MÉHÉSZKLUB

TÉMÁK => Szakmai kérdések => A témát indította: atya - 2014. Január 05. 07:58

Cím: Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: atya - 2014. Január 05. 07:58
A fortélyok kitárgyalásának helye.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: lindzzy - 2014. Január 15. 18:00
Bár ez egy külföldi videó, de aki látott már méheket közelről,az nagyjából tudja követni. ;)Nem mai felvétel,de azért érdekes.
Ha van rá igény,akkor mellékelek némi fordítást.
http://www.youtube.com/watch?v=n1bQ67L5ePg
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2014. Január 16. 11:37
Szia Lindzzy!
Nagyon talpraesett hölgyeményt láthatunk méhészkedni :) nekem csatolhatnád a fordítást! Előre is köszönöm!

Üdv:Zümi
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: lindzzy - 2014. Január 16. 15:28
Ok.Hétvégén nekiülök és alkotok hozzá egy összefoglalót. :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kiskakas - 2014. Április 01. 21:05
QUQURIQ!

Rakodósok figyelem!
Hatalmas mennyiségű fedett fias található minden családban!
Pár napon belül kelnek!
Az anya addig könnyen kiszorulhat a sok-sok fias miatt.
Komplett keretek vannak tele csak virágporral.
Nagy területet foglal el a nyílt friss méz is!
Hely kell az anyának!!!
Már most gondolkodnak a méhek a bölcső húzáson!!!
Nagyon rajzós évünk lesz!
Különösen a Hunorosak figyeljenek!
Már fel kellett volna tenni a méztéri fiókokat!
Indulhat az átfüggesztés!
Most érdemes az anyákat is tesztelni, egalizálás előtt!
Jelöljük ki a lecserélendő anyákat is!
A cserét minél hamarabb hajtsuk végre!
Az apa családoknak meg nyomni kell a herés lépeket, hogy minél többet petézzen tele az anya!
100 családra vetítve 4-5 apacsalád!

A Kiskakas!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Április 06. 19:56
Sziasztok ! Igy van,ahogy mondod kiskakas. Majdnem lekéstem,de még időben meg fogtam . Anya bőlcsőt is húztak,de még nem volt benne pete. Le is szorítottam őkelmét.  Űdv.  Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Augusztus 03. 12:34
Szia zűmi ! Eszembe jutottál , mert mit találtam a keretek kőzőtt ? Még jó hogy láttam a fényképet róla. Már mint a lepkéről.Hatalmas, és már el is kezdték bevonni . Űdv.  Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2014. Augusztus 03. 13:31
Ő az?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Augusztus 03. 14:53
Szia  kitin ! Ő az ,a fene egye meg. Gondoltam , ilyen nálam szerencsére nem lesz, tévedtem !  Űdv. Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2014. Augusztus 03. 17:54
Szia Antal!
Ügyes kis jószágok! Teszik a dolgukat, ha betolakodóval állnak szembe :) :D ;D
Ennél nagyobb gondod ne legyen a családoknál!!!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Augusztus 04. 00:04
Csak azt nem értem,hogy szépen be tudot jutni, és elfelejtet feromont termelni az evés kőzben ?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nb18 - 2014. Augusztus 04. 20:50
Sziasztok!

Antal!

Ha jól tudom, olyan hangot ad ki, hogy attól a méhek nem támadják. Egyébként védett, eszmei értéke 10000 ft.

Üdv.: Nb18
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Augusztus 05. 16:34
Szia nb 18 ! Amindenit ilyen drága ? Még jó hogy a méhek pusztították el ! De nem is gondoltam volna  hogy ithon is élnek nagy lepkék. Múltkor a ház falán észre vettűk tőbben is , egy tenyérnyi, de szószerint egy tenyérnyi moly lepkét. Hatalmas volt !  Űdv. Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2014. Augusztus 15. 08:33
SzervusztoK!
A higienikus aljdeszkával kapcsolatban kinek mi a tapasztalata? Használjátok-e? (Nem tudtam máshová írni, mert nem látok ilyen topicot.)
Én egy év óta használom ezt az eszközt. Eddig jók a tapasztalataim.
Tavasszal viszont elkövettem egy hibát. Február vége felé be kellett volna tenni a tálcákat (ami nálam hungarocell). Profi méhészeknél olvastam, hogy a teljes évben nyitva vannak az aljdeszkák. Más profi méhészeknél azt olvastam, hogy február végén be kell tenni a tálcákat, és erősen takarni... Én úgy döntöttem, megpróbálom a nyitott aljdeszkás verziót, lekövettem ezt a módszert.
Nos..., az akác eredményből nem tudnám megítélni a módszer sikerét -hiszen az Yvett ciklon, és a kora tavaszi megfázás, tönkretették az akácot-, de a fiasítás kiterjedését figyelembe véve be kellett látnom, hogy az egy kicsit kevés volt. Akác előtt 10 nappal a 13-14 Fél NB keret fiast csak néhány család meggyengítésével tudtam elérni.
Hozzá kell tennem: előző évben sokat szaporítottam (erőn felül..., nem lett volna szabad ennyit), 8 keretpáron teleltem be a családokat, a hiányzó kereteket is ki kellet építeniük. Ezek a dolgok is bejátszhattak, hogy nem volt meg a kellő mennyiségű fiasítás.
Azt hogy egész évben nyitva van a higienikus aljdeszka, olyan méhésztől olvastam, aki magas fészekléppel dolgozik, és nyilván teljes értékű (népes létszámú) családokkal telel be. Az enyéim nem voltak összehasonlíthatók ekkor egy igazi termelő családdal. Ezt most látom a termelő családjaimnál.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: mask - 2014. Augusztus 22. 09:01
Sziasztok!
Mit csináltok, hogy ne hordják tele a hig.aljdeszkát a hangyák mindennel?
Nekem a tálca mindíg tele van földdel, kaviccsal. Próbáltam zavarni őket napi szinten, de semmi. A sütőpor se működött.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2014. Augusztus 22. 09:18
Nekem csak akkor van alatta tálca, ha atkát akarok számolni. Így nincs ilyen problémám.
(A tavaszi időszak alatt szintén alatta lesz...)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: mask - 2014. Augusztus 22. 09:47
Napra végefelé be szoktam tolni a tálcát, hadd hordjanak egy picit a fészekre is.
Akkor van ez a probléma! Most nincs bennt.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2014. Augusztus 22. 20:06
Sziasztok. Nekem bennt vannak a tálcák, kijáró erősen szűkítve, felettük fólia. Tudják így egyáltalán érlelni a télirevalót? Ha kihúznám a tálcát, az biztosan segítene ebben, de akkor nem szaglásznának alul nagyon a rablók?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2014. Augusztus 22. 20:44
Mortimer!
Hagyd így, ez jó!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2014. Augusztus 22. 21:55
Köszönöm Attila! Akkor így marad, legalább rendesen nyomonkövethetem az atkahullást.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kovács Ernő - 2014. Augusztus 23. 19:55
Sziasztok! Nálam a kora tavaszi időszakon kívül csak atkázáskor van bent a tálca, viszont a megfelelő szellőzés miatt 30 centis állványon vannak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bekesm - 2014. Augusztus 26. 16:50
Nem tudom mire készülnek a méheim? Talán a jégvirágra gyúrnak! Hunor/12+ méztér, a fényképes családnál fészekben 12 kereten a fiasítás, legtöbb családnál 10 kereten a fiasítás. Ma akartam elszedni a méztereket és etetéshez szűkíteni. De csak az akarat maradt. Átnéztem a családokat a nagyon erösektől 1 -2 táblás fiast atraktam a dohányon szaporított családokhoz. Igy most azokis 10 kereten vannak, 8 keret fiasítással. Lehet elszúrtam, helyttük fiasításra alkalmas keretet raktam be. Holnap a fészek és a mézter közé foliát rakok, kis nyillást hagyok a fent lévő méheknek. Pár nap műlva (2) elkezdek nagy adagokba történő etetésbve.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: antalholecska - 2014. Augusztus 26. 19:18
Sziasztok !  Múlt héten nem tudtam a méhekkel foglalkozni, mert űgyeletes voltam . Előtte sikerűrlt a szólidágot ki pergetnem, és elkezdtem az atka írtását este 7 óra után. Ma voltam kint , gondoltam elkezdem rendezni a méheket ,és vittem egy kis menázsit a gyengébbeknek . Majdnem le űltem, úgy tele rakták a fiókokat mézzel mint annak arendje . Világosab mint a szotyi , és nem szólidágo. Elkezdtem kőrbe nézni, mi az ami virágzik . Volt szépen virág, valami bokrokon , de nem olyan tőmegben . Igaz a lóhere de ami a fű kőzőt van az van jó sok . De enyi, nem hiszem . A fűz lenne, meg van gyéritve. Fogalmam sincs mi lehet , de el szethető menyiség . Hétvégén pergetek , de mit is ? A  nap felé fordítottam a mézes keretet , világos volt . Vagy ő a méz harmat ?  Űdv . Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bekesm - 2014. Szeptember 11. 16:09

Sziasztok!
Itt az ősz, gondolni kell az egér és cickány elleni védelemre!
(rézsikló is besegít!)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Január 02. 18:15
https://www.youtube.com/watch?v=9UWvNLxO7Gs
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kiskakas - 2015. Január 15. 19:15
QUQURIQ!!!

Ma a fészek hőmérséklete a rakodókban 22,6 C volt délután.
Még nem indultak be az anyák. Múlt hét pénteken tisztulás is volt, mert igen csak megtisztelték a gazdájuk autóját a kis kedvencek!...
Léputca váltás is volt a viasz morzsalékokból következtetve.

A Kiskakas!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Február 13. 23:35
Szia Cs. Anti!

Látom fent vagy a klubon!

Meg szeretném kérdezni tőled, hogy működik nálatok a mézelvétel, pörgetés? Mennyi melós dolgozik pörgetéskor egyszerre?

9000-méhcsaládot kimondani is sok, nemhogy kezelni,"megbirkózni" velük!!!

Remélem nem titok!?

Ha a méhészeted nem láthatom, legalább olvasnék róla..... :)

Üdv: Zümi
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Február 14. 00:00
Zümi!

Ehhez most nincs erőm ,megyek aludni.

Bocs!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Február 14. 00:02
Rendben nekem jó lesz ma is  :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 14. 07:11
Zümi!
Egy sima anyacserénél is úgy néz ki a méhészetük mint ha egy NATO bombatalálat érte volna.
Csak nevettem mikor megláttam.
És láss csodát! Mindenki tudta mit csinál.
Estére rend, tisztaság.
Ez nem a mi világunk!
Az ilyen technológiát az íróasztal mellett tervezik.
Ha műlépezni kezdenek,akkor az első eszköz a targonca.
Hoznak egy raklappal. Én meg 5 Kg-al játszok,egyesével.
Itt nincs kicsi,meg jelentéktelen ebben a méhészetben.
Óriási,borzasztó sok, meg bazi nagy meló, annál inkább.
Azért tetszik, hogy működik.
Amikor 1999-ben a Salgótarjánban a Mester Kurzuson elmondták Antiék miben gondolkodnak, nem hittem nekik.
Most annak az ötszöröse a méhcsaládjaik száma.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Február 14. 10:17
Fenntartható egy ilyen óriás üzem, ez nem vitás, de nyereséget csak stabil piaci háttérrel tud termelni. Ahhoz pedig meg kell találni legalább egy jó partnert és egy tartósan értékesíthető jó terméket. E két utóbbi jóval nehezebb, mint az üzem felállítása és működtetése.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Február 15. 00:03
Zümi!

Tetszenek a hozzászólásaid,ezért válaszolok a kérdéseidre.
Előbb szeretném ha tudnád,amit csinálunk,abban nincs semmi titok,
csak "Óriási,borzasztó sok, meg bazi nagy meló",ahogy N.Attila írja.
Előadásaim száma szerintem közelit a százhoz,most csak azért nem vállalok,
mert kicsik a gyerekeim és most Ők a legfontosabbak.
Évente így is több "baráti" csoportot,barátot fogadunk,és mutatunk meg mindent.

Mézelvétel,pörgetés.
Szöktetővel vesszük el a mézet.Három ember előző nap felszökteti a méheket,
Kb. 1500 családra tudja 8 óra alatt feltenni a szöktetőt.
A mézet általában 7 fős brigádok veszik el,ha átlagosan szöknek le a méhek
8-10 óra alatt,700-800 családtól lehet elvenni és kocsira rakni a mézet.
Jelenlegi két pörgető sorunkkal négy ember 8 óra alatt 350-400 fiók mézet tud kipergetni.
Általában repce,akác méz pergetésekor két műszak dolgozik.
A többi csak matek.
A méheket két,8-10 fős brigád, 8-10 naponta kezeli a rajzási időszakban.
Szépen sorban megyünk a telepeken,az erősebb telepeken kezdünk és haladunk az
átlagosan leggyengébb telep,méhészet felé.
Állandóan egalizálunk az az egységesítünk.
Az első telepeken össze felé rakjuk a családokat az utolsóknál az erősebb családokat gyengítjük.
8-10 naponta megyünk körbe-körbe.
Attila írta szintén."Az ilyen technológiát az íróasztal mellett tervezik."
Valóban hetente leülünk megbeszélni a teendőket.
Nem igazán lehet hibázni mert nehéz helyre hozni,minden eszköznek, műlépes keretnek,
az idény elejére késznek kell lennie,de ennek így kell lennie minden méhészetben.

Remélem meg vagy elégedve, január 29.-én írtam pár sort technológiánkról,
méhészkedés fekvőkaptár témában,topicban

Csányi Antal



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Február 15. 00:51
Geddekas!

Ezt írod.
"Fenntartható egy ilyen óriás üzem, ez nem vitás, de nyereséget csak stabil piaci háttérrel tud termelni. Ahhoz pedig meg kell találni legalább egy jó partnert és egy tartósan értékesíthető jó terméket. E két utóbbi jóval nehezebb, mint az üzem felállítása és működtetése"
Hála a jó Istennek( vagy a csodálatos természetnek )a jó terméket megalkotta,
azt úgy hívják méz.
27 éve méhészkedem és nem emlékszem rá,hogy túl termelés miatt mézet semmisítettek
volna meg.
A méz tartósan értékesíthető jó termék.
Az üzem fel állítása sem egyszerű szép hazánkban,működtetése kifejezetten nehéz.
Ebben az országban ma minden hatóság azon dolgozik,hogy tudja megnehezíteni a munkádat,
ahelyett,hogy segítené azt!
A rettenetes tisztviselők abban mesterkednek,azon törik a fejüket, hol tudnak meggyalázni,megvágni,
megbüntetni,hiszen azért jutalék jár,százalék.A rendőr akkor kap fizetést ha beszedi azt,ha nincs meg a lóvé
kirúgják.A NAV nem azért van ,hogy beszedje az adókat,az csak másodlagos.
Kérdezem én.Normális ez?
Ebben az országban mióta én dolgozom egyre nehezebb bármit is csinálni.
Az alkalmazottak fizetett ellenségeid!
Normális ez?
Nem folytatom,pedig tudnám.
Szóval egyszerű a működtetés.

Csányi Antal





Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Február 15. 10:45
Igazad van. Valóban a méz nagyon jó termék és valóban nem tudok olyat a történelemből, hogy jó mézet megsemmisítettek volna túltermelési válság miatt, szemben mondjuk a búzával vagy ipari termékekkel. És abban is igazat adok, hogy a hatóság is eleve rosszindulattal áll az ügyféllel szemben és ezen sokszor a hálapénz se segít.

Azt sem először hallom, hogy az alkalmazott fizetett ellensége munkáltatójának. De ezt csak olyan méretű méhészetek vezetőjétől hallom, ahol az állomány meghalad egy bizonyos méretet. Valószínűleg pont ez az oka annak, hogy a méhészetek többsége Magyarországon a családi méretben kezelhető méretet nem lépi túl. Az alkalmi munkások vagy a kaláka ezekben a méhészetekben sem elkerülhető, de termelési biztonságot ad, hogy az alapvető szakmunkák nem rajtuk múlnak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Február 15. 21:48
Szia Antal!
Azt írod, hogy fiasra húzott bölcsőből neveltettek anyát.
Ennél aztán szelektáltok valahogy, hogy minél fiatalabb álcára húzott bölcsőből legyen anya, vagy rábízzátok a dolgot a természetre, és az anyák teljesítménye általában megfelelő lesz így is?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Február 16. 22:58
Mortimer!

Misi nevű barátunk is ezt kérdezte,kicsit ironikusabban ugyan a méhészkedés fekvőkaptár topicban,de most már nem érdekes a számára,mint írja.
Érdekes,amikor Te is meg kérdezed ugyanazt.
Ezt írod nekem.
"Azt írod, hogy fiasra húzott bölcsőből neveltettek anyát."
Te tudsz más lehetőséget?Én úgy tudom a pete is és fiatal álca is a fiasítás része.
Tudom arra gondolsz öreg álcára húzzák a bölcsőt.
Az összes család egységesítve van a tavaszi időszakban-mint írtam is-és a második felhúzáskor már a harmadik egységesítést csináljuk.Így az összes család tök egyforma azaz a rajzási láz is egyszerre indul be.
A második felhúzást akkor csináljuk,amikor az első peték megjelennek a perselyekben,vagyis a rajzási láz elején.
Az anya kap egy keret fiast alulra,a legkisebb petéset,szigorúan ledarálva a perselyeket,kap öreg és műlépes kereteket ,szabad a pálya,komplett üres fiók,petézik mint az állat,a többi fias felkerül műlép közé.
Ha jókor,a rajzási láz elején csináljuk tök gyors,és az anyák is petéznek ezerrel és igenis gyönyörű bölcsőket húznak-ezt "Misinek szántam"-.Lehet,hogy raj anyák,de raj anya a legjobb anya,de milyen rajzás az ahol az anya petézi az alsó fiókot mint az állat,de milyen rajzás az ahol általában 4-5 maximum 8-10 bölcső van.Én inkább azt mondom ez egy anyás dajkás anyaneveléshez hasonlít inkább.A bölcsők és az anyák gyönyörűek.(Misi!)Ezt a második fiókot osztjuk szét kétfelé telephelyen belül,egy családból két kis családot képezve.Majd ezeket az anyákkal akác után lecseréljük a törzs családok muterjait.
Pár éve amikor elkezdtük ezt a módszert,technológiát meghirdettük az egy éves anyákat eladásra,hogy ne kelljen megölni őket.Persze jöttek nekünk az anyanevelők.Így feljelentenek,úgy feljelentenek.Bek.....ják!Most el ajándékozzuk az anyákat barátoknak,eddig csak jó visszajelzések jöttek,nem akárkiktől.
Misi!
Ennyit a gyönyörű bölcsőkről!
Bocsáss meg Mortimer,hogy ezt a misizést beleraktam a válaszomba.

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Február 17. 16:02
Köszönöm Antal.
Tehát akkor ezek nem rajbölcsős anyák, hanem pótbölcsősök. Vagy én nem értem.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Február 17. 18:46
Mortimer!

Jól érted.
Pótbölcsős szar anyák.

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Február 17. 20:39
Köszönöm Anti a részletes válaszod!

Még annyi, hogy fiókostól pörgettek? Vándoroltok 2. akácra?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Február 17. 20:46
Biztos, hogy nem szar anyák, hiszen a ti technológiátok jól működik velük.
Én tavaly szedtem szét egy családot, hasonló módon, mint ti. Egy beadott műlépes keretet kiépítettem, bepetéztettem, elvettem a rajta ülő méhekkel (plusz fedett fias, mézes keretek néppel). Csak ezen volt nyitott fias (peték), amire bölcsőt tudtak húzni. Szép nagy anya lett a családban, de a rajanyák petézési teljesítményét nem érte el.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Sztenli - 2015. Február 18. 13:32
Csányi Antal írására annyit, hogy az anyanevelők közül vásároltam már pártól. De a Szentes környéki  méhanyanevelő valami katasztrofális minőségű anyákat árul. Nagyon sokan panaszkodnak rá. Ellenőrzi őket egyáltalán valaki?

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2015. Február 18. 13:39
Nem szabad egyik anyanevelőt sem név szerint megnevezni, -ha rosszak a tapasztalataid- mert jogi úton gondod lehet belőle.
Mivel az ellenőrzés semmilyen, valószínűleg az is hozzájárul a minőséghez. A legnagyobb gond az, hogy (még) ezt támogatják is.

OFF
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Sztenli - 2015. Február 18. 16:09
Módosítottam, igazad van, köszi.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Február 18. 21:06
A Szentes környéki méhanyanevelőtöl évekig vettük a bölcsőket.
Szuper anyák lettek,tényleg nagyon jók,de 3 keretes kis
családokban pároztattuk őket.
A kezdők,amatörők,b.f.sz méhészek pároztatnak maroknyi néppel.
Ezek az anyák mind gyenge minőségűek lesznek.
Egyik öreg méhészbarátom mondta, fiam az anyát a méhek lökdösik
ki a kaptárból pározni,ha a pároztatóban kevés  a méh kevés herével
fog dugni,kevés spermát tárol be!
Magyarán 2-3 keret nép a minimum.
A szekszárdi rendezvényen a svéd tudós asszony szerint akár 30 herével
is pározhat az anya.Azt is mondta minél több herével párzik.minél több
gén keveredik annál ellenállóbb a méhcsalád.
Nézzétek meg az előadását,érdemes.

Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: VARGA KÁROLY - 2015. Február 19. 01:38
Helló!


Csatlakoznék az Antihoz, semmi gond a Szentes környéki anyanevelőkkel.Nem jó az ha ahhoz a fegyverhez folyamodunk hogy saját hibákat megpróbáljuk másra áttolni.Sok vitát generált már az anyák minősége attól még nem biztos hogy úgymond mindig más  a  hibás.Ők mindig pontosak illetve korrektek voltak velem így jó szível tudom csak leírni ezt meg azt is hogy mind a bölcső, és soha sem a párzott anya a jó megoldás.Véleményem egyezik Antiéval csak annyi kiegészíteni való van hogy mind párzatlan mind párzott anya esetében a szállítási illetve elfogadtatási stressz  komoly minőségrontó hatással van az anya további élete folyamán.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Február 19. 07:02
3 keretes pároztatás? 3 anya pároztatására már 9 keretnyi az az egy család fészkét, népét kellene feláldozni. Ez, belátható hogy nem működhet anyanevelőknél. A pároztatás csak egy momentum. Foglalkozom én is anyák nevelésével kizárólag magamnak. Egy bizonyos anyaszükséglet felett, már felkellett hagynom a 3 keretes pároztatókkal. Sem néppel sem hellyel, nem tudtam volna őket ellátni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Február 19. 08:29
Pedig a minőségi anyák, kis családokból kerülnek ki!
A gyufásdoboznyi pároztatókból soha nem lesznek teljes értékű anyák.
A fogadó méhtömeg is fontos az anyák számára!
Mielőtt el kezdenek petézni, a dajkaméhek etetik az anyát!
Ekkor dől el igazán, hogy mennyi, és milyen minőségű élelmet kap a frissen párzott anya.
Ezért kell a viszonylag nagy pároztató.
Pár éve 142 méhésszel voltunk Horvátország legnagyobb méhanyanevelőjénél!
Erről cikk is volt a MÉHÉSZET-ben. Ott látható volt, hogy nem egy picsá..i pároztatókban készülnek futószalagszerűen a méhanyák. Lehet nagyban is kiváló méhanyákat nevelni, de a méhtömeggel nem szabad spórolni, mert az a minőség rovására megy!
Szerintem az életben sok mindennel így vagyunk! Azt sem mondhatnám, hogy olcsó húsnak híg a leve, mert a méhanyák ára a támogatás óta kicsit változott.
Azok az anyanevelők akikről elterjed, hogy leváltják a tőlük vásárolt anyákat, vagy sörétesen petéznek, vagy egyszerűen nem jó teljesítményűek, előbb utóbb kibuknak a piacról.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Február 19. 09:44
A kicsi pároztatók hátrányát én másban tapasztalom, mert van, ez nem tagadható. Könnyen fellépő élelem hiány, hordástalanság, hangyák álltali lerablás. Állandó árnyas helyre kell rakni mivel, ellenben könnyen kiköltözhet a kiscsapat.   A  Szóval anyatartalékolásra, nem alkalmas. Igaz nem "gyufaskatulyányi" pároztatót használok, inkább a gödöllői méretét közelíti. 
Viszont az ami nagyon  lényeges, az anyanevelés motorja, a hordás. Továbbá hogy a fejlődés időszakára essen a nevelés. Sajnos, a legjobb időszak az akác idejére esik. Mivel eléggé messze vagyok "kénytelen" vándorolni akácra. Így ez az időszak kiesik számomra. Marad a hazatérés utáni junius eleje.
Én régebben olyan tenyésztőtől vásároltam, akki gödöllői pároztatót használt. Ha sikerült "protekcióval" májusi anyákat venni akkor azok kiválóak voltak. A juniusi már vegyesebb volt. Júliustól,  már csak olyan anyái voltak, ha voltak, amelyek saját bevallása szerint is csak szükségből "kiskomám".  Egyébként nagyon jó anyákat nevelt. csak nehéz volt hozzájutni időben. Junius elején felhívtam, majd hívj juliusban, hívtam erre mit akarsz már ilyenkor? Na, akkor fogtam neki az anyanevelésnek hogy ne függjek senkitől. Ez volt már vagy 15 -16 éve is talán.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Misi - 2015. Február 19. 10:18
Így csinálom:

A 1/2 keretes rakodó-fiókjaimba 8 keret fér. A fészek 2 fiókon van (2-3 hét kivételével) egész évben.
Télen a fészek hermetikusan el van választva a mézkamrától.
Április elején a munka azzal kezdődik, hogy a felső fészekfiókot -homlokára billentve- alulról megnézem, van-e már pete a bölcsőkezdetekben. A legjobban repülő családokkal kezdem. Ha nem látok petét, 2-3-nap múlva megint megnézem. Ha látok petét, a kaptáron jelzem - a dátummal együtt. Ezeket a leröpítésig már nem háborgatom.

