusztítani. Ezért aztán életben tartja a küzdéssel. Hát szerintem a mi dolgunk az, hogy küzdjünk, és bízva bízzunk. A globalizmus az bizony küzdés. Verseny. Verseny nélkül sokkal könnyebbe lenne. Tudnánk sodortatni magunkat az árral. Csakhogy aki ezt mondja, az szerintem hamis próféta.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 07. 22:18
Szia Zoltán!
Csak most értem ide, kékkel írok. Rendkívül érdekes gondolatokat vetettél fel.
Attila!
Meg fogom nézni az egészet, most csak arra reagálok, amit felvetettél. Középen nincs gond, csak a széleken. Én ezt éppúgy a természetes evolúció részének tartom. Ugyanis azt felejti el mindenki, hogy a világ nem egy "paradicsomnak" lett megteremtve. Az csak egy bibliai vágyálom.
Erkölcs nélküli a természet evolúciója, ha az emberiség történelmét nézem, az is nagyrészt az, tisztelet a kivételeknek. Lehet, hogy belőlünk fakad ez az egész? "Cél szentesíti az eszközt..." A globalizmus szerintem egy olyan rendszer, amire egyrészt igaz az állításod: keresi a leghatékonyabb megoldásokat, másrészt nem csinál lelki problémát abból, ahogyan kiterjeszti a hatalmát, ahogyan más országok kincseire ráteszi a kezét, az alamizsnát odalökve nekik.  Oszd meg és uralkodj, hulljon a férgese... Ez is az evolúció. E témában olvastam John Perkins: Egy gazdasági bérgyilkos vallomásai című könyvét.
https://www.docdroid.net/kkbo/egy-gazdasagi-bergyilkos-vallomasai.pdf
Ha a profit optimalizálása  cél, akkor úgy tűnik, minden eszköz megengedett.
Neked sem lettek egyik nap reggelre az udvarodban szépen elkészített kaptárak, amikor megálmodtad, hogy méhészkedni fogsz. Neked kellett megteremteni a kaptárakat, dolgoztál érte. Amikor pedig elkezdted csinálni (vagy mások csinálták helyetted, Te pedig mást dolgoztál, amiből megvetted), akkor a megvásárolt faanyag helyett újabb fákat vágtak ki, hiszen Te is egy készletet csökkentettél. Amíg elkészültek a kaptárak lett ott bőven gyaluforgács (pedig mekkora marhaság gyalulni a fát, hiszen az csak a festés könnyebbsége miatt kell), meg a festék előállítása milyen környezetromboló. A gyalulatlan, festetlen, de lenolajban kifőzött kaptár ökológiai lábnyoma mennyivel kisebb, ahhoz képest, amelyik nem így készült. Hiszen van még egy szempont: hány évig üzemképes? Hány évente kell újragyártani? Először senki nem tudja, csak amikor összegyűlik a tapasztalat. Aztán a tapasztalat megjelenik egy jó kaptárgyár termékeként, vagy tudásként egy ilyen fórumon közreadatik. Lesznek akik még nagy ökológiai lábnyomú kaptárat fognak gyártani? Igen, akik nincsenek az információk birtokában. Vagy annak az információnak, hogy ami kapható, az mennyi idővel tovább használható, vagy azzal, hogy miként lehet elkészíteni?
 Akkor az a bűnös, aki a jobbat tudja előállítani, vagy az, aki még nem?
Tudom, hogy elvi a példa, mert ez egy apróság. Én lecsiszoltam nagy flex-szel a nyers deszkát (máig is bűntudatom van az elfogyasztott áramért  ;)), a kaptárakat kifőzöm. Nem sűrűn fogok kaptárat cserélni, mert letakarom pvc padlóval, és lesúlyozom téglával, mint Kíváncsi "Zöld" Jenő. Tőle tanultam.
Egy részekre szabdalt világban (lásd nemzetállamok) a perifériára nem jut el az információ. Erről az tehet, aki a jobbat elő tudja állítani? Nem! Az aki ellenáll a globalizmusnak! Nem szabad összetéveszteni a forgácsot az alkotással. Aki valamit alkot, annak nem az az elsődleges szempontja, hogy mennyi lesz a forgács, hanem az, hogy milyen lesz az alkotás. A forgács kérdését nem neki kell megoldania, hanem annak, aki megengedi neki az alkotást.  Lehet olyan helyzetbe hozni országokat, hogy összeteszik a két kezüket: Bárcsak valaki alkosson itt nálunk, mindegy mennyi lesz a forgács... Az ilyen országokat kéne hibáztatni azért, mert kiszolgáltatott helyzetbe jutottak? Az effajta "forgács- sújtotta" országok vezetése talán a globalisták által került oda...  Azt mondja, hogy a megtermelt forgács után kell adóznia. Akkor majd az lesz a szempontja, hogy kevesebb legyen a forgács. Ha vannak olyan helyek a világban, ahol a forgácsot nem adóztatják, akkor a forgács ezeken a helyeken fog felhalmozódni. Tehát azt kell eldönteni, hogy a forgács miatt ne lehessen kaptárt csinálni, mert egyes helyeken nem adóztatják a forgácsot, ezért az aztán fel fog halmozódni, vagy pedig egységesen kell megadóztatni a világon mindenütt a forgácsot. Így aztán senki nem fogja gyalulni a kaptárat, ezáltal festeni sem, de ugyanannyi mézet fog tudni előállítani, mint a gyalulttal. Van persze egy másik út is. A forgácsra hivatkozva betiltjuk a kaptárgyártást. Azért, mert egyes országok a saját szemétdombjuk kakasai akarnak lenni, és  elvetik a globalizmust. Nekik senki ne mondja meg, hogy mit csináljanak.
Nem értek egyet a globalizmust védő gondolataiddal. 1945-től volt fölöttünk egy globalista, a Szovjetunió. Ja, hogy az nem kapitalista volt? Persze, a kommunizmus a kapitalizmus kísérlete volt, csak aztán jobb ötletük támadt. Ők nyomtassák a pénzt, a többiek fizessenek rá kamatot. A pénzkibocsájtás joga...
A gond az emberi természettel van. Ha megérinti a hatalom szele, kevés olyan ember van, aki nem él vissza vele. Onnantól elkezd azon agyalni, hogyan terjeszthetné ki a hatalmát. Élni és élni hagyni? Dehogyis. Ha én én nem viszek be neki egy jobb horgot, beviszi más. Inkább beviszem én, és enyém a piaca. Ez a globalizmus gondolata. Hatékonyság? Az csak eszköz a hatalomhoz. Egy kis furmány, jobb horog, taposás, győzelem. Mi az igazi cél? Szerintem a hatalom. Miért? Mert egy bizonyos vagyon után nem a még több vagyon következik, hanem a még több hatalom. Nem jó, ha igazi bölcsesség nélkül -ami a közösség számára jó-,  kevés ember kezében összpontosul a hatalom. Ha a hatékonysághoz nem társul erkölcs- bölcsesség, az kegyetlenséghez fog vezetni. Ezért nem értek egyet a globalizmus céljaival, eszközeivel.

Ugyanez a séma leírható az atkairtásra is. Senki ne mondja meg, hogy milyen módon, mikor és milyen szintig kell atkát irtani, ezért aztán majd senki nem fog tudni méheket tartani. A baj az egyéni méhész  szabadságával van(vesd össze a nemzetállami szabadsággal), nem a központi szabályozással (lásd globalizmus). Akkor lehet a szabályozásról dönteni, amikor már van miről dönteni. Felesleges lett volna a kaptárak létrejötte előtt szabályozni a kaptárgyalulás dolgát. Ahhoz előbb ki kellett alakulnia a kaptáras méhészkedésnek. A globalizmus ellenesség érvrendszere csak olyan kontextusban fogadható el, hogy szabad-e kaptárban méhészkedni vagy sem? Tekintettel arra, hogy a gyalulatlan kaptár ökológiai lábnyoma is nagyobb az odúénál. Ha azt mondjuk, hogy most meg kell állnunk, az azt jelenti, hogy konzerváljuk a jelenlegi állapotot. Megfosztjuk magunkat attól, hogy jobbá tegyük. A kapitalizmus a különbözőségekből hoz létre egyre hatékonyabb formációkat mindaddig, amíg a keretek engedik. Amikor már nem engedik, amikor már a javulás hatékonysága nagyon kicsi, akkor lehet szétosztani a megtermelt javakat (értsd alatta: egyenlővé tenni a dolgokat, az addigi különbözőségek helyett), akkor lehet azt mondani, hogy innen nem lehet tovább fejlődni. Egy bolygónk van, ha ezen a bolygón lesznek még nemzetállamok, amelyek saját döntéseket hozhatnak, akkor ők ássák meg a bolygó sírját. Elég az, ha csak az USA hagyja figyelmen kívül a CO2 kibocsátást. Tehát az út az egységes szabályozás, a részekre tagolt szabályozás az adott állapot konzerválása. Ha a globalizmust elvetjük, akkor a hatékonyság javulását vetjük el. A hatékonyság javulása nélkül, pedig kódolva van a katasztrófa. Reális alternatíva az is, ha a visszafordulás mellett döntünk. Példának okáért lemondunk az áramtermelésről. Kíváncsi lennék, hogy ezt melyik országban szavaznák meg az állampolgárok?
 Az önkorlátozás gondolatához kapcsolódom. Nem rég néztem egy filmet a böjtről. Orosz tudódok kidolgoztak egy böjt terápiát, mely által ízületi betegségből, asztmából, májmegnagyobbodásból gyógyultak a páciensek. A tudósok egyik állítása volt, hogy az emberi szervezet is úgy van megalkotva, hogy nem árt neki az egy hetes élelem megvonás, sőt használ. orvosilag ellenőrzött körülmények között. (Ha valakit érdekel, belinkelem ezt a filmet. Rákos betegek kezelése sikeresebb volt böjt alatt.) Ezzel azt akarom mondani, hogy a lemondás nem feltétlenül betegít meg minket, a javunkat is szolgálhatja.
Filozófiai értelemben a paradicsomot szétrombolta valami, ami különbözőséget teremtett. A különbözőségeknek vannak végpontjaik. Lent és fent. Lefelé  sodor az ár, felfelé küzdeni kell. Ha az ember hagyja magát sodorni az árral, akkor megsemmisül. Ha munkát fektet a dolgokba, akkor képes az ár ellenében úszni. Annál tovább tud jutni, minél hatékonyabban tud úszni. Aki elsőként partot ér, az mentőkötelet tud dobni azoknak, akik még küzdenek az árral. Kinek volt a célja létrehozni a sodró folyót, ami a megsemmisülésbe visz minket? Talán Lucifernek? Miért, hiszen ezzel ő is megsemmisül. A küzdést kinek volt a célja megteremteni? Aki nem akarta, hogy megsemmisüljünk. Ezzel azonban Lucifert is életben tartja. Forduljunk vissza, semmisüljünk meg mindannyian Luciferrel együtt, vagy küzdjünk? Így aztán életben tartsuk Lucifert? Hát az is lehet, hogy nincs is cél. A cél nem más, mint  a küzdés maga. Azért, hogy életben maradjon Lucifer. Lucifer döntése ugyanis a megsemmisülés. Alapvetően talán saját maga megsemmisítése. A paradicsomon kívül. Mi a helyes döntés: küzdés, vagy engedni magunkat sodorni az árral a megsemmisülésbe, Lucifer parancsát követve? Melyik az igaz parancs? Az, amelyik azt mondja, hogy ha küzdesz, akkor életben maradsz, vagy az, amelyik azt mondja ha nem küzdesz, akkor maradsz életben? Van másik változat is. Ha küzdesz, akkor életben tartod Lucifert, ha nem küzdesz, akkor el tudod pusztítani. A pusztítás lehet igaz parancs? Az Lucifer parancsa. Az igaz parancs az, amelyik Lucifert sem engedi elpusztítani. Ezért aztán életben tartja a küzdéssel. Hát szerintem a mi dolgunk az, hogy küzdjünk, és bízva bízzunk. A globalizmus az bizony küzdés. Verseny. Verseny nélkül sokkal könnyebbe lenne. Tudnánk sodortatni magunkat az árral. Csakhogy aki ezt mondja, az szerintem hamis próféta.
A zeneoktatásban dolgozom, hegedűtanár vagyok. A mi területünkön is van verseny, elviszem versenyre olykor a növendékeimet. Eredményeket is érünk el. Arra tanítom a növendékeimet, hogy mindenki igyekezzen a saját határait tágítani, vagyis tanuljon. Káros lehet, ha egy nála sokkal tehetségesebb tanulóra függeszti a szemét, és a saját haladását ahhoz képest ítéli meg. Ez hibás szemlélet. A tanításban eltöltött 30 évem alatt azt láttam, hogy egy kevésbé tehetséges gyermeknek is célkitűzést adunk azzal, hogy saját magához képest fejlesztjük őt. Hálás érte, sikerélményei vannak. A küzdésnek, a célkitűzésnek sok szintje létezik, amiért érdemes csinálni.
Ha a globalizmus, a verseny szempontjából nézem ezt, akkor sok küzdelem kidobott energia. A valóságban nem, mert boldoggá tette a csekély képességű gyerekeket, sikerélményt adott nekik. Ha  globalizmust a "hatékonyságban" határoznánk meg, akkor ezeknek a gyerekeknek a tanítása is rendkívül hatékony, hiszen ők is feljebb léptek egy tudásszinttel, csak önmagukhoz képest. Más a mérce. Ugyanolyant az ugyanolyanhoz szabad hasonlítani. Az evolúció eltipor, az kegyetlen, és minden eszköz megengedett.
A küzdés önmagában nem lehet cél. A fejlődés a cél. Egyetlen személy fejlődése. Rá fókuszálunk. Az, hogy ő hogy áll a tehetségek "nagy" palettáján, nem számít. Ez egy piciny dimenzió, de célba vesszük a fejlesztését. A tanításban sokszor láttam, hogy a legkülönbözőbb képesség szinteken boldogok tudnak lenni a gyerekek az elért fejlődés miatt. Ezeket a szinteket nem lehetett egymással versenyeztetni, de miért is kéne? Mindenkinek a saját dimenziójában kell fejlődnie. A különböző képességeket összeereszteni a küzdelemben (ez az evolúció) csak egy öldöklés, az állatos filmekben is utálom.
Tudom, Te nem a művészetről, hanem tudományról, gazdaságról beszélsz. Az pedig versenyszféra. Mi legyen a sok kevésbé tehetséges emberrel? Hála a globalizmusnak, a hatékonyságnak, a gépeknek, egyre kevesebb mukaórával lehet az egységnyi teljesítményt elérni. Ezt a hasznot szét fogják osztani a népesség között? A versenyszféra (globalizmus) munkát fog nekik adni? 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 08. 00:36
Újra és újra glifozát botrány!
Bezzeg az UNIÓ engedélyezte 2022-ig és Mo. is az engedélyezés mellett szavazott.
Kell ez nekünk,így jobban esik a sör és a bor,hogy tudom,biztosan benne van ez a nedű.
Szép Új Világ!

https://magyarmezogazdasag.hu/2019/07/27/az-amerikai-glifozat-botrany

Az is le merem fogadni,hogy árt a méheknek is.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Augusztus 08. 01:02
Má meg!
Eh!
Szegény “némá” ez is hülye,meg az egész ENSZ,hagyják,mi,hogy hagyják talán még fel is kérik a hamis “Félix prófétát” egy beszédre.
Szégyen gyalázat!Tönkre tesz bennünket,14 milliárd fát elültettek az őrült gondolatai miatt.
Micsoda kár érte az emberiséget,éhen fogunk halni!

https://sokszinuvidek.24.hu/eletmod/2017/03/16/kilencevesen-kezdte-14-milliard-fa-elultetesenel-jar-a-fiatal-srac/

Csányi Antal

Mà meg! Némmá Ecsém!

Eh!

http://www.erdekesvilag.hu/megdobbento-adatok-az-ehinseg-vilagterkepe/

https://www.magyarkurir.hu/kitekinto/ensz-jelentes-az-ehezok-szama-nem-csokken-mikozben-az-elhizas-terjed

Némmá, ezek meg itten micsinálnak? Még ríttam is, hogy az a sok ilyen-olyan szervezet millen erőst akar segíteni, csak sokszor úgy látszik, hogy a segélyosztók felélik a segélyt, mire az célba érne.. Pedig van ám bába annyi, mint Vácott rabszar…:
 „Bátrabb tettekre van szükség, hogy megállítsuk ezeket a rossz folyamatokat, és nem csak többet, hanem szélesebb összefogással kell cselekednünk” – hangsúlyozták a jelentés mögött álló szervezetek vezetői, nevezetesen az ENSZ Élelmezésügyi és Mezőgazdasági Szervezete (FAO), a Nemzetközi Mezőgazdaság-fejlesztési Alap (IFAD), az ENSZ Gyermekalapja (UNICEF), a Világélelmezési Program (WFP) és az Egészségügyi Világszervezet (WHO).

Erre má meg gyün a hír tennaptájt:

https://www.hirado.hu/kulfold/cikk/2019/08/07/otmillional-is-tobb-embert-fenyegethet-az-ehinseg-zimbabweban/

Eh!

Némmá, ezek itten ténleg fát ültetnek, oszt’ közbe meg elfelejtenek enni…?

Má meg itt –velemegyütt-  tényleg mindenki hülye….

Némmá, ennyiostobát, ütetik a fát, oszt’ halnakéhen…

Csak a Csányi BrossszekerétköllTónyi  méregzöld-előkolompoló helikopter…

Eh!

Vigyen má valaki neki egy kis magyarok kenyerit, nehogy tényleg éhen találjon halni a nagy, hazai fődbe ültetett erdőrengetegek  gabonahiányt generáló hozadéka mián…

Eh!

Ténleg, meg kék már mentei itten a Fődet… Meg ollan jól hangozék, hogy melegedő pitét majd a délbaranyai csányi-őserdők hűtik vissza. Azért míg azoktól visszahűl a Fődgolóbis, addig azt a forró pitét dobálgassa mán felváltva egyik kezibül a másikba, nehogy odakozmáljon a kacsója…

Eh!

Amúgy meg figyelmezhetne Kend arra is, hogy több alkalommal is megemlítém: nem a világ kopár foltjainak beerdősítési szándékát ostorozom, hiszen éppenséggel azzal értek egyet, hogy tűnjenek el azok a kopasz fótok. Csak az itthoni fölösleges görcsöléstől óvnám azokat, akiket sikerül meghülyítenie, s ásóra, kapára, nagyharangra kapva, kiegyenesített kaszákkal rohannák meg a parasztok szántóit, habzó szájjal, fát, erdőt ültetve… Hagyják már békén a parasztját, vagy ha mindenáron erdőt akarnak, vegyenek arra alkalmas földeket, s telepítsenek üstöllést! Csak hogy tudják, mit kóstál az erdőcske-fődecske, küldök néhány hirdetést:

https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/ingatlan/mezogazdasagi-ingatlan/elado-erdo-kivalo-befektetes-gyonyoru-kornyezet-vadaszati-lehetoseg/h_6972662?ref=678ca2f2
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/ingatlan/mezogazdasagi-ingatlan/225-ha-vagaserett-erdo-elado/h_6961761?ref=678ca2f2
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/ingatlan/mezogazdasagi-ingatlan/122-ha-erdo-foldel-egyutt-elado/h_6946809?ref=678ca2f2
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/ingatlan/mezogazdasagi-ingatlan/erdo-63-hektar-elado-szilvasvarad-vonzaskorzeteben/h_6896556?ref=678ca2f2
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/ingatlan/mezogazdasagi-ingatlan/elado-erdo/h_6955551?ref=678ca2f2
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/ingatlan/mezogazdasagi-ingatlan/erdo-elado/h_6969493?ref=678ca2f2
https://www.agroinform.hu/aprohirdetes_adatlap/ingatlan/mezogazdasagi-ingatlan/pordefolden-33ha-bukkos-erdo-elado/h_6949931?ref=678ca2f2


Ma Magyarországon kb. 600 000 ha olyan minőségű föld van, ahol a szántó gyenge minősége és hozama miatt akár agrárerdészeti, energetikai  ültetvényeket lehetne telepíteni.  Van vonzó tanulmány is, bár legyünk őszinték, a cikkben is több ellentmondás feszül egymásnak:
https://agraragazat.hu/hir/nem-latjuk-foldtol-erdot

Mégsem ültetnek nyakra-főre erdőt a rohadt parasztjai, hiszen tudnak kalkulálni, a valódi, CO2-tárolásra alkalmas erdők vágásfordulója sem több 120 esztendőnél, ráadásul a paraszt se hülye, ha telepít valamit, akkor gyors megtérülést vár, nem ér rá kivárni a hosszú vágásfordulókat, legfeljebb 20-30 évben hajlandó gondolkodni. Az viszont sokmindent nem tárol, a faültetvények természetközeli és „örökerdőkké” nemigen nevelhetők, az ápoláshoz-gondozáshoz nincs munkaerő, a köztestermesztéshez szintén nincs, no, meg a kieső bevétel kompenzálása is kétséges... Ha az energia-ültetvények, agrárerdészeti ültetvények forgássebességét nézzük, akkor szemmel látható, hogy nem sok különbség van az ilyen „erdő” és  bármilyen egyéb növénykultúra CO2-megkötése között.
 
A területalapú támogatások persze vonzóbbá képesek varázsolni az agrárerdészeti ültetvényeket is, de az agrárerdészeti ültetvények környezetvédelmi szempontból semmilyen előnyt nem biztosítanak, a biodiverzitásra nézve is annyit (vagy még annyit se) érnek , mint a monokultúrás szántóföldek, csak teljes gépesítéssel tarthatók fönn, hiszen kézi munkaerő nincs és nem is lesz.
Azért egy „kiszámoló”, hogy látsszék: még nagyon komoly szakértelem mellett is elég kockázatos az erdővásárlás, a legokosabb módon sem hoz évi 5-6 % kamatnál többet a rövid vágásfordulójú ültetvény:

https://kiszamolo.hu/erdovasarlas-befektetesi-cellal/

Kiszámolható, aki nem ért hozzá, fektesse inkább az összekuporgatott méz-pénzt államkötvényekbe, s ne erdőkbe.

Az előző példák alapján a földvásárlás is kalkulálható, s az aktuális földárak:

https://www.otpagrar.hu/Kalkulator/JZBTermofold
https://www.agrarszektor.hu/fold/megallithatatlan-a-dragulas-ennyibe-kerulnek-most-a-foldek-az-orszagban.12985.html

Végül ajánlanék egy projektet is megismerni, ha valaki belátta, hogy az energetikai ültetvények a környezetvédelem  (elsősorban persze a klímavédelem, melyet a jó Csányi Tónyi oly vehemensen igyekszik tónyi) szempontjából teljesen haszontalan (akkor már inkább jöjjön Paks2, vagy a fúziós erőművek), s a  Life in Forests teljes anyagát türelmesen megismeri, az azt már képes lesz eldönteni, hogy a méhészkedéssel megkeresett milliókat, milliárdokat ökoszisztéma-szolgáltatásokba kívánja-e befektetni…

http://natura.2000.hu/hu/hirek/erdogazdalkodoknak

Ha pedig van már föld, s mégsem az ökoszisztéma-szolgáltatások lennének a fő csapásirány, hanem inkább az agrár-erdészeti rendszerek létrehozásával szeretné a földtulajdonos méhész megmenteni a Földet a klímaváltozástól, akkor néhány hasznos link:

https://mgi.naik.hu/system/files/uploads/2017-07/2016_traktorbeallas_keseru_zsolt.pdf
https://www.palyazat.gov.hu/vp5-821-16-agrr-erdszeti-rendszerek-ltrehozsa-1

Végül egy gazdag cikkgyűjtemény:
http://erdo-mezo.hu/tag/agrar-erdeszeti-rendszerek-elso-letrehozasa/

Egyébként régen sem volt ismeretlen a „teknika”, csak akkor nem így hívták, s nem az eu-s bürokrácia akadályozta a terjedését:

http://erdeszetilapok.oszk.hu/01430/pdf/EL_1939_10_0973-0987.pdf


Mosolygós napot…!

Eh!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Augusztus 08. 01:22
Újra és újra glifozát botrány!
Bezzeg az UNIÓ engedélyezte 2022-ig és Mo. is az engedélyezés mellett szavazott.
Kell ez nekünk,így jobban esik a sör és a bor,hogy tudom,biztosan benne van ez a nedű.
Szép Új Világ!

https://magyarmezogazdasag.hu/2019/07/27/az-amerikai-glifozat-botrany

Az is le merem fogadni,hogy árt a méheknek is.

Csányi Antal

Má meg!

Eh!

Há persze, hogy árt a méheknek is!

Nem óvasta Bross barátja értekezését, mikor az elsunnyogott neoninikotonoidos tiltakozás idején megérkezett a hír, hogy mindenért a glifozát a hibás?

Há nem hallott arról a nyüves Serratia marcescens-ről?

Pótoljuk, legyen már megalapozott az a tiltakozás...

http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=7&t=77&p=165789&hilit=glifoz%C3%A1t#p165789

http://meheszforum.hu/forum/viewtopic.php?f=2&t=48&p=165994&hilit=glifoz%C3%A1t#p165994   benne a méhes glifozátos cikk full:

https://www.pnas.org/content/115/41/10305

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4285224/  A méh-fiasítás ( Apis mellifera ) kifejlődésének és potenciális hatásainak értékelése glifozát felhasználásával

http://www.pnas.org/content/early/2018/09/18/1803880115

Oszt' azóta kiderült, még a gluténérzékenységben is benne a "keze" annak a nyüves glifozátnak...:

http://magyarmezogazdasag.hu/2019/01/05/glutenerzekenyseg-es-glifozat

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3945755/

https://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2014/09/14/glyphosate-celiac-disease-connection.aspx?

https://www.getholistichealth.com/78337/gluten-intolerant-glyphosate/?
fbclid=IwAR10LgqdwDmK9zXFnqnj0401gg1KoK1RuWPcWgE1cTRHCX1yzOXv7s5eaaM

https://www.thehealthyhomeeconomist.com/real-reason-for-toxic-wheat-its-not-gluten/

Ennyi talán elég is lesz ma éjszakai ágyikós (fotelos?) olvasmánynak...

Mosolygós, teliholdas éjszakát, kevés vérfarkast...!

Eh!

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 08. 07:27
A globalizmus szerintem egy olyan rendszer, amire egyrészt igaz az állításod: keresi a leghatékonyabb megoldásokat, másrészt nem csinál lelki problémát abból, ahogyan kiterjeszti a hatalmát, ahogyan más országok kincseire ráteszi a kezét, az alamizsnát odalökve nekik.  Oszd meg és uralkodj, hulljon a férgese... Ez is az evolúció.
Attila!
Nagyon jól látod az evolúció lényegét! Az evolúció teljesen érzelemmentes. Közömbös. Haladni egy cél felé, bármi áron, az élet árán is. Az evolúció termelte ki a ragadozókat. Az még akár hasznos is lehet, ha egy  beteg egyed eltávolításával például a többi egyedet védi meg egy halálos kórokozótól. Azonban  a mindenevők létrejötte, mint az ember is, már szimpla haszonelvűség. Nem véletlenül írtam Luciferről. Ebben a világban nem létezik a jó. Nem lehet semmit úgy számon kérni, hogy az az adott dolog rossz. Ebben a világban csak a rossz a biztos. Tudjuk, hogy van halál. Azt azonban nem tudjuk, hogy van-e örök élet. Ebben a világban a jó csak egy vágyálom. Egy elérendő cél, amit még soha nem sikerült senkinek megtalálni. Ezzel szemben  a halál nagyon is valóságos. Tehát ez a világegyetem a rossz birodalma. Itt a küzdésünkkel a rosszat tartjuk életben, pedig sokkal egyszerűbb lenne elpusztulni. Ezzel nem a gonoszságról beszélek. Az más, az egy szándékos cselekmény. A gonoszság a pusztítás szándékossága. A globalizmus is természetesen rossz. De nem gonosz. Nem a pusztítás szándékossága jellemzi. Azt háborúnak hívják. Sőt, az sem mindig az. Itt egy dolgot lehet tenni. Azt nézni, hogy inkább jó, vagy inkább rossz egy adott dolog. Melyik irányba mutat. Ha  az evolúciót nézem ilyen szemszögből, akkor egy nemlétezésből hozott létre egy létezőt. Ha a nemlétet nevezem rossznak, hiszen amikor az életből nemlét lesz, az a halál, akkor az evolúciót kell a jó iránynak tartanom. Annak ellenére, hogy létrehozta a mindenevőket, amelyek más élőlények elpusztításával maradnak életben. De hát a növényevőkre is igaz ez. A jó tehát nem is létezik. Szó sincs arról, hogy jó lenne az evolúció. Csak jobb, mint a halál. Pusztán csak reményt ad. Mindazon folyamatok, amelyek a létezést szolgálják, a jó irányába tett lépések, de a jótól nagyon távol állnak. Rengeteg forgácsot termelnek. Forgács nélkül lenne jó. Az ezzel ellentétes irányú folyamatok a rossz folyamatok, mert a létezés ellenébe tett lépések. A létezés szempontjából az építés a jó, a széthullás a rossz. A globalizmus épít, mert nem tesz mást, mint az evolúció: a leggazdaságosabb módon épít, érzelmektől mentesen. Építeni munka befektetésével lehet. Rendezetlenségből rendezettséget csak munkával lehet építeni. Romboláshoz általában nem kell munka. Az élet a legmagasabb fokú rendezettséget jelenti.
Tehát abban egyetértés van közöttünk, hogy a globalizmus az nem jó, csak jobb, mint pl. a háború. A globalizmus játékszabályait viszont a lelkiismeretnek kell meghatároznia. A kereteket az elképzelt, de ugye a valóságban nem létező jó alapján kell kijelölni. Ez pedig nem egy elvont dolog. Gondolj a rabszolgaságra. A globalizmus sokkal hatékonyabb tudna lenni a rabszolgaság intézményével. Mégsincs rabszolgaság, mert a lelkiismeret megtiltotta. Tehát a globalizmusnak kereteket kell adni törvények formájában. Globális törvények formájában. Nemzetállami szabályozás ellentéte a globalizmusnak. Ott meg lehet szegni a kereteket.  Elég India kasztrendszerére gondolni. Hol tart az az ország a kasztrendszerével? Persze sokkal kisebb az ökológiai lábnyoma. Azonban ha Neked azt mondanák, hogy hiába vagy tehetséges, akkor is csak a legalsó kasztba tartozhatsz, akkor nincs szó semmiféle fejlődésről. Ott megszűnik az emberi élet értelme, ami az, hogy a rosszabból valami jobbat csinálj. Mondhatnám példának az atkairtást is. Azt gondolhatnánk, hogy azzal, hogy megvédjük a méheket jót csinálunk. Csakhogy módszeresen pusztítunk egy másik élőlényt. Hát ez nem jó, csak jobb annál, mint amikor mindkét élőlény kipusztulna. Felesleges olyan álomban ringatni magunkat, hogy a jó letéteményesei vagyunk. Egy dolgot tudunk, küzdeni a jobb dologért a rossz ellenében. Azonban, mint látszik, az is egy óriási probléma, hogy tisztán lássuk azt, hogy a két irány közül melyik a jó, és melyik a rossz.Egy kétbites információ. Létezés vagy Nemlétezés. Építés vagy rombolás. Ez bizony Lucifer ármánykodásának tűnik. Egyes egyedül neki érdeke az, hogy meggyőzzön arról bennünket, hogy ő nem is létezik.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kivancsi111 - 2019. Augusztus 08. 08:28
Mondhatnám példának az atkairtást is. Azt gondolhatnánk, hogy azzal, hogy megvédjük a méheket jót csinálunk.

Dehogy csináltok jót. Nekem (igen) akkor csináltok jót, ha itt atkairtás helyett totális baromságok írogatása közben tupírozzátok a feltételezésekből kiindított szánalmas és beteges gondolatok köbre emelését. Még nagyobb kereslet lesz méhekre. Köszi!


Az is le merem fogadni,hogy árt a méheknek is.



Elvesztenéd. 30 éve ezzel gyomtalanítják a méhészek tömegei a gyomokat a kaptárak körül. Én is. Semmi bajuk nem volt soha sem a méheknek. Napközben a testükre is kerülve soha semmit nem lehetett észrevenni, ami bármi változást jelentett volna. Egyszer egy méhészt megijesztettem  ::)  :-[ , hogy ne tegyen az itatóba, mert hátha árt a méheknek. Zöld algásodás ellen néhány cseppel védekezett. :'( Jól kiröhögött, aztán azt mondta. próbáljam ki, mielőtt hülyeségeknek bedőlök. Ki nem próbáltam, de de egy fémhordóról veszem a hátamra a permetezőt, és az oda kifolyt levet ugyan úgy szívták fel, mint máskor onnét az esővizet. Semmi problémát nem okoz. Természetesen azóta vigyázok, és ha a hordóra kerül keverés közben, akkor lemosom, mert etikátlan.
Az embereknek okozhat hosszútávon betegséget, -azt nem tudom, nem értek hozzá- de a méheknek biztosan nem árt, nyugodtan gyomirtózza mindenki a méhészetében a nehezen vágható részeket.
A feleslegesen túladagolt területeken 10-15 év múlva az akácos sárgulni kezd. Ezt láttam az egyik méhészemnél, aki mindent gondolkodás nélkül gyomirtóz. Nem kell akkora dózist kijuttatni, hogy azonnal száradjon minden, elég néha csak megmutatni vékonyan permetezve, nem sürget az idő, nem a termést védjük.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Augusztus 08. 09:39

Kiszámolható, aki nem ért hozzá, fektesse inkább az összekuporgatott méz-pénzt államkötvényekbe, s ne erdőkbe.


Aki nem ért hozzá, annak valóban egyszerűbb az államkötvény.  ;D
No de félretéve az iróniát, számoljunk egy kicsit.
Mennyi is az államkötvény hozama? Van egy csomó, de vegyük átlagosan 6 %-nak. Szerintem gáláns voltam. Mennyi az éves infláció? Ne a KSH hazugságait vegyük, hanem gondoljuk végig, hogy az elmúlt 5 évben mennyivel drágult meg mondjuk a lakhatás, a benzin, az alapvető élelmiszerek.
Szerintem nem tévedek nagyot, ha azt mondom, hogy a hozam nulla, vagy negatív.
Bankbetét esetében tutira negatív.
Szerintem ez nem befektetés, hanem a tőke lassú felélése.


Mégsem ültetnek nyakra-főre erdőt a rohadt parasztjai, hiszen tudnak kalkulálni, a valódi, CO2-tárolásra alkalmas erdők vágásfordulója sem több 120 esztendőnél, ráadásul a paraszt se hülye, ha telepít valamit, akkor gyors megtérülést vár, nem ér rá kivárni a hosszú vágásfordulókat, legfeljebb 20-30 évben hajlandó gondolkodni.


Kalkulálni sokféleképpen lehet.
Mutatok én is egyfajta kalkulációt.
Telepítek egy tölgyest. Nem energia, meg agrárerdészeti akármit, hanem egy "örökerdőt".
Egészen az idei nyárig érvényben volt az a pályázati rendszer, aminek a lényege, hogy a telepítés költségeit, (ahol kell, a kerítést is) EU-s forrásból finanszírozzák, még 15 éven keresztül jár a terület után a földalapú támogatás, plusz 5 évig az ápolás költségeit is fizetik.
Megjegyzem, az országos keretelőirányzat töredéke sem volt kimerítve - legalábbis engem így informált a pályázatíróm.
Tételezzük fel, hogy elvetem a makkot, kikel ahogy kell, 5 évig megápolom, 8 évesen átadom, rendben megkapom a költségeit.
Gyakorlatilag egy fillér saját pénz nincs benne, csupán előfinanszíroztam.
120 évig növekszik az erdő.
Az első tisztítás valahol 15 éves kor körül az valamennyi költségbe kerül, de erre is van pályázati lehetőség. Ha nem nyer, akkor sem egy horribilis összeg. Kb 6 munkanap/ha.
A következő gyérítések már adnak annyi fahozamot, hogy nullára fussanak.
Mivel tudom a hosszú élet titkát, 120 évesen kivágatom az erdőt.
350 m3/ha tölgy 35.000 Ft/m3 lábon eladva.
12 millió/ha árbevétel, 120 évre elosztva, az 100 e Ft/ha/év.
Tudja ezt bármelyik szántóföldi kultúra, 100 éven keresztül viszonylagos biztonsággal garantálni, ráadásul úgy, hogy nem kell hozzá sok tíz, vagy százmilliós gépbefektetés?
Nem vizslatom naponta az eget, hogy miért nem esik, ha felhő jön, vajon nem jeget hoz-e, milyen nyavalya tör ki éppen. Olvasgatok, vagy méhészkedek (hogy folyamatos árbevétel is legyen) hátra tett kézzel, vagy puskával a vállamon sétálgatok az erdőben. 

Nézzük pénzügyi befektetés oldaláról.
Tételezzük fel, hogy nem volt földem, hanem vettem.
Hektáronként 1 milláért Zalában most a fél megyét meg lehetne venni.
Befektettem 1 milliót, a telepítést megfinanszíroztattam az Unióval, van évi 100 e Ft-os hozamom. 10 % és reálhozam, mert azt nem tartom valószínűnek, hogy a termőföld ára a jövőben csökkenjen.

Egyetlen szépséghibája van: nem felel meg az "élj a mának" szemléletnek. Engem ez mondjuk kevéssé zavar, hiszen vannak unokáim, de nyilván vannak, akik más életelveket vallanak.

 

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 08. 10:55

350 m3/ha tölgy 35.000 Ft/m3 lábon eladva.
12 millió/ha árbevétel, 120 évre elosztva, az 100 e Ft/ha/év.

Szerintem ezekkel a számokkal valamit csúnyán benéztél. Jelen időben is megkérdőjelezem , a jövőre nézve pedig még inkább. A fát nem lehet megenni. Amire használjuk, abban a szegmensben viszont helyettesíthető. Az asztalosipar fa helyett tud műanyagot használni, fűtésre is van alternatíva. Az élelmiszer előállítás viszont kevésbé helyettesíthető. Ezért aztán hosszú távon a földvásárlás a jó befektetés, nem az erdő telepítése, mert 120 évig nem vághatod ki. Arról nem is beszélve, hogy ki is pusztulhat. Lásd a cser esetét.  Szóval nagy valószínűséggel  a szántóföld értéke fog megnőni, a silány minőségűé is felértékelődik, mert tízmilliárd embert kell majd élelmezni, és földet gyártani még nem lehet. Akvakultúra persze létezik, de hát annak is van helyigénye. A földdel igazából helyet vásárlunk a világból magunknak. Azonban a hosszú táv csak erre érvényes, az ott folytatott gazdálkodás jövedelmezőségét mindig rövid távon lehet reálisan megítélni. Lehet, hogy akkor a hosszú táv miatt kicsi lesz a kínálat, de a keresletre nincs garancia. Meg aztán hosszú távon államosíthatják is földeket. Az egyetlen dolog, ahol az államosítás jogos lenne. Pont azért, mert nem lehet előállítani, ezért nem lehet magántulajdonban csak közösségiben. Tengert sem lehet venni. Közösségi tulajdonban van. Globális közösségi tulajdonban.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 08. 11:06
totális baromságok írogatása közben tupírozzátok a feltételezésekből kiindított szánalmas és beteges gondolatok köbre emelését.
Jenő!
Figyelmen kívül hagytad a topic címét! Zöld gondolatok. Az egyetlen topic, ahol zöldségek írogatása megengedett.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Augusztus 08. 11:31
Szerintem ezekkel a számokkal valamit csúnyán benéztél. Jelen időben is megkérdőjelezem..

Jelen időben ne kérdőjelezd meg, ezek tények. Mindkét adat alultervezett, a zalai reál fahozam tölgyben inkább a 400 m3/ha-hoz közelít, az ár pedig a jelenlegi nyomott ár. 5 éve még inkább 50 e Ft volt. Nem azért nyomott, mert csökkent a kereslet, hanem azért, mert nőtt a kínálat.
A nyugat-európai viharok hatalmas területeket letaroltak, a kármentés sok fát nyomott a piacra. Ezen kívül egész télen nem volt csapadék a Kárpát -medencében, ment a motorfűrész szeptembertől márciusig, folyamatosan, ez is növelte a kínálatot. Mindkettőnek meg lesz a böjtje is.
A faár ciklikus, de az a szép benne, hogy ha éppen rossz a piac, kivárunk. Vágunk jövőre, vagy azután. Pár év az erdőnek nem téma.

Arról nem is beszélve, hogy ki is pusztulhat. Lásd a cser esetét.


Mi a probléma a cserrel? Nálunk él és virul.

Meg aztán hosszú távon államosíthatják is földeket. Az egyetlen dolog, ahol az államosítás jogos lenne. Pont azért, mert nem lehet előállítani, ezért nem lehet magántulajdonban csak közösségiben. Tengert sem lehet venni. Közösségi tulajdonban van. Globális közösségi tulajdonban.

Aztán mit csinál az állam a földdel, ha államosította?
Beviszi a minisztériumi fiókba?
Vagy csinál állami gazdaságot, ahogy már egyszer megpróbálták?
A föld államosítása hatalmas azonnali társadalmi konfliktussal jár, jövőben is inkább gondokat és működtetési problémákat hoz, mint tapogatható jövedelmet az államnak. Egyszerűbb az Áfa-t megemelni 2 %-kal.
Was Albertet idézve: " A földet meg lehet szerezni karddal, de megtartani csak ekével lehet."
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 08. 13:54
A cser problémája, de ugye a szil és a kőris ebbe a sorba tartozik-
https://magyarmezogazdasag.hu/2018/11/25/ezuttal-cser-az-aldozat
Őszintén szólva megdöbbentem  a lábon 35 ezres árakon, de elhiszem Neked, hogy így van. Nekem egy cseres gyertyános erdő a töredéke bevételt hozta. Mondjuk ez egy kicsi erdő volt , az újratelepítés költségeit nézve pedig semmiképpen nem nevezném jó befektetésnek. Mondjuk ez géppel nem járható,  a kitermelt faanyag pedig köbméterenkénti ára 12000 Ft volt (nem lábon), hektáronként 200 köbméterrel. De hát engem nem is a haszon motivál. Itt vannak a méheim.
Államosítás. Ott sem a jövedelem lenne a cél. Sokkal inkább az, hogy ne tudja az egyik társadalmi réteg a másik réteget monopolárak alkalmazásával rabigába hajtani. Olyan szempontok is felmerülhetnek, hogy ne lehessen kerítésekkel szétszabdalni az országot, ahol csak az utak jelentik a közvagyont. Gondolj bele abba, hogy az olyan fogalmak megszűnhetnek, hogy kirándulás. Az úton mehetsz, de maximum egy parkolóban állhatsz meg. Most ez furcsának tűnik, de ha megnézed Velekei Balázs túravideói közül az Anglia hegyeit, ott lehet látni az évszázados kőkerítéseket, amelyek behálózzák az országot. Igazából persze így sem csatangolunk keresztül a vetéseken , de egy erdő esetében már elgondolkodtató a magánerdő és a közerdő fogalma. Harmadik szempont, hogy a birtokpolitikával lehet a leghatékonyabban a termelési politikát irányítani. Képzeld el azt, hogy valamelyik kultúrát a jövőben nem lehet úgy megvédeni, hogy pl. a méhek ne pusztulnának el. Ha mindenkinek joga van ilyen kultúrát termeszteni, akkor méheket nem lehetne tartani. Fordítva is igaz. Ehelyett azt mondja a földtulajdonos állam, hogy ez a rész itt egy Bee O-Sphera terület, ahol nem lehet alkalmazni azt a bizonyos rovarölőt.  Amott pedig lehet, de méheket nem, vagy csak saját felelősségre. Ekkor a egymás mellett tud létezni a két rendszer. Persze a támogatáspolitikával is el lehet érni ezt a célt, de ha valaki nem kér támogatást, akkor milyen alapon korlátozza a tevékenységet? Lehetne itt még beszélni talajvédelemről, stb. Azt azonban fontosnak tartom megjegyezni, hogy az állami tulajdon nem az állami gazdálkodást jelenti. Hanem a tulajdonos által egyszerűen foganatosítható követelmények betartatását a bérlők felé. Ahol a szankció a bérleti jog megvonása, ha a bérlő pl. nem tartja be a talajvédelmi előírásokat. Hát nyilván ez nem most lesz, de ha a nyugdíjpénztárakat lehetett államosítani, akkor minden elképzelhető. Az egy nettó lopás volt. Annak semmiféle jogalapja nem volt.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 08. 16:16

Neo!
Igen, de a globalisták nem erre fogják használni az összpontosított hatalmukat. A globalizmus kiviszi a problémát a szélekre, középen úgy tűnik semmi gond.
https://m.youtube.com/watch?v=7tc0HPO0sR0
43 perctől, vagy az egész.
Attila!
Én megnéztem ezt a videót, hát nekem az jött le belőle, hogy a helyes út a globális szemlélet. Biztosan ezt a dízeles, elektromos autós videót akartad belinkelni? A benne taglalt energiamérleg nagyon fontos dolog. Még abban a hitemben is megerősített, hogy az atomenergia hulladékaival is évszázadokra meg lehet oldani az energiaproblémákat, ahogyan azt az oroszok kitalálták. Az én értékítélemet ez a folm nem változtatta meg. Azt tartom jónak, ami épít, és azt rossznak, ami rombol. A közben keletkező forgácsot, pedig csökkenteni kell. Egyik fiamnak van egy Q50-es Infinityje. Euro 6-os dízel.Tönkrement benne a légtömegmérő, ezért állandóan letiltott, meg a rendszerben mindent összekormolt. Nincs benne 100 ezer km. Azt szűrtem le belőle, hogy ilyen autót soha többé nem szabad venni, mert ki tudja mi jöhet még. Azért ez után a video után az azért vigasztal, hogy ezeknek gyakorlatilag normál esetben nincs károsanyag kibocsátásuk. Amennyi elkopik a dugattyú anyagából. De lehet, hogy ez az Euro 7-re vonatkozott. Meg aztán a szintetikus üzemanyag, amelynek a CO2 mérlege nulla. Megspékelve napelemmel az arab országokban, mert ott hatékonyabb. De ez mind globalizmus. Tehát igenis lehet előre lépni. Ehhez viszont tőkére van szükség. Csakis a tőke nagysága határozza meg az előre haladás mértékét. Kicsi autógyárak nem tudnak megoldani globális problémákat. Aztán, hogy mit szabad egy autógyárnak megtenni, és mit nem, azt a törvényeknek kell szabályozniuk. Ők majd ahhoz fognak igazodni. Azt nem szabad megengedni nekik, hogy ők fújják a passzátszelet. Azt viszont igen, hogy a passzátszéllel vitorlázzanak.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Augusztus 08. 16:27
A
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 09. 07:48

Neo!
Igen, de a globalisták nem erre fogják használni az összpontosított hatalmukat. A globalizmus kiviszi a problémát a szélekre, középen úgy tűnik semmi gond.
https://m.youtube.com/watch?v=7tc0HPO0sR0
43 perctől, vagy az egész
Attila!
Én megnéztem ezt a videót, hát nekem az jött le belőle, hogy a helyes út a globális szemlélet. Biztosan ezt a dízeles, elektromos autós videót akartad belinkelni?
Zoltán!
Igen, ezt akartam.
- Dízel, vagy elktromos autó... Ha a gyártástől a megsemmisítésig, és az újrafelhasználásig vesszük figyelembe a két autófajta széndioxid terhelését, akkor kérdőjeles lehet az elektromos autó zöld volta. Nekem ez jött le. Minél nagyobb akkumlátor kapacitású autóról beszélünk, annál inkább. Kis teljesítményű elektromos autó a városi közlekedésben jól teljesít, csak mindig a célhoz kell megkeresni a megfelelően méretezett eszközt,  de akkor kell egy kis autó városi közlekedéshez, és kell egy nagy a hosszabb távokra. Dupla szennyezés, vagy legalábbis nagyobb az egy autóhoz képest...

- A globalizmus a GDP-t hajkurássza. Volnának olyan olcsó lehetőségek, megoldások, amikkel jobb hatásfokot érnének el a tervezők a városi közlekedés szervezésében, mégsem ezt választja  politika. Miért? Nyilván az óriás cégek nyomására. Idézet a filmből: "Egy euró megtermeléséhez átlagosan 500 gramm széndioxid terhelés tapad" Azt állítja dr. Hanula Barnabás, hogy egy globális problémát csak globális szinten lehet megoldani. Ez így is van, de a gyakorlatban mégis azt látni, hogy a politika (és a gazdasági szereplők) a rövid távú haszonért hátrébb tolják a hosszabb úton megtérülő megoldásokat. Szépítik a statisztikát, a számukra kedvezőtlen nézőpontokhoz kapcsolódó eredményeket elhallgatják a nyilvánosság elől. Miért? Egyszerűen azért, mert rövid távon kell versenyezni. A nyerés most(tanában) dől el. A globalista gazdasági rendszert csak a GDP növelésével lehet fenntartani, szerintem ideig- óráig. Nem fenntartható az állandó növekedés. A fentiekhez egy W. Churchill idézet: “Csak abban a statisztikában hiszek, amit én magam hamisítok” Ha hazudni, szépíteni kell a győzelemhez, megteszik (evolúció), de akkor mindig a rövid távú előnyök fognak dominálni. Zöldnek látszó, de mégsem zöld eredmények fognak születni. Ezek a fő okok, amiért nem bízom a globalizmusban. Itt jön az erkölcs, ha úgy tetszik a magasabb szempontok szüksége. Ha mindenek fölött áll a verseny, és nem jelenik meg a gyakorlatban a magasabb szempont, annak végső soron pusztulás (környezetszennyezés, háború) lesz a következménye. Ebből a szemszögből nézve a magasabb szempont evolúciós kérdés. Paradoxon... Paradoxon?

- Napelem... A jelnlegi rendszerben megéri a felhasználónak napelemet telepíteni. Az áramszolgáltató átveszi a jelenben termelt áramot, felhasználja, majd "visszaadja" a borús őszi- téli napokon. Tudtommal Spanyolország évekkel ezelőtt adót akart kivetni a napelemek után. Most mégsem teszik. (Szerintem ez nem fog sokáig így maradni. Ha a napelemek száma eléri azt a kritikus szintet, ami már kritikus veszteséget okozna az áramszolgáltatóknak, nem fogják átvenni ingyen. Ez az én véleményem, egyszerűen a logikára alapozom.) Az igazi megoldás az áram tárolása szempontjából a szigetüzemű napelemes rendszer lenne, de ha figyelembe vesszük az akkumlátor telep széndioxid- lábnyomát, akkor már nem.

- Az előadó elmondja, hogy ha az elektromos autók teljes széndioxid terhelését figyelembe veszik, ami a gyártáshoz kapcsolódik, és majdan az akkumlátorok megsemmisítésével jár, akkor már problémás a mérleg.
- Németországban a jelenleg telepített napelemek az ország villamos energia igényének 50 %-át el tudnák látni. Elvileg... Keveset süt a nap, ezért valójában a szükséglet 10 %-át termelik meg a napelemes rendszerek. Afrikában más a helyzet, ott sokkal hatékonyabb.

Üdv: Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Augusztus 09. 07:54

Őszintén szólva megdöbbentem  a lábon 35 ezres árakon, de elhiszem Neked, hogy így van. Nekem egy cseres gyertyános erdő a töredéke bevételt hozta. Mondjuk ez egy kicsi erdő volt , az újratelepítés költségeit nézve pedig semmiképpen nem nevezném jó befektetésnek. Mondjuk ez géppel nem járható,  a kitermelt faanyag pedig köbméterenkénti ára 12000 Ft volt (nem lábon), hektáronként 200 köbméterrel. De hát engem nem is a haszon motivál. Itt vannak a méheim.

A csernek meg a gyertyánnak nincs ára. Ipari fának nem nagyon kell, tűzifának meg sokat kell várni vele, mire kiszárad. Hozzáteszem, szárazon a legjobb tűzifák közé tartozik mindkettő. A tölgy egészen más kategória.
Kitermelve 12 e Ft viszont még így is borzasztó kevés.
Minimum 20, de még így sincs túlfizetve.
A hektáronkénti fahozam, az nagyon változó, ezer tényező függvénye.

Hát nyilván ez nem most lesz, de ha a nyugdíjpénztárakat lehetett államosítani, akkor minden elképzelhető. Az egy nettó lopás volt. Annak semmiféle jogalapja nem volt.

Visszakérdezek: akkor mennyivel nagyobb biztonságban a "mézárbevétel" a bankban, vagy az államkötvényben?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 09. 10:03
Ha engem kérdezel, akkor az első komolyabb válság idején az államkötvények kifizetése lesz elhalasztva egy-két év (tizeddel).
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Geddekas - 2019. Augusztus 09. 19:03
Ha engem kérdezel, akkor az első komolyabb válság idején az államkötvények kifizetése lesz elhalasztva egy-két év (tizeddel).
Ez 100 % így lesz. És az se lehetetlen, hogy már jövő évben bekövetkezik. Ez az EU és a nemzetközi bankvilág döntésén múlik. Matolcsi már ejnye-bejnye, nocsak nocsak írásokat ereget a tollából. Autóipari recesszió beindult. További foglalkoztatási növekedés aligha lesz. Az egyoldalú iparpolitika következményei megjelentek. 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Geddekas - 2019. Augusztus 09. 19:54
Ezt a videót érdemes megnézni. Angolul beszél, de magyar feliratozás van.

Az Árpád házi királyok idején a Magyar Szentkorona területének 64 %-át erdő borította. A méz és viasz export cikkünk volt.

https://www.elobolygonk.hu/Elmenybutik/Hazi_mozi/2019_08_05/a_boldogsag_kiralysaga_bhutan_a_vilag_egyetlen_karbonsemleges_orszaga_video?fbclid=IwAR36jS8hUyAeV6pfDV6-YOrWlH-rXn3cxN5XVxv0PDBHvTaPrkQihxwghMs
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 10. 00:07
Szó volt fentebb arról,hogy a villanyautó nem is igazán alternatíva.
Hát mán az egész világ megint nincs magánál?
Minden cég ezerrel fejleszti a jobbnál jobb járgányait.
A VW igazgatója 120 féle típust vár pár éven belül,az Ő cégcsoportjuknak is lesz vagy egy tucat.A kínálat önmagában leviszi az árakat a jóslata szerint.
A Tesla elkészítette a kamionjait,óriás cégek versenyt futnak értük.Elkészült,gyártják a model 3-at,ami kategóriájának legbiztonságosabb járgánya,amire sokan úgy tekintenek,hogy ez az autó lesz a “modern világ T modellje”,mert annyira innovatív.A Nissan leafből ki tudja hányadik százezeredik darabot adják el.Készülnek a Mercedes Benz Buszai.Épülnek a töltő állomások ezejjel EU szerte,világ szerte.

A másik!
Aztán mán szídjuk fentebb a napelemeket is?
Ebben az esetben is veszettül nincs magánál az egész világ?
Gyártják nyakra főre.,telepíti aki csak teheti.Nálunk is épülnek a napelem parkok,nagy bíznisz a tűz közelében lévőknek.De legyen is,mert nincs más út mint az előre.Nem szokott bejönni a vissza megyünk a múltba.Ezt már többször leírta itt a fórumon
Neo is.

A két témát villanyautók,napelem összehozva kérdezném józan,ősparasztként a következőket.
Ha a napelemeimmel töltöm az autóimat,töltik a’villanyautóikat az EMBEREK(divatos “Fidesz szót” használva),ezek az autók,hogy lehetnek környezet szennyezőbbek mint a szénhidrogéneket puffogtatók?
Melyik város az élhetőbb(ha már városokat hoztunk létre) amelyett az öreg dízelek,benzinesek kormolnak ezejjel vagy a napenergiával feltöltött villanyautók szelnek át zeró emisszió kbocsátással?
Van-e esély átültetni az istenadta népet tömegközlekedésre?
Lesz-e normális tömegközlekedés kis hazánkban és a tőlünk is fejletlenebbeknél?
Miért rossz az ha a munkába járó ember(mind tudjuk,aki teheti autóval oldja ezt meg) a napelemmel megtöltött autójával ballag haza és nem telepöfögve a várost a ki.a..ot nagy terepjárójával feszít “Nagytarcsáig”?
Mi lenne ha a politika az új technológiákat támogatná és nem az ormánsági olajmező kiaknázását?Mi lenne ha az olajra vetne ki újabb adót és azt a pénzt a hidrogénes tecnológiák elősegítésére fordítaná?
Na arról majd legközelebb.

https://villanyautosok.hu/2019/08/09/volkswagen-nagyon-kozel-a-villanyautok-arparitasa/

https://villanyautosok.hu/elektromos-auto/10-erv-az-elektromos-autozas-mellett/

https://villanyautosok.hu/elektromos-auto/10-tevhit-az-elektromos-autozassal-kapcsolatosan/

https://villanyautosok.hu/2019/06/19/cegautonak-villanyost-kinek-jo-ez/

Egy kis olvasni való,csak azért lehessen már megint kákán is csomót keresni.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 10. 08:25
Anti!
Hát nekem is hasonló gondolatok jutottak eszembe. A filmben az hangzott el, hogy a napelemgyártás CO2 kibocsátása, és a mérsékelt égövön való használata nem jelent effektív mérlegjavulást. Nagyon tanulságos volt a német példa. Irdatlan támogatási pénzek kerültek be a napelemrendszerekbe, melynek eredménye az lett, hogy az ország energia igénye 80 egység, a zöld energiával 95-öt állítanak elő, és 10 százalékkal csökkent így a CO2 kibocsátás. Ugye ez is egy számolás, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni. Amit az erdőtelepítés kapcsán is írtam. Van egy bődületes szám. Lehet, hogy nem pontos, de az arányok látszanak. Több milliárd éve folyik a CO2 megkötése, ugye ebből lesz a kőszén, a földgáz, és az olaj. Az ember pedig 200 év alatt juttatja vissza a légkörbe. Jól számolom, hogy az arányszám tízmilliós nagyságrendű? Tehát az a CO2 mérleg, amely egyenlőt mutat, de legyen benne tévedés, és tízszeres pozitív mérleggel jár, az hol van az elegendőhöz? Mennyi erdőt kellene telepíteni  a tízmilliószoros arányszámhoz? A jelenlegi területnek a tízmilliószorosát! Na jó ennyit nem , mert az óceánok vize a nagy CO2 elnyelő, nekünk a különbözetet kellene. Ezt nem tudom mennyi lehet. Az azonban látszik, hogy ez a modell egyszerűen nem tud megoldáshoz vezetni. De mindig van megoldás. Felvetődött itt is. A CO2-ből kell üzemenanyagot csinálni. Pl. metánt, mint a legtisztább szénhidrogénforrást. Azt azonban már elhallgatta a professzor úr, hogy olyan nincs, hogy ez energetikailag működőképes lenne. Ahhoz, hogy a CO2-ből metánt állítsunk elő, ahhoz sok energiára van szükség. Ennek az energiának  egy részét tudjuk visszanyerni akkor, amikor beletankoljuk az autóinkba. A hatásfok alapján nagyjából a felét. Ugye a metán égetése azt hiszem lehet ugyan akár 80 százalékos hatásfokú is, de a surlódás , a légellenállás ezt nagyon leviszi. Szóval a kérdés az energia. Azt gondolom, hogy  a napelemet nem lehet kihagyni. Azért, mert a professzor úr itt is kihagyott valamit. Lehet egyébként, hogy én gondolom rosszul, csak a józan paraszti eszemet használom. Tehát amikor a nap a napelemet süti, nem pedig a földet, akkor a foton energiája elektromos áramot termel, nem pedig a földet vagy a tengert melegíti. Tehát itt felvetődik egy másik szempont, mégpedig az, hogy az üvegházhatás nagyon is hatékony csökkentése történik. Hiszen a probléma az, hogy a felmelegített föld és tenger hője nem tud távozni  a világűrbe a CO2 miatt. Ha abból elektromos áram lesz, az mozgási energiává alakítható a hőenergia helyett. A vízenergiában is óriási potenciál van. Egy folyó energiáját rengeteg, akár méterenként elhelyezett vízlapáttal is ki lehetne használni. Attól félek, hogy ez még a tízmilliószoros arányhoz nagyon kevés. Igazából a következő évszázadnak arról kellene szólnia, hogy metánt csinálunk a CO2-ből, és tartályokban tároljuk. Ezt pedig jelen időben egyedül az atomenergia képes megtenni. Nem kell a földön megfőni, van megoldás. Más kérdés, hogy nem létezik minden tekintetben"jó" megoldás. Mindenütt van forgács. A fúziós energia lehetne egy ilyen abszolút jó megoldás. Működőképes is, a Tokamakok már ötven éve megoldották a problémát. Csak az a baj vele, mint sok más dologgal. Több energia kell hozzá jelen pillanatban, mint amit elő lehet vele állítani. Így viszont nem sokat ér. Jelen pillanatban annyit lehetne tenni, hogy atomerőműveket építeni. A tanulságok figyelembe vételével. Csernobili típusú reaktor szerintem már sehol nem építhető, így az a fajta probléma megoldva. A fukusimai tanulság pedig az, hogy cunami veszélyes helyre nem telepíthető atomreaktor. A földrengés lehet még gond. Ezt pedig bőszen túl kell tervezni. Sokkal nagyobb biztonsági faktort kell alkalmazni. A hulladékra úgy tűnik az oroszok találtak megoldást. Reméljük, hogy így van. Ettől függetlenül szerintem sem szabad leállítani a napelemgyártást, és az erdőtelepítés is hasznos dolog. A baj az vele, hogy nem jelent megoldást.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. Augusztus 10. 09:29
A globalizmus játékszabályait viszont a lelkiismeretnek kell meghatároznia.
Globalizmus, tehát világcégek más országokban tevékenykednek. Csakhogy ezeknek a cégeknek a vezetői a más országok állampolgárait (munkások), és az ő környezetüket nem egy kategóriába sorolják a saját országuk polgáraival és környezetével. Lejjebb sorolódik minden, hiszen az ember lelkiismerete ilyen, meghát az olcsóbb gyártás (evolúció) is ezt diktálja. Persze a dolgozó ország vezetése kiharcolhat normális munkavédelmi körülményeket, béreket, környezetvédelmi előírásokat, viszont  a munkáltató cég által ők erősen korrupálhatóak egyes országokban. Az ő lelkiismeretük meg ilyen.
Így a multicég mindig megtalálja a számára legideálisabb gyártó országot, az emberek meg úgyis odaállnak a szalaghoz, mivel más meló nincs, örülnek, hogy ez is van.
Ki van ez találva. Dehát az evolúció (és a lelkiismeret) márcsak ilyen.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 10. 12:21
Mortimer!
Pont ezért van szükség ez Európai Egyesült Államokra. De ez nem elég! "Bolygóigazgatóságra" van szükség. Akkor nem létezik periféria! Akkor nem lehet korrumpálni országokat, hanem a jogszabályok mindenütt egységesen érvényesek, és nem azon van a vita, hogy a forgácsot hová söpörjük, hanem , hogy ne legyen forgács. Aki a nemzetállamok prioritását hirdeti, az szolgálja a korrupciót. Akkor lehet a forgácsot  félresöpörni! Nézz végig a világon! Amíg létezhetnek offshore paradicsomok, addig a tőkét oda fogják menekíteni. Ha a világon mindenütt egységes lenne az adómérték, akkor nem lenne értelme elvinni sehová. Ott tudna működni, ahol keletkezett.  Azon már remélem nem kell vitatkozni, hogy csakis tőkéből lehet bármit csinálni. Egyszerűen nem lehet igaz, hogy ennyire nehéz felismerni azt, hogy ki a hamis próféta! Nem az a bűn, hogy tőkét állítunk elő, hanem az, ha azt elvisszük máshová. A tőke nem más, mint egy közösség által megtermelt eszköz. Teljesen mindegy, hogy ki birtokolja. Az a lényeg, hogy hol dolgoztatja tovább. Amit mi megtermelünk, és Szingapúrban köt ki, az olyan mintha a kínkeservvel megvásárolt teherautónkat valaki elvinné külföldre. Mi pedig hordhatjuk be  a mézes fiókjainkat a pörgetőbe a hátunkon. Ha elviszik a tőkét, akkor azt a pénzt viszik el, amiből mások nekünk teherautót tudnának gyártani. Az érte kapott összegért pedig mézet tudnának venni. Ha nincs olyan hely a világon, ahová érdemes elvinni, akkor az a legegyszerűbb eset, hogy itthon marad. És működteti a mi gazdaságunkat.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 10. 14:15
Neo! Kékkel írok.
Pont ezért van szükség ez Európai Egyesült Államokra. De ez nem elég! "Bolygóigazgatóságra" van szükség.
Szerintem lesz itt még világállam, igen, errefelé mennek a dolgok. Most is elég erőszakosan nyomják. Először nem mutatja meg az igazi arcát a hatalom, de amint nyeregben lesz totális diktatúrát alakít ki. Mire alapozom ezt? USA- sok államból áll, egyesítette sokak erejét. Mára a világ csendőre, oda megy a hadseregével, ahová gondolja, és "rendet" tesz. Úgy, ahogy ő gondolja, evolucionista módon.
Szovjetúnió. Sok kisebb ország egyesült e zászló alatt, egy elnyomó szervezet volt az egész.
Az én logikám a következő: ha kisebb mértékben (USA, Szovjetúnió) így működik az unió, hogy felnövekszik egy erőszakszervezet, és egyre vadabb dolgokat művel, akkor miért működne másképp egy világállam esetében? Megváltozik talán az emberi természet? Ha a kisebb unió így működik, miért lenne más egy globálisan kiterjesztett formában?
Akkor nem létezik periféria!
Nem létezik? Miért, mi most a keleteurópai országokkal az Unió egyenrangú állampolgárai vagyunk? Egyszerűen kellett a piacunk.Akkor nem lehet korrumpálni országokat, hanem a jogszabályok mindenütt egységesen érvényesek, és nem azon van a vita, hogy a forgácsot hová söpörjük, hanem , hogy ne legyen forgács.
A szovjet rendszerben hallottunk ehhez hasonló idealisztikus gondolatokat..., nem működött.Aki a nemzetállamok prioritását hirdeti, az szolgálja a korrupciót. E kettőt így összekötni, azért azt elég túlzásnak tartom. Tudnék hasonlókat mondani a liberalizmusra, de nem teszem. Minden irányzat szélsőséges megnyilvánulásaival baj van. Akkor lehet a forgácsot  félresöpörni! Nézz végig a világon! Amíg létezhetnek offshore paradicsomok, addig a tőkét oda fogják menekíteni. Ha a világon mindenütt egységes lenne az adómérték, akkor nem lenne értelme elvinni sehová. Ott tudna működni, ahol keletkezett.  Azon már remélem nem kell vitatkozni, hogy csakis tőkéből lehet bármit csinálni. Egyszerűen nem lehet igaz, hogy ennyire nehéz felismerni azt, hogy ki a hamis próféta! Nem az a bűn, hogy tőkét állítunk elő, hanem az, ha azt elvisszük máshová. A tőke nem más, mint egy közösség által megtermelt eszköz.
Nem feltétlenül kellene megtermelni ahhoz, hogy előálljon a tőke. Az állam elő is állíthatná, kinyomtathatná azt a pénzeszközt, amit egy célzott projektre, mondjuk egy autópálya építésre felhasználna. Beteszi a gazdaságba, elkészül az autópálya, a kinyomtatott pénz csereértéke megtestesült az autópályában. Nincs tőle infláció. Úgy tudom, hogy a 90-es évek elején a magyar állam lemondott erről a jogáról, mármint, hogy a Nemzeti Bank saját hatáskörben előállítsa a forintot. E helyett külföldi bankoktól vesszük fel a kölcsönt, ez működteti a gazdaságot. Ha felveszünk egymillió eurót, miből fizetjük a kamatot? Ahhoz újabb kölcsön kell..., ez egy ördögi kör. Így működik most a pénzrendszer a világ nagy részén. (Amerikában is. Az oroszoknál , a kínaiaknál nem, ők saját maguk élnek a pénzkibocsájtási jogukkal.) Ha valahol el van árulva a mostani világ, akkor az ez a pont.
Teljesen mindegy, hogy ki birtokolja. Az a lényeg, hogy hol dolgoztatja tovább. Amit mi megtermelünk, és Szingapúrban köt ki, az olyan mintha a kínkeservvel megvásárolt teherautónkat valaki elvinné külföldre. Mi pedig hordhatjuk be  a mézes fiókjainkat a pörgetőbe a hátunkon. Ha elviszik a tőkét, akkor azt a pénzt viszik el, amiből mások nekünk teherautót tudnának gyártani. Az érte kapott összegért pedig mézet tudnának venni. Ha nincs olyan hely a világon, ahová érdemes elvinni, akkor az a legegyszerűbb eset, hogy itthon marad. És működteti a mi gazdaságunkat.
Szerintem sokkal jobban működne az egész világ, ha hagynák, hogy az államok éljenek a monetáris jogukkal. Elegendő pénz áramlana a gazdaságba, betöltené az eredeti funkcióját, az eszközök, áruk és szükségletek cseréjét közvetítené az emberek között.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 10. 15:21
Attila!
Diktatúrát csak ott lehet kialakítani, ahol a választópolgárok ezt hagyják.Lásd Magyarország választási rendszerének Fideszre igazítása. Én azt elfogadom, hogy ha egy párt meg tudja szerezni a szavazatok negyven százalékát, akkor ne kelljen koalíciót kötnie, ami majd farokként csóválja a kutyát. De 50 százaléknyi szavazatnak sem jár alkotmányozó többség. Meg a választási körzetek olyan átalakítása, hogy abból a Fiidestz profitáljon. Lásd Baranya megye: az egész megyét átszeli egy választókörzet. Vicc az egész. Ez a diktatúra, nem az USA, ahol az elnök nem kap teljhatalmat.
Amit a pénz előállításról mondasz, abban nem tudok érdemlegesen állást foglalni. Nekem más példám lenne. A kutatásokra korlátlan mennyiségben biztosítanám a pénzt, tehát akár nyomtatás útján. Én azt gondolom, hogy ennek mégiscsak lenne infláció gerjesztő hatása. Azért mert amit a kutató megvásárol, vagy az autópálya építője, az az eladónál pénzfeleslegként jelentkezik. Ha ő nem állít elő belőle újabb kutatáshoz vagy autópályához szükséges alapanyagot, akkor pénzkínálatként jelentkezik, tehát inflációgerjesztő. Én azt gondolom, hogy semmiféle lemondásról nincs szó. A Magyar Nemzeti Bank rendelkezik a pénznyomtatás jogával, önálló a monetáris politikája. Azt gondolom, hogy ebben nagyon tévedsz, talán ezért látod a globalizmust is másképpen. Ettől függetlenül én azt gondolom, hogy van helye a pénznyomtatásnak. Ahogyan a FED és az EKB is megtette mennyiségi lazítás formájában. Ugye ez kötvényvásárlásokat jelentett. Magyarán létező cégek ígérvényeit vásárolták meg. Akkor a kutatási "kötvények" megvásárlásának miért nincs létjogosultsága? Normál viszonyok között is, nem csak válsághelyzetben. Hiszen ez alapvetően hatékonyságjavító eszköz. A pénzrendszer kifejlődése is ezen alapszik. A cserekereskedelem során valamelyik szereplő hatékonyabban kezdett termelni. Többet kapott érte, mint korábban. A többletet új termék előállítására használta fel. Az új termékre lett kereslet. Nem értéktelenedett el a hatékonyság javulásából származó többlet. Visszatértünk oda, hogy a hatékonyság javulása a mozgatóerő. Ennek pedig a globalizmus a terepe.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 10. 16:37
Attila!
Diktatúrát csak ott lehet kialakítani, ahol a választópolgárok ezt hagyják.Lásd Magyarország választási rendszerének Fideszre igazítása. Én azt elfogadom, hogy ha egy párt meg tudja szerezni a szavazatok negyven százalékát, akkor ne kelljen koalíciót kötnie, ami majd farokként csóválja a kutyát. De 50 százaléknyi szavazatnak sem jár alkotmányozó többség.
Ezt én is így gondolom, aránytalanság, torzítás a szó belefojtása sokakba.
A pénzrendszerrel kapcsolatos információkat Dr Drábik János könyveiből, előadásaiból, egyéb előadásokból vettem.
Nem baj, hogy nem értünk egyet, jót beszélgettünk.
Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 10. 22:29
Na!
Erről jár a szám mindig.
A politika,a politikusok rendkívül sokat tehetnek,tehetnének egy szebb jövő érdekében.
Egy kis adót rátett az angol a zacsira,máris 90%-ára nem volt szükség.

https://koponyeg.hu/hireso/volt-zacsko-nincs-zacsko
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: csumi - 2019. Augusztus 10. 23:20
Van Magyarországon pénznyomtatás, semmi nem tiltja, önálló monetáris politikánk van, önálló devizánk révén. Az MNB-nek inflációs célkitűzése van. A pénznyomtatás infláció gerjesztő, mindegy mire költik. Jegybanki alapkamat csökkentés (lazítás) szintén (!) infl. növelő. Dr. Drábikot meg el lehet felejteni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 11. 06:37
Attila!
Próbáltam a kérdést lefordítani vallási-filozófiai alapokra, mert teljesen mindegy, hogy mit minek nevezünk, ha megfeleltethetők egymásnak. Azt látni kell, hogy a nemzetközi tőke arra folyik, amerre engedik neki. Egy hatalmas víztömeg, melyet gátakkal kell kormányozni. A baj azzal van, amikor a felelős döntéshozók megvásárolhatók lesznek. De ennek is megvan a maga evolúciója. Pl. Alkotmánybíróság. Alapvetően azonban a hatalmi ágak szétválasztása. A hatalmi ágak a jogalkotás (parlament), végrehajtó hatalom (kormány), igazságszolgáltatás (bíróság). Ez sehol a világon nem történt még meg. Hiszen a jogalkotás és a végrehajtó hatalom nem független egymástól. A parlamentben is és a kormányban is a választásokon győztes párt határozza meg a döntéseket. Akkor lenne szétválasztva, ha a miniszterelnök egy hivatásos kormánytisztviselő lenne, a miniszterek is kormánytisztviselők, teljesen függetlenek a pártoktól. A kormány tagjainak kinevezése teljesen független lenne a választások eredményétől. A jogalkotó testület, a parlament kötelező érvényű rendelkezéseit hajtanák végre. A népképviselet nem a végrehajtás intézményén keresztül gyakorolná a neki járó hatalmat, hanem pusztán a jogalkotás intézményén keresztül. Így nem lehetne korrumpálni a kormány tagjait, azon keresztül a jogalkotást a piaci szereplőknek, hiszen nincs összefonódás. A kormány tagjainak nem lenne döntési joga a jogalkotási hatáskörben. A munkájukat a független igazságszolgáltatás kontrollálná. Nem lenne helye sem az önkényuralomnak , sem pedig ezen keresztül a korrupciónak. A gond azzal van, amikor kétségtelen módon egymással összefonódott dolgok mögött nem látjuk meg a lényeget. A tőke persze, hogy mindent meg akar tenni, hogy megkönnyítse a saját dolgát. Persze, hogy a saját akaratát akarja akár törvénytelen módon érvényesíteni. Ezt akkor teheti meg, ha megengedik neki. Ha nem engedik meg, hanem gátak közé szorítják, akkor a gátak között lesz. Pontosan úgy viselkedik , mint a víz. A legkönnyebb ellenállás irányába folyik. Akkor lehet munkára fogni, ha gátak közé tereljük. Ez a jogalkotás feladata. A képviseleti demokráciában is vannak nagyon nagy buktatók. Amikor a választópolgár joga kimerül abban, hogy kit küld a parlamentbe, ott aztán a képviselő a saját lelkiismerete szerint szavazhat. A baj azzal van, hogy legtöbbször nincs saját lelkiismerete. Frakciófegyelme van. Az OMME szervezetrendszere alapján teljesen leképezhető a dolog. Nem véletlenül javasoltam azt, hogy egy egyesületben, ami nem egyesületi szövetség, a tag rendelkezhessen saját maga a szavazati jogával. A képviselő ezáltal pedig csak azokat képviselné, aki nem akar a saját szavazati jogával rendelkezni. Ha a választópolgár nem elégedett a törvényhozás munkájával, akkor szavazhasson ő is online a törvényjavaslatokról. A képviselők szavazata annyival érne kevesebbet. Nem lehetne mutyik alapján törvényeket hozni, a választópolgár vissza tudná vonni a felhatalmazását olyan kérdésekben, amit ő fontosnak tart.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 11. 07:32
Na!
Erről jár a szám mindig.
A politika,a politikusok rendkívül sokat tehetnek,tehetnének egy szebb jövő érdekében.
Egy kis adót rátett az angol a zacsira,máris 90%-ára nem volt szükség.

https://koponyeg.hu/hireso/volt-zacsko-nincs-zacsko
Anti!
Az emberek többségében megvan a jó szándék. Egy kis kormányzati jó akarattal kiegészül és máris történik valami előrelépés. A pet- palackok esetén ugyanezt kéne csinálni. Kivonni a forgalomból, régen is működött az üvegvisszaváltás. Az sokkal kevésbé szennyezné a környezetet.
Üdv: Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 11. 09:14
Neo! Kékkel írok.
A jogi dolgokkal keveset foglalkozom. Nem szeretem a sokszorosan összetett mondatokat, és a csűrést- csavarást. Ebben az írásodban vannak gondolatok, amivel azonosulni tudok.
Attila!
Próbáltam a kérdést lefordítani vallási-filozófiai alapokra, mert teljesen mindegy, hogy mit minek nevezünk, ha megfeleltethetők egymásnak. Azt látni kell, hogy a nemzetközi tőke arra folyik, amerre engedik neki. Egy hatalmas víztömeg, melyet gátakkal kell kormányozni. A baj azzal van, amikor a felelős döntéshozók megvásárolhatók lesznek. Igen, ez a baj. A tőke árja arra folyik, amerre lejt a talaj. Azonban, ha a talaj nem lejtene, és még sziklás is lenne, addig gyalulják (kenőpénzzel, zsarolással, célzott gyilkossággal, végső soron akár a háború eszközével is), amíg megfelelően nem lejt a tőke számára.De ennek is megvan a maga evolúciója. Pl. Alkotmánybíróság. Alapvetően azonban a hatalmi ágak szétválasztása. A hatalmi ágak a jogalkotás (parlament), végrehajtó hatalom (kormány), igazságszolgáltatás (bíróság). Ez sehol a világon nem történt még meg. Hiszen a jogalkotás és a végrehajtó hatalom nem független egymástól. A parlamentben is és a kormányban is a választásokon győztes párt határozza meg a döntéseket. Nézzük meg, a választási kampányban mennyi energiát, ármányt, sárdobálást alkalmaznak a pártok, hogy megkaparintsák a hatalmat. El tudod azt képzelni, ha megnyeri x párt, akkor lemond a jogáról, hogy döntően ő határozza meg a döntéseket?
Károli fordítású biblia:
Péld. 24.6
"Mert az eszes tanácsokkal * viselhetsz hadat hasznodra; és a megmaradás a tanácsosok sokasága által van." Szeretem ezt a részt. Egy királynak nem arra van szüksége, hogy bólogató Jánosok vegyék körbe, mert könnyen csapdába fut. Elég könnyen e szerint alakul a "királyok" környezete, az még rosszabb, ha ők maguk alakítják így. A méhész életben is látok példát erre. Arra, hogy elfogadjuk a másik oldal véleményét, példáit, bizonyítékait, arra alig.
Akkor lenne szétválasztva, ha a miniszterelnök egy hivatásos kormánytisztviselő lenne, a miniszterek is kormánytisztviselők, teljesen függetlenek a pártoktól. A kormány tagjainak kinevezése teljesen független lenne a választások eredményétől. A jogalkotó testület, a parlament kötelező érvényű rendelkezéseit hajtanák végre. A népképviselet nem a végrehajtás intézményén keresztül gyakorolná a neki járó hatalmat, hanem pusztán a jogalkotás intézményén keresztül. Így nem lehetne korrumpálni a kormány tagjait, azon keresztül a jogalkotást a piaci szereplőknek, hiszen nincs összefonódás. Valószínűleg így lenne optimális, de az egész politika nem erre megy, másról szól a játék. Minél közelebb megyünk a politikához, annál több olyan embert látni, aki rövid távúan gondolkodik (evolucionista módon cselekszik).A kormány tagjainak nem lenne döntési joga a jogalkotási hatáskörben. A munkájukat a független igazságszolgáltatás kontrollálná. Nem lenne helye sem az önkényuralomnak , sem pedig ezen keresztül a korrupciónak. A gond azzal van, amikor kétségtelen módon egymással összefonódott dolgok mögött nem látjuk meg a lényeget. A tőke persze, hogy mindent meg akar tenni, hogy megkönnyítse a saját dolgát. Persze, hogy a saját akaratát akarja akár törvénytelen módon érvényesíteni. Ezt akkor teheti meg, ha megengedik neki. Ha nem engedik meg, hanem gátak közé szorítják, akkor a gátak között lesz. Pontosan úgy viselkedik , mint a víz. A legkönnyebb ellenállás irányába folyik. Akkor lehet munkára fogni, ha gátak közé tereljük. Ez a jogalkotás feladata. A képviseleti demokráciában is vannak nagyon nagy buktatók. Amikor a választópolgár joga kimerül abban, hogy kit küld a parlamentbe, ott aztán a képviselő a saját lelkiismerete szerint szavazhat. A baj azzal van, hogy legtöbbször nincs saját lelkiismerete. Frakciófegyelme van. Bingó! Ez egy olyan létező ok, ami miatt nem lennék politikus. Ha meghasonlás lenne számomra egy ügyben a szavazás, akkor is a pártfegyelem alapján kéne szavazni, nyilatkozni..., vagy kilépni. Jó, de hová? A másik pártban is előáll majd egy ilyen helyzet. Függetlenként? Ott viszont nem lehet jól érdekeket- ügyeket képviselni, mert hiányzik mögülem a tömeg. Sokszor látni politikusokat, akik kényes ügyekben nyilatkoznak, majd beletörik a nyelvük a szó csavarásba, körbebeszélik a világot... Lehet, ha egy rövid beismerő mondat elhangozna, az többet érne sokak szemében... Nem tudom, mi a megoldás.Az OMME szervezetrendszere alapján teljesen leképezhető a dolog. Nem véletlenül javasoltam azt, hogy egy egyesületben, ami nem egyesületi szövetség, a tag rendelkezhessen saját maga a szavazati jogával. A képviselő ezáltal pedig csak azokat képviselné, aki nem akar a saját szavazati jogával rendelkezni. Ha a választópolgár nem elégedett a törvényhozás munkájával, akkor szavazhasson ő is online a törvényjavaslatokról. A képviselők szavazata annyival érne kevesebbet. Nem lehetne mutyik alapján törvényeket hozni, a választópolgár vissza tudná vonni a felhatalmazását olyan kérdésekben, amit ő fontosnak tart.
Belinkelek egy filmet, Gyulai Iván az előadó:
A globális pénzrendszer fenntarthatatlansága
https://www.youtube.com/watch?v=Wjo4LFlq9NI
Készítettem hozzá egy kis "könyvjelzőt" (ha valaki hosszúnak tartaná), a gondolatjelek után sorakoznak a témák, és a megtalálhatóságuk.

- Kína megtartotta magának a pénzkibocsájtás jogát (nem mindenki tett ugyanígy): 28.30' perc
- A globális tőke és a természeti tőke ellentmondásos viszonya: 31' perc
- A visszafizethetetlen adósság keletkezése (a jegybank hitel formájában tovább adja pénzt a kereskedelmi bankoknak, azok kamattal terhelve, hiteleként adják közre. Azt a pénzt, amit eredetileg a jegybank közpénzként, kamatmentesen (kizárva a kereskedelmi bankokat) a gazdaság működtetésére közreadhatna. Ez lenne a monetáris önállóság 36.40' perc
- 2%- os tartalék ráta. Ha a kereskedelmi banknak van 2 forintja, 100 forintot számlapénzt igényelhet a jegybanktól, ha fedezettel rendelkező hitelfelvevő ügyfele akad, akinek továbbadja a pénzt. 2 forintból 100-at adhat kölcsön, 1000 forintból 50000 forintot. Kinek van még ilyen lehetősége? 37.55' perc

Utószó:
A jelenlegi globális pénzrendszer a verseny miatt van. Azonban ez nem egy valós alapokra épülő verseny, mert egy hamis egyezségen alapul. (A globális tőke és a reáliák ellentétes viszonya). Ha egy ország ragaszkodna a realitáshoz (megtermelt javak, eszközök, ingatlanok, természeti erők), és csak ezek számbavétele alapján bocsájtana ki pénzt, akkor versenyhátrányba kerülne olyan országokkal szemben, akik elszakadtak a reáliáktól, és messze a fölött bocsájtanak ki pénzeszközöket. A gond részben ott van, hogy a globális pénzrendszerben a kereskedelmi bankok adják közre a pénzt hitel formájában, kamattal terhelve. Másrészt ott is van gond, ahol az ország saját jegybankja tartja kezében a pénzkibocsájtás jogát, pl. Kína, amennyiben elszakad a reáliáktól. Túl sok pénzt bocsájt ki, hogy magasan tartsa  GDP-t, egész városrészek épülnek föl, de nincs aki megvegye, mert az emberek többsége nem keres úgy.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 11. 09:16
Van Magyarországon pénznyomtatás, semmi nem tiltja, önálló monetáris politikánk van, önálló devizánk révén. Az MNB-nek inflációs célkitűzése van. A pénznyomtatás infláció gerjesztő, mindegy mire költik. Jegybanki alapkamat csökkentés (lazítás) szintén (!) infl. növelő. Dr. Drábikot meg el lehet felejteni.
Csumi! Nézd végig, amit Neonak belinkeltem! Nem Drábik.
Üdv: Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 11. 09:30
Azokkal a dolgokkal, amit itt könyvjelzőként leírtál, én egyetértek. Én abban látom a megoldást, hogy gátakat kell építeni, de nem azokkal, akik abban érdekeltek, hogy könnyebben tudjon a víz folyni. Ennek  alternatívája az, hogy a csapokat zárjuk el, hogy ne legyen víz, amit gátakkal kell terelni. Azzal az a baj, hogy szomjan halunk.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 11. 13:20
Azokkal a dolgokkal, amit itt könyvjelzőként leírtál, én egyetértek. Én abban látom a megoldást, hogy gátakat kell építeni, de nem azokkal, akik abban érdekeltek, hogy könnyebben tudjon a víz folyni. Ennek  alternatívája az, hogy a csapokat zárjuk el, hogy ne legyen víz, amit gátakkal kell terelni. Azzal az a baj, hogy szomjan halunk.
Igen, nagyon óvatosnak kell lenni, nehogy szomjan halás legyen a vége.
Üdv: Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 11. 20:49
Az egész eszmecserével csak az a gondom, hogy amíg a kultúránk a minket is fenntartó életközösség elleni totális háborún alapszik, és ezzel nap mint nap újabb és újabb elemeket ütünk ki a piramis lábazatából, addig az ilyen viták lényegileg arról szólnak, hogy jobbra vagy balra fordítsuk el a Titanic kormányát. A mentőcsónakok számáról meg szó se essék, ez a civilizáció, mint tudjuk ugyebár, elsüllyeszthetetlen...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 11. 21:44
Van ebben valami amit mondasz. Én azonban úgy gondolom, hogy ahogyan  a természeti evolúció, úgy a társadalmi evolúció is az összes megoldás közül a legjobbat szelektálja ki. Egyszerűen a kollektív bölcsesség alapján halad előre a társadalmi fejlődés. A jobbra vagy balra kérdése nekem előre vagy hátra. Azt kell végiggondolni, hogy azért haladt a világ a változás útján, mert az adott állapot nem volt megfelelő. Ha az lett volna, akkor maradt volna úgy. Ha most azt mondjuk, hogy nem jó ez az irány, hanem vissza kell fordulnunk, akkor előbb utóbb vissza fogunk mászni a fára. Sőt. Onnan is azért jöttünk le, mert ott sem volt jó. Ha jó lett volna, akkor ott maradtunk volna. Persze vannak részleges visszafordulások is. Hát most is vannak alternatívák. Van nyugati út, és keleti. Azon belül is orosz, és kínai. No meg Dél-Amerikai és Afrikai is. Lehet azok közül is még választani. Ahogyan a szovjet útról is visszafordultunk, úgy innen is vissza lehet, ha ez tényleg nem vezet sehová. Én azonban úgy gondolom, hogy van legalább egy kiút. Ez a világ valahogy úgy van összerakva, hogy vannak olyan szigetek a folyóban, ahol valami új dolog vár ránk. Gondolok itt a tudományos eredményekre. Elég csak a számítógépre gondolni, de lehetne említeni az orvostudományi vívmányokat is. A pestis nem irtotta ki az emberiséget, ma már ismeretlen dolog. Magyarország a háború után a tízmillió tbc-s országa volt. Mégis létezünk. A rák kérdését is megoldjuk, ahogyan az AIDS-től sem kell már meghalni. Érdekes módon ez a neoliberális világ vívmánya. Nem az arab országok a tudományos világ vezető hatalmai, akik a földbe fúrt lyukaikon keresztül mesés gazdaságra tettek szert. Azok érték el ezeket az eredményeket, akik munkára használták fel az olajat. Volt itt világégés, nem is egy, mégis élünk és virulunk. Azért, mert az élet parancsa erősebb, mint a pusztításé. A pusztításnak elfogynak az erői. Anyagból és antianyagból sem egyforma mennyiség volt a kezdet kezdetén. A két anyag megsemmisítette egymást, annihilálódott, az antianyag elfogyott, a maradék anyag vesz körül minket. No meg a megsemmisülésből származó fotontömeg. Azt gondolom, hogy  az élet parazsa ezért nem tud kihunyni. A pusztítás az antianyag, az élet az anyag. A háborúk akkor érnek véget, amikor elfogynak a felhalmozott tartalékok. Annyit nem lehet felhalmozni, hogy a teljes pusztuláshoz elég legyen. Ha egy ország először ledob egy atombombát, akkor az összes többi atomhatalom ezt az egy országot fogja elpusztítani. Azért, hogy megelőzze a célponttá válást.  Ennek nagy esélye van, hogy bekövetkezik. Az is lehet hogy néhány százezer embernek kell majd újrakezdenie mindent. Azon kellene dolgozni, hogy minél több ember maradjon. Aztán, hogy melyik úton, azt majd a kollektív bölcsesség eldönti. A rossz döntés hamar kiderül, ezért fordít a kormányrúdon. A Titanic könnyen elsüllyed, de hát vannak mentőcsónakok. A feladat az, hogy elég mentőcsónak legyen. De leginkább egy radar a Titanicra.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 11. 21:51
Nem értek egyet. Továbbra is szemléletbeli különbségeket érzek a nézőpontod és az enyém között. Nem hinném, hogy érdemes lenne pontról pontra végigvenni, hol tér el, mert az megint csak szócséplésbe torkollna, amit nem szeretnék, és ugyanúgy csak a felszín karcolgatása lenne. Vagy úgy is mondhatnám, a jég lepattintgatása a koktéljainkba :)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 11. 22:10
Vagy mégis, legyen egy kérdés: az általad említett nyugati és keleti (afrikai, ázsiai, szovjet, stb.) út közül tudsz olyat mondani, amelyik NEM az életközösség elleni totális háborún alapul? Végső soron ez a kérdés: az a rendszer, amiben élünk, életképes-e, vagy sem? Nem a fenntarthatóságról beszélek, mert az szerintem már evidens, hogy a 7.5 milliárd (+ amennyi még hozzájön) ember számára ennek a bolygónak az erőforrásai - még változatlan igények esetén is, hát még ha a fejlődők is a nyugatit akarják elérni - messze nem elegendőek. Azaz, ez a berendezkedés nem fenntartható illetve nem is életképes. Idő pedig nemigen lesz már annak kidolgozására, elfogadtatására és elterjesztésére, hogy hogyan tudna ennyi ember értelmes és a maga számára kielégítő életet élni úgy, hogy mindeközben ne rúgjuk ki végképp magunk alól a komplett ökoszisztémát.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 12. 00:07
“Az elszabaduló klímaváltozás megakadályozásához – többek között – olyan innovációkra van szükség, amelyek a napelemekkel megtermelt tiszta áramot képesek hosszú távra is elraktározni, például hidrogén formájában. Vagy olyanokra, amelyek a szén-dioxid-kibocsátást nemcsak csökkenteni képesek, hanem hasznosítani is.
A Szegedi Tudományegyetem tudósai mérnökökkel összefogva nagy lépést tettek egy olyan reaktor kifejlesztése felé, amely megújuló energiaforrások igénybevételével hidrogént állít elő, és átalakítja a szén-dioxidot a vegyipar számára hasznos agokká.
Ennek az újításnak köszönhetően remélhetőleg rövidesen mód nyílik egy ipari méretben is alkalmazható megoldás kidolgozására.

https://www.elobolygonk.hu/Innovativ_trendek/Energia/2019_08_07/magyar_kutatok_a_szendioxid_hasznositasara_dolgoztak_ki_eljarast_

Na!
Én az ilyen híreket vadászom,és abban bízom az “előre út” segíthet rajtunk.A hír mint látszik is a www .élőbolygonk.hu-n jelent meg,onnét idéztem.
Mint tudjuk ez az oldal köztársasàgi elnökünknek nyilvános környezetvédelmi oldala.
Jó lenne-ha már ilyen oldalt üzemeltet akkor most oda nyomja a pénzt a szegedi kutatóknak.
Ebben az esetben is igaz a Nébih növényvédelmi igazgatójának Jordán Lászlónak a szállóigévé váltt mondása amit a méhek növényvédelmi kezelések következtében történt elhullása kapcsán mondott miszerint is “mindenki tegye a saját dolgát”.

—Jó lenne ha Jordán Úrék rájönnének a méhpusztulások okaira,és nem prekoncepciónak tekintené továbbra is,hogy a méhek növényvédelmi kezelések következtében pusztulnak.
Mi méhészek tudjuk,számunkra egyértelmű,hiszen a növényvédelmi kezelésig,vagy a virágzás kezdetéig a méhcsaládok rendben vannak,így egyértelmű,hogy emiatt pusztulnak méheink és a többi beporzó is
Idén is sok pusztulás volt növényvédelmi kezelések következtében,bár nem annyi mint tavaly.

—Jó lenne ha a politika,akár Áder János hathatós segítségével a szegedi kutatás ipari méretű megvalósítását segítené.Az ország felemelkedését hozhatná ez meg !!!
Idézem Áder Úr oldalát”olyan reaktor kifejlesztése amely megújuló energiaforrások igénybevételével hidrogént állít elő, és átalakítja a szén-dioxidot a vegyipar számára hasznos anyagokká.”
Hasonlatos lehetne a fehér liszt előállitási technológiához.Az is kis hazánkból indult el,szép kis felemelkedést hozva az országunknak.

Az előző írásomban még ezt a témát-hidrogén előállítás napenergiával-szerettem volna feszegetni!Szerencsémre ezt Áder Úr megtette helyettem,nekem csak ídéznem kellett.
Kéretik a kákán is csomót kereső Urakat,hogy ez ügyben Áder Urat froclizzák és ne engem.
Ugyanis én ez ügyben nem vagyok illetékes,csak egy nagyon-nagyon reménykedő,aki egy szebb jövőt remél.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 12. 08:07
Nem értek egyet. Továbbra is szemléletbeli különbségeket érzek a nézőpontod és az enyém között.
Valószínűleg nem tudjuk egymást meggyőzni. A két szemlélet között az a különbség, hogy a logikus döntés a részedről az lenne, ha nincsenek, vagy nem lesznek gyermekeid, unokáid. Ennek hiteles folytatása az öngyilkosság. Ezzel lehet legjobban szolgálni az ökoszisztémát, abból a nézőpontból.  Ezzel szemben nekem az a meggyőződésem, hogy küzdeni kell.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 12. 08:33
Valószínűleg nem tudjuk egymást meggyőzni. A két szemlélet között az a különbség, hogy a logikus döntés a részedről az lenne, ha nincsenek, vagy nem lesznek gyermekeid, unokáid. Ennek hiteles folytatása az öngyilkosság. Ezzel lehet legjobban szolgálni az ökoszisztémát, abból a nézőpontból.  Ezzel szemben nekem az a meggyőződésem, hogy küzdeni kell.
Privátban már másnak megpróbáltam kifejteni, mire gondolok. Idemásolom nagy részét, némi kiegészítéssel:
"A Zöld gondolatok kapcsán, tegnapi beírásaimat továbbgondoltam, illetve azzal egészíteném ki, hogy ezek az előremutató dolgok alapvetően jók, HA közben széles sávú szemléletváltással is járnak. Önmagában az, hogy más technológiát használunk, még kevés. Tudnunk is kell, miért tesszük azt, és mi következik ebből. /.../ mi a kultúránkkal a hiba. Röviden: hogy elhitettük magunkkal pár ezer év alatt, hogy "a Földet az emberért teremtették, és az embert arra, hogy uralkodjon rajta." Ezt a felfogást kellene eltüntetni elsőként, nem a CO2-t. Egyetlen ember sem születik uralkodónak, senki nem rendelkezik közülünk különleges előjogokkal, amikor világra jön. Legalábbis nem többel, mint bármelyik másik élőlény, akik közé jövünk. A régi paraszti felfogás szerint, nem lesz több földje senkinek a végén, csak az a két lépés hosszúságú. Nem az számít, mid volt, amíg itt vagy, hanem hogy mit tettél. Ott csúszik félre a kultúránk embereiben a szándék, hogy azt hiszik, bármit megtehetnek a földdel, mert az az övék. Vagy ha nem, akkor megszerezhető, sőt, meg is kell szerezni, hiszen isteni parancs ellen való bűn parlagon hagyni. Én úgy látom, a föld nem arra való, hogy szántóföldeket, házakat, utakat, bevásárlóközpontokat meg gyárakat telepítsünk rá. Vagy ha megtesszük, akkor ne csodálkozzunk rajta, ha végül elfogy alólunk...
Hogy ne pesszimista kicsengése legyen az írásomnak, és hogy érthetőbb legyen, mire gondolok: olyan ez, mint ha a születéssel mindenki belépne egy házba. Mi úgy tanuljuk kicsi korunktól fogva, hogy a ház a miénk, annak minden részével együtt, bármit eltörhetünk, nem számít, a wc-t húzhatjuk, ahogy akarjuk, hát nem arra van?, a kamra teli, és sose fogy el az étel, a nappaliban tv, számítógép, ami kell... Holott nem, mi itt csak vendégek vagyunk. Azt kell megérteni, hogy úgy kell viselkednünk minden nap, 0-120 évig, minden tettünk során, mint aki vendégségben van, csak a tulajdonos épp kiugrott valamiért. Van étel? Köszönjük meg. Működik a ház? Örüljünk neki. De ne tegyünk úgy, mint ha ez evidens lenne, és főleg ne higgyük azt, hogy a miénk, és CSAK a miénk, meg hogy ez a kegyelmi állapot, amibe belecsöppentünk, örökké tart, és mindig, minden megjavul, amit elrontunk.
Nem vallásos a szemléletem, vagy ha igen, akkor egy /könyv/ részében leszűrt mondat bőven kifejezi, amit gondolok (szemben a fenti, "a Földet az ember számára teremtették, az embert pedig arra, hogy uralkodjon rajta" nézettel), ez pedig ez: " a világ szent hely és szent folyamat, és mi a részei vagyunk." Ennyi elég.
Nem írtam le mindent, de talán ennyiből is megérthető, miért írtam, hogy nem értek egyet."

Kiegészítve a fentieket, hogy reagáljak is a válaszodra: van gyermekem, kettő is, de a harmadikat részben már a szemléletváltásom miatt nem erőltettem. Ugyanakkor, a túlnépesedés nem nálunk okoz igazán gondot, hanem Kínában, Indiában, Afrikában... meg mindenütt, ahol túl sok ember fog felnőni hamarosan, olyan szemlélettel, amit fentebb írtam az uralkodási hóbortunkról.
Amit te írtál természetes és társadalmi evolúcióról, azzal nem lenne gondom, ha az ember nem függene az ökoszisztémától, ha megtehetnénk, hogy csak úgy "a levegőben lógva" élünk, függetlenítve mindentől, az összes törvénytől, ami egy ökoszisztémát életben tart. Nem elég, hogy hiszünk abban, hogy ez itt a mi játszóterünk, ráadásul még ellene is élünk. Másként kellene, nem így. De a "másként" az szerintem nem azt jelenti, hogy ugyanazzal a felfogással csinálunk mindig egy kicsivel mást, de rendszerszinten ugyanolyan károsat, hanem hogy más szemmel nézünk arra, aminek a részei vagyunk, és nem teszünk meg mindent, amire lehetőségünk van, de valójában nem szükséges. Ahogy Marosán elvtárs kifejezően megállapította: "nem a zsemle kicsi, hanem a pofátok nagy!"  ;) Ezen kéne alakítani.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 12. 09:42
A jobbra vagy balra kérdése nekem előre vagy hátra. Azt kell végiggondolni, hogy azért haladt a világ a változás útján, mert az adott állapot nem volt megfelelő. Ha az lett volna, akkor maradt volna úgy. Ha most azt mondjuk, hogy nem jó ez az irány, hanem vissza kell fordulnunk, akkor előbb utóbb vissza fogunk mászni a fára. Sőt. Onnan is azért jöttünk le, mert ott sem volt jó. Ha jó lett volna, akkor ott maradtunk volna. Persze vannak részleges visszafordulások is. Hát most is vannak alternatívák. Van nyugati út, és keleti. Azon belül is orosz, és kínai. No meg Dél-Amerikai és Afrikai is. Lehet azok közül is még választani. Ahogyan a szovjet útról is visszafordultunk, úgy innen is vissza lehet, ha ez tényleg nem vezet sehová.

Aztán, hogy melyik úton, azt majd a kollektív bölcsesség eldönti. A rossz döntés hamar kiderül, ezért fordít a kormányrúdon. A Titanic könnyen elsüllyed, de hát vannak mentőcsónakok. A feladat az, hogy elég mentőcsónak legyen. De leginkább egy radar a Titanicra.
Ezzel kapcsolatban jutott eszembe még valami. Amit tegnap - kissé nyersen - szócséplésnek minősítettem, az erre a Titanicos példára felfűzhető. Lehet azon töprengeni, hogy jobbra-e vagy balra, előre vagy hátra - de ettől még ugyanazon a hajón ülünk, ha úgy tetszik, egy csónakban evezünk (illetve még nem, élvezzük a felettünk elsuhanó csillagos ég látványát és a hűs menetszél megrészegít). Hátra ugyebár nem mehetünk. Ha nincs radikális fordítás a hajó kormányán, akkor az az "előre" egy igen nagy zökkenővel történő csukafejes lesz a jéghegybe (egyébként állítólag ezt túlélte volna a hajó, csak jóval kisebb sebességgel és jóval nagyobb "arcvesztéssel" ér be New Yorkba). Ha csak egy kicsit mozdítunk valamerre, akkor túl sok vízzáró rekeszt horzsolunk végig, és a süllyedés biztos. Azonban azok a megoldások, amelyekről a minap szó volt, az első osztályról nézve értelmezhetők csak, de ahogy a vízszint kezd emelkedni, a fedélközből és az alsóbb osztályokból elkezd felfelé áramlani a "tömeg" - nem ezt látjuk már most is? És itt jön be a mentőcsónakok kérdése. Mihez kezd az első osztály meg a hajó személyzete a fedélköziekkel? Nekik van humánus megoldásunk? Nincs, a jelenlegi állapot alapján. Otthagyhatjuk őket? Az általunk évszázadokig hirdetett elvek mentén nem, hacsak nem köpjük szembe magunkat is. Ki engedte föl a hajóra azokat, akik számára tudható volt, hogy baj esetén nem lesz kiút? Akik szerint a minél több utas minél több viteldíjat jelent, és ez mindennél többet ér, hiszen úgyse lesz baj belőle. Na most, összébb húzzuk-e magunkat itt az első osztályon, és meg tudjuk-e értetni a többiekkel, hogy csak így van esélye mindenkinek? Vagy fűtsük be még jobban a kazánokat, és irány az "előre", bármit is jelentsen az?
Pesszimista és nihilista kérdéseknek tűnhetnek ezek, de a példa talán használható a "nézőpontjaink" különbözősége kapcsán.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 12. 14:11
https://koponyeg.hu/hireso/pillanatnyi-kenyelem-vagy-tuleles-ez-itt-a-kerdes

Gyakorlatilag ezekről a témákról folyik most az eszmecsere,gondoltam  bemásolom a cikket.
Az USA az eszetlen pazarlás nagymestere,igen rossz irányba haladnak,Ők-tömeg nagyrésze-tényleg azt hiszik bármit megtehetnek.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Augusztus 13. 07:38
Érdemes elolvasni, különösen azért mert a rokonainkról van a cikkben szó.
http://magyarno.com/attila-nepebol-kivalt-testvereink-a-hunzak/?fbclid=IwAR2NjfNbUvAPHYYjpfEIfjs2L9m849AmdQvhrQfg0keOQwcfwbEvJF8JURw
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 13. 10:46
Jam!
Szerintem nincs akkora különbség a nézeteink között, mint az elsőre látszik. Én végig azt hangsúlyozom, akár az OMME kapcsán is, hogy bár felül a gálya, s alul a víznek árja, de azért a víz az úr. Tehát a hatalom birtokosa a nép jogosult arra, hogy megszabja, mit tehet meg a tőke, és mit nem. Ennek leghatékonyabb módja az adórendszer, pl.széndioxid adóval. De lehet műanyag adó is, hulladék adó. Itt a bűnt a törvényhozó hatalom és a tőke összefonódása jelenti. Én azt találom hibás megítélésnek, ha azt mondjuk, hogy akkor vesszen a tőke. Ne az vesszen, hanem a korrupciót kellene olyan mértékben büntetni, hogy az mindenkit elriasszon. Sokkal inkább pedig lehetőséget sem adni a korrupcióra. A tőkére azért van szükség, mert melyik variációból lehet egy közügyet szolgálni?  Ha egymillió embernek adunk egyenként egy forintot, vagy az egymillió ember ad össze egy forintokat, és azt használjuk fel egy közös célra? Ebből lehet kutatni, ezt lehet innovációra használni.
Az ökológiai lábnyomot illetően azt gondolom, én nem állítottam más, mint Te. Az a cél, hogy ez a legkisebb legyen. Miért gondolom azt, hogy a társadalmi evolúció előbb utóbb a helyes útra talál rá? Én azt gondolom, tehát nem egzakt adataim vannak, hogy ma egy egységnyi GDP előállításnak kisebb energia, és CO2 igénye van, mint mondjuk 50-100 éve. Ha ez igaz, akkor az irány jó. A fejlett társadalmak most viszont nem mondhatják azt, hogy mi már elhasználtuk az erőforrásokat, éppen ezért a fejlődő országok már ne fejlődjenek, mert az katasztrofális lesz a bolygóra nézve. Ez nem egy keresztényi szemlélet. Így viszont kódolva van a problémák súlyosbodása. A kiút ebből az, hogy kutatással, innovációval megoldjuk a problémát, és átadjuk a fejlődő világnak is. Sokkal könnyebben lehet megvalósítani, ha nem nemzetállami keretek között kell egyenként minden országgal végigharcolni a technológia elterjesztését, használatát stb., hanem az egységes cselekvés lenne az alapértelmezett. Én nem osztom azt az álláspontot, hozzád hasonlóan, hogy " a Földet az emberért teremtették, és az embert arra, hogy uralkodjon rajta." Abban azonban hiszek, hogy küzdéssel jobbá tudjuk tenni a világot. Csökkenteni tudjuk az elviselhető mértékre az ökológiai lábnyomunkat.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 13. 11:12
Neo,
írod, hogy "Én azt gondolom, tehát nem egzakt adataim vannak, hogy ma egy egységnyi GDP előállításnak kisebb energia, és CO2 igénye van, mint mondjuk 50-100 éve. Ha ez igaz, akkor az irány jó."