Az új anyák kelése előtt 2-3-4 nappal átrendezem a felállást.
A fészket fiókostul a mézkamra helyére teszem. A helyére üres-lépes fiókot az anyával. Egy napig az anyás részt anyarács választja el a fészektől. Másnap zárt választóra cserélem a rácsot és kijárót nyitok a fészeknek.

A következő napokban a fészek összes kijáró méhe visszarepül az anyás részbe. Az elsőnek kikelt anya elpusztítja az összes bölcsőt. Itt a következő évig rajzás nem lesz!

Ha már petézik az új anya, az öreg anya eltávolításával egyidőben újra egyesítem a családot. A legjobbakat nem, azokból két (vagy három) család lesz - a kiselejtezettek pótlására. (Csak így szaporítok!)
-----------------------------
Az egészlépes (42 x 36 és 42 x 32,5) kaptáraimban is a fentiek szerint járok el.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Február 19. 11:57
Misi!

Most nem szaporítást, hanem anyanevelést és cserét írtál le. Értem és jónak tartom, de hogyan szaporítasz és hogyan állítasz elő tartalék anyákat a párzási vesztetésekre is számítva?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Misi - 2015. Február 19. 23:48
Amit leírtam, az a teljes és részletes tartástechnológiám!

Minimális -de helytálló- szakmai ismeretek birtokában kiolvasható belőle a lényeg.
Arra az esetre, ha mégsem sikerülne:
A méhcsalád életvitelébe egy év során csak két alkalommal avatkozok be. Az egyik, amikor kettéválasztom a családot, a másik pedig amikor újra-egyesítem.

A szaporítás

Semmi olyan műveletet nem végzek ami új család létrehozását célozza. Új család úgy keletkezik, hogy az arra alkalmasnak itélteknél egyszerűen elhagyom az egyesítést.

Az árilis végén, május elején kelt anyákból 27 év alatt nálam nem volt párzási veszteség!

A kiemelkedően jó családokat nem kettő, hanem három részre osztom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Február 28. 17:46
https://www.youtube.com/watch?v=PfaW-rAVkGI

Ez ám a technológia :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bordasjoe - 2015. Április 04. 16:29
Már Építenek .(http://kepfeltoltes.hu/150404/20150404_133101_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bordasjoe - 2015. Április 04. 16:34
 :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Április 04. 20:53
Photoshop? :-)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bordasjoe - 2015. Április 04. 21:23
Nem manipulált kép.Ha figyelmesen nézed látod a mülépcsíkot 2 szál dróttal. A műlépcsíkra munkássejt a többi heresejt és már pete is van benne. 2 dobozon 18 hunor  kereten teleltek, és ez 1 közepes család.Szirup légféken és cukorlepény ennyi  segítséget kaptak, a többi önerő.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Április 04. 21:26
Ez nem egy közepes család... ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bordasjoe - 2015. Április 04. 21:39
Ha látnád a többi családot te is azt mondanád hogy közepes.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 12. 17:50
Sziasztok!

Tegnap a méhcsaládjaimat új kaptárakba költöztettem. Van egy eléggé vad családom, azok most is hozták a formájukat, ami nem is lepett meg. Őket hagytam az átköltöztetés végére, mert tudtam, hogy brutálisak lesznek. Úgy is lett, de ami fura, hogy mikor készen voltam, utána is folyton követtek elég sokan közülük. Általában ha végzek egy kaptárral (bármit is csinálok), a méhek visszahúzódnak. De ezek mindenhová követtek. Bementem a kisházba, úgyis volt bent mit pakolni, és mikor kimentem kb 10 perc múlva, még mindig ott voltak, és tovább szekáltak. Ma mentem megnézni őket, és amint kiszáltam az autóból, egyből jött a szuri, ugyan ott folytatódott ahol tegnap abba maradt, folyamatosan követett 5-10 darab. Aztán kaptárt bontottam mert adtam be műlépeket, és mikor ahhoz a családhoz értem, akkor még többen álltak rám :)
Mi ennek az oka? Nyilván védik a családot, de ennyire?
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Április 12. 18:03
Zoli!

Valszeg ezek ilyen hajlamot örököltek! Szerintem akácig hagyd őket úgy, lehet ez lesz a legszorgalmasabb banda. Ha nem, balmenet az anya nyakára és újat nekik. Néhány éve az egyik helyi kolléga szaporította az állományát párzatlan anyákkal. Párzás után olyan vadak lettek a családok, hogy a kalapra sapkát kellett húzni, mert úgy támadtak! Kezeléskor kb a család fele a levegőben volt és támadott! Ha nem látom, nem hiszem el!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 12. 18:10
Köszi. Igen, akácig meghagyom őket, kíváncsi vagyok, hogy jobbak-e, mint a többi. Az biztos, hogy népességben magassan a legjobbak most. De szerintem annyival nem jobb, hogy kezelhetetlenek. Hiába a füst, kinyitom a kaptárat, és tódulnak kifelé, átszúrnak a ruhán, a kesztyűben egyszerre 5-en szúrnak bele, ott lógnak szegények. Szerintem annyival nem lesznek jobbak, hogy ezt a stresszt minden alkalommal átéljem :D
Akác után anyát cserélek náluk
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Április 12. 19:41
Hát ja. Elég idegesítő amikor nem tudsz megmozdulni anélkül, hogy ne szúrna meg 5 egyszerre! Hosszútávon egyértelmű, hogy az anyacsere a megoldás, nem valószínű, hogy csak úgy megszelídülnek. Sőt! Lehet, hogy repcén még rosszabb lesz. Kitartást hozzájuk!

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2015. Április 12. 20:59
Szerintem az a legjobb, ha jó gyűjtő is, meg nem is szúr. Már csak a szomszédok, meg a környezet miatt is érdemes ezeket mihamarabb lecserélni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 12. 22:05
Felénk nincs repce, úgyhogy attól nem lesz rosszabb. De a szomszédok miatt tényleg nem szabad hagyni ezeket. Nem hiányzik, hogy balhé legyen. Mellette lévő család is majdnem olyan népes, de jámborak. Nem bántanak
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kiskakas - 2015. Április 12. 22:15
QUQURIQ !!!

Adj még egy esélyt az anyának!
Tegyed arább a kaptárt, ha tudod! (előre, hátra, jobbra vagy balra)!
Az a legjobb, ha van 3 km kívüli telephelyed, vigyed el oda!
Meglátod, hogy nem lesznek vadak!

Üdv. Kiskakas!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 13. 08:32
Üdv, Kiskakas!

Kukorékolnál még nekem erről a technikáról? Mi a lényege, és miért lesznek kevésbé vadak, ha máshová rakom őket?
Három km az sajnos nem megoldható.

Köszi

Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kiskakas - 2015. Április 16. 20:25
QUQURIQ !!!

A földalatti vízér ingerli a méheket. Igaz, hogy a terméshozam itt a leg jobb.
Ezeken a pontokon, a kiteleltetés nagyon veszélyes, mivel az állandó földalatti vízfolyás felett rosszul, zaklatottan telelnek a méhek.

A Kiskakas
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 17. 17:33
Hmm ez akár lehetséges is. Viszont ezeket a méheket tavaly vettem, és mikor a másik méhészetben átpakoltuk a kaptáraimba - mert kereten vettem-, akkor is ilyen vadak voltak. Úgyhogy esetünkben szerintem nem a vízér a gond. De kíváncsiságból megnézetem ismerőssel, hogy megy-e ott vízér. Olyan pálcás módszerrel.

De, hogy ne unatkozzunk, a mai napra is van egy kérdésem. Már teli van a fészek keretekkel, mert be kellett tenni, olyan sokan vannak a méhek. Kedvező az idő, és nagyon sok virágpor van, így fiasítás is sok van. Viszont raktam be műlépet, hogy építsenek, meg fél NB-keretet, atkacsapdának. Azt már be is petézte az anya. A műlépet későn akartam kivenni, és sajnos azt is bepetézte az anya. Kérdésem, hogy ilyenkor hogyan tudnék mégis építtetni még műlépeket? 11-ből 8-9 kereten fiasítás van, a többi meg mézes-virágporos. Tehát, már nincs helye a műépes keretnek. Ti hogyan oldanátok meg?

Köszi
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 17. 19:38
W.Zoli!
Nagyon jó a kérdés.
Amit válaszolni fogok az macerás, de biztonságos az álcák számára, és továbbra is töretlenül fejlődik a méhcsalád.
A fészekből a méztérbe húzzál fel, két kelő fias lépet.
A fészket úgy takard meg, hogy 7 kertet teljesen fedjen a takaró, 4-et pedig egyáltalán ne takarj.
Tegyél anyarácsot, és a méztérbe feltett fias mellé egy-egy zárólép mindkét oldalról.
A takarásod úgy néz ki, mint egy "L" betű.
Úgy is hívjuk, L alakú takarás.
A fészek melege felszáll, a fedett fiasok nem fáznak, alul pedig tudsz építtetni.
Ahogy fejlődik a család, az alsó takarót húzod kijjebb,ekkor már fent is építhetsz.
Macerás módszer, de nincs rajzás, bombára lehet felfejleszteni a méheket.
A 8-9 keret fias ebben az időszakban már alapból veszélyes.
Szerintem nagy gondod lesz a rajzással.
Remélem tudtam segíteni.
Ha nem értesz valamit, még részletsebben leírom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Április 17. 20:04
Az akácot általában az erős, de nem túl erős családok tudják a legjobban kihasználni.
Ugye ismerjük azt a jó 80-85% -os családot akácvirágzás kezdetén, előző évi anyával, jó korosztályösszetétellel, szép lépeken... Hm...  8)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 17. 20:37
Köszönöm, Attila, nagyon érdekes, amit leírtál. Most lehülés jön, de utána ha már jobb idő lesz, megnyitom a mézteret ahogy leírtad.
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2015. Április 17. 20:43
Sziasztok!
- Szabad-e az építtető keret mellé tenni a műlépet, vagy inkább a túlsó oldali szélső fias mellé tanácsos? Az ÉK van ahol teljesen kiépült, de még nincs bepetézve, máshol kétharmada kiépült.
- Attila! A szűkített fészek miatt eleve két fiókon helyezkedik el a 8-10 keret fiasítás. Gondolom ilyen szituációban lehet fönt építtetni. Jól értelek? Az ÉK is fönt van, hogy lássam mi történik.
Ata
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 22. 12:32
Sziasztok!

Tegnap az 5-ből négy családnál találtam anyabölcső kezdeményezést. Megnyitottam a mézteret, anyarácsot beraktam és  felülre raktam egy-két fiasításos keretet, melléjük műlépet és mézes keretet. Úgy, hogy egy mézes, egy-két fiasításos aztán műlép zárja. Jó ez így? Mit kellene még csinálni, hogy elmaradjon a rajzás? Vagy most, hogy több a hely meg a feladat (építés), visszafogják magukat? Anyabölcsőket még csak elkezdték építeni. A leggyengébb családnak beraktam egy táblás fias keretet méhekkel együtt. Jól megfüstöltem őket, és a legszélső fias mellé tettem. Tudnátok javaslatokat adni, hogy hogyan tovább? Elég-e a méztér megnyitása, vagy figyelni kell a bölcsőket és esetleg rajokat készíteni?

Köszönöm
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2015. Április 22. 23:26
W Zoli!

Jól csináltad csak egy kicsit később mint kellett volna!
Kérdésedre a válasz:vagy abba hagyják vagy nem.
Nagyon sok mindentől függ,a "jólét" nem segíti azt,hogy a család megnyugodjék.
Nincs sok családod majd megoldod!
Ha a végső stádiumba jutsz,lefogyasztják az anyát,akkor vedd ki és bölcsősen mézeltess.
Az anyával gyönyörű családot lehet ebben az időszakban felfejleszteni,a bölcsős család rengeteg mézet hozhat.
A részletekbe nem mennék bele,bár az ördög ott bújik meg.
Ezzel a módszerrel sok sikeres méhész termel.
Telefonon szívesen segítek a részletekben.
Ne feledd a legszebb dolog a méhekkel való foglalatosság,a tavasz az meg egy csoda!

Csányi Antal


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Április 23. 09:00
Köszönöm, Antal!
Megnyugtató, hogy nem rontottam el. Ez az első tavaszom a méhekkel. Attila már írta, hogy nyissam meg a mézteret, de a hidegebb idő miatt nem mertem. Most nem a termelésére megyek, hanem tanulásra. Anyát nem merném idén elvenni, mert az már magasabb szintű méhészkedés. Vagy inkább az a méhészkedés, amit én csinálok, az csak méhtartás és tanulás :)

Figyelem őket, és ha fedett bölcsők lesznek, akkor csinálok rajokat. Tényleg nagyon érdekes. Jó lenne többet foglalkozni velük. Igazán csak hétvégén tudok rendesen foglalkozni velük.
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: antalholecska - 2015. Április 23. 19:27
Sziasztok ! Most hétvégén fogom fel tenni a méztéri fiókot . Nem sietek mert a repcén már ha jól számlok kb 1000 család van, igy labdába sem rúghatok . De szerintem nekik sem lesz rekord termés  repcén . Nem baj mert ,akácot szeretnék gyűjtetni leginkább . Az akác pedig most kezd levelezni , eddig úgy nézki hogy nem volt olyan nagy fagy igy szépen felylődnek a fák . A cseresznye le virágzot, de még vannak  /pálinkás / -fák amik még virágoznak . Győnyőrű idő volt 28fok meleg . És nem volt szél !!  Űdv .  Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nb18 - 2015. Április 23. 20:42
Sziasztok!

Ma nálunk olyan szél volt, hogy háromszor csapta rám a kaptártetőt. A kalapot meg ki tudja hányszor vágta hátra, mire végeztem. Ebből kifolyólag a hangulatot nem tudnám jellemezni szép szavakkal... Se a méhekét, se az enyémet......

Nb18
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gergo55 - 2015. Április 30. 16:26
Ma megnéztem a múlthéten 6 f.fiasra bővitett családot (NB10+NB/2) és egy kereten van fias, a kikeltek helye tele van nektárral, virágporral.
1. Méztér fel,
2. Mézes keret ki, lép/műlép be.
3. V.mi más.
Mi lenne a helyes megoldás?
Köszi!
G.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Április 30. 17:50
Ne mindig ránk figyelj és ránk hallgass! Miért nem bízol a saját szemedben és miért nem a méheket figyeled?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Április 30. 19:12
Gergo55!
Fájó szívvel mondom, de válts keretméret, ez valójában kaptárrendszer váltást is jelent.
Örök problémád lesz a rajzással.
Egyszer már leírtam.
80 családomból 78 megrajzott az NB fészek 1/2 NB méztér miatt.
Tamásiban egy méhésztárs ezen is túltett.
Mind megrajzott neki.
Az egyenlő lépes rakodónál nincs ilyen probléma!
Simán felfüggesztesz néhány kelő fiast, és akkor gondolkodhat az anyuci.
Tegnap voltam egy olyan méhésznél, aki egyenlő lépes NB rakodója van, és az is 12 keretes!
Úgy korlátozza az anyát, hogy letol egy függőleges anyarácsot, a fészekre tesz egy vízszinteset és kampo.
Azonnal 6 keretre korlátozta az anyát.
Kit érdekel, hogy melyik oldalon van a mama?
Én a Hunort 10-est korlátoztam ugyan így!
Sokan megdöbbentek amikor látták.
A még nagyobb döbbenet pörgetéskor volt, de utálom az öndicséretet.
Még a végén bekerülök az OMME-s újságba.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kiskakas - 2015. Május 01. 20:13
QUQURIQ !!!

"Még a végén bekerülök az OMME-s újságba.
Nagyernyei Attila"

Legfeljebb keresztre feszítve...

A Jóindulatú Kiskakas!

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Május 05. 09:29
Antal!
Nagyon sokat dolgozhatsz a méhekkel, mert mostanában ne írsz :)
Karcsival ne foglalkozz. Nem sértőn mondta neked, hogy ne dolgozzál.
Nem rajoznak a méheid?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Május 06. 21:52
Üdv Cs. Anti!
Írnál néhány sort a méhészetedről?
Van mászkálás?
Családok erőssége?
Rajzással kapcsolatban?
Lesz elvehető mennyiséged repcéről?

Múltkor kérdeztem tőled gondolom át siklottál felette, hogy fiókostól pörgettek? Vándoroltok a családok egy részével 2. akácra?
Remélem nem sok a kérdés :)

Üdv: Zümi
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Május 07. 19:18
Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni. Korlátozom az anyát akác előtt, és elég sok olyan fedett fias keretem van, amiben sok virágpor van. Ezeket a kereteket ha felrakom a méztérbe, akkor a virágporral mi lesz? Visszahordják a fészekbe?
Köszi
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Május 07. 21:02
Szerintem nem! Amit besilóztak a keretekbe ott is marad!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Május 07. 21:42
ne már...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Május 08. 07:13
Az akácba pergetve ezt a besilózott virágporos keretet, rontja annak minőségét?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Május 08. 17:39
ma azt mondta a cimborám, aki régóta méhészkedik, hogy mikor a méztérbe felhúzott fias kikel, akkor a virágport is elhordják onnan. De majd meglátjuk lassan mi is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Május 08. 21:49
Ha szép népes a méhcsalád akkor természetesen ez történik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Május 23. 21:31
Sziasztok!
Ma kipergettem életem első saját mézét. Lett akác, meg galagonya. Korábban hordtak galagonyát, azt az összes családtól akác előtt elszedtem. Nem vittem akácerdőbe a méheket, a környékről szedtek össze ami van. Természetesen nem olyan eredmény, mint aki akácra viszi, de én így is nagyon örülök neki, annak ellenére, hogy milyen volt az időjárás, nagyon ügyesek voltak a lányok. Nagyon nagy élmény volt megint, mikor nagyapám pergetőjéből kicsordult a méz :)

Kérdésem is van mára. Van egy családom, aki nagyon szelíd, és átlagon felüli hordást produkált. Szeretném szaporítani, de nem húznak bölcsőt. Ma megszorítottam őket a fészekben 6 hunor keretre. Szerintetek esélyes, hogy így már lesz rajbölcső? Akác előtt is korlátoztam őket, akkor 7 kereten voltak, de húztak maguknak lépeket, az anyarácsról lefelé, hunor méretet :) Na most deszkával is lezártam a teret, hátha. Jó lesz így? Vagy inkább mondjuk lépszalagos módszert próbáljam? Csupán három szép bölcsőre lenne szükségem, annyit tudok szaporítani. Idén már kettőt szaporítottam, mert volt más családoknál bölcső. Abból az egyik anya már petézik is szépen. Köszi

Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: antalholecska - 2015. Május 24. 07:57
Szia Zoli ! Nagy zsufoltságtól  biztossan meg fog rajozni , de figyelned kell .  Űdv . Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Május 24. 09:15
Szia Antal! Köszönöm a választ. Akkor várom míg bölcsőt húznak :)
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: gewi - 2015. Május 24. 16:53
Sziasztok!

Kicsit tanácstalan vagyok a méheknél most kialakult helyzet miatt. Nálunk az akácnak vége, gyakorlatilag nem is volt akác, elmosta az eső. Mivel a hordás elmaradt, minden család rajzani készült. Naprafórgóig jelentősebb hordásra már nem számítok. A családok nagy része már túl van a rajzáson, vagy műrajok készültek belőlük. Az NB fészekben elég sok méz van, félek hogy nincs elég hely az anyának petézni.
Mit tanácsoltok, pergessem ki, vagy ilyenkor nyár elejék is működik az, hogy fokozatosan felkarcolom serkentésnek?
Akác után a kijárót be kell szűkítenem? Tudom, hogy sokat hibáztam, a kialakult helyzetet magamnak köszönhetem. De sokat tanultam is belőle.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jani bátya - 2015. Május 24. 17:22
Az én véleményem az, hogy pergesd ki a mézzel teli kereteket, de ne rabold le a családokat . A kijárót mindenképp szűkítsd le a megfelelő méretűre. Az etető áljon készenlétben, ha van hordásod akkor műlépet is adhatsz nekik.
Hordás hiányában nagyon vigyázz a rablás kialakulására. Ha lehet csak este add vissza a kipörgetett kereteket.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: gewi - 2015. Május 24. 17:47
Köszönöm, ezt fogom tenni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Május 25. 19:19
Sziasztok!
Mit kell csinálni a mézzel, hogy szép átlátszó legyen? Magától a felszínre jön minden pici viaszdarab? Vagy van valami technikája? Esetleg érdemes lenne olyan edényt vennem, amin alul van egy csap?
Köszi
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Május 25. 19:29
Sziasztok!
Mit kell csinálni a mézzel, hogy szép átlátszó legyen? Magától a felszínre jön minden pici viaszdarab? Vagy van valami technikája? Esetleg érdemes lenne olyan edényt vennem, amin alul van egy csap?
Köszi
Zoli

Zoli!
Már ki lett vesézve ez a téma! Nézz után melyik topicban szerepel! Egyébként a csapos edény mindenképpen előnyös:) Hajrá porciózd ki a megtermelt mézed, de várj vele 3 hetet addigra feldob minden szennyeződést!!!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Május 25. 19:56
Hát kerestem de nem találtam. Viszont köszi a választ!
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2015. Május 25. 20:55
WZoli!
Én dupla szűrőt használok, a kaposvári vásárban vettem 4000 Ft körül. Jól szűr. (Kézzel hajtom a pergetőt, nem tudom megmondani, hogy a motoros teljesítményűvel is elegendő-e az áteresztő képessége....)Van aki ezen felül átszűri még egy egészen finom műanyag szöveten. Úgy néz ki mint egy sűrű textil.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2015. Május 25. 21:03
Akác méz kipörgetés után 3 hét elteltével,ki teszem a napra a hordót, aztán kétszer-háromszor átszűröm mikrószűrővel!
Nekem így sikerült kristálytiszta, szennyeződés mentes mézet a palackba csurgatni :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jani bátya - 2015. Május 25. 21:18
Én pörgetéskor szűröm először a mézet a hordóra csatolt szúnyoghálóval, ha hűvösebb az idő akkor kicsit lelassul a szűrés de mindíg van nálam belőle több darab. Ha tiszta az akácméz akkor a csapos hordóval gyönyörű mézet lehet üvegezni. Azt, hogy a mikronos szűrőn átmegy a normális víztartalmú méz, egy örökké valóságig tart, melegíteni kell ami ugye kedvez a hmf-nek. Ha szépen óvatosan le van szedve a hordóban lévő méz tetejéről a szennyezőanyagnak vélt dolog utána akár merőkanállal is lehet üvegezni.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Május 25. 21:38
Köszi a válaszokat. Próbáltam átszűrni konyhai szűrővel (sűrűszövésű) próbaképp, de nem folyt át rajta. Fém szúnyoghálón átfolyik, de maradnak pici viaszdarabkák. Marad a csapos hordó, meg a türelem, míg felszínre úszik a dzsuva :)
Köszönöm még egyszer mindenkinek a válaszokat
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2015. Május 25. 22:23
Valójában ami szemétnek tűnik, csak esztétikai probléma.

30 C fok fölött a mézet könnyű szűrni és még egyáltalán nem károsodik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: gewi - 2015. Június 03. 15:18
Sziasztok!

Azt szeretném megkérdezni, hogy okoz-e tájolási problémát ha a kijáró 20 centivel lejjebb kerül?
NB fekvőből szeretnék átrakni pár családot rakodó kaptárba.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: KörmendyRácz - 2015. Június 03. 15:42
Nem, nem okoz problémát.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Június 03. 20:22
Gewi!
A kijáró nyílás lefelé való változtatása nem okoz problémát.
Alulról felfelé már macerásabb.
Ekkor az alsó kijárót valamivel le kell takarni, hogy ne lássák, mert arra vannak rákattanva.
Felülről lefelé semmi gond.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: gewi - 2015. Június 03. 20:51
Köszönöm Attilla.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Július 05. 17:07
Sziasztok!
Azt szeretném kérdezni, hogy meddig kell / tanácsos anyarácsot használni hunor rakodónál (11 keretes)? Ilyenkor is felmehet még petézni az anya a méztérbe, vagy már nem kell attól tartani? Mikor átnézem a fészkeket, akkor gyorsabb lenne, ha nem kellene még az anyaráccsal tökölni. Fa keretes anyarács, és odaragasztják propolisszal, elég keményen.

Meg lehet, hogy ma nagy baromságot csináltam a könyvek szerint. Ugyanis van 5 idei fiatal családom, befogott raj, meg szaporítás. A fészekben már szépen voltak, és a kijárónál is lógtak, mert baromi melegük van. Így felraktam a mézteret, de nincsen elég kiépített keretem, így van ahol cak a méztér üres tere tátong. Viszont ezt elvileg nem szeretik a méhek. Szerintetek szedjem el a méztéri fiókot, hogy ne legyen huzat, meg tér stb? Vagy ilyen nagy melegben akár jó is lehet nekeik?