Erre azt mondom, hogy lehet, hogy 50-100 éve egy egységnyi GDP előállításnak nagyobb energia és CO2 igénye volt, viszont most több a GDP, és több a fogyasztó. Ha csak ezt veszem alapul: http://www.nyf.hu/others/html/kornyezettud/global/002.htm akkor szerintem egyértelmű, hogy az 1930-ra írt "még nem érte el a 2 milliárdot" által előállított GDP még akkor is kevesebb ökológiai lábnyomot jelentett, mint a mostani, 7.5-8 milliárd ember által létrehozott, esetleg kisebb energiaigénnyel létrehozott. Ha akkor egy egységet két egységből hozott létre kétmilliárd, most meg ugyanannyit egy egységből hoz létre 8 milliárd, az nyilvánvalóan több. Kétszer kettő még mindig kedvesebb, mint az egyszer nyolc. Tehát nem feltétlenül a GDP előállítási költségének irányából kéne nézni a dolgot, hanem a népesség oldaláról. A kérdésem: ha egy egység GDP előállításához most kevesebb energia kell, miért vannak rá többen? Miért nem "elég" arányosan kevesebb ember ugyanannyi GDP előállításához? Azt gondolom, a két szál nem fedi egymást, nem feleltethető meg a két dolog egymásnak. Innen nézve pedig nem mondhatom azt, hogy az irány jó.

"A fejlett társadalmak most viszont nem mondhatják azt, hogy mi már elhasználtuk az erőforrásokat, éppen ezért a fejlődő országok már ne fejlődjenek, mert az katasztrofális lesz a bolygóra nézve. Ez nem egy keresztényi szemlélet. Így viszont kódolva van a problémák súlyosbodása. A kiút ebből az, hogy kutatással, innovációval megoldjuk a problémát, és átadjuk a fejlődő világnak is."

Nem, valóban nem keresztényi szemlélet, de nem is erről van szó. Én annyit mondok, hogy HA a népességnövekedés a jelenlegi ütemben folyik tovább, AKKOR az lesz katasztrofális a bolygóra nézve, nem az, ha azt mondjuk, hogy a fejlődők ne fejlődjenek. A kettő megint nem ugyanaz. Márpedig maga a növekedés és a növekedési kényszer van kódolva a rendszerbe, és ez okozza a problémák súlyosbodását. Maga a növekedés a probléma, nem a kutatás, innováció meg miegyéb. Arra van szerinted kutatás, hogy hogyan legyünk kevesebben? Vagy ez egy úgynevezett "megfellebbezhetetlen tény" (és mindenki törődjön bele, különösen az ökoszisztéma), mármint hogy mi, az emberiség, a végtelenségig fogunk növekedni?


Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 13. 13:15
Az irány arra nézve jó, hogy csökken egy egyén ökológiai lábnyoma. Az a gondolkodásmód, ahogyan érvelsz, az a háború privilegizálása. Ki kell irtani a fölösleget! Ez nekem elfogadhatatlan. A születésszabályozás azért nem megoldás, mert annyi idő nincs. A születések megszüntetése pedig olyan szociális problémákat vet fel, hogy egyenlő a háborúk hatásával. Az idősebb generáció éhen hal, mert nincsenek fiatalok, aki élelmiszert termelnek. A háború az inhumánus megoldás, a humánus az, ha valaki akinek ez az álláspontja, akkor nem nemz gyermeket, hovatovább öngyilkos lesz (ez ugye csak a többi emberre nézve jelent humánus megoldást, a sajátra nézve nem, de az önfeláldozásnak van pozitív kicsengése). Amennyiben elegen vannak az önfeláldozók, akkor meg is oldódik a dolog. Azok számára biztosítanak megoldást, akik efféle aggályokkal nem foglalkoznak. Ha  nincsenek elegen, akkor együttesen valósul meg a kipusztulás. Ebben az esetben talán nem kellene várni a végzetre, hanem tenni is lehetne valamit a hátralévő időben. Én más alternatívát nem látok. Te, igen? Az első két gyermeket milyen megfontolásból vállaltad, ha a harmadik esetében ez már  az előbbiekben megfogalmazottak miatt megfontolás tárgya volt, és a nem győzött? Elhamarkodott döntés volt?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 13. 14:00
Nem azt mondtam, hogy az egyén ökológiai lábnyomának csökkenése rossz lenne, hanem hogy túl sok (illetve egyre több) az egyén, akinek a lábnyomával kell számolni. Egy szóval nem említettem, hogy a háború lenne a megoldás erre a problémára. Abban egyetértünk, hogy a születésszabályozás nem járható út, de ha arra nincs elegendő idő, akkor az általad preferált technológiai-társadalmi-innovatív-stb. útra ugyanúgy nincs idő. Nevezheted ezt nihilista hozzáállásnak, de ennek belátása szerintem nem lenne nehezebb a részedről, mint az én részemről annak belátása, hogy a háború meg a születésszabályozás sem jelent megoldást. Úgy értem, én nem tudom "felmagasztosítani" ezt a kiutat, illetve nem látom be, mitől lenne ez a valóságban is járhatóbb út. Csak azért, mert te jobban hiszel benne? Vagy mert ebben akarsz hinni? Vagy miért? Éhen most sem hal senki ebből a 7.5-8 milliárdból, legalábbis rendszerszinten biztosan nem, különben megállt volna a növekedés - de nem ezt látjuk. Ez azt is jelenti, hogy jelenleg elegendő az élelem ennyi embernek. Nem a GDP-t (vagy a pénzt, a kőolajat, stb.) eszik az emberek, hanem az élelmet. "Azt gondoltam, hogy tudod az ökológiai ABC-t. A természetes közösségben amint egy populáció táplálékkészlete növekszik, az adott populáció növekszik. Ahogy az adott populáció növekszik, a táplálékkészlete csökken, és táplálékkészletének csökkenésével az adott populáció is csökken." Tehát, drasztikusan fogalmazva: ha most azonnal megszüntetnénk a (minden évben több és) több élelem termelését, akkor a népességnövekedés viszonylag rövid időn belül megállna. Ha egy kicsivel kevesebb jutna következő évben, akkor a népesség is stagnálna, illetve előbb-utóbb csökkenni kezdene, de nem drasztikusan. Miért van az, hogy ha éheznek valahol, akkor föl sem merül az a "megoldás", hogy az ott élőket ne segélyezzék, hanem elfogadják, hogy az a terület ennyit képes károsodás nélkül ellátni? Az itt már idézett Attenborough-kijelentés szerint "Újabb és újabb programok indulnak, hogy felszámolják az éhezést Etiópiában, pedig egyszerűen csak túl sokan élnek ott. Az emberek nem tudják ellátni magukat, ami nem embertelen kijelentés, egyszerűen ez az igazság." Mi az embertelen, segélyen tartani túl sok embert adott helyen, vagy "felnőttként kezelni" kevesebbet, anélkül, hogy "belenyúlnánk" annak eldöntésébe, hogy hogyan éljenek? A kéz, amely enni ad, kérhet is cserébe valamit, és a legtöbbször "kér" is. Ha nincs kéz, akkor ellenszolgáltatási kényszer sincs a "segélyezettek" részére.

Az első két gyereknél még nem láttam át a dolgokat. Tudtommal a két gyerek/család hosszú távon a populáció csökkenéséhez vezet, a három gyerek lenne a szintentartást jelentené, mert nem mindenhol lesz ennyi. A közvetlen környezetemben (testvér-unokatestvérek) úgy állunk, hogy 4 párnak (8 felnőttnek) van összesen 6 gyereke. A magam részéről ennyit láttam jónak. A harmadikat eleve későbbre terveztük volna, de az évek alatt így alakult át a döntés.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 13. 14:16
Jam!
Hagyni valakit éhen pusztulni  humánus megoldást jelent? Nem lenne egyszerűbb a falhoz állítani őket háttal a géppisztolyoknak, hogy ne lássák mi fog történni? Ezzel az a gond, ha ők érzik úgy, hogy velünk, és a mi gyerekeinkkel kellene ezt megtenni! Hiszen mi már feléltük az ökoszisztémából ránk eső részt! Ők pedig még nem. Mi nem éheztünk, ők igen. Így lenne igazságos.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 13. 14:30
Hol látod azt, hogy hagyjuk éhen halni bárkit is? Ezt írtam: "Éhen most sem hal senki ebből a 7.5-8 milliárdból, legalábbis rendszerszinten biztosan nem, különben megállt volna a növekedés - de nem ezt látjuk. Ez azt is jelenti, hogy jelenleg elegendő az élelem ennyi embernek." Az éhezés nem azt jelenti, hogy éhen hal valaki. Most is sokan éheznek a világban, de a népesség mégis növekszik. Ez hogyan lehet? A mi megoldásunk nem a géppisztoly, hanem az élelmiszersegély, amivel mit érünk el? Hogy az adott populációban több lesz az élelem, amiből pedig következik, hogy az adott populáció tovább nő. Ettől több lesz az adott hely eltartóképessége? Dehogy, csak még több éhes száj lesz, akik éheznek - és mi ismét csak segélyt viszünk. Ördögi kör.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Geddekas - 2019. Augusztus 13. 16:52
Máér bocsánat, de mi lenne, ha maradnánk a méhekkel kapcsolatos zöld gondolatoknál?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 13. 17:21
Úgy gondolod, hogy ha az emberi túlnépesedés problémája nem oldódik meg, akkor maradnak még méhek? Nem függ össze a kettő? Hiszen kevesebb ember = kevesebb szántóföld = kevesebb vegyszerterhelés; ugyanígy, kisebb emberi jelenlét = nagyobb biodiverzitás. Ezek közül melyik nem kedvez a méheknek?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. Augusztus 13. 19:42
Nagyon jó pszihológusoknak kellene elmenni előadásokat tartani Afrikába, meg a kritikus helyekre, és rábeszélni őket, hogy max. 2 gyereket vállaljanak, mert az lesz a jó nekik is.
E helyett állítólag egyesek azt javasolják nekik, hogy jöjjenek Európába.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 13. 20:24
Az a baj, hogy ez nem ilyen egyszerű. Ott van a francia gyarmatbirodalom. A demokrácia jegyében állampolgárságot kaptak. Nem vagyok tisztában azzal, hogy éhínség idején most is joguk lenne-e Franciaországba jönni vagy sem. Csak arra mutat rá, hogy minden mindennel összefügg. Ha nem viszünk élelmiszert, akkor majd eljönnek érte. Az ökoszisztéma pedig nem csak azokban a távlatokban létezik, amit mi most annak hiszünk. Kezdve azon, ha a marha és sertéshúsról lemondana az emberiség, és abból a takarmányból csirkehústt állítanánk elő, akkor máris elég lenne a fehérje forrás talán a tízmilliárdnak is. Azonban olyan is van, hogy mesterséges hús. Pl.: https://index.hu/tech/2018/07/18/harom_even_belul_ettermekbe_kerulhet_a_lombikhus/
Nyilván kell hozzá alapanyag. Azonban ahhoz talán a tengerek algái által termelt fehérjéket is fel lehetne használni. Meg aztán a marhahúsról sem kellene lemondania annak, aki azt meg tudja majd fizetni. Nyilván  a marhahúst adóztatni kellene. Senkit nem kellene éheztetni. Víz ügyében is lennének lehetőségek. Ma hagyjuk, hogy  a grönlandi jég felolvadjon a tengervízben, ezáltal leáll majd a sókoncentráció különbség okozta vízpumpa mechanizmus, ami a Golf áramlatot működteti. Ha ezeket a jéghegyeket felrobbantanák, és uszályon levinnék Afrikába, akkor a víz problémáján is segítettünk, meg a klímának is. Ez pedig szimplán tőke kérdése.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 13. 21:12
"Régi elmék új programokkal

Az Izmaellel kezdődő és az Én Izmaelemmel végződő trilógia középső könyvében, a B
története című novellámban, ezt írtam: „Ha a világ megmenekül, akkor az nem az új
programokkal előálló régi elméknek lesz köszönhető, hanem a programok nélküli, új elméknek.”
Attól tartok, hogy ez ékes példája annak, amikor a szavakat kimondani könnyű, de megérteni amit közvetíteni szeretnék nehezebb. Átfogalmazom. Ha úgy folytatjuk, ahogy eddig, már nem sokáig leszünk itt – néhány évtizedet, talán egy évszázadot. Ha több ezer év múlva is itt leszünk, az azért lesz, mert abbahagytuk azt, amit most csinálunk.

Hogy fog ez megtörténni? Mi fog megállítani minket, mitől fogunk letérni erről az útról?

A régi elmék a következőképpen állítanának meg. Úgy, ahogyan megállították a szegénységet, ahogyan megállították a kábítószerezést és a bűnözést. Programokkal. A programok olyanok, mint egy folyó medrébe leszúrt karók, amik akadályozzák az áramlást. A karók valóban befolyásolják az áramlást. Egy kicsit. De sohasem állítják meg azt és sohasem térítik el a folyót.

Ezért merem jósolni, hogy ha a világ megmenekül, az nem azért lesz, mert a régi elmék kitaláltak néhány új programot. A programok sohasem szüntetik meg azokat a dolgokat, melyek megszüntetésére indították őket. Még egyetlen program sem szüntette meg a szegénységet, a kábítószerrel való visszaélést vagy a bűnözést és egyetlen program sem fogja.

És hasonlóképp, egyetlen program sem fog megakadályozni minket a világ elpusztításában.

Új elmék programok nélkül

Ha a világ megmenekül, akkor az nem az új programokkal előálló régi elméknek lesz köszönhető, hanem a programok nélküli, új elméknek.

Miért nem új elmék programokkal? Azért, mert ahol programokon gondolkozó embereket látunk, nem találunk új elméket, hanem a régieket. A programok és a régi elmék kéz a kézben járnak, épp mint a lovaskocsi és az ostor.

A folyó amit említettem a vízió folyója. Kultúránk víziójának folyója az, ami a katasztrófa felé sodor bennünket. A medrébe leszúrt karók lehet, hogy befolyásolják az áramlását, de nem az áramlást kell befolyásolnunk, hanem egy teljesen új mederbe kell terelnünk. Ha kultúránk víziójának folyója egyszer a katasztrófától egyre távolabb, egy fenntartható jövő felé visz majd bennünket, a programok fölöslegessé válnak. Ha egy folyó arra folyik amerre szeretnénk, nem szurkálunk le karókat, hogy eltérítsük.

A régi elmék így gondolkodnak:
Hogy oldjuk meg ezeket a problémákat?

Az új elmék így gondolkodnak:
Hogyan alakítsuk kedvünkre a dolgokat?

Egyetlen program se?

Programok által tevékenynek tűnhetünk, miközben kudarcot vallunk. Ha a programok tényleg elérnék azt, amit az emberek várnak tőlük, akkor társadalmunk maga lenne a mennyország: a kormányaink jól működnének, az iskoláink jól működnének, a jogrendszerünk jól működne, az igazságszolgáltatás jól működne, a bűnügyi szervezetek jól működnének, és így tovább.

Amikor a programok kudarcot vallanak (amit kivétel nélkül megtesznek), általában a gyenge tervezésre, a kevés pénzre, kevés önkéntesre, rossz menedzsmentre, vagy a nem megfelelő betanításra fogjuk. Amikor a programok kudarcot vallanak, újabb, jobb tervezésű, több pénzzel, több emberrel, jobb menedzsmenttel és jobb betanítással megtámogatott programokkal helyettesítjük. Amikor ezek az új programok is kudarcot vallanak (amit kivétel nélkül megtesznek), azt ismét a gyenge tervezésre, a kevés pénzre, kevés önkéntesre, rossz menedzsmentre és a nem megfelelő tréningre fogjuk.

Így költünk el minden évben több és több pénzt a kudarcra. A legtöbben ezt készségesen hajlandók elfogadni, mert tudják, hogy minden évben: nagyobb költségvetést, több törvényt, több rendőrt, több börtönt kapnak és mindenből többet, mint az előző évben és az azt megelőző évben és az azelőtti évben.

A régi elmék így gondolkodnak:
Ha valami tavaly nem vált be, idén csináljuk
még TÖBBSZÖR.
Az új elmék így gondolkodnak:
Ha valami tavaly nem vált be, idén
csináljunk valami MÁST."

(Daniel Quinn: A civilizáción túl)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 13. 22:35
Az ökoszisztéma pedig nem csak azokban a távlatokban létezik, amit mi most annak hiszünk. Kezdve azon, ha a marha és sertéshúsról lemondana az emberiség, és abból a takarmányból csirkehústt állítanánk elő, akkor máris elég lenne a fehérje forrás talán a tízmilliárdnak is. Azonban olyan is van, hogy mesterséges hús. Pl.: https://index.hu/tech/2018/07/18/harom_even_belul_ettermekbe_kerulhet_a_lombikhus/
Nyilván kell hozzá alapanyag. Azonban ahhoz talán a tengerek algái által termelt fehérjéket is fel lehetne használni. Meg aztán a marhahúsról sem kellene lemondania annak, aki azt meg tudja majd fizetni. Nyilván  a marhahúst adóztatni kellene. Senkit nem kellene éheztetni. Víz ügyében is lennének lehetőségek.
Hogy reagáljak érdemben is: igen, ezek mind lehetségesek lennének, de pont ezek kapcsán írtam korábban, hogy nem kéne mindent megtenni, amire lehetőségünk van, de valójában nem szükséges. Nem kötelező létrehozni azt a 10 milliárdot, sőt, a lehető legkárosabb dolog lenne. Mert az étel csak egy dolog. A többi igény hol van? Ők nem akarnak majd házat, kétévente új kocsit, félévente mobiltelefont, 5G-s wifit, istentudjamit? Dehogynem. AZT mivel fogja győzni az ökoszisztéma?
A grönlandi jég leszállításával kapcsolatban meg: nem csináltunk már így is elég nagy kárt? Muszáj tetézni? Azt írtad, te sem értesz egyet azzal, hogy a világot az emberért teremtették, és az embert arra, hogy uralkodjon rajta. Egy ilyen akció mekkora gőgöt feltételezne már, "innen elveszek több tízezer tonna jeget, átrakom máshová, CSAK AZÉRT, HOGY OTT IS ÉLHESSENEK EMBEREK, AHOL AMÚGY NEM TUDNÁNAK", mert megtehetjük?

Az ökoszisztémát nem megmenteni kell, hanem végre békén hagyni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: pink panther - 2019. Augusztus 13. 23:58
  Én azonban úgy gondolom, hogy ahogyan  a természeti evolúció, úgy a társadalmi evolúció is az összes megoldás közül a legjobbat szelektálja ki. Egyszerűen a kollektív bölcsesség alapján halad előre a társadalmi fejlődés.
Bár így lenne! Bizonyíték azonban inkább arra van, hogy az emberek elmennek a falig és még ott sem állnak le. Lásd a Húsvét-sziget esetét, ahol az összes erőforrást elherdálva felélték, majd éhen haltak. Ma is több ország lakossága kipusztulna ha nem lenne globalizált a világ és nem lenne segítség. Most pl Venezuela ilyen, ha hermetikusan lezárnád a határait, és 5 év múlva megnéznéd, hát nem hinném hogy a lakosok 10 %-nál több élne. Ott a kollektív bölcsességet a fegyver jelenti, az ad esélyt a túlélésre.

Máér bocsánat, de mi lenne, ha maradnánk a méhekkel kapcsolatos zöld gondolatoknál?
ugye a méhek, meg a méhészek is túlszaporodtak kis hazánkban. Legalábbis sokáig ez volt a mantra, meg ezt azért éreztük is a bőrünkön. Ez a tendencia megfordulni látszik, de valahogy mégsem őrülnek sokan, hiszen ez abból adódik, hogy 600-ért se nagyon kell a vegyes, atkaölők mérgezők voltak, sok család kipusztult és nem kezdték újra, stb...

Szóval nincs ingyen ebéd. A valóság mindenkire rárúgja az ajtót előbb-utóbb, jó lesz felkészülni rá.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 14. 02:31
"Régi elmék új programokkal
Az új elmék így gondolkodnak:
Ha valami tavaly nem vált be, idén
csináljunk valami MÁST."

(Daniel Quinn: A civilizáción túl)

Jam!
Ne hogy el higy mindent amit leírnak.
Az elméletek arra jók,hogy a gyakorlat,az élet megcáfolja azt.
Ha jól értelmezem a Quinn úr mondandóját akkor most  Ő ezt javasolja,”csináljunk valami mást”?
Neo is pont ezt írja.
A kettő közt a külömbség az,Neo konkrét problémákra “tesz javaslatot”,Daniel Quinn meg csak elmélkedik.
Nem lehet ma már az ökoszisztémát már csak “úgy” békén hagyni
A civilizáción túl nem lehet alternatíva,mert nem humánus.
A milliárdnyi emberek megszülettek,erre kell megoldás.
Igen “újfajta” szemlélet kell,adó marhahúsra még nagyobb adó a műanyag zacsira(Anglia),stb,stb,stb.
Én ehhez “kevés” vagyok.
Okos embereknek ki kell találniuk azoknak a karóknak a helyét amik a folyónkat helyes,vagy majdnem jó mederbe tereli.
Nincs más megoldás!
“Nincs más út csak az Isten útja” fogalmazta meg Szőrényi-Bródy az István a király rock operában.
Mennyivel jobb lenne ha vallásos lennék,mennyivel könnyebb lenne,nem félnék-nem magam miatt,hanem a két(három,remélem később még azért még több,túlnépesedés ide vagy oda)csimótám miatt-,meg lesz-e a helyes meder.
(Csimótán gyermekeim és az unokám(leendő unokáim)értettem.)

Csányi Antal

Ui:Attól félek lassan már le se írhatom hitetlenségem,mert elkapálom magam.A napokban egy szombathelyi iskola takarítói állás betöltéséhez KERESZTÉNYI életet,PLÉBÁNOSI ajánlást szabott feltételül.
Besz.r.s!!!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 14. 02:36
Máér bocsánat, de mi lenne, ha maradnánk a méhekkel kapcsolatos zöld gondolatoknál?

Laci!
Ne mán!
Nem kötelező olvasmány a fekete-fehéren a “zöld oldal”.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 14. 03:35
Talán ide is fel kell tegyem,hiszen e szerint ez teremti meg vegyszermentes termelést.
Mindig ez van ha a fotelben -a tyúkokkal egyidőben-elalszom,utána éjjel mindig olyan híreket találok ami valakinek,valakiknek böki a csőrét.
Mi lesz a NÖVÉNYORVOSAINKKAL-“úgy imádom ezt a gyönyörű szót”,aki ezt kitalálta,”Nobel-díjat érdemelne”-,erdőkertorvosokká atképzik magukat?
DE,HÁT HOGYAN,VEGYSZER NÉLKÜL?
Szégyen,a paraszt totális hülyének nézése a vegyszer szórását engedélyezőt dr-á avanzsálni!!!

https://koponyeg.hu/hireso/igy-lehet-klimabarat-modon-elelmiszert-termelni

Kákán is csomót kereső(k),hajrá!

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 07:03
Jam!
Ne hogy el higy mindent amit leírnak.
Az elméletek arra jók,hogy a gyakorlat,az élet megcáfolja azt.
Ha jól értelmezem a Quinn úr mondandóját akkor most  Ő ezt javasolja,”csináljunk valami mást”?
Neo is pont ezt írja.
A kettő közt a külömbség az,Neo konkrét problémákra “tesz javaslatot”,Daniel Quinn meg csak elmélkedik.
Nem lehet ma már az ökoszisztémát már csak “úgy” békén hagyni
A civilizáción túl nem lehet alternatíva,mert nem humánus.
A milliárdnyi emberek megszülettek,erre kell megoldás.
Igen “újfajta” szemlélet kell,adó marhahúsra még nagyobb adó a műanyag zacsira(Anglia),stb,stb,stb.

Anti!

A betett idézetet természetesen csak gondolatébresztőnek szántam. Kiragadott részlet, e tekintetben hasonlít kissé a Zsoltárok könyve 14,1 mondatára, hiszen ha csak egy szakaszt nézünk, akkor kijelenthető, hogy "a Bibliában is benne van: nincs Isten!" Csak azt is kell nézni hozzá, ahogy a teljes mondat szól: "Az esztelen ezt mondja szívében: „Nincs Isten!”.  Akit érdekel, hogy van-e alternatíva a mostani civilizáción túl, az megkeresi, elolvassa az egészet, hogy teljes képet kapjon, hátha világosabbá válik a számára, mire gondolt Quinn úr. Amit neo ír, vagy amit az angolok kitaláltak, meg a "nem lehet ma már csak úgy az ökoszisztémát békén hagyni" stb., ez mind "messziről nézvést" megérthető és jó is lehetne, nekem csak egyetlen bajom van ezekkel: hogy ugyanazon az úton és ugyanazzal a szemlélettel érkezve lettek lerakva, vagy ahogy tetszik, ugyanúgy csak leszúrt karók, az áramlást nem befolyásolják lényegesen. Másképp fogalmazva: ahogy eddig sem láttuk át igazán (vagy egyáltalán), hogy melyik tettünk mit eredményez hosszabb távon, úgy ezekkel sem fogunk tudni mit elérni addig, amíg nem az Élettel és a törvényeivel összhangban élünk. Amíg nem tudjuk, hogyan kell "helyesen" élni, addig szükségszerűen "életellenes" lesz az életvitelünk. Nem "semleges" vagy "független" (hiszen semmi sem független semmitől), hanem természet-ellenes. Itt merül fel a kérdés: tudjuk-e civilizációszinten, mit jelent "helyesen" élni? Ahogy körülnézek, én nem azt látom. Vagy ha vannak is karók leszúrva, az még mindig csak karó, itt-ott, a teljes emberiség tetteinek mondjuk 5%-a, amely mellett továbbra is ott van a maradék 95. "A milliárdnyi emberek megszülettek, erre kell megoldás", ez igaz. De ha a milliárdnyi embernek csak meg van mondva, hogy márpedig ez a helyes út (marhaadó, zacsimentesség, stb., a "jó dolgok"), de nem látják át, és (patetikusan mondva) nem érzik a szívükben, akkor csak nyűg lesz a számukra. A kereszténységnél elég fontos fogalomnak tekinthető a "megtérés", ami "a régebbi magyar nyelvben egyszerűen „visszatérést”, „megfordulást” jelentett, 180 fokot fordulni. Az újszövetségi görög nyelvben előforduló eredetije a „metanoia” jelentése a gondolkozásmód megváltoztatása." (idézet a wikipédiából).
Amíg az emberiség nem tér meg, addig sodor mindenkit a folyó. Amíg a szemlélete nem változik, addig csak az ostorból ért. De abból is csak azt, hogy már megint verik...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: wr - 2019. Augusztus 14. 07:47
Má megen beleugatok, pedig tartottam magam ahhoz hogy többé nem teszem, de ez még kikívánkozik belőlem.

Jam! Teljesen jól látod a dolgokat! Azért tartunk ott ahol jelenleg tartunk, mert az ember maga a probléma! Hogy a bánatba lehetne a probléma okát megtalálni bárhol is a világban, ha az bennem van, ha a probléma én magam vagyok? A gondolkodás, igazából maga a gondolat a probléma. Minden ami eddig a világban történt az emberi gondolatok miatt történt, és ugyanazzal, az emberi gondolattal próbálunk azon gyökeresen változtatni. Nem fog menni, mert a probléma nem kívül van, nem a világban, hanem bennünk.
Vagyis, az elmúlás belénk van kódolva, tehet ez ellen bárki bármit, kapálózhat kézzel lábbal, vehet négyzetkilométerszám napelemet, telepíthet ezerhektárszámra erdőt, teljesen mindegy, mert ennek a civilizációnak így is úgy is vége lesz, talán mi már nem érjük meg, de csak idő kérdése semmi más.
Van az a mondás, hogy nem sz@runk oda ahol eszünk. Mi már évszázadok, évezredek óta odapiszkítunk ahol eszünk, és ezt egyre durvábban csináljuk. A nálunk (értelemben) fejlettebb régi civilizációk is eltűntek a bolygóról, a miénk pláne el fog. Azért, mert nem látja a baj okát, nem látja hogy az tulajdonképpen ő maga. Sőt, még ki is kéri ezt magának.  :)
Mióta is él ember a földön? Mennyit is változott azóta? Jottányit sem... 2019-ben még mindig ott tartunk, hogy fegyvereket gyártunk, amiket használunk. Nekimegyünk a másiknak a vélt igazunkért. Javakat gyűjtünk, mert az sosem elég, hiszen az jelenti a fejlődést ha az ország jobban teljesít, meg ha le tudom cserélni 3 évente az autót.
Nem! A fejlődés azt jelentené, hogy képes vagyok felismerni hogy nem a világ, hanem én vagyok a probléma! Tehát a megoldást magamban kell keresni. Tegye fel a kezét, aki ezt bármikor is megtette. Ugye, nem tehette meg, mert ha meg is próbálta volna, azt a saját gondolatai révén próbálta volna, ami ugye maga a probléma...
Egyedül akkor sikerül ennek a felismerése, ha az ember elcsendesedik, megszűnik a kényszeres gondolkodás, a minden áron küzdeni akarás, és a helyébe léphet maga az ÉLET. Ami valójában hihetetlenül csodálatos, pont olyan csodálatos ahogy az valaha megteremtetett. Csak hát gondolkodni, küzdeni kell, éppen azon, hogy hogyan vethessünk neki mielőbb véget.
Az emberben ott van a megoldás, minden problémára, a saját problémájára még inkább. Na de hányan képesek ezt megtalálni, egyáltalán hogy lennének képesek megtalálni, a megállás nélkül zakatoló elméjükben?
Vajon hányan mennek ki a méhészetükbe a munka helyett csak azért, hogy semmit sem csinálva csak álljanak a kaptársorok mögött, nézzék, hallgassák ahogy a méhek húznak, és átadják magukat az érzésnek, megfeledkezve az egész világról, szimplán csak élvezve magát a létezést, a természet játékát?

Pedig, annak ellenére amit hiszel, az ember éppen arra teremtetett, hogy a bolygó ura legyen. Na de egyáltalán nem így ahogy azt jelenleg teszi, hanem épp ellenkezőleg. Jelenleg az ember értelmesen gondolkodni képtelen sáska, amelyik terjeszkedik, feléli a környezetét, majd más alternatíva nem lévén kipusztul mint a gazda nélkül maradt parazita. Ugye, a bolygó urának lenni nem ezt jelenti, hanem azt, hogy hogyan virágozhat még a föld nagyon sokáig, hogyan élhet rajta békében és szeretetben az ember egymással, harmóniában a természettel és önmagával, egyetlen negatív gondolat nélkül. Hiszen, ha már látja a problémát, akkor még azelőtt képes azt megszüntetni mielőtt amaz kialakulna, már a gondolat szintjén. Így eleve ki van zárva, hogy a probléma a tettekben meg tudjon jelenni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 08:48
wr,
annyi kiegészítést tennék, hogy nem az emberbe van kódolva a hiba. Csak a "mi kultúránkba". Quinn úr szerint igen sokáig, és igen sok helyen az ember eléggé békében tudott élni a természettel, csak aztán jött egy népcsoport, akiknél történt egyfajta "bekattanás", ami után azt kezdték hinni, hogy rájöttek az egyedül helyes életmódra, ráadásul azt még terjeszteni is kezdték, leginkább fegyverrel. Bár a Földön élő emberek túlnyomó többsége már a "mi kultúránkba" tartozik, de ettől még nem kötelez semmi arra, hogy ezt a kultúrát örök időkig fenntartsuk, minden értelmes cél nélkül, főleg úgy, hogy tudjuk róla: pusztít.
Hogy a bolygó urai lennénk, azzal kapcsolatban - bár szerintem lényegében ugyanarra gondolunk - én maradok a korábban írt megfogalmazással: "a világ szent hely és szent folyamat, és mi a részei vagyunk."
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 14. 09:40
Na ennek nagyon örülök, hogy wr megtért közénk, és nagyon szép gondolatokkal gazdagított bennünket. Ami Quinn úr gondolatait illeti: Szerintem ő a forradalmakról beszél. De hát én sem beszéltem másról. Karókról sem, hanem gátakról. Azt azonban látni kell, hogy ezek nem a semmiből keletkeznek, valami felfoghatatlan szubsztanciából, hanem az az út teremti meg a szellemi forradalmakat, amelyeken végig kell menni. Depicsacsinak és Vivaldinak írtam egyszer, hogy az evolúció nem teremt, hanem rendez. Ha természettudományos módon akarom megközelíteni a kérdést, akkor az élet, az emberi társadalom kialakulásának nincs semmi esélye. A megfordíthatatlan kémiai reakciókra írják azt, hogy azok azért megfordíthatatlanok, mert annyira kicsi az előfordulási valószínűsége annak, hogy abba az irányba menjen végbe a folyamat, hogy a valóságban az sosem tud előfordulni. Nos az emberi pszichológia, és az azon alapuló emberi társadalom kialakulásának valószínűsége az elemi részecskékből a nullával egyenlő. Az intelligencia, öntudat kialakulására pedig természettudományos magyarázat sincs. Erre mondom azt, hogy csak az a variáció egyedül logikus, hogy öröktől fogva létezik. Ennek van a legnagyobb valószínűsége. Aztán, hogy ezt most Istennel azonosítjuk, vagy sem, az már legyen az egyéni szabadság kérdése. Ebben az értelemben az evolúció történései magyarázhatók. Egyébként nem. Így az evolúció nem más, mint egy széttört korsó darabjainak összerakása. Az alkotórészek ott vannak szétterítve a földön, megvan minden darabja. Az evolúció során rakosgatjuk össze. Ha az elkészült darabhoz nem passzol a kezünkben lévő, akkor félrerakjuk, mert nem itt van a helye. A másik variáció ugye az lenne, hogy elkezdünk a darabokból összerakni valamit. Mi a valószínűsége annak, hogy ott olyan darabok vannak, amiből össze lehet rakni bármit is. Nemhogy az emberi pszichikumot, de még egy gyufaszálat sem. A pszichikumba beleértem azokat az emberi érzelmeket, amelyeket wr is megpendített. Az evolúció nem magyarázat a zene, a költészet, a tánc és egyéb emberi jellemvonás kialakulására. Az egyetlen élőlénynek sem jelentett túlélési esélyt, hogy tudott énekelni, táncolni, verset írni. Vagyis rengeteg olyan dolognak kell lennie az evolúció korai szakaszában, aminek esetleg évmilliók múlva lesz jelentősége. Arra semmi esély nincs , hogy a második variáció során ilyen tulajdonságok rögzüljenek. Más oldalról megközelítve, azt szoktam mondani, hogy miért az öt ujj rögzült a gerinceseknél, hol vannak 6,7, 8, 9 ... 2000 ujjú gerincesek? Ezeket meg kellett volna találnunk a fosszilíákban, mert ugyanakkora az előfordulási valószínűségük, mint az 5 ujjnak. Az öt ujj később bizonyult éppen elégnek, azaz a leggazdaságosabbnak, valójában nem igazi evolúció módjára alakult ki. Értem ez alatt, hogy kiválasztódott a sokujjú variációk közül. Én a kvantummechanikában látom azt a titokzatos kódot, ami ezt vezérli. Konkrétan egy Bloch-féle gömbben történt kódolás által. Ez azonban éppolyan hit, mint bármelyik vallás, hiszen nincs rá bizonyíték. Éppen ezért nem is bonyolódom bele. Valamit azért még hozzátennék. Amikor azt mondtam, hogy ez világ nem a jó világa, hanem a rossz életben tartása, akkor arra céloztam, hogy az a dolog, ami széttörte a korsót, az nem semmisült meg. Amit Jam feszeget, az bizony azt az irány célozza, amit nem véletlenül hoztam elő. Az öngyilkosságot. Más szóval az önfeláldozást. Ami ugye egy nemesebb megfogalmazása ugyanannak a dolognak. Azonban az áldozd fel magad felszólítás már a gonoszság megtestesítője. Az áldozathozatal viszont nagyon sok vallásban szereplő kitétel. Olyan beállításban, mint egy jó cselekedet. Az viszont nem lehet, mert gonosz. Van még egy aspektus. A világban semmi sem teljes egészében jó vagy rossz. Hanem a kettő keveréke. Most nem akarok nagyon belemenni a Thalesz kör köríven belüli pontjaira. Csak annyit említenék meg, hogy ebben minden pont egyszerre két olyan befogó pontja is, amelyik az átmérőből a köríven kijelölt két külön ponthoz húzható derékszögű háromszög egyik befogójának egy pontja. Egyformán lehet ugyanaz a pont a jó és a rossz befogónak is a része. Ha a rossznak is a része, az lehet az eredendő bűne akár. Ebből aztán nem tud kitörni. Tehát akármennyire küszködik, akkor sem lesz belőle jó megoldás. Következésképpen nem is az a feladata, hogy kikerüljön, hanem az, hogy életben tartsa a rosszat. Ez az átmérő parancsa. Egy véges kör határain belül van létezés, de annak minden pontja egyszerre része a jó  és a rossz befogónak, nem tud kitörni belőle. Ezért aztán minden cselekedete egyformán jó és rossz is egyben. A cél nem az, hogy kialakuljon egy jó megoldás, hanem az, hogy életben maradjon a rossz. A bukott angyal. Ne vesszen el. Azért, mert éppúgy az átmérő gyermeke, mint a jó. A kör létezése megszűnik, ha az egyik befogó elveszik. Tehát ennek végső konklúziója az, hogy létezni kell, bármi áron is. Az út le van fektetve előre. Ez az aspektus ellentmond annak, amit Jamnek írtam, hogy nem az embernek lett teremtve a világ, akinek uralkodnia kell rajta. Szóval az uralkodást kérdőjelezem meg. Azt gondolom, hogy az út le van fektetve, nekünk az a dolgunk, hogy végig menjünk rajta, mert a (szellemi)  forradalmak is le vannak fektetve. Ha nem ezt tesszük, akkor a nemlétezést szolgáljuk, a kör szétesését. Abban nem kell ringatnunk magunkat, hogy a feladatunk egy tökéletes világ felépítése lenne. Az a feladatunk, hogy ne engedjük elpusztulni. Hiszen az emberi küszködés nélkül az lenne a sorsa. Nos ezt igazából Depicsacsinak is írtam, ha olvassa, mert egyszer azt kérdezte, hogy nem is érti, hogy  egy evolúcióban hívő ember mit ünnepelhet karácsonykor? Hát a reményt.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 10:20
Egyetlen sorra reagálnék egyelőre: én nem az öngyilkosságot tartom végső kiútnak. Lao-ce művében van két idevágó szakasz: az egyik a komplett 80. vers, valamint a 15. vers. Hozzáállás kérdése.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Augusztus 14. 10:50
Talán ide is fel kell tegyem,hiszen e szerint ez teremti meg vegyszermentes termelést.
Mindig ez van ha a fotelben -a tyúkokkal egyidőben-elalszom,utána éjjel mindig olyan híreket találok ami valakinek,valakiknek böki a csőrét.
Mi lesz a NÖVÉNYORVOSAINKKAL-“úgy imádom ezt a gyönyörű szót”,aki ezt kitalálta,”Nobel-díjat érdemelne”-,erdőkertorvosokká atképzik magukat?
DE,HÁT HOGYAN,VEGYSZER NÉLKÜL?
Szégyen,a paraszt totális hülyének nézése a vegyszer szórását engedélyezőt dr-á avanzsálni!!!

https://koponyeg.hu/hireso/igy-lehet-klimabarat-modon-elelmiszert-termelni

Kákán is csomót kereső(k),hajrá!

Csányi Antal

Anti!

A fenének igyekszik kóstolgatni, nagyon jól tudja, hogy csak rosszul járhat...

Ilyen hülyeségekkel eteti itt az embereket, mint hogy az egyedüli kiutat az "erdőkertek" jelentik az emberiség etetése során, ám ezt még nem is tenném szóvá, mert az emberek tudják értékelni az érvelésének súlyát. Azt viszont nem tudom és nem is akarom tolerálni és szó nélkül hagyni, hogy teljesen inadekvát, "érvelésnek tűnő" ökörséggel mellé keveri a növényorvosok elleni -rendkívül egyszerű és eme egyszerűségében rendkívül káros- zsigeri gyűlöletét is.

Vegye már tudomásul, hogy ön a témában teljesen inkompetens, olyan gépész üzemmérnök, aki a megélhetés mián (és Takács Ferenc kegyelméből) "messze gurulván a fájától" belevágott a méhészetbe, s azért, mert Európa legnagyobb méhészetében brigádvezető-"társtulajdonos" lett, feljogosítva érzi magát, hogy irányt mutasson. Nincsenek agronómiai, erdészeti, biológiai, ökológiai, toxikológiai, entomológiai, agrokémiai,  vegyészeti és klimatológiai ismeretei, mégis osztja a nemlétezőt és minősíti azokat a növényorvosokat, akik az előbb felsorolt tudományterületeken eléggé részletes és megalapozott képzést kaptak. Nem tudom, honnan az a buta gőg, amivel nekimegy az önnél sokkal képzettebb, kompetensebb állat- és növényorvosoknak, de ha azt hiszi, hogy az ön által "kezelt" méhcsalád-szám és a precíziós takarmányozásban kicsúcsosodó méhészeti technológia erre predesztinálja, akkor fel kell világosítsam: ön egy valóban meglehetősen nagy, de nagynak is csak outsider. Tudja mit? Akceptálva az ön "nagyságrendjét" el kell ismerjem, hogy ön jelenleg Európa legnagyobb outsider méhészeti brigádvezető-"társtulajdonosa", ám a fent felsorolt tudományterületeken a véleménye a nagyságrendjétől függetlenül is súlytalan.

S mielőtt a kóstolgatásomba kezdene, fogadja el, hogy sokkal részletesebb ismeretekkel rendelkezem az erdőkertek, permakultúra, ökológiai gazdálkodás és erdészet területén is, mint azt ön gondolja.

A fent rögzítettek ellenére mégis képes lennék belátni, hogy az a vergődés, amit amolyan "zöldként" itt produkál, az valójában nem más, mint az információhiányban szenvedő, ám jóindulatba pácolt, képzetlen, de segítségért kapaszkodó ember igyekezete, ám mégsem vagyok képes belátni, mert az a mérhetetlen gyűlölet amit a "növényorvosok" és a "kákán is csomót kereső(k)vel szemben itt produkál, kizárttá teszi a jóindulat szikrájának felfedezését a mentalitásában. 

Küszködését, hogy néhány bulvárcikkel, köpönyeg-szemelvénnyel támogassa meg hagymázos képzelgéseit, méltányolom, ám fel kell hívnom a figyelmét: e mentalitása és érveléstechnikája nem viszi előre a dolgokat. Ha leírja, hogy immár Magyarországon nincs olyan kiskert, mely nem teljesen vegyszermentesen, nem erdőkertként vagy permakultúrás kertként funkcionálna, valamint a magyar erdőkertészek és permakultúristák termelte élelmiszer-feleslegből segélyezték  az etióp, zimbabwei, kenyai, szudáni éhező milliókat, s immár Baji Béla barátom és egykori évfolyamtársam tervezi az afrikai, indiai, pakisztáni és dél-amerikai éhségövezetek perma-kertjeit, farmjait, ültetvényeit, akkor üsse kő, bocsánatot kérve leteszem a klaviatúrát, s nem ostorozom, hogy hülyeségekkel (még ha jószándékú hülyeségekkel is) eteti itt a fórumozókat.

Ha pedig nem fejezi be a gyűlölt növényorvosok, állatorvosok hazug és csúsztató, dehonesztáló szövegkörnyezetben elkövetett rentyölését, akkor ígérhetem, minden nap önre öntöm az összes vitriolt, ami a klaviatúrámba fér. Tapasztalhatta már, hogy nem mindig "kímélő üzemmódú" írásaimmal is találkozhat, s az elvtelenül elnéző "jóindulat" sem az egyik fő ismérvem.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 14. 10:51
Jam!
Akkor viszont ezt miképpen lehet elérni?
Idézet
Legyen az ország kicsiny, s a nép kevés:
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 13:28
Jam!
Akkor viszont ezt miképpen lehet elérni?
Idézet
Legyen az ország kicsiny, s a nép kevés:

Erre már tegnap írtam "javaslatot", a #178-as hozzászólásban, 14:00-kor, de idézem onnan:
"Azt gondoltam, hogy tudod az ökológiai ABC-t. A természetes közösségben amint egy populáció táplálékkészlete növekszik, az adott populáció növekszik. Ahogy az adott populáció növekszik, a táplálékkészlete csökken, és táplálékkészletének csökkenésével az adott populáció is csökken." Tehát, drasztikusan fogalmazva: ha most azonnal megszüntetnénk a (minden évben több és) több élelem termelését, akkor a népességnövekedés viszonylag rövid időn belül megállna. Ha egy kicsivel kevesebb jutna következő évben, akkor a népesség is stagnálna, illetve előbb-utóbb csökkenni kezdene, de nem drasztikusan."
Szükség esetén írhatok erről hosszabban is, de a lényege ez. Illetve, még egy kérdést tettem fel, de szerintem elsiklottál felette:
"Arra van szerinted kutatás, hogy hogyan legyünk kevesebben? Vagy ez egy úgynevezett "megfellebbezhetetlen tény" (és mindenki törődjön bele, különösen az ökoszisztéma), mármint hogy mi, az emberiség, a végtelenségig fogunk növekedni?"
Szóval, miért van az, hogy (tudtommal) nincsenek kutatások arra, hogyan csökkenjen a népesség? Nyilvánvalóan azért, mert ez egyrészt szentségtörés, másrészt politikailag nem kifizetődő (korrekt magyarázat és elgondolás híján a szavazók nem értik meg, csak zsigerből elutasítják azt, aki van olyan hülye, hogy ilyennel kampányolna), harmadrészt, gazdaságilag-GDP-ügyileg nem kifizetődő, tehát lobbiérdek se fűződik hozzá. Marad tehát a "tény", hogy örökké növekedni fogunk.
Vagy nem.

Ha már itt tartunk, neked milyen javaslatod lenne a kutatási, innovációs, társadalmievolúciós, stb. irányból megközelítve?  :)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 13:59
Abban nem kell ringatnunk magunkat, hogy a feladatunk egy tökéletes világ felépítése lenne. Az a feladatunk, hogy ne engedjük elpusztulni. Hiszen az emberi küszködés nélkül az lenne a sorsa.

Teljes tisztelettel kérdezem a fenti gondolat kapcsán: te úgy tapasztalod, hogy az emberi küszködés jelenleg a világ nem-elpusztulását eredményezi? Nekem inkább úgy tűnik, hogy az általad említett "kollektív bölcsesség" folyamatos mennyiségi növekedése (gondolom, a minél több ember minél magasabb kollektívát jelentene) dacára nem hogy javulna a helyzet, hanem inkább egyre rosszabbak a kilátások arra, hogy élhető maradjon számunkra ez a bolygó.
Úgy is mondhatnám, "a bolygó intelligenciahányadosa állandó, a népessége folyamatosan nő."  ;D
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 14. 15:15
Ha már itt tartunk, neked milyen javaslatod lenne a kutatási, innovációs, társadalmievolúciós, stb. irányból megközelítve?  :)
Kombinációs megoldás. Alapvetően szükség van a születésszabályozásra. Ugye a fejlett társadalmak ezt megoldották az evolúció eredményeként. A fejlődő országok még nem tartanak itt. Ha most bele is vágnának ebbe a projektbe, annak még nagyon hosszú kifutása lenne. Arról nem is beszélve, hogy egy ilyen projekt már fut. Kína. Bánják is erősen, emiatt fog leáldozni a tündöklésük. Ha a másik ilyen nagy népességű projektet nézem, az India. A vegán életforma komoly előnyt jelent nekik. Nem emlékszem indiai élelmiszersegélyekre, mégis komoly arányt értek el a népesség növekedést tekintve. A harmadik Afrika. Ott egyelőre az AIDS jelent még nagy kihívást, pár éve voltak olyan országok, ahol az átlagéletkor emiatt a 25 évet sem érte el. Nem azt bizonyítja, hogy a nyugati világ hathatós segítsége miatt lesz ott népességrobbanás. Azt azonban szerintem Te sem gondolod komolyan, hogy ennek nem lesz Európára nézve katasztrofális következménye. Azért kell átrakni több tízezer tonna jeget, hogy a szomjhalál elől ne Európába menekülve vegyék el tőlünk a vizet. Ott kell segíteni nekik, ahol élnek. A katasztrófa abból lesz, ha nem segítünk, és a sáskahad itt pusztít el mindent. Aztán amikor a segítséggel átvészeltük a kritikus időszakot, akkor a születésszabályozás eredménye is megérkezik. A segítséget bizony születésszabályozáshoz kell kötni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 16:26
Írtad korábban, hogy mi van akkor, ha nem fogadják el a "feltételeinket", még az éhezés kapcsán. Ugyanez a kérdés itt is felmerül, mi van akkor, ha az afrikai szomjazók a több tízezer tonna jég fejében megígérnek mindent, aztán az alku rájuk eső részét nem, vagy nem teljesen tartják be? Teszem azt, 500 millió embernek kell víz, meg is ígérik, hogy ennyi marad hosszú távon, ehhez képest észreveszed, hogy bizony "hiba van a kréta körül", az első évben 50 millióval (a második évben 55 millióval, a harmadik évben 60.5 millióval, és így tovább, évente +10%-kal) több igénylő van a vízre? Mire tíz év lefut a programban, már több, mint egymilliárd az igénylők száma, pedig csak egy laza 10-es volt a túllépés, szinte statisztikai hibahatáron belüli. Erre a lehetőségre van humánus forgatókönyved? Az ötödik évben küldesz egy felszólítást, fellebbezési záradékkal, hogy ha öt éven belül nem oldják meg a fellépett "anomáliát", akkor... mit is teszünk?
Vagy, a rosszabb esetet feltéve, mi van, ha eleve el sem fogadják a megállapodást, hanem megindulnak a hajókért, és megoldják maguknak? Vagy ha már megvannak a hajók, akkor el se mennek Grönlandig, minek a gázolajat pocsékolni, meg ne kockáztassuk az eltévedést az Atlanti-óceánon, inkább megállnak a Földközi-tenger boldogabbik oldalán, és ott oldják meg a problémájukat, az itteniek kárára?
Ne cinizmusnak vedd a kérdést, csak tételezzük fel, hogy az emberi természet esetleg ilyen is lehet, tudod  ;) A születésszabályozás meg a nagy léptékű, nemzetközi egyezkedés sajnos, nem szokott beválni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 16:45
Egyébként meg nézhetjük úgy is, hogy a fejlett társadalmakban sem az evolúció oldotta meg a népesség csökkenését, hanem az évszázadok során bekövetkező újabb és újabb kivándorlási hullámok, Amerika és Ausztrália felé például, valamint ott volt két világháború is, spanyolnátha, ilyesmik :) Az úgynevezett fehér népesség növekedését az is megállította, hogy elfogyott a "legálisan" elrabolható terület (majdnem lebensraumot írtam, de hálistennek idejében észbe kaptam), és amikor ez bekövetkezett, megkapta gumicsontnak a gazdasági növekedés délibábját, hogy azzal foglalja el magát, mennyi kütyüt meg hajsampont és fájdalomcsillapítót tud megvenni. A "fejlett nyugat" az utóbbi száz évben elvitte a fejletlen régiókba a módszert, ami lehetővé tette számára, hogy évezredekig növekedjen, mellérakta a növekedés akadályoztatását eredményező betegségek ellenszereit, egyidejűleg megmutatta nekik a maga életmódját, amire áhítozni lehet - és most csodálkozik, ha a többi területen is meglódult a növekedés, de ott sem tudják kezelni a hozadékait.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 14. 18:11
https://www.ksh.hu/interaktiv/grafikonok/vilag_nepessege.html

Erről a grafikonról én azt olvasom le, hogy az életszínvonal és népesség növekedés a múlt időben fordított arányban van. Tehát az életszínvonal emelkedése erre a problémára a leghatékonyabb megoldás.
a fejlett társadalmakban sem az evolúció oldotta meg a népesség csökkenését, hanem az évszázadok során bekövetkező újabb és újabb kivándorlási hullámok
Erről beszélek: Afrika népesség csökkenését egy kivándorlási hullám fogja megoldani Európa felé, ha nem teszünk ellene. Tehát saját magad bizonyítod azt, hogy az általad leírt tézis hamis. Azzal, hogy nem nyújtunk kezet, az önszabályozó mechanizmus nem lokalizálódik oda, ahol a probléma keletkezett.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 19:13
https://www.ksh.hu/interaktiv/grafikonok/vilag_nepessege.html

Erről a grafikonról én azt olvasom le, hogy az életszínvonal és népesség növekedés a múlt időben fordított arányban van. Tehát az életszínvonal emelkedése erre a problémára a leghatékonyabb megoldás.
a fejlett társadalmakban sem az evolúció oldotta meg a népesség csökkenését, hanem az évszázadok során bekövetkező újabb és újabb kivándorlási hullámok
Erről beszélek: Afrika népesség csökkenését egy kivándorlási hullám fogja megoldani Európa felé, ha nem teszünk ellene. Tehát saját magad bizonyítod azt, hogy az általad leírt tézis hamis. Azzal, hogy nem nyújtunk kezet, az önszabályozó mechanizmus nem lokalizálódik oda, ahol a probléma keletkezett.