Mik a tapasztalatok? Köszi
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Július 05. 18:55
W.Zoli!
Anyarács maradjon, ez nem kérdés, mert nem lesz mézed.
Mindent bepetéz az anya, ha nincs nagy hordás.
Ha jó a szotyi kiszorítják, és keresi a helyet.
A méztérbe tegyél fel néhány öreg lépet, a fészek veselépeit.
Ez lehet akár kelő fias is, és a fészket műléppel tűzd.
De jó, hogy 27 év után NB18-ban folytatom.
Még a java vissza van Hunornak.
A betelelés.
Ja és a vándorlás.
Becsapkodom a fekvőnél a szellőzőket és lehet pakolni.
320 Hunornál 3 embernek 4 óra volt a pántolás, és a szellőzés előkészítése, úgy, hogy nem ettünk, nem ittunk.
A terepviszonyokra is érzékeny a rakodó.
Egy pocoktúrás már "dobja is a sort".
Na de nem azért írtam, hogy fikázzalak, mert a konténernél a pakolás csupán egy vezényszó...
"Józsi tolass alá."
Jó a Hunor, ma is fáj ért a szívem, de leginkább a derekam.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Július 05. 20:10
Köszi.
Akkor hagyom még az anyarácsot. Tegnap pergettem egyet. Vegyesen lett, gesztenye meg hárs meg még a fene tudja mit hordtak bele. De nagyon finom. Telelés nem lesz para, tavaly is jól sikerült. Kikupáltatok itt, hogy mit hogyan kell, a fészekből nagyon kevés mézet veszek el, inkább rendes méz legyen, mint cukor. Meg majd ráetetek, ha kevés lenne. Felénk szotyi nincs, csak virágokról gyűjtenek már. A kaptáraimat úgy csinálom, hogy békazárral lehet összefogni a fészket meg a fiókot. Úgyhogy pántolás nem lesz. Nem is értem miért szórakoznak sokan a pántolással, mikor kb 200 Ft darabja a békazárnak. Azaz értem, de úgy csináltam a kaptáraimat, hogy lehessen békazárral zárni, és vándorlásnál se legyen probléma. Remélem jól alakul a szotyitok. Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jani bátya - 2015. Július 05. 20:32
 "Nem is értem miért szórakoznak sokan a pántolással, mikor kb 200 Ft darabja a békazárnak."

Egy 4 fiókos rakodóhoz 6 pár vagyis 12 darab kell belőle. Szerintem a pántolással jobban lehet korrigálni az időjárás okozta hézagokat, bár időigényes. A békazárak rendes zárása sem tartana szerintem kevesebb ideig, mondom ezt annak ellenére, hogy nekem is halálom a pántolás.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. Július 06. 08:33
Ja, mondjuk arra nem gondoltam, hogy van akinek több fiókból áll, mint kettő. ott már érthető a pántolás, mert békazárral azt én sem merném bevállalni. Nekem csak fészek és méztér van, és úgy van megoldva, hogy a méztéri fiók besüllyed a fészekfiók peremébe. Így oldalra nem csúszkál, csak a függőleges rögzítést kell megoldani, arra meg jó a békazár.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Szeptember 25. 20:30
Azt a veszélyt, amiről Attila ír a Hunor keretnél, meg lehet-e úgy oldani, hogy majd amikor a fiasok kikeltek, de 20 fokos időben (október) 1-2 liter sűrű szirupot etetünk a családdal, amivel ők ''betömik a lyukat'', tehát a fias helyét? Vagy ezzel többet ártunk, mint használunk?
Mondjuk annyira szerintem nem gáz a helyzet, mert a méhek megfelezték a fias kereteket. Az első fele fias, (akár) mézkoszorú nélkül, a hátsó fele léctől-lécig mézes. Csak így eléggé középről indulnak a télbe.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 25. 20:55
Mortimer!
Szerintem ne kísérletezz ezzel mert akác után Te fogod "betömni" a lyukat, az üres kaptáraid miatt.
Remélem nem sértődsz meg, ezt jóindulatból mondom.
A Hunor "átka", hogy az utolsó kikelt fiasok fölött kevéske mézkoszorú marad!
Ezt kétféleképpen tudod kiküszöbölni.
1.
Összekevered a kereteket, 1 nagyon mézes, 1 kevésbé mézes és így állítod be a téli fészket.
2.
Kiveszed azokat a kereteket amelyekben kicsi a mézkoszorú, és helyére jó mézeset teszel, közben a kevésbé mézeseket a fészken kívül felkarcolod.(Ez megegyezik az NB-vel!)
3.
Totál beeteted őket, de akkor nem végzel szeptember közepéig, mert még mindig van fias.
4.
Imádkozol, hogy kibírják tavaszig.
A fészekben maradt keret, amelyben az utolsó fias kelt ki, azon fog az anya tavasszal indulni.
Ez addig nem is lenne baj, amíg abban az időben tudnak léputcát váltani, de ha kint tombol a mínusz, kapufa a családnak úgy, hogy mellette még van 10-12 kiló mézed.
Ezért kell a keretek tetején átjárót biztosítania "spájzba", vagy csak a viaszhidakat megtartani.
Örösi kifúrta a lépeket a keretlécek alatt, így biztosítva a léputcák közötti kapcsolatot.
A kevésbé mézes lépeken kezd el az anya petézni, ezt megbeszéltük, de a másik gáz, hogy túl korán!
A korai fias nagyon káros, megviseli a méhcsaládot, többletfogyasztást okoz, és ha ekkor nincs kirepülésre alkalmas idő, automata nozema!
Megoldás?
Rengeteg élelem jó helyen, és nyugalom a családnak, a méhésznek!
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2015. Szeptember 25. 21:24
Azért ez a hunoros helyezet nem ennyire bonyolult. Semmi baj a hunorral, ha alapjaiban máshogy értelmezi valaki a "hunor" rendszer technológiáját, mint Attila.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2015. Szeptember 25. 21:37
Köszönöm Attila.
A napraforgó után, üres keretekkel megtűzdelt családoknál van csak ez a fönnt semennyi mézkoszorú probléma.
Valószínű én azt csinálom, hogy a kritikus kereteket kiveszem, óvatosan lerázom róla a méheket, összébb tolom a kereteket, oldalról szűkítek. 30 családnál még nem nagy munka.
A napraforgó utáni üres lépes tűzdelésnek amúgy van értelme Hunor10+félkeretesnél? Szerintem csak annyi, hogy így tudtam pörgetni a szélső mézes kereteket. A népesség nem lett több, mint a nem háborgatott fészkű családoknál.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 25. 21:57
Biztosan olyan tökölődésnek tűnik a módszerem,viszont mindig a február végi, március eleji tartós hidegre kell készülni, és én túlaggódom a történetet, emiatt még soha nem volt méhpusztulásom élelem miatt!
A Hunort soha nem fikázom le, viszont kicsit nagyobb velük a beteleltetési macera.
Nagyobb odafigyelést igényel, de a rutinnal ez is megszerezhető.
Érdekesnek tartom, hogy az OMME szakelőadói névsorában nem szerepelek, és most újra rám találtak, nem is kevesen.
Köszönöm a meghívásokat!
Előadásaimban ezeket a témákat (beteleltetés, tavaszi felfejlesztés, anyakorlátozás) csak érintem.
A fő csapás iránya:
"A magyarországi kaptártípusok összehasonlítása az akácméz termelés tükrében."
Itt minden típusban méhészkedőhöz  szólok.
Volt még egy előadásom, azon sokan megrökönyödtek.
"Az igazi rendszerváltás. A Hunortól az NB 18-ig."
Hiába, a szakmában is ilyen provokatív címeket adok előadásaimnak.
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: crx7 - 2015. Szeptember 25. 22:37
Szia Attila!
Hol és mikor tartasz előadásokat? Hogy szerezhetek erről tudomást?
Szívesen részt vennék rajta!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2015. Szeptember 26. 09:32

"A Hunort soha nem fikázom le, viszont kicsit nagyobb velük a beteleltetési macera."[/

Ez biztosan nem így van a 12 keretessel. Már 18-án végeztem pedig jónéhánnyal többet kellett letakarnom. ;)

"Előadásaimban ezeket a témákat (beteleltetés, tavaszi felfejlesztés, anyakorlátozás) csak érintem."

Pedig jó lenne elmondani a kezdőknek, hogy eszeveszettül sokat dolgozol Te is feleslegesen, és ezért nem tudnak a "bocisok" sem nagy állományokkal dolgozni, csak egy sereg emberrel, kivéve ugye a mézelvételt.

"Az igazi rendszerváltás. A Hunortól az NB 18-ig."
Hiába, a szakmában is ilyen provokatív címeket adok előadásaimnak."


Én eltitkolnám, mert szégyenletes. Óriási szakmai hiányosságok következménye. Egy mondat viszont valós az írásodból. Tényleg provokatív, és sajnálatos. Nem revolúció, hanem re evolúció.


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 26. 11:25
Kivancsi 111!
Viszont 60 éves koromban remélhetőleg nem fogok négykézláb mászni a NagyBocik között!
Továbbra is az a gondom Veled, hogy csak a saját módszeredet sztárolod, amiről pedig én beszélek ki sem próbáltad.
Akkor, hogy tudsz róla véleményt mondani?
Én soha nem használtam volna 12 keretes Hunort, mert azt bocsáss meg egy "törpe fekvőnek" vélem, valamint a Te méhészkedési módszered nem nevezhető rakodónak!
Az egy egyenlő lépes méhészet!
Akkor beszélhetünk rakodó rendszerről, ha minimum 3 fiókkal dolgozol.
Rengeteg mézet felemészt a fészek, különösen akácon, ami az én módszeremet tekintve olyan mint a tűz és a víz.
Az általam alkalmazott technológiának pont az a lényege, hogy a fészek totál fias, akár fekvő, akár rakodó kaptárról beszélünk.
A Te rendszeredben mérhetetlen pocsékolásnak tartom, hogy a fiasok körül sok sok kiló méz marad, a veselépekről nem is beszélve.
Ez a Te állományod nagyságában tíz mázsás tétel, tehát milliókat pacsázol el, ami nálam a hordóban van.
Lehet velem kötekedni, lefikázni a fekvőt.
Meguntam a cipelést, pakolászást, a rajfogdosást,a rengeteg embert.
Most a nyugalom szigete a méhészkedés számomra.
Nem hajt se török se tatár, szépen a végére érek a dolgaimnak, az idén összesen 5 rajom volt, azokkal be is teleltem.
Tényleg neked hány rajod szokott lenni?
Én a szakmai tudásodat nem becsülöm le, sőt klassz előadásaid vannak, de a teljesítményeden tudnék egy 30%-ot növelni.
Üdv:Nagyernyei Attila 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 11:57
És mi a véleményed az NB fészkes(10) rakodóról, feles méztérrel?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: dcplussz - 2015. Szeptember 26. 13:25
Idézet
Én a szakmai tudásodat nem becsülöm le, sőt klassz előadásaid vannak, de a teljesítményeden tudnék egy 30%-ot növelni.

És hogy tudnál 30%-ot növelni a Jenőnél?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2015. Szeptember 26. 13:29
Dehogynem fogsz görnyedve járni. Márpedig azért, mert egész nap hajladozol a kaptárakba, amíg a hunorosok szépen felegyenesedve kezelnek.
Nem én sztárolom a saját rendszeremet. Én egy szót sem szóltam. Megint Te kezdted el a hülyeségeidet, a hunor basztatását, és egy elavult keretméretet ajnározol, ami még fészeknek elmenne, de nem méztérnek, ráadásul oldalt...hú vazze!!! Aztán meg nyugodj meg, azzal kezdtem. Szerszámos láda.
Aki a H12-t törpe fekvőnek gondolja, annak nem szoktak felmenni a családjai a méztérbe, mert gyengék.
Én néha szoktam 3 fiókkal is dolgozni, csak Te nem láttad, és ezért nem is tudod miről beszélsz.
Nálam a tíz mázsa nem tétel. Hoppá!
Nem cipelek. Helyben pergetek. Kiseprem őket a méztérből, és visszarakom a kipergetett lépeket, éppen úgy, ahogyan Te behajolva a ládába. De én ezt 3 perc :o alatt/ család. A kibontástól a betakarásig. Le sem veszem a mézteret.
Nekem úgy 30-40 rajom lehetett. Talán százalékosan több a tiédtől. Gyenge év volt. Volt már 120 is egy hét alatt. De én 164 mázsát pergettem (csak) 20+ 25 óra alatt, mert az eső itt is esett. Nekem az elég. Majd ha kevés, eladok néhány százat a szaporulatból. Lehetnek rajok is azok a szaporulatok, engem nem zavar. Van még 120 férőhelyem, és több ezer kiépített lép (lekénezve) tartalékban, nem a méhekkel őriztetem.
Nem kell a teljesítményemen növelni, akik ismernek, azok ezt tudják. Te semmit nem tudsz, csak mellébeszélsz a nagyvilágba.
Nincsenek előadásaim. (Én nem ebből élek, mint a megélhetési méhészek, akik marhaságokkal tömik a naivak és sznobok hiszékeny vagy üres fejét, a nemzeti program lóvéból. ) Egy van videón, azt sem láttad. Mielőtt válaszolsz nézd meg, aztán tavasszal piacra a ládákkal :o
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2015. Szeptember 26. 13:42
Tudod DCplussz, ha Attila a teljesítményre gondolt, talán Viagrával.  :) ;D
Vagy méretben? Hogy elérje a méhet? ::)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2015. Szeptember 26. 14:37
https://drive.google.com/folderview?id=0B-KF6HFKQBqzdUFpVFgxcDI1TXc&usp=sharing
 (https://drive.google.com/folderview?id=0B-KF6HFKQBqzdUFpVFgxcDI1TXc&usp=sharing)
1.
2. méztér levétele után a fészek.
3. A fészek közepe.
4. A fészek jobboldali lépjei.(másik család)
5. A fészek bal oldali szélső lépje.
6. Méztér levétele után reggel. (másnap)
7. -8.Méztér levétele után este. (másnap) Degonosz méhésztársunk is csinált akkor képeket.
9. Amikor meghűlt az idő.
10-11. A minap, amikor megdőlt a melegrekord.

Na akkor ezeket be lehetne szűkíteni 7NB-re? Jaj! Most nézem ;D (mert ugye nem olvastam eddig :D ;D)
Három héttel ezelőtt?

Ki írta ezt:
Az alaptanfolyam után nézzünk egy kis gyakorlati kérdéskört.
Kaptártípustól függetlenül még ebben az időben is véthetünk a szűkítésnél, ugyanis amikor három héttel ezelőtt
"rászorítottam" a méheket a 7 NB lépre még mindig volt 3-4 lépben fias, ebből 2-ben nagy kiterjedésű.

Tényleg nem ártana egy alaptanfolyam!!!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 15:01
Hány családdal méhészkedsz, ha nem vagyok indiszkrét?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 26. 15:02
kiváncsi111!

Részleteznéd, ezt a "3 perces" pergetést? Hogyan lehetséges ez? Bár én fekvőkaptárral méhészkedem, de azért érdekel.
 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 26. 15:09
Szerintem Attila a szűkített fészekre gondolt teljesítmény növelésre.Tényleg meg lehet koppasztani a családokat. Vándoroknál egy nagyon jo fogás de ott virágrol virágra megyünk folyamatosan. Álloméhészetben ez életveszélyes. Főleg akkorában mint kíváncsinak van. Gondolom.... ???
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 15:22
kiváncsi111!

Részleteznéd, ezt a "3 perces" pergetést? Hogyan lehetséges ez? Bár én fekvőkaptárral méhészkedem, de azért érdekel.
Leiírta. Mézest lesepri, és megy vissza az előre kipergetett(másik családtól vagy készletből) lép. Tényleg piszok gyors, kipróbáltam párszor ;).
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 15:29
De van ennél is gyorsabb módszer! Kb. 1 perc. A megfejtőnek pirospont!

Azért nem olyan elavult keretméret az Nb... Voltam olyan profinál, aki 250 termelővel dolgozott, akácpergetés után 100 hordót számoltam meg az udvarán. Azt mondta, már nem éri meg, mert nem tud 3 akácot megjárni. Mondjuk ő nem fekvővel dolgozott...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 26. 15:51
Oké, de ez nem pergetés csak részművelete. De akkor is gyors. Szóval arra vagyok kíváncsi, hogy hogyan illetve mivel és hová sepri le a méheket, stb.

Egyébként mi ketten pergetünk, bár nincs nagy állományunk, de így is 3 nap egy pergetés jó esetben is. ?Mostanában inkább több. Egyszer, egy vándortanyai szomszéd méhésszel hasonlítottuk össze a pergetésünk hatékonyságát. Ők jelentősebb állományt pergettek x emberekkel. De az egy kaptárra vetített rátöltött munkaidő közel hasonló volt, talán a mienk picit kedvezőbb is. De mégsem okés, mert engem is szorít az idő. Nem azért mert sürgős hazafelé, hanem mert ameddig nincs tisztítópergetve, addig csak a vegyes kategóriát növeli a drága akácnektár. Vagy éppen a hordás áll le az akác végén. 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 15:58
Vagy leseprővel garatba, aztán visszaönti a fiókba, vagy seprűvel vissza a fiókba.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2015. Szeptember 26. 16:04
Este 1/2 8 körül. Úgy 16-18 C lehetett. A méhek a fészekben nagyrészt. Bőven a 150. család felett aznap. Nagyon gyenge minőség, mert telefonos, és a fényerő "művészileg" felerősített...nem értek hozzá, fiam tette láthatóvá valamennyire.
https://www.dropbox.com/s/vhfio4gysjk6arv/WP_20150526_002.mp4?dl=0
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 16:19
Igen, én is így csinálom. Profi munka! Csak nálam jóval többen vannak ilyenkor, és van mégegy szint ;)...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 26. 16:26
Szeremej!

A vissza a fiókba, kefével szerintem időigényes. Még akkor is ha hat, segéd dolgozna az ember keze alá. Ez csak akkor gyors ha előtte le van szöktetve a méztéri fiók, és így csak néhány méh van a kereteteken.
Talán a leseprőgépes variáció, én arra tippelek.
De talán majd részleteket is elárul kiváncsi111, ha már bedobta a "3 perces peregtést" .

Közben "észleltem" a videót, szóval manuálisan kefével ki a kaptár elé a méheket. (Sajna ezt a módszert egyenlőre nem használhatom).
A pergetőhelységbe kerüllés előtt valaki még utánsepri vagy no problem, az a néhány méh?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 16:38
Nézd a videót! Én így csinálom évek óta. Sokszor meggyőzöm a pergetőt...ilyenkor a segédemet elküldöm fedelezni ::)...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 26. 17:00
Ok. Megnéztem már a videót. Sajnos, egyenlőre semmi hasznát nem veszem, ennek a módszernek. Valami komolyabb dologot véltem a háttérben közben kiderült hogy semmi különös. Fiatal kollégának segítettünk már be leszöktetéses módszerrel, (1/2NB) ott még gyorsabb volt az egész mézelvétel. A pergetésről nem is beszélve, (sugaras).
Volt nekem is hunor, de aztán a fekvők maradtak. Így ebből a technológiából semmit nem használhatok, de egyszer talán.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 26. 19:08
Na azért a szöktet alárakás is jo munka. 700 családnál 2 félfiokkal számolva vagy 3000 szer meg kell emelni a tele feles fiokot mire a pörgetbe kerül utánna vissza.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 26. 19:30
700 család szöktetése? Azt úgy is segédmunkások csinálják, vagy nem?
Egyébként az is érdekes lehet amikor hordástalanságban kell elszedni egyesével a kereteket. A levegőbe repíteni a sok méhet a kefével.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 26. 20:03
Áá nem kell 700 családot szöktetni! 10 ember is aranyérig emelgetne mire 1400 fiok leszöktetve kipergetve vissza kerül a családokra. Ekkora állományok általában közép méreten vannak. Már a méhészkedés is macerás lenne csak a kétsoros fészek. 14 000 keretét figyelembe véve. A hordástalanságba valo pörgetés hál istennek nálam ritka arra vigyázni kell.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 26. 20:34
Saját tapasztalat, a 700 méhcsalád?
Hogyan kerülöd el, hogy ne csúsz bele a pergetéssel hordástalanságba?
Nem vagyok kezdő, közel húszéve méhészkedem, és vándorlok, láttam már egy-két dolgot.
Ha hamarabb pergetnék, híg lötty a méz. Vagy lehet tovább vándorolni ha van mire, és érdemes, de pergetetlen nehezek a kaptárak, a "meg szállítás" erőteljesen meg is csappantja a mézet. A belehordás se kívánatos ha tiszta akácot akarunk.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 26. 20:55
Én nem sértegettem kivancsi 111-et, most sem teszem.
Rengeteg szakmai hibát vét, de ő a legokosabb, így nem állok le vele vitatkozni,mert reménytelen.
Aki nem fogadja el mások véleményét, csak a sajátja a tuti azzal nincs mit tenni.
Szerintem jelentkezzen az OMME-ba, a jelenlegi csapatba pont elfér.
Sajnálom, ha nem tudsz felnőni a feladathoz, hogy megértsd a technológiám,robi75 már érti miről beszélek.
Én sem tartozok azok közé akik a Nemzeti Programból élnek, előadásaimért sokszor nem kértem semmiféle javadalmazást, viszont szívesen tartok előadást olyanoknak akik igénylik, és hálásak.
Ezzel engem nem tudsz falhoz állítani, az OMME-ban hamarabb találsz olyanokat akikre gondolsz.
A szidalmak, meg, hogy szakmailag gyenge vagyok lepattan rólam, ne erőlködj!
Kicsinyeskedésnek tartom a számháborút, általában eredményeimet irigylik, így jártam az idén is, de én ebből nem űzök sportot.
Mit szólok az NB fészek 1/2 NB méztérhez kérdezi tőlem szeremej?
Katasztrófa, mit kerteljek.
Az NB keret rakodónak nem való, automata rajzás, és hihetetlen sok mézet emészt fel, aminek nem ott a helye!
A rakodó rendszer határa a Hunor.
Akár 1 cm-el is el kezditek növelni a lép mélységét, a fias fölött megjelenik a mézkoszorú.
Igaz Jenő nagyvonalú, néhány tíz mázsa méz nála nem számít.
Én szerényebb vagyok, ezért inkább keresek ennek a méznek is üres hordókat.
Találkoztam már egy ilyen méhésszel néhány évvel ez előtt!
Több mint 500 Hunorja volt.
Katasztrofális a mai napig a technológiája, és természetesen nem bírtam ki, könyörögtem neki had állítsak be tíz méhcsaládot akácra a termelésbe.
Bele ment!!!!!!!!!!!
Mi lett a vége?
Összeveszett az asszonnyal, mert leordította a fejét, hogy miért nem az egészet így csinálta, annyi mézet pergetett a tíztől!
Attól, hogy valakinek viszonylag nagy a méhészete, még nem biztos, hogy szakember!
Nekem szaktanácsadóként is megadatott az a szerencse, hogy rengeteg méhészetben jártam.
Mindig ki tudtam szűrni a szájharmonikásokat, és az igazi teljesítményt produkáló méhészeket.
Ezért az egyért hálás vagyok az OMME-nak, hogy lehetőségem volt olyanokat látni, amit mások a saját kárukon tapasztalnak meg, vagy éppen egy ragyogó technológiát, mert mindenki másként csinálja.
Így lett profi fedelező gépem, önfordítós 8 keretes félautomata pergetőm, hordóemelő szerkezetem és még sorolgatnám.
Nem túl messze tőlem van egy nagyszájú méhész.
Valamikor úgy éreztem barátok vagyunk, de szakmapolitikában ő a jelen történéseit másként látja.
Nála minden tavasszal gyönyörűek a méhcsaládok, de termelni nem tud, akácon a 40 éves pályafutása alatt még nem lépte át a 20 kg-os, számára "álom határt" méhcsaládonként!
Már lehetőségem sincs vele szakmai csörtére, had kínlódjon, mindenkinek nem kell profinak lenni.
Teljesen olyan mint kivancsi 111!
Lehet a kezdőket el tudja varázsolni, engem aligha.
Az elmúlt 32 évben mindig vándoroltam, sok éven keresztül 6-szor, 7-szer.
Szükségem volt az üvegezésre a fajtamézekre.
Most már "csak" általában 3-szor, az idén hála az égnek nem mentem második akácra.
Az álló méhészet teljesen más technológiát igényel, azért is nem értem min vitatkozunk, de tetszik.
Én bírom, és remélem az olvasók tanulnak belőle.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 21:27
Bocsáss meg Attila, de az Nb fészkes rakodóval kapcsolatban nincs igazad! Tévedés, hogy elnyeli a fészek! Ugyanis felhordják az első pergetés után! Én is azt hittem,mikor elkezdtem dolgozni ezzel a rendszerrel. Ami gondot szokott okozni, ha gyenge a család. Nálam idén forrt ki igazán. Piros anyás család telerámolt 3 fiók felest, és takarta az összes lépet! Megfelelő időben végzett csapolás, tavasszal koszorú karc, és műlépezés! Rács nélkül...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 26. 21:40
Szeremej!
Ha tetszik csináld.
Majd ha lesz 200 ilyen rendszerű családod visszatérünk rá.
Általában a két keretméret mindig galibát okoz.
Természetesen lehet vele méhészkedni, nekem is volt.
Amikor a 80-ból 78 megrajzott, már nem tetszett.
Repcén megbolondultak, alig bírtam velük.
Ez mindjárt az első években volt, akkor váltottam Hunorra.
A teljesítményt úgy lehet fokozni, ha korlátozod az anyát.
Minél jobban korlátozod annál több a méz.
Ha azt a családot korlátoztad volna, amelyik  3 db 1/2 fiókot hozott, éppen 5 fiókod lett volna tele.
Ne féljetek az anyák korlátozásától!
Természetesen ha megelégedsz ezzel az eredménnyel, akkor lépj át írásomon.
Ebben is van még 30%, de lehet, hogy több.
A csúcs a raj állapotban való mézeltetés.
Veszélyes, mert ha ebben az időszakban éri valami külső veszély(permetezés) a méheket, kapufa a méhészetnek!
Nálam ez lenne a 100%, viszont soha nem csináltam meg.
Ficzere Péter így mézeltet, nagyon tetszett.
Az enyém is "kemény", akárhogy is fikázza kivancsi111, mert akác dandárban minimális a nyitott fiasom, és maximális a kijáró méhtömeg.
Ezt hívják felénk méhészkedésnek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 26. 21:47
Robotur! nem a 700 család nem rólam szól. De azért dolgoztam pár évet nagy méhészetben, igaz az még gengszter váltáskor volt. azóta is járok segítkezni, voltam mindenbe. A híg lötty méz a nagykeretre jellemző. A fekvőimből nekem is sokszor kellett hígat pergetni, hunorjaimnál nemigen van ilyen. A vándorlás nálam intenzív, olyan hogy "ha van mire meg érdemes e" olyan nincs. Az egész szezon fel van építve, a bejáratott helyeimen kívül sok a tartalék helyem. Az idei gebacos évben is sikerült a repce elejétől napra végéig szinte folyamatos hordásban tartani a méheket. Kivétel az essős hűvös napok. Sok helyen voltam de csak 50 km-en belül. Nincs vége agusztus 20 előtt kifogtam egy későbbi naprát jó volt, huszadika után meg indult egy rövid tenyész idejű június elején vetett(a hely már akkor le volt zsírozva mikor vetették) ugyan is paraszt is vagyok. Szinte már szégyellem magam  :-[ de most egy kb 2.5 hete virágba borult tala javítónak vetett olaj retek és mustár tábla mellett vagyok 55 ha, ontották befele a virágport. A jövő évi repcék le vannak tudva a napra szintén, rajtam nem múlik. De az isten még beleköphet a levesbe, ahogy az idén elég sűrűn, nem győztem menekülni. az ifám ki volt használva.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 22:37
Attila! Megvolt az 5. Mert utána hársról még kettőt hordott, és három fedett fiasból még adott egy rajt. Naprán megint kettőt, és behordta a fészekbe a telelni való 3/4-ét. Megjegyzem az anya osztrák tenyészanyag volt, tesztelni kellett. Az első két évben nulla teljesítménye volt... De a saját rajbölcsős anyáim(tavalyiak), hozták ugyanezt...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 26. 22:39
Rendben!
Megyek hozzád tanulni.
Üdv:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2015. Szeptember 26. 22:41
Nem-nem félre ne érts, nem akartam kioktató lenni!
Én tisztelem a munkádat, és azt is értem miért fekvőzöl!
Az tény, hogy áprilisban, ha nincs résen az ember, azonnal rajzik! Én csak azt akartam ezzel mondani, hogy minden rendszernek megvan a létjogosultsága, csak érteni kell hozzá.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 26. 22:52
Dehogy!
Semmi gond.
Írtam,ha ezzel meg vagy elégedve, akkor ne foglalkozz mással.
A jónál is van jobb, de nem biztos, hogy megéri.
Ezzel az eredménnyel sokan kibékültek volna.
Azért érdekes a méhészkedés, mert mindenki másként csinálja, és ezen naphosszat tudunk meccsezni.
Szerintem így van rendjén.
A Méhészklub erre alkalmas, aki pedig valamelyik hozzászólás miatt megsértődik, csak sajnálni tudom.
Én mindig kritikusan fogalmazok, de ezt jobbító szándékkal teszem.
Van aki ezen kiakad, megsértődik.
Nem szeretem a mellébeszélést, csűrés-csavarást.
Tök egyszerű dolgokat kár túlbonyolítani.
Vannak alap fogások, azt be kell tartani, a többi csak "finom hangolás".
Az Illés féle  Tolna konténert is rengeteg módon lehet kezelni.
Ők egy külön "kasztot" alkotnak a méhészek között.
Érdemes őket is meghallgatni.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 26. 23:19
Bocsáss meg Attila, de az Nb fészkes rakodóval kapcsolatban nincs igazad! Tévedés, hogy elnyeli a fészek! Ugyanis felhordják az első pergetés után! Én is azt hittem,mikor elkezdtem dolgozni ezzel a rendszerrel. Ami gondot szokott okozni, ha gyenge a család. Nálam idén forrt ki igazán. Piros anyás család telerámolt 3 fiók felest, és takarta az összes lépet! Megfelelő időben végzett csapolás, tavasszal koszorú karc, és műlépezés! Rács nélkül...