Miért lenne hamis a tézis? Azt is írtam, hogy "Az úgynevezett fehér népesség növekedését az is megállította, hogy elfogyott a "legálisan" elrabolható terület", azaz egyszerűen elfogyott az "üres" hely, mégsem irthatták ki az összes őslakost. Ha elfogy a "muníció", ami a növekedést táplálja (legyen az táplálék vagy víz), akkor megáll a növekedés. Amerika története erre az ékes példa, addig terjeszkedtek a sápadtarcúak, amíg el nem érték a Csendes-óceánt, és az odáig vezető úton is folyamatosan irtottak minden indiánt, akit csak tudtak, a végén pedig felajánlották nekik, hogy vagy rezervátum, vagy halál. Ehhez azonban kellett az is, hogy az indiánokat valahol a kojotok meg a prérikutyák közé helyezzék emberijogi tekintetben, de amint "muszáj" volt őket is emberszámba venni, már ezt a jogtiprást sem tehették meg a "hódító" jogán - de eddigre már nem is volt szükség rá, a terület az övék lett. Az afrikai növekedésről: amíg nem élnek emberek ott, ahová az afrikaiak betelepülnének, addig növekednek. Ha ez Afrikán belüli terület, akkor benépesítik Afrikát az összes partjáig, és aztán? Mennének tovább, hiszen a növekedés mitől állna le? De aztán, hova menjenek? Nyilván Európába, ahol jobb az élet a hírek szerint. Na most, beengedik azt a tömeget Európába? Egyelőre nem, vagy csak ímmel-ámmal, mert már rájöttek, hogy az a willkommenskultur mégsem akkora buli. Egyébként, szó szerint véve, a kivándorlási hullám nem fogja (vagyis, tudja) megállítani az afrikai népességnövekedést (ahogy az európai népességnövekedés sem állt le, csak a "telepesek" egy idő után elkezdték magukat amerikainak nevezni), mert attól, hogy a "fölösleg" túlcsordul, még tovább lobog a láng a fazék alatt. Én pontosan erről írtam eddig is: ha túl sok a forró víz, és nem akarod, hogy megégessen, ha rád borul a lábas, akkor kapcsold le a gázt alatta. Ne termelj több élelmet. Ennyi.
Az életszínvonal emelkedése = népességnövekedés lelassulása akkor lenne valóban hatékony megoldás, ha több bolygónk lenne. Jelenleg azonban erre ugyanúgy nincs kifutási idő - hiszen már évek (évtizedek?) óta ismert a "túllövés napja" kifejezés. Azaz, a "fejlett nyugat" hathatós közreműködésével már most is nagyjából az év felénél eljön az a  nap, amikortól kezdve az év végéig "hitelbe" fogyasztunk. Hányan is élnek "nyugaton"? Nem hiszem, hogy a jelenlegi populációnk harmadánál többet ebbe a kategóriába lehetne sorolni, de legyünk nagylelkűek, és mondjuk azt, hogy a 7.5 milliárdból 2.5 milliárd már "nyugati" életszínvonalon él. És ez a 2.5 milliárd 2019-ben már július 29-én elhasználta az  idei megújuló erőforrásainkat. A te tézised alapján tehát, akkor fog elkezdődni a népességcsökkennés a fejletlenebb részeken is, ha a maradék 5 (6? 7? ki tudja, hol a vége?) milliárd fő is eléri ezt a nyugati színvonalat mondjuk, 10 éven belül - akkor mikor lőjük túl a 2029-es erőforrásokat? Még 2028-ban? Vagy a 2049-eseket? Már 2040-ben?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 14. 20:01
Ne termelj több élelmet. Ennyi.
Természetesen ennek a tömör megfogalmazásnak az igazságtartalmát botorság lenne megkérdőjelezni. Ez azonban az öngyilkosság egyik formája. Azért, mert nem lokalizálható a probléma.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 20:24
Ne termelj több élelmet. Ennyi.
Természetesen ennek a tömör megfogalmazásnak az igazságtartalmát botorság lenne megkérdőjelezni. Ez azonban az öngyilkosság egyik formája. Azért, mert nem lokalizálható a probléma.

Vagy tényleg nem figyelsz oda az egyes hozzászólásaim tartalmára, vagy összefüggéseiben nem jól adom át, de erre a gondolatodra is reagáltam már. A nem több élelem nem jelenti azt, hogy nem elegendő. Ahogy írtam a #180-asban:
"Hol látod azt, hogy hagyjuk éhen halni bárkit is? Ezt írtam: "Éhen most sem hal senki ebből a 7.5-8 milliárdból, legalábbis rendszerszinten biztosan nem, különben megállt volna a növekedés - de nem ezt látjuk. Ez azt is jelenti, hogy jelenleg elegendő az élelem ennyi embernek." Az éhezés nem azt jelenti, hogy éhen hal valaki. Most is sokan éheznek a világban, de a népesség mégis növekszik. Ez hogyan lehet?"

Átfogalmazva: attól még, hogy nem több az élelem, ez a megoldás nem egyenlő az öngyilkossággal. Túl drasztikusan értelmezed az "elég" fogalmát. Ha nem termelünk többet, mint tavaly, akkor éhen hal az, akinek tavaly elegendő élelme volt? Nem. Csak legföljebb annyi utódja lesz - annyit vállal be -, amennyi az ő élelemfogyasztásának a helyébe léphet. Ha egy populációban most él adott százalék fiatal, adott százalék középkorú és adott százalék idős, és ugyanannyi élelem jut mindnek, mint tavaly: éhen halnak? Öngyilkosak lesznek? Nem, mitől lennének? Legföljebb egy idő után az adott populáció beáll egy egészséges korfával rendelkező népességszintre, a százalékok módosulnak valamelyest, esetleg csökkenhet is a népesség - de senki nem hal éhen holnap, akinek van elég élelme ma. Nem is értem, mi olyan érthetetlen ezen.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 20:33
Ne termelj több élelmet. Ennyi.
Természetesen ennek a tömör megfogalmazásnak az igazságtartalmát botorság lenne megkérdőjelezni. Ez azonban az öngyilkosság egyik formája. Azért, mert nem lokalizálható a probléma.

Egyébként, ha a "ne termelj több élelmet" tényleg az öngyilkosság egyik formája, akkor az EU által kidolgozott KAP is az, a szőlőkivágásokkal meg az összes kvótakérdésével együtt. Úgy értem, ha van egy "rendszer", ami 450 millió ember számára képes elegendő élelem előállítására, és mellette még rekultivációra, meg turisztikára, meg istentudja mire is képesek egy adott területet használni, mialatt az adott területen a népesség viszonylag állandó (sőt, az általad linkelt grafikonok szerint 2100-ra talán még egy 100 milliós csökkenés is várható, gondolom, nem számolták bele a bevándorolt afrikaiakat), akkor miért nem lehet ugyanezt "kérni" a többi kontinenstől is? Ha mindegyiken mondjuk meghúznának egy 5-700 milliós kvótát, vagy célkitűzést, és ehhez elegendő élelemtermelést kéne pár évtizeden belül elérni, máris megindulna a csökkenés. Aminek kézzelfogható következményei lennének, mint: kevesebb ember = kisebb energiaéhség = kevesebb CO2. Mert hiszen ebből indult ki ez az egész eszmecsere: jó irány-e a több napelem, az elektromos autók, és a többi. Igen, vélhetőleg jó irány, ha kb. annyi ember számára kell energiát termelni, amennyi nem rombolja porig az ökoszisztémát. Viszont amíg annyian vagyunk, amennyi napelem és elektromos kocsi és a többi nélkül is bőven elegendő az ökoszisztéma tönkretételéhez, addig ez az irány csak ront a helyzeten.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 14. 21:46
Még valami eszembe jutott. A héten beszélgettem a fiammal, idézem:
"- Apa, a te gyerekkorodban nem volt MiniDriver /egy csatorna a youtube-on, azt szereti nézni/, csak a telefonodon?
- Az én gyerekkoromban nem volt internet.
- Úgy értem, a 90-es évek végén.
- Akkor még nem volt youtube és nem volt okostelefon sem."
Neki nem tűnt fel, csak nekem, hogy mekkora különbséget jelent a mi kultúránkban 30 év. Egyszerűen minden generációnak újra kell kezdenie, és két egymást követő nemzedék jó eséllyel alig érti igazán egymást, és amit ma igaznak tartunk, csak most az, nem örökérvényű. Mit adhatunk hát át nekik, amivel tudnak is kezdeni valamit? Egy eltolt bolygót, amivel mi sem tudtunk mit kezdeni? Szép örökség.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: neo - 2019. Augusztus 14. 22:03
Hát én egyáltalán nem állítom azt, hogy az EU támogatáspolitikája túlságosan ésszerű lenne. Ami pedig az eltolt bolygót illeti, hát azért kell a bolygóigazgatóság, mert nincsenek elszigetelt válsággócok.  Egy instabil helyzetnek mindig is lesznek tovagyűrűző hatásai. Ha most az indiai helyzetből indulunk ki, akkor a következő forgatókönyv látszik valószínűnek. India nagy folyói a Himalájában erednek. A globális felmelegedés felolvasztja a gleccsereket, melyekből ezek a folyók táplálkoznak, következésképpen ki fognak száradni. Ez a rizstermesztésre jelenthet komoly veszélyt. Azonban az ivóvíz a legfontosabb tényező. Az emberek a víz után fognak menni. Pakisztán felé, mely atomhatalom. Ezért  aztán hogy megakadályozza az egymilliárd ember bevándorlását, ledob néhány atombombát Indiára. Azok, ha még tudnak visszavágnak. De ennek még be sem kell következnie mert a bevándorlók felélik az ott lévő víztartalékokat is, ami már a helyi lakosság víz után történő vándorlását is előidézi. Pillanatok alatt Európába érnek. Meg is valósul az öngyilkosság. Ami nem az ökoszisztéma felélése miatt, és az élelmiszersegélyek következtében kialakult népesség növekedés miatt következett be. Hanem amiatt, amiről az indiai lakosság semmit nem tehet. A globális felmelegedés miatt.
Mondjuk a helyzet megelőzésére én Indiába inkább az Antarktiszról hoznám a jéghegyeket, nem Grönlandról.  Ebből is látszik, hogy a vízhiány sokkal korábban bekövetkező probléma az ökoszisztéma felélésével szemben. Ennek leküzdése persze nem jelenti annak a problémának a megoldását, de a későbbi probléma csökkentését mindenképpen. Tudnak riszt is termelni. Csodák nincsenek, de apró lépésekből álló állhatatos küzdelem eredményt tud hozni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Jam Clerk - 2019. Augusztus 15. 08:00
És szerinted egy ilyen bolygóigazgatóság valódi lehetőség.

Tudod, mit? Mindketten hasonlóan naiv idealisták vagyunk, mert te el tudod képzelni, hogy a 7-8 milliárd ember meg a 200+ ország elfogadja egy mindenek fölött álló "omnipotentát" kialakítását, ezzel beismerve, hogy "amit eddig csináltunk, az rossz út volt, de most lelkesen elismerjük és sóvárogva várjuk is, hogy a kollektív bölcsesség vezessen majd", én meg abban látom a kiutat, hogy ugyanez a 7-8 milliárd belátja, hogy a kormányaik félrevezették őket, és hogy valójában nem ostorra meg folyamatos tűzoltásra és a lékek betömködésére van szükségük, hanem olyan vízióra, ami valóban élet-szerű...
Nincs több kérdésem.
Esetleg egy Papp Márió verset idéznék.

Az alkalom működési elve

Elmondtunk már mindent egymásnak
amit amúgy is tudtunk
nem maradt más:
nagy az isten
énekeljünk
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 15. 08:44
Nagyon érdekes számomra a méhésztársak írásaiból megismerni a mélyebb gondolataikat. Nem gondolom, hogy csak szorosan a méhekhez kapcsolódó zöld gondolatoknak volna helye ebben a rovatban. Vegyünk egy gondolatkapcsolás sorozatot: méhek- fák- erdőirtás- az emberiség lokális túlszaporodása- túlzott vegyszerezés- egységnyi területen minél nagyobb termés elérésének kényszere- hatékonyság- széndioxid lábnyom- GDP hajszolása- a profit maximalizálása mögött húzódó emberi gondolatok, magatartásformák- kényszerek- fenntartható fejlődés... mindezekről beszélgettünk, keresve a jelenségek mögött rejlő mélyebb okokat. A zöld gondolatok köre igen szerteágazó, a gondolati kapcsolódások is ilyenek voltak.

WR ezt írja:
“Vajon hányan mennek ki a méhészetükbe a munka helyett csak azért, hogy semmit sem csinálva csak álljanak a kaptársorok mögött, nézzék, hallgassák ahogy a méhek húznak, és átadják magukat az érzésnek, megfeledkezve az egész világról, szimplán csak élvezve magát a létezést, a természet játékát? “

Szerintem az egészséges munkavégzésnek ott van a határa, hogy az ember felegyenesedve a robotolásból, szétnézve, hogy mit végzett, tudja élvezni a munkája gyümölcsét, tudjon örülni annak, amit csinál. Ennek érdekében akár érdemes elengedni dolgokat, vagy hatékonyabb módszereket találni. Az ember nem csak a munpkára, versenyre, hatékonyság keresésére teremtetett, hanem örömre is. Ha ezt elveszítjük, ott gond van.
Én szoktam így a méhest szemlélni, ahogy WR írja. Hallgatom a zümmögést, nézem a virágport hordó méheket, bár ehhez egyre erősebb szemüveg kell (lassan távcső), ha pedig túl közel hajolok, akkor orbanyomnak...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Augusztus 15. 09:57
Szerintem az egészséges munkavégzésnek ott van a határa, hogy az ember felegyenesedve a robotolásból, szétnézve, hogy mit végzett, tudja élvezni a munkája gyümölcsét, tudjon örülni annak, amit csinál. Ennek érdekében akár érdemes elengedni dolgokat, vagy hatékonyabb módszereket találni. Az ember nem csak a munpkára, versenyre, hatékonyság keresésére teremtetett, hanem örömre is. Ha ezt elveszítjük, ott gond van.
Én szoktam így a méhest szemlélni, ahogy WR írja. Hallgatom a zümmögést, nézem a virágport hordó méheket, bár ehhez egyre erősebb szemüveg kell (lassan távcső), ha pedig túl közel hajolok, akkor orbanyomnak...

Erről a gondolatról eszembe jutottak a kezdetek.
Említettem már,  hogy könyvvizsgáló voltam, a párom pedig falusi nótárius.
Elkezdtem földterületeket venni, erdőtelepítés, extenzív dióültetvény, vadgyümölcsök oltása nemes gallyal, stb.
Akkor fogalmazta meg a párom azt az egészséges irigységét, hogy milyen jó nekem, hogy lekaszálok egy darab földet, visszanézek és látom a növekvő fákat, a munkám tapintható eredményét. Ő pedig nem lát mást, mint jegyzőkönyvet, határozatot, rendeletet, csupa olyan dolgot, ami ugyan megélhetést ad, de munkában lelt örömöt nem tud jelenteni.
Tökéletesen meg tudtam érteni az érzéseit, mert egy stimmelő főkönyvi kivonat, vagy egy jóváhagyó záradék kapcsán valahogy én sem tudtam az égig ugrani a boldogságtól.
Valahogy így indult a méhészet, mint közös tevékenység.
A zsongásért, az illatért, egy ismeretlen világ felfedezéséért, a "teremtés" öröméért.
A méhészet az egyik legjobb "agysöprő" tevékenység.
Ahogy belépünk a kapun, megszűnik a külvilág. Szóval teljesen egyet tudok érteni ata67 véleményével. 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2019. Augusztus 15. 10:47
Sajnos a méhészkedést és a külvilágot sokan még nem tudják kezelni,talán mert még éretlenek.
De ha így menetel tovább a méhészeti élet,főleg a haszon fokozásával,elveszik minden"régen volt szépsége"és megbecsülése. :-[
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 18. 21:27
Né má!
Má meg egy “idióta” aki fát ültet!
Micsoda “rettenetes” gondolatai vannak Jane Goodallnak is.

“Minden egyes apró cselekedet számít. Minden egyes nap, minden egyes percben bárki tehet valamit azért, hogy jobb legyen a világ”
– jelentette ki a tudós.

Milyen érdekes (egyesek szerint nagyon gyenge)képességeimmel én is valami ilyesmire szerettem,próbáltam volna felhívni a figyelmet.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2019_08_15/jane_goodall_oshonos_fakat_ultetett_a_sashegyen

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Kitin - 2019. Augusztus 18. 21:34
https://www.origo.hu/tudomany/20190818-drasztikusan-csokkent-a-novenyek-novekedese-es-fejlodese-vilagszerte.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 19. 10:38
Látom “fent van” ismét a létező legnagyobb méhészeti outsider.
Mindentudó polihisztorunk nagyon valószínű ismét tetteim zengésén fáradozik.Ezért aztán mostan “vala”,gyorsan-gyorsan kárpótlásként,”szent ingerületének”csillapítására felteszek egy újabb bulvárcikket,köpönyeg-szemelvényt.

https://koponyeg.hu/hireso/erdo-vagy-ultetveny-nem-eppen-igy-kellene-fakat-telepiteni
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Augusztus 19. 12:20
N
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Augusztus 19. 12:21
Né má!
Má meg egy “idióta” aki fát ültet!
Micsoda “idióta” gondolatai vannak Jane Goodallnak is.

“Minden egyes apró cselekedet számít. Minden egyes nap, minden egyes percben bárki tehet valamit azért, hogy jobb legyen a világ”
– jelentette ki a tudós.

Milyen érdekes (egyesek szerint nagyon gyenge)képességeimmel én is valami ilyesmire szerettem,próbáltam volna felhívni a figyelmet.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2019_08_15/jane_goodall_oshonos_fakat_ultetett_a_sashegyen

Csányi Antal

Kedves Antal!

Hezitáltam egy ideig, hogy jelen mentális állapotában érdemes-e válaszolnom, vagy jobb, ha hagyom a körein belül ön-levében tovább főni.

Végül mégis úgy döntöttem, hogy válaszolok ismételt kóstolgatásomra, de hangsúlyozom, utoljára.

Kedves Antal! Nézetem szerint sem idióta Jane Goodall, mert egy klíma- és öko-kampány során eljött Budapestre, s tartalmas programjába belefért három fa elültetése. Szívhez szóló az üzenete is, talán valahogy így mondta: "Every little action counts. Every day, every minute, anyone can do something to make the world a better place..."

Ja. Szép...!

Tudja, kedves Antal, a jó Jane Goodall a faültetés előtt a Sziget Fesztiválon is kapott közel 10 percet, hogy népszerűsítse az alapítványát és buzdítson az adakozásra. Nem tudom, hallgatta-e a beszédet, ha valamiért nem tette volna, küldök egy feliratozott változatot, tanulmányozza:
https://www.youtube.com/watch?v=wGzvkI5Uqhs

Nem szívesen váltanék a "Né má! Há má meg...! Eh...!" csányisan emelkedett" stílusra, bár íráskészségem kiterjed arra is, csak valahogyan nem érzem a sajátomnak ezt a tőrülmetszett böszmeséget. Nem vagyok képes belátni, hogy észérvek helyett mi szükség a mű-böszmeségre, a provokatív beszólásokra. Értem én a mondanivalót e stiláris eszközök nélkül is.

Ön sértve érzi magát, mert mézengúznak írt válasza nyomán néhány ellenérvet felsorakoztatva kidomborítottam, hogy az ön által előrevivőként aposztrofált amolyan "csányis" faültetős program (tudja, a "méhészes-zsák diós") nem képes sokkal előbbre vinni a klímakatasztrófa elleni küzdelmet. Ön nem így látta, amolyan ál-szarkazmussal "lehülyézte" a faültető dísz-etiópokat (tudja, akik nem ágyékkötőben, hanem vasalt nadrágban simogatják a földet, faültetést imitálva), akik a világ éhséggel-szegénységgel leginkább sújtott területeihez tartoznak, ahelyett, hogy belátta volna, hogy a világon sok helyen az emberek nem a klímáért, hanem az életben-maradásért küzdenek.

Természetesen egy idő után -látva a vergődését- megvilágítottam, hogy a szándék lehet jó, ám a képességek adta "kiviteli terv" lehet a képességek függvényében teljesen inadekvát is. Az öné az volt, s hiába hangsúlyozza, hogy szándéka goodallian nemes, a "kiviteli terv" csak "csányisra" sikeredett. Jól mondta mézengúz: ma a tönkremenő-félben lévő méhész nem az erdőterület, földterület-vásárláson és erdőtelepítéseken agyal, hanem fókuszában a túlélés, az életben-maradás van.

Ráadásul páran azt is próbáltuk megvilágítani, hogy az ilyen hangzatos kampányok, mint az "Ültess el egy fát és megmented a Földet" pénzkérésre és a lelkiismeret megnyugtatására jók, klímakatasztrófa kivédésére nem. Az ellen az attenborough-i modell sem jó, hiszen éppen a legszegényebb, éhező régiókban nem hajlandó az ember az önkorlátozásra, a népességcsökkentésre, az "óvszer felhúzására", ellenkezőleg, rágcsálói exponencialitással szaporodik, s mellette igénye van a nyugati életnívóra is (mert az jár neki), pedig 15 km-re küldi vízért az asszonyt és a gyereket.

Szóval Kedves Antal, nem beszélünk egy nyelvet, de hiába is hozom ide az észérveket, ön azt hiszi, személyében támadom. Támadja a rosseb, semmi dolgom önnel, ha nem olyanban prófétál, amihez nincs segédszellentése sem. Az erdők klímavédelem szempontjából valóban fontos, ám nem meghatározó szereppel bírnak. Rossz felől közelít, aki azt mondja, hogy az erdők telepítése megold minden klímagondot. Old egy fenét, rossz végéről közelíti a problémát. A gond a kibocsátással, jobban mondva a kibocsátás nagyságrendjével van.

Utolsó próbálkozásképp küldök két hazai tanulmányt, melyet erdészek készítettek az erdők klímakatasztrófa elleni potenciális lehetőségeiről, az erdők, erdőtársulások és erdészeti technológiák "szénlábnyomáról". Elkeserítően nagy melléfogás azt állítani, hogy majd az erdők képesek lesznek visszafordítani a klímaváltozást, különösen a jelen kibocsátás és túlfogyasztásunk függvényében. Szerepüket senki nem tagadja, de jelentőségüket, lehetőségeiket sem szabad túlértékelni, mert az csak félreviszi a fókuszt a valódi gondokról és hajlamosít arra a Hajógyári-szigeti goodalli zárómondatok relevanciáját elfogadjuk. Erre később visszatérek. Azért hazai példát hoztam, s nem globálisat, mert nálunk a túlnépesedés hatása kiiktatható.

https://epa.oszk.hu/00600/00691/00019/10.html  A klímaváltozás hatása a hazai erdők szénmegkötő képességére és stabilitására.

http://www.erdtudkoz.hu/cikkek/2018-014.pdf      Erdészeti technológiák szénlábnyoma és előrevetített klímakockázata.

Visszatérve Goodallra: a legnagyobb tisztelettel, de ha a klímakatasztrófa ellen harcol valaki, akkor küldjön video-üzeneteket, s ne utazgasson egy évben 300 napot, mert ezzel az egyik legnagyobb ökológiai lábnyomú főemlőssé lephet elő a kedves Jane néni. Gondolom, nem zebu-fogaton járja a világot előadni, és pénzt gyűjteni az alapítványa számára, hanem jobbára repülőgépen. Annak meg igencsak méretes és penetráns ökológiai lábnyoma és -szaga van... : https://mta.hu/tudomany_hirei/a-repules-okologiai-labnyoma-a-szunyoginvazio-ordogi-kore-a-szigma-a-holnap-vilaga-2019-junius-25-i-adasa-109861

Szóval lehet küzdeni a globális klímakatasztrófa ellen, de nem így, hogy Jane néni 9-10 percre kiperdül a Sziget részben drog- és alkoholtelített mulatozó fiatalsága elé, s "együtt megmentik a világot". Ehhez a megmentő csapathoz igyekszik Kedves Antal csatlakozni, a fotelban felriadva a rémálomból, hogy ez a szemét "utolsó polihisztoruk és méhészeti outsiderunk" már megint a képességeit analizálja. Rosszul értette, amikor azt próbálta érteni, hogy én azt mondtam:  "nagyon gyenge képességekkel" rendelkezik.

Téved, én nem globálisan értékeltem, s minősítettem le a képességeit, csupán arra szerettem volna rávilágítani, hogy olyan területeken igyekszik vitézkedni, amelyeken a jelen képességei szemlátomást erősen korlátozottak. Lehet ez ellen tenni, de a változtatás szándéka és annak látható jegyei nélkül borongani rajta kifejezetten fölösleges.

Üdvözlettel: Szenttamási István Tamás, (Fehér Viktor kegyelméből és támogatásával)

Látom, közben kisandított a fotelból. Rendkívül szegényesre sikeredett eme utolsó "riposztja" is, de a régi formáját legalább sikerült hoznia. Majd elmúlik...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kivancsi111 - 2019. Augusztus 19. 13:38
... néhány ellenérvet felsorakoztatva kidomborítottam, hogy az ön által előrevivőként aposztrofált amolyan "csányis" faültetős program (tudja, a "méhészes-zsák diós") nem képes sokkal előbbre vinni a klímakatasztrófa elleni küzdelmet.

Félretéve a faültetéssel kapcsolatos zöld gondolatokat, a dióról írok néhány szót.
Körülbelül egy hektár diósom van, három korosztály ebből már terem. Valamennyi Alsószentiváni 117. Fele saját oltvány, amit nagyon bonyolult elvégezni, senkinek nem ajánlom, legfeljebb érdekesség képpen, ha szereti a kihívásokat. Aki egy 20-30 %-os eredést elér, és a beoltottakból legalább 10% valamikor teremni is fog, annak már örülhet. Természetesen akik ezt profi módon nagy gyakorlattal csinálják, ott ennél jóval több termő fa nevelhető, de hallottam már iszonyatos kudarcokról. Nem véletlenül drága a diófa oltvány. Egy kis területre is ha kiszámítja a polgár a várható költségeket, hát elborzad.
Támogatott ültetvények telepítésekor -mint régebben Fehér Viktor már említette -, olyan sok követelménynek kell megfelelni, hogy inkább neki sem érdemes állni. Na de a világot a makacs emberek viszik előre, nem a puhányok, én senki kedvét nem szeretném szegni.
Továbbá! Ha valaki a fájáért ültet diót, akkor azt is érdemes figyelembe venni, hogy ma már fahulladékból festékkel gyönyörű és farontók által nem kedvelt bútor alapanyagot állítanak elő, amiért a diófa lassan kiszorul a bútorgyártásból, illetve amennyire szükség van, azt bőven fedezi a mai kitermelt mennyiség, és egyre csökken az ára, ha egyáltalán van rá igény.
A termést sem egyszerű megvédeni. Szerintem az idén már alig lesz olyan tájegység Magyarországon, ahol a nyugati dióburok fúrólény nem fog megjelenni. Ez, a vagy több tucatnyi dió és termésének betegségei közül,  gyakorlatilag feledteti a többit. Tavaly alig tudtunk kevéske piacképes diót betakarítani. Egyik diótermelő hobbiméhész haverom például az előző évi több mint 100 konténernyi dió helyett, csak 13 konténernyit tudott összeszedni, részben megfeketedettet.
Az idén a csapdákban megjelent első legyeket észlelve azonnal kezeltünk. Majd még kétszer. Sajnos tegnap is tökéletes hangulatban lévő kukacokat találtam néhány kezdődő feketedő burok alatt, amelyek száma naponta sokszorozódik. Mospilannal a méhek felett is lehet permetezni az elülésük után. Kicsit idegesek másnap, de semmi bajuk. Más szerrel keverni tilos. (Ez bonyolult, akit esetleg érdekel, hívja Fehér Viktort, mert Ő ért hozzá, hátha hülyeséget tanácsolok.)
Összegzésül, aki jelenleg diót ültet, annak ezekkel a problémákkal nem árt tisztában lenni, mert nem éri akkora csalódás. Egyébként tavaly még volt biztató cikk is a dióról, de valami nem működik. A legyek irthatók, de ahhoz talán folyamatosan kellene permetezni. Sajnos egyenlőre a termelőknek fogalmuk sincs a megoldásról, már hallani olyan elkeseredett megnyilvánulásokat, hogy az egészet kivágják.
https://www.agrarszektor.hu/noveny/igy-vedheto-a-dio-a-burokfurolegy-ellen.11636.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Augusztus 20. 16:05
https://koponyeg.hu/hireso/enni-vagy-nem-enni-husba-vago-kerdes

Egy részlet a “bulvárcikkből”.
“Amíg néhány hónappal, egy évvel ezelőtt még csak nagyon halkan merték megjegyezni a tudósok, hogy bizony nem ártana átalakítani az étkezési szokásokat, ma már határozottan állítják: ha nem csökkentjük jelentősen a húsfogyasztást, az élelmiszerpazarlást és ha nem állunk át egy fenntartható növénytermesztési gyakorlatra - ettől a nagytáblás, monokultúrást termesztés nem is állhatna távolabb -, akkor bizony egy olyan élelmiszerválsággal kell majd szembenézni, amihez képes a jegyrendszer még kellemesnek is mondható. ”
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2019. Augusztus 20. 16:57
Kedves méhésztársak,annyi okos dolgot tudtok kitalálni,annyi javaslat van a jobb méhészkedésre,vegyszer mentesítésre,klíma védelemre,jobb életre,de arról senki nem beszél ,mi a sorsa a méhészek által felhasznált és kidobott vegyszeres atka irtó fa és műanyag lapoknak,vagy ez nem nem számít? ::)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2019. Augusztus 20. 18:10
K
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2019. Augusztus 23. 23:07
https://www.msn.com/hu-hu/hirek/külföld/őslakosok-ellen-vívott-véres-harcok-ágyaztak-meg-az-amazonas-erdőtüzeinek/ar-AAGdWFv?li=BBPtEXs

és
http://www.msn.com/hu-hu/eletmod/health/ez-az-ok-amiért-lángokban-áll-az-amazonas-esőerdő/ar-AAGe3vi?ocid=spartandhp

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 01. 05:42
Na kérem!

https://koponyeg.hu/hireso/viragos-reteket-a-nehezen-fenntarthato-gyep-helyett-a-varosokba-is
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2019. Szeptember 01. 21:04
Sziasztok!

Virágos rétek, vagy kaszálók.
Ahogy észrevettem, a kaszálás kiszelektálja a virágzó növényeket, és megfelelő időben (virágzás vége felé) kaszálva ismét virágzik a rét kb. 1 hónap múlva. Persze akkor már kisebbre nő. De elnyújtható a méhlegelő.
Azt is észrevettem, hogy olyan réten is alakulhat ki virágos rét, amelyet tavasszal felgyújtanak a garázdálkodók. Persze itt a cserjék jó része szenved a tűztől.
A multicégnél, ahol dolgoztam, hatalmas nyírt zöld felületek voltak az épületek mellett. Olyan színpompás virágokkal, amelyeket máshol nem is láttam. Általában fővirágzásban nyírták le (pl. fehérhere, pitypang). Egyszer fejesek érkeztek nagyrangú gyártási bemutatóra, nagy csoportokban. Az egyik legszínpompásabb felületet legyalulták és egyszínű zöld gyepszőnyeggel cseréltették le, amelyet azután automata öntözővel locsoltak a melegben és még műtrágyát is kapott. Micsoda kockafejűség, gondoltam...
Munka, idő, pénz ráfordításával kinyírtak egy gondozásmentes (kivéve nyírás) csodás virágos rétet.
Üdv.: Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Szeptember 03. 07:11
https://koponyeg.hu/hireso/letezik-megoldas-az-abroncshulladek-hegyekre-meghozza-jo
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 17. 01:25
“Atyaúristenesmindeneseszetlenes faültetősdiUrakat”!
Alcím:A brigadéros nem felejt,avagy a “fotőlybőlfelébredősmindenit”!

“Mámeg” erdőket akarnak a szántok “helet” ezek!
Ezek az Urak!
Meg vannak veszve?
Ez meg-e,ez az államfő,ilyen oldalt támogat.
Mit ajánlgat?
Az élőbolygonk.hu-t?

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Agrarium/2019_09_13/megemelkednek_az_erdotelepitesi_tamogatasok

“Figyemán”!Hát,komolyan.Ebben a “pozícióban”?

“Nédd mán” !
Ebben meg mi van!
Ez a brigadéros erről nem is tudott,aztán régebben “csak úgy”, a köpönyegesek javaslatát,ötletét-az elfekvő területek beültetéséről-föltette erre az “evetemüt ódara”.
Szégyen!
Szégyen!

“2011-ben készült fotó arról, ahogy a Kunbaracsi Polgárőr Egyesület tagjai önkéntes munkában facsemetéket ültettek a település határában lévő szeméttelepen. Az önkormányzat tulajdonában lévő, sok éve bezárt és rekultivált félhektáros terület fásítását a polgárőrök kezdeményezték a megyei szervezetüktől pályázaton nyert ötvenezer forintos támogatás és egyéni felajánlások segítségével. Nemcsak a fák ültetését vállalták, hanem a majdani erdő gondozását is, amely ha vágáséretté válik, akkor a település közintézményeinek fűtését fogja szolgálni
Fotó: MTI/Ujvári Sándor. “

Hát illetett volna “tudniok” ezekről a kunbaracsi “sehonnai bitang polgárörők gaztetteiről”.
Mi az,hogy a volt szeméttelepet beültetik!

Te,”figyemán ténleg”!
Lehet,hogy máshun is van ilyen “ELFEKVŐŐ TERÜLET”?
“Ne mond mán!
“Ilen nincsen,a bisztos,csak KUNBARACSON!”

Mély tisztelettel!
A brigadéros!



Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 17. 02:14
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2019_09_16/tuntetes_a_feher_haz_elott

Nem kell jövőbe látónak lenni ahhoz,hogy kijelentsük,sokan mennek ki az utcára még ez ügyben.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Szeptember 17. 10:35
“Atyaúristenesmindeneseszetlenes faültetősdiUrakat”!
Alcím:A brigadéros nem felejt,avagy a “fotőlybőlfelébredősmindenit”!

“Mámeg” erdőket akarnak a szántok “helet” ezek!
Ezek az Urak!
Meg vannak veszve?
Ez meg-e,ez az államfő,ilyen oldalt támogat.
Mit ajánlgat?
Az élőbolygonk.hu-t?

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Agrarium/2019_09_13/megemelkednek_az_erdotelepitesi_tamogatasok

“Figyemán”!Hát,komolyan.Ebben a “pozícióban”?

“Nédd mán” !
Ebben meg mi van!
Ez a brigadéros erről nem is tudott,aztán régebben “csak úgy”, a köpönyegesek javaslatát,ötletét-az elfekvő területek beültetéséről-föltette erre az “evetemüt ódara”.
Szégyen!
Szégyen!

“2011-ben készült fotó arról, ahogy a Kunbaracsi Polgárőr Egyesület tagjai önkéntes munkában facsemetéket ültettek a település határában lévő szeméttelepen. Az önkormányzat tulajdonában lévő, sok éve bezárt és rekultivált félhektáros terület fásítását a polgárőrök kezdeményezték a megyei szervezetüktől pályázaton nyert ötvenezer forintos támogatás és egyéni felajánlások segítségével. Nemcsak a fák ültetését vállalták, hanem a majdani erdő gondozását is, amely ha vágáséretté válik, akkor a település közintézményeinek fűtését fogja szolgálni
Fotó: MTI/Ujvári Sándor. “

Hát illetett volna “tudniok” ezekről a kunbaracsi “sehonnai bitang polgárörők gaztetteiről”.
Mi az,hogy a volt szeméttelepet beültetik!

Te,”figyemán ténleg”!
Lehet,hogy máshun is van ilyen “ELFEKVŐŐ TERÜLET”?
“Ne mond mán!
“Ilen nincsen,a bisztos,csak KUNBARACSON!”

Mély tisztelettel!
A brigadéros!

Brigagyéros!

Zagyvá' má' meg esmeg lükét...!

Nem a 2011-es kunbaracsi ü'ttetést köllöt vón' mutogatnyi mint illusztrációt, hanem aztat, hogy azóta mekkorát nőtt az a szeméttelepre üttetett erdő. No, meg az se minegy, hogy millen az a szeméttelep, s miként rekultiválták a bezárást követően.

Mivel kivételesen valamit konyítok is hozzá, meg állami kertészként Győrben hivatalból is kénytelen voltam érteni a kérdéskörhöz, ezért merem azt mondani, hogy ez az újabb brainstorming-ja egyenértékű a "zsák diós erdőtelepítő programjával", ahol 20 000 méhészt szólított csatába, hogy küzdjenek már meg pár százezernyi paraszttal, a gazdák tulajdonában lévő földterületek, szántók méhészek általi -erdősítési célú- igénybevételének szándékával.

Arany Brigadérosom!

Nem lenne kedve inkább olyat művelni, amihez konyít? Én azt szorgalmaznám, a szeméttelep bezárását követő rekultivációt meg bízzuk inkább azokra, akik értenek hozzá. A szeméttelepek, röndös nevükön települési szilárd hulladék-lerakók meglehetősen alaposan kidolgozott  technológiával rekultiválhatók. No azt sem a "dióerdő" analógiájára lehet végigvinni...

Engednék némi bepillantást a "szemétbe", s talán sikerül beláttatnom, hogy még az eróziós károkat megelőzni képes  összefüggő gyeptakaró megtelepítése is sokszor nehézkes egy lezárt szemétlerakó felületén. Elengedhetetlen, hogy megfelelő termőréteg álljon rendelkezésre, s a depónia-gáz elvezetése és hasznosítása is kulcskérdés. A depógázban nincs olyan növény, mely képes életben maradni, s az előírás szerinti 30 cm-es termőréteg is elég kevés növény számára képes életfeltételeket biztosítani... Értékes erdőknek biztosan nem. Majd nézzen már utána, vágják-e a kunbaracsi Szemét-erdőt a polgárőrök...

Tehát olvassa át , s okosodjon. A technológiai előírásokon túl azért az egykori (bezárt) győri, dombképzéses technológiával művelt szilárd hulladéklerakót és a helyette megnyitott sashegyi hulladéklerakót állítom példaként, mert azokat ismerem "testközelből", s a rekultiváció során végzett biomonitoring-vizsgálatok eredményei sem ismeretlenek számomra, ráadásként anno a Nagyszentjános- Gönyű települések határában, egykor Natura 2000-es területen működő! hulladéklerakó lezárásának és rekultivációjának is résztvevője voltam (a többi bezárt települési hulladéklerakóhoz képest nagyon jó biomonitoring eredményekkel zárult ez az utóbbi projekt).

http://www.koztegy.hu/files/reg_le_re.pdf
https://www.hidrotanszek.hu/files/966/Hulla%c3%a9klerak%c3%b3k%20rekultiv%c3%a1ci%c3%b3ja.pdf

https://hulladekonline.hu/files/80

https://docplayer.hu/1467939-Gyor-szol-gyori-kozszolgaltato-es-vagyongazdalkodo-zrt-9024-gyor-orgona-u-10.html
http://www.hulladek.gyor.hu/rekultivacio/rekultiv_kiadvany_vegleges.pdf
http://www.hulladek.gyor.hu/projektbemutatasa.html

Nos, ezek után -ha már kiderült, hogy a "brigadéros" hörkent föl megint a fotelból- rákérdeznék arra is amit kivancsi111 feszt feszeget: a Berci által felrakott akácméz valóban abból a méhészetből származnék, melynek "brigadérosa" kend lenne? Már csak azért is érdekel ez mindenkit, mert a híresztelések szerint van benne abból a mézből is, amelyet Kendtek "jegyeznek". Ha pedig tényleg van, gondolom van róla laboreredmény is. Érdekelne mindenkit, hogy milyenek a paraméterek, hogy ilyen aláócskázott áron pakolták le az alsó polcra azt a virtigli akácimézet... Az már csak hab a tortán, hogy ez a deklaráció szerint "Európai Mézválogatás", ezért sokakban felmerült a kérdés, hogy van-e benne egyáltalán magyar akácméz is, mert azt nem hiszem, hogy a Fulmer Családi Méhészet Kft gazdája és dolgozói ennyire alacsonyra értékelnék a saját munkájukat, s azt sem hiszem a brüsszeli tüntetők, élükön a Klub(fel/meg)vezetővel, szó nélkül tűrnék, hogy ilyen alacsonyra degradálják a verítékes munkával előállított akácmézük árát. Mondjuk ezek a kötözködő méhészek a fotón szereplő akácméz színével sem voltak egészen kibékülve, nagyon sokan kerestek, hogy ez sokkal jobban hasonlít az ukrán napraforgóméz színére, mint magyar akácmézére... Meg kellene cáfolni ezeket a világhálón keringő pletykákat, s nem az erdőtelepítési támogatások megemelésének hírével vakítani a parasztot!

Ha lenne olyan informatív, kedves Brigadérosunk, ossza már meg velünk is az adatokat, hogy ne tévelyegjünk a vakvilágban. Higgye meg Kend, mindenkit sokkal jobban érdekel ez a téma (amiről inuk-szakadtából igyekeznek elterelni a szót a jó N.Agyernyei Atilla királlyal, egykori fő-fő kontrollerrel és kockásra ült popójú brüsszeli vezérdemonstrátorral), mint hogy 2011-ben szegény kunbaracsi polgárőrök miként szolgálták a szent klímavédelmet a szeméttelepi beerdősítésével...

Akkor meg jobb lenne témát is váltani, mert itt már egy ideje nem zöld gondolatok vannak a fókuszban, hanem a lila köd üli meg azon méhészek agyát, akikkel nemrég sikerült elhitetni, hogy ha győznek Brüsszelben, akkor itt tejjel-mézzel folyó Kánaán lészen, s a méhész udvarában az a méz is sokkal, de sokkal többet fog érni...

Mint hallom, készülnek a demonstrációra ezek a fel/megvezetett méhészek, csak a jelre várnak, csak még azt nem tudják: Don Tessitore/Bross/Atilla áll-é élére a kiegyenesített kaszákkal és be/meggyújtott füstölőkkel felkerekedő, a magyar akácméz régi presztízsének visszaállítását követelő méhész-tömegeknek...

Persze lehet, hogy a méhészeket nem is igazán érdekli a méz ára, tényleg a jövő igazolhatja, hogy kifejezetten csak a klímavédelem ügyével lehet őket Washingtonba vagy Brüsszelbe, Párizsba az utcákra hívni... Majd möglássuk, ha möglássuk... legfeljebb egy piszkos kézzel nem csak a méhészeket, hanem a Világot is sikerül megváltani.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 19. 01:01
Má meg!

https://444.hu/2019/09/18/nagyon-beteg-a-vilag-agrartamogatasi-rendszere

Ne má!
Mit írnak Ezek!

“A Folu tanulmánya szerint nemcsak ezeket a szempontokat kell figyelembe venni egy új, környezettudatosabb mezőgazdasági támogatási rendszer kialakításánál, de jutalmazni kell azokat is, akik erdősítenek,”

A brigadéros

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Berci - 2019. Szeptember 19. 20:01
Má meg!

https://444.hu/2019/09/18/nagyon-beteg-a-vilag-agrartamogatasi-rendszere

Ne má!
Mit írnak Ezek!

“A Folu tanulmánya szerint nemcsak ezeket a szempontokat kell figyelembe venni egy új, környezettudatosabb mezőgazdasági támogatási rendszer kialakításánál, de jutalmazni kell azokat is, akik erdősítenek,”

A brigadéros

"A dolog hátránya persze az, amivel az EU döntéshozói is gyakran védekeznek: ha a változás csak néhány országban jön el, de nem az egész világon, akkor a továbbra is szennyező és az erdőt irtó államok gazdálkodói a jelenlegi világgazdasági rendszerben versenyelőnybe kerülnének azokhoz képest, akiket az új támogatási rendszer környezettudatos gazdálkodásra kényszerít."


Mert nincs ingyen ebéd!

A hadtápos. :)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Szeptember 19. 21:56
A cikkre egy idevágó kép!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 21. 01:28
https://kepek.444.hu/2019/09/20/vilagszerte-tobb-millio-fiatal-tuntet-hogy-a-kormanyok-tegyenek-vegre-valamit-a-klimavaltozas-ellen

Ne mán!
“Mit akarnak “ezek”?”
Több millió idióta?

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kivancsi111 - 2019. Szeptember 21. 08:21
Nem ezek miatt kellene tüntetést szervezni? A méhészfórumokon most is fát ültetsz a méhészek agyába ahelyett, hogy megmagyaráznád a megmagyarázhatatlant? Neked is van olyan vastag, mint  a Klubvezető Úrnak, amiről lepereg? Miért hallgattok a kevert mézekről? (Folyamatban lévő ügyekről nem szabad nyilatkozni?  ;D ) Azt hiszed mindenki hülye? Nagy része az, mert ha most lennének a választások, még mindig menne a nyáj a vezér után, -mint itt egyesek az önös érdekeik miatt-, de el tudod képzelni, hogy léteznek becsületes emberek, és a valamikor megvezetett tüntetők is szégyenlik magukat miattatok? Azért nem írnak Ők ide, mert végre belátták miért voltak tüntetni. Hiába terelitek a figyelmüket, már nem hisznek nektek. Csak találnak valakit, aki végre rendet tesz, mert ellenkező esetben még lejjebb csúszik az ágazat. Aztán felőlem lehet, nekem is az a gazdaságosabb....
Na akkor ha tüntetés, van itt cél:



Nos, ezek után -ha már kiderült, hogy a "brigadéros" hörkent föl megint a fotelból- rákérdeznék arra is amit kivancsi111 feszt feszeget: a Berci által felrakott akácméz valóban abból a méhészetből származnék, melynek "brigadérosa" kend lenne? Már csak azért is érdekel ez mindenkit, mert a híresztelések szerint van benne abból a mézből is, amelyet Kendtek "jegyeznek". Ha pedig tényleg van, gondolom van róla laboreredmény is. Érdekelne mindenkit, hogy milyenek a paraméterek, hogy ilyen aláócskázott áron pakolták le az alsó polcra azt a virtigli akácimézet... Az már csak hab a tortán, hogy ez a deklaráció szerint "Európai Mézválogatás", ezért sokakban felmerült a kérdés, hogy van-e benne egyáltalán magyar akácméz is, mert azt nem hiszem, hogy a Fulmer Családi Méhészet Kft gazdája és dolgozói ennyire alacsonyra értékelnék a saját munkájukat, s azt sem hiszem a brüsszeli tüntetők, élükön a Klub(fel/meg)vezetővel, szó nélkül tűrnék, hogy ilyen alacsonyra degradálják a verítékes munkával előállított akácmézük árát. Mondjuk ezek a kötözködő méhészek a fotón szereplő akácméz színével sem voltak egészen kibékülve, nagyon sokan kerestek, hogy ez sokkal jobban hasonlít az ukrán napraforgóméz színére, mint magyar akácmézére... Meg kellene cáfolni ezeket a világhálón keringő pletykákat, s nem az erdőtelepítési támogatások megemelésének hírével vakítani a parasztot!

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 22. 22:39
https://koponyeg.hu/hireso/brutalis-meleg-es-duhongo-esozes-jon
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 22. 22:40
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2019_09_17/egyre_tobb_a_klimamenekult_pakisztanban
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 22. 22:42
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2019_08_30/kezdhetunk_hozzaszokni_a_szelsoseges_idojarashoz
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 22. 22:48
Má meg!
Ennyi idiótát!

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Termeszet/2019_09_20/hatalmas_fasitasi_program_magyar_civil_kezdemenyezesreátát!

Erdőket akarnak ültetni Magyari testvéreink?
Elvetemült gonosztevők,dilettáns banda!

Né má!
Ezek a dánok se normálisak.
Mit akarnak?
Erdőket ültetni?

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Termeszet/2019_09_17/tevemusorban_gyujtenenek_penzt_egymillio_fa_ultetesehez

Ne mán!
Az írek is!
Hát nem elég,hogy kínaiak,indiaiak,pakisztániak,dánok,magyarok (csak a mostani cikkekben szereplő országokat említvén) megbolondulának.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Termeszet/2019_09_11/400_millio_fat_akar_elultetni_irorszag

Aparasztvakítóbrigadérosparaszt
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 28. 01:14
https://koponyeg.hu/hireso/kivancsi-ra-milyen-lesz-a-fold-ha-nem-vagyunk-kepesek-megalljt-parancsolni-a-klimakatasztrofanak

Ma elmentem a pécsi klíma tüntetésre.
Szomorúan tapasztaltam milyen kevesen voltunk kint az utcán.
Sajnos még a “nép”-nagyanyám mondta így,akkor még nem voltunk a “fideszes emberek” megszólitás hősei-nem veszi komolyan ezt a rettenetes nagy bajt.
A város központ egyik forgalmas utcája volt lezárva úgy száz méteren.Hazafelé ballagva,a lezárt útszakaszt elhagyva rögtön megtapasztalhattuk a klíma gyilkos autókat.Nagy audi driftelve,ablak lent,kigyúrt,tetovált kéz ablakon pihen.Az autó bőg,füstöl a kipufog mint az állat,a kerekek visítanak,az “ember” meg boldog.
Én meg szomorú.
Egy perc múlva “igennagy bömbi” koptatta ezerrel a gumiait.
Egyikük se gondolkodott a klíma helyzeten,nem zavarja őket hogy a várost szennyezik szmoggal és a rettenetes hanggal.

Csányi Antal


 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sagittarius A - 2019. Szeptember 29. 12:53
Úgy őszintén láttatok már igazi erdőt? Mert én mutatok.  Mert nem az az erdő amiben több km hosszú sorban sorakoznak az fák, de amiben hugyozni se lehet, mert akárhová állsz mindenütt látnak.
Az én erdőben, Cserek, akácok, égerek, vadkörték, vad almák, nyár, és fűz, galagonya, kökény, csipke, stb.
Csak, hogy mondjak valamit a legnagyobb cser 30 méter. A nyárfák negyven 70cm-es tőátmérővel. Ja és egy hatalmas diófa a patakparton, magának nőtt nem ültette senki.
 Ez az én erdőm. Igaz, már féltem, hogy megbüntetnek, és beadtam a kérvényt az Egri erdőfelügyelőségnek, fakitermelésre, de hál istennek elutasítottak, mivel kiderült a Szátoki 422 helyrajzi számú erdő beleér az enyémbe. De majd ők jó pénzért szétválasszák. Aki nem hiszi megmutatom a hivatalos papírt amit küldtek.
A probléma csak ott van, hogy Szátok kb nyolcvan kilóméter ide légvonalban. Amikor azért már mégis csak reklamáltam emiatt, megírták, hogy ez valóban tévedés, ám mennyit lennék hajlandó fizetni az engedélyért?
A válaszom az volt, hogy egy egy nagy lónak a faszát. De szó szerint.
Így most meg van az őserdőm és hivatalos papírom van róla, hogy nem kell kivágni.
Nő ami nőhet, és kiszárad aminek eljött az ideje. Ez főleg a füzekre vonatkozik, mert azok itt már elérték növekedésük határát. A többi meg, jól jön a méheknek.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Szeptember 30. 08:16
Mert nem az az erdő amiben több km hosszú sorban sorakoznak az fák, de amiben hugyozni se lehet, mert akárhová állsz mindenütt látnak.

Ennek faültetvény a böcsületes neve, nem erdő.

Az erdő pedig nem az elhanyagoltságtól lesz erdő.
A Te erdőgazdálkodásod, az (méhésznyelvre lefordítva) olyan, mintha tartanál 20 család lódarazsat. Jó nagyok, szárnyalnak mint az unortodox gazdaság, szépen építenek, nem kell velük csinálni semmit. Nem kell bejelenteni sem őket, és fizetni sem kell utánuk semmit. 
Igaz, pörgetni sem kell, de kit érdekel! Igazi ökoszisztéma.

Ha viszont figyelmesen elolvasod az erdőtörvényt, vannak abban bizonyos kötelezettségek is, amik a tulajdonost,ill. az erdőkezelőt terhelik. Van olyan, hogy erdőterv, abban részletesen le van írva, hogy éppen milyen munkák lennének aktuálisak.
Aztán ha ezt a tulajdonos, vagy a kezelő nem végzi el, joga van az erdészeti hatóságnak kényszerhasznosítót kijelölni.
Könnyen előfordulhat, hogy holnapután kimész, aztán tátott szájjal nézed, hogy az állami erdészet (mint kijelölt kényszer hasznosító) úgy kivágta az erdődet - teljesen jogszerűen - mint a pinty. 

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sagittarius A - 2019. Szeptember 30. 14:45
Hát azért én ebben kételkednék, mármint, hogy ha a művelésre való engedélyt elutasította. Bár őket is néha meglegyinti a kurrupció gyanújának a szele, még sem az
 Európai unió bizottsága, csak egy szaros hivatal.
No, most arany barítom, elmondanám, hogy az igazi erdő, természetes képződmény, ahol minden növénynek helye van, például a kökény mint kerítésnövény szerepel.
Én erdőt kérdeztem, hogy látattatok e, nem azt amit ti erdőnek hisztek.
És én hiszek abban, hogy ha a természetet békén hagyjuk, az tudja magát írányítani, nem kell hozzá az erdész lobby.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Szeptember 30. 20:52
Igazad van. Ahányszor csak akarod.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sagittarius A - 2019. Október 02. 09:47
Kedves nagyképű barátaim. Német Lajos, Csányi és Izsó úr. Mielőtt teljesen hülyének néznétek elmondanám.
Környezeti asszisztensi végzettségem van.
 A szakdolgozatomat a zöldfolyosókból írtam ,aminek az a lényege, hogy a genetikai sokszínűség érdekében , hogyan kell összekötni két vagy több bio tópot, annak érdekében, hogy az élőhelyek ne különüljenek el, és ne alakuljanak ki egymástól elzárt élőhelyek.
 A szakdolgozatomban szerepel, hogy miként és hogyan települnek be egymás után a növények a műveléssel felhagyott területekre. És nem kell hozzá ember. Megoldja a természet maga.
Mert szivesen vitatkozom, ám a fellengzős nagyképűsködésre, kéretik legalább olyan bizonyítványt bemutatni amit én is be tudok.
És nem elégszem meg valami erdészeti végzettséggel, mivel nagyon jól tudom, a Magyar környezetvédelem mostani helyzetét, nagyon jól jellemzi, hogy abban környezet védő szakemberek kisebbségben vannak, és azt teljesen ellepte az erdész lobbi. Ami teljesen olyan, mintha az állatvédelmet böllérekre bíznánk.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sagittarius A - 2019. Október 02. 10:28
Magyarországon a Környezet védelem, nincs rossz helyzetben, ugyan is nincs is.
Van ugyan néhány hivatal, ahol főleg erdészek ülnek, akiket azért fizetnek, mintha lenne. A környezetvédelmet kisajátította baloldal, holott ők se tettek semmit érte.
Szem tanúja voltam amikor a 90-es években, a tsz-ekből kiebrudalt erdészek ellepték a környezetvédelmet. És annak, nem egyszer, ha az ember megkérdezte, megfelelő Környezetvédelmi szakirányú végzettséggel, hogy nem e kell környezetvédelmi szakember, arra azt válaszolták, hogy nem, kell. Még egy erdész igen. Nem röhej?
De hát Gyurcsány alatt megéltünk groteszkebb helyzeteket is.
A következő írásom erről fog szólni a méhészklubbon, ahol még is csak 17000 tag van.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Október 02. 11:16

 A szakdolgozatomban szerepel, hogy miként és hogyan települnek be egymás után a növények a műveléssel felhagyott területekre. És nem kell hozzá ember. Megoldja a természet maga.


A természet sok mindent megold, amihez nem kell ember.
Csakhogy mi élni szeretnénk.
Egy kicsit még én is, a gyerekeim is, meg az unokáim is.
Ehhez kenyér kell, hús kell, háztető kell, bútor kell, tűzifa kell.
Az erdőben lehet gyönyörködni, de ha a fát ott hagyjuk rohadni az erdőn, abból nem lesz egyik sem.
Az erdő jelen pillanatban akkor szolgálja legjobban a klímavédelmet, ha életében a lehető legtöbb szén-dioxidot megköti, elraktározza, amikor a növekedési csúcson van kivágjuk, újat telepítünk helyette, a kinyert fában lévő szénből pedig minél kevesebb kerül vissza a légkörbe.
Ez utóbbi akkor következik be, ha minél nagyobb mértékben alkalmas használati tárgyak készítésére, mint pl. épületfa, bútoripari fa, stb. Na. ilyen nem lesz egy szál sem abban az erdőben, ahol nincs hozzáértő szakember.
 
Azt meg jobb, ha egyszer és mindenkorra tisztázzuk, hogy az erdészet az nem lobbi.
Az egy szakma, mégpedig (nézetem szerint) az egyik legszebb szakma a világon.
Hogy mi a lobbi?  Egy politikusi találmány.
A korrupció szalonképes elnevezése.
Amiből én nem részesedek - az a korrupció.
Amiből én is kapok - na, az a lobbi.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sagittarius A - 2019. Október 02. 13:25
Hát igen, csak hát mint mondtam én megéltem amint a Judik Béla nevezetű tsz erdész, kibukván a tsz-ből a Nógrád megyei Környezetvédelmi hivatalban lett vezető. Hogy , hogyan azt azért lehet sejteni. És akkoriban történtek ezek az esetek, hogy az üres helyekre környezetvédelmi szakirányú végzettséggel rendelkező embereket nem vettek fel. Mondom környezetvédelmi hivatalba. Ez olyan mintha esztergagép mellé jelentkező esztergályosnak, azt mondanák, hogy nem ő kell, hanem egy lakatos.
Hogy nincs lobbi? Akkor minek neveznéd azt az összefogást amit az erdészek csináltak egymásnak. Jó ne legyen lobbi, legyen erdész maffia.
A szemléleted pedig igen igen erdészi és nem környezetvédő.
 Képzeld, nem csak te és a fiaid akarnak élni, hanem a szarvasok , őzek és az összes többi, mert mind az Isten teremtménye, nem csak kizárólag Német Lajos és rokonsága.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Október 02. 14:05
Képzeld, nem csak te és a fiaid akarnak élni, hanem a szarvasok , őzek és az összes többi, mert mind az Isten teremtménye, nem csak kizárólag Német Lajos és rokonsága.

Csak úgy csendesen mondom, hogy én hetente többet teszek  magyar gímért, mint Te egész életedben fogsz, de végül is (Jenő szóhasználatával) 111.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sagittarius A - 2019. Október 02. 19:14
Lelövöd, hogy ne haljon éhen.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Október 03. 07:44
Lelövöd, hogy ne haljon éhen.

Persze. Ezek is itt éppen az utolsó vacsorájukat csipegetik a vadföldön.

(https://up.picr.de/36896803sa.jpg)

Ő pedig egy bika, éhenhalás előtt egy perccel.

(https://up.picr.de/36897120zt.jpg)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sagittarius A - 2019. Október 05. 18:02
Ide figyelj. Szinte minden szomszédom vadász volt. Ismerem őket. Egy meghalt  három kiöregedett. Én állítom mindegyikre ráfért volna Csernus doktor pszicriátriai kezelése vagy két évig.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. Október 07. 08:30
Ide figyelj. Szinte minden szomszédom vadász volt. Ismerem őket. Egy meghalt  három kiöregedett. Én állítom mindegyikre ráfért volna Csernus doktor pszicriátriai kezelése vagy két évig.

Összegezzük:
- Borban, szőlőben, talajtanban Te vagy a legjobb.
- Erdőgazdálkodásban szintén nincs senki, aki felérne a tudásodhoz.
- Vadászat, vadgazdálkodás terén Fekete Istvánnak is tudnál mondani egyet-mást.
- A pszichiátria tudományának kandidátusi plecsnije szintén a tarsolyodban lapul.

Van még más is a természet és társadalomtudományok terén, amiben Te vagy a király?
Má' csak azért kérdem, hogy van-e esetleg olyan témakör amiről mi, földi halandók is beszélgethetünk itt anélkül, hogy egy mondattal kinyilvánítanád az egyetlen és megfellebbezhetetlen igazságot?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sagittarius A - 2019. Október 09. 20:06
Hogyne. Itt van például, hogy az elnökünk mit csinál 760000 ft-os fizetésért. Mert én ezt nem tudom.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 13. 15:53
Ez mán tényleg nem felejt jeligére.
“Má meg,má meg”!
Mit akarnak?
Micsoda?
Erdőket ültetni?
Ne mán!
A jó magyar “ fődbe”?

https://koponyeg.hu/hireso/erdositesi-roham-varhato-hazankban-is

Két idézet a bemásolt “bulvár” hírportálról:
-“Az erdőtelepítések nem állhatnak le, szerencsére ezt így látja hazánk agrárminisztériuma is. Az elkövetkező időszakban a tervek szerint minden eddigit meghaladó erdőtelepítési rohamba kezd“

-“A rossz termőtalajok vagy kimerült területek erdősítése logikus lépés, de hazánkban nagyon nagy területet tesznek ki az ELHAGYOTT és SZENNYEZETT ipari területek is. Ezeket megtisztítani borzasztóan drága lenne, így igazából csak vannak. Pedig az erdősítés erre is megoldás, hiszen a növényzet a talajt is helyrehozza. Ezen területek betelepítését is előirányozta az agrártárca, ami kifejezetten jó ötlet.”

A gyengébbek miatt mégegyszer,ezek ”itten”,fentebb  idézetek.

A brigadéros!



Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 14. 00:05
A bigadéros nem felejt jeligére!

“Né mán” !
“Ne mán”.

https://www.portfolio.hu/befektetes/20191013/pofonegyszeru-lenne-elkerulni-a-klimakatasztrofat-csak-vissza-kell-nyulni-az-osi-modszerhez-403695

Idézetek a cikkből:

-"Építkezzünk fából
Első hangzásra furcsán hangzik az ötlet, azonban ha fából építkeznénk, akkor ezzel annyi szolgálatot tehetnénk a Földnek, mint a világon működő összes megújuló energiát termelő erőmű.”

-“ A tanulmány szerint az erdők és a faépületek menthetik meg a bolygót a klímakatasztrófától, aminek érdekében meg kellene állítani az erdőírtásokat és ösztönzőrendszert kellene kidolgozni a fa alapú építkezés elterjedésének elősegítésére. “

A gyengébbek miatt,a kísértő múlt “oka folytán”,megelőzvén szerény személyem "dics himnuszát",még egyszer,ezek ”itten”,fentebb  leírtak idézetek.
Na még egyszer hátha leesik.
Ugye ebből az is következik - ismét csak a csak gyengébbek kedvéért- a fentiek nem az én meglehetősen szerény agyam szüleményei.
Újra Idézetek a cikkből :
- "egyetemi tanulmány szerint"
- "A New York Times október elején megjelent cikke szerint"

A brigadéros
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Október 14. 06:52
Né' máá' Te he...!

No ne máá'!

Mááá' meg főriada a Briggagyéros esmeg, kiesék a fotöjből, oszt veti a diót, bukfencet, plántálja a fát.

Én se pihentem közben, oszt utánanéztem, van-e már globális fölmelegedés, oszt azt meg mi okozza?

Megtudtam, hogy valóban a nyakunkon(?) a felmelegedés, korunkban már nem is látszik a szárítón, mi is van a nyakunkban...

A fő'melegedést meg a tehén-, világviszonylatban a kérőzőfing okozza, nem az erdők fogyatkozása, mint azt több autentikuss és nemzetközi kutatócsoport a mellékelt cikkekkel és diagrammokkal is illusztrálta ...!

https://index.hu/tudomany/til/2019/08/03/tenyleg_a_tehenfing_nyirja_ki_a_foldet/

Egy kis tudományos tehénbüfi és -fingológia:

http://www.agr.unideb.hu/ebook/allatelettan/a_krdzk_emsztse.html

Azért lesz megoldás, a brigagyéros ültetnivalója fogytával tehénbüfiztető és -fingató mozgalmat is indíthat. Akkorra már úgy sem éri meg a gigaméhészkedés, helyette gondolom a marhabüfiztető és -fingató ződbiznicbe fektet az európai méhész-szakma krémje is...

Bross amerikai mentora is már régen váltott a bölénybizniszre, az új méhész-vezérek mostanság hazatérve kénytelenek lesznek a "Bölényfingató és büfiztető voltam Ámerikában" című videójukkal házalni...

No, egy szellemes argentin "útkeresés":

https://www.fastcompany.com/3028933/these-backpacks-for-cows-collect-their-fart-gas-and-store-it-for-energy


Hajrááá, Brigagyéros, arccal a metántermelő tehénfing és -büfi felé...! Le a kérőzőkkel...!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2019. Október 14. 08:07
"A bigadéros nem felejt jeligére!"
Asszociálva-- A brigadéros nem jelent  jeligére. :-X

Olvasva az előző hozzászólást -szintén párosítva- Attilát nem e valami hasonló hozzászólás miatt citáltálják a bíróságra? :-\

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 14. 08:56
Felesleges a vergődésed Jani bátya. Nem. Olvass vissza, vagy kérdezd meg a  feljelentő(ket) ha Te is "kíváncsi" vagy, de erre a hangulatkeltésre nincs szüksége senkinek, vagy ha tényleg nem tudod, esetleg a Klubvezető Úr átküldi neked az idézést.
Különben már a Klubvezető Úrtól régebebn is megtudhattuk, hogy nem az "ügyfél", hanem a bíróság idéz be. ::)
Emlékszel. Inkább berakom:

Mármint Bross Péter megkérdezte az eljáró bírót, hogy őt ki idézte be.
A bíró válasza, hogy természetesen ő.

Az más kérdés, hogy én biztosan nem jelentettem volna fel Attilát, mert én ismerem már annyira, hogy ...szóval ismerem ;D
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2019. Október 14. 09:12
Akkor a mostani feljelentő biztos a dolgába  és nem fél
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2019. Október 14. 09:13
Hidd el nincs ebben semmiféle vergődés, inkább figyelemfelkeltés az iránt, hogy próbáljuk meg egymást tiszteletben tartani hiszen lehet úgy is kommunikálni hogy nem próbáljuk személyeskedéssel rögtön földbe döngölni a másikat. Csak ennyi, köszönöm.
Jenő, vagy én vagy Te vagy nagyon mellette a dolognak, de ez előbb utóbb ki fog derülni.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 14. 11:55
Akkor a mostani feljelentő biztos a dolgába  és nem fél

Biztos biztos. Nem fél. Egész.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Október 14. 12:08
Kedves, Aranyos Jani Bátya!

Dehogy nincs ebben részedről valamiféle vergődés, s nem is feltétlenül egyszerű figyelemfelkeltés, s attól meg igencsak messze van, hogy egymás tiszteletben tartásának igényére sikerrel felhívja a figyelmet.

Vergődés biza ez, olyan klubvezér-fajta "bokaösszedörzsölgetős", mely annak vágyát sugallja, hogy sikerüljön már végre a rohadt, személyeskedő "fehérvikit" beperelni, vagy legalább kitudni innen, ha már nagyon csípi a szemeteket.

A kifogásolt válasz semmivel nem konfrontatívabb, személyeskedőbb, cinikusabb, mint a jó Brigadéros üzenete, aki permanensen próbál provokálni, mióta megpróbáltam korlátok közé terelni a méregzöld lobogását, szakmai kompetenciáira történő rávilágítás mellett.

Nem jól fogadta, mint ahogy azokat a hozzászólásaimat sem, ahol etikai, morális és ismeretanyag-béli hiátusaira kívántam rávilágítani.

Azóta megy a "döngölés", annak része ez a vékonyka mellékszál is a szénmérleg, ökológiai lábnyom, klímaerdők telepítése és az ezekhez kapcsolódó jogszabályi háttér közötti ellentmondások kibontása mentén és során.

Nehéz a Brigadérossal megtalálni a közös hangot, ő az emocionális megközelítést igyekszik erőltetni, én a szakmai szempontoknak adnám a prioritást. Süketek párbeszéde ez, de legalább -ha mutogatva, "bemutogatva" is-  valami fajta párbeszédnek is felfogható, még akkor is, ha nem ugyanazt mondjuk két szólamban. A brigadérosnak (ki -mint tudjuk-, nem felejt), e polémia során van alkalma a frusztrációit, preferenciáit és attitűdjeit felvázolni, nekem meg van lehetőségem észérvek és szakmai szempontok segítségével kibontani, mérlegre tenni és megmutatni a nagyérdeműnek gigabarátunk frusztrációit, preferenciáit és attitűdjeit...

Tudom, akinek ez a polémia nem okoz kéjérzetet, az kicsit nehezen emészti, az sem boldog, aki nem az észérvekre nyitott, hanem személyes szimpátia és "antipátia" mentén értékeli a szellemi csörtét, de felhívnám a figyelmed, hogy ez részemről nem becsületbe gázolás, nem a jó hírnévhez, emberi méltósághoz való jog szándékos és tudatos megsértése, hanem egy párbeszéd, melyben szegényes nyelvi és szakmai eszközeimmel, érvrendszeremmel és acélos érveléstechnikámmal igyekszem meggyőzni a vitapartnert, még akkor is, amikor érzésem és véleményem szerint ama partner -gyógyija gurultával- átmegy "műböszmébe", nem lévén eszköze, érvrendszere és érveléstechnikája a kibontakozó vitához.

Ne keresd tehát te sem a konfrontáció lehetőségét, s attól feltétlenül szeretnélek megóvni, hogy provokálj. Fölösleges erőfeszítés és időtöltés, ám alkalmat ad, hogy egymás kölcsönös tiszteletét ellehetetlenítő szópárbajba bonyolódjunk, s ismerve mindkettőnk kitartását, ez nem fest derűs képet a kölcsönös megbecsülést és elfogadást illetően.

Én kerülném a konfliktust, ám ha te nem ezt szeretnéd, inkább privátban jelezd, mégse a nagy nyilvánosság előtt ócskázzuk már egymást...

Buksikának meg azt üzenem -kérlek add át neki, ha találkoztok-, hogy sem a régebbi, sem a "mostani feljelentő" sem én vagyok, Atilla királyotoknak leírtam már, hogy sem örömöt, sem bánatot nem okoz nekem a "meghurcoltatása" és szenvedése. Ezek alapján, mivel nem az én ügyem, meghagyom a probléma  kitárgyalását és az ítélethozatal lehetőségét a bíróságnak. Nincs az ügyhöz közöm, küzdjön az a gordiuszi csomóval, aki összebogozta azt. Én nem "feljelentettem" a klubvezért, hanem néhány alkalommal felhívtam a figyelmét, hogy aki bilit borogat, az számoljon azzal, hogy annak tartalma esetleg ráfröccsen, mi több, akár be is takarhatja. Nem hallgatott a jó szóra, amit szakajtott, most ü es szagujja...

A "mostani feljelentő"  -információim szerint- nem fél, mivel "biztos a dolgában", hiszen nincs félni valója. Féljen az, akinek van...   
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 14. 12:28
Hidd el nincs ebben semmiféle vergődés, inkább figyelemfelkeltés az iránt, hogy próbáljuk meg egymást tiszteletben tartani hiszen lehet úgy is kommunikálni hogy nem próbáljuk személyeskedéssel rögtön földbe döngölni a másikat. Csak ennyi, köszönöm.
Jenő, vagy én vagy Te vagy nagyon mellette a dolognak, de ez előbb utóbb ki fog derülni.

Üdv. jani bátya
Tehát azt mondod nem kellet volna a Klubvezető Úrnak úgy kommunikálnia. Annak, aki folyamatosan mellébeszél, erre már többször figyelmeztették, és ennek ellenére azokkal is hadakozik, akik egy szót sem szóltak hozzá, és a fórumon sem vitapartnereink.
Nézd Jani bátya! Szerintem Te sem úgy közölted volna a "hírt" ha hallasz valamit azon a piacon. Miért kell ilyen gyerekesnek mondható figyelemfelkeltő bohó-ckodással megpróbálni lejárni az egyik "muskétást"? Most nem sorolom fel a többi sérelmesnek, vagy annak hitt klubvezetői kijelentést ez ügyben, mert az már tényleg Attila lejáratására engedne következtetni, arra pedig nem vagyok hajlandó, még ha ezt úgy is érzi néha, amikor felhívom a figyelmét egyeseknek, hogy az nem úgy van.
Természetesen ismertük a piaci sztorit, de nem foglalkoztunk vele, sőt eljátszották többen a "hír" nem is hírt.
De nem ám úgy van az, bele a közepébe. Akkor jön a jó szándékú, Te nem kéne ebbe belemenni, mert baj lesz... Erre a reakciója:
Ezt írja kivancsi111 tévesen:
"A Klubvezető Úrnak és feletteseinek ugyanakkor részben megálljt parancsol."
Nekem Fehér Viktor (Tomipapa mikulás,aki az ördöggel is cimborál) biztosan nem fog megálljt parancsolni.



Most nem akarom már keresgélni, de Attila írta valahol, hogy az Elnök Úr is kérte erre.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 14. 16:36
Nagyon aranyosak vagytok, hogy így aggódtok értem.
Talán dutyiba nem kerülök.
Szívesen közreadnám az idézés tartalmát, de az ügyvédem még nem bólintott rá, meg Fehér Viktor már ugrana a témára.
Attól meg egyáltalán ne tartsatok, hogy a bili tartalma rám fröccsen,  amitől Fehér Viktor (Tomipapa) igen félt engem.
Először be kéne csinálnom, de valahogy ez nem megy.
Oldottam már meg hasonló dolgokat "OMME bűnös galerije" címszó alatt, aztán mi lett belőle?
Ha a témát szeretnétek folytatni, javaslom a gőzölgőben tegyétek.
Ezek a "barna" gondolatok nem ide valók.
Tényleg ne dörzsöljétek már annyira sem a sarkatokat, sem a tenyereteket mert még csalódni fogtok.
Várjatok türelmesen, a tárgyalásról biztosan beszámolok.

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 19. 07:43
Inkább hallgassátok az őszi falevelek hullását.
De ne így...
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 19. 10:37
Köilük a dőmbetorte,
Inenn nezék szérteszet,
S hollgatam a fák luhelló
Lévelenek lágy nészet.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 21. 00:27
Ajjjajajjj!
Mit akar?

https://www.agrotrend.hu/hireink/facsemetek-termeleset-tamogatja-az-agrarminiszterium

Ez a brigadéros.
Azt a “spermamamens” provokátorját!
Má meg a “fotöj”,meg az a “híjántusa”, meg a “fenye” nagy “ emoscionyális megközelítősdije”

Mindenki számára érthető legyen ezért a kedveskededésem alapjául szolgáló idézetek “Piktorkámtól“.
Avagy az Ű kedvéért-idegen szóval-reflektálásaim okai:

-“etikai, morális és ismeretanyag-béli hiátusaira kívántam rávilágítani”

Há!Vannak nekem “olyanaim”?
Há!Nincsen a!
Várj csak!Morális a lehet,hogy van,sőt,ha jóó megnézem akko biztosan van.
Várj csak!Etikai “hiánytusom” klímaügyben?Az tényleg van.
Várj csak!És “erdőtelepítésügyileg”?na ott “ténleg” van,sokkal több erdőt “kelletetett vona mán” ültetnem.
Ördöge van ennek a Piktornak!


-“permanensen próbál provokálni, mióta megpróbáltam korlátok közé terelni a méregzöld lobogását, szakmai kompetenciáira történő rávilágítás mellett.”

“Né mán” mi van nekem!
Szakmai kompetenciám!
Akkor én “mán” mégiscsak kompetensen loboghatok?
Vagy mégsem ezt akarta “mondané“ ez a jószándékú internet betyár?

-“ez a polémia részemről nem becsületbe gázolás, nem a jó hírnévhez, emberi méltósághoz való jog szándékos és tudatos megsértése, hanem egy párbeszéd, melyben szegényes nyelvi és szakmai eszközeimmel, érvrendszeremmel és acélos érveléstechnikámmal igyekszem meggyőzni a vitapartnert, még akkor is, amikor érzésem és véleményem szerint ama partner -gyógyija gurultával- átmegy "műböszmébe", nem lévén eszköze, érvrendszere és érveléstechnikája a kibontakozó vitához.”

Na!
Kezdjük a végérül.
Kedve nincs a “műböszmének” még csak rád gondolni sem!
A Te szegényes nyelvi és szakmai eszközeid és érvrendszereid miatt,ha néha szóba elegyedik Veled,igencsak szégyelli magát.

Mid van Neked?Acélos érveléstechnikád?
Ezt úgy “híják” az ”ittenyiek” kötekedéstechnika.
Belekötsz Te mindenbe,még egy egyszerű faültetési javaslatba is!
Aztán csodálkozó képet vágsz,hogy a másik nem hagyja magát.

A sok hülye meg faültetési napot szervez?Azok mind hülyék,meg az milliónyi ember is aki rájött,hogy a klímaváltozás ellen egyik hatékony lépés az erdőtelepítés?

Újra elálmosodtam,egyébként is úgy tartod”nem lévén eszköze, érvrendszere és érveléstechnikája a kibontakozó vitához”

Na csá Piktorkám!

Ui:Az öreg szomszéd nagymama nem tudta az unokája nevét kimondani,így lett Katona Viktorból Piktorkám,az Ormánság legnyugatibb falvàban,kb. az úrnak a 1960. évében.




Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 21. 14:57
https://www.youtube.com/watch?v=A4niK-3sVO4&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2mbfOy1q_jeIQbVYLavBVdY6ZWqyt4cJdxJr9W0A252j_p31USbd4R8fg
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2019. Október 21. 21:15
Talajmegújítás:

https://www.youtube.com/watch?v=YFvjJRoTOmU
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Október 22. 19:46
Ajjjajajjj!
Mit akar?

https://www.agrotrend.hu/hireink/facsemetek-termeleset-tamogatja-az-agrarminiszterium

Ez a brigadéros.
Azt a “spermamamens” provokátorját!
Má meg a “fotöj”,meg az a “híjántusa”, meg a “fenye” nagy “ emoscionyális megközelítősdije”

Mindenki számára érthető legyen ezért a kedveskededésem alapjául szolgáló idézetek “Piktorkámtól“.
Avagy az Ű kedvéért-idegen szóval-reflektálásaim okai:

-“etikai, morális és ismeretanyag-béli hiátusaira kívántam rávilágítani”

Há!Vannak nekem “olyanaim”?
Há!Nincsen a!
Várj csak!Morális a lehet,hogy van,sőt,ha jóó megnézem akko biztosan van.
Várj csak!Etikai “hiánytusom” klímaügyben?Az tényleg van.
Várj csak!És “erdőtelepítésügyileg”?na ott “ténleg” van,sokkal több erdőt “kelletetett vona mán” ültetnem.
Ördöge van ennek a Piktornak!


-“permanensen próbál provokálni, mióta megpróbáltam korlátok közé terelni a méregzöld lobogását, szakmai kompetenciáira történő rávilágítás mellett.”

“Né mán” mi van nekem!
Szakmai kompetenciám!
Akkor én “mán” mégiscsak kompetensen loboghatok?
Vagy mégsem ezt akarta “mondané“ ez a jószándékú internet betyár?

-“ez a polémia részemről nem becsületbe gázolás, nem a jó hírnévhez, emberi méltósághoz való jog szándékos és tudatos megsértése, hanem egy párbeszéd, melyben szegényes nyelvi és szakmai eszközeimmel, érvrendszeremmel és acélos érveléstechnikámmal igyekszem meggyőzni a vitapartnert, még akkor is, amikor érzésem és véleményem szerint ama partner -gyógyija gurultával- átmegy "műböszmébe", nem lévén eszköze, érvrendszere és érveléstechnikája a kibontakozó vitához.”

Na!
Kezdjük a végérül.
Kedve nincs a “műböszmének” még csak rád gondolni sem!
A Te szegényes nyelvi és szakmai eszközeid és érvrendszereid miatt,ha néha szóba elegyedik Veled,igencsak szégyelli magát.

Mid van Neked?Acélos érveléstechnikád?
Ezt úgy “híják” az ”ittenyiek” kötekedéstechnika.
Belekötsz Te mindenbe,még egy egyszerű faültetési javaslatba is!
Aztán csodálkozó képet vágsz,hogy a másik nem hagyja magát.

A sok hülye meg faültetési napot szervez?Azok mind hülyék,meg az milliónyi ember is aki rájött,hogy a klímaváltozás ellen egyik hatékony lépés az erdőtelepítés?

Újra elálmosodtam,egyébként is úgy tartod”nem lévén eszköze, érvrendszere és érveléstechnikája a kibontakozó vitához”

Na csá Piktorkám!

Ui:Az öreg szomszéd nagymama nem tudta az unokája nevét kimondani,így lett Katona Viktorból Piktorkám,az Ormánság legnyugatibb falvàban,kb. az úrnak a 1960. évében.

Aranyos T-Ánti!

Ez az írása egyenesen briliáns, nem tudtam ellenállni a késztetésnek, s beidéztem, legyen minél több nyoma...


Az idézés és a dolgozata által generált eufória nyomán megpróbálom a lehető legkevesebb karakterrel kifejezni magam, ezúttal mellőzve a körmondatokat. Félek, ez utóbbi nehezen fog sikerülni, de értékelje a szándékot!

Valójában eredetileg csak gyönyörködni gondoltam eme eklektikusan gyönyörűséges szelfijében, s a csendes hallgatással adózni annak a gigaeuropéerbrigagyérosnak, aki mindezt megelleni volt képes a fotőjben szundikálva.

Aztán mégis meggondoltam magam, s elhatároztam: megkövetem...

Tényleg nem járja, hogy egy méhész-szakmán kívüli outsider kéri számon Európa legnagyobb méhészetének brigádvezető-társtulajdonosán a nem méhészeti szakmával kapcsolatos kompetenciáját, kompetenciáit. Ráadásul tévedésben tartva őt...

Kedves Aranyos T-Ánti!

Teljes joggal kéri rajtam számon:

Idézetet írta:  Csányi T-Ánti
“Né mán” mi van nekem!
Szakmai kompetenciám!
Akkor én “mán” mégiscsak kompetensen loboghatok?
Vagy mégsem ezt akarta “mondané“ ez a jószándékú internet betyár?"

Igaza van, pirul az orcám, hogy nem pontosan használtam a kifejezést. Valóban inkompetenciát kellett volna írnom, hiszen Kendnek az előző polémiáinkban felsorolt szaktudományokban valójában semmiféle kompetenciája nincs. Sebaj, most elégtételt adva kijelentem a fórumközönség, ország-világ előtt, hogy a helyesen megfogalmazott szövegrész így hangzik:

................................
A kifogásolt válasz semmivel nem konfrontatívabb, személyeskedőbb, cinikusabb, mint a jó Brigadéros üzenete, aki permanensen próbál provokálni, mióta megpróbáltam korlátok közé terelni a méregzöld lobogását, szakmai inkompetenciáira történő rávilágítás mellett.

Nem jól fogadta, mint ahogy azokat a hozzászólásaimat sem, ahol etikai, morális és ismeretanyag-béli hiátusaira kívántam rávilágítani.
................................
 

Kedves Aranyos T-Ánti!

Van még egy pont, ahol szintén nem a helyes kifejezést használtam:

.......
Tudom, akinek ez a polémia nem okoz kéjérzetet, az kicsit nehezen emészti, az sem boldog, aki nem az észérvekre nyitott, hanem személyes szimpátia és "antipátia" mentén értékeli a szellemi csörtét, de felhívnám a figyelmed, hogy ez részemről nem becsületbe gázolás, nem a jó hírnévhez, emberi méltósághoz való jog szándékos és tudatos megsértése, hanem egy párbeszéd, melyben szegényes nyelvi és szakmai eszközeimmel, érvrendszeremmel és acélos érveléstechnikámmal igyekszem meggyőzni a vitapartnert, még akkor is, amikor érzésem és véleményem szerint ama partner -gyógyija gurultával- átmegy "műböszmébe", nem lévén eszköze, érvrendszere és érveléstechnikája a kibontakozó vitához.

.........................

Bocsi! Hiba volt az "átmegy műböszmébe" kifejezés. Nem szívesen használom ezután, ha a Kend érveléstechnikájának mentális manifesztációját próbálom lepiktorolni.
 
Még egyszer elnézését kérem, de nyilvánosan ezután is csak ezt a kifejezést vagyok hajlandó használni, de  ha továbbra is kifogásolná a "műböszmét", akkor se velem akarja leíratni a "mű"-előtagtól megtisztított változatot. A szöveget ezen esetben -az elnézés-kérést fenntartva- nem javítom, érje be a bocsánatkéréssel. 

A többi kérdésben -ha nem is értünk mindenben egyet-  törekedhetünk a kompromisszumokra, ám javasolnám, hogy az újabb nyilvános vitánk előtt tegyen szert eszközökre, acélozza meg érvrendszerét és érveléstechnikáját, mert higgye el, engem tényleg nem az "Antipátia" mozgat, amikor acélos érveléstechnikámmal permanensen igyekszem hűteni kificamodott méregzöld lobogását és "bepiktorkodni" ismeretanyagának térképén a fehér foltokat. "Műböszme" meg én is tudok -erős inspiráció hatására- lenni, csak szerencsémre nekem ahhoz is megvan a megfelelően gazdag szókincsem...

Jobb lenne, ha nem akarná feltétlenül kinevettetni magát, a legnagyobb európai méhészet brigádvezető-társtulajdonosának jobban kellene tisztelnie -legalább- önmagát...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Meclood - 2019. Október 22. 20:03
Szürke Gandalf úgy látszik betakarïtottad a vadkendert és csúnyán beáltál.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Október 22. 21:08
Szürke Gandalf úgy látszik betakarïtottad a vadkendert és csúnyán beáltál.

Figyusz Mekklúd!

Nincs annak híja, mi nem a vadkendert szívjuk, hanem valami finomabbat. Viszont ha még tudunk állni, akkor mi azt két lábbal tesszük. Tudom, a libák szeretnek fél lábon "áldogálni", ennek ellenére azt is két "ll"-el írják, Meki!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 23. 13:05
No Piktorkám!
Festők gyöngye!
Tudorok-tudora!

Most mint már tudjuk, én mint gyakorlatilag mindenféle ügyben inkompetens személy
-brigadérosnak talán szerinted is “elmegyek”-és ismételten szóba elegyedék Veled, kérdezném mi a véleményed a következő kis filmben feszegetett ügyekről.
Mindenki hülye most is?A Gyulai is,a Pusssssztaszabolcsiak is?A francia talajszakértő is “idiót”?
Növényorvosok meg mind megérdemlik a dr.-i jelzőt!Csak azért feszegetém ezt a kedvenc témádat,mert Ők azután is nyugodtan “kiírják” a parasztnak a klórpirifosz hatóanyagú szert,amit az USA (!!!!!) 2021- től  betiltott.
Nálunk nem képez szermaradványt?
Nálunk-az EU -ban -nem károsítja a gyermekeink?
Lehet,hogy az EU a neonikotinoidok keményebb részét azért tiltotta be mert tényleg minket is -meg Őket is- kinyír?
Tudom én vagyok a hülye,meg a demagóg böszme-már nem is csak műböszme-meg a lobogó méregzöld “mán” megint.
Tudom azt is-“mán”leírtad sokszor-az emocionális megközelítésemmel van a baj akkor is amikor a gyerekem eszi a “gyári” kenyeret,kiflit-és a többi szemetet is-és emiatt nekem fáj a szívem,mert nyilván
glifozátos ,meg tele van mindenféle káros élelmiszer-ipari “ganyéval”.
Tudom,akkor is “emos vagyok”,ha iszok néha egy sört és arra gondolok miközben rettenetes szomjúságom enyhítem,milyen jó,hogy glifozátos,és innen már csak egy röpke lépés csak a növényorvosi antigonisztikus szókapcsolat.

Az a helyzett kedves Piktorom,hogy az a “Világ” amit a “fejlett” civilizáció összehozott -amit létrehozott elsősorban a Te generációd,az enyém meg csinálja- az egy szőrnyű,mérgezett zsákutca.
Be kellene látnod!
Maradék időnkben meg azzal kellene foglalkozni-főleg a Neked,a Te tudásoddal (és ezt most tényleg nem pejoratív gondolom),mert úgye az én ismeretanyagaim azok nullák-,hogy mi az amin MI változtathatunk.
Jobb híján most,hogy a világ “összes baját” a nyakadba varrtam és megváltói szerepem is meguntam,megyek levelet fűnyírni,viszem a “(s)”permásnak mondott kertembe,hátha a gyerek “onnéjt” is eszik valamit,nem csak a gumi cukrot nyomja “befeléje”.

https://mediaklikk.hu/video/mergezett-fold/

Csányi Antal

Ui:Unokatestvérem a családjával Pusztaszabolcsra költözött. Kérdeztük a kisgyereket hova költöztetek? A válasz azóta a családunk kedvencévé vált,Pussssssssssztaszabolcsra.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 23. 22:00
No csak,no csak!
Minden napra egy tojás!

Félreértéseket szeretném elkerülni.
Nagyon örülök,hogy ilyen jó híreket olvashatok.Nem akárki,az ENSZ főtitkára is látja a klímaválságot és ami fontosabb,hajlandó tenni is ellene.
Jó az irány,a kormányos legalábbis tudja merre kell menni-e a hajónak.

https://www.agrarszektor.hu/fold/ensz-fotitkar-nem-leszek-bunreszes-az-otthonunk-lerombolasaban.17203.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: george75 - 2019. Október 24. 21:35
Mérgezett föld című kis film.
Nagyon jó!
https://youtu.be/qUvf9f72Lm8
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2019. Október 25. 01:51
https://onlinefilmek.it/?a=2606&f=%C3%89let%20a%20kir%C3%A1lyn%C5%91%C3%A9rt%20%201998%20Online%20film,%20teljes%20film
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Fehér Viktor - 2019. Október 28. 23:50
Kedves Antal!

Nem lekezelő szándékkal nem válaszoltam két utóbbi hozzászólására, hanem azért, mert nem az eredeti vitánkhoz kapcsolódott egyik sem. Szomorú, hogy csupán ismételten provokálni igyekezett, ráadásul irrelevánsan "érvelve", hiszen sem a "Mérgezett föld", sem klórpirifosz, sem a neonikotinoid csávázószer-probléma, sem a glifozát nem volt tárgya előző vitánknak, s az ENSZ főtitkár klímavíziója sem volt témánk.

Ezidáig a szakmai kompetenciákról-inkompetenciákról folyt a vita, kiemelten a "faültetési düh" nevű betegség kapcsán. Lám most meg azt írja a környezetvédelmi szakma, hogy nálunk lehet olyan prioritás is, ami megfelel a környezet- és természetvédelmi szempontoknak, ám a hangsúlyokat máshová javasolja tenni.

Ajánlom szeretettel a figyelmébe, s a most kibontakozó és rendkívül egyszerű -a cikk szerint is legfeljebb "kétbites"- "faültetési dühnek" kifejletéről majd beszéljünk néhány év múlva, a kampány akkorra válik valójában értékelhetővé.

https://pestisracok.hu/nem-pusztan-a-faultetes-a-termeszetvedelem-szent-gralja-projekt-indult-a-csak-hazankra-jellemzo-pannon-gyep-vedelmeben-ps-video/

Javaslom a videót is megnézni, a benne elhangzó érvek engem meggyőztek...

Addigra lehet más a miniszter, lehet más politikai irányzatú kormány és lehetnek más, legalább ilyen combos politikai kampányprogramok.

Addigra lecsenghet a mézpiaci összeomlás, talán választ kaphatunk azokra a kérdésekre is, melyeket a magyar méhészet iránti aggódásában tett fel önnek néhány méhész, firtatva azon Fulmer-féle EU-nem EU akácméz identitását. Ha ön nem tudná a választ, akkor is könnyebben megbeszélhetik a Gazdával. Megtisztelné a kíváncsi méhészeket, ha erre válaszolna, nem azon boxmeccsekbe igyekezne belebonyolódni, amelyek végén mindig garantált lesz a fájó és nehezen eltávolítható tüskék "beszerzése". Jobb, ha megőrzi a méltóságát, s higgye el, nekem sem kenyerem ama méltóság napi sűrűségű lerombolása...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: ata67 - 2019. Október 29. 07:25
A gyepes videóból az jön le, hogy nem mindig az üzleti érdek a legfontosabb (állatok karámban tartása, minél több haszon kisajtolása ebből a módszerből), hanem fontos a természet sokszínűsége, netán az is, hogy az állatoknak is legyen némi mozgástere a legeltéssel. Ha csak az üzleti szempontok dominálnak, akkor az előbb- utóbb egy kizsigerelt, élhetetlen földet eredményez.
Más téma...
Felteszek egy videót egy találmányról.
https://m.youtube.com/watch?v=7PJSlKCJNR8
Megfejtettük a World Trade Center 9/11 felrobbantásának titkát - Dr. Egely György, Jakab István
Nem a videó címe érdekes, egy vélelem merült fel ezzel kapcsolatban, hanem maga a találmány.  A víz rezonátoros, és elektrolízises kezelésével olyan gáz jön létre, aminek egészen más a természete az általunk eddig ismertekhez képest.
- 80 fokos maghőmérséklettel képes arra, hogy a titán lemezt elpárologtassa, de nem bántja a műanyagot.
- A lánggal kezelt radioaktív anyag megszűnik radioaktívnak lenni.
- Autót lehet vele hajtani.
Javasolom a videó megtekintését!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. Október 31. 00:24
https://www.facebook.com/1510098882586734/posts/2470687126527900/?sfnsn=mo
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Berci - 2019. Október 31. 07:11
Terminálás gyomirtóval. pl. Glifozát?  8)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 01. 10:00
Nicsak!
Nicsak!


A sztárok is faültetési düh én szenvednek!
Ezek is hülyék -meg az egész világ- tudjuk mi ezt a gönyűi nagyokostól!
Ők se glifozátot szórnak orrba-szájba?
Pedig azt is tehetnék,mint a kertészek,akik még ma is nyomják,mert nyomathatják a gyilkos neokat-és a szemetebbnél szemetebb mérgeiket-a fólia sátraikban,üvegházaikban.
Amikor ránézek a piacon a szebbnél szebb cuccaikra egyből hányingerem van.
Tegnap bementem vadon termő gombát venni a pécsi vásárcsarnokba,gondoltam megnézem van-e olyan aki kiskertjében termő zöldséget árulja.Hát!Sajnos nagyon sovány a helyzet.Az öreg Mamàk is ma már viszont eladók,árulják a neos ”gyári” cuccot.

https://index.hu/techtud/2019/10/31/faultetes_mrbeast_pewdiepie_elon_musk_jack_dorsey_arbor_day_project/

Csànyi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 01. 12:24
Kedves Antal!

Nem lekezelő szándékkal nem válaszoltam
Jobb, ha megőrzi a méltóságát, s higgye el, nekem sem kenyerem ama méltóság napi sűrűségű lerombolása...
A nagyérdemű figyelmébe ajánlom,milyen ember is osztja a forúmokon az észt,milyen ember is a mindennapi dezinformáló,ezer nevű Szenttamási Úr,most éppen Fehér Viktor.
A pofátlanság csúcsa az idézett hozzászólása.
Mondjuk nincs min csodálkozni,hiszen minden írása hírhedten alpári módon belegázol a másik emberbe,abba aki “merészel” más véleményen lenni mint Ő.
Van képe arról regélni,hogy nem lekezelő a szándéka miközben ezt írja:
Kedves Antal!

talán választ kaphatunk azokra a kérdésekre is, melyeket a magyar méhészet iránti aggódásában tett fel önnek néhány méhész, firtatva azon Fulmer-féle EU-nem EU akácméz identitását. Ha ön nem tudná a választ, akkor is könnyebben megbeszélhetik a Gazdával.

Gazdizik,miközben nagyon jól tudja,hogy üzlettársak vagyunk!Takács Ferivel,közös a méhészetünk
Ez az ember lenéz és lekezel Mindenkit!

A gőzölgő topicban közben már válaszoltam erre a nagy kérdésére,de itt is essen pár szó,mert attól félek meg fog veszni,ha újra nem reagálok.
Miért ne használná a Fulmer GmbH ezt a címkézési lehetőséget?Csak a konkurenciának szabad?Mindig mindenért,az alacsony világpiaci mézárért is a Fulmer cégek a hibásak?
Röhej!
Szegény Viktor!
Csak az EU,mit tudom én vagy 500 ezer tonna mézet fogyaszt.Mit számít az egy-két ezer t-ás Fulmer GmbH,egy-két száz t-ás Fulmer Kft?Milyen piac befolyásoló szerepük lehet?A magyar termés kb 10%-ával kereskedik a GmbH.
Kedves Fórumozó Méhészek!
Gondolkodjatok!
Ez meg váltólázban szenved,mert mindenért A Fulmer GmbH és a tulajdonosa hibás.
Tényleg röhej!

Na meg itt van ez a klímavédelmet szolgáló faültetéseket támadó szent ingerülete.
Ezidáig a szakmai kompetenciákról-inkompetenciákról folyt a vita, kiemelten a "faültetési düh" nevű betegség kapcsán.
Ki a franc akar kompetens lenni ez ügyben?
Én nem!
Semmi más célom nem volt a vita előtt ,mint ,itt a méhészek közt a klímavédelem egyik lehetőségeként felhívni a figyelmet a faültetésre.Javasoltam,hogy használaton kívüli,“elfekvő” területekre ültessenek fát.
Ebbe kötött bele a gönyűi lélekölő,persze,hogy ezek után idézek egy rakás cikket,amik bizonyítják,hogy ez nem hülyeség,hiszen rengetegen látnak benne rész megoldást.

Hogy én mennyire sajnálom “erre”’a dezinformátorra pazarolni az időm!

Csányi Antal




Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Berci - 2019. November 01. 16:14
Nem túl uras olyan fórumtagról írni, aki nem tud reagálni, mert ki van tiltva a fórumról.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2019. November 01. 16:27
Fehér Viktor nincs kitiltva. Most néztem meg.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. November 01. 17:45
Fehér Viktor csak had írogasson, gyártsa nekem a peranyagot.
Eddig nagyon ügyes volt, ne bántsátok!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. November 01. 18:20
Fehér Viktor csak had írogasson...

Én momentán szeretném ha írna, ugyanis lenne egy szakmai kérdésem.

Zalában a szelídgesztenyének gyakorlatilag vége van. A kéregrák elpusztított mindent.
A betegség délről jött.
A közelmúltban voltam Olaszország déli részén és Szicíliában. Annyi a gesztenyéjük, mint a tenger. Nemcsak házi kertekben, vagy ültetvényekben, hanem pl. azt Etna körül kiterjedt erdőségeket is alkot.
Az is igaz, hogy öreg fát nem láttam.
Mit gondolsz, az eltérő klíma okozhatja-e, hogy vagy nem pusztult el, vagy újraéledt az állomány, vagy sikerült nekik valamilyen rezisztens fajtát találniuk?
Az állomány méretéből (na meg meg az olaszok munkához való hozzáállásából) kiindulva valószínűtlennek tartom, hogy rendszeres kezelés alatt állnának a fák. 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Berci - 2019. November 01. 19:53
Fehér Viktor nincs kitiltva. Most néztem meg.

Tényleg. Jenő meg Gyuri van kitiltva. Bocs,de még mindig nem tértem napirendre,hogy a mérleg nem egyformán mér...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: csumi - 2019. November 01. 21:57
Terjednek az eurázsiai hibrid szelídgesztenyék, melyek elméletileg ellenállóak. Itthon is lehet kapni pl. miklósfa erdő zrt-nél vagy web shopokban pl.
http://www.dmkert.hu/kereses?s=gesztenye&x=0&y=0
Mondjuk az kérdőjeles szerintem, ha a normál (sativa) alanyra oltják. Márpedig van ilyen.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. November 04. 11:35
Terjednek az eurázsiai hibrid szelídgesztenyék, melyek elméletileg ellenállóak. Itthon is lehet kapni pl. miklósfa erdő zrt-nél vagy web shopokban pl.
http://www.dmkert.hu/kereses?s=gesztenye&x=0&y=0
Mondjuk az kérdőjeles szerintem, ha a normál (sativa) alanyra oltják. Márpedig van ilyen.

Beszéltem pár hónapja az egyik miklósfai szakemberrel, elmondta a telepítési technológiát, hát, nem egy egyszerű mutatvány. Ezerféle előkészítés, folyamatos öntözés, meg mindenféle pátyolgatás, ez nem erdőbe való fa.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 12. 08:06
2500 KUTATÓ!
2500 SZAKTEKINTÉLY!

https://koponyeg.hu/hireso/mindent-megol-az-ipari-mezogazdasag

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Agrarium/2019_11_08/2500_kutato_egybehangzoan_allitja_az_intenziv_mezogazdalkodas_elpusztitja_a_termeszetet

Idézet a kutatóktól!
“Ide tartozik a fontos táplálkozási és szaporodási lehetőséget adó változatos élőhelyek (pl. fasorok, nádasok, gyepek, mezsgyék) területének jelentős csökkenése, a fokozott műtrágya- és NÖVÉNYVÉDŐSZER-HASZNÁLAT,valamint a nagy területeket rövid idő alatt átalakítani képes nagy teljesítményű gépek alkalmazása. Az iparszerű művelés révén kialakuló kiterjedt, homogén táblák az év nagy részében táplálék és búvóhely nélküli „sivatagként” funkcionálnak.”

Még ezek a kutatók sem látják a fától az erdőt!
Az idézet részben kiemeltem a fő
OKOT,a mi nem más mint a NÖVÉNYVÉDELEMNEK a mai gyakorlata,vagy a ma használt gyengébbnek mondott vegyszerek.A felsorolt többi ok sem mellékes,de ezek élőhelyek,stb nem változtak a közel múltban jelentősen.Ha méheket nézzük mint biódiberzitási indikátorokat a változás kb.olyan 15 éve történt.
Gyakorlatilag azóta a mezőgazdasági területek virágzásakor a méheinket folyamatosan,legtöbbször igen komoly károk érik.20 éve ez nem így volt!Ragyogó egészségi állapotban voltak méhcsaládjaink,kíváló mézelési eredményekkel zártunk a mezőgazdasági területek virágzása végén.
Mint falusi paraszt gyerek kint éltem az életem a szántókon.Több éven keresztül ceglédi kannában hordtam a kombájnosoknak az ivóvizet a legközelebbi faluból.Minden településen megmondták melyik kútból vigyem a (RÉTEG!!!) vizet,mert akkor még meg lehetett inni.Akkor még égették a TSZ-ek a tarlót,kamaszokkal oldotta meg a mi falunk szövetkezeti vezetése.Nagyapám mint brigadéros (ugye-ugye a vér nem válik vízzé) 5-10 tízenéves gyerekkel hosszú éveken keresztül évente több száz hektár tarlót leégetett,egyetlen tűzeset nélkül.Szóval csak a tarlók égtek.
Rengeteg nyúlat fogtunk(mert én is égettem sok éven át),fogtam,amit aztán otthon felneveltem,és mielőtt felnőtt volna fejbe vágta nagyapám,mert nem bírták valamiért a szegény jószágok a “rab életet”.Finom húsa van.
A lényeg!
Tele volt élettel a ”határ”,ahogy nagy szüleim illetve mindenki hívta a falun kívüli területeket.Rengeteg nyúl,fácán,óriási csapatokban verebek,mindenféle énekes madár,vadkacsa csapatok.
Ma sehol semmi,alig lehet látni az előbb felsorolt élőlényekből.
Hülye nem vagyok!Ott a világ végén az Ormánságban nem változtak az élőhelyek a madarak búvóhelyei,kevesebb ma szántó,mert egy rakás erdőt telepítettek.
Nagy István ott járt akácvirágzás végén az Ormánságban.A drávafoki iskola kapott aszaló berendezést az iskola kert programon belül.Ő adta át a berendezést.Egy pár percet kaptunk Tőle mi méhészek.Az első pillanatokban leszúrt bennünket miszerint is mit hisztizünk mi baranyai méhészek,csak nálunk van baj a méhekkel,máshol az országban nincs.Elmondtuk Neki,hogy ez nem igaz,mert mindenhol pusztulnak a méhek a szántóföld virágzásakor és most sem balhézni jöttünk csak téjékoztatni.Miután átadta a gépet megnézte az iskola kertet,a mellette lévő teljes virágzásban lévő rétet megmutattam a miniszter Úrnak.Kértem mutasson megporzó rovart.Egyetlen egy kicsi kék lepkék találtunk,semmi mást,háziméhet sem,mert mi is és méhész kolléga is elvitte a faluból méheit.
Mondtam Neki amikor iskolás voltam itt lepék,poszméhek százai,ezrei voltak.Lepkék tucatnyi fajtáit gyűjtöttük.Na akkor megdöbbent,attól kezdve számtalanszor magához hívott,kellemetlen is volt,később az iskola tanárainak győztem magyarázkodni,amiért el vontam a figyelmét.Így aztán volt lehetőségem ez irányú gondolataim elmondani.

Amiért leírtam mindezt!
Ott a világ végén az állatok,madarak búvóhelyei csak javultak(több az erdő),a virágzó szántó területek nőttek(mert több repcét,napraforgót vetnek) mégis csökken a beporzó rovarok száma.
Na vajon miért?
Egyetlen egy valami van jelentős mértékben másként ,az a NÖVÉNYVÉDEMI VEGYSZEREKBEN ,vagy ahogy nagyanyám mondta nagyon helyesen MÉRGEKBEN,és technológiákban történő változás.
Mi méhészek tudjuk ezt,mert a kb.15 évvel ezelőtti változás előtt sok mézet termeltünk repcén,napraforgón.Most is van néha,néhol termésecske(ha már van elnököcske is).
A kivétel erősíti a szabályt!
De azért a dr cím jár a növényvédelem mérnőkeinek.

Csányi Antal


Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2019. November 12. 12:36
Ami még változott, az a klíma. Melegedés és a csapadék (talán) egyenetlenebb eloszlása történt néhány évtizeden belül. Állítólag ez is okozhatja a rovarok eltűnését.