Működik ez a rendszer, de kiváló családokkal. Jó tulajdonságú kiválóan petéző nem rajzós anyákkal. Ez minden kaptárra és keret méretre igaz, de erre fokozottan. Én sokallom a háttér melót, mindenből a leg leg kell, plussz egy rakás tartalék ahonnan erősíthetsz .Ha ez összeáll állomány szinten akkor viszont ütős. Akkor élvezheted mindkét keretméret előnyét. Nekem is van a hunorok mellett ilyen is meg feles is pár darab, de még 60 családnál is lefékez mikor odaérek egy munkával. De ez csak rám vonatkozik! A zöldön több az imfo róla és képet is találsz a topikban, ott láthatod hogy milyen családokkal érdemes benne dolgozni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 27. 00:12
Robi75!

Csak egy dolgot nem értek, mi az hogy kellett hígat pergetni? Pergetni soha nem kötelező, csak opció. Mit kezdtél a híg mézzel? Az érlelés gyorsasága nagyban függ a család erősségétől is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Axoa - 2015. Szeptember 27. 02:33
Jenő!
Furettozáskor a kijárószűkítők be vannak rakva ?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 27. 09:43
Robi75!

Csak egy dolgot nem értek, mi az hogy kellett hígat pergetni? Pergetni soha nem kötelező, csak opció. Mit kezdtél a híg mézzel? Az érlelés gyorsasága nagyban függ a család erősségétől is.

 Bele kellett kellett bizony mert nem volt benne elég hely. A 24 es meg 15 ös fekvőimmel is intenzíven vándoroltam. De azért nem nem romlott meg sosem. Én ha ugy tetszik sztahanovista vándor vagyok a pergetés a célja az egésznek. Ha az időjárás kegyes hozzám és én sem a seggemen üldögélek akkor bizony kötelező. Az opciok vagy lehetőség szot csak akkor használom mikor dönteni kell ide menjek vagy oda. Repce elejétől az állomány velem együtt teljes harc készültségben van. Az idei év jo példa egy ora járáson belül is nagy különbségek voltak az időjárásban. Ezeket ki is használtam. Pl: az első akác helyemen már majdnem megdobták a hunor fiokot mikor szétverte a virágot a vihar. Na a k...anyádat nem baj izzít indít mentem a másik helyemre csak 30 km de ott nem volt semmi vihar. Kiperget hordásban aztán 2 nap dandár de igazi és ujra megdobva a hunor. Így volt repcén is ott is kétszer dobattam meg a hunorokat.  Ámor is jo lett a dohány az semmi de helyette tetümézet csipogattak. A repce is jo példa kipattan az első virág és kint vagyok 8km rre. Az elsőt pergettem mikor a kollégák azt számolgatták a faluban hogy érik e vajon a méhek? érik persze hogy elérik így otthon csücsültek eredmény turorudi. A naprán is lavíroztam de ott a zsufoltság és az előzetes talajbeázás volt a döntő amit folyamatosan figyelek. Juliusba beleköpött az isten nem tudtam elkerülni de agusztusba kétszer visszaadta. Na mindegy elcsavarodtan. Nálam a vándorméhészkedés nem abbol áll hogy kinézek egy helyet aztán keservesen kipakolok aztán vagy pergetek vagy nem. Ezt nem tehetem meg egyszerűen azért mert a viszonyok nem olyanok mint régen és kétszer annyi méh van. Azért hozzátartozik hogy szeretem csinálni meg a tanyás életet is enélkül nem menne.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kas62 - 2015. Szeptember 27. 09:55
Az éves átlagod az ezer,tizede?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 27. 10:15
Nem írok számokat, ugyanis igazságtalan lenne a nagyobb vándor kollégákkal szemben. Ugyanis nekem 1 db 50 családos ifára épített méhesházam van. Ezzel én könnyen mozdulok és bárhol megállok a határba. De a lényeg hogy könnyen találok legelőt is, nekem egy kis darab is jó és megdobják. 2-300 családom lenne egyben akkor már vakarózhatnék hova? merre? Tervbe van egy másik konti is, de már a kettő sem járna egy helyre az biztos.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kas62 - 2015. Szeptember 27. 10:39
Ezt az "igazságtalanságot" lehetne bővebben?

Tudod,hogy hol növekszik a hal leggyorsabban?
Az emlékezetben. ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 27. 10:40
Robi 75!

Néhány kérdés még felmerült bennem, honnan tudod előre hogy az adott napraforgó fog mézelni? Illetve nem tudod, de időben tovább állsz?
Nagy előny a saját teherautó, de mi van ha beesőzik és napokra járhatatlanok a földutak, vagy felétek csak homoki utak vannak? Vagy van saját traktor is, ha elébe kell kötni? Persze lehet fogadni is de lassan már senki nem meri felvállalni, hogy összevágja az utat mert súlyos százezres büntik vannak kilátásba helyezve, meg jön sorra akárhány kifogás...
Szóval amikor nincs, mert a méhészek zömének nincs saját teherautójuk, traktoruk meg főleg. Már igencsak nehézkesebb az állomány mozgatása.
Én csak akácra vándorlok, de az is igaz hogy egyre kevésbé tartható ez a részben álló méhészkedés mert több a méh, és a méhész, kevesebb helyben az eredmény. Most bejött egy zárlat is, így többen maradtak a környékemen mint egyébként.
Nem irigylem ezt a sok vándorlást, rengeteg munka és szervezés kell hozzá.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 27. 11:05
Ezt az "igazságtalanságot" lehetne bővebben?

Tudod,hogy hol növekszik a hal leggyorsabban?
Az emlékezetben. ;D

Elég bőven ott van az.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 29. 22:36
Robotur! A naprát nem tudom hogy mézel-e, ez legalább 4-5 dologtól függ meg még egy két váratlantól hogy lessz-e normális pörgetés. Csupasz feketeföldes utakat kerülöm,kivéve ha van mellette széles gyepcsík, nekem akkor már jó. Trakim nincs de traktorosom van minden fele, nem gond. Mindenhova bemegyek ahova normális ember nem(hála istennek). Az én tanyáim kövesúttól messze vannak direkt. Minek az a nagy kényelem? még elszokik a paraszt a valóság :)tól. Vándor helyeim előre el vannak intézve tavaszon, üresek egész évben, amúgy sem tolonganak oda a méhészek ;D. Kijárót nem zárok beülök izzítok indítok és megyek. Röviden. Az életben így néz ki: Illetékes körzeti mezőőrnek telo: karcsi bá megyek! Gyere fiam szólok janinak ne járjon arra a lóval a virág végéig .Ok. A méze mindkettőnek megvan, több élő ember nincs a körzetbe. Három ilyen körzetem van. De a terület adottsága is lehetővé teszi a köddéválást, élek is vele.Mi a fa...t tobzódjak én 10-15 méhész 2000 családja mellett egy 3 km-es körbe. Ilyenek ki szoktak alakulni a könnyű járású helyek mellett. De nem szívok én a vándorlással ne hogy azt hidd, az szív vele aki nem ismeri a hátárt aztán naívan lepakol. Na azét volt már hogy éjszaka gyalog mentünk haza 7-8 km-rről. No és aztán le van tojva voltunk katonák nem? nem a világ vége, meg ilyen szöveggel hazamentünk. Reggel traki, ifa ki, megy az élet tovább. Ez meg ezzel jár néha.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 29. 23:03
Na még csak meg toldom mert így nem kerek ;). Amit eddig írtam arra is lehet gondolni hogy ez igen ez egy békebeli gondolkodásu faszagyerek. Meg arra is hogy hülye ;D. Az igazsághoz tartozik hogy az elmult 6 évben háromszor majdnem elpatkoltam sulyos balesetekben. Amikor néha sárba gyaloglok persze hogy bosszant egy kicsit. De közben örülök hogy itt vagyok és a sarat turom nem "egynyolcvanon"szikkadok. Bocsánat ez nem rakodo kaptár téma de roboturnak tartoztam.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. Szeptember 30. 00:15
Mi az a  nem "egynyolcvanon"szikkadok? Egyértelmű hogy kihasználod a konténeres méhészkedés lényegét a könnyű mobilitást. Nállunk a "fekete" földút kikerülhetetlen, csak ilyen van. Voltunk katonák, 30 éve hogy őríztem a határt, de akkor még "mi" akartunk nyugatra menni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2015. Szeptember 30. 07:12
Robi75!
Maradjon meg a humorod, élvezettel olvasom írásaidat,mert gyakorlatias, a valóságról írsz, és ez nálam bejön!
Olyan "túlélő" típusnak tartalak a stílusod alapján.
Jó egészséget kívánok, és várj még egy kicsit a szikkadással!
A konténernek, vagy guruló méhesnek (IFÁ-ra) szereltnek óriási előnye, hogy nem kell alkoholista segédekkel küzdeni, beleülsz, és mehetsz.
Minden "gyalog kaptáras" egyszer biztosan megirigyeli tőled ezt a rendszert.
A vándorláskor.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. Szeptember 30. 08:14
Én is hör voltam :). Eszünkbe sem jutott se keletre se nyugatra menni, legfeljebb hazafele, de oda nagyon. Pedig a tsz fizetés turó volt :(. A méhesház tényleg jó, jobbak benne a méhek egész évben, védett helyen vannak. Kevesebb kajával jobban telelnek mint kint, a tavaszi fejlődés is szemmel láthatóan gyorsabb. Nekem hunor rakodók vannak betéve (tabi rakodók) amiket bármikor könnyen ki is tudok tenni, bármi adódik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. November 29. 12:25
Sziasztok!
Azt szeretném kérdezni, hogy télen mekkora kijárónyílást kell hagyni hunor kaptáron? Mik a tapasztalatok? Ami most van, azzal nem volt gond ősszel, viszont nem tudom, hogy télen - vagy inkább a petézés indulásakor - kell-e több levegő nekik? Nehogy probléma legyen. Nem bolti szűkítőm van, hanem én csináltam fából. Inkább magas legyen a nyílás, vagy széles? Felső kijárósak a kaptárak. Köszi előre is a válaszokat
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 29. 13:29
 Inkább széles lapos legyen, magassága kb 6-7 miliméter szélessége 120-150 mm. (Felsőnél) De jobb az egérrács, nem drága és biztosabb a szellőzés és rágcsálótól is jobban véd.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2015. November 29. 13:55
Köszönöm
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Robotur - 2015. November 29. 13:58
Robi 75! Természetesen nem "mi" a hör-ök akartunk kifelé menni, hiszen válogattak bennünket, (néha azért ez nem jött be, és akkor nem csak akart, hanem ment is a legény  :)) Csak arra céloztam, hogy akkoriban a  kifelé irányuló határsértések voltak szokásban. Az alkalmazott módszer is erre volt kidolgozva. Nem befelé akartak jönni mint napjainkban. De azért így utólag elgondolkodom hogy vajon milyen élet sikerült volna nyugaton, most meg már van itt elég vadnyugat. Nem valószínű, hogy méhészkedéssel kapcsolatba kerültem volna. Bár akkoriban már gondolatilag, lehetőségként ott volt az, csak kellet még 12 év a megvalósulás kezdetéig.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 29. 14:43
Én is mehettem volna egypárszor, nem mentem. De nem bánkódok rajta, teszek nyugatra meg keletre is, itt kell boldugulni valahogy ez a hazánk.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: gewi - 2015. November 29. 15:49
Robi, azt jól látom, hogy a konténerben nem használsz tetőt?
Csak rostaszövet meg takarás van a kaptárakon?
A fészek felülről való kezeléséhez elég a hely, vagy kihúzhatók a fiókok?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 29. 16:31
Igen nem használok, minek? A fészek kezeléshez van helyem böven. Igaz a képen nem látszik de hunor fészkek, és arra még kettő hunor fiokot fel tudok tenni, úgyhogy van hely bőven.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: gewi - 2015. November 29. 17:54
Köszönöm a választ.
Lett volna még pár naív kérdésem de a google megadta a választ
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2015. November 29. 18:58
Olvastam én az előzőt is, de lécelnem kellett. A felső soron a fészek teteje a cicimig :D ér, nem kell magasító, de van csinálva egy 40 cm magas könnyü pódium, kb 80x50 cm-es. A sors fintora hogy a felső sorhoz ritkán kell, ugyanis a mézteret is könnyen leveszem nélküle, inkább széknek van használva az alsó sorhoz :D. A képen ez sem látszik de van hely a fejemnek bőven.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mózes Albert - 2016. Január 03. 08:19
 most találtam.  Gedekasnak .

    https://www.youtube.com/watch?v=OQpaNNe2SRQ
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Január 04. 20:12
Ez jobban hasonlít Gedde által leírt kaptárhoz, mint az én rakodókasom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bekesm - 2016. Január 18. 20:05
Keretben
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bekesm - 2016. Január 18. 20:06
Nem rakodó, nem kaptár!
Sikerült átmenteni a rajt. Csak érdekesség képpen raktam fel a képet.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Január 19. 09:21
Ez most épp lapozó kaptárrá változott.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 19. 17:32
Szerintem itt biztos nem ellenőriz az EON.
Ha Lajcsi ezt a képet előbb látta volna.....
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: puncimókusz - 2016. Január 21. 00:01
Olvastam itt a 3-4 órás pántolásokról  ;D Én az első vándor évem alatt rájöttem kézzel nem pakolok és nem is pakoltatok feltettük az állományt vasraklapokra 45 perc alatt lepántolok magam ;D 1 ügyes segítővel pakolok.És igy a dombok se okoznak gondot a rakodóknak  ;D Hozzáteszem én még igencsak tanuló vagyok.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 21. 07:12
Kicsimókus!
Ezt írod.
"Hozzáteszem én még igencsak tanuló vagyok."
Hát akinek ilyen nick neve van, gondolni lehetett, hogy nem egy aggastyán.
Jó a raklapos pakolás, mert kevés a kézimunka.
Az egyenként való kaptárpakolászás előnye, hogy több fér fel a teherautóra, és ilyen fuvardíjak mellett ez előnye.
A hátránya, hogy kevés a "normális" nem alkoholista munkaerő.
Nekem manapság az egyik legnagyobb gondom vándorlásnál, hogy nehéz olyan megbízható, markos embereket találni, aki nem iszik és nem dumál vissza.
Sokan emiatt döntenek a konténer mellett.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Január 21. 07:19
A jelenlegi helyzetben nem a vasraklapon fog múlni egy méhészet sikere esetleg megkönnyíti a munkádat. Darus teherautóval pakoltok?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Január 21. 07:31
Kamikaze!
A saját állományom raklapos szállítása, és a kézi pakolás között pont 20 méhcsalád többlet volt a kézi javára.
Ez egy nógrádi fuvarnál pont fedezi a fuvarköltségeket, 20 Kg-os második akáccal számolva!
A nyereségünket úgy tudjuk növelni, ha egy autóra minél több termelő családot pakolunk.
Gondolom ez egyértelmű.
Én már minden kacatomtól megszabadultam.
Nincs bódé, alátét fák, csak a kaptárak.
Pont a hatékony helykihasználás miatt, ennek az az ára, hogy még mindig kézzel pakolásznak.
Tehát nem pakolászunk, hanem pakolásznak.
Én már csak irányítok, és rendezem a brigádot.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Január 21. 09:43
Mi is számot vetettünk ezzel a lehetőséggel, de el is lett vetve. Vittük be a méheket olyan helyre hogy a rakodás legnagyobb része a kaptárak talicskázása lehetetlen helyre-ez a gyalog előnye. Ha már mindenképp monstrummal akarnék menni akkor konténer.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: puncimókusz - 2016. Január 21. 10:15
Kamikaze ! Én olyat nem "mondtam" ,hogy ezen fog múlni a méhészeti év sikere de nagyban megkönnyíti a munkát és nálam a plusz 20 család se jelent gondot mivel nincs akkora állomány ami ne férne fel egy körbe. Nagyernyei úr is írja ezt a rendes munkaerő témát az valóban nehéz .Nagyernyei  úr még olvastam arról amikor maga rendezett be 10 méhcsaládot egy 500 as méhészetben arról a módszerről van valahol írás esetleg itt írna róla ? Előre köszönve Puncimókusz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: gabi91 - 2016. Január 29. 18:38
Sziasztok!

Rakodó kaptárban méhészkedem a fészek NB kereten van.A fiókokat amit leszedtem mindig csipegette a lepke de most 50% tette tönkre szerintetek hogy lehetne tárolni hogy ne férjen hozzá a lepke???
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Január 29. 19:50
 ;D A lepke-pillangó nem csippantja a szűzlépet.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: gabi91 - 2016. Január 29. 19:53
Barna lépről van szó...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2016. Január 29. 20:02
Hűtő konténerbe szokták tenni, vagy ha nincs akkor kezelik ecetsavval vagy kénnel

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Január 29. 20:09
Kénezni kellett volna a lépek.
Mivel kezdő vagy nem bonyolítom, elég egy kiszuperált régi szekrény, konzervdoboz, kénszalag, amúgy találsz róla "irodalmat" bőven.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jani bátya - 2016. Január 29. 20:14
Nálam a fészek alatt van a méztéri fiók így a méhek vigyázzák a lépeket.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Zsolt - 2016. Február 18. 21:44
Az előttem szólót egészíteném még ki azzal, hogy kénezés után érdemes a kereteket visszatenni a fiókba és magát a fiókot körbebugyolálni csomagoló fóliával. Ez a fólia 60-80cm széles és a raklapos áruk csomagolásához használják.
Miután körbebugyoláltuk keresztbe-hosszába, el lehet tenni a következő évre. A fólia hermetikusan lezárja a fiókot a külvilágtól, a lepke nem tudja megtámadni!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Jokeweb - 2016. Február 19. 20:42
Én úgy tudom a kénezésem a petéket nem tudod elpusztítani,ha így becsomagolod akkor a kikelt pete tovább pusztít.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: barger - 2016. Február 19. 22:11
Kiváncsi már leírta, hogy a kénezést egy hét múlva meg kell ismételni és utána lehet csomagolni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2016. Február 19. 23:14
Kénezni lehet hetente is, amíg jó idő van, nem nagy meló.
Na de a méztereket becsomagolni? Ilyet még nem hallottam.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Február 20. 07:01
Lehet hogy ez csak az én paslaságom, de a rendszeres kénezés főleg ha sok volt a munka plusz munkahelyre kellett menni rendszerint elfelejtődött. Nekem is Nb fészken vannak a családok félkeret méztérben. A végleges megoldást nekem a bábinges lépek kiolvasztása hozta meg. A méztereim mind szűzlép. Van ami két éve nem volt bolygatva és semmi baja.
Nekem ez vált be.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Március 31. 11:35
Sziasztok!
Kérdésem, hogy ilyenkor tavasszal, mikor már virágoznak a gyömölcsfák, akkorra szokták monani, hogy lehet műlépet építtettni a családokkal. Akkor is lehet, mikor a család még oldalról szűkítve van? Vagy előbb foglalják el a méhek az összes keretet a fészekben, és akkor lehet baedni műlépet? Hunor rakodó kaptárról van szó.
Köszi
Zoli

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: barger - 2016. Március 31. 14:17
Szia Zoli,

Almavirágzáshoz szokták kötni az első műlépes keret berakását valamint család erősségétől is függ. Mondjuk a jelen időjárásban nehéz megítélni, értsd. nálunk sárgállik a repce. Én tettem be 3 erősebb családnak, 1/2 NB, de azt is csak az alsó fiókba ameddig takartak a szélére. Mondjuk az is igaz hogy nálam már vannak kikelt herék és egy bölcsőkezdetet is le kellett rombolnom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Március 31. 15:54
Köszi. Olsvatam, hogy ilyenkor már be lehet tenni a műlépet két fias keret kőzé. Tényleg így van? Vagy inkább a legszélső fias és a mézes-virágporos lép közé tegyem? Tavaly az utóbbi lehetőséget választottam. Melyik a jobb?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2016. Március 31. 16:20
Egyik sem. Ilyenkor még ne tegyél be a családoknak műlépet. Nagyjából valóban almavirágzás környékén lehet műlépes keretet beadni annak a népes családnak ahol már nagy számban vannak fiatal méhek és akkor, amikor meleg ill. hordás (esetleg etetés) van. Ha gyenge családnak, hidegben ill. ennek okán hordástalan időben műlépet teszel be, akkor ki fogják rágni és nem használ a fejlődésnek sem.
Alkalmas időben, meglévő feltételek mellett a fiasítás és a mézes-virágporos lép közé lehet műlépet beadni. Később aztán ezt lehet majd fokozni. Több műlépet beadni, tűzdelni stb. de azt csak olyan családnál, ahol zsúfolásig vannak a méhek a kaptárban.
Én mindíg a méztérben építettek, a fészek fölött épít legszebben a család.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Március 31. 18:24
Köszönöm
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2016. Március 31. 18:25
Csak nyugodtan, türelmesen... ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Április 11. 12:17
Sziasztok!