"https://m.origo.hu/tudomany/20181019-katasztrofahelyzet-van-vilagszerte-pusztulnak-a-rovarok-nem-tudni-megallithatoe-a-folyamat.html

"A káros tendencia egyes kutatók szerint a klímaváltozásnak tulajdonítható. Az esőerdőt vizsgáló szakértők megállapították, hogy az őserdőben az elmúlt negyven év folyamán 2,2 Celsius-fokkal emelkedett az átlaghőmérséklet, ami végzetes csapást jelentett a rovarok számára. Szervezetük ugyanis érzékenyen reagál a környezeti viszonyok legparányibb változására, testükben olyan biokémiai folyamatok indulnak el, amiktől többé nem raknak petéket, nem szaporodnak."

Hogy ez igaz-e hazánkra is, nem tudom.

Viszont visszatérve a rovarirtókra. Szeptember vége fele elég sok darázs bevonult a műhelyembe, a kivágott, de még le nem kapart keretekre mentek rá. Az ajtó szélénél tudtak bebújni. Méhek nem jöttek. Azt ablaknál lefújtam a darazsakat Chemotoxal, meg egy másik hasonló spray-vel. Azóta folyamatosan mászkálva pusztulnak el a darazsak a műhelyben. Tehát ezeknek a rovarirtónak több hetes hatástartama van. Én azt hittem, csak pár órás. A neten nem találok infót, hogy meddig öl. Mondjuk az rá van írva, hogy a vízi élővilágban hosszantartó károsodást okoz. De miért kell egy rovarirtó spraybe olyan hatóanyagot tenni, ami kifújás után még hetekig-hónapokig lemérgez több száz rovart úgy, hogy azok hozzáérnek ahhoz az üvegfelülethez, amire kifújtam? Kifújás elött nem találtam elpusztult darazsakat a műhelyem közepén, tehát gondolom nem az eléhezéstől mászkáltak fel-alá, úgy, mint a méhek a méhesben.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mózes Albert - 2019. November 13. 21:51
  A klíma változás itt van a nyakunkon, és mégsem akarjuk tudomásul venni?????? szégyen. :'( :'( :-X
  https://www.youtube.com/watch?v=SU9w7GZSm1k .

 Albert
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mózes Albert - 2019. November 13. 22:11
   "Terjednek az eurázsiai hibrid szelídgesztenyék, melyek elméletileg ellenállóak"  ezek mennyire őshonos fák? Az elméletileg fogalom az mit takar? ,gyakorlat van rá a védekezésre, ha mégsem működne? Mert addig míg termőre fordul a kártevők meg jelenhetnek, vagy az lesz mint a dióval, mert ebben is nagy üzletet láttak egyesek? Az AKÁC kinek van útjában????? ,és ez a hibrid kinek kedvező??? Véleményem szerint megint behúznak a csőbe mindenkit,  és azután ha baj van, egy váll rándítással intézik el a felelősség vállalást.  Szerintem nekünk az AKÁC mellett kellene kiállnunk, és nem egy újabb ismeretlennel kísérletezni.

 Albert   
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 14. 07:45
Most már üzleti lehetőség az évekig,év tizedekig tagadott,el nem ismert,fel nem ismert klímaváltozás.
Legalább idáig eljutottunk,talán segít megoldani,csökkenteni a károkat a biznisz.

https://24.hu/belfold/2019/11/13/ader-uzleti-lehetoseg-a-klimavaltozas/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Kevanaar - 2019. November 14. 11:18
ez meg segít azoknak elmagyarázni, hogy mióta tart a klímaváltozás, akik amúgy nem értik, vagy nem tanulták...

https://www.met.hu/eghajlat/fold_eghajlata/foldtorteneti_korok_eghajlata/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: csumi - 2019. November 14. 15:24
A mi hagyományos (sativa) gesztenyénk sajnos kipusztul kéregrákban. Ha nem ültetünk ellenálló (hibrid) fajtákat, nem lesz hazai gesztenye. Ezek a hibridek nagyobb szeműek és jobban pucolhatók, ízben viszont kicsit elmaradnak a hazai fajtákhoz képest. Azért írtam, "elméletileg" ellenálló, mert ha sativa alanyra oltják, nem tudom mennyire garancia az ellenállóképesség. Nem gondolnám, hogy a szelídgesztenye meg az akác egymással versenyez.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 19. 00:51
Éjfél után vagyok így aztán a tegnapi két hír miszerint is apokalipszis van a méheknél kussé megint megihletett,ezrért muszály ismét pennát ragadnom.

Előző hosszú írásomra egyik barátom a következőket írta:
“Én azért azt is gondolom, hogy ahogy utaztunk az Ormánságban azt láttam, hogy az utak melletti és földek közötti mezsgyéket, bozótosokat, árkokat is kiirtották, és ami szántóföldi kultúra, az csupán napraforgó, gabonák, kukorica, repce, szója, itt ott hajdina, de nagy táblákban, monokultúraként.
Szerintem amit a kutatók írtak, az úgy igaz, nem szabad a vegyszerezés hatásait elbagatellizálni, de a biodiverzitás teljes beszűkűlése a növényvilágban és az élőhelyekben is nagyon súlyos.
Együtt lenne jó változtatni, márcsak azért is, mert pont a monokultúrás termesztés az oka a kártevők és károkozók tenyésztésének, ami miatt a növényvédősök azt mondják, hogy nem tudnak vegyszer nélkül termeszteni.
Ezt az egészet együtt kellene lépésről lépésre átalakítani egy modernebb formájú fokgazdálkodásra, nem öntözéses, hanem víztárolásra berendezkedett, talajmegújító, vegyszermentes, vetésforgóval, növénytársításokkal, az eredeti természeti élőhelyek egyensúlyi helyzetére minél inkább hasonlító gazdálkodásra. “


Ide a fekete-fehér méhészklubra főleg “zöld” témákban,meg persze,amint olvasható is vesszőparipám a növényvédelem okozta károkkal kapcsolatban szólalok meg.
Amit írt a barátom az mind igaz.De az utóbbi cirka 15 év az valami oknál fogva “bedurvult”.Szerintem csak egy tényező változott jelentős mértékben az elmúlt 40 évben és az nem más mint a növényvédőszereknek nevezett mérgek.Hosszúhatásúak lettek a rovarírtók,kőkeményen lassan bomlanak (fipronil,neok,stb),a gombaőlők megváltoztak,tapadásfokozók,mikrókapszulázások,stb,tankkeverékenkénti kijuttatása,fejtrágyák és ki tudja még mi minden változott.

Én tényleg úgy látom,hogy szűkebb hazám
az Ormánság semmit nem romlott élőhelyek szempontjából a több mint 40 éve,mióta én ismerem, mióta az eszemet tudom.
Sőt javult!!!
Mint ahogy írtam is több az erdő és a “dzsindzsa”.A 70-es 80-as években a háztáji tehéntartás miatt amit lehetett kaszáltak.Kicsi és kevés volt a magántulajdon,liciten dőlt el kié lesz a közösnek az adott része.Az út szélekért,a kaszálók jogáért ölre mentek a szarvasmarhákat tartók.Ott voltam a liciteken.Évekig nem beszéltek egymással a parasztok,ha frankon egymásra ígértek,vagy ha az előző évben megganyézott rét darabját elvitte a másik.Most sok helyen a kaszálás helyett “él” a természet.Már akkor is monokultúrás nagy táblák ,nagy gépek voltak,kőkemény mérgekkel permeteztek.Le is szedte a méhet,de csak akkor ha virágzáskor permeteztek.Ha az agronómus virágzás előtt nyomta a mérget,lebomlott mire jöttek a megporzók.Méhészkedésünk első 15 évében egyszer volt
méhmérgezésünk,mert reggelre nem bomlott le a 8 órás szer,most meg nem lehet méhészkedni!!!!
Akkor is a határt jártam.Már 12 évesen végig motoroztam 15-20 km-en belül (jogosítvány nélkül) az összes földutat.Ennyi idősen már hordtam a kombájnosoknak a vízet.Jobban ismertem a környéket mint most.Ha valakinek elhihető,hogy ma jobb a helyzet az élőhelyek tekintetében akkor az én vagyok.
A klíma sem változott annyit.Emiatt nem tűntek volna el a madarak.Azért vannak kevesen mert nincs rovar,nincs kaja,kaja,kaja.,vagy ami még rosszabb,végig megy a táplálék láncon a méreg és feladja a kenetet.Pusztul pld. neo-tól a rovar,madár,ragadozó.A gyermekkoromban ezerszám voltak verebek,akár több száz jött egyszerre a tyúkok-ahogy nagyanyám hívta a baromfit-kajájára.Fecske minden háznál,sok helyen több fészek is.Mindenhol cinkék és ezerféle énekes madár.Több féle ragadozó madarak,nemcsak egerésző ölyv mint most,az is csak néhol.
A méheket lehetet szaporítani,egy keretes,egy fiasos családocskák sokszor már napraforgón termeltek.
Ma ha napraforgó-kukorica időszakáig nem erősödik meg a szaporított család két fiókosra(Hunor nagyság),akkor semmit ér ősszel,semmit ér tavasszal.Régen annyi méh volt a kaptárakban,hogy mindig tőgyeltek,tele voltak a menekülő terek.Ha felnyitottál egy családot sötétek voltak a léputcák,mert mindig tele volt a kaptár öreg méhekkel,most meg egész évben szürkék kaptárak,mert a kijáróméhek eltűnnek idő előtt,és így üresek a menekülőterek,nem tőgyelnek a családok.
Na vajon mitől?

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: nomader - 2019. November 19. 01:13
Remek meglátás.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2019. November 19. 04:58
Sokan tudják.tudjuk mi a baj,csak akiknek tenni kellene,vagy tehetnének ellene más az érdekük,vagy más a felfogásuk és még büszkék is magukra,de eljött az idő a gondolkodás helyett a cselekvésre,ja még mindig gondolkodnak? Ez a baj az okosok nem tudnak kitörni az álomvilágukból,fanatikus emberek mert dübörög a gazdaság!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 19. 20:37
https://www.kormany.hu/hu/foldmuvelesugyi-miniszterium/videok/bovult-az-erdotelepitesek-tamogatasa

Ki lett tiltva az a galamblelkű Szenttamási Úr,utoljára itt Fehér Viktor,ennek ellenére,ha nem is tud válaszolni,ajánlom figyelmébe szeretett agrár miniszterének videoját.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. November 21. 10:16
Egy fogalmat jó lenne tisztázni, hogy azonos nyelvet beszéljünk.
A növénytermesztésben monokultúra alatt azt értjük, hogy ugyanazon a területen, több éven keresztül ugyanaz a növénykultúra van. Ez nem jó sem a növénynek, sem a talajnak, tápanyagok kizsigerelése, kártevők felszaporodása, stb., stb.
Erre találták ki a vetésforgót, a különböző haszonnövények egymást követő rendjét.
Tehát ha egy 1000 hektáros táblán az egyik évben búza, a következőben repce, majd az utána jövő évben kukorica van, az agronómiai fogalmak szerint, nem monokultúra.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. November 21. 11:29
   "Terjednek az eurázsiai hibrid szelídgesztenyék, melyek elméletileg ellenállóak"  ezek mennyire őshonos fák? Az elméletileg fogalom az mit takar? ,gyakorlat van rá a védekezésre, ha mégsem működne? Mert addig míg termőre fordul a kártevők meg jelenhetnek, vagy az lesz mint a dióval, mert ebben is nagy üzletet láttak egyesek? Az AKÁC kinek van útjában????? ,és ez a hibrid kinek kedvező??? Véleményem szerint megint behúznak a csőbe mindenkit,  és azután ha baj van, egy váll rándítással intézik el a felelősség vállalást.  Szerintem nekünk az AKÁC mellett kellene kiállnunk, és nem egy újabb ismeretlennel kísérletezni.

 Albert

Szerintem nem kéne ennyire sarkosan szembeállítani a két fafajt. Méhészeti szempontból az lenne a kívánatos (és sajnos soha el nem érhető) állapot, ha kora tavasztól késő nyárig folyamatosan lenne olyan vegyszermentes méhlegelő, ami nektárt és virágport ad a méhnek.
Ez én pillanatnyilag csak erdei környezetben tudom elképzelni.
A szelídgesztenye egy nagyon hálás fafaj.
Nagyobb állományban aránylag biztonságosan mézel, értékes gyümölcsöt terem, és viszonylag jól használható a fája is. Nem éli ki a talajt.
Sajnos, a kéregrák miatt Zalában szinte a teljes állomány kipusztult.
Ha létezik olyan fajta, amelyik folyamatos emberi beavatkozás nélkül, erdőt alkotva, képes leélni az életét, az bizony nagyon nagyot lendíthetne a méhlegelő kérdésen.
Nem az akác helyett. Mellette.
Meg a mogyoró a mirabolán, a kökény, a vadkörte, a madárcseresznye, a juharok és a hársak mellett.
És uram bocsá' az evódia, a csörgőfa meg a japánakác mellett is.   
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 22. 06:59
És Akkor a “bulvár” a műanyagot meg se említette!
Vigyázzunk egymásra,családunkra.

https://koponyeg.hu/hireso/mergezo-fustot-kop-sok-magyar-kemeny

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 23. 09:20
Jönnek szépen sorba a jobbnál jobb autók.

https://hu.motor1.com/news/381101/hivatalos-id-space-vizzion-neven-erkezik-a-volkswagen-elektromos-kombi-tanulmanya/

Itt a következő méhész autó!!!???
Megvásolható,elérhető árat ígérnek!
Egy másik cikkben olvastam(most nem találom),van 3 személyes változata is egész nagy platóval,úgy emlékszem 3 m hosszú. 4 tonnát vontathat.Most már érdemes lesz “lótifutit”-utánfutót- venni.
“Ímé” amiről regélek.

https://hu.motor1.com/news/383786/megdobbento-kulso-szeduletes-tempo-ez-itt-a-tesla-cybertruck/

Remélem “jönnek” az igazi 4x4-es teherautók is hamarosan. Igyekezhetne a MAN és a többiek is .

Csányi Antal


Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. November 27. 07:04
https://hvg.hu/tudomany/20191126_klimavaltozas_globalis_felmelegedes_ensz_jelentes?fbclidhttps://hvg.hu/tudomany/20191126_klimavaltozas_globalis_felmelegedes_ensz_jelentes?fbclid=IwAR1VPs6hOon4GYJXo4qAi_WZggQh9IheI2qvsJzVkYCQbC23bg6kqUEjziw=IwAR1VPs6hOon4GYJXo4qAi_WZggQh9IheI2qvsJzVkYCQbC23bg6kqUEjziw
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. November 29. 23:10
A következő cikk ide való úgy gondolom.
A méhek és növényvédelem a hírlesbe is tehettem volna.
De!
A polgári kezdeményezés lényege a zöld gondolat,az ökológiai gazdálkodás kikényszerítése,mert nincs más út.Itt a lehetőség mindenki számára.Lehet egy jó ügyhöz csatlakozni.
Igen jó cikket hozott össze az író hiszen a növényvédőszer okozta problémák témája nagyon szerteágazó.

https://vilagterkep.atlatszo.hu/2019/11/29/europai-polgari-kezdemenyezes-indult-a-szintetikus-novenyvedo-szerek-betiltasaert/


Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. December 01. 05:22
https://hvg.hu/gazdasag/20191106_Klimavaltozas_szuksegallapotot_hirdetnek_a_tudosok

Ma már nincs felháborodás!
Mindegy milyen kemény a hír!

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. December 01. 05:26
https://24.hu/kulfold/2019/11/30/kerteszkedes-onellatas-klimavedelem/

Egy megoldási javaslat.
Hajrá konyhakert,kiskert!

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2019. December 01. 21:27
Pár fontos dolog azért kimaradt a hölgy eszmefuttatásából.
Az a bizonyos kertészkedő nagymama, az vélhetően falun élt. Neki úgy indult a napi kertészkedés, meg a háztáji baromfitartás, hogy kilépett a ház ajtaján.
Napjainkban az ország lakosságának döntő hányada városi. Ha figyelembe vesszük a kiskertig naponta megtett kilométereket, már nem biztos, hogy olyan pozitív a klímamérleg.
Heti egy nap. Persze. Mondjuk minden péntek. Aztán ha 3 hétig minden pénteken esik az eső, akkor 3 hétig elmarad minden teendő?
Állattartás. Heti egy napon. Mese habbal. Az állattartás mindennapos rabszolgamunka. Még a tyúkot is ki kell engedni, meg kell etetni, itatni, össze kell szedni a tojást, este meg be kell zárni.
Karácsonykor is, húsvétkor is, meg mindenkor. Ezt nem lehet városból távirányítani. Ehhez ott kell élni közöttük.
Szintén kimarad a számításból a kórokozók elszaporodása.
Hogy ez a növények és állatok "nemesítéséből" ered, vagy környezeti okokból azt én nem tudom, de ezerszer olvasom itt is, hogy negyedszázada még élmény volt méhészkedni. Ne gondoljátok, hogy ez más mezőgazdasági ágazatokban sokkal másként van.
"Ezernyi fajta népbetegség, szapora csecsemőhalál" - ahogy a költő mondja - tizedeli a haszonnövényeinket is.
Naiv dolog azt hinni, hogy kicsiben ugyanazok az egészségügyi problémák nem jelennek meg, mint a nagyüzemi termelésben.
Méhésznyelvre lefordítva: ha valaki két családdal méhészkedik, az atka ugyanúgy ott lesz a két kaptárjában és nagyjából ugyanazokat a lépéseket kell tennie mint annak, aki 500 családdal nyomja. Tehát szerintem a vegyszermentes önellátó kertészet és háztáji állattartás is vágyálom egyelőre. Ehhez először is extenzív zöldség és gyümölcsfajták kellenének, amik ellenállnak a kórokozóknak.
Félreértés ne legyen: én senkinek a kedvét nem akarom elvenni attól, hogy kertészkedjen, állatot tartson. Csak azt a - meglehetősen elterjedt - téveszmét próbálom eloszlatni, hogy a parasztnak elég ha annyi esze van, hogy esőben beálljon az eresz alá. Nem olyan egyszerű dolog ez, de hát szabad a pálya, meg kell próbálni.


 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Illés Sándor - 2019. December 02. 12:22
http://www.omme.hu/menta-felhivas/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. December 04. 16:54
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2019_11_30/hogyan_lehet_az_europai_gazdasag_klimabarat

Majd meglátjuk kitalálnak-e valami okosat.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. December 04. 19:05
Talán majd az árapály erőművek!

https://koponyeg.hu/hireso/csatat-vesztettunk-a-klimakatasztrofa-ellen-de-a-haboru-meg-tart

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. December 16. 07:24
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Agrarium/2019_11_17/vegyszermentes_vetemenyesek_avagy_viragokkal_a_kartevok_ellen

Így is lehetne gazdálkodni, gondolkodni És neos csávázást is
lehet népszerűsíteni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. December 16. 07:27
https://agraragazat.hu/hir/okologiai-vetomag-munkacsoport-alakult

Megint csak azt tudom írni mint az előbb.
Így is lehetne gazdálkodni, gondolkodni És a neos csávázást is
lehet népszerűsíteni.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2019. December 16. 22:31
https://g7.hu/tech/20191216/elharulhat-a-hidrogenes-autozas-elotti-egyik-nagy-akadaly/

Na végre!
Csak sikerül olcsó hidrogént előállítani.Ha napenergiával termelt árammal történik a bontás indulhatnak a hidrogén meghajtású járgányok.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2019. December 18. 19:47
https://www.szeretlekmagyarorszag.hu/mergezett-fold-magyar-film-mutatja-be-hogyan-tettuk-tonkre-a-termoreteg-nagy-reszet/

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2019. December 18. 22:35
Sziasztok!

A cikkben felteszik a kérdést:

"Létezik egyáltalán bármilyen alternatíva az intenzív mezőgazdasági technológiák kiváltására?".

Úgy tudom, hogy a "No-till" technológiának éppen az a hozadéka, hogy megvastagszik a talaj termőrétege.

Meg tud ebben valaki cáfolni vagy erősíteni?

Köszi a válaszokat!
Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2019. December 26. 18:53
Egy érdekes lap!
https://www.elobolygonk.hu/Elmenybutik/Lencsevegen/2019_12_23/hogyan_arasztja_el_olvasztja_fel_es_szaritja_ki_a_foldet_a_klimavaltozas

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Kitin - 2020. Január 10. 23:45
https://www.youtube.com/watch?v=ju_2NuK5O-E
Érdemes megnézni ezt a filmet, mit művel az ember ezen a földön a sok kacatjával!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Január 31. 21:21
2500 kutató!

“Az aláírók állítják: tudományos konszenzus van azzal kapcsolatban, hogy a biodiverzitás csökkenése közvetlenül összefügg az iparszerű mezőgazdasági termelés térhódításával.”

“Németországban a természetvédelmi te­rületek rovarbiomasszája 27 év alatt 76 százalékkal csökkent. A kutatók felhívják a figyelmet: a jelenleg érvényes tendenciák mellett a megmaradó populációkat is a kihalás fenyegeti.”

https://www.zaol.hu/kozelet/helyi-kozelet/level-az-elovilag-erdekeben-3570648/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Geddekas - 2020. Február 01. 01:35
Nálunk se jobb a helyzet.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. Február 01. 12:51
Sziasztok!

A cikkben felteszik a kérdést:

"Létezik egyáltalán bármilyen alternatíva az intenzív mezőgazdasági technológiák kiváltására?".

Úgy tudom, hogy a "No-till" technológiának éppen az a hozadéka, hogy megvastagszik a talaj termőrétege.

Meg tud ebben valaki cáfolni vagy erősíteni?

Köszi a válaszokat!
Attila

Ha tényleg olyan jól működik ez a szántás nélküli technológia, ahogy az irásokból, filmekből ismertetik, akkor el lehet gondolkodni az emberi természet milyenségében. Hiszen sokkal kevesebb munkával, költséggel szinte ugyanannyit lehet termeni, és még a környezetet is kíméli. De mégsem csinálja a gazdák többsége.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2020. Február 01. 17:13
Azért nem csinálja a többsége,Mert szar!!
Valahogy el kell adni a direkt vetőgépeket !Őseink amióta művelik a földeket szántanak,kapás növények alá mindig,meg szerves trágyáztak!
Ezeknek nincs párja!!!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. Február 01. 21:32
Miért szar? Több év után is az lehet?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2020. Február 01. 21:41
Mortimer! Te művelsz földet?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. Február 01. 22:37
Nem. De az a néhány hazai gazda, aki nem szánt, és meg van elégedve a technológiával, az mind bohóc?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2020. Február 02. 08:59
Aki meg van elégedve,az csinálja csak!! Én nem vagyok megelégedve vele!

Röviden ENNYI!!! Nem akarok vitatkozni róla,főleg nem azzal, akinek semmi köze hozzá!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. Február 02. 09:08
Azt hittem, csak beszélgetünk...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2020. Február 02. 09:10
Szerintem nincs miről.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. Február 02. 10:28
Kérlek ne haragudj, ha valami érdekel engem.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 08. 08:59
Nocsak,nocsak!
Vannak klímabarát lehetőségek energia létrehozására,avagy nemcsak szénnel lehet melegvízet előállítani.
Reménykedjünk,hogy olcsóbb lesz a szénnél.

https://www.elobolygonkc.hu/Innovativ_trendek/Energia/2019_01_18/palackba_zartak_a_napfenyt

Csányi Antal



Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 08. 09:16
Lassan lassan de haladunk.

https://www.elobolygonk.hu/Elmenybutik/Het_merfold/2020_02_05/2019_legjobb_kornyezetvedelmi_hirei

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 10. 23:04
https://www.agrotrend.hu/hireink/agrookologiaval-a-mezogazdasagert

Lehetne így is földet művelni.
A földek nagy részén lesz “így” gazdálkodva valaha is?
Egyszer már volt!
Dédöregapám sőt még öregapám is jó darabig agroökológikusan művelte a földjét.Csak szegények nem tudták.
Utána meg azt nem tudták öregapámék-mert aki tudta az nem mondta el sokáig-,hogy a DDT és még sok rettenetes szer milyen piszkosul veszélyes.
Azt viszont mondták Nékiek:használd csak paraszt,nem lesz semmi bajod.
Basszus!!!
És mégis hullottak a ráktól a “tszcsék” vegyszerezői mint a legyek.
Most meg hullik mindenki,de nemcsak a haja hullik férfinek is meg nőnek is.

Hullanak a méheink is,de nem ám a vegyszerektől.
De nem ám!
Hanem a méhbetegségektől.
Attól ám!
DE sokszor hallottam OMME egyes vezetőitől.
A hatóság még durvább.Az Ő véleményük szerint is CSAK méhbetegségektől tűnhetnek el főleg a kijáró méhek a kaptárból.3
Nézzétek meg a Nébih-es jegyzőkönyveiteket,amit kaptok méhmérgezések vizsgálatakor.Kimutatnak a méhekben a virágporban 2-3-4-5 de akár több vegyszert is (rovarölő,gombaölő,gyomírtó hatóanyagot).Le is írják:ez a hatóanyag xy és munkatársainak 2000.5.19.-én publikált vizsgálatai alapján VALÓSZÍNŰSÍTHETŐLEG,VÉLELMEZHETŐLEG ebben a vz. dózisban nem okozhatta a méhek halálát,eltűnését.Szegény méhek meg nem tudták,hogy ettől nem pusztulhattak volna el.
Leírják:szinergenciáról(egymás hatását felerősítő) ezen szerek esetében nem tudunk,nincsenek rá tudományos vizsgálatok.
Akkor nincs is.MONDOM Ná !!!Akkor nincs is
Neokkal sincs baj.Vizsgálatok a laborok 1 ppb-re mérték eddig őket.
Ja,hogy most svájci vizsgálatok szerint szádad,ezredrészük is eltájolást okoz.
Nem számít.

Majd,ha kihalnak a “dinoszauruszok”?!
Akkor talán lesz változás.
Csak úgy zárójelben jegyzem meg.
Melyik jel a helyes a dinoszauruszok után?
Ez:? ?
Vagy ez: ! ?


Hajrá elvtársak!
Előre a természetpusztítás rögös útján.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 11. 00:20
http://xn--vdegylet-b1a.hu/ket-nap-az-agrookologia-jegyeben/

Ezen a konferencián lévő emberek is mind “idióták” “EZEK” szerint.

Csányi Antal

Ui:
Kis segítség.
“EZEK”=a kákán is csomót találók
(dezinformátorok)
Ezen és más fórumon is van bőséggel belőlük.
Ne hagyjátok magatokat megvezetni.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: lovasz antal - 2020. Február 11. 20:36
vizsgálat szerint méhek egészségesek. de 3 honapmulva sajna a növenyekben azt a szertsemlehetett kimutatni amit a vegyszernaplo szerint használtak
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 13. 00:43
Na!Na!Na!
A tartomány vezetői idióták?

Kedves kákán is csomót találok.
Most lehet okosakat írni
Mi,miért nem lehet így.
Mert úgye nem lehet vegyszerek nélkül termelni.
66000 gazdálkodó!
Börtön a műtrágya,vegyszer használatáért.
Egy egész Indiai tartomány!!!
ÉS VISSZATÉRT AZ ÉLET!!!
Nem semmi!

https://magyarmezogazdasag.hu/2020/02/07/buntetest-kap-aki-mutragyat-hasznal

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. Február 13. 17:01
Az állam egésze hegyvidék (Himalája), de a völgyekben van valamennyi mezőgazdasági termelés. Nem tudom, pl. az Olasz-Alpokban a Venosta-völgyben ezt a vegyszermentes gazdálkodást lehetne-e folytatni, ahol szinte az egész völgy egy nagy almáskert. Az ottani fajtákkal gondolom nem. Itt Szikkimben meg szerintem a legtöbb kis területen termelő gazda eddig sem használt sok vegyszert meg műtrágyát, ahogy itt nálunk egy háztáji kiskertben sem szórnak agyon mindent. Extenzíven termelnek.
De az irány jó, én örülök neki.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 13. 22:30
Itt van még egy cikk,benne egy videó a Krisnásoktól Szikkinről.
Tényleg jó az irány,ahogy Mortimer írja.

https://krisna.hu/2020/organikus-gazdalkodas-szikkimben/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2020. Február 14. 21:51
https://www.agrarszektor.hu/noveny/hivatalos-aprilistol-betiltjak-a-legnepszerubb-rovarolo-szereket-magyarorszagon.19553.html?fbclid=IwAR2NCE12iJnn7nQ6XHvekPIXikB_-rL5-4A6-mNGN5Bq1My_w3VrcklRp6I

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 15. 03:14
https://www.elobolygonk.hu/Innovativ_trendek/Energia/2020_02_10/az_ejszakai_napelem_nem_vicc

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 15. 12:03
Egyre aggasztóbbak előjelzések a klímaválság ügyében.
A politikusoknak tennünk kellene.Az hőmérséklet emelkedés megállítására azonnali íntézkedések sorozatát szükséges elindítani.A tudósok,kutatók segítségével azonnal tenni kell!
A pontos teendőkhöz én nem értek,de Nekünk kell kikényszeríteni a döntéseket.
Egy biztos a nagy szennyezőket hajókat,repülőket,szénerőműveket azonnal le kell állítani és át kell térni környezetbarát(abb) technológiára.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2020_02_10/varatlanul_borulatobbak_lettek_a_klimamodellek

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: somogyi csaba - 2020. Február 15. 21:13
Szervusztok!

Ez a probléma:https://www.youtube.com/watch?v=F_S2bg506M0
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: T82 - 2020. Február 15. 22:19
Ez még csak a kezdet, számitásaim szerint 8-10 C° fog melegedni a légkör hőmérséklete a század végére. A legrosszabb az egészben hogy nem tehetünk semmit.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 17. 02:23
https://koponyeg.hu/hireso/ime-a-vonat-ami-vizet-pofog-ki-es-mar-egy-ideje-uzemel-is

T82 !
Minap a tv-ben hidrogén hajtóművel üzemelő repülőt mutattak be.
“Itt” ebben a cikkben a hidrogén hajtású vonatot mutatják be.
Sorozat gyártott hidrogén hajtású autók vannak pld.a Toyota Mirai.
Hidrogén hajtású buszok üzemelnek évek óta.
Akkor miért is ne lehetne a hajókat,erőműveket hidrogénnel üzemeltetni,ha repülők,vonatok,autók működnek már egy ideje.
Nemrég arról írtak olcsóbbá tették-kísérletezték ki- a víz elektrolízises bontását az által,hogy a bontáshoz vas használható az eddigi nemesfémek helyett,így pld. a megújuló energiák közül pld. napenergia segítségével termelhetnénk a hidrogént.Úgy tudom már üzemel napenergiával hidrogént bontó,majd a H-ént üzemanyagként árusító hidrogénkút.

Ha mindez igaz,akkor rajtunk a sor.
Ki kell kényszeríteni a politikusokból a megfelelő döntéseket,pld. adótörvényeket amelyek segítik a környezetbarát technológiák térnyerését és a környezet károsítok megszűnését.
Rajtunk a sor.

Röviden válaszolva - a fotelban való felébredés után - a következő - pesszimista - mondatodra.
Idézem:” A legrosszabb az egészben hogy nem tehetünk semmit.“

Jó éjt.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: somogyi csaba - 2020. Február 17. 19:38
Tisztelt Csányi Antal!

Értjük, Mi, hogy miről írsz. Én a problémát abban látom, hogy a Kőolajipari és egyéb vegyszer, gyógyszer gigacégek diktálnak a kormányoknak és nem engedik a profitjuk elvesztését. A jelenlegi "migráns válság" is a közelkeleti olajlobbi következménye.

Üdv: Csaba
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Február 17. 19:40
Háát...pedig azt hittük Soros.
Bocs, ne politizáljunk, de ezt nem tudtam kihagyni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: T82 - 2020. Február 18. 02:46
Leirom mért vagyok ennyire pesszimista. Én nagyon máshogy látom a problémát, mindenki azt magyarázza hogy a köolaj meg a szén... Meg hogy az EU 2050 re klimasemleges lehet. SZUPER!!! Csak arról feletkeznek meg hogy a világ fejletlenebb része az az 5 milliárd ember(Dél Amerika, Afrika, Ázsia jelentős része, India csak 1,3 milliárd) aki most szegénységben él ha elkezd egy kicsit jobban élni mennyit fog fogyasztani, mennyi energiát, élelmiszert, és nyersanyagot. Szerinted nem akarnak, kocsit, klímát, húst, csokoládét. És ezek az igények hányszorosára emelik a co2 kibocsátásukat, és mekkora kárt okoznak a bolygónkban. Vagy hogy magyarázod meg nekik, hogy nekik nemlehet. Emellett ameddig a két legnagyobb kibocsátó:USA, Kína, (a világ kibocsátásának kb 50%) érdemben nem csinál semmit, addig semmi nem fog változni. A mostani klimahiszti csak azért van hogy még hátrányosabb helyzetbe hozzák Európát, mikor az USA olaj kitermelése 50 éves csúcson van.
Azzal egyetértek hogy óvjuk és védjük a környezetünket (én is mint természetszerető ember és méhész elültettem szombaton 5 fát) de nem mi fogjuk elhozni a változást.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2020. Február 18. 08:44
Ide is beírom:

https://www.agrarszektor.hu/noveny/dontott-a-hatosag-szakszeru-felhasznalas-mellett-nem-rakkelto-a-glifozat.19331.html?sfns=mo&fbclid=IwAR2kLfk_NsIJiX-vaxaqU1uMUbnls6yqPPu7YVXpmGwsaJFsCpFlpkEVqrY
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 24. 21:21
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Gazdasag/2020_02_17/egyertelmuen_elerte_a_piacokat_a_zold_forradalom

Úgy gondolom minden téren akkor lesz zöld forradalom ha tömegek kényszerítik ki a gazdaságból,vállalkozókból,politikából.
Ha nem vesszük meg a nájlion acskót és a rengeteg műanyagot.
Ha addig nem ülünk repülőre amíg ki nem cserélik hidrogén hajtóműre a cefetül szennyező Sugár hajtóműveket.
És így tovább.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2020. Február 25. 06:31
Szia Anti!

Elvileg acskót nem veszünk már jövőre. A hidrogén technológiát sajnos nem hiszem, hogy gyorsan bevezetik :(
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. Február 25. 07:56
Amit én látok hidrogén hajtást repülőre, az propelleres, és sajnos azzal csak kb. harmad akkora sebességgel lehet repülni, mint a mai gázturbinás sugárhajtóművű repülőkkel. Kontinensek között az meg lassú lenne. Meg asszem a repülésnél a repterek üzemeltetése is egy elég nagy kiadás, nem csak az üzemanyag.
A propelleresre meg lehet, egyszer kifejlesztik a napelemes hajtást, vagy rásegítést.
https://napelemrendszer.info/majdnem-1-honap-folyamatosan-a-levegoben-erre-is-csak-egy-napelemes-repulo-lehet-kepes.html#
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Február 25. 17:31
https://www.poutfolio.hu/uzlet/20200122/vilagszintu-talalmany-magyarorszagon-hidrogenhajtasu-repulo-413295

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2020. Március 02. 16:30
https://merce.hu/2020/02/12/csaltak-az-egyik-nemet-laborban-ami-lehetove-tette-a-rakkelto-glifozat-gyomirto-unios-ujraengedelyezeset/?fbclid=IwAR07RHsMXx636mKAeTbTyGQLgiz1oNQ-8O6ABanHYw70iNQnVTZOG5bsYwo

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Március 03. 23:00
https://euranetplus-inside.eu/farm-to-fork-strategy-making-it-palatable-to-farmers/

“Kedves Barátaim!”
Melegszik a pite!

Ezeket a híreket olvasva az biztos,hogy nem javasolnám senkinek sem a ”””növényvédelmi”””diploma megszerzését.

Ha lesz egy kis időm a most belinkelt cikkből idézek egy két “velős” részt.

Röviden a saját véleményem.

A mai mezőgazdaság az emberiség óriási hibája,rettenetes szégyene.
A ma mezőgazdaságát a jövő majdan nagyon elfogja ítélni.
A sötét középkornál is nagyobb a sötétség.

Jani bátya által feltett előző mérce.hu cikk is ezt bizonyítja.
A profit érdekében lefizetik a laborokat,hogy azok hamisítsák meg a glifozát kutatási eredményeket?
Eltitkolni,hogy rákkeltő?
Vajon a többi méregnél-ahogy nagyon helyesen nagyanyámék hívták a “szépszóval“ a peszticideket-mi mindent titkoltak el a gyártók és a kutatók.
Egyre másra derülnek ki a nagyobbnál nagyobb disznóságok.
Vajon miért nem kell az engedélyezés során irányított szabadföldi kísérleteket végezni?

Ilyen gondolatok után így szoktam befejezni írásom
”Szépen vagyunk.
Előre Elvtársak a természetpusztítás útján.”

Viszont most sokkal optimistább vagyok.
Bizok egy kicsit a szebb jövőben.
Sokáig azt hittem,hogy jól elvégzett vegyszerezések mellett lehet élnünk.Ma már tudom,ez nem lehetséges.A szintetikus vegyszerek kora leáldozóban van.
Nincs más út csak az ökológiai gazdálkodás.
Az egészségesebb jövőbe vetett  reményt adja vissza ez az általam feltett cikk.A leírt új gondolkozási mód amit kénytelen képviselni a politika -a társadalmi nyomás hatására,no meg a tapasztalt pusztulás után-hozhat egy tisztább jövőt.
Reménykedjünk!

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Március 07. 23:48
https://koponyeg.hu/hireso/1000-szer-gyorsabban-halnak-ki-a-fajok-mint-az-ember-elott-es-ez-a-mi-hibank

Két idézet a cikkből:
Az első.
Nem én írtam,tudósok mondják a következőt:
“ Jelenleg a tudósok szerint a hatodik kihalási hullámot éljük, melynek indikátora nem egy aszteroida, vagy vulkánkitörések sorozata, még csak nem is egy megállíthatatlanul terjedő fertőzés, hanem maga az ember. Az elképesztő területéhség, és a számos vegyi anyag, melyet növényvédelem címszóval a környezetbe juttatunk olyan léptékben csökkenti a fajok számát a bolygón, ami ijesztő.”

NÖVÉNYVÉDELEM CÍMSZÓVAL !!!

A második.
“Azt sem szabad elfelejteni, hogy az emberi tevékenységnek “köszönhetően”, az erdőirtások és vegyszerezések hozományaként ma a rovarvilágban is jelentős kipusztulási hullámokkal lehet találkozni.”

VEGYSZEREZÉSEK HOZOMÁNYAKÉNT !?

A végére egy költői kérdés.
Na vajon mitől gyengülnek a méhcsaládjaink?

Tóth Péter meghallgattam Fehérváron.
Még mindig nem érti miért van több méhcsalád az országban illetve egy-egy méhész tulajdonában.Pedig nagyon egyszerű a válasz az előzőek tükrében.
 Több méhcsaládot tartanak a méhészek mint amennyivel termelnek,összerakják a méheket mert a legyengült családokkal kis termés eredményt,kevés mézet lehet termelni.
(Az is igaz jelentősen romlott a jövedelmezősèg.A rossz mézárak mellé ott vannak az útdíj,átutalási illeték,stb.-k.)
A legkézenfekvőbb bizonyíték az országosan megtermelt mézmennyiség.Hiába van 1.5-szer annyi méhcsalád mint a nyolcvanas években,mégis kb úgyannyi méz van összesen az országban mint akkor.

Mielőtt valaki elkezdené a túlterhelt méhlegelőket mantrázni.
Az áru mézet adó méhlegelők -akác,repce,napraforgó-vetés területe sokkal nagyobb mértékben nőtt 1980-tól mint a családszám.
Az meg biztos,hogy ma a 1,5-szer annyi méhcsaládban kevesebb méh van összesen mint a 80-as években lévőknek volt.
“Kedves Barátaim!”
Van itt baj rendesen.

A lényegi kérdés.
Na vajon miért gyengék a méhek?

Mindig volt rá aktuális válasz.
—Mert nem jó az atka elleni kezelésed.Atkásak a méheid.Akkor miért nem tudok lehozni atkát?
—Mert zárókezelésnek amitrázt használtàl,ezért nosemásak lettek,ezért másznak a méheid repcén.Ja,a generáció váltás után?
—A legújabb.Spiroplazma.Ugyan úgy mint a glutén érzékenység az embereknél?Ja most már kimutatták,hogy ez ügyben mégiscsak a glifozát a hunyó.
A méheknél mikor mutatják ki?
-stb,stb.
Végtelen magyarázat,végtelen sok mellébeszélés,mindez azért,hogy a valós méhmérgezési károkozásról természet pusztítástól elterelje a figyelmet.

A legegyértelműbb bizonyíték,nem kell hozzá diploma.
Sok helyen méhészkedünk,mindenhol azonos technológiával.Mégis óriási a különbség telephely és telephely között.
Aki csak egy helyen méhészkedik az ezt nem tudja.
A különbséget mindig az adja,hogy milyen vegyszerezések vannak(voltak) a méhek járta mezőgazdasági táblákon.


Csányi Antal


Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2020. Március 16. 17:31
https://translate.google.com/translate?hl=hu&sl=de&tl=hu&u=https%3A%2F%2Fwww.bienenjournal.de%2Fnews%2Fmeldungen%2Fglyphosat-im-honig%2F&sandbox=1


Azért ezen a témán is el lehet gondolkodni egy kicsit.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Március 22. 12:53
Talán,talán,talán!

A korona vírus miatt tudom nem olyan fontosak a “zöld gondolatok”.
De,ha lecsengett a vírus vagy megtanultunk együtt élni vele,mert ugye nincs más lehetőségünk.

Talán marad majd energia rendbe tenni a környezetvédelmet,a klímát érintő húsba vágó kérdéseket.

Talán az eddigi szkeptikusok fejüket homokba dugók az életüket komolyan veszélyeztető,megváltoztató vírus után felelősségteljesebben fognak gondolkodni.Pld.a leghíresebb is,az amerikai elnök.

Talán a klímára igazán hatással lévő cégek vezetői,tulajdonosai akik óriási vagyonukat a klímát,környezetet tönkre tevő tevékenységükkel szerezték,a vírus okozta veszély,stressz után változtatnak.

Talán az “egyszerű” emberek is változtatnak a szokásaikon.Talán majd megtesznek mindent a normális,fenntartható élet érdekében.
Talán kikényszeíti a kicsi része az egésznek -az “egyszerű” ember- a nagy,fontos döntéseket a politikától.Azokat a döntéseket amit csak a politika tud elérni.Olyan szabályozókat,törvényeket amelyek normális,környezetkímélő mederbe terelik a gazdaságot.
Talán a nyomásgyakorlás majd segít.

Talán elterjed az ökológiai gazdálkodás és rájönnek a gazdálkodók nem folytathatják a föld mérgezését,a föld kizsigerelését.A mérgezett föld című filmet ajánlom mindenkinek.A yotubon megnézhető.

Talán,talán,talán.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Balogh László - 2020. Március 24. 14:01
Talán, talán,talán!

Talán folytatnám, de csak röviden.
Talán nagyjaink végre a számtalan, természettől és természet szerető, ismerő, emberektől jövő figyelmeztetés után rájönnek, hogy mennyire is sérülékeny a földünk. Természetesen az emberiséget is beleértve. Ez az ez ideig semminek gondolt kis vírusocska bebizonyítja, hogy csak porszemek vagyunk és azzá is válhatunk. Mit ér a vagyon a gazdagság, ha holnap nem vagyunk? Holnap még leszünk?

                  Balogh  László
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2020. Március 24. 18:28
"Ott ült a Császár. Dús hajában
hét csillag volt a diadém.
Rabszolganépek térdenállva
imádták, barna köldökén
a Göncöl forgott, válla balján
lámpásnak állt a holdkorong:
de a bohóc sírt trónja alján –:
„Mit sirsz” – rivalt reá – „bolond,
nincs szív, mit kardom át ne járna,
enyém a föld!”… S hogy este lett,
egy csontváz tántorgott eléje,
elfújta, mint a porszemet.
– Kényúrként éltünk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!"      /Faludy/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2020. Március 26. 19:04
https://www.origo.hu/itthon/20200326-irtjak-a-szunyogokat-a-balatonnal.html

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Április 04. 10:03
https://liner.hu/a-vilag-95-aban-igenis-hasznosak-lehetnek-az-elektromos-autok/

Ez a cikk arról nem tesz említést,hogy elektromos autó töltést lehet egy kis odafigyeléssel azokra a napszakokra időzíteni amikor a klímára kedvezőbb energia termelésből van az áram.
Azaz az sem mindegy mikor töltöd az elektromos autód!
Én megpróbálom nappal tölteni,hiszen a naperőművek illetve a saját napelemek is akkor termelnek.
Ha ez valami okból nem sikerül és másnap menni kell akkor este,éjjel teszem a töltőre amikor lefekszem,mert úgyis túltermelés van az atomenergia oka folytán.
Ez által kevésbé terhelem a környezetet.
Egyes nagytudásúak,önmagukat polihisztoroknak gondolók az ilyen jellegű írásaim miatt méregzöldnek titulálnak.
Hát csak tegyék!
Én meg úgy teszek,ahogy a lelkiismeretem diktál.Úgy próbálok élni,olyan módon ami jó lehet gyermekeinknek a jövőben.

Eddig is és ezután is felhívom a figyelmet a fásítás,erdőtelepítés fontosságára,minél nagyobb fokú végzésére mert ez segít csökkenteni a légkör CO2 tartalmát.Nemcsak prédikálom a vizet,hanem iszom is.A családommal már bőven telepítettem annyi erdőt ami a mi CO2 kibocsátásunkat lefedi.

Eddig is és ezután is felhívom a figyelmet mindenre,minden olyan veszélyre ami ártalmas a gyermekeink,unokáink jövöjére.

Eddig is ezután is felszólalók minden olyan tevékenység ellen ami a természetnek- a beporzóknak óriási kárt okoz.Igenis szóvá teszem továbbra is ha -az álságosan növényvédelemnek nevezett tevékenység -eszetlen pusztítását tapasztalom.

Eddig is és ezután is hiszek abban ,hogy dr.Szabó Katalinnal elindított MENTA program segít majd felderíteni melyek a természet,a beporzók által még tolerált elviselt mérgezések.
Sok méhcsaládot látok nap mint nap.Telephelyről telephelyre megyek ezáltal látom a különbségeket ami a permetezések következtében legtöbbször kiábrándító.

Eddig is és ezután is hinni fogok abban,hogy ennek nem kell így lennie.Hiszek abban,hogy lehet ezen az áldatlan állapotom változtatni.Tudom,hogy a hosszú hatású mérgek általi növényvédelem(nek nevezett) a végnapjait éli és az ökológiai gazdálkodásé a jövő.


Ha a bomlott agynak az a jó,hogy ezért szapul,ezek miatt nevez méregzöldnek ám tegye.Szegény pára  önmagáról állítja ki szegénységi bizonyítványát.
Én eddig is és ezután is azért megteszem a tőlem telhető legtöbbet,hogy ökobarátibb és klímabarátibb legyek.
Ezután is ember társaim figyelmét megpróbálom ráirányítani ezen veszélyekre,problémákra,katasztrofális helyzetekre mert igenis zsigerileg érzem,hogy ezt kell tennem.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2020. Április 05. 09:49
https://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/gaz-piac-kina-energia-futes.703337.html?fbclid=IwAR1YHV9hq83b1OGJeM1FOQrV5PrwcPytrfWCmdWATwwcDuOQBEdKzlAyoUw

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Április 09. 22:26
Nocsak-Nocsak!

Úgy néz ki a “növényorvosok” vagy beülnek újra az Oskola padba és megtanulják a biogazdálkodásban melyek a megengedett növényvédőszerek,vagy más munka után néznek.
Mindenki mégsem lehet OMME elnök.

Nagyon reménykedem,hogy a koronavírus okozta lelki megrázkódtatások felgyorsítják tisztább jövőt ígérő kezdeményezéséket.Talán a vegyszermentes mezőgazdaság általam hőn áhított vágya sincs olyan messze mint gondoltam.
Talán nem fényévnyi a távolság.

Csak úgy zárójelben,kedves,drága barátunknak.
(A végén még a fő virágkertészünk nem tud majd idegmérget használni a”pollen evő nünükék” ellen és oda lesz a tátika.
Az ilyen kezdeményezések láttán vajon,hogy érzi magát a méregszoró,vegyszer imádó,erdőtelepítést ellenző,minden és mindenkit gyalázó,mindenkitől okosabb,önimádó,ha kell,ha nem a mezőgazdasági minisztert szapuló polihisztorunk.
Szorul a hurok.
Melegszik a pite.
Pite,pite,glifozát és hosszú hatású idegméreg,(no meg az élelmiszeripar finomságok)tartósítószer ,térfogatnövelőszer,íztokozó mesterséges színezék és még “istentudja” milyen e mentes almás pite.
(Kell majd a kutyának,ha majd semmi finom nedű sem lesz benne.))

Ígéretes kezdeményezésről tudok most beszámolni.Az ÖMKI oldalán olvasható cikkből idézek.

Az „Úton a kémiai növényvédőszer-mentes mezőgazdaság felé” címmel kiadott közös szándéknyilatkozatot 16 európai ország 24 kutatóintézete írta alá február 23-án a párizsi Nemzetközi Mezőgazdasági Kiállításon.

Az aláírt együttműködési megállapodás összhangban van az Európai Bizottság által 2019 decemberében bejelentett „Green Deal”, azaz Zöld Megállapodás koncepciójával, amelynek célja a fenntartható mezőgazdasági gyakorlatokra való áttérés ösztönzése. A Zöld Megállapodás intézkedései nemcsak a mezőgazdaságot, de az élelmiszeripart és a környezetvédelmi szektort is érintik, céljuk pedig fenntartható mezőgazdasági rendszerekből származó egészséges élelmiszerek előállítása a gazdasági szempontból is szilárd termelési rendszerek fenntartása mellett.

A tervek között szerepel az agroökológiai alapelvek jobb alkalmazása a betegség-ellenálló termelési rendszerek kialakítása céljából, a növényi szelekció lehetőségeinek kiaknázása, új technológiák és mezőgazdasági eszközök fejlesztése, valamint a társadalmi-gazdasági átállás mozgatórugóinak és akadályozó tényezőinek elemzése.

Ámen.

https://biokutatas.hu/hu/page/show/alternativak-a-kemiai-novenyvedelemre-20-europai-kutatointezet-osszefogasa-egy-ambiciozus-cel-erdekeben?fbclid=IwAR1uYAjjZs--DA0m5D3K-glBhZ0p3bKvUfsqSqwT2qXoGfv3mYzZlsTWrAg

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Április 19. 06:47
https://koponyeg.hu/hireso/11-kornyezetvedelmi-miniszter-keri-valtoztassuk-vegre-a-fejlodes-iranyan

Már megint az a “fránya bulvár”.
Biztos “ezek” is idióták,mint mindenki aki javasolja a zöldebb utat.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Április 19. 06:53
Má meg a “fránya bulvár”.
Ki gondolta volna?!

https://koponyeg.hu/hireso/tobb-a-rovar-a-bio-foldeken-mint-mashol

Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. Április 26. 07:32
https://m.origo.hu/tudomany/20200424-a-szarazfoldi-rovarok-populacioi-csokkennek-a-vizi-rovarokei-azonban-gyarapodnak.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Május 03. 00:32
Ma már mindenki látja!
Kevés a beporzó rovar,ezért még virágokat is ültetnek csalogatásukra.

https://koponyeg.hu/hireso/ezeket-a-viragokat-ultesse-hogy-jojjenek-a-mehek

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Május 10. 02:37
Az a fránya bulvár már megint.
Marad terület mindenre?
Talán még az erdők telepítésére is?


https://koponyeg.hu/hireso/ime-a-jovo-az-agronapelem

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Május 10. 10:59
Az a fránya bulvár már megint.
Remélem következő járgányom már napenergiával élőállított hidrogén hajtású lesz.
Ez a cikk nem szól arról,hogy hidrogén előállítható szintén napenergiával és ezen a területen is jelentős kutatások vannak.

https://koponyeg.hu/hireso/attores-a-hidrogen-uzemanyagu-autok-technologiajaban

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Május 14. 20:32
Hihetetlen az élet bonyolultsága.
Ismét egy érv,bizonyíték a jelenlegi,fenntarthatatlan vegyszerezős rettenetes mezőgazdasági gyakorlat ellen.
Most az jutott eszembe,hogy az egyik génmanipulált kukorica pont a kukoricamoly ellen ezerszer annyi mérget termel önmaga,mint amennyit permetezéssel kijuttatnak.
“Kemény” az ember.
Sokáig azt hittem bizonyos korlátok között,kevésbé veszélyes mérgekkel fenntartható a szintetikus növényvédőszerekre alapozott mezőgazdaság.
Ma már úgy gondolom csak az ökológiai gazdálkodás az ami az egészségesebb jövőt biztosíthatja az egész bolygónknak.
Nincs más út!

https://24.hu/tudomany/2020/05/14/molyok-beporzas-mehek-rovarok-novenyek/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Május 23. 06:28
A Zöld gondolatok Magyarország részéről lefújva.
https://www.agrarszektor.hu/agrarpenzek/nagy-istvan-az-europai-mezogazdasag-halalos-itelete-is-lehet-a-bizottsag-uj-strategiaja.21996.html?fbclid=IwAR0NWz4LIn8jKERWNggBCIBxc_3Ogc_a-cRuN1yXuxGtd4KQPSa1xu2n0UM
Ez a legszebb gondolat.
"Önmagában komoly veszélyt jelent az, hogy a javaslat a felére csökkentené a növényvédőszer használatát. Ennek ugyanis jelenleg nincsenek meg a feltételei, hiszen a legtöbb esetben nem áll rendelkezésre alternatíva. A gazdáknak viszont az az érdekük, hogy - akár más eszközökkel is - fenntartsák a termelés biztonságát."
Tehát had mászkáljanak a méhek repce után, akác alatt.
Gyakorlatilag MENEKÜLJÜNK a repce és a virágzó szántóföldi növények elől?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: mézengúz - 2020. Május 23. 08:02
Nem találok szavakat , méhek-méhészek feláldozva !!! Szlovénia megoldotta , mégis van  méh gyilkos vegyszerek nélkül náluk mezőgazdaság !!!!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Május 30. 08:05
Mont Mézengúz én se találok szavakat.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Hulladek/2020_05_02/hiaba_szeretne_az_ipar_a_muanyag_nem_kap_haladekot

A legújabb kutatások szerint a tengerből a levegőbe is bekerül.
Mindenhol ott van földben,vízben,levegőben és “ezeknek” van képük reklamálni.
Ime a bizonyítékok.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Hulladek/2020_05_06/egyre_tobb_a_mikromuanyagreszecske_a_dunaban
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Május 30. 08:11
Az igaz, hogy a kibocsátás a járvány miatt csökkent, de az éghajlatváltozási normák betartásához 2050-ig évente kellene csökkennie ennyivel. Ha nem változtatunk semmin, akkor legfeljebb pár évtizedünk van hátra – hangsúlyozza Ürge-Vorsatz Diána klímakutató.