Szeretném megnyitni a méztereket, mert nő a népesség rendesen. Hogyan érdemes csinálni? A méztérbe középre rakok fedett fiasos keretet 1-2 darabot, melléjük mézes stb. kereteket, és nem takarom tovább a fészket? Vagy inkább a méztér valamelyik szélére tegyem ezeket, és még takarjam a fészket félig, 2/3-ig? Most fog virágozni az alma, és sokan is vannak, ezért kell szerintem már megnyitni a mézteret, ne induljon be a rajzási láz. Anyarácsot használok
Köszi

Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: barger - 2016. Április 11. 12:53
Szia Zoli,

Én másfél hete raktam fel(1/2NB). Akkora hordás volt, hogy amit a fészekbe raktam bővítésnek nem tudta bepetézni az anya hanem meghordták mézzel. Ezeket a mézes kereteket húztam fel a méztérbe középre. Az anya meg megint kapott üres kereteket meg műlépeket. Ha kiváncsi111-et kérdezed ő biztos azt mondaná, hogy nem kell felrakni fias keretet "felcsalogatni" a méheket csak annak akinek nem elég népes a családja. Én sem tettem fel fiast és feljöttek anélkül is. Amit a méztérbe tettem műlépet azt is még aznap elkezdték építeni. Én is bölcsők miatt tettem fel a mézteret, remélem meg tudom fogni őket.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Április 11. 13:45
Szia Gergő!
Köszönöm a választ. Akkor holnap én is megnyitom a mézteret, és megpróbálom fias nélkül. Aztán csak hétvégén fogok tuni velük foglalkozni, de a lényeg, hogy legyen helyük. A többit ők megoldják.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 13. 11:01
Sziasztok!
11 keretes hunor rakodóban akácra a fészekben 9 keretet hagytam csak. Nem mertem jobban megszorítani őket, mert kezdőként inkább csak óvatosan. Viszont a folyamatos eső miatt nem nagyon tudnak hordani. Ilyenkor ha a méztérbe teszek műlépet, hogy azt építgessék a fiatal méhek az jó, vagy tegyem a fészekbe? Valami munkát szerintem kéne nekik adni, mert rajzás lesz a vége a semmittevésnek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2016. Május 13. 11:43
Akkor adj nekik műlépet, ha hordás is van, vagy hamarosan várható, hogy lesz. Különben nemhogy nem építik, hanem még ki is rágják. A viaszépítéshez fiatal méhekre, melegre és hordásra (minimum napi fél kg gyarapodás, de inkább 1 kg) van szükség. Bár nem vagyok rakodós, de én most a fekvőben azt csinálom, hogy a lezárt fészekből emelek át fedett (lehetőleg keléshez közeli) fias kereteket a méztérbe, helyére teszem a műlépet a fészekbe (mert bízom az akácban), de üres, vagy mézkoszorús keret is megteszi.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 25. 10:36
Rakodóban ha hordás van akácról, és szeretnék műlépet építtetni, akkor hová érdemes brakni a műlépes keretet a méztérben? Inkább oldalra, vagy középre? Hol a legjobb? Vagy mindegy nekik?
Köszi

Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kamikaze - 2016. Május 25. 12:50
Én középre tenném. Ha nem minden keret mézes lehetőleg a mézesek közé. Lehet azt látni hogy az adott család hova kezdi raktározni a mézet.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kevanaar - 2016. Május 25. 14:07
W. Zoli

Sokszor a válasz tartalma a kérdés minőségén múlik. Ezért nem mindegy, hogy milyen kérdést és, hogyan teszel fel.
Így ha jó választ akarsz kapni, akkor azt is írd ki, hogy milyen erősségű a család ahol építtetni akarsz.
Milyen rendszerben, hány fiókon van a család. Milyen erősek. Ugye hordás az kell, de ezt írtad is, hogy akácon.
Ezek és még más összetevők hiányában, pl. anyás, anyátlan, rajzik-e, vagy nem, stb. kapsz egy egyszerű választ, ami épp nem arra családra vonatkozik.
Sok variáció van, de az a legjobb, ha kitapasztalod.
Persze ha körülírod a családot, akkor segítek. Nekem 1/2 NB egységes rendszerem van, abban tudok segíteni.
Hunorban Szerintem van itt sok profi.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 25. 14:20
Köszi a válaszokat. Kevanaar, igazad van. Szóval 11 keretes hunor rakodó. Fészek+egy fiók. Erős családok. Anya egy kivételével mindenhol van, rajzásra készültek páran, de a bölcsőket leszedtem.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kevanaar - 2016. Május 25. 15:57
Akkor várunk egy hunoros válaszára.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2016. Május 25. 17:14
Nálam 2 műlép van bent, középen. Ill. középen 2 "sötétebb" keret és mellettük jobbról és balról 1-1 műlépes keret (volt). Az alatta lévő fiókban ugyan ez van.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2016. Május 25. 22:41
Rakodóban ha hordás van akácról, és szeretnék műlépet építtetni, akkor hová érdemes brakni a műlépes keretet a méztérben? Inkább oldalra, vagy középre? Hol a legjobb? Vagy mindegy nekik?
Köszi

Zoli

Én egyenlő lépesben ritkán teszek a fészekbe műlépet. Kivétel a befogott rajok, mert ott nincs méztér, csak leendő fészek.
Nem szabad szélső keretként berakni. A belső felét húzzák, a külsőt elhanyagolják. Mindig öreg lépek közé teszem. Akáchordásnál kérdezed. Nos. Ilyenkor rávastagítják a műlépesből szűzléppé vált lépre a mellette lévő öreg lépeket. Nem gond. Kevésbé van kitéve roncsolódás lehetőségének pergetéskor, mert kevesebb benne a méz. Majd visszarakva kifogják a lépvastagságok különbségeit egyenlíteni. Kézi villás fedelezésnél nem okoz gondot, de más technológiák esetében vastagon nyíródik a lép sajnos, míg a szűzlépet nem éri a kés. Kettő műlépest sem célszerű egymás mellé berakni, mert a belső találkozási utcában egyformán épülnek, de a külső öreg léppel közös utcában elvékonyításuk miatt nehéz azokat fedelezni és pergetni. Megbuggyannak, elhajlanak az egyenlőtlen építés és a bennük aránytalan súlyú mézteher miatt. Tehát egy öreg, egy mű.
Ilyenkor a pergetés alkalmával még érdemes egy-két műlépet berakni, mert ingyen épülnek. Van még bőven viaszpikkely a "jó" hordás után. Bölcsős (anyátlan), vagy párzatlan anyás nem szeret építeni, de vigyázzunk, mert a rajozni szándékozó sem, majd az új lakásban igen, oda spórol a viasszal.
De miért a méztérben? Mert nem kényszer az építtetés, mint a fészekben. Az alsó léchez a méztéri építtetésnél -kis járatok esetleg- hozzáépítik. Stabilabb a lép, bátrabban lehet vele dolgozni. Pergetés után kevesebb a sérülésekből adódó kötősejt, vagy heresejtté átalakított roncsolódott munkássejt. Aki nem szöktet, annak könnyebb a seprés, mert nem tudnak elbújni a  makacsok a résekben. Bölcsőzéskor könnyebben észre vehetőek a bölcsők, nem tudnak az alsó lépszegély és az alsó léc közé bölcsőket húzni. De vigyázzunk, mert rafináltak :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 26. 07:22
Köszönöm a válaszokat. Különösen neked, Jenő, hogy ilyen részletesen leírtad.  Akkor elvileg ha a méztérben megnézem, és nem - vagy nagyon vontatottan - épít, akkor jele lehet annak, hogy rajzásra készülnek. Persze úgy, hogy egyébként az építés minden más feltétele adott. Egyik családnál találtam tegnap fedés előtti bölcsőket elrejtve.
Gyanúsan keveset termeltek eddig, és nagyon sokan voltak a fészekben. Ez a család összekapja még magát, ha elvettem minden bölcsőt? Vagy már csak a megpattanásra készülnek?

Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2016. Május 26. 07:34
Ha a műlépet kevésbé építi és anyabölcső kezdeteket húz rá, akkor meg kell nézni a fészket, mert vélhetően rajzáshoz készülődik a család. Ha jó hordás van, (olyan igazán jó) akkor a család gyakran kirágja a bölcsők oldalát ill. lehordja a pempőt a nyitott bölcsőkről. Ha vontatott a hordás és kelő bölcsők vannak a családnál, akkor ott a rajzást meggátolni már bajos. Nem segít az anyaelvétel sem. Ha úgy érzed, hogy érdemes az adott családból szaporítani, akkor használd fel a bölcsőit. Vedd el kereteken, böngéssz hozzájuk más családokból fedett fiast és ezek a családok jövőre termelni fognak. Erősségtől függően akár már napraforgón is. Gyenge családokat nem érdemes szaporítani. :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 26. 08:08
Sajnos nem egy jó család. Persze pont a legjobbak nem húznak bölcsőket. Annak örülnék, ez meg inkább gond csak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kevanaar - 2016. Május 26. 11:11
Zoli, szerintem jó választ kaptál, de fontos a személyes tapasztalat.
Annyit Jenő hozzászólásához, hogy én ugyanígy méztérben, illetve második fiókon építtetek,
de mivel közepes létszámú családról beszélek, semmi kedvem és időn nincs variálni a kereteken.
A szélső műlépeket amiket lassabban épít, általában befordítom, vagy beteszem középre. De akác alatt nem lehet probléma. Ismétlem, 1/2 NB-ről írok.
Leveszem a legfelső fiókokat, megkapja másodiknak telibe a műlépes fiókot, oszt kész. Anyarács rá, bumm.
Amit szaporítani akarok, mivel akác után leveszem a második fiókot, jó esetben félig bepetézve. A termelőkre, alsó fiókra megy az anyarács, fölé a műlépes fiók.
Olvastam a zöldön, a "nagy" méhészek hozzászólását a rakodós topicban, hogy nem kell rá anyarács, meg nem megy fel az anya, meg nem hordják fel a mézet, meg ez, meg az.
No, még az anyarácson is felmegy, meg felakad néha. De szerintem kell. Pontosabban nekem van, mindben. Mindig.
Azt, hogy a mézet nem hordja fel? Sajnálom. Ezt nem lehet egy két mondatban elmondani mit kell, hogyan kell csinálni. Több hónap munkája, és meg lesz a gyümölcs.



 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2016. Május 26. 12:02
Zoli, akkor viszont érdemes a konkrét családnál anyát cserélni. Ilyenkor még simán megy. Ne sajnáld, mert az ilyennel később is csak gond lesz.
Építettni egyébként én is a méztérben építtetek. Nekem 10 keretes hunorjaim vannak. Noha ugyan az a keretméret, de mégis más a technológia mint a 12 keretesben. A lényeg az, hogy a fészek fölött épít a legszebben a család. Tavasszal a kiépített kereteket nem hagyom a méztérben, kiveszem, folyamatosan cserélem. Bár idén ezt nem tudtam csinálni, keveset tudtam építtetni. Akác után is fedett fiasokat teszek a méztérbe -és inkább az elhasználódott lépekben-, helyükre szűzlépeket tűzdelek. De csak június közepéig. Utána nem teszek szűzlépet fészekbe. Elrakom őket jövőre és tavasszal azokkal bővítek. Én szöktetőt használok és a méztéri fiókjaimat   mindig 8 kerettel tárolom. Akác előtt ezekre szöktetek rá és amint indul a hordás 2 műlépet kap a család úgy, ahogy korábban is írtam. Ilyenkor 3 fiókkal dolgozom. Pörgetéskor szintén 8 keretet teszünk a fiókokba és amikor ezeket rakom vissza ill. ismét szöktetek akkor szintén 2 mülépet kap a család. Ezeket kiveszem amint kiépítik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 26. 12:58
Igen, a gyengén muzsikálókat most feljegyzem, és kapnak új anyát. Tegnap raktam be fél nb keretet a legjobb családba, hogy bepetézze az anya, és az álcából szaporítani tudjak. Nem szeretem az anyanevelést mert macerás, viszont a legjobb családok kiröhögnek, és nem  húznak bölcsőt.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2016. Május 26. 13:42
Nem szeretem az anyanevelést mert macerás, viszont a legjobb családok kiröhögnek, és nem  húznak bölcsőt.
Pedig az is sikerélmény, amikor szép kövér bepárzott anyáid lesznek új kis családokkal. Az atkairtást is nagyon hatékonyan lehet náluk végezni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2016. Május 26. 20:17
W. Zoli!

A méhcsaládnak, méhanyának van egy sorsa. Ezt a keretes kaptár előtti méhészek pontosan tudták. A mai méhészek, akik már minden évben anyát cserélnek ezzel nincsenek tisztában.

Írod, hogy
Idézet
Nem szeretem az anyanevelést mert macerás, viszont a legjobb családok kiröhögnek, és nem  húznak bölcsőt.
Szóval ezek a legjobb méhcsaládjaid nem a szaporodási fázisukban vannak. Viszont ezek népesek és kiválóan mézelnek, mert sok kijáró méhük van.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 27. 15:47
Köszönöm az eddigi válaszokat, mára is tartogattam egy kérdést :)

Van két nagyon bika családom (hunor 11 keretes rakodó), ahonnan a méztérből átraktam már kereteket máshová, ahol kevésbé erősek. A fészekből is szedtem ki méheket, mert tömve volt. Viszont még mindig tőgyelnek a kijárónál. Bölcső nincs, és jó hordás is van. Mi az oka a tőgyelésnek? Még mindig túl sokan vannak?

Köszi
Zoli
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2016. Május 27. 17:34
Idézet
Mi az oka a tőgyelésnek? Még mindig túl sokan vannak?

Zoli!
A meleg is produkálhat ilyen tüneteket!Nézd meg őket korán reggel.
Szerencsés vagy, nem kell méhészsuliba járnod, itt megkapod az instrukciót.... :) :P
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 27. 18:27
Zümi, azt tudom - méhészsuli nélkül is -, hogy a meleg miatt tőgyelnek, de nem hordaniuk kellene? Hiszen mindenki erről ír, hogy bomba családok kellenek akácra. Sikerült is, viszont annyira sokan vannak, hogy hordás közepette is a kijáróban lógank, és így a rajzási láz is sokkal erősebb. Úgy tudtam, hogy a belső munkások is kimennek hordani, ha nincs bent feladat, és mézel az akác (ezért kell szűkíteni a fészket). Akkor miért nem hordanak? Azért gondoltam, hogy nem a meleg, hanem valami más oka lehet. 




Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kevanaar - 2016. Május 27. 19:39
Zümi!
Nem mondok titkot, hogy ha a méhekre gondolsz, úgy gondolj mint egy ember családra.
Nos, nem túl magyarázva mit is jelent?
Ha kevesen lakják a házat, be kell fűteni, költséges, összébb kell húzódni, megfázhatnak.
Ha ha megszorulnak, éééés ha van pénz hordás, akkor építenek hozzá. Esetleg megrajzik a család. :)
Röviden írom, ki ne nevess.
A kaját nem tárolod nagy hűtőszekrényben, mert költséges. Most jön a lényeg amit kérdeztél.
Ha teli a hűtő és a ház, akkor nem dolgozol, elkezdesz hü.....geken gondolkodni.
Ebből következik mi a teendő. Ha teli a fészek, pörgess. Ha üres, etess. Ha sokan vannak, bővíts. Ha kevesen és hűvösödik, szűkíts. Ha nem megy valami, akkor gondolj magadra, hogy Te miként viselkednél hasonló körülmények közt.
A méhészet nem kicsit gondolkodásra késztet. Bááár mikor néhány kolegára gondolok, nem vagyok benne biztos. De egy biztos. Ha gondolkodsz, az nagyban a pörgethető mézmennyiséget határozza meg. Az meg pézzzz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Misi - 2016. Május 27. 20:49
... Akkor miért nem hordanak? Azért gondoltam, hogy nem a meleg, hanem valami más oka lehet.
-Jó hordás idején a méhcsalád akkor kotlik vagy "tőgyel" -a hordást elszabotálva- mikor 1-nél több anya van benne.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2016. Május 28. 13:22
Zümi, azt tudom - méhészsuli nélkül is -, hogy a meleg miatt tőgyelnek, de nem hordaniuk kellene? Hiszen mindenki erről ír, hogy bomba családok kellenek akácra. Sikerült is, viszont annyira sokan vannak, hogy hordás közepette is a kijáróban lógank, és így a rajzási láz is sokkal erősebb. Úgy tudtam, hogy a belső munkások is kimennek hordani, ha nincs bent feladat, és mézel az akác (ezért kell szűkíteni a fészket). Akkor miért nem hordanak? Azért gondoltam, hogy nem a meleg, hanem valami más oka lehet.


Zoli!
Délen vége az akácnak, már ki is pörgettük szerény kis mennyiséget! Van biztosan hordásod? A vándor méhészek már Északon "tanyáznak"
Van egy drasztikus beavatkozás, amit akkor szoktam alkalmazni, ha még visszafordítható a rajzás. Összes fiast  vedd el(mesterségesen rajállapotba hozod a családot.) Műlépet tegyél nekik, hogy építeni tudjanak.... A fiasokat oszd szét a gyengébbek között. Szerintem egy próbát megér.

Viszont van még egy ötletem. Mivel Hunor rakodós vagy, van itt néhány méhész aki kifejezetten ért hozzá.
Tedd fel konkrétan a kérdésed: Cs.Anti, Mézes Jenő, Nagyernyeinek, biztosan szívesen rendelkezésedre állnának.
Facét felejtsd el ott lehurrognak a "nagyokosok".........

NEHÉZSÉGET.



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2016. Május 28. 16:59
Zümi, sikerült megoldani tegnap. Csináltam két kisebb böngészett rajt, bölcsős kerettel (ezek jövőre teljes értékű családok lesznek), és így beálltak a családok. A méztérből is vettem el kereteket, és raktam be szintén gyengébb családokhoz. Most megint kiegyenlített az állomány. Így megcsappant a létszám, és a méztérben is lett hely. Ma már nem lógtak a kijáróban. Köszönöm a tanácsokat
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2016. Október 12. 19:07
Attila!
Sok méhészetben megfordultál már.
Láttál már egységes NB rakodót 42*36 cm kertmérettel?
Működik a dolog?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2016. Október 12. 20:20
Igen!
Van itt a megyében is.
Működik, de gyúrni kell télen hozzá.
Ha a 10 keretes NB mézteret meghordják....
Ha kell privátban küldöm a telóját.
Ismered Te is.
Üdv:Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2016. Október 12. 20:32
Én ilyen rendszerűt kaptam ajándékba, csak 12 keretes és nád+farost. Nem könnyű üresen sem.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2016. Október 12. 20:49
Köszi. Várom a tel számát :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2016. Október 12. 20:54
Én ilyen rendszerűt kaptam ajándékba, csak 12 keretes és nád+farost. Nem könnyű üresen sem.
Én a 2*10 keretest próbálnám ki. Neked, mi tetszik ebben a rendszerben?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2016. Október 12. 21:02
Nem használtam így rendszerben. A méztér is kapott egy aljat, és szaporulatot raktam bele.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: flp.gyorgy - 2016. Október 18. 20:35
Üdv mindenkinek!

Új vagyok, nemrég regisztráltam az oldalra, eddig csak olvasgattam a témákat.
Most viszont felmerült egy kérdésem, amire nem találtam választ. Ha esetleg már feltette valaki, akkor elnézést.

Vannak hab 1/2 NB rakodóim. Tesztnek vettem pár darabot. Az összes ugyanolyan. 4 családnál semmi érdekességet nem tapasztaltam eddig. 2 családnál viszont áll a víz a higiénikus aljban. Olvastam, hogy a tálcát ki szokták venni télire a habkaptárakból.
Ezzel kapcsolatban vannak kérdéseim:
Nem éri e túl sok hideg alulról a családot?
Darazsak és rablás megelőzése miatt az összes család le van szűkítve kb. egy kisujjnyi kijáróra. Ha kihúzom a komplett aljat, akkor nem fog gondot okozni?

Előre is köszönöm  az infókat, tapasztalatokat!

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2016. Október 18. 22:00
FLP.gyorgy!

Hab kaptárból nekünk is van pár darab.
Víz két okból is lehet benne.
Beszivárog az esővíz a tető és a fiókok között.
Ez ellen úgy védekezünk,hogy a kaptárakat a
kijáró felé döntjük és így kifolyik.
A döntés arra is jó,hogy minden szemetet kihordanak
maguktól a méhek.Ha ellenkező irányba dől a kaptár akkor
össze kupacolják az egyik sarokban.
A másik oka az lehet hogy hermetikusan le vannak
takarva a családjaid,így a pára nem tud távozni,lecsapódik
a leghidegebb helyen és összegyűlik az aljon.
A fa kaptárnál a párával nincs akkora gond mint a habnál,de én
azokat is szellőztettem.Szerintem később rohadnak el a fakaptárak
ha szellőztetve vannak,és a méheknek is jobb mint az egész télen
keresztüli duncolás.
Ez ellen úgy védekezünk,hogy fent a tetőn a kijáró felőli
oldalon-így nem alakul ki huzat-van két rácsos szellőző .
A méheken egy fólia márciusig,utána kap csak erősebb takarást.
Az első egyforma kaptárjaink farostból készültek.Amint
megjött a hideg olyanok lettek mint egy hordó,úgy kidudorodtak.
Nem tudtam mást csinálni,kinyitottam az egyik oldalon a szellőzőt.
Téli,tavaszi tájoláskor becsuktam mert ha a szellőztetésnél
van a több fény,nem a kijárónál,akkor ott akarnak kijönni a méhek.
Ez 25 éve volt,azóta egy-két család áttelelt nálunk.
Ma egy olyan egy filléres műanyag elem van beépítve,amin
a pára egy rácson keresztül távozik,viszont fényt nem kapnak
annyit,hogy ott próbáljanak tájolni.
Az alsó szellőztetést nem próbáltam.
Nyitottan ne hagyd a kaptáralját télre,mert az egér,cickány,stb tönkre
vágja a méheidet.Minimum egy rostaszövetet tegyél.
A hidegtől ne féltsd a méheidet.Év milliók óta jól meg vannak.
Ők csak a fürtöt fűtik.
Csak egyforma kaptárakkal dolgoz,még akkor is ha hobbiból
méhészkedsz.
Mindenkit tanácsát hallgasd meg,de csak a józan"paraszti" eszed alapján
hozd meg a döntéseidet.

Csányi Antal

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: flp.gyorgy - 2016. Október 19. 08:13
Köszönöm az infókat!

Víz beszivárgásra utaló jelet nem találtam, de természetesen nincs kizárva.

Takarás: az összes családon felül van linóleum. Ez még feletetéskor került fel (van rajta egy lyuk, erre megy az etető szája), de ez is csak az etetés gyorsítása végett. De a habkaptárnál hermetikusabban úgy gondoltam nem tudom takarni őket (az enyémen csak a kijáró és a taposórács a nyílás).

A higiénikus aljam egy műanyag tálca, aminek van pereme. A taposórácsom szinte teljes terjedelemben van.

A kapott tanácsokból, ami körvonalazódik: kaptár döntése kijáró felé, valamint a tálca megfúrása pár helyen, hogy a víz ki tudjon folyni.

Köszönöm még egyszer!

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2016. December 28. 18:28
Sziasztok!

Szeretnék érdeklődni tapasztaltabb kollégáktól, hogy hány perc egy pergetési ciklus hossza sugaras pergetőben, beindítástól leállításig.
Jelenlegi 3NB tangenciális pergetőmet mint szűk keresztmetszetet kell kiváltanom a munkacsúcsokban.
Nem régóta, 2008-ban kezdtem a méhészetet és azóta ezzel csinálom, 20-30 családdal.
Mindent egyedül végzek, viszont már nem akarok éjszakába nyúlóan, vagy éppen sötét hajnalból indulva pergetni (főállású munkahely és család mellett).
Eddig 42-48keretes pergetőket néztem. Egy ilyennel már egyszerre 4 fióknyi léppel lehet végezni.
Kiszolgálásaként egy négy személyes férőhelyes fedelező állványt képzelek el (téglalap alakú, hosszabb oldalain áll 2-2 fedelező személy).

Köszönöm a válaszaitokat előre is.

Attila
NB/2 rakodó
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. December 29. 14:05
Kicsit ellentmondásos, hogy mindent egyedül végzel és 4 személyes fedelezőt akarsz venni. Ha NB keretet sugarasan pergetsz ne számolj rá, hogy túl sokat tegyél bele, a nagy súly miatt.16 keretesnél többre nemigen szokták készíteni. A 6 keretes önfordítós nem jó? Kicsit drágább, de szerintem jobb a munkája és gyorsabb is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. December 29. 14:08
Bocs,  most láttam, hogy az NB pergetőbe 1/2 NB lépeket tettél. Így már nem ugyanaz a dolog.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2016. December 29. 14:31
Az állomány nagy része 1/2NB kereten van. Van néhány NB fészkes, ezek is feles méztereket hordanak meg, de ezeket csak kísérleti jelleggel tartom.
Valóban gondolkodtam a 6NB önfordítóson is, mivel abba ugye 12 keret belefér félből, biztosan hamar is végez vele.
A 48 keretes sugarast egyszerre kell megrakni és kipergetni.
A 6NB önfordítóst 4-szer kéne megrakni ugyanannyi léphez (6*2*4).
Kérdés, hogy melyikkel végzek hamarabb?
Természetesen a sugarast nem a maximumon járatnám, a lépek kímélése miatt - gondolom ezt tapasztalat nélkül. Nem a lépek szakadáshatárán üzemeltetve akarok hamar végezni.

Ezért a kérdésem:)
Köszönöm a választ.

Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2016. December 29. 14:37
A 4 személyes fedelező hosszú távú megoldás, én készítem el majd, venni az ilyesmit (rozsdamentesből pl.) drága, ahhoz képest, hogy nagyon egyszerű feladatot lát el.
Természetesen szeretnék segítséget igénybe venni a munkacsúcsokban, csak ennek még nincs meg minden feltétele.

Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2016. December 30. 11:09
Az az érzésem, hogy a 48 keretes sugaras termelékenyebb.
Összesen négy be-ki pakolászás helyett csak egyszer kell.
Pergetési idő 6NB-nél kb. 7perc (könnyítéssel), egyszeri be-kipakolás 2perc, max.
tehát 48 keret az 4x9perc, az 36perc.

Sugarasnál bepakolás keretenként kb.6sec, összesen max. 5perc. a pergetés, ha 10percet vesz igénybe egy normál sebességű menet, akkor összesen kipakolás befejeztéig 20 perc.

Látható, hogy melyik a gyorsabb. Nagyjából...

Meg tudtok erősíteni vagy cáfolni?

Köszi!
Attila 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2016. December 30. 18:22
A 6NB önfordítós 65-75 másodperc, összesen. Többféle mézet /sűrű, híg/ ki tudsz vele pergetni.  Sugarast valóban egyszer pakolod meg, ennek is van előnye. A sugaras csak motorral lehet. Az önfordítósnál jártunk úgy, hogy a motor besült, kézzel fejeztük be déltől a pergetést, de csak készen lettünk. Új motorral azóta jó, ez is egy szempont.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2017. Január 02. 14:57
Köszönöm.
Fontos szempont az is, hogy kézzel is lehessen hajtani pl. áramszünet esetén.
Sugaras 48 keretesnél ez nehéz lenne, úgy sejtem, hiszen az teli lépekkel több, mint 100kg.
Őrösi szerint a sugaras 4-szer annyi léppel éri el elvileg a tangenciális hatékonyságát.

Továbbá van úgy, hogy túl sűrű a méz, vagy nincs éppen meleg, vagy a lépek nem azonnal pergetődnek ki, hanem 2-3 nap múlva, és van ideje kihűlni. Ekkor szerintem a sugarasnál még tovább tartana a pergetés...

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jani bátya - 2017. Január 02. 16:10
"Továbbá van úgy, hogy túl sűrű a méz, vagy nincs éppen meleg, vagy a lépek nem azonnal pergetődnek ki, hanem 2-3 nap múlva, és van ideje kihűlni. Ekkor szerintem a sugarasnál még tovább tartana a pergetés...

Erre az esetre találták ki a méhészek a fűthető pörgetőt, legegyszerűbb megoldással hőlégfúvót építenek a pörgetőre, természetesen a lépeket is elő lehet melegíteni egy raktárban, ki mit választ.

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kamikaze - 2017. Január 04. 03:59
Én annak idején magamnak csináltam pergetőt, 6-os önfordítóst feles mézterekhez. Akkor még kézi hajtással, ma már automatizált. Még szerencse, mert nemrég eldöntöttem hogy fekvős leszek és ìgy a pergető sem probléma.
Amúgy én még egy sugarast láttam pergetni, lehet csak az volt rossz de nekem nem kellene egyik sem. Az enyém kipergeti a hideg mézet is, ha kicsit kristályos is, a szűz lépet kíméli és gyors mint a halál. Én egyértelműen az önfordítósra voksolnék. Több mint egy fiók félkeretet megesz. Ha később keretet váltassz ezt is tudni fogod vele pergetni.
 Az enyémen königines elektronika van. A leggyorsabb program szinte mindig jó. A keretet szinte szárazra pergeti. A felső keretléc sem lucskos mint a sugarasnál.  Persze  akinek sugaras van az a jó. Nekem ez.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2017. Január 04. 09:18
Kamikaze.
Forgásirányváltással fordít?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kamikaze - 2017. Január 04. 15:04
Igen. Elektronika ami 230 V ról megy, 3 fázisú motort hajt meg. Azt sajnálom kicsit hogy nem 12 voltos mert otthoni pergetésre készült. Így agregátort kell majd püfögtetni. Mondjuk így is jobb mint egy kis 4 keretes tangenciális.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2017. Január 04. 23:21
Köszönöm.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2017. Január 15. 13:30
 :) ;)

https://www.youtube.com/watch?v=jVN6RYC-bcQ
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: keydo - 2017. Február 04. 17:55
Sziaszok! (Jobb helyet nem találtam írásomnak)

A segitségeteket szeretném kérni abban, kinek mi a tapasztalata akácon a bölcsős mézeltetéssel. Az elmúlt év atkahelyzete miatt gondolkodom ezen a megoldáson.Ebben nincs tapasztalatom, olvasgattam érdekes tapasztalatokat.

A termelő sorban nagy a párzási veszteség és vagy visszapótolja az ember a fiast vagy nagyon legyengülnek a családok. Igazából a termelő sorba lévő párzási veszteség érdekelne, ki mit tapasztalt, ki hogyan segíti az anyákat. Ki milyen eredménnyel csinálta ha csinálta. Megéri e a ráfordított munkatöblet, mert azért ez jelentős.

Aki így mézeltet az pl mikkorra időzíti a dolgokat.

Előre is köszönöm!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2017. Március 31. 23:36
Sziasztok. Mennyi méz fér bele egy H10 méztéri fiókba?  Kb 25-kg?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2017. Április 01. 00:09
Gyakorlatilag igen, ha jól meg van rakva mind a 10 keret, "papíron" több férne, de az csak papír.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 01. 07:34
Ha egy keretet kivesztek a Hunor fiókból, akkor több fér a 9-be, mint a 10-be!
Meg kell kicsit lazítani, kihizlalják gyönyörűen.
Ki kell próbálni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2017. Április 01. 08:35
Tom:-), én is csináltam, de egy kicsit mócsingolhat, sok megy bele könnyebben szakad a lép, főleg ha fiatal és csak függöbe van drótozva.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2017. Április 14. 10:36
Nagyernyei!

De rajta kívül van még nagyon sok,nagyon komoly méhész,aki nem egyenlő lépes rakodókkal termel!

"Az utóbbi időben szinte majd minden írásodban gyalázod "...

Erre szokta mondani az egyik haverom: "vért akarok látni." ;D

Valóban nagyon sokan dolgoznak NEM  egyenlő lépesben. Fő oka ennek az, hogy (apró keretek) szétszabdalt fészek helyett szívesebben használnak nagyobb keretet/lépet, mert egységesebb, gyorsabb a tavaszi népesedés. stb. Ezt már vagy 20 éve kiveséztem a Méhészújságban  "Az alacsony keretes kerete 1-2.(Nikovitz )
Viszont a méztereket kis keretek esetében sokkal egyszerűbb szöktetővel méhteleníteni. Könnyebb emelgetni szállítani.  Rossz időben, kutatásban, méztér levételkor...hasznos.
Én mégsem így csinálom.
 NB fészeknél csak nagyon jó rendkívül erős, vagy folyamatosan erősített és rajzási időben ellenőrzött állománnyal működik, ahogy hallottam. Gyenge családok fészke elnyeli a mézet, ezáltal tovább gyengítve a családot, a méz fiasítás kiszorító hatása miatt. Hunorban is az öreg vagy rossz anyásoknál ez gyenge évben akácon is előfordul.
Azért én mégis inkább az egyenlő lépest ajánlanám.
 A szöktetés előkészítése, + lépkészlet , +fiókok (nem 50-100 :o) , azok éves tárolása megvédve a molyoktól stb. sokkal több munka, mint a hagyományos méhtelenítés. Ha nem állunk meg, akkor fejenként 35-50 családot lehet méhteleníteni óránként, csak legyen ember aki ezeket a lépeket elveszi, és ad helyettük "visszarakósakat", és aki a mézeseket lefedelezi és kipergeti, visszaviszi a következő kaptárakhoz léphordó ládában...
Ekkor is kell tartalék lép, az elején. Viszont mivel az egyszerű és gyors mézelvételkor műlépesek is vannak betűzve a méztérbe,( gyarapszik a forgó lépek száma) ezzel egy időben, egy bontással más -egyébként későbbi- munkafolyamatot is el lehet végezni. Ugyan a szöktetésesnél is lehet a kipergetettek közé műlépeseket berakni, de az csak a család következő napokban történő ismételt ESTI visszarakásával valósítható meg. Aztán akinek van sok ideje  ::)
Méztér levételkor is a hagyományos módszerrel egy időben el lehet végezni a fészekrendezést, nem kell még egyszer kaptárt bontani "x", ugyanis ekkortól már kezdődik a serkentés, illetve a telelőélelem feletetése. Most jön amire azt szokták agyhalottak írni, mekkora nagyképűség.
("x" Nálam ha minden kaptárat ellenőrzök, az 10 nap. Egyszerűbb egybekötni a munkafolyamatokat.)
Na és mi van az elöregedett lépekkel. Egyenlő lépesnél megy a méztérbe, helyébe a méztérből (hársig, mert azután korlátozhat) egy szűzlép. A mézterek elvétele után a lépkamrába kénezésre, aztán a főzőbe.
Sokan használják az átfüggesztést.
Veselépet is szoktam felrakni, és helyükre az akácpergetéskor a méztérbe rakott műlépek, ekkorra már szűzlépek kerülnek, amelyek az akác utáni ellenőrzésre már kiépültek. Így is lehet a fészeklépeket újítani.
Én ezt jobbnak tartom, csak tudni kell, hogy mit miért csinál az ember. Na meg aztán a szaporításhoz lépkészlet is kell, mert zsákban nem adunk el méhet, csak lépen.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2017. Április 14. 11:40
Jenő!

Az alábbi hozzászólásod kiváló volt. Stílusa nem volt kötekedő, bántó és nagyon pontos megfogalmazásban tetted és érthető szakmailag is tökéletes volt.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2017. Április 14. 13:18
N
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2017. Április 14. 16:02
K
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 14. 20:25
Végre egy olyan hozzászólása Kivancsi111-nek aminek nagy része teljesen rendben van!
Leírta a lényeget.
Amivel meg nem értek egyet azt ismeritek, de Nagypénteken én sem kötekedek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Április 14. 20:27
Szerintem leírta  :D

Én is kedvelem Jenő írásait, sallangmentesek. Viszont ami neki van szerintem sokunknak nincs. Segítség! A helyszínen lévő pörgetéshez embert találni nem kis feladat. Nincs az a pénz, még az alkeszeknek sem, amiért eljönnének segíteni. Ez azért nagyban lekorlátozza, mások lehetőségeit, a pörgetés megválasztásától, akár a kaptártípus választásig. Én ugyan nem hunorozom, de nagyon tetszik, a 3x 10 es de az egy fiók súlya hosszú távon a derekamnak már nem. Helyszíni segítség nélkül az is hazacipelős. Kinek mi adatott, kinek mik a lehetőségei.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2017. Április 14. 20:45
2 db 6 keretes ládákat kell odakészíteni és akkor nincs probléma. Abba belefér a 12 hunor keret. Szerintem még Jenő se emelgeti a tele fiókokat. Bár üresen se könnyű.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kuruzslo - 2017. Április 21. 22:20
Tisztelelt Méhésztársak!

A segítségeteket szeretném kérni.

Hunor 10+ fél nb renszerrel dolgozom. Azt szeretném kérdezni, hogy szerintetek mennyire egyelítsem ki a családokat (fias és népesség), hogy akácon egy méztéri fiókot legalább meghordjanak. Elég gyengén teletem és nagyon vegyes az állomány.

Előre is köszönöm a válaszokat.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Belphegor - 2017. Április 22. 08:35
kuruzslo,

Általánosságban elmondható, hogy az akácvirágzást az erős, de nem a túl erős családok használják ki legjobban. Tudjuk, az a jó 85%-os, amiben van kellő potenciál...:-) Az, amelyik már gondolhatna akár a rajzásra is, de mégsem jut még eszébe... :-) Na aaz! :-)
Nem tudom, hogy az ország mely részén méhészkedsz. Ha szerencsés vagy, akkor ezeket a napokat talán megúszod. Tételezzük fel, hogy akác virágzásig van még 3 hét vissza (ez időjárás ill. földrajzi hely függvénye). Ha most van a családjaidnál 6 keret táblás fiasítás, nem "fiasításocska" meg "van a keretben", hanem ami léctől lécig fiasítás akkor ott lesznek a rajtrácson.
És soha nem arra törekszünk, hogy "legalább egy fiókot hordjon meg"... Mindíg a legjobb forgatókönyvet írjuk és erre is készülünk.
Nehézséget kívánok a kaptárjaidba és legközelebb jobban ügyelj a telelésre, mert az a méhész igazi "remeke"..! Nem mindegy ugyanis, hogy a családjaid hányadik rajtkockából indulnak  :-)

Üdv,
Belphegor a pokolból  ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 23. 07:54
Ahhoz képest, hogy az előző hozzászólás a pokolból való, nagyon is egyet értek vele!
Ugyanis holnap, lesz Szent György napja!
És ahogy most állnak az égiek, az idén működni fog.
Nem az a legény a gáton akinek már április elején jönnek a rajok.
Az a legény akinek dandárra van a legtöbb kijáró méhe, és mégsem rajzik, hanem dolgozik ezerrel a méhcsalád.
Sokszor nagyobb munka a méhcsalád rajzásást visszafogni, munkára bírni hogy "ne agyaljon", hanem dolgozzon, mint felhúzni őket termelőre.
Bizony Örösi is azt írja, a gyenge nem hord, örül ha magának tud gyűjteni.
A bomba idő előtt lerajzik, a 3/4-es úgy dolgozik, hogy bámulatos.
A méhek "gondolata" előtt kell mindig járni, erről szól ez a szakma.
A 10 Hunor + fél NB rendszerről meg megvan a véleményem.
Az lenne a kérdésem, Kuruzslo méhésztárshoz, ha a Hunor fészket végigjárta az anya, akkor milyen technika következik a fára mászáson kívül?
Ezt nem cikiből írtam, csak úgy kijött belőlem.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kuruzslo - 2017. Április 23. 19:35
Tisztelt Attila!

Az elmúlt évek alatt megtapasztaltam a rendszer hátrányait. Ha végigpetézte az anya akkor sokféle játék nincs, ha félkeretes a méztér, vagy rak át ez ember a fias keretekből a gyengébbeknek és üres kerettel vagy műléppel helyet ad az anyának, ha nics hová rakni akkor szaporít, de ilyen időjárásban a bölcsőnevelés nehézkes sajnos.
Úgy határoztam, mivel jónéhány hunor lépes fiókom van talonban, így a hunorokon hunor méztér lesz akác végéig biztosan, anyarács fedett fiasokból húzok fel a méztérbe, nagy vonalakban ennyi. :)
Tervezem a váltást másik rendszerre, de azért az nem olyan egyszerű.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2017. Április 23. 19:55
Szerintem nem olyan rossz rendszer a hunor+fél NB, csak a hunor fészket meg kell toldani egy fél NB fiókkal. A technológiáról részletesen írtak pár évvel ezelőtt a Méhészetben, de 1 vagy 2 éve a Méhészújságban Nagy Csaba kaposvári méhész írta az emlékeztetőt, aki szintén ezzel a rendszerrel dolgozik. A rendszer lényege az, hogy a két fészekfiókot variálják az évszaknak és a termelési céloknak megfelelően. Két fiókon telelnek, így a téli élelem elhelyezése nem okoz gondot. Tavasszal bőségesen elég a két fiók, amit recpén megcserélnek egymással, rajzásgátlás céljából. Akácon az anya lehet a fél NB fiókban, de a hunor fészekben is, termelési céltól függően. A váltás helyett szerintem érdemes lenne jobban elmélyedni a lehetőségekben, amit ez a kaptár adhat. Egy új kaptárrendszerre átállni igen költséges mulatság, és mi a biztosíték rá, hogy valóban beválik-e?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Április 23. 20:06
Kuruzslo!
Nem kell váltanod, a Hunor keretméret tökéletes.
Én sem azért váltottam, mert nem voltak jó eredményeim.
A mai napig visszasírom, hogy akác alatt mekkorát lehet vele alakítani, és a szaporítás is bámulatosan egyszerű.
Azt viszont többször kifejtettem, hogy a különböző keretméretek egy kaptárrendszerben, egy átok.
Tehát ha a Hunorra Hunort teszel, vagy az 1/2 NB-re 1/2 NB-t sok bajod meg fog szűnni.
Akik nekem ugrottak amiatt, hogy megkritizáltam a "turmix" rendszereket, ez mind azért volt, mert betaláltam nekik.
Azt soha nem mondtam, hogy az " öszvérekkel" nem lehet termelni, sőt akár jó eredményt is le lehet érni.
Az nem mindegy, hogy kinek mi számít jó eredménynek.
Van aki a 20 kilós akác átlagpergetéssel meg van elégedve, van aki a 25-nek is azt mondja, karcsú.
Ha a különböző rendszereket összehasonlítjuk úgy, hogy azonosak a feltételek, akkor jönnek ki az ÓRIÁSI KÜLÖNBSÉGEK!
Egy akácerdőben hasonló népességű méhcsalád, más rendszerben akár fele, vagy dupla mennyiséget is tud produkálni.
Az egyenlő lépes rakodókban óriási a variációs lehetőség, kár ezt elcseszni.
A pályafutásom alatt láttam 500 családos "balfék" méhészt, és jelenleg is van egy 50 családos egyenlő lépes, 10 keretes Közép Boczonádis barátom, aki nálam még ma is a mérce.
Olyan percíz, és olyan gyönyörűek mindig a méhei, hogy sok méhésznek ez az álom kategóriája.
Nyugdíjas, ráér, szerintem meg is számolja őket.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kuruzslo - 2017. Április 23. 20:12
Kedves adamez!

Jelen pillanatban úgy van berendezve, ahogyan írtad, tehát a család H+1/2NB keretsorokon van, még össze van engedve így a méztéri fiókba is tud fiasítani az anya. 2 éve kipróbáltam amit írtál, a méztéri fiók került alulra 1mv, 2nyf, 2ü és 5 műlép. Csak akkor 3 héttel akác előtt meg kell fordítani a fiókokat, hogy pergetésre fiasmentes legyen a fiók "elvileg", hogy tudjak szöktetni, de mivel volt here fiasítás is benne  így a szöktetés nem működött sepregetni kellet egy csomót ami a könyökömet és a hátamat rendbe is rakta rendesem :). Ja igen ezt kétszer, mert a tisztító is ugyan ez volt. A virgázással együtt ez több mint egy hónap korlátozás, én azt kicsit sokallom. Bár méz volt rendesen :).
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2017. Április 23. 20:38
Ha söprögetni nem szeretsz, akkor NB fekvőben semmi esetre se gondolkozz. :-) Ahogy Attila írta, lehet "egyenlősíteni" a mostani hibrid megoldást, hunort a hunorral, fél NB-t a fél NB-vel. Próbáld ki, és amelyik jobban beválik, végül az lehet a befutó.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Litterae - 2017. Május 19. 21:46
Találtam egy szép rakódós képet. De hiába nyom a mérlegen pala nélkül 98 kilót ez a kaptár, vélhetően nem mindenki fogja megsimogatni a tetejét.  :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nb18 - 2017. Május 19. 23:13
Nem semmi!
Saját kép? Vajon tele is hordta az az egy család azt a sok fiókot?
Gondolom akácon készült.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Litterae - 2017. Május 20. 00:18
Mondjuk úgy, hogy ismerem ezt a méhészetet, nem véletlenül kerültek fel azok a fiókok. Időközben viszont szólt a képen szereplő személy, hogy nem szeretné a képet közkinccsé tenni, így aztán töröltem.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2017. Május 20. 08:10
Üdv! Egy gyors kérdésem lenne. Tegnap délután rájuk raktuk a szöktetőt ma reggel kimentünk és egy csomó bogár még fent van szinte le sem mentek még azok sem amelyikeknél nincs is fias felhúzva. Mit csináltam rosszúl? Lefújni sem lehet őket.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2017. Május 24. 16:55
Akkor nem mennek le pl. ha sok here is fent reked, vagy nincs petéző (rendes) anya a családnál.
Ha sok here marad fent és kevesebb a dolgozó, akkor nyitáskor a herék még oda is piszkíthatnak itt-ott a szép lépekre.
A szöktetőknél legyen lejáró mind a négy sarkon.
Az se hátrány, ha tudnak hova lemenni, pl. szöktető felrakásakor üres lépes fiók (méztérnek) felrakása is.
Két nap múlva is el lehet venni, de tovább nem, mert a hangyák is kiszagolhatják. Azokat aztán nem lehet egykönnyen leszöktetni...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2017. Május 24. 17:00
Ja, persze feltételezzük, hogy nincs a szöktetendő fiókban fiasítás, ill. hogy ez nem egy olyan fiók, amelyben pl. akác előtti rendezéskor fias keretek lettek összegyűjtve, s volt rajtuk 1-2 elnézett bölcső kezdet, amelyből anya kelt, s egy esetlegesen nyitott plusz kijárón akác alatt szépen bepárzott, s most már petézik ezerrel (két anya egy 4 fiókos kaptárban).
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2017. Június 16. 18:03
Sziasztok!

Fél NB rakodós kérdésem:

Célszerű-e napraforgó kezdetén alsó fiókra zárni az anyát (mint akácra általában)?

Tavaly nagyon mézelt felém, úgy mentek kifelé, mintha akácon lennének.
A két fészekfiókot szinte telezsúfolták, alig maradt fiasítás a virágzás végére, az is szétszóródva.
Persze az is igaz, hogy az anyarácsot a második fiókról kicsit késve, a virágzás kezdete után vettem le... De hordtak a méztérbe is.

Volt 1-2 család, amelynél az anya le volt zárva, hogy régi lépekről átfejlesszem újakra a fészket, na ezeknél nagyjából volt 6-7 keret léctől lécig fedett fias virágzás végére.

Arra gondoltam, meg lehetne tenni, s ezáltal is gyorsítani a munkát a fiókos kezeléssel (nem kell böngészgetni a fészekben a mézeslépeket, fészket rendezni). Virágzás (pergetés) után mehetne nekik a bővítő fiók egy mozdulattal már a telelő lépekkel előzetesen berendezve.

Mi a véleményetek erről?

Köszönöm!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kevanaar - 2017. Június 16. 21:45
Attila!

Rövid válasz, Igen.

Hosszabb, én nem vergődök sokat vele, nem számolgatok, hogy mikor kéne letenni,
napraforgó ( nem szotyi meg napra, idióták írnak ilyeneket) mikor megindul, kezelésnél mikor szorítják ki az anyákat, ha megtalálom leteszem, ha nem hát nem. De ha leteszed, a pörgetésnél tuti könnyebb, hogy több-e a méz? Fene tudja, talán. De megéri letenni.
Ja, pörgetésnél felengedni, és én már középső kereteknek egyből sötétet teszek, valamikor az anyarácsokat is megszüntettem, de nem fecsegek fölöslegesen,
szerintem megéri letenni, a írásodból kiderül, hogy jól gondolod, vagyis hasonlóképpen látjuk...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. Június 16. 22:05
 ;) én meg sosem zárom le, ettől szép ez. Szerintem jó helye van az anyábak 2 fiókon, rajta anyarács. Ha el is mézesedik a fészek  majd felpakolják. Az meg, hogy mézes keretekért a fészket böngésszem, nem is jöhet számításba, jó helyen van az náluk. A fészket sem rendezem, napraforgón elkezdik ők azt maguknak.

Tapasztalatom szerint még az egy fiókon, is képesek megszorítani az anyát (főleg ha gyenge) a nagy tömegű nektárhordásnál.

Én inkább egy fiókfordítást csinálnék, virágzás kezdete előtt két szélre egy ~ egy nyitott fias, ha van nyitott még ide, a maradékot meg bepetézi az anya napraforgó kezdetéig, így nem mézesedik el a fészek.  De olyan szépek a családok meg a fészekrész, hogy sosem nyúlok bele, rendezgetni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2017. Augusztus 03. 15:03
Üdv! Olyan kérdésem lenne igazából minden választ nagyon szívesen elfogadok ha elmondja azt hogy mit csinál és miért úgy azzal kapcsolatban hogy Hunor rakodóban ki hogy teleltet és most hogy vannak neki benne a bogarai ezen azt értem, hogy pl. amelyik gyengébb 1 fiókra teszi vagy esetleg 2 fiókon van de két oldalról leszűkíti vagy most még ha lézengenek a 2. fiókon de alul a fészekben fedik a kereteket akkor inkább most még hagyja rajta. Nagyon megköszönöm a segítségeket mivel én idén álltam át fekvőről 9-es hunor rakodóra így nekem ez még kicsit új. Folyamatosan serkentek még az anyák szépen dolgoznak de sajnos van pár 1 fiókos család amiben szépen van fedő bogár és lehet kellene hozzá még pár keret de nem egy komplett fiók és akad 2 fiókos is amit ritkán fednek a 2. fiókban de ha egy fiókra raknám akkor meg kevés lenne a hely. Köszönöm előre is a segítséget!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Oldirty - 2017. Augusztus 03. 15:28
Szia!

Sajnos én tudok ebben segíteni mert én fekvőkaptárakban méhészkedek.
Azt szeretném kérdezni hogy miért váltottál fekvőről rakodóra?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2017. Augusztus 03. 15:48
Szia!

Sajnos én tudok ebben segíteni mert én fekvőkaptárakban méhészkedek.
Azt szeretném kérdezni hogy miért váltottál fekvőről rakodóra?

Szia!
Családszám növekedés és másodállás miatt a pörgetés megkönnyítése volt a cél illetve 30 családos konténer alvázat fogok készíteni, hogy mindent max 2-en 3-an eltudjunk végezni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Augusztus 03. 15:55
Norgio85!
Véleményem szerint a Hunorban való méhészkedés igényli a legnagyobb szaktudást.
Megindokolni csak egy könyvben tudnám, de azonnal leírom a megoldásokat.
Ha a méztéri fiókjaidat is meg szeretnéd védeni a molyoktól, akkor több lehetőséged is van.
Fő szabály, amolyan alap, hogy amelyik fiókban van a fészek, azon legyen a kijáró.
Ha nincs a fiókodon kijáró, csak a fenékdeszkán, akkor a fészket legalulra kell helyezned.
Ebben az időszakban már megnő a méhcsaládok kutató hajlama, és ha aranyvessző van a közeledbe, ez még fokozottabban igaz.
Én azt javasolnám (bár szerintem a fiatal korosztályhoz tartozol), hogy a méztéri fiókot tedd alulra, és azt takard le úgy fóliával, hogy a hagyj egy rést a méhek közlekedésére.
Azért nem írtam centit, mert ez a méhcsalád erősségétől függ.
Ha gyengusz, akkor kisebb a rés, ha kemény a csapat akkor nagyobb.
Így könnyebben is kezeled őket, mert nem kell akkorát hajolnod (28 centivel vagy feljebb), és a kutatást is kilőtted.
Most még, a 9-es Hunort szűkíteni nem érdemes, de az csak 6 és fél NB lépnek felel meg, ez valójában ebben az időszakban kölyökcsaládnak számít, de ettől még telelő képes!
Tegyél fel konkrétabb kérdést, hogy van e minden fiókon kijáród, és mennyi a fiasod.
A bombáktól még óvatosan lehet ilyenkor elcsenni egyet, és a lemaradóknak odatenni.
A 9-es Hunor jobb mint a 10-es vagy 12-es, de az akác előtti korlátozás problémáját ez sem oldja meg.
Még mielőtt a Hunorosok ismét nekem esnének, hogy a korlátozással visszaesnek az anyák, felhívnám a szíves figyelmüket egy hamarosan megjelenő könyvújdonságra, amiben megkapják a választ.
Lényeg az, ha nincs a méhcsaládnak semmi fiasa, hosszabb életűek lesznek az egyedek.
Na de nem kotyogok, olvassátok majd el.
Ja és norgio85 a bogár kifejezést légy szíves mellőzd.
Adjuk meg a Fekete-Fehér Méhészklubnak a szakmai színvonalát.
Az utolsó mondatomért ne haragudj, kérdezz és szívesen válaszolunk.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Oldirty - 2017. Augusztus 03. 16:10
Szia Attila!