“Pár évtizedünk!”

Mindenkinek nagy a felelőssége ez ügyben,mert mindenki tehet ellene.
Nem lehet kibúvót keresni!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Május 31. 20:52
https://koponyeg.hu/hireso/igy-elhet-sokkal-kornyezettudatosabban

Ez az írás ma jelent meg a köpönyeg.hu-n.
Olyan mintha a tegnapi “szössssszenetem” bizonyítására készült volna.

Nem elfelejteni:pár évtizedünk van változtatni.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Június 01. 02:36
A fotölyben ébredtem-már megint-és nicsak mit “olvasék”.
Ismét a szlovénok járnak elől jó példával.Nemcsak az összes neo betiltását rendelték el,hanem most virágokkal is segítik a méheket.

https://koponyeg.hu/hireso/ljubijana-vadviragos-kontost-olt-magara

Jó lenne ha nálunk is a közmunkások száma csökkenne mert tavasztól-őszig mást sem csinálnak a falvakban-városokban mint nyírják a füvet a rettenetes hangos csettegő-zörgő masinákkal.Egy virágnak sincs esélye megnőni és virágozni.Pld. még a gyorsan növő útifű sem tud virágozni,lehetetlen a falvakban egy virágport adó tövet is találni.Amig a “paraszt” kézzel kaszálta a saját házának utcafrontját,kertjét,addig a gyepes területek tele voltak gyorsan növő virágokkal.
Most a “közhaszontalanok” egész évben pusztítanak minden virágzó növényt,bokrot.
Milyen szépek is lennének a virágzó kertek,utcák,házelők.
Lehetne ez a “trendi”,szemben a pázsit álságos szépség ideáljával.

Ismét egy példa egy lehetőség nekünk méhészeknek.
Jó példát mutathatunk,ha kertünk,utcánk füves részét hagyjuk virágozni,ha a házunk gyepes részeire virágzó növényeket vetünk.
Klímavédelem szempontjából is kedvező lenne,hiszen kevesebb benzin fogyna.

Ismét egy lehetőség amit egyénileg tehetünk a méheinkért és a klímánk védelmében.
Hiszek a jó példa erejében.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Június 01. 13:11
Már megint az a “fránya bulvár”.

https://koponyeg.hu/hireso/a-mehek-alkalmazkodnak-a-klimavalsag-egyes-reszeihez-es-ez-nekunk-is-jo

Ez az ember többet foglalkozik a méhekkel mint a méhészegyesületek.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Június 13. 16:03
“Né mán!”
Mán az etiópok is “meghömbölödtek”.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2020_06_09/huszmilliard_fat_ultet_etiopia
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2020. Június 14. 07:42
Hát persze, nálunk is van sok másra egyáltalán nem használt terület, amit szintén be lehetne ültetni őshonos növényzettel. Ezeket települési szinten lehetne kezelni, azaz a közmunkások bevonásával lehetne a fásítási munkálatokat elindítani. Ha már van egy meglévő "csapat" a "fejben" dől el, mire használják őket. Időnkét pedig közösségi programként is lehetne ilyet szervezni. A közmunkások pedig karbantartanák a területet, amennyire feltétlenül szükséges, a csemeték megerősödéséig.
Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Németh Lajos - 2020. Június 15. 09:27
Attila, mindenkinek jobb, ha a közmunkások is, a polgármesterek is minél távolabb maradnak az erdőtől. Az erdészet szakértelmet, gazdai gondosságot, 100 évben való gondolkodást igényel.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Július 05. 11:41
Szerdán gyerekeknek tartottam előadást egy nyári táborban.A méhekről kellett mesélnem. Nyilván az érdekességekről és a megporzók fontosságáról beszéltem.Ami nagyon érdekes volt hogy milyen jó kérdéseket tettek fel. Megkérdezték miért pusztulnak a méhek.Kihangsulyozta a kérdező 10 éves lurkó,hogy Ők mindenhol ezt hallják,de nem értik miért van ez.Csak annyit tudtam mondani hogy mérhetetlenül szégyellem magam generációnk és az előttünk élők nevében,mert ennek az oka is az emberi tevékenység. Az első és legfontosabb probléma ,hogy olyan vegyszereket használ ma mezőgazdaság, amik hosszú hatásúak és nemcsak a károkozókat kórokozókat pusztítja el hanem károsítja a méheket is.Ezért csökkent igen nagy mértékben a vad megporzók száma és emiatt nehéz ma a házi méhekkel is méhészkednünk.

Miért írom mindezt le?
A másik topicban megy a diskurzus a méhek mostani pusztulásának okáról,és arról vajon a nosema okozta-e.Kevés az infó az esetekről,de egy biztos a nosema mögött normál esetben mindig ott a méreg.Úgy vagyok ezzel a témával mint a kamasz gyerek azzal a bizonyos szervvel.Mindenről ez jut az eszembe.
Főleg a kintről jövő méreg a próbléma,de egyes méhészeknek az atka elleni védekezésekor sem szeretnék méh lenni,illetve azokon a viaszokon sem szeretnék élni.

Arra viszont büszke vagyok,hogy sok éve a főként oxálsavval védem meg a méheket az atkától,és 3 éve nem is használtunk semmi mást

Szóval meglehetősen szégyenteljes amit ”művelünk” a természettel(CO2 kibocsátás,vegyszerek,műanyagok,stb)és ez pont azért nagyon elítélendő mert egy rettenetes világot,földet adunk át a következő nemzedékeknek.
Keveset tettem sajnos eddig én is,hogy ez ne következzen be.

Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Július 06. 09:19
Erről írtam tegnap is.
Szégyellem magam és az egész generációnk szégyellje magát!
És az előttünk lévők is szégyelljék magukat!
Főleg a tanult emberek,a vezetők a politikusok,hogy nem tettek és még “ma” is nagyon keveset tesznek a mérhetetlen környezetszennyezés ellen!
Mit oktattak az agrár szakembereinknek?
Azt oktatják hogyan tegyenek tönkre mindent.

Szegény gyermekeink!
Ezt adjuk Nekik!
Ezt a gyönyörű bolygót szerteszét csesszük!Most épp a mikro műanyag.

https://koponyeg.hu/hireso/mar-az-esoben-muanyag-van

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Július 06. 15:54
És mit nyilatkoznak politikusaink?
Az élelmiszertermelés biztonságának érdekében MINDEN ESZKÖZT be kell vetni!
Ez a gond!
Mi az a minden eszköz?
A rovarkártevők elleni mérgek is ide tartoznak.
Csak van egy kis bibi, mi is itt vagyunk méhészek tisztelt politikus urak, akik élesben a bőrünkön érezzük a minden eszköz fogalmát.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2020. Július 08. 07:04
Ne csüggedjetek ,azért kezd megjönni az eszük!
https://www.agraroldal.hu/nem-lesz-legi-irtas.html?fbclid=IwAR36Db7wevawy9HCn5El04O6-b6csqmknoLDFF_H8slKRsK6Aqc9ZUbvK5I
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Július 11. 07:19
Nocsak nocsak!
Lehet,hogy az apiterápia  nem is hülyeség,nem is sarlatánság?
Pedig hányszor állították,mit állították ORDÍTOTTÁK ezt méhészeti “nagyjaink”.
Na de ez csak ismét egy bulvár hír.
Ezzel meg a mindentudó polihisztorunk bélyegezte meg ezt az oldalt a köpönyeg.hu.-t.
Jába fiam-ahogy szegény nagyanyám mondaná- egyesek(EZEK)mindenhez értenek és nagy hangon,lazán,csuklóból,alpári módon bélyegeznek meg embereket,technológiàkat-lásd pld.oxálsav magyarországi története-vagy a kaptártípusokat.
EZEK a nagyokosok nagyot “lendítenek(tek eddig is)”rajtunk magyar méhészeken.Ezzel a “kiváló” mentalításukkal,”biztos” jobbá teszik a jövőt.
“Nagy szükségünk van rájuk.”
Na,de kik azok az EZEK,akik csak hátráltatják a jó irányú változásokat,akik a kákán is csomót találnak (mert ugye aki keres az talál),azt a szakma politikában már olvashattátok ill a választás előtt olvashatjátok majd újra.

https://köpönyeg.hu/hireso/a-koronavirus-a-mehek-malmara-hajtja-a-vizet

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Július 20. 00:21
https://koponyeg.hu/hireso/most-mar-tenyleg-mindenhol-ott-a-muanyagszennyezes
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Július 20. 18:19
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Energia/2020_07_10/a_hidrogen_lehetne_a_jovo_tiszta_energiaja_

Arab kínai tadzsik amerikai európai miért nem a hidrogénes technológiáknak a fejlesztésébe nyomja a pénzt ezerrel?
Meg vannak a technológiák és még így sem.
Hol vannak a politikusok?
Hol vannak a civil szervezetek?
Én ezt nem értem.

És én akkor mit tegyek, mit tehetek?

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Július 20. 18:25
Talán talán!!!

https://www.elobolygonk.hu/Innovativ_trendek/Energia/2018_12_11/fluoridbol_keszulhet_a_jovo_aksija_
Ha sikerülne használható technológiát kifejleszteni még talán hidrogén sem kellene,mert egyből tárolható lenne a napenergia.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Július 24. 22:22
Amerre nézünk mindenhol csak a természet rombolás pusztítás.
Mindig zsigerből utáltam az aszfaltot.Valahogy sosem voltam kibékülve vele.Persze,hogy mérgező a benne lévő bitumen.Óriási mennyiség lett és még lesz felhasználva az utak aszfaltozásához,sosem szabadulunk meg tőle.

https://koponyeg.hu/hireso/kiderult-az-aszfaltbol-is-erosen-mergezo-anyagok-oldodnak-ki

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Augusztus 04. 05:55
Már nagyon ideje volt.
Le a szénnel!

https://g7.hu/vilag/20200803/trendfordulo-a-tortenelem-folyaman-eloszor-csokken-a-szenipar-kapacitasa/

Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Augusztus 22. 02:06
Hoppá hoppá!

https://koponyeg.hu/hireso/malnapelem-az-uj-agronapelem

Már megint ez fránya “bulvár” köpönyeg.Még az is előfordulhat,hogy a gönyűi virágot is napelemek alatt fogjàk termelni.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Augusztus 22. 11:49
Ez kell Nekük embereknek .https://magyarmezogazdasag.hu/2020/08/21/meh-noveny-kapcsolatok-harmada-tunt-el-az-usa-ban
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 01. 00:59
Amerre nézünk mindenhol csak a természet rombolás pusztítás.
Mindig zsigerből utáltam az aszfaltot.Valahogy sosem voltam kibékülve vele.Persze,hogy mérgező a benne lévő bitumen.Óriási mennyiség lett és még lesz felhasználva az utak aszfaltozásához,sosem szabadulunk meg tőle.

https://koponyeg.hu/hireso/kiderult-az-aszfaltbol-is-erosen-mergezo-anyagok-oldodnak-ki

Csányi Antal

Nocsak-nocsak!

Már megint a bulvár?
Az Eronews is az hiszen az év eleji méhész tüntetéseknél mindig tudósító tv-t egyesek meglehetősen lesajnálták
https://www.elobolygonk.hu/En_mit_tehetek/Epits_okosan/2020_08_26/bioaszfaltot_hasznalnak_a_sved_epitoiparban

Vannak olyan emberek akik tudásukat,kvalitásukat nem a másik ember ócsárolására használják hanem arra,hogy “értéket(ket)-állítsanak elő.Lásd OMME választás 2010 kampányát.
Így aztán elkészült a bió aszfalt.
Nem is olyan rég-három hozzászólással ezelőtt-szidtam a bitumenes aszfaltot.

Csányi Antal

Ui:Jó ilyen hírekre ébredni a “fotölyben”.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Illés Sándor - 2020. Szeptember 11. 16:59
https://24.hu/tudomany/2020/09/11/glifozat-gyomirtok-glifozat-gombaolo-rovarolo-szent-istvan-egyetem-kutatas/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Illés Sándor - 2020. Szeptember 12. 07:50
https://magyarmezogazdasag.hu/2020/09/10/mehekkel-koronavirus-ellen-interju-dr-stefan-stangaciu-orvossal-es-vezeto-apiterapeutaval
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: KörmendyRácz - 2020. Szeptember 13. 10:08
https://magyarmezogazdasag.hu/2020/09/10/mehekkel-koronavirus-ellen-interju-dr-stefan-stangaciu-orvossal-es-vezeto-apiterapeutaval


Múlt hét vasárnap, hétfő és kedden volt az Első Lengyel Apiterápia Konferencia, ahol Stefán ezt az előadását meg is tartotta. Amint fenn lesz a neten, leírom a linket.


A méhészeket nem a szakma védi, hanem az, ha rendszeresen kapnak méhszúrást, fogyasztanak propoliszt és virágport.

A COVID-ban elhúnyt méhésztárs nem kapott elegendő védelmet, nyugodjék békében.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 14. 23:21
https://www.elobolygonk.hu/Innovativ_trendek/Jovomuhely/2020_09_08/miert_es_hogyan_sohavisszanemtero_lehetoseg_a_vilaggazdasag_fenntarthatobba_tetelere_a_koronakrizis

Nem semmi ez a nő.
De jó lenne ha a politikusok már ma(!)hallgatnának a klímakutatókra.
Pár év múlva ugysem lesz más lehetőség mint a kármentés.

Csànyi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 17. 22:27
Előre elvtársak a természetpusztítás útján.

https://qubit.hu/2020/09/10/az-elovilag-brutalis-zsugorodasarol-szamol-be-a-wwf-friss-jelentese

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 17. 23:06
Virágkertészeknek és Hallgatagoknak Buksiknak Ferdinándoknak ajánlott “ovasmány”!
Avagy!
A méregzöld “megen min” rugózik
Ja!
Nem “Ű” rugózik.Hanem “mán“ a bizottság is.

https://qubit.hu/2020/05/27/itt-az-ideje-hogy-letrehozzuk-a-modellt-amely-tobbet-ad-vissza-a-foldnek-mint-amennyit-elvesz-tole

Mi jó Istent írnak?
Biztos ezek se “nomàlisak”.

— “Fenntarthatatlan az élelmiszertermelés.”
— “A mezőgazdasági területek 10 százalékán vissza kell állítani a természetes élőhelyeket, a természeti sokféleség megőrzése érdekében – például füves mezsgyék, bokorsávok és méhlegelő kultúrák telepítésével.“
— “A mezőgazdasági területek legalább 25 százalékán biogazdálkodást kell folytatni.“
— “ A Szent István Egyetem kutatásai szerint a talajromlás miatt egyes élelmiszernövények, köztük a kukorica, a burgonya és a sárgarépa ásványianyag-tartalma az 1970-es évek óta több mint 70 százalékkal csökkent”

Nem számít semmi,csak a gyalázni lehessen”
Átikám,Te csak foglalkozz a zöd gondolatokkal.
Vagy ahogy a klasszikus írta:” Tóni!
Folytasd inkább a Zöld gondolatokban!”
Na vajon hol kaptam én ezt meg?



Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2020. Szeptember 18. 05:41
Jó dolog, hogy igyekszenek végre zöldebben gondolkodni.
Igazából már kb. 30 évvel ezelőtt kellett volna meglépni ezeket a "minimum követelményeket".
Most már bőven számszerűsíthetőek és pénzben kifejezhetőek a világszerte abnormális tájhasználatból és a folyamatos, intenzív természetkárosításból (="modern mezőgazdaság") eredő károk, így talán nem lesz nehéz elfogadtatni a célkitűzéseket a "kételkedőkkel".
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 18. 08:37
http://xn--vdegylet-b1a.hu/agrookologiai-kampanyunk/

Igen jó kezdeményezés.
Kövessétek,osszátok meg,tegyetek a katasztrófa elkerüléséért.
A kutyadoki fi....s helyett egy-két dolgot tenni is lehetne a szebb jövő érdekében.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 19. 13:19
https://koponyeg.hu/hireso/minden-8-ember-a-kornyezetszennyezes-miatt-hal-meg-europaban

“Sajnos hazánk sincsen éppen jó helyzetben ebből a szempontból. Magyarországon átlagosan minden 5. haláleset, azaz nagyjából 17-22%-os halálozás köthető a környezetszennyezés mértékéhez.”

Nagyon kemény!

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 22. 21:02
https://24.hu/tech/2020/09/22/airbus-zeroe-jovo-repuloi-zero-emisszio/

Végre!
Régóta hiányolom a hidrogén hajtású gépezeteket és nemcsak a légi közlekedésben.
Hogy miért?
Mert.
-Napenergiával előállított árammal víz bontásából “végtelen” mennyiséget termelhetne az emberiség a hidrogénből.
-Minden technológia ami a hidrogén felhasználhatóságát biztosíthatja ki van már dolgozva.

Politikai döntések hiányoznak.
Semmi más nem kellene hozzá csak egyre fokozodó mértékben meg kellene emelni az adózás mértékét a szénhidrogénes technológiák számára,míg a karbonsemleges technológiákét alacsonnyan kellene tartani.
Ha az adózás mértéke hosszútávon kiszámitható,tervezhető lenne sokan fektetnének a megújuló energiákba.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 22. 21:38
Ez sem semmi!
“ A világ leggazdagabb 1 százaléka,63 millió fő az emisszió kibocsátás 15 százalékért felelős.”

“A világ lakosságának leggazdagabb 10 százalékához, 630 millió emberhez köthető a szén-dioxid-kibocsátás 52 százaléka.”

Miközben!
“A világ lakossága szegényebbik felének csupán a károsanyag-kibocsátás 7 százaléka róható fel.”

https://24.hu/tudomany/2020/09/22/szen-dioxid-kibocsatas-gazdagok-szegenyek/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Illés Sándor - 2020. Szeptember 23. 20:14
https://www.nytimes.com/2020/09/21/science/bees-pollination-scent.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2020. Szeptember 23. 20:51
Lám mennyire megelőzte korát a mi "bibliánk" szerzője, mert ha jól olvasom akkor ez hasonló ha nem ugyanaz mint a virágra való irányítás ami olvasható a Méhek között 45. oldalán.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 27. 23:08
Nagy a baj!

https://koponyeg.hu/hireso/kesobbre-vartuk-de-mar-most-megerkezett-a-klimavaltozas-idojarasra-gyakorolt-hatasa

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Szeptember 28. 07:16
Mit írjak erre a hírre?
Talán ezt.
Na végre!
Talán felébredtek?
És a többi nagy?
És az USA?

Vajon nem késő még ez is?

“Hszi Csin-ping kínai elnök a közgyűlésben kijelentette, hogy országa szigorú intézkedésekkel 2030 előtt jelentősen csökkenteni fogja a szén-dioxid-kibocsátást, és 2060-ra eléri a karbonsemlegességet.
A világ legnagyobb szén-dioxid-kibocsátója most először vállalt ilyen konkrét kötelezettséget.
Reméljük, hogy a többi nagy kibocsátó is követi a példáját.”

Azért ez még sem semmi .
Nemrég,”tegnap” még arról szóltak a hírek,hogy ezerrel épülnek a szénerőművek.
Elég éles a váltás!
“Mégiscsak” nagy a baj?!

Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: bettike09 - 2020. Október 01. 09:49
Kedves méhészek!
Kérlek segítsétek a szakdolgozati munkámat az alábbi kérdőív kitöltésével. Névtelen és körülbelül 5 percet vesz igénybe.
Köszönöm!
http://kerdoivem.hu/kerdoiv/1092501929/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Október 02. 22:46
Na végre!
Ez ám jó hír!
Most már csak a politikusokon a sor.Meg kell “teremteni” a versenyelőnyét az új technológiának mielőtt “megesz” bennünket meg a föld minden élőlényét a műanyag.

https://koponyeg.hu/hireso/metanbol-biologiailag-lebomlo-egyszer-hasznalatos-etkeszlet-miert-ne

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Illés Sándor - 2020. Október 05. 13:04
Mit szóltok hozzá?

https://www.agrarszektor.hu/kiskertblogger/felejtsd-el-a-bolti-gyomirtokat-ezzel-a-filleres-trukkel-bucsut-mondhatsz-minden-gaznak.25042.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Október 14. 22:41
Úgy gondolom ez a hír ide illik.

http://www.omme.hu/wp-content/uploads/2020/10/m%C3%A9h%C3%A9sz-madar%C3%A1sz-vad%C3%A1sz-meg%C3%A1llapod%C3%A1s.pdf

Köszönet érte.
Azt hiszem nem kis feladat előtt áll a mezőgazdaság.Eszméletlen nagy szemlélet változásra van szükség ahhoz,hogy élhető maradjon hazánk.A jelenlegi technológiák folytatása esetén esély nincs az emberi túlélésre.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Október 14. 23:55
Egy európai kezdeményezés ugyan abban a témában mint az OMMÉ-s.

https://mtvsz.hu/peticiok/mentsuk-meg-a-meheket-es-a-gazdakat

Támogassátok,írjátok alá.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. Október 18. 09:05
https://koponyeg.hu/hireso/komoly-elorelepes-lehet-a-klimavedelemben

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Illés Sándor - 2020. Október 18. 10:35
https://www.agrarszektor.hu/elemiszer/nagyon-rakattantak-ezekre-az-elelmiszerekre-az-osztrakok-rengeteget-esznek-beloluk.25408.html
Cím: Re:Zöld gondolatoka
Írta: Csányi Antal - 2020. Október 25. 22:32
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Termeszet/2020_10_21/harommilliard_fat_ultetnenek_a_kovetkezo_tiz_evben

“Megtörténne a sérült szárazföldi és tengeri ökoszisztémák helyreállítása Európa-szerte, de megállítanák például a beporzók pusztulását, és körülbelül 3 milliárd fát ültetnének 2030-ig.“

Na de!
Vagyis!Hogyan lehet “megállítani a beporzók pusztulását”?
Na vajon hogyan?

A jelenlegi ENGEDÉLYEZETT növényvédelmi technológiák erőteljesen pusztítják ezen élőlényeket és ami még fontosabb legfőbb okai a beporzók(és itt jövünk mi méhészek) és házi méhek pusztulásának.

“Egyesek” (a nagy tudású machinátor Szenttamási) szerint “szent tehén“ a biódiverzitás.Minden “zöld” intézkedést meg lehet indokolni az égisze alatt. A megőrzése érdekében tett intézkedések mind eltúlzottak.
Na mindegy .Mindenki okos csak én vagyok a h.... .

Ennek ellenére még lélegzem vállalom a következőket:
—Szerintem nem lehet az emberiség elég radikális a “zöldítés” terén-mint ahogy olvashatjuk is az idézet cikkben-mert minden összefügg mindennel,mert ilyen az élet.
—A két óriási baj a klímaváltozás és a biódiverzitás csökkenése kéz a “kézben járnak”.
—A mezőgazdaság a növényvédelem kezeléseknek “köszönhetően” csak a megporzók pusztulása által többet veszít mint amit nyer a mérgezések során.Érdekes nagy-dédszüleink még tudtak mindenféle g...é nélkül termelni.
Ja!Akkor még lehetett hallani a pacsirta énekét ?


Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Erdélyi János - 2020. November 02. 10:14
-A klímaváltozás ,környezetünk erős "mesterségetsítése" -támához csak néhány godolatot fúzök.
Sok minden eldől az iskolai tanítás-tanulás-nevelés folyamán. Pl:Az 1970-es években még volt egy olyan tantárgy az általános iskolákban , hogy "mezőgazdasági ismeretek és gyakorlatok". A kiskerti munkálatok, esetleg kisállattenyésztés; a fiúknak barkácsolás ,szerszámok javítása; a lányoknak sütés főzés , házi munkák voltak. /Nem részletezem tovább!/
Itt -főleg a falusi fiataloknak -lehetőségük nyilt az elmélet gyakorlatba való ültetésére. A természeti értékek  fogalma lassan bővült,és sajátjukká tudott válni. Mindemellett: a  munka fogalma is formálódott.
A gyakorlati kertben megtermelt -többnyire- zöldségfélét átvette a helyi konyha. Tehát az iskolai gyakorlati kertben termesztett "áru" "értéket" képviselt.
/Majd ezt a komplex tantárgyat váltotta fel a technika, informatika,számítástechnika tantárgy./ 
A puding próbája az evés-mondják-. A természet szeretetére  nevelni, oktatni kell.Ez ma is megtörténik,ezt nem kétlem.
A rövid gondolatmenettel jelezni szeretném, hogy a saját tapasztalatnál,elvégzett munkánál nincs értékesebb az ember számára.  Sőt ! Saját munkánkat hajlamosak vagyunk túlértékelni is !
Hiányérzetünket a környezet megóvása , gyarapítása tekintetében alátámaszja a társadalmi kiállás, szolidalitás hiánya is e téren.
A tudatos kiállás, a természeti értékekért közös érdekünk.Rengetek dolog fontos az életünkben. A prioritást  sok esetben a gazdaságosság,-nyereség- és nem a környezeti értékek határozzák meg. 
Úgy vélem , hogy az oktatás-nevelés sokat tehetne egy tudatosabb környezethasználó nemzedékért.
Vannak itt pozitív -élő-példák is :Aki államvizsgázott, vagy érettségizett idegen nyelvből, az tudja hogy a környezet,környezeti tényezők, mint szennyezés a klímaváltozás mind-mind támái a vizsgáknak.
Kétség kívül:Sokat tudunk környezetünkről. Sokkal többet mint valaha! Viszont a természet ,környezetünk gyarapítása megőrzése  tekintetében csak kullogunk.     
Ennek egyik hatékony eszköze lehetne az oktatás bizonyos szegmenseinek új alapokra helyezése. De ez a gondolatsor messzire mutat.Azt viszont jelzi, hogy nincsenek igazi társadalmi párbeszédek .Sem igazi társ-i rétegbeszéd a méhészek között!
PL. a méhészek párhuzamos "beszélgetései". Sok jó vélemény van !
Ezekből láthatóan (nem vesznek részt) kimarad sok véleményformáló,meghatározó méhész. A vitakultúra , -vagy kultúrálatlanság- sokakat távol tart attól, hogy elmondják véleményüket. Ez nagy baj.De mindenen lehet változtatni. Elhatározás, akarás kérdése.
 

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. November 05. 23:03
https://magyarnemzet.hu/gazdasag/hidrogenvonatok-epiteset-tamogatja-az-europai-unio-8911070/
A vesszőparipám a hidrogén hajtású járművek,hidrogén erőművek,a hidrogén energia termelési technológiája,a “nulla”széndioxid kibocsátás miatt.
Mivel a mai ember hozzászokott a kényelemhez és az utazási lehetőségekhez nagyon nagy  szükség lenne a hidrogén hajtású járművekre.

Csányi antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2020. November 06. 04:58
Pedig szerintem az elektromos járműveké a jövő a közúton.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. December 22. 10:57
A szép világunk.

https://koponyeg.hu/hireso/mikromuanyag-van-mar-a-placentaban-is

A cikk nem tesz említést a többi káros anyagról amivel a magzat találkozik,amit más kutatások már bizonyítottak.
A teljesség igénye nélkül antibiotikumok,peszticidek(glifozát a terhes anyák vérében,rovarölő idegmérgek,stb),a szmog a füst káros összetevői,élelmiszer adalékok (tartósítószerek,színezékek,térfogatnövelő szerek,ízfokozók,stb).
ÉS MI EBBEN RÉSZT VESZÜNK.Szinte kikerülhetetlenül -a még környezettudatosan élők is-részesei,mozgatórugói és rövid távú “haszonélvezői” vagyunk jelenlegi világunknak.


Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2020. December 30. 12:03
Rengeteg “anyagot” lehetne felrakni klímaválság ügyben.
Kérdezik többen:miért “teszel “egy méhész oldalra környezetvédelmi jellegű például ökoszisztéma összeomlására a klímaválságra figyelmeztető cikkeket.
A válasz egyszerű.
Meggyőződésem,hogy erről mindenhol beszélni kell.
Meg kell változtatni szokásainkat,környezetünket,a földet mindenkinek óvnia kell.Első lépés mindenképp saját magunk átformálása,saját szemlélet változásunk.Ha lehet nem ülők autóba mert a faluba a városba akár messzebb is bemehetek gyalog vagy biciklivel,nem veszem meg műanyagot se a kicsit pld. szatyrot se a nagyobb cuccot,pld ablakot se.Van az “papírbúl”,“fábúl” is.
Kicsiny tettnek tűnnek az ehhez hasonlók,de mint tudjuk sok kicsi sokra megy.

Ki kell kényszeríteni a politikától a politikusoktól a megfelelő tetteket amivel az ökológiai és klíma katasztrófát mérsékelni lehet.Ehhez is szükség van egyéni szemléletünk megváltoztatására,mert csak az erős igény segíthet itt is.

Én már ott tartok,hogy a kávét sem veszem meg ha műanyag pohárban árulják.
Nem veszek meg semmi ételt sem ami műanyagban van.
Egyre több helyen van papír pohár és fapálcika.


https://kepek.444.hu/2020/12/29/semmit-sem-tette-az-emberiseg-iden-egy-evvel-kozelebb-a-klimakatasztrofa



Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Erdélyi János - 2020. December 31. 18:15
Egyetértek az általad leírtakkal! A természet szinte "kinlódik",örlődik fel!
Olyannyira, hogy a legújabb megfigyelések szerint a brazil esőerdők már nem oxigént termelnek, hanem széndioxidot bocsátanak ki.Ez csak egy példa a sok közül! Ez emberiség a problémék beazonosításán túl odáig eljutott, hogy már több esetben cselekszik ,akciókat szervez,stb.
A probléma globálitása miatt szükség van a földkerekség országainak összefogására. Ennek részleteibe nem megyek bele !/Pl: társadalmi,gazdasági háttér/
Jó , ha tudjuk :Ma Magyarországon ott tartunk  , hogy egy felnövő tehát szocializálódó állampolgár legalább tízszer találkozik -érettségiig- tananyag szinten is a klima-ártalmak anyaggal. Mitöbb, akik idegen nyelvből államvizsgáznak,érettségiznek , azoknak téma az egészséges  életmód, a klíma, környezeti ártalmak. A környezeti tudatosság  megalapozásával tehát nincs gond.
A nagy probléma - ahogy írod is- az "állami hozzáállás". Viszont ez jelentős nemzetközi együttműködést igényel,ami  számos érdek mentén akadozik.
Természetesen össze kell fognunk.
Itt álljunk meg a fogalmi magyarázat szintjén. Ki mit ért összefogáson?
Én többször megírtam -főleg amikor a választásokra készült az OMME,- hogy mit értünk méhész összefogás alatt ./ válasz nem jött/  A levegőbe durrogtatókkal nem foglalkozom !/
Tudomásul kell vennünk, hogy az un. alulról jövő összefogásnak sok gátja van,ma szinte lehetetlen.
Az intéznényesült forma az , amelyik érvényesíteni tudja az akaratát.Ez jeleníti ,meg nemcsak tömeget, hanem a társadalmi akarat bizonyos formáit is.
 Viszont , ha ez az intézményesült forma ún." bábkormány "jellegű. akkor hű kiszolgálója/foglya a mindenkori államnak.
 A "harmadik hatalmi tényezőről" a médiáról,sajtóról sem feledkezhetünk meg! Fontos,lényeges szerepük van !!
A klímaváltozás ügyében történnek lépések,de ezek kevesek.Az egyén szintjén pl . :mi  szelektív gyűjtjük a hulladékot.
Közösségi szinten pl:: csökkentettük a csatornázással a talajterhelést.
Az embereket érintő terheltség szintjén pl:megmaradt az élelmiszerekbe,/növényi,állati eredetű/ permezetzéssel bevitt méreganyag.
Az agrárium még sok ártalmas anyaggal dolgozik !/pl.Földjeink szennyezettsége;a levegő szálllópor tartalma ,szennyzettsége mint pl: a   savas esők /
Itt megtöröm a példák folytatását ! Ugyanis végkövetkeztetésképpen oda jutok el, hogy az államnak, az őt kiszolgáló tőkének korlátoznia kellene önmagát!
E téren is ,-és a méhészkedés terén is -legyen kedvezőbb 2021-ünk !
     




Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: wr - 2021. Január 01. 08:54
Idézet
Ki kell kényszeríteni a politikától a politikusoktól a megfelelő tetteket
Ha visszatekintünk a történelemben ez általában pont fordítva szokott lenni, most is úgy van. Közvetve ők a felelősek azért ami ma a bolygón történik, viszont a problémát eszük ágában sincs megoldani, inkább hülyítik a népet, és próbálják rájuk terhelni ezt is, lásd villanyautó. Amellett, hogy a közúti közlekedés elég kis szelete a bolygó tönkretételének, és a problémát sem oldja meg csak arrébb tolja, mégis szinte elsőként "itt próbálnak meg" úgymond "tenni". Na vajon miért? Hát azért, hogy ezt is a pórnéppel lehessen megfizettetni, ők meg még tovább gazdagodjanak. Vedd meg a villanyautót a másik árának a háromszorosáért! Tehát jól lenyúlnak, miközben már a gyártók maguk is beismerik hogy zsákutca az egész, nincs jövője mert olyan műszaki fejlődést kéne hozzá pár év alatt produkálni az akkugyártásban amihez évtizedek kellenek. Az akkuk gyártása, majd megsemmisítése szintén szennyez, nem is kicsit. És akkor nem beszéltünk az üzemeltetésről, arról, hogy a töltéshez szükséges áramot zömében még mindig fekete erőművekkel termelik meg! Óriási népbutítás, miközben a lényeg változatlan marad! Na jó, annyi változik, hogy a füst kikerül a belvárosokból és csak a gyárkémények okádják tovább, de a föld légköre szempontjából ez lényegtelen.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Erdélyi János - 2021. Január 01. 18:07
A környezet sérülése közügy kell legyen! Ezt szigorú törvényben kell szabályozni ! Amig valamilyen káros tettnek nincs megfelelő súlyú szankciója, addig nincs igazi visszatartó ereje!  Ez legyen a kiindulópont.
Az írásod azt támasztja alá, hogy hiányzik a társadalom valós kontrollja ..     
A felvetettek hűen tükrözik a ma emberének az államhoz,és tőkéhez való viszonyát, vagy inkább bizalmatlanságát.-mondhatnmám-!
 Sok esetben nem tudni, hogy a közölt információk valósak-e , vagy manipuláltak-e,és milyen mértékben? 
Sok esetben hatalmi ,állami ,gazdasági érdekek -de egyéni ,és kisebb közösségi is lehet,-állnak a közlések/propaganda mögött.
Már tudjuk, hogy a propaganda eszközeivel -főleg,ha ki vannak sajátítva- jól lehet kormányozni,hiszen nincs valós kontroll!
Az  elekromos autóknál ma sem tudunk sokat a környezetszennyező háttértevékenységekrők. ! (Az előállításról,újrahasznosításról,tárolásról van szó !)
A műtrágyák több ártó hatása csak nemrégiben került a nagy nyilvánosság elé.
A mezőgazdaságban a "vegyi védekezés" ártó hatása mára megfordította a közvélekedést.
Az összefogás a környezet zölditéséért feltételezi a mindenkori hatalom ]önkorlátozását
Most ingoványos területre jutottam. De  nem szabad meg-és-ki-kerülni,mert a megoldás csak onnan jöhet!
A nemzetközi tapaszatlaok szerint egy társadalami vita a környezetről több évig eltart.
 A kikényszerített megoldásnak- környezetünk témában- talán ez lehetne egyik útja-módja.




Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Január 31. 22:34
Végre egy jó hír klíma ügyben.

https://koponyeg.hu/hireso/gyorsabban-gyogyulhat-a-bolygonk-mint-hittuk
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2021. Február 01. 21:58
A próféta szóljon belőled!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Február 05. 18:06
Hatalmas energiaszigetet épít a nyílt tengerre Dánia

Horváth Bence
KLÍMAVÁLTOZÁS
ma 6:13
 810
Járvány hírlevél
A koronavírus és a küzdelem ellene. A helyzet itthon és a világban.
A dán kormány többségi tulajdont vásárol egy több mint 28 milliárd euró értékű mesterséges energiaszigetben, ami a tervek szerint az ország partjaitól 80 kilométerre, az Északi-tengeren fognak felépíteni, írja a Guardian.


Az összesen 120 ezer négyzetméteresre tervezett sziget már az első fázisában hárommillió háztartás számára elegendő energiát fog majd tudni előállítani a tervek szerint. A szigetet három oldalról magas falak veszik majd körbe, hogy így védjék a tengeri viharoktól, míg a negyedik oldalon lesz egy kikötője, ahova a karbantartók érkezhetnek meg.



A megállapodás szerda éjjel született meg, és a dán szociáldemokrata kormány a jobboldali ellenzékkel is egyetértett abban, hogy az államnak 51 százalékos részesedése kell legyen a projektben, míg a többi magáncégek kezében lehet.

Dánia klímaügyi minisztere, Dan Jørgensen szerint ez egy nagyszerű pillanat Dánia, és a globális zöld fordulat számára is. Ez lesz az ország történetének legnagyobb építkezése, és az energiasziget révén végre ki lehet majd nyerni a tengeri szelekben rejlő rengeteg lehetőséget.

A dán parlamenti pártok még nyáron egyeztek meg abban, hogy az ország energiapoltikájának része kell legyen két szélenergia-központ építése. Az egyik lesz a mesterséges sziget, míg a másikat Bornholm szigetén építhetik fel. A két központ a tervek szerint az elején 5GW-nyi szélenergia megkötésére lesz alkalmas, ami több mint háromszorosa az ország jelenlegi értékének, míg a későbbi fázisban már 12 GW-t.

A mostani megállapodásban a kormány is elismerte, hogy az Északi-tengeri sziget valószínűleg 2033 előtt nem lesz kész, azaz ez még nem fogja segíteni az ország meglehetősen ambiciózus tervét, hogy 2030-ra az 1990-es szinthez képest is 70 százalékkal csökkenjen a dán károsanyag-kibocsátás. Ugyanakkor a magánvállalatok bevonásától pont azt várják, hogy felgyorsulhat a projekt kivitelezése. Hamarosan megkezdődnek a tárgyalások a cégekkel, illetve kiírhatják a tendert a maradék 49 százaléknyi tulajdonrészre.

Jørgensen a Guardiannak elmondta, hogy a sziget tervezett 10GW-s teljesítménye jóval több energia, mint amennyit hasznosítani tudnak, ezért a terv az is, hogy segítenek majd más országoknak is tiszta energiához jutni. Jelen állás szerint az építkezés 2026-ban kezdődhet meg, és a következő 5 évben környezeti hatástanulmányokat készítenek, illetve megállapodnának a vállalatokkal, valamint tárgyalnának a németekkel, a belgákkal és a hollandokkal arról, hogy hogyan lehet majd összekötni a szigetet az ő energiahálózatukkal.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Február 05. 20:39
A Toyota legújabb akkumulátor-fejlesztése örökre átalakítja a traktorokat?
Kovalcsik Emese fordítása
2021. 02. 02., kedd, 08:30
A Toyota 2020. december 14-én jelentette be, hogy a szilárdtest-akkumulátor (SSB) technológia fejlesztésének utolsó szakaszában van. Az akkumulátorok ezen új generációjának csupán 10 percre lesz szüksége ahhoz, hogy a teljesen lemerült állapotból 100%-ra töltődjön fel.
A szilárdtest-akkumulátor egy olyan akkumulátor- technológia, amely szilárd elektródákat és szilárd elektrolitot használ a lítium-ion vagy lítium polimer akkumulátorokban található folyékony, vagy polimer gél elektrolitok helyett.

Az elektromos járművek (EV) elterjedésének legnagyobb akadályát az akkumulátorok jelentik, mivel egy töltéssel nem képesek nagyobb távok megtételére, illetve a töltési idő is tovább tart, mint a benzines vagy gázüzemű járművek esetében.

Azonban a Toyota fejlesztése egy igazi áttörést hozhat az EV akkumulátor technológia világában, ami egy új kérdést vet fel: Mikor lehet majd a belső égésű motorokat elektromosra cserélni a mezőgazdasági járművekben?

Illusztráció
Az EV kategóriában a Tesla a világelső. A járműveikben a Panasonic által gyártott lítium-ion akkumulátorokat használják, melyek a Tesla állítása szerint 260 Wh / kg (watt / óra) energiasűrűséggel rendelkeznek. A szilárdtest-akkumulátorok a lítium-ion energia-sűrűségének körülbelül 2,5-szeresével rendelkeznek. Ez gyakorlatilag 650Wh / kg lehetséges energiasűrűséget jelent.
Megéri majd elektromos traktort venni?
Az akkumulátoros energiát fogyasztó traktornak nyilvánvaló előnyei vannak. A hagyományos traktort használó gazda gyakran járatja a motort, amíg kapukat nyitnak vagy le-föl rakodnak a járműről. Mindeközben nehezen megkeresett pénzét fújják a kipufogóból a levegőbe.

Egy elektromos jármű ezzel szemben nem pazarolja az energiát, ráadásul a zárt helységben -például egy fészerben- nem szennyezi a levegőt, így biztonságosabb és egészségesebb környezetet biztosít a mezőgazdasági dolgozók számára.
De mégis mekkora munkára számíthat a gazdálkodó egy teljesen feltöltött, SSB traktortól? A motor és az üzemanyagtartály eltávolítását szem előtt tartva ésszerű azt feltételezni, hogy egy közepes méretű traktorba 1t (1000 kg) szilárdtest-akkumulátort lehetne elhelyezni. Ez egyenlő lenne az akkumulátor elméleti teljes energiakapacitásával, mely 650kWh.

Nyolc órás munkanappal számolva, az akkumulátorban lévő 650kWh-val azt jelenti, hogy a traktorkezelőnek 109 LE (lóerő) állna rendelkezésre a munkaidő alatt. Azonban a tipikus mezőgazdasági feladatok ellátásához, mint például állatok etetése; rakodás; vagy a műtrágya szórás nincs szükség állandóan 109 LE-re.


Illusztráció
Költségek
Az elektromos motor esetében ha kilowattóránkként 0,09 centtel számolunk (vagyis kb 35-36 forinttal) 81,25 kWh-os töltés 7,31 euró / óra (2600 Ft/óra) üzemeltetési költséget eredményez egy 108 LE-s elektromos traktor esetében.

Egy 108 lóerős dízelmotoros traktor, mely körülbelül 12,5 liter / óra sebességgel dolgozik, üzemeltetési költsége 0,57 euró + áfa / l-rel számolva, 7,12 euro / óra (2570 forint/óra).
Vagyis egy 174 LE-s elektromos traktor üzemeltetési költsége 11,70 € / óra, míg a 20L / órás dízelmotor költsége 11,40 € / óra. Tehát a különböző erőegységek között nincs érzékelhető költségkülönbség. Azonban, ha a termelők napelemek segítségével állítják elő az elektromos energiát, az EV projekt sokkal gazdaságosabb lehet.

A jövőben valószínűleg a kisebb mezőgazdasági munkákhoz használják majd SSB technológiát használó járműveket. Azonban a logisztika és a töltés nehézkes felszerelésigénye miatt nem valószínű, hogy belátható időn belül a nagyobb lóerős belső égésű motorral rendelkező traktorok kiszorulnak a piacról.

Forrás: www.agriland.co.uk
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: wr - 2021. Február 06. 10:46
Anti, nem kell elhinni mindent amit a neten írnak! Pár hónapja volt a Tesla battery day, nézd vissza a videókat meg a véleményeket. Korszakalkotó áttöréseket vizionalizáltak, amitől aztán az előadások tartalma jócskán elmaradt. Olyan ez az elektromos autó dolog, mint egykoron az olaj volt, néhányaknak nagyon jó üzlet (nem véletlen lett Elon Musk a világ leggazdagabb embere :-) ), a többinek meg szívás, ők, azaz a nagy többség ugye ama hím tag másik végén rekedt. Előadják nekik a nagy dumát, hogy méregzöld, meg felmelegedés meg szennyezés és egyebek, majd megvetetik velük háromszoros áron az olyan autót amivel tizedakkora távot tudnak csak megtenni mint a másikkal. Miközben, az égvilágon semmi nem változik, mert globálisan nézve, semmivel sem kisebb az elektromos autó környezetszennyezése! Mindössze annyi a különbség, hogy a gázokat nem a belvárosokban eregetik ha elterjed hanem az erőművekben, meg az akkuk gyártásakor és megsemmisítésekor. Egyébként ma, a korszerű katalizátorok idejében sem a kipufogógázok jelentik a fő problémát amikor egy nagyvárosban szmog van, hanem a szálló por és a szilárd tüzelés.
Vajon miért nem ezzel foglalkoznak? Miért Elon Musk kapja a lóvét, miért nem a parasztnak adják, hogy korszerűbben (fa nélkül) fűthessen, meg szigetelhesse a házát, hogy feleannyit se kelljen fűtenie? Kérdésem természetesen csak költői volt...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2021. Február 06. 11:54
Sziasztok!

Igen, elektromos autók használatának másik oldalát nem részletezik (akkumulátor gyártás, megsemmisítés/újrafeldolgozás).
Ahogy a "bioetanolról" sem mondják el, hogy valójában egy átverés. Gondolj csak bele, nagy teljesítményű mezőgazdasági gépekkel csak megművelni a talajt, aztán vetés, aratás, termény elszállítása. Külön üzemben az üzemanyag előállítása automatizált gépsorokon, technológiával (nem a sarki szeszfőzdében). Az elkészült termék szállítása-tárolása. S mindeközben a hozzá tartozó mezőgazdasági terület "ki van véve" a bioszférából... égéstermékkel égésterméket termeltetnek vele, ja, még nyomnak bele műtrágyát és vegyszereket.

Igazából azt kéne reklámozni, hogy a nem használt területeket beültetik fával és bokrokkal. Az megköti a széndioxidot. Ebben a témában nagy a csend majdnem mindenütt... van azért jó példa is:

https://10milliofa.hu/

https://10milliofa.hu/documents/Faultetesi-utmutato_-Mit-Hol-Mikor-Hogyan2.pdf

https://infostart.hu/kulfold/2019/07/29/tobb-mint-200-millio-fat-ultettek-egyetlen-nap-alatt-fotok


Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2021. Február 07. 08:24
Az alap probléma a következő: az emisszió 30%-át a közlekedés adja, ennek 75%-át pedig a közúti közlekedés. Na most jön a kérdés: ki adja fel a szabadságát azzal, hogy nem használ autót? Ma méhészkedni autó nélkül szinte lehetetlen. Régen sok üres hely volt a parkolóban, a lakótelepen, ahol felnőttem. Ma, ha arra járok, látom, hogy tele van. Akkor kétütemű volt a járművek fele, ma katalizátoros csodák vannak. Azt kutatók tudnák megmondani, hogy akkor volt több, vagy ma több a kibocsájtott szennyeződés. Talán ők sem. A katalizátor pedig nem megoldás a CO2-re. Ami biztos, ez tarthatatlan lesz. Az akkumulátorok gyártása, megsemmisítése engem is aggaszt. A napelem gyártás sem vitaminkúra a bolygónak, de a napelem SZERINTEM feltétlenül szükséges. A megoldás SZERINTEM a hidrogén üzemanyag lenne, de a vízbontáshoz is kell energia jócskán.

Az is aggasztó, hogy a nagy tengerjáró hajók mivel mennek...

Azzal viszont tökéletesen egyetértek, hogy hőszigetelni kell, csökkenteni a mindennemű energiaigényünket.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Erdélyi János - 2021. Február 07. 11:56
Nem kell nagy fantázia,csak ki kell mondani, hogy a környezetvédelem a nagytőke, a hatalom globális ügye. Minden szál ide vezet,itt fonódik össze ! Az önkorlátozásnak egyik sem igazán hive.( Nem boncolom tovább!) Ez a "jéghegy "csúcsa. Világszerte sok tiltakozás van folyamatban  a környezetrombolás/pusztítás ellen. Sok mindenről tudunk, sok mindenről nem.Nem véletlenül, hogy a környezetmérnökök számára is szakirányok vannak e területen. A "harmadik hatalmi ágnak" mondott média tesz még a sokat a környezetvédelem ügyében.



Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Attila - 2021. Február 07. 12:16
valóban, sokan és sokat használnak autót, köztük én is, hiszen a tömegközlekedés nem olcsó és sok időt vesz igénybe, az autó rugalmasabb.
A problémát abban látom, hogy rengeteg olyan területet látok, ahol erdő, erdősáv lehetne, a vízfolyások mentén fűzfák.
A tájgazdálkodás kultúrája, amely figyelembe venné a természetes élőhelyek növelését, a növény és állatfajok sokszínűségének gyarapítását nagyon kis cipőben jár, hogy finoman fogalmazzak.
Az Alföld térképére ránézel, s látod, hogy egybefüggő szántóföldek sivataga. Tisza mentén keskeny sávban oázis.
És mindezek nem ökológiai minősítésű szántóföldek, ami annyit jelent, hogy rendszeresen (évről évre) vegyszerezett területek.
Szóval a egyik alap az lenne, hogy minél több fát elültessenek.
Nagy földesurak, egy kis sávot nem engednek át földjükből? ennyire számít nekik minden fillér? gondoljatok az őserdei bennszülöttekre, akik tényleg csak annyit vesznek el, ami nekik kell, s mégis boldogok, egészen addig, amíg a pénzéhes olajpálma-ültetvényesek el nem pusztítják élőhelyeiket...
 Faültetés: Nem kell hozzá precíziós technika, okostelefon, űrtechnológia. Legegyszerűbb és leghatásosabb, nagyjából egyszer kell elültetni és békén hagyni. S amíg növekednek, addig ráérnek gondolkozni másban a nagy tudálékosok. úgy már az idő nekünk dolgozik. Olyan bonyolult ezt megérteni az illetékeseknek?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nb18 - 2021. Február 07. 12:26
Attila ne légy naiv! Egy tenyérnyi földet sem fognak beáldozni fa ültetésre! Csak nézd meg a mai mezőgazdasági területeket. Ha még az árok nincs beszántva, akkor a szélső sor növény már az árokpartra van vetve. Ha meg beszántotta már az árkot is, akkor annak a helye is be van vetve. Aztán meg ha elönti a víz a területét akkor meg kap rá kártérítést.....
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2021. Február 07. 13:00
Szerintem törvény lesz egy évtizeden belül a fásításra, élőhelyek visszaállítására.
Aztán ha még sokszorosára nő az emberiség létszáma, akkor meg fognak jelenni a vegyészetileg előállított élelmiszerek.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 07. 17:56
https://termeszet-vedelme.eoldal.hu/

Ebben az egyesületben is tag vagyok, egyelőre egyedül Tolna megyéből.
Remélem minél többen csatlakoztok!
Az éves tagdíj 2.000 Ft/fő
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: jani bátya - 2021. Február 09. 20:26
Egy érdekes cikk arról, hogy nem véletlen a mondás -ültess egy fát s nem éltél hiába.
https://twice.hu/vilag/a-ferfi-aki-erdove-valtoztatta-a-sivatagot-40-evig-ultetett-fakat?fbclid=IwAR2hXlyKvoJQykFiRXuCfdNI88ptKKLBzFQOrsztCmp0l3wPubdVc4NsDKg

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Február 27. 18:02
Nemcsak Oszkárnak !

Van egy tó tulajdonos ismerősöm.Nemrég beszélgettem Vele.Nagyon hasonló gondjaik vannak Nekik halnevelőknek is mint Nekünk méhészeknek.Pusztulnak a halak is,sok betegség gyötri Őket.Szerinte a fő oka a problémáknak a mezőgazdasági területekről bemosódó növényvédőszerek
pusztítása.Elmondása szerint
nagyobb esők után amikor nagy a bemosódás pusztulnak rendesen a halak.
 
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Termeszet/2021_02_26/az_emberi_tevekenyseg_miatt_pusztulnak_az_edesvizi_halak_videoval

Csányi Antal (a méregzöld)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2021. Február 27. 20:02
Azt gondolod,hogy ezeket nem látom? 
Tisztában vagyok a változásokkal!

"NINCS ANNYI!: pipacs,szarkaláb fecske tücsök,vöröshasú unka,ördög lepke,szivárványos ökle,poszméh,veréb vadgalamb,tarlóvirág,  stb!