Kíváncsivá tettél azzal a "könyvújdonsággal".
Lehet róla többet tudni? író? cím?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. Augusztus 03. 16:27
Oldirty!
Igen, egy kicsi türelmedet kérem.
Orosz könyv, de ott is világszínvonalú.
Nekem szerencsém volt, hogy a magyar fordításba bele tudtam olvasni.
Ha megjelenik, azonnal beszámolok róla.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Oldirty - 2017. Augusztus 03. 16:36
Okés, várjuk türelemmel! :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: KörmendyRácz - 2017. Augusztus 04. 14:13
Szia,

Előrendelés itt: http://www.apiterapia.hu/shop/product/411/popravko:-a-mezelo-mehek-vedoanyagai.html

üdv

János
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2017. Augusztus 05. 11:26
Az oldalon ez olvasható:

"A könyv előrendelésre készül. Rendelési lehetőség szeptember 10-ig. Szeeptember 11-én gyártásba kerül.

A könyv megrendelésének menete egyszerű: Banki átutalás, vagy az MKB bármelyik bankfiókjában személyesen, pénztári befizetéssel. A közleménybe mindíg írják be a nevet, címet, telefonszámot."

Árat viszont nem találtam. Szívesen előrendelném a könyvet, mennyi pénzt kellene utalnom?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2017. Augusztus 12. 23:33
Szia János!

Szeretnék érdeklődni, hogy a propolisz tanfolyam anyaga és a könyv anyaga között van-e némi átfedés, ill., hogy készül-e jegyzet majd a tanfolyamon, amelyet meg lehet később rendelni?

Gondolok arra, hogy biztosan elhangzanak majd olyan információk, amelyek hasznosak bármely méhésznek, akik csak pl. propolisz tinktúrát készítenek, vagy propoliszos mézet; korábban elhangzott, hogy erős alkoholban nem jó sokáig áztatni...

Szóval, aki nem jut el a tanfolyamra, de szeretné helyesen, precízen elkészíteni termékét, amelyért azért keresi fel a vevője, hogy attól problémájára javulást, gyógyulást remél; hogy az is frissíthesse tudását valamilyen módon.

Virágporral kapcsolatban szintén mélyíthetjük tudásunkat? Konkrétan arra gondolok, hogyan lehet virágport házilag savanyítani, ha nem a lépekből kinyert méhkenyér labdacsokat választom, hanem saját gyűjtött friss / fagyasztott virágporból szeretném elkészíteni. Sok élelmiszer készül savanyítással - tejsavas erjesztés, és apropó, van-e hivatalosan elérhető kimutatás, elemzés a méhkenyér beltartalmi értékeiről összehasonlítva a nyers/szárított virágporral?

Köszönöm válaszodat!

Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2017. November 17. 20:12
... én is azzal kezdtem valamikor, de soha többet fekvőt. Annál csak a félkeret rosszabb...

Ezt az utat jártam be én is csak fordítva, és 2x12. Feles, majd NB. Semmire nem cserélném, gondolom Te sem? ;)
A szaporulat meg megy a piacra. :P
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zolesz1991 - 2017. December 21. 22:04
Üdvözlöm a méhésztársakat!
Fél Nb-s kollégákhoz fordulnék főképp, de mások is véleményezhetik a kérdésem nyugodtan.
Érdekelne ki hogyan oldja meg akác előtti korlátozást ha repcén vannak méhei, hogy akác előtti tisztítópergetést lefújással esetleg szöktetéssel kombinálva tudja megoldani!
Van egy két dolog ami nem áll össze a fejembe!
Köszönöm.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2017. December 22. 13:20
Szia Zolesz!

Egy lehetséges megoldás:
Az erősebb (1-1,5 héttel később a többinél is) családnál ápr.20. körül lesz 10-11 táblás fias, ha jól voltak/ vannak takarva, akkor pár nap múlva harangocskákat is kezdenek formálni (ezt ne várd meg, hacsak nem a szaporítás a célod!). A léputcákat is szépen lepik.
Ekkor fölteszed a méztéri fiókot, középen 5-6 műléppel, alá anyarácsot (kímélő huzalosat).  Itt tudnak építeni a fiatalok tömegei, ill. a fészekből a terjedő fias miatt kiszoruló mézet is felhordják.
(Ha van időd pepecselni: fészekből selejtes/csúnya kereteket kiszeded, alsó fiókba szélre tehetsz üres keretet (építtető), kell a herefiasnak, fentre műlép is mehet, szélre.)
Biztosítsd, hogy az anyának legyen helye petézni addig, amíg a legközelebbi beavatkozásod el nem jön 1,5 - 2hét múlva.
Így a kelő fiatal méheknek munkát adsz a méztérben és a fészekben is két külön helyen.
Optimális esetben 2-2,5hét múlva lesz legalább 10kg repcemézed a méztéri fiókban. Ekkor lent az építtetőt kezdik fedni, az alsó fészekfiókban is van vagy 3-4 fias táblás keret. Méztéri fiókban is kezdenek zsúfolódni. (repce már kezdhet nyílni ápr.20-án)

(Állományszinten, ha tudsz, akkor az erősektől vehetsz el 1 esetleg 2 fias lépet, de ezt inkább ápr.20-ig.)

Ha megtelt az első felrakott méztéri fiók (ápr.vége), de legalábbis érett a méze, szöktetheted egy alá berakott hasonló berendezésű méztéri fiókkal. A fiatalok ismét kapnak munkát. Legyen némi szellőzés is a kaptárban, hogy jobban tudjanak sűríteni.

Közben pár naponta néhány családnál szétbillented a két fészek fiókot: kis résen (10cm elég) bekukkantasz: vannak-e harangok (az erősebbeknél) a keretek alján (ne előzzenek meg téged!). Ha nehéz nagyon (viszonylagosan) a fiók, akkor ott valami gubanc van.

Figyeled az akácvirágokat minden nap és figyeled az időjárás előrejelzést is fél szemmel.

Akác kezdetéig rendezd a családot: nagy kiterjedésű fiasok egy fiókba. Anya külön fiókba zárva kis terjedésű pár fias léppel és kiépített szűzlépekkel.
Azaz: alulra anya, rá (rács) másodiknak méztéri fiók üres lépekkel (közlő), rá a fiasos fiók, rá 4. fiók (erre szöktettél először).

Ha nem elég erős a család, vagy hideg az idő, akkor a közlőt pár nappal később is berakhatod (pár perc/család).

Akác elején figyeled, hogy a 4. fiókban mikor érett már a repceméz és azonnal elveszed és kipergeted, mert beköt, max. május 10-12-ig. Ekkor mindenképp közölsz fészek felé, az elsőre pergetett fiókkal.

Leírásom csak egy lehetséges vázlat, állóméhészet esetén, úgy, hogy az akác elejét éri a repce vége.

Az anya max. 2,5 hétig (akác végére) maradjon az alsó fiókba zárva. Szűzlépei révén teljesen megújítod a fészket. Akác végén azonnal alá teszel egy fészek-visszabővítő fiókot. Így gyakorlatilag korlátozás nincsen, csak "irányítás". (Ekkorra a "korlátozott" fészekben min. 8db táblás fias lesz, túlnyomó részben fedett, szélsők inkább tartalék mézesek.)

Ha jó a hordás, akkor ismét beközölsz egy fiókot a fészek felé, ekkor a nagy fiasos fiók már a 4-ik helyen van, legfelső.

Az időjárás és hordás függvényében a fentiek módosulnak, amelyben tapasztalatod és tudásod mutat irányt.

A rajzás kialakulását előzd meg! Ha már fedett bölcső van, elveszed a régi anyát, meghagysz egy szép bölcsőt olyan helyen, amit biztosan végig jól takartak. Vagy mentesz belőle, ha kell szaporulatnak, a családra meg ráegyesítesz egy anyatartalékolóból kövér szépen petézőt, amelyiknek nem jár esze a rajzáson még távolról sem. Így megmarad a hordó teljes méhtömeged.

Ne engedd őket kirajozni, méhegészségügyileg nem engedheted meg magadnak és a környékednek! Mivel a kirepült raj aszályban legyengülhet, fertőzési góc lehet. A kényszerű bölcsőzgetés az egy szívás, nem technológia, nem ajánlom. Főleg, hogy visszaesik a család teljesítménye.

De majd ebben megerősítenek vagy megcáfolnak a nálam tapasztaltabbak.
A méhészet megtanulása nagyon sok évet vesz igénybe.

Ha tudsz, jegyzetelj fontosabb dolgokat. Következő évben jó lesz elővenni.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. December 22. 13:50
Ahány ház annyi szokás!

Bár az akác előtti berendezést kérdezted Attilátol részletesebb választ kaptál. Azt én kiegészíteném, ne fejeléssel bővíts, hanem rakd a családok alá, a fiókot(ha öreglépes egyben is aláteheted, műlép is van benne az ne kerüljön elulra)  És ne is várd meg, hogy zsúfolt legyen a két fiók. Majd repce kezdetén erősen megfüstölöd a felső fiókot és alá teszed az anyarácsot. Kisebb a hibázás lehetősége, a mézet a kikelő, felső fiókba hordják, lent nem szorítják meg az anyát mézzel.   Én alapból 3 fiókon teleltetek. Ha rosszúl ítéled meg 2 fiókon a család ersségét, nem fog felmenni, na meg célszerű lenne ,legalább az oldalso mézeseket felhúzni.

Ha rendezed a fészket akác előtt, a fias fiókot, vagy az anyás fiók fölé, vagy alá tedd akácig (10 nap), igy is huzhatnak bölcsőt, de ha előtte elrakod az anyás fióktól meszebb tuti fognak is.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zolesz1991 - 2017. December 22. 20:24
Leírom pontosabban mi nem áll össze a fejembe.
Noss nézzük sorjába.
Ahhoz hogy repce végén tudjak szöktetni vagy lefújót használni úgy, hogy ne sérüljenek a fiasok tehát mind ki keljen ahhoz az kell hogy ne legyen benne egy darab sem.
Noss ha repcén két fiókon van a fészek és akácra egyre korlátozok akkor a másik fias fiókkal mi lesz?
Akác hordás kb két hét tegyük fel.
Ahhoz hogy akác végére a fias fiók kikeljen ezt akkor kb egy héttel akác előtt kell korlátozni.
Nos és itt van amit nem értek.
Ha egy héttel vagy tegyük fel 10 nappal hamarabb elkezdem a korlátozást akkor az anyát ha lerakom az alsó fiókba 2-3 kerettel meg virágporossal a többi szúzlép akkor ő ott elvan. Felül viszont marad a fiasos fiók. Ebbe van fedett is félig fedett kelő félben lévő minden féle.
Noss ami még nyitott vagy épp akkor fedődött le az majd akáckor fog kikelni azzal nincs gond. Na de mi van azzal ami már kezd kelni és még mivel egy hét, 10 nappal vagyunk akác előtt nagyban megy a repce. Hordás van.
A méhek hordanak a kikelt fias helyére is.
Az a fiók amelyik elvan választva anyaráccsal az tehát így vegyes vágott lesz. Lessz benne már friss repce nektár is és még fiasok is.
Ezt nem fér a fejembe, hogy akkor ezzel a fiókkal mi lesz? Ezt nem lehet szöktetni mert nem mennek le rólla. Kifújni a méheket még ki lehet de egyrészt az barbárság szerintem másrészt a maradék fias keretek megfáznak károsodnak. Ha pedig nem csinálok ezzel semmit és csak akác végén pergetem akkor nem lesz ebből a fiókból az akácméz tiszta minőségű.
Eddig ezt máshogy oldottam meg egybekötöttem a szaporítással de máshogy tervezem ezért kérdezem ki hogy csinálja.
Tudom egyik megoldás hogy akác előtt már 3 - 3,5 héttel elkezdem a korlátozást és akkor addigra kikelnek. Viszont akkor az anya kb 5 hétig le van zárva. Repcén nem tudja a maximális petézést elérni hiszen korlátozva van akác második felére nem lesz teljes bomba családok.
A másik megoldás ha közvetlen akác előtt korlátozom az anyát  az utolsó napokba mikor a repce alábbhagy a nektározással és akkor nem keveredik. Így viszont az a gondom hogy összetorlódnak a munkák. Mert anyát is kellene korlátozni és a repcés méztéri fiókot pergetni aztán vándorlás. Mindezt nagyon csekély idő alatt.
A másik gond ezzel hogy ha akác előtt korlátozunk akkor igaz hogy a rács feletti fiasos fiókba nem kerül már repceméz hisz vége a repcehordásnak lassacsán viszont az akác hordás végére nem kel ki maradéktalanul a fiók így akkor ütközöm nehézségekbe mézelvételkor. Hiszen az akác nem nagyon virágzik 3-3,5 hétig. (Nem két akácról beszélek)
Ja még annyit hogy aki azt mondja hogy össze kell válogatni a 2. fiasos fiókba a fedett kereteket hát ezt megnézném aki összeválogatja hiszen olyan úgy sincs hogy mondjuk 10 keret csak kizárólag fedett vagy nyitott. Nagy részük álltalába vegyes állapotba van.
Lehet én nem látok valamit jól de talán így már érthető pontosan mi nem áll össze a fejembe.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2017. December 23. 06:31
Na ezért jobb pl. a Hunor+félkeret.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. December 23. 12:55
Nanecsináldhogyjobb!! Miért is jobb? :o
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. December 23. 17:24
Ugye mennyivel egyszerűbb  rakodó rendszer mint a fekvő?
Január 10-én Kalocsán tartok a témáról előadást.
Mosolyogva olvasom a hozzászólásokat, merte ezt én olyan 2-2.5 órában fejtem ki részletesen.
Soha nem szokott vita kialakulni.
Amit Zolesz1991 feszeget részben ezért adtam fel a Hunort.
Azóta nyugalom és béke.
A két lépméret meg zsákutca!
A rakodórendszer legnagyobb előnyét a lépátfüggesztés lehetőségét lövik ezzel ki a "vegyes" méretűek.
Ettől függetlenül ne csüggedjenek, mert Kanadától kezdve Európán át a nagy fészek és alacsony méztéri fiókok terjednek, hogy ne kelljen nagyot emelni.
Na megyek még egy pár "nagyboci" keretet gyorsan összelőni, nehogy elcsábuljak.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2017. December 23. 19:11
Nanecsináldhogyjobb!! Miért is jobb? :o

Mert csak feldobjuk rá az üres mézteret, aztán ha valamikor megtelik, leszöktetjük.
A félkeretes technológiákkal egyrészt anyát korlátozunk, másrészt "noszogatjuk" a méheket, hogy hordjanak, mert a kikelő fias helyét szívesebben megtöltik mézzel, mint a szűz kereteket.
Ezt a "csalogatást" amúgy két lépméretű kaptárban is meg lehet  valósítani valamennyire: a sötét öreg kereteket átszabjuk félkeretesre, és a méztérbe rakunk 3-4 db-ot. Elsőként ezeket foglalják el a méhek, és ebbe lesz először méz. Persze az erős család elfoglalja a műlépes fiókot is, de az öreg kereteset még előbb. Talán a rajzást is megelőzi.
Igazából az öreg kereteknek nálam is olvasztóban lenne a helye, de ha el lehet hagyni az atkairtásból az amitrázt, meg le lehet fagyasztani néhány napra nosema ellen, akkor talán lehet alkalmazni ezeket a kereteket.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2017. December 23. 20:08
Én is fekvő kaptáras vagyok, de ebben a kérdésben nem értek egyet Nagyernyei Attilával. A fészekmézkamrás fekvő kaptárban két lehetőséged van:

1. Akác kezdetén kipörgeted a fészekmézkamrát: tiszta akác mézed lesz, de megpörgetted a fiasokat.

2. Nem pergeted ki a fészekmézkamrát: nem lesz tiszta akácmézed.

Ugyanezzel a dilemmával küzd zolesz1991 is (és szinte mindenki más is, csak van akit érdekel, és van akit nem). A fekvősök hajlamosak figyelmen kívül hagyni azt az aprócska tényt, hogy megpörgetik a fiasokat. Van ott rengeteg fedett és még valamennyi nyílt fiasítás is. Én ezzel a módszerrel nem élek, de nincs is tiszta akác mézem. Valamennyit javít a helyzeten a végletekig szűk fészken tartott méhcsalád, mert ebben az esetben kevesebb a fiasításos keret, viszont lépenként a legnagyobbak a fiasításos területek. Azonban a korlátozást követő 10-14 napban (akácig) a fiasítás egy jó része kikel, ahová a méhek repcét (vagy mást) helyeznek el. Tehát a méhész az akác megindulását követően pörgeti a fias kereteket, mert nem is tehet mást. Már ha tiszta akác mézet akar.

Az én meglátásom az, hogy az NB keret ebből a szempontból nézve egy zsákutca, és fészekben használva a fél NB keret is az, mert akác előtt ugyanazt a problematikát okozza, amit az NB keret. A hunor-hunor sem igazán jó megoldás, mert az átfüggesztés miatt keverednek a fias és a méztéri keretek. Szerintem a cél a lehető legtisztább méz termelése a fészek egységébe történő beavatkozások minimalizálása mellett. Ezt a kettős célt pedig a nagy fészek keret és az alacsony méztéri keret tudja megvalósítani. A kérdés csak az, hogy milyen méretben? A 10 keretes hunor+fél NB szerintem nem jó választás, mert a fészek még a gyengébb években is kicsinek bizonyul. A 10 keretes KB+fél NB ugyanez, nincs lényeges különbség. A 12 keretes hunor+fél NB talán működne, de túl nehéznek tartom a 12 keretes méztéri fiókokat.  Szerintem az ideális párosítás a 10 keretes egységes+fél NB. Az egységes fészeklépen (40*30cm lépfelület)  szépen ki tud fejlődni a méhcsalád, és a méztér idejében történő felhelyezésével elérhető, hogy a méz ne a fészekbe, hanem a méztérbe kerüljön. Telelésre is kiválóan alkalmas ez a keretméret, különösebb bűvészkedés nélkül is betelelnek rajta a családok. Tavasszal, az NB-hez hasonlóan kiválóan fejlődnek rajta a méhek. Az is igaz, hogy ebben a rendszerben nem történik anyakorlátozás akácon, de az egész idényre vetítve ezt simán ellensúlyozhatja a nagyobb méhtömeg által megtermelt többlet méz. Mert igaz, hogy korlátozás nélkül kevesebb lehet az akác méz, de bizonyosan több lesz a nyári méz, hisz a nagy fészek folyamatosan termeli a méheket, így minden méhlegelőre jut elég gyűjtőméh. Éppen ezért ez a rendszer csak abban az esetben működőképes (és akkor van értelme), ha a méhész gondoskodik folyamatos hordásról az egész termelési idényben.

Egyre kevésbé szimpatikus számomra az, hogy folyamatosan túrjuk a méhcsaládokat, a kereteket önkényesen ide-oda tesszük, így rendezzük be és úgy rendezzük át a fészket. Meggyőződésem, hogy ezzel az "intenzív" méhészkedéssel (amire olyan nagyon büszkék vagyunk, mert hát annyi "mesterfogást" ismerünk, hogy belesápadnak a Francia, Spanyol, Olasz, sőt még az USA méhészei is) nagyon sokat ártunk a méheinknek. Arra panaszkodunk, hogy a méhek nem képesek megvédeni magukat a kórokozóktól és egyre gyengül az ellenálló képességük. De vajon mi méhészek mennyiben járulunk hozzá ehhez, a méhek életébe történő drasztikus beavatkozásainkkal?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zolesz1991 - 2017. December 23. 21:20
Ugy látom használható választ senki nem akar(tud) adni. Sebaj majd gondolkozom még ezen.
Viszont igen a fekvősök nagy része is ebben szenved csak ők nemnagyon foglalkoznak a fiassal mondván jol van ez így is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. December 23. 21:51
Mortimer kezdte!  :D

Attila! Szerintem azzal kezd az elődásodat, hogy pl egy 3 fél nb fiókon betelelt, jó családhoz repce közepéig, ha nem akar az ember hozzá sem nyúl, lefaragtál az előadásodból 1 órát!

Idézet
Valamennyit javít a helyzeten a végletekig szűk fészken tartott méhcsalád,     
 

Idézet
Mert csak feldobjuk rá az üres mézteret, aztán ha valamikor megtelik, leszöktetjük.   

meg nem megy fel, meg felpetézett az anya, a fészket tömik ...

Idézet
   A félkeretes technológiákkal egyrészt anyát korlátozunk, másrészt "noszogatjuk" a méheket, hogy hordjanak, mert a kikelő fias helyét szívesebben megtöltik mézzel, mint a szűz kereteket.   

Ezeket te hol olvasgattad? Ha valaki anyát korlátoz, annak oka van, DE az nem csak félkeretes technológia, más típusban is megoldható! Lehet azt másképpen is! A szűz keret pont a nem egyenlő lépes kaptárak ugymond "tartozéka". Tehát a mondanivalód második fele igaz az általad emlitett hunor fél nb re. Voltak nekem is nb fészek fél méztérrel, gondolom mit akartál kihozni az egészből, csak az nem úgy van.