Semmi sem olyan mint gyerekkoromban! 

Ezt mond azoknak akiknek ez a "normális"!   Nekem,koromnál fogva sem az!

Már mondtam! Csatos bambit ittam,és fagyiztam 50 fillérért! :)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Február 28. 13:24
Úgy néz ki a politika is rájött ha nem változtatnak drasztikusan a jelenlegi földet tönkre szabályozásokon akkor az emberiség padlót fog.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2021_02_25/tobb_mint_150_orszag_allapodott_meg_a_foldet_sujto_harom_kornyezeti_valsag_elleni_fellepes_strategiajarol

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Március 15. 21:08
https://youtu.be/qvhHrMlJS7M

“A szent biódiverzitás felmagasztalási kísérlete!”
Egyesek szerint!
Nem ám ez az utolsó pillanat!
Mindenki idióta aki felhívja a erre -a gyerekeink,unokáink jövőjét,életét veszélyeztető-óriási problémára a figyelmet a senkiházi méhésztől,azaz tőlem egészen Dávid Attenborough-ig.

Érdemes megnézni és meghallgatni- a (Tomi)papa kedvencét- Jane Goodall videóját.
Csak hat perc.
Mindenkinek van felelőssége,és ami ennél sokkal lényegesebb,teendője a bolygónk megmentésében.
Számomra ez a legfontosabb  mondandója ennek a videónak.
Továbbra is vállalok mindenféle megbélyegzést,de a magam részéről igyekszem felhívni a figyelmet,igyekszem tudatosítani milyen nagy probléma a diverzitás csökkenése és igyekszem  megtenni mindent amit csak lehet,a gyerekeim jövője érdekében.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Április 13. 07:31
Elfogtunk egy levelet.
Részlet belőle.

Ökológiai gondolkodó
Egészségügyi problémáinknál felmerül a kérdés, hogy helyesen táplálkozunk-e?

Az biztos, hogy az vagy, amit megeszel.

Mai világunkban azonban szinte elkerülhetetlenek a különböző szennyezések, hiszen a Földet érintő környezetszennyezések immár globálisak. Sokszor ér bennünket az a vád, hogy hazugság az egész biogazdálkodás, hiszen már nincs tiszta terület, mert mindenhova esik a savas eső és száll a füst.

A mondat eleje aljas rágalom, a vége azonban igaz, csak nincs összefüggés a kettő között. A biogazdálkodás nem valamiféle romantikus ábránd, amellyel visszaforgatjuk az idő kerekét a kemizálás előttre. Mi a legmodernebb ökológiai ismereteket és biológiai fejlesztéseket használjuk fel arra, hogy a lehető legnagyobb mértékben lecsökkentsük a káros környezeti hatásokat, illetve mi már ne szennyezzünk tovább. Nem vagyunk tökéletesek, de igyekszünk és látjuk magunk előtt a célt, ami a lehető legtisztább élelmiszerek előállítása.

Mivel a kémiai szereket (műtrágyáktól a növényvédő szerekig) minden nem BIO növény előállításánál használják, ezért különböző kombinációkban és mennyiségekben, de folyamatosan terhelik szervezetünk “szűrőit”. Ezek a kor előrehaladtával telítődnek és kezdődnek különféle egészségügyi problémáink. Mindenkinél az örökölt “szűk keresztmetszet” határozza meg, hogy éppen milyen problémával szembesül majd.

A Bio zöldségek-gyümölcsök nem csodaszerek, sőt minden élelmiszernél ez lenne a normális, egyszerűen nem mérgezik tovább szervezetünket és hagynak időt a természetes öntisztuláshoz. Persze nem véletlenül a vegyipar a legjövedelmezőbb üzletág a Földön, kemikáliák nélkül sokkal drágább és macerásabb az élelmiszerelőállítás. Ez az egyik oka annak, hogy a bioélelmiszerek drágábbak. Persze hazánkban mesterséges árfelhajtás és árletaposás is működik a bioélelmiszereknél. Mivel az árrés többnyire a kereskedőnél marad, ezért a biotermelés nem igazán jövedelmező, így az import válik meghatározóvá ebben a szegmensben is.

De mielőtt elkezdnénk az össznépi magyar kesergőt, inkább nézzük mit tehetünk mi magunk az egészségünkért?!

Együnk friss, növényi enzimeket!

A növényi sejtek haláluk után leállnak és a bennük levő aktív fehérjék szétesnek. Ez a folyamat 15 perc és 6 óra között zajlik le a keringés leállása, tehát a szedés után.

Ezek a bioaktív anyagok az enzimek, ők működtetik a növényi sejteket és egy részük hatással van az ember test működésére is. Csak elenyésző részüknek ismerjük részletesen a hatását, ilyen például a C-vitamin. Azt viszont tudjuk, hogy támogatják az egészségünket. Tapasztalatok alapján elmondható, hogy a növények gyógyító, méregtisztító hatásához már kevés is elég, viszont minél többféle és természetesen vegyszerektől mentes formában.

Hogyan tudunk szedés után azonnal sokféle bio zöldséghez-gyümölcshöz jutni?

Termeljük meg! Erre tökéletes megoldás a biokerti veteményes, vagy a magasított ökológiai dombágyás.

Csipegessünk friss levélzöldségeket naponta akár többször is az ágyásainkból!

Töltsük gyógyító anyagokkal a szervezetünket, hagyjuk rásegíteni kerti munka közben a napocskát, amely segít megtermelni a valóban hatékony D-vitamint és piszkítsuk össze a kezünket, hagy kerüljenek bőrünkre biokertünk jótékony baktériumai.

 


Kertbaráti üdvözlettel:

Székely Gyöngyvér

biogazdálkodási szaktanácsadó

https://biogazdabolt.hu/wp-admin/admin-ajax.php?page=acymailing_front&ctrl=fronturl&task=click&urlid=129&userid=18154&mailid=56&action=acymailing_frontrouter&noheader=1
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Április 21. 13:19
Elfogtunk ismét egy levelet.

https://biogazdabolt.hu/wp-admin/admin-ajax.php?page=acymailing_front&ctrl=fronturl&task=click&urlid=131&userid=18154&mailid=57&action=acymailing_frontrouter&noheader=1

Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Április 22. 21:21
A biogazdálkodás aktiális hírei az ÖMKI-től.
Egy költői kérdés.
Mi kellene ahhoz,hogy a gazdálkodók bio gazdálkodást folytassanak?
Szerintem a fogyasztók bio élelmiszer iránti igényének kellene nőnie.

https://mail.google.com/mail/mu/mp/924/#cv/Be%C3%A9rkez%C5%91/178fa08ddd349b68

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2021. Április 22. 21:39
Inkább másold be az email-t.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Május 17. 21:06
https://qubit.hu/2021/05/17/20-forgatokonyv-amivel-elkerulheto-a-klimakatasztrofa
Cím: Zöld gondolatok
Írta: Annamaria - 2021. Május 21. 12:27

A férjemnek idén nem engedtem lenyírni a hátsó kertben a füves, vadvirágos, lóherés részt, hogy legyen táplálékuk a rovaroknak, meheknek. NAgyon jó látni mikor sétálok és tele van gyüjtő néppel a kert. Persze még győzködni kell páromat folyamatosan. A csalánt sem engedtem levágni, gyűjtöm gyógyteának :).
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Balogh László - 2021. Május 23. 19:20
Kedves Annamária!
Időtlen idők óta nem vettem részt a fórumon, most azonban hozzászólásra késztet írása. Ép az imént kaptam egy emailt az M1 híradójáról amelyben a budapesti méhlegelő kísérletekről nyilatkoznak. Elkeserítő milyen tudatlanok az emberek, hozzáteszem egyes méhészeti vezetők is. Tudomásul kéne már venni, hogy nem csak mézelő méhek vannak a világon. Már régóta hangoztatom, hogy ne mindig és kizárólag a méheink védelmében nyilatkozzunk. A gazdálkodók, de helyenként már a természetvédők is felvetik, hogy ti csak sírni tudtok. Azt azonban nem veszik észre, hogy milyen mértékben változott meg a környezetünk. Pl. a rétekről, legelőkről, a ligetekből számtalan régen még fellelhető növény, virág eltűnt. Félek, ez mind annak köszönhető, hogy eltűntek a természetes beporzók. A méheink ezt már helyrehozni nem tuják. Elkeserítő, hogy a hivatásos természet, és környezetvédők egyik médiában sem hallatják hallatják hangjukat, nem nyilatkoznak a fellelt, bebizonyított mérgezések, környezet károsítás esetén sem.
Örülök, hogy így gondolkodik, igen is vegye fel a kesztyűt, és egyben kérem a méhészeti vezetőinket, hogy felelősséggel nyilatkozzanak. A politikusok úgy is úgy forgatják a kalapjukat ahogy a pillanatnyi helyzetük megköveteli.

Balogh László
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Június 23. 23:18
Nekem nem lenne jó.
“Hiányoznának a finom nedűk.”
Nem hullanának a méheink ,mint a legyek.
Nem ehetnék finom vegyszeres ételeket ,nem ihatnék finom glifozátos sört.
Milyen “rossz” is lenne.

https://ng.24.hu/tudomany/2021/06/23/az-organikus-gazdalkodas-ellathatna-europat-2050-re/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: leo - 2021. Június 23. 23:55
Mit kellene tenni, hogy ez megvalósuljon?
 Ki nem engedi, hogy ez megvalósuljon?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: W. Zoli - 2021. Június 24. 09:27
Kedves Annamária! Nagyon jó irány. Nekem díszkertben van egy kb 30 nm-es rész, ahol vetettem vadvirágos rét fantázianevű magkeveréket. Nagyon jól néz ki, vidám, barátságos és hemzsegnek a rovarok.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Június 25. 06:56
Azt gondolom ide pont beillik az OMME felhívása, ami a következő:
https://orszagfasitas.hu/fafajlista2021/
Nagyon örvendek, szerintem itt nálunk a faluban is fogunk regisztrálni.
Nincs is ezzel semmi baj, csak az a fránya "invazív, meg tájidegen" akác jut az eszembe.
A sor így kezdődik....Amerikai hárs
Ahogy a választható fajtákat nézegetem, hát ez mind egytől-egyig ŐSHONOS magyar fajta.
Szegény akác....
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Július 31. 00:08
Csak lesz válámi!

https://www.elobolygonk.hu/Innovativ_trendek/Energia/2021_07_28/meg_illetve_feltalaltak_a_megujulo_energia_szent_graljat

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Július 31. 00:14
Csak lesz válámi!
https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Hulladek/2021_06_30/eros_mint_a_pokselyem_es_otthon_is_komposztalhato__igeretes_muanyag_keszult_cambridgeben

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Augusztus 03. 07:06
Nagyon gáz.

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Klimavedelem/2021_07_30/tobb_mint_tizezer_tudos_figyelmeztet_a_fold_eletjeleinek_gyengulesere

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2021. Augusztus 03. 19:26
Esélyes, hogy pár év múlva mindennapos dolog lesz a nézeteltérés, a vita, vagy harc az emberek, csoportok között, a hatóság leendő klímavédelmi intézkedései miatt. Egyesek majd elfogadják, mások folyamatosan hőbörögni fognak, hogy pl. miért adóztatják a húst, miért lesz extra adó a középkategóriásnál nagyobb autón, miért kötelező a saját területére fákat ültetni, stb. Főleg, hogy ezeknek az intézkedéseknek a hatása nagyon nehezen, vagy sehogy sem mérhető, esetleg csak évtizedek alatt. A levegő CO2 szintje mérhető, de az éghajlat extrémitása vagy normalizálódása már nemigen. Másrészt kérdésessé teszik majd sokan, hogy ezek az extra áldozathozások a lakosság részéről biztos az éghajlatvédelem célját szolgálják-e majd, vagy csak egyes emberek zsebét tömik-e.   
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2021. Augusztus 03. 21:25
https://korkep.sk/cikkek/tudomany/2019/05/19/a-15-legnagyobb-teherhajo-sokkal-jobban-szennyezi-a-kornyezetet-mint-a-vilag-osszes-autoja/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: leo - 2021. Augusztus 03. 22:54
Mortimer: Ki tesz igazságot?
Buksi:Ki tehet valamit?
Mi kicsik megtesszük amit lehet.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2021. Augusztus 03. 23:07
Sajnos nem tudom.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2021. Augusztus 03. 23:11
Az igazság....https://index.hu/belfold/2014/08/05/evek_ota_embereket_mergezek/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2021. Augusztus 04. 07:03
Mortimer: Ki tesz igazságot?
Buksi:Ki tehet valamit?
Mi kicsik megtesszük amit lehet.

Ebben a kérdésben a tudósokra kell hagyatkozni. Ők javaslatokat tesznek a döntéshozóknak a szükséges intézkedésekről. Ezek sokszor hátráltatják a rövidtávú gazdasági fejlődést, ezért sokat már a vezetők sem fogadnak el, pl. az USA kilépett a Párizsi Klímaegyezményből.
Ez a klímavédelem dolog sajnos eléggé idegen az emberi alaptermészettel. Kicsit talán a takarékoskodásra hasonlít, de azon túlmutat. Majd kiderül, mennyire tudjuk magunkévá tenni. Csak lehet, addigra már késő lesz.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2021. Augusztus 04. 10:11
Akkor sem lehet érteni a jelenlegi állapotot,mert ugy látszik eddig rossz döntéshozók rossz döntésekkel idézték elő.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: wr - 2021. Augusztus 04. 10:14
Szerintem már rég késő. Nem bizonyíték, de érdemes megnézni a grafikont:  https://www.quora.com/If-climate-change-has-so-far-caused-an-increase-in-temperature-of-just-1-5-degrees-Celsius-why-is-it-causing-so-much-more-erratic-weather-and-so-much-higher-temperatures  (https://www.quora.com/If-climate-change-has-so-far-caused-an-increase-in-temperature-of-just-1-5-degrees-Celsius-why-is-it-causing-so-much-more-erratic-weather-and-so-much-higher-temperatures), külön beillesztem képként is: (https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-f5d545294ddb67ff12e279f751b9b5ea). Ezen nagyjából az látszik, hogy ahogy kezd meglendülni a népesség rohamos fejlődése, ezzel együtt az iparosodás, úgy tolódik egyre jobbra az átlaghőmérséklet vonala a melegebb, a sárgább szín felé. Szóval a kép alapján olyan, mintha kizárólag az ember okozná ezt, persze a valóságban ez biztos nem így van, de hogy nagyon nagy szerepe van benne az embernek az biztos. Ehhez képest mit csinálnak? Örülnek, hogy dübörög a gazdaság, támogatják a nagycsaládokat, stb, holott, szerintem valahol annál az 1-1,5 milliós népességnél kellett volna már húzni egy határt, valahol az lenne ilyen körülmények mellett a normális. Így meg 2040-re 9 milliárdos, 2100-ra pedig 11 milliárd körüli népességet jósolnak.
Nem lesz ennek jó vége, akkor sem ha nagyon nagy dolgokat tennének az emberi tevékenység következményeinek a mérséklésére, így meg főleg, hogy nem is nagyon tesznek.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2021. Augusztus 06. 14:02
https://m.hvg.hu/tudomany/20210805_atlanti_ocean_aramlat_korforgas_leallasa_globalis_felmelegedes_klimavaltozas
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: robi 75 - 2021. Augusztus 06. 20:01
A felmelegedés csökkenni fog , sokkal kevesebbet fogunk autózni.
A mol nál 460 alatt már nincs még ez utolsó gané lőre sem, az e10.
Mocsok kukoricás benzin.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Szeptember 13. 20:35
https://www.agrotrend.hu/gazdalkodas/szantofold/a-gazdak-tobbsege-elutasitja-a-novenyvedo-szerek-visszaszoritasat

“A zöld gondolatok jegyében.?!”

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Szeptember 20. 01:06
https://www.agrotrend.hu/innovacio/fenntarthatosag/uj-lenduletet-kap-a-hazai-okoforradalom

Na most,hogy-é is van?

Az előző cikk címe is már mást sugall.”A gazdák többsége elutasítja a növényvédőszerek visszaszorítását”!!!
Hogy lesz így ökoforradalom?
A félreértések elkerülése végett leírom.Én, Gipsz Jakab nagyon-nagyon reménykedem és drukkolok annak, hogy a mezőgazdaság minél nagyobb része, ha lehet egésze gazdálkodjon az ökológiai elvek szerint.
Olyan mértékű kárt okoztak a szintetikus mérgeikkel(DDT, neonikotinoidok,klórpirifosz,  glifozát, stb) ami majd a történelem későbbiekben egy sötét kornak fog tartani.




Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: robi 75 - 2021. Szeptember 25. 19:36
Förtelem ami a mezőgazdaság címszó alatt megy.
Állatállomány kinyírva, szervestrágya a holdba. Legjobb földek termésének többsége üzemanyagnak megy😢.
Agyhalál.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Szeptember 27. 23:00
“Lassúvíz” partot mos.?

https://www.elobolygonk.hu/Klimahirek/Agrarium/2021_09_27/sajat_napot_kapott_az_evben_az_okologiai_gazdalkodas

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Szeptember 27. 23:01
Nicsak!

https://mail.google.com/mail/u/0/s/?view=att&th=17c2705097bbdcf0&attid=0.1&disp=attd&safe=1&zw

     Kiállítás és Konferencia
Szakmai- és közönségprogramok széles választékával várjuk az ökológiai gazdálkodásban érdekelt tagjainkat, iskolákat, közétkeztetést végző intézmények képviselőit, az ökotuda- tos családokat és minden kedves érdeklődőt!
Fővédnök: Dr. Nagy István agrárminiszter
Védnök: Jakab István a MAGOSZ elnöke, az Országgyűlés alelnöke
Szakmai partnereink, támogatóink:
A rendezvény moderátora Pálóczi József rádiós műsorvezető
2021. október 1-2.
Hajdúnánás, Kendereskert
     1. nap – 2021. október 1. (péntek)
Szakmai konferenciák, kerekasztal beszélgetések
• Precíziós technológiák jelentősége az ÖKO gazdálkodásban
• Az ÖKO termékek lehetőségei a közétkeztetésben
• Ne féljünk a „bio”-tól! Átállás az ökogazdálkodásra
Egész napos programok (péntek-szombat)
Gépbemutató
• Szántóföldi és kertészeti művelés gépekei működés közben
• Drónbemutató
ÖKO Kiállítás közel 40 kiállítóval
• Input anyagok
• Szolgáltatások, szaktanácsadás
• Legmodernebb technológiák
• Munkagépek, gépalkatrészek
• Analitikai műszerek
• Öko termékek árusítása
Ízelítő a Kendereskertből
• „Majorsági lakáskultúra” kiállítás
• Kertvezetés az ökológiai mintakertben
• „Keleti-főcsatorna” fotókiállítás
2. nap – 2021. október 2. (szombat)
Szakmai- és közönségprogramok
• Biogazdálkodás bevezetése az iskolákban
• „A legszebb konyhakert” díjátadó
• Gasztroverseny a közétkeztetésben részt
vevőknek gyerekzsűrivel - Asztalos István, elnök, Étrend Magyar Konyhafőnökök Egyesület
• Hajdúnánási közétkeztetési program
• Mintafőzés Buday Péter séffel
• Növény- és magfelismerő verseny gyermekeknek
• ROLANDO, stand-up comedy bűvész és mentalista
• Zöld Kör interaktív öko játszóháza
• íjászat
• solymászbemutató
• népi játékok
• szalmadancoló
• lovaglás, lovas szekerezés
• kézműves foglalkozások
Kérdéseivel keresse bizalommal munkatársainkat a hajdubihar@nak.hu, vagy a +36 52 503 310-es, +36 30 596 6828-as telefonszámok egyikén, valamint látogasson el a www.nak.hu honlapra.


Csányi Antal
             
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Október 10. 23:53
Remélem maradnak a “zöldebb elvek”.
Idétlen amerikaiak!

https://www.agrotrend.hu/innovacio/fenntarthatosag/brusszel-elelmiszer-ellatas-tervezete-a-tengerentulon-is-kiverte-a-biztositekot

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Október 14. 21:17
Már többször is írtunk a Mentsük meg a méheket és a gazdákat polgári kezdeményezésről.
Itt az eredmény.
Remélem a döntéshozók nem a vegyipari-mezőgazdasági lobbi vegyszerpárti, rettenetes szemléletét képviselik.
Az előzőleg belinkelt írás arra enged következtetni, hogy jó az irány.
Talán “egyszercsak” a rettenetes vegyszeres őrületnek is vége lesz.

https://mtvsz.hu/hirek/2021/10/tobbmintegymillio

Csányi Antal



Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. Október 15. 01:44
https://m.facebook.com/sharer/sharer.php?u=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgreenpeace.hu%2Fvideos%2F1961336180700519%2F&utm_medium=email&utm_source=act.greenpeace.org&utm_campaign=HU211015+HuList+Klimavalasztas+2022&utm_content=HU211015+HuList+Klimavalasztas+2022
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Mortimer - 2021. Október 15. 15:32
Kíváncsi vagyok, mi lesz az ehhez hasonló műkajáknak a jövője.
https://index.hu/techtud/2021/10/14/fenntarthato-kave-laboratorium-finnorszag/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2021. Október 16. 21:08
Attól félek, ez lesz a jövő. Szintetikus élelmiszer. Aztán még több daganatos megbetegedés lesz. A lényeg, az íze "hasonlít". Szép új jövő...
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. November 01. 20:31
https://24.hu/tudomany/2021/10/31/meteorologiai-vilagszervezet-klimajelentes-2021-cop26/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. November 01. 20:34
https://24.hu/tudomany/2021/10/25/cop-26-ensz-klimakonferencia-ipcc-jelentes-klimavaltozas-kisokos/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. November 01. 21:12
Azért ez egy érdekes dolog, hogy a legjobban szennyező ország (és a legnagyobb) vezetője nem vesz részt a Földet érintő legnagyobb konferencián!
Milyen hozzáállás ez?
Generációk jövője függ ettől!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. November 02. 12:57
Sokszor fejemhez vágják mi a fenének teszek egy méhész oldalra klímával foglalkozó cikkeket.
Sajnos melegszik a “pite”.Mindenkinek meg kell tennie mindent amit csak tud azért, hogy a melegedés folyamat lassuljon, megálljon.
Miért is írom és gondolom ezt. Például ezért.

https://koponyeg.hu/hireso/mostantol-gyorsul-a-tengerek-melegedese

Mi kis emberek is tehetünk a felmelegedés ellen.
Nem ülök repülőre ha csak nem muszáj, nem megyek nyaralni, telelni repülővel.Közeli helyen nyaralok. Amit csak lehet, amire van lehetőségem beültetem fákkal, erdővel.
Ha lehet gyalog vagy biciklivel közlekedem.Ha menni kell és tömeg közlekedéssel nem megy ,akkor elektromos autóval.Tudom ez sem teljesen jó megoldás, de valamit segít, mivel élete során harmadával szennyezőbb a belső égésűeknél, amennyiben nappal napenergiával vagy éjjel amikor áram felesleg van atomenergiával töltöm.Ezért napelemes rendszert is telepítettem és telepítek még.Sok kis apró dolog van ami segíthet.
Tegyük meg mi is amit megtehetünk.Jó szigetelésű ház, saját (bio)konyhakert, ha lehet természetes anyagok használata a mesterséges helyett.
Tudom sokkal bonyolultabb mindez mint ,hogy pár sorban le lehessen írni.
DE!
Itt az ideje, hogy tudatosuljon mindenkiben a klímaválság és az, hogy Ő is tehet ellene, ha nem is sokat és nem is tudja megoldani.

ÉS akkor a politikusokon a sor.
Ki kell kényszeríteni belőlük a megfelelő lépéseket.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. November 03. 20:06
https://zoldujsag.hu/nem-a-glutenra-vagyunk-erzekenyek-hanem-a-glifozat-nevu-gyomirtora-112320?fbclid=IwAR2Vta32NtdaLj2okpo2axFYAY8T6aJmz5oRY1erh2MmNAyJ-yYGt6gT22A
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bicska - 2021. November 05. 08:13
https://www.origo.hu/tudomany/20211102-egy-friss-kutatas-szerint-az-elmult-25-evben-fokozatosan-csokkent-a-madardal-hangereje.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2021. December 30. 05:59
Bicska!
Én is találtam egy cikket.
Persze, hogy csökken a madarak hangereje, ha egyre kevesebben vannak.
Sajnos nagy a baj a madarakkal is.
Gyulai Iván ökológus mondta egy viszonylag friss interjúban, hogy a gyerekkorában megtapasztalt   sokszínűség eltűnt.Sokkal silányabb természet vesz ma körül bennünket.

https://koponyeg.hu/hireso/eltunnek-a-madaraink-ez-pedig-szamunkra-is-nagyon-veszelyes

Persze a köpönyeg.hu egyesek szerint csak bulvár, mint tudjuk.Ilyenkor még az se számít, hogy a kutatásokat a brit és cseh madártani egyesületek jegyzik.Csak kötözködni, csak okoskodni.


Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Balogh László - 2022. Január 03. 18:25
Szia Anti!
 Írhatunk és beszélhetünk is a madár és rovarvirág sajnálatos állapotáról. Sajnos nem csak velük van baj. Szinte eltűntek a békák, a gyűrűsférgek a gyíkok, egyre kevesebb a sikló. Ellenben az invazív állatok, (visszatelepített hódok, visszaköltözött aranysakálok) növények és rovarok egyre többen vannak, lassan megfékezhetetlenek. Mi méhészek sejtjük, tudjuk hogy mindez minek köszönhető. Mint ismert a kutyaugatás nem hallatszik az égig. A méhészek hangját még a természetvédők sem hallják meg, vagy nem merik meghallani. A politikusok, a vegyszert használók, meg sem akarják hallani. Nem értem, miért nem értik? A gyermekeik nem ezen a földön élnek? Az utódaikra a vagyonon mellett csak az enyészetet, az elpusztított földet kívánják hagyni?
   
                                Balogh László
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: kiskakas - 2022. Január 03. 20:39
QUQURIQ !!!

Kiskakas már egy kicsit, nagyon kicsit optimistába fordult át!
Sűrűn ülök autóban, és örömmel konstatáltam, hogy nap lementi, éjszakai autózásaim után újból kocsit kell mosnom mint régen.
Egyre szaporodik a szélvédőmön a lepke, a szúnyog és egyéb éjszakai rovarok.
Miért is van ez a jelenség?
Mert újból kezdenek megjelenni az éjszakai rovarok.
Csökken a felhasznált kemikáliák mennyisége!
reménykedem, hogy ez a tendencia visszaáll az 1980-90 évekhez.
Ezekben az időkben soha nem volt gondunk a repcével és a napraforgóval.

Üdv. Kiskakas
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Január 11. 21:30
Csak azért, hogy megfeleljek az elvárásoknak.
Egy újabb cikk a felmelegedésről.

https://www.vg.hu/kozelet/2022/01/forrongnak-az-oceanok

Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Január 14. 23:33
https://24.hu/kulfold/2022/01/14/e171-titan-dioxid-betiltása

Lenne még egy pár adalékanyag amit ha azonnal betiltanának az is késő lenne.
Nem is beszélve az élelmiszerekben levő “többiekről”.
Tartósítószerek, térfogatnövelő szerek, ízfokozók, hormon készítmények, antibiotikumok-tejben-húsban iszonyat mennyiségben ENGEDÉLYEZETTEN(!) lehet 500-1000 ppb (mg/kg)-
glifozát mint gyomirtó szinte mindenben az összes lisztben, margarinban, napraforgóolajban (betakarításkor desszikálás, gyomirtás), sörben, stb., rovarölők, gombaölők zöldségben, gyümölcsben.
Nincs is kedvem tovább írni.
A bükki füves Szabó gyuribácsi szerint élelmiszereink tele vannak szeméttel.
Szerintem is.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Január 15. 09:17
Megint egy kutatás ami a kihalt, kevesebb madár okozta újabb veszélyre figyelmeztet.

https://24.hu/tudomany/2022/01/14/novenyek-szaporodasa-magok/

Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Január 15. 09:24
Na kérem.Szép Új Világ!

https://24.hu/tudomany/2022/01/14/sri-lanka-elefant-muanyag-hulladek/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Január 15. 09:31
Tényleg jobb ha kevesebb tudással rendelkezünk Szép Új Világunkról.
Boldogok a lelki szegények mert Övék a mennyei országa.

https://24.hu/tudomany/2022/01/14/hatodik-kihalasi-hullam-esemeny-tomegkihalas/

Csànyi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Január 23. 23:14
Egy kis jó hír a sok rossz után.

https://koponyeg.hu/hireso/a-mostani-technologiak-alkalmazasaval-is-hatalmas-kibocsatas-csokkentes-lenne-elerheto

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Január 23. 23:17
Az előbbi hírt ez a cikk is alátámasztja.

https://www.agroinform.hu/gepeszet/mobil-elektromos-toltoallomasok-general-motors-53872-001

Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Január 26. 00:07
Már megint -egyes(ek) szerint- “A SZENT BIODIVERZITÁS” !!!

Évek óta foglalkoztat  a gondolat, hogyan lehetne a földeket művelőket rávenni az ökologikus gazdálkodásra.Mivel is lehetne, hát a pénzzel!
A Carboneg cseh cég azoktól a nagy multiktól akik tenni akarnak a klímaválság ellen, de technológiájúk miatt ezt nem tudják megfelelően megtenni, pénzt szed be és ezt olyan földdel gazdálkodóknak adja oda akik vállalják a talajmegújító -regeneratív- gazdálkodást.
ZSENIÁLIS !!!
A cég honlapjáról pár mondat, majd felteszem azt a cikket amiben olvastam róluk.Sajnos több mint egy éve írták és így kissé megkéstem.

3 érv a megvalósítás mellett
Regeneratív mezőgazdaság
Lehetőség arra, hogy változást hozzunk az emberek, a táj és a bolygó számára. A megvalósítás megéri.

1.
CO2 tárolás
Túl sok szén van a levegőben, és kevés a talajban. A szén visszajuttatása a talajba segít lelassítani a klímaváltozást.

2.
Egészségesebb étel
Az egészséges talaj biztosítja az optimális táplálkozást és a növények egészségét a talaj élőlényeinek együttműködése révén. Vegyszerek nélkül.

3.
Megnövekedett biodiverzitás
Az egészséges talaj és a víz körforgása lehetővé teszi a fajok sokféleségének helyreállítását a tájon.


Inspirációk
A regeneratív mezőgazdaság alapelvei

Integrálja az állatokat
Az állatok és a növények gazdagítják egymást.

Ne zavarj
A kémiai és mechanikai zavarás nem tesz jót a talajéletnek.

Páncélozza a talaj felszínét
Az élő és holt anyagok védik a talajt az elemektől és az eróziótól.

Keverjük össze a fajokat
Minél több a növény- és állatfaj, annál nagyobb az ökoszisztéma ellenálló képessége.

Tartsa az élő gyökereket a talajban
A növények a gyökereiken keresztül fotoszintézissel táplálják a talajt – ideális esetben egész évben.

Ismerje meg a kontextust
A környezet természeti törvényeinek betartása segít megérteni, mi fog működni.

A cikk.
1,3 billió tonna szén-dioxidtól szabadítaná meg a légkört egy prágai cég
2021.10.06.
   
Az összes emberi tevékenység folytán odakerült szén-dioxidot kivonná a légkörből egy prágai vállalkozás. A Carboneg nem egy forradalmi találmánnyal vagy épp csak koncepció szintjén létező megoldással érné el az ambiciózus célját, hanem a talajmegújító mezőgazdaság elterjedésében látja a jövőt.

A röviden csak TMMG-ként is emlegetett mezőgazdasági keretrendszer lényege, hogy regenerálja a termőtalajt, növeli a biodiverzitást, javítja a vízminőséget, és úgy általában igyekszik annyira természetessé tenni a gazdálkodást, amennyire az emberileg lehetséges. Alapja a természet működési mechanizmusainak fenntartása, mondván: Földanyánál senki sem tudja jobban, hogyan kell megvédeni környezetünket.

A TMMG ráadásul sok fenntartható modellel szemben kifejezetten alacsony költségeket ígér: mivel a talaj minősége egyre jobb és jobb lesz, idővel egy csomó olyan dologra nem kell költenie a gazdáknak, ami manapság egy modern gazdaságban akár milliókat is felemészthet havonta, lásd növényvédő szerek, műtrágya vagy állati takarmány. A TMMG viszonylag új területe a mezőgazdaságnak, komolyabban csak a 2010-es években kezdett foglalkozni vele a tudomány, és mivel ennyire új, még nincs kidolgozott stratégiája, inkább megannyi fenntartható megküzdési mechanizmus ernyőfogalmaként fogható fel.

Ennek ellenére egyre népszerűbb, az utóbbi években olyan megacégek is dollármilliárdokat öltek a TMMG-be, mint a Nestlé, az Unilever vagy a PepsiCo. Persze a legnagyobb multik minden bizonnyal nem csupa jóságból érdeklődnek a talajmegújítás iránt: mivel „olcsósággal” kecsegtet, hosszú távon anyagilag is megérheti a dolog, ezzel vonzóvá téve a profitorientált gigavállalatoknak is.

Erre alapoz a Carboneg is, ami gazdáknak és vállalkozásoknak egyaránt TMMG-kompatibilis megoldáscsomagot ajánl. Az érdeklődő nem csupán tanácsokat és meleg kézfogásokat kap, hanem ötéves együttműködést, sőt évi 50-300 eurós jutalmat hektáronként, minden tonna megkötött szén-dioxid után. A pénzt a Carboneg a hivatalos weboldal tanúsága szerint olyan cégektől kapja, amelyek szeretnének tenni a fenntarthatóságért, és telik is erre nekik: bankok, informatikai vállalatok, nagy szolgáltatók álltak be a sorba a cseheknél.

A Carboneg a Planet Budapest 2021 Fenntarthatósági Kiállítás és Expón is képviseli magát. A cég egyik nagy példaképe Gabe Brown amerikai farmer, aki egy ötezer hektáros területet művel talajmegújító módon – aki kíváncsi Brown eredményeire, ebben a másfélórás előadásban meggyőző számokat találhat.

https://kekbolygoalapitvany.hu/magazin/kiemelt-cikkek/13-billio-tonna-szen-dioxidtol-szabaditana-meg-a-legkort-egy-pragai-ceg/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Március 05. 20:14
Azért ez sem semmi!
Tudom van baj bőven.Orosz agresszió, Észak-Korea, stb.

https://koponyeg.hu/hireso/3-5-millio-evre-lenne-szuksege-a-termeszetnek-hogy-visszaadja-az-emlosok-sokfeleseget
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Március 24. 22:50
Csak azoknak akik érdeklődnek a vegyszermentes kertészkedés iránt.

Könyvajánló!!!
Ideje az életmódváltásnak a kertekben is.

https://sokszinuvidek.24.hu/kertunk-portank/2022/03/24/permakultura-a-kertben-egyuttmukodes-a-termeszettel/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Március 25. 22:00
Ismét!Ismét!
Csak “azoknak”!!!

Magazin
A gondozásában, Székely Gyöngyvér szakmai irányításával készült.
2022/03/03

 MINDENKIT SZERETETTEL VÁRUNK „GYÜMÖLCS” NYÍLT NAPUNKRA!

Időpont: Március 31. (csütörök) 10-18 óra

Helyszín: Budapest, XX. ker. Nagykőrösi út 49.

Teljes szakértői csapatunk segít Önnek a biokert kialakításban.

Segítünk gyümölcsöket választani, megtervezni a vetéseket, jobbá alakítani az ágyásokat, kialakítani ökológiai gyepet és virágszigeteket, javítani a talaj állapotát.

Rendelés nélkül a helyszínen lehet most vásárolni, a készlet erejéig!



 

MEGNŐ A JELENTŐSÉGE A KONYHAKERTEKNEK

 Az elmúlt 15 évben jelentősen változott a megítélése a biogazdálkodásnak-biokertészkedésnek.

Amikor többdiplomás agrármérnökként nekikezdtem a 2000-es évek közepén, még mindenki komplett őrültnek nézett.

Barátaim többsége az agráriumban dolgozott, ahol a valódi biotermesztésnek ma is csak ellenségei vannak. Érdekes azonban, hogy ma már ez csak a nagyüzemi áruelőállításra vonatkozik, saját kertjében egyre több agronómus és agrárszakember alakít ki bio szemléletű konyhakertet.

Számomra ez azt mutatja meg, hogy a fogyasztói társadalmat működtető marketing milyen rombolást végez a józan eszünkben és a lelkünkben, ezen keresztül pedig legyilkolja az egészségünket. Miért? Azért mert kedves barátaim pontosan tudják, hogy az a sok vegyszer amelyet a nagyüzemi mezőgazdaságban alkalmaznak, tönkreteszi az egészséget és először az övéket mert ők érintkeznek legtöbbet ezekkel a mérgekkel. Nem azért használják mert tudatlanok, vagy gonoszok, hanem mert ezt várja el tőlük a piac.

Aki hobbikertészkedik, az pontosan tudja, hogy mennyi kórokozóval és kártevővel kell megküzdeni a növénytermesztésben, az mennyi költséggel és munkával jár és hogy eközben mennyit károsodik a termés. Ehhez képest, ha bemegyünk a boltba, megfigyelhetjük, hogy az emberek az élelmiszerek között a pénztárcájuk és a külcsíny alapján választanak terméket. Sajnos a kemikáliákat azért alkalmazzák a mezpgazdaságban, hogy csökkentsék a termények előállítási költségeit, ezen keresztül pedig a fogyasztói árát, ha kivonjuk, akkor drágább lesz a termelés, mert csökken a termés mennyisége. A valódi biogazdálkodás alapvető feltétele a biológiai sokféleség és a biológiailag értékes beltartalmú fajták használata, ami nem teszi lehetővé a nagy mennyiségű, homogén, extra piacos kinézetű termék létrehozását.

Magyarországon egészen idáig elmaradt a „bioboom” azaz a biotermesztés és bio élelmiszerek előretörése és a nagyüzemekben ez nem is várható, ezért küzdök 15 éve Veletek és Értetek.

 

Már látható, hogy a politikai nyugtatás ellenére nem lehet elkerülni a globális élelmiszer válságot, ami igenis, személy szerint mindenkit érinteni fog hazánkban is. Ez nem azt jelenti, hogy éhen halunk, de sokkal drágább lesz minden élelmiszer és jóval kisebb a választék az egészségünknek fontos zöldségekból-gyümölcsökből.

Jó lenne időben figyelmeztetni erre honfitársainkat, de Ti az energiáitokat ne erre fordítsátok, mert túl nagy az ellenállás, hanem termeljetek többet idén minden biokertben. Alakítsatok ki új ágyásokat, készítsetek több és jobb természetes tápanyagot. Mi segítünk abban, hogy meg is tudjátok védeni amit megtermeltek. Természetesen lesznek veszteségek és nem lesz olyan piacos minden áru, mint amit most hoznak Spanyolországból, Marokkóból, Törökországból, de biztosan egészséges lesz és akkor is rendelkezésetekre áll, frissen, amikor a magas üzemanyag és euro árak miatt az import már akadozni fog.

Válságok idején megnő a konyhakertek szerepe, itt lenne az ideje megbecsülni kertjeinket és végre méregdrága „gyep-tuja ökosivatagok” helyett biodiverz ökoszisztémákat létrehozni ingatlanjainkon, ahol képesek leszünk megtermelni táplálékaink legegészségesebb részét a bio zöldséget-gyümölcsöt.

Vágjunk bele!

Csányi Antal

Ui:Mindig “ezekről” az ügyekről beszélek én is.Engem is komplett őrültnek néznek amikor a vegyszerek méhekre gyakorolt rettenetes hatásáról regélek.
Nem baj.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Április 01. 07:22
Lassan, de nagyon lassan változnak a műanyagokhoz való viszonyulás.
A zacskós etetés is sem éppen környezett kímélő.

https://www.origo.hu/gazdasag/20220331-muanyag-gazdasag-fenntarthatosag-muanyagmentes.html

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Április 04. 22:47
https://hu.motor1.com/news/577600/zoldhidrogen-eneos-toyota-jovovaros/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Április 27. 01:10
???

https://24.hu/tudomany/2022/04/26/klimavaltozas-globalis-felmelegedes-katasztrofak/

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Bepisti - 2022. Június 11. 12:26
https://24.hu/belfold/2022/06/10/nyersanyagok-globalis-krizis-klimavaltozas-gelencser-andras-interju/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Július 20. 01:39
Folytatása az előzőeknek.

https://24.hu/tudomany/2022/07/19/gelencser-andras-globalis-krizis-vita-civilizacios-osszeomlas/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Augusztus 18. 16:08
https://24.hu/elet-stilus/2022/08/17/klimavaltozas-pr-kampany-bizonytalansag-kornyezetszennyezes-usa/
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Augusztus 18. 22:49
https://www.origo.hu/tudomany/20220817-ijeszto-felfedezes-majrakot-okozhat-a-nepszeru-konyhai-eszkoz.html
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: cézé - 2022. Augusztus 19. 21:29
Beleolvastam a linkbe, hátha valahogy köthető a cikk méhészethez, amiért az ember csökkenő lelkesedéssel ugyan, de ellátogat ide. Jó lenne már valami szakmait is olvasni ezen a fórumon!

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Augusztus 19. 22:24
Te miért nem írsz “valami szakmait”?
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2022. Augusztus 19. 22:27
https://coub.com/view/hattm
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Augusztus 20. 07:02
A következő 3 jeligére “fogtunk” el egy cikket.
(Kern András után szabadon)

Csak azért is!
Most már csak azért is, folytatva, szigorúan “valami szakmait” nélkülözve!
Még mindig a PFAS az örök vegyületek!

https://24.hu/tech/2022/08/20/mergezo-anyag-esoviz-orok-vegyszer-semlegesites-kutatas/

Már csak azért is, hogy tudjunk róla mennyi minden rettenetesen káros anyag, pld. PFAS, NEM LEBOMLÓ vegyület vesz körül bennünket.
“Kicsi” köze legyen az írásomnak a méhészethez is.
Azt hiszem mi vagyunk az utolsó generáció aki TUDATLANUL használtuk a DDT nálunk Magyarországon.Ha jól emlékszem 1968-ban tiltották be Angliában, én viszont még ( bár nem növényvédőszerként) 1990-ben is használtam a matador  nevezetű készítményt bolha ellen, amiben DDT volt a hatóanyag.
Mert nem tudtam milyen káros, mert nem foglalkoztam ilyesmivel!!!
A tudatlanság vagy helyesebben a információ hiány miatt sokan sokféleképpen buktak, bukunk nagyokat.
Tudnunk kell a PFAS azaz örök vegyületek létezéséről.
Mert ha másért nem is, vagy ezért is, ha választanunk kell, amikor csak lehet részesítsük előnyben a
természetes anyagokat a vegyileg kutyultakkal szemben.

A méheinket meg kell védeni az atkával szemben, mert jelenleg önmaguk nem képesek rá.Használjuk ki az oxálsavas technológiákat, mert ma ez a legkevésbé környezet, méh és méz terhelő.
Talán így már cézé is megérti, hogy minden mindennel összefügg.


Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: cézé - 2022. Augusztus 20. 08:30
Aha..., értem. Így utólag a cikk mondanivalója számunkra az, hogy a lehető legtermészetesebb módon (oxálsavval) védekezzünk az atka ellen. Köszönöm a szakmai magyarázatot, így már érthető számomra is! :)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Augusztus 20. 11:52
A remény halt meg utoljára.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: cézé - 2022. Augusztus 20. 14:30
Szerintem ahhoz, hogy igazán mérsékeljük ezen anyagok szaporítását, abba kellene hagyni az üzletszerű méhészkedést!
Ne legyünk álszentek! Mindannyian festettünk már kaptárat, bontottunk fel cukroszsákot, tároljuk az idei mézünket is valamiben! A zacskós etetést már ne is említsük, én azt egy évben alkalmaztam, de abbahagytam! Nem azért, mert nem volt jó (valamire), csak amikor szedtem ki a kaptárakból és a szemétbe hajítottam a maradékot... hát, egyszóval furdalt a lelkiismeret!
Tisztában vagyok azzal, hogy az én kis méhészetem is sok ilyen anyagot termel - nem beszélve egy nagyobbról -
, ezért amig nem tudom kikerülni használatukat, vagy "természetes" alternatívát találni helyettük, addig inkább csöndben maradok.

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2022. Augusztus 20. 16:28
Akkor még nem is beszéltünk a "gyári" műanyag atkaírtó lapokról,azok vajon hova kerülnek?-a környezet megóvása érdekében.....mit tett az OMME/Takarék-Rúzsa M./
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Augusztus 22. 00:08
Az “OMME/Takarék-Rúzsa M./“ nem ezért, nem környezetvédelmi, hanem a méz reklám, méz marketing célokból jött létre, illetve azért, hogy felhívják a figyelmet a megporzók, méhek fontosságára.
Azért, hogy Te, bármilyen módon is teszed, könnyebben eladhassd itthon a mézed.
Mi a kifigurázandó ebben buksi?
Egyébként Takarék (vezetőjének) ötlete nyomán indult el a szervezés.
Magdit Bross kérte fel, aki egyből elvállalta.
Azért Neki, népszerűségének köszönhetően, jelentős marketing értéke van.Ha Ő azt mondja milyen jó és finom és egészséges a magyar méz, akkor sokan megkóstolják.

A gyári műanyag atkaírtó lapokat meg nem kell használni.Ebben meg Neked van feladatod.
Ne használd!!!
Mond el mindenhol, mindenkinek, hogy ne használja.

A Nébih-nek meg az a felelőssége, hogy “ezeket” engedélyezi vagy nem.Ezzel majd az engedélyezők felelnek, számolnak el, ha mással nem, akkor majd a lelkiismeretükkel.

Végre megvannak az JÓ és HATÉKONY oxálsavas technológiák.Meg lehet vele védeni az atkától méheink.
Hallgassátok meg Német Zolit.Olvassátok el a méhészetben írt cikkeit.Ő tud legtöbbet ez ügyben.


Csányi Antal

Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2022. Augusztus 22. 08:58
Oxál.Német Zoli-vajon azt is elmondja miért  mi miatt omlott össze 2 szer is a méhészete?
Az Omménak miért fontosabb a reklám,miért nem ilyen aktív atkairtás terén?Én semmit nem érzek /sokan mások sem/ a reklámokból,de azt hiszem a fölvásárlók sem.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sancho Panza - 2022. Augusztus 22. 09:11
Buksi nagyon szépen megkérlek ne rontsd a méheladást!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: seed150 - 2022. Augusztus 22. 09:14
Buksi!
 Kérlek engedd el, mint "cézé" tette! Jó az az oxál.  ;)
(Közben látom Sancho is szokott méheket eladni szerencsétleneknek.)
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: cézé - 2022. Augusztus 22. 09:30
Oxál.Német Zoli-vajon azt is elmondja miért  mi miatt omlott össze 2 szer is a méhészete?

Elfogyhatott az amitráz??
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2022. Augusztus 22. 16:18
"Bocs"!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Szeptember 03. 13:53
Végre valami jó hír az akkumulátor fejlesztések területéről:


Tudományos áttörés oldhatja meg a lítiumos akkumulátorok problémáját
Andersen Dávid | 2022 szeptember 1. 08:42
Lényegesen olcsóbb és környezetkímélőbb megoldásra bukkantak az MIT kutatói.


Az elektromos autók népszerűségének robbanásszerű növekedésével hasonló mértékben nőtt meg az igény a hatékony akkumulátorok iránt. Az energiatárolókra ráadásul a megújuló energiaforrások egyre nagyobb mértékű használata miatt is komoly szükség van, jelenleg ugyanis ez jelenti a legnagyobb megoldandó akadályt a technológia elterjedésének útján.

A jelenleg leggyakrabban alkalmazott lítium-ion akkumulátorokhoz azonban egyre nagyobb mennyiségű lítiumra van szükség, amelynek kitermelése óriási környezeti terhelést jelent, nem beszélve a költségekről.


A mostani elektromos autók többségében lítium-ion akkumulátort használnak, amivel több probléma is akad (Fotó: pnnl.gov)
A mostani elektromos autók többségében lítium-ion akkumulátort használnak, amivel több probléma is akad (Fotó: pnnl.gov)

Ennek ellenére kijelenthető, hogy az elektromos autók teljes életciklusa még ezzel együtt is zöldebb, mint a belső égésű motorral szerelt járműveké, de a bolygó viszonylag szűkös lítiumkészletei miatt is egyre nagyobb szükség van alternatív megoldásokra. Laboratóriumi körülmények között létezik már olyan akkumulátor, amelyhez a lítiumot könnyebben ki tudják nyerni más forrásokból, de Elon Musk például a mangánalapú energiatárolókban is lát fantáziát, illetve készítettek akkumulátort mesterséges gumiból is.


Minden eddiginél ígéretesebbnek tűnik azonban az amerikai MIT kutatóinak új fejlesztése, amelynek két óriási előnye is van: nincs szükség hozzá ritka alapanyagokra, emellett a töredékébe kerül egy lítiumos akkumulátornak - írja a Euronews.

A megoldást az alumínium és a kén jelenti. Előbbi a vas után a Földön megtalálható második leggyakoribb fém, amelyet kitermelni sem túl drága, a kén pedig a legolcsóbb nemfémes kémiai elem a világon, amely ráadásul a kőolaj-finomítás melléktermékeként nagy mennyiségben hozzáférhető. Az MIT kutatóinak kalkulációi szerint ez annyit tesz, hogy egy alumínium-kén akkumulátor egy lítiumos változathoz képest ötöd-hatodannyiba kerül csupán.

Az alapanyagok olcsók, az akkumulátor pedig biztonságos, mivel nem áll fenn a kigyulladás veszélye
- mutatott rá Donald Sadoway professzor, a felfedezés mögött álló kutatócsoport egyik tagja.

A lítium-ion akkumulátorok egyik hátránya ugyanis, hogy gyártási hiba vagy komolyabb sérülés esetén kigyulladhat, de akár fel is robbanhat. Az alumínium-kén akkumulátorban azonban sót használnak elektrolitként, amely nem tűzveszélyes.

Az új típusú energiatároló a kutatók szerint ideális lehet elektromos autók töltőoszlopaihoz, de akár otthoni használatra is, illetve a kis-, és középvállalkozások igényeinek fedezésére is.

Az újonnan kifejlesztett akkumulátor toávbbi óriási előnye, hogy kevesebb mint egy perc alatt feltölthető teljes kapacitásra, emellett rendkívül időtálló is. Noha az már kiderült, hogy a lítium-ion akkumulátorok is jóval tovább bírják, mint arra előzetesen számítottak, a töltés gyorsaságával együtt ez már komoly versenyelőnyt jelenthet, különösen az elektromos autókban való felhasználást tekintve.

Sadoway egyébként meglehetősen otthonosan mozog az új típusú energiatárolók területén, idén ugyanis korábban megkapta a feltalálóknak járó European Inventor Award elismerést, egy folyékony fémet alkalmazó akkumulátor kifejlesztéséért, amely főleg a megújuló forrásokból származó energia hosszú távú tárolására lehet alkalmas.

Csányi Antal
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Szeptember 05. 13:47
Na!
Talán!
Talán lesz kicsiben is“tiszta” energia tárolás, termelés.

https://koponyeg.hu/hireso/szovetbol-sobol-es-szenbol-elem-igen-nem-is-akarmilyen
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: oszkár - 2022. Szeptember 06. 22:28
A fórum üzemeltetését átvette a  Greenpeace ? Hol vannak a szakmai hozzászólások ?(viták)

 
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: seed150 - 2022. Szeptember 06. 23:01

"...
Ha kötekedni szeretnél menj a Zöldre, ott vevők erre.
Ez a stílus itt nem jön be.
Szerintem eltévesztetted a célpontot, valaki máson szeretnéd kitölteni a mérgedet.
Rajtam nem fogod.
És még egyszer mondom, ezzel a témával a gőzölgőbe kell vonulnod, ha eltéveszted akkor sajna pihi lesz.
Nem azért mert belém kötöttél, azért mert zülleszteni szeretnéd a szakmai csörtét.
Ez nem fog menni.
Válts stílust!
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
"

Oskár vigyáz, a tűzzel ne játsz!

"Aztán nyugi, négy év pihi.
Nagyernyei Attila"


Tehát ne borzold a kedélyeket, ne kelts hangulatot. Minden rendben.  ;) ;D
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Sancho Panza - 2022. Szeptember 06. 23:03
Kussoltatás automata üzemmódba lett állítva!
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: buksi - 2022. Szeptember 07. 17:44
Lassan nem lesz értelme  még a sötét gondolatoknak sem,szokjunk hozzá támogatásból áll a méhészeti élet,a többi csak  gyík f...g.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Október 17. 08:45
https://koponyeg.hu/hireso/jelentos-attores-a-napelemek-hatekonysaganak-teren

https://koponyeg.hu/hireso/ugy-tunik-jo-eselyunk-lesz-a-havas-telre?utm_source=koponyeg.hu&utm_medium=referral&utm_campaign=ott_a_11_n
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: robi 75 - 2022. Október 18. 11:35
Lassan nem lesz értelme  még a sötét gondolatoknak sem,szokjunk hozzá támogatásból áll a méhészeti élet,a többi csak  gyík f...g.

Nem csak ez áll támogatásokból hanem minden, egész Magyarország.
Cím: Re:Zöld gondolatok
Írta: Csányi Antal - 2022. Október 27. 23:18
http://index.hu/tudomany/2022/10/27/ensz-globalis-felmelegedes-szen-dioxid-kibocsatas-klimavaltozas-eghajlatvaltozas-valsag-homerseklet/