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2017. December 24. 00:57
Belekevertem a hozzászólásomba az anyakorlátozást, abban tényleg ott az előny a félkeretesnél és a többi egyenlőlépes kaptárnál. A másik dolog, amiért létezik a félkeretes kaptár az lehet, hogy a krajnai méhünk, vagy legalábbis ez a pannon változata szeret fészekre hordani, vagy legalábbis jobban, mint az olasz méh. Ezért amikor feltesszük a méztérbe a fias kereteket, becsapjuk, azt hiszi, az is még a fészek, oda hordja a mézet, a kelő fias helyére és környezetébe. Utánna írom, hogy pl. a Hunor+félkeretesnél nem csak szűz kereteket lehet feltenni a méztérbe, hanem átszabott bábinges kereteket is. Ezeket jobban elfoglalják a méhek, mert bár már nem kel ki belőle a fias, mégis szívesebben hordják bele a mézet, mint a szűz keretekbe. Így már nem a fészket tömik. Persze kell az anyarács, mert az anya is felmenne egyből.
Zolesznek még mindig nem válaszolt senki.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2017. December 24. 07:24
Mortimer hozzászólása az Én szemszögemből nézve tökéletes!
A fias felhúzása, és amit utána írt kísértetiesen hasonlít az előadásomban mondottakra, így azonosulok vele, és jól esik mástól olvasni.
Zolesz1991-nek megpróbálok válaszolni, de valójában olyan kérdés feszeget amely nagyon sokrétű.
Ezzel érinti a méz minőséget, a rajzásgátlást, a szöktetés lehetőségét.
Akkor megpróbálom, de ez a fekvőben sokkal egyszerűbb.
Ezt kérdezi ami valójában minden rakodós kollégát érint:
"Az a fiók amelyik elvan választva anyaráccsal az tehát így vegyes vágott lesz. Lessz benne már friss repce nektár is és még fiasok is.
Ezt nem fér a fejembe, hogy akkor ezzel a fiókkal mi lesz? Ezt nem lehet szöktetni mert nem mennek le rólla."
Ez a kérdést ismét hosszasan ki szoktam fejteni, de most nem ez a lényeg.
Természetesen ha az anyarács fölötti fiókban a szöktetés időpontjában még ki nem kelt fiasunk van, a szöktetés nem működik!
Arról nem is beszélve, ha nyitott fias is van közöttük, (akár csak néhány sejtben is) akkor bölcsőt fognak húzni, mert valójában csináltunk egy anyás dajkát.
Ezt elkerülendő, és hogy idejében el tudjuk végezni a tisztító pergetést sajnos egy nagyon munkás megoldáshoz kell nyúlni, amely valójában a kezelendő állomány nagyságának is határt szabhat.
A 2. fiókba, az anyarács fölé össze kell válogatni a fedett fias kereteket.
A gyorsítás érdekében anyakeresés nincs, simán lerázzuk a méheket az alsó fiókra, de itt jön egy újabb probléma, nehezen lehet őket utána az alsó fiókra betuszkolni.
Ha jórészt egykorú fedett fiast sikerült a 2. fiókba összehoznunk, akkor kint vagyunk a vízből, már csak számolni kell.
Ennek a beavatkozásnak az időpontja ismét rendkívül összetett, hogy mikor is csináljuk meg, mivel a hordás beinduláskor már nem lehet egy szem fias sem.
Itt figyelembe kell venni  az időjárást, ami terjedjen ki az éjszakákra is.
Amennyiben az előrejelzés melegedést mutat, éjszakai enyhességgel akkor bele kell húznunk, mert a nyakunkra jön az akác.
Ha nappal meleg, éjjel hűvösek vannak ez a legjobb, mert így tudunk számolni a legkönnyebben.
Ha éjjel is, nappal is hűvös időszak előtt állunk az anyakorlátozás idejében ez a legbecsapósabb, mert nehéz eltalálni mikor is álljunk neki.
Lehet itt nagyívű "lazán csuklóból megcserélem a fiókokat", meg hasonló okosságot elengedni, de nem fog működni.
A méhcsaládok termelőre állítása nagy szaktudást, és rengeteg munkát igényel.
Mindenki arra vágyik, hogy kevés munkával sok méhcsaládot lehessen úgy ellátni, hogy minél nagyobb legyen az eredmény.
Ezt a technológiát még senki nem vázolta fel.
Mindig az ésszerűségre törekedjetek, hogyha már dolgoztok a méhekkel annak legyen értelme.
A munkától pedig sose féljetek, annak mindig meg lesz az eredménye.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2017. December 24. 08:59
Azért nem válaszolt még senki zolesz kérdésére érdemben, mert ez a dolog (is) ugyanúgy szívás a fekvőben is meg a félkeretesben is.  :D
Leírom a 3 fiókos hunor esetében mi a teendő, a többi kaptárrendszer engem nem érdekel. Ugye a 9-10 keretes hunor fiókok az emelgetést leszámítva mindenben nagyon jók, a másik amiben nem jók és mégis jók az a fiasítás teljes kiterjedése. Vegyük a normális esetet hogy jó a család, és a repcén sem hullanak tömegesen a kijáró méhek, azaz a család robbanásszerűen fejlődik. Az anya szeretne 11-13 keretet is bepetézni de nem tud a rács miatt, ezért a fészekből 2-3 keret fedett fiast ki kell venni, amit felteszünk a rács fölé.
Mivel ez a repce elején történik, a feltett fiasok a szöktetés idejére kikelnek, a két méztéri fiók elvehető, nem lesz benne fias csak méz (akár 25-26kg repce is pörgethető). Alul az anyának van helye (az a plusz 2-3 keret) petézni, a rács fölött van 4 műlép, így a fiatalok sem unatkoznak, mindenki teszi a dolgát, eszük be sem jut a rajzás.
Akác elején aztán amíg nincs nagy súlya a méztereknek újra érdemes belenézni a fészekbe, mert előfordulhat hogy némely családnál helyszűke lesz a fészekben, ilyenkor lehet (néha kifejezetten kell) elvenni fias kereteket, mert az abból kelő méhek a hordásban már úgysem fognak részt venni, hiányuk semmilyen hátrányt nem jelent, viszont új családokat képezhetünk velük. Hordásban böngészni is lehet nyugodtan, mert a több családból összerakott fias kereteken lévő nép sem fog egymással veszekedni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zolesz1991 - 2017. December 24. 09:22
Köszi Attila, hogy megprobáltál adni rá választ de valojában ez sem teljesen működik amit te mondtál hisz annyi keretet ugysem lehet összeválogatni amiben csak fedett fias van kizárólag.
Eddig kétféle képpen oldottam meg.
Egyik példa, hogy amint a mérlegen láttam, hogy a repce kezdi megadni magát az akác pedig tényleg csak pár nap akkor kezdtem el az anyát zárni az alsó fiókra. A másik fiasos fiókot pedig elvettem szaporításra. A kijáró méhek hazamentek az ugy kis egységek pedig bölcsőt kaptak.
A másik lehetőség, hogy az anyazárást ugy időzítettem hogy akác elött kb 8-10 nappal elkezdtem. Így igaz hogy repce végére még maradtakfedett fiasos keretek viszont volt ami már kikelt és meghordták. Ilyenkor azt csináltam, hogy a 3. Fiok mézteret simán elvettem lefujoval az előbb említett fiókot viszont végig böngésztem egyesével a kereteket és amit úgy láttam sepréssel elvettem. Tudom nem épp ez a modern kori rakodós technológia de így a fiók is megtisztult nem keveredett benne a két méz és akác végére már ebből is kikeltek a maradék fiasok így akkor már használhattam az összes fióknál a mézteret.
Akácon pedig az egy félkeretes fiók szerintem tökéletes. Nem mézezik gyönyörű szép fiasításos.
A 10 keretes hunorba már belehord ha megindul jobban a hordás tudom hisz probáltam.
Szóval a kérdést csak azért tettem fel, hogy hátha valaki tud olyan tanácsot adni amivel nem kell se egyesével átböngészni és seperni ami olyan vagy a másik módszert sem mikor meg kompletten elveszem.
Idén előfordult az velem, hogy elvettem szaporításra az egyik fiasos fiókot repce legvégén. Addig nem volt semmi baj nem látszott semmi egéssz tavasszal. 3 honapig ki sem jöttek erre felém a méhek mégse volt hasmenésük tavasszal.
Szóval jol indult minden igen ám de akác ahogy elindult kb egy hétig mászkáltak a méheim sok a fűben volt a kaptárak mögött is és össze vissza. Ezzel nem voltam egyedül volt ismerösöm aki ugyan így járt. Ez tartott kb. 1 hétig aztán megszűnt ez a jelenség.
Amiért ezt leírtam az pedig az, hogy ugyan amit elvettem fiókot abba csak dajka méhek maradtak és amik ujjonnan keltek igaz. A kinti dolgozók visszarepültek így elvileg a „hordó” méhtömeg megvolt. Viszont az elhullásnak köszönhetően ami azalatt az egy hét alatt volt eléggé megcsökkent a számuk hiszen az utánpótlás már a szaporításba kelt ki. Így kb egy fiokkal karcsubbak lettek a méheim az egy hét elteltével.
Eddig ilyen velem egyik évbe sem fordult elő így meg se gondoltam még repce vége körül, hogy ez vár rám.
Szóval ezzel a technológiával, hogy elveszem akác előtt az egyik fiasos fiókot pedig ez a gondom, hogy inkább tartok tőlle mi van ha ujra előfordul ez az elhullás akkor a kikelő népesség hiánya miatt visszaesnek a méhek.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2017. December 24. 10:30
Idézet
  elvenni fias kereteket, mert az abból kelő méhek a hordásban már úgysem fognak részt venni, hiányuk semmilyen hátrányt nem jelent,     

Azok nem, csak felváltanák az addig a dajkáló bogármennyiséget.

Az sem mindegy mikor kel az a fedett, ezt ránézésre megmondani ....

A pár böngészett fias meg karcsú a rajzásgátláshoz, kivéve a nagyon jó a hordás.

Békés boldog ünnepeket kívánok mindenkinek!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2017. December 24. 13:15
Tíz fél keret fiast elvenni sem kis dolog, de szerintem nem ez volt a gond. A mászkálás valami ok miatt volt, tehát fogyott a népesség ezzel is és az elvétellel is. Lehet a kettő már sok volt a családnak és ezért volt annyira szembe ötlő a fogyás. Én a szaporítással vártam volna egy kicsit még, de így utólag könnyebb a döntés.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zolesz1991 - 2017. December 24. 19:55
Nem mind a 10 keret fias hisz enniük is kell.
Amugy a mászkálásnak semmi köze hozzá hogy elveszel fiast vagy sem hisz volt aki nem vett el mégis mászkáltak. A népesség csökkenést pedig irtam, hogy akác alatt kb egy hétig volt. Mikor vége lett akkor csappantak meg. Repce végén volt méhtömeg miután elvettem azt a pár keretet. Szoval nem ezért estek össze egy fioknyit. Hiszen akkor ha nem lett volna tömeg biztos nem ezt a modszert választom. Magam ellensége nem vagyok.
De elkanyarodtunk kissé... :)
 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2017. December 25. 13:21
Pedig itt vannak összefüggések. Szerinted pl. a mászkálás és a népességfogyás között nincsen?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2017. December 25. 14:28
Köszi Attila, hogy megprobáltál adni rá választ de valojában ez sem teljesen működik amit te mondtál hisz annyi keretet ugysem lehet összeválogatni amiben csak fedett fias van kizárólag.

--- Szia Zolesz!
Akácvirágzás kezdetére kell a fiasos fiókot berendezni: nagy felületű petés-től a nagy felületű fedettek-ig 1db fiókba menjenek (tehát nem csak fedett), ez lesz a fészek-méz kamra, külön érdemes pergetni, mivel a lépek is fészek lépek, sötétebbek, tartalmazhatnak tavaszi vegyes és repcés mézkoszorú részleteket. A tiszta akác a két közlőfiókból várható. Ha kétszer pergetsz repce végéig félkeretesnél is lehet neked akár 23-26kg, jó esetben. Ha vándorolsz, akkor előnyöd van az akác-repce elkülönítésben. Ha nem, akkor kicsit nehezebb bizonyos szempontból, hiszen egy ideig vegyes - repcevégi és akáceleji - nektár érkezik be. Persze akácrarendezéskor majdnem minden keretet végig kell böngészned az anyakeresés miatt is, ezzel biztosítod, hogy később többnyire fiókosan kezelhess. A rendezéskor kikerülő, máshova nem férő "felesleges" keretek ide: anyatartalékoló kiscsalád, szaporulatoknak élelem, szaporításhoz mézes-fias keretnek. Ezzel a nem kipergethető (mivel fiast tartalmaz, vagy téli maradékot) lépeket kiveszed a termelő kaptárból, a beáramló akácnektárt már ezek nem "szennyezik". Hidd el, ezek a mézeskeretek kellenek a későbbi fiasoknak (nem a termelőknél), mivel méhkenyér is van bennük a tavaszi "gazdag" időszakból. Akác elején még vegyes nektárból fogyaszt azért a nagymennyiségű fiasítás is, így az állományszintű maradék élelemkészlet repcenektár aránya csökken (műlépek / építtetők építése miatt is), főleg, ha sok család van egy helyen. Ekkor rakod be a közlőfiókot / szöktetsz az aktuális helyzet szerint. A közlőfiókkal, ha vársz napot és a család is kielégítő erősségű, az anyás dajka hangulat kialakulása is elmarad. Ha van még kérdésed, tedd fel nyugodtan, vagyunk itt egy páran, hogy választ adjunk :) 


Eddig kétféle képpen oldottam meg.
Egyik példa, hogy amint a mérlegen láttam, hogy a repce kezdi megadni magát az akác pedig tényleg csak pár nap akkor kezdtem el az anyát zárni az alsó fiókra. A másik fiasos fiókot pedig elvettem szaporításra. A kijáró méhek hazamentek az ugy kis egységek pedig bölcsőt kaptak.
A másik lehetőség, hogy az anyazárást ugy időzítettem hogy akác elött kb 8-10 nappal elkezdtem. Így igaz hogy repce végére még maradtakfedett fiasos keretek viszont volt ami már kikelt és meghordták.

------ Csinálhatsz átfüggesztést úgy, hogy a méztérbe rács felé teszel fel fias lépeket olyan elrendezésben, hogy a fészekfürt hőgazdálkodását legkevésbé sértse, amelyek május elején kikelnek. Rács alatt az anyának több helye marad, szépen kibírja akác elejéig az alsó fiókra zárásig (itt az anya 2-3 nyitott, fedett fiassal kerül lezárásra, azaz ide is kerül olyan lép, amely fias nem fért már be a fiasos fiókba, másrészt, ha fedett, akkor egy idő múlva petézésre ismét alkalmassá válik és legyen az alsó fiókban is tartalék mézes lép).
Tehát repcén az anya két fiókon van, akác kezdetén kerül egy fiókra. Akác előtt sokkal nem érdemes, mivel akácvégéig úgy kell maradnia, ha pedig túl sokáig úgy marad 2,5 hét < , akkor az már fiasítás korlátozássá válik.



 Ilyenkor azt csináltam, hogy a 3. Fiok mézteret simán elvettem lefujoval az előbb említett fiókot viszont végig böngésztem egyesével a kereteket és amit úgy láttam sepréssel elvettem. Tudom nem épp ez a modern kori rakodós technológia de így a fiók is megtisztult nem keveredett benne a két méz és akác végére már ebből is kikeltek a maradék fiasok így akkor már használhattam az összes fióknál a mézteret.
Akácon pedig az egy félkeretes fiók szerintem tökéletes. Nem mézezik gyönyörű szép fiasításos.
A 10 keretes hunorba már belehord ha megindul jobban a hordás tudom hisz probáltam.
Szóval a kérdést csak azért tettem fel, hogy hátha valaki tud olyan tanácsot adni amivel nem kell se egyesével átböngészni és seperni ami olyan vagy a másik módszert sem mikor meg kompletten elveszem.
Idén előfordult az velem, hogy elvettem szaporításra az egyik fiasos fiókot repce legvégén. Addig nem volt semmi baj nem látszott semmi egéssz tavasszal. 3 honapig ki sem jöttek erre felém a méhek mégse volt hasmenésük tavasszal.
Szóval jol indult minden igen ám de akác ahogy elindult kb egy hétig mászkáltak a méheim sok a fűben volt a kaptárak mögött is és össze vissza. Ezzel nem voltam egyedül volt ismerösöm aki ugyan így járt. Ez tartott kb. 1 hétig aztán megszűnt ez a jelenség.
Amiért ezt leírtam az pedig az, hogy ugyan amit elvettem fiókot abba csak dajka méhek maradtak és amik ujjonnan keltek igaz. A kinti dolgozók visszarepültek így elvileg a „hordó” méhtömeg megvolt. Viszont az elhullásnak köszönhetően ami azalatt az egy hét alatt volt eléggé megcsökkent a számuk hiszen az utánpótlás már a szaporításba kelt ki. Így kb egy fiokkal karcsubbak lettek a méheim az egy hét elteltével.
Eddig ilyen velem egyik évbe sem fordult elő így meg se gondoltam még repce vége körül, hogy ez vár rám.
Szóval ezzel a technológiával, hogy elveszem akác előtt az egyik fiasos fiókot pedig ez a gondom, hogy inkább tartok tőlle mi van ha ujra előfordul ez az elhullás akkor a kikelő népesség hiánya miatt visszaesnek a méhek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zolesz1991 - 2017. December 25. 19:54
Fülemüle
Azt, hogy van e pontosan összefüggés vagy nincs nemtudom mivel kutato nem vagyok.
Viszont kérdezek két dolgot.
1. Ha ezt a modszert már régebben is alkalmaztam és akkor nem volt ez a jelenség akkor miért nem jelentkezett.
2. Másnál is volt ilyen méghozzá olyan állományba, hogy a 24es kaptár (egy anyás) tele méhekkel dugig/itt népességcsökkenésről nincs szó/ és mégis fellépett ez a dolog.
Akkor, hogy is van hát ez?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: sala78 - 2017. December 25. 23:19
Próbáld meg a Bertalan-módszert.2001-es és 2007-es Méhészet.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2017. December 26. 11:28
Egyet értek Veled abban a dologban, hogy valóban megérne egy kutatási témát ezen összefüggések vizsgálata. A különböző környezeti körülmények között. Had mondjak egy példát erre a repce dologra. Évekkel ezelőtt voltam repcén, észrevettem a kijáró méhek erős fogyását. Még fél nyílásban tartott, de azonnal átköltöztem az akácos helyemre. Itt megszünt a pusztulás, néhány nap múlva szépen elkezdtek tájolni a fiatalok, viszonylag rendeződött a létszám. Ja és a repcét míg ott voltam nem permetezték semmivel, de kártevők sem voltak rajta. Másik évben ugyancsak repcén voltam, este  permetezték, ottlétemkor többször is, ennek ellenére nem észleltem elhullást. Mi ennek a tanulsága? Ha rendes időben, megfelelő szerekkel védekeznek nincs mászkálás, nincs jelentősebb elhullás. Tehát lehet ezt rendesen, másokat is figyelembe véve végezni, meg lehet gondatlanul is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Arpink - 2017. December 26. 16:39
Kedves Zolesz1991!
Örülök a felvetésednek- kérdésednek, mivel kicsit megmozgatta a rakodósokat.
1/2 NB - val dolgozom hobbi szinten. A tavaszi fejlődés, akácra felkészítés, a tiszta akácméz elérése az egyik legizgalmasabb kérdés számomra is.

Ahhoz, hogy minden stimmeljen úgy tapasztaltam néhány dolognak össze kell jönnie:
- repcevirágzás elején 8-9 fias keret ( nem több)
- repcevirágzás elejétől a méhcsalád három fiókon ( másodikon anyarács)
- közepes ill. jó hordás a zavartalan fejlődéshez
Optimális esetben két héttel akácvirágzás előtt 15-16 fias keret. Ha ez megvan, már ekkor el kell kezdeni a korlátozást ( ez egyébként kiegyenlítéssel szinte mindig elérhető).
Valójában a fészekhez csak ekkor nyúlok hozzá drasztikusan.
A berendezés a következő:
- alsó fiók: 10 fias ( szélen nyitott)- ezen a fiókon van a kijáró
-anyarács
- második fiók: anya+ 2 fias+ kiépített üres lép + 7 műlép
- anyarács
- harmadik fiók: maradék fias keretek ( fedett) + repcemézes keretek
- negyedik fiók:mézes ill. üres kiépített keretek

Ha ezt sikerül elérni mehet tovább a repcevirágzás, van hely a nektárnak, az anya- ha akar petézhet ( általában jelentősen lelassul), ez nem baj mert nincs rajzás, van elég dolgozó ,kijáró méh.

Akácvirágzás elején leszöktetem a negyedik fiókot, másnap a harmadikat, úgy , hogy a kipörgetett fiók kerül a mézes fiók alá. A két alsó fiókot megcserélem - az alsóra kerül az anyarács. Ezzel megvalósult a tisztítópergetés. Az alsó fiókban a kikelt fias helyére nem hord repcemézet, mivel ott a kijáró ( és főleg középen lesz üres hely)- inkább virágpor kerül ide. A másodikban elkezdenek épülni a műlépek itt nincs méz.

Olyan előfordul, hogy néhány méh a kereteken marad , ez általában nem több 10-15- nél. Ezt könnyedén le lehet fújni.

Nálam ez a módszer vált be, nagyon hasonló a "Bertalan féle" módszerhez.

Csak akkor változtatok, ha túlfejlődik a család- abból szaporítás lesz.

Dr. Rózsa Árpád

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2018. Február 10. 17:36
Üdv! Van valakinek tapasztalata vagy véleménye a Snelgrove féle szöktető használatáról vagy valaki dolgozik vele? A rajzás megállítása érdekelne ezzel kapcsolatban.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kezdomehesz1979 - 2018. Március 01. 13:48
Tiszteletem!
Érdeklődnék,hogy valaki méhészkedik 8 keretes NB+1/2NB vagy 8 keretes 1/2NB kaptárral?Lenne 1-2 kérdésem... Előre is köszönöm a válaszokat!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: vidróczki - 2018. Március 02. 10:31
kezdomehesz 1979
Honnan vagy miért jött ez az ötlet, hogy a 8 keretes rakodón gondolkodj?   
Én voltam olyan méhészetben valahol Somogyban, ahol  1/2 NB  8 keretessel méhészkedtek.  A súlykülönbség miatt, egészségügyi okokból csökkentette le 10-ről, 8 keretesre.   (bár ő dicsérte, én azóta is agyalok rajta, hogy érdemes lenne e kipróbálni, mivel én sem fiatalodom!  ;) )
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kezdomehesz1979 - 2018. Március 02. 15:50
Elsősorban a súly miatt.Egy ismerős ajánlotta,hogy ha rakodósban újra méhészkedne 8 NB lenne a fészek és 3db 8keretes 1/2NB fiókot tenne rá.Érdekelne,hogy valaki használt-e már ilyen kaptárt?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kezdomehesz1979 - 2018. Március 02. 15:54
A somogyi méhészet nevét meg tudnád adni?Megnézném én is,ha lehetséges... Köszönöm.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: vidróczki - 2018. Március 03. 14:44
Egy idősebb kollégának az utasaként voltam ott 2005 körül, ezért nem emlékszem a pontos településnévre. Nagyatád környékén valahol. De a fészek is 1/2 NB volt és én is ezt tartom helyesnek!  3 méztéri fiókja volt családonként, amit szükség szerint használt.  (nyilván nagy hordásnál és vészhelyzetben kellett az a plusz fiók)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: lalimeheszet - 2018. Március 11. 22:50
Tisztelt Méhésztársak !
Higiénikus aljjal kapcsolatban szeretnék kérdéseket feltenni.
1. Taposórács helyett olcsóbb, de minden tekintetben egyenértékű megoldást keresek.
2. A kihúzható aljat 2 mm-es műanyag lapból tervezem. Ez a vastagság és az anyag megfelelő megoldás-e vagy vékony pl. 05-ös acéllemez is jó lehet ?
3. Nyitott alj vagy zárt alj ? Az elképzelésem szerint a kihúzható lapot télen is bent tartanám.
Segítséget előre is köszönöm.
Üdvözlettel : lali 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: sztyopa - 2018. Március 12. 16:27
Nekem nyitott egész télen, csak most raktam vissza a tálcát, majd atka irtásnál megint vissza teszem..
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Március 12. 21:10
Lali!
1. A rostaszövet működik, 3x3x-as. A taposórácson több szemét áthullik, de drágább. A kettő nem egyenértékű.
2. A 2 mm-es műanyagra szavaznék. A 0,5-ös lemez elrozsdál, meg lopják is. Én jelenleg 2 cm vastag hungarocellt használok, ami a kaptárállványon nyugszik. Ezzel kettő probléma van:
- Egy idő után besötétedik a kaptárszeméttől, és nehéz rajta atkát számolni. (Persze, ha valaki úgy védekezik, hogy nem kell számolni, akkor ez nem gond.  :D)
- A kaptárból kiebrudalt molyhernyók megfurkodják. Ez utóbbi a kisebb gond, az elsötétülés a nagyobb.
3- Télen lehet nyitott, tavasszal (február közepétől) szerintem zárt legyen. Fa kaptáram van.
Üdv: Ata67
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: lalimeheszet - 2018. Március 12. 22:13
Ata67 !
Köszönöm a segítséget.
Eddig csak fekvő kaptárakban méhészkedtem. Egy személyes méhészet lévén, elsősorban a pergetések és az atka elleni védekezés hatékonyságának növekedését várom a számomra új technológiától. Minden gyakorlati tanácsot örömmel fogadok, mivel környezetemben elsősorban a fekvő kaptáros méhészkedés a meghatározó. Úgy tervezem, hogy folyamatosan állok át rakodóra. Az eddig elkészült kaptárak 4 fiókos, Tamási rendszerűek. NB fészek + 1/2NB méztér. Tudom ezt sokan "öngyilkos" megoldásnak tartják. Meglátom hogyan működik. A rendszer bármikor átvariálható.

 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Március 13. 07:18
Lalimeheszet!
Tudod ezzel mi a gond?
" Az eddig elkészült kaptárak 4 fiókos, Tamási rendszerűek. NB fészek + 1/2NB méztér. Tudom ezt sokan "öngyilkos" megoldásnak tartják. Meglátom hogyan működik. A rendszer bármikor átvariálható."
Sajnos nagyon rossz hírem van számodra.
Ez nem rakodó kaptár.
Arra leszek kíváncsi, hogy teszel fel a méztérbe fiast.
Ne települj túl magas fák közé, ahol csak integetni tudsz a rajoknak.
Ha mással nem is lesz gondod, egyel biztosan, ez pedig a rajzás.
Akác után viszont nagyon szomorú leszel, amikor az NB fészek lépeiben ott kell hagynod legalább 10-15 kiló mézet, mert azt tisztán soha nem tudod elvenni.
Az a kicsi plusz ami pedig a méztérbe kerül(de addig úgyis megrajzik) töredéke a lehetőségeidnek, mintha egyenlő lépes rakodó kaptárban méhészkednél.
Lehet 35 év alatt változott a világ, de nem gondolnám.
Ez a rendszer egy Isten csapása, örökké csak a problémákkal fogsz szembesülni.
Sajnálom, hogy ilyen kemény kritikát írtam, de én ezen már túl vagyok.
Az NB fészekfiókokat úgy készítsd, hogy az aljától 8 és 11 cm között ne legyenek szögek.
Ha 9 centit majd le kívánsz vágni, akkor nem megy ki a fűrészed éle, úgy mint nekem.
Ha pedig félbe akarod vágni akkor ezt 18 centinél kerüld, de akkor egy felső marót is be kell szerezned, mert a leeső rész tetejébe falcot kell marnod a keretsornak.
Hát.....én meggondolnám.
Nem sértésnek írtam hozzászólásomat!!!!!
Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Március 13. 08:24
Laliméhészet!
Nekem meg van egy jó hírem. Az amit akarsz készíteni, az rakodókaptár. Van fekvő is, azt ismered. TEHÁT AZ NB+FÉLNB, AZ RAKODÓ. El kellene már Attilának jutni olyan szintre, hogy legalább a fogalmakkal tisztába legyen.

Nem kell felrakni a méztérbe fias, csak azok a méhészek csinálják, akik nem láttak még méhcsaládot akáckor. Ezt ráadásul 10-es Hunorban ;D ;D ;D Viszont jobb az egyenlő lépes, mert az öreg lépekbe jobban felviszik a mézet, és ott kell építtetni, és alulra rakni fészekújításkor, aztán mehet vissza, de nem azért, mert a méztérbe nem megy fel  a család különben. Aki ilyeneket ír, az véleményt mond a tudásáról, és a méhállományáról. :'(

Akác után nem fogsz ott hagyni egy kg akác mézet sem a kaptárjaid fészkében, csak az öreganyás és egyéb okból gyenge családjaidnál. Jó évben, mint pl tavaly, a fészket is teletömi, miközben kiszorítják az anyákat, de ezt a pergetés után néhány nappal ismét elveheted a méztérből, mert ott lesz. Nem szabad kényelmesen hetekig pergetni ugyan, mert ha a fészekben lesz idejük lefedni, akkor tényleg beindíthatja a rajzási kedvet, ha azt csapolással már nem vetted el.

Most mennem kell, mert igen jó a "Méhészkedés rakodó kaptárban"...
De még egy rövid gondolat:
"Lehet 35 év alatt változott a világ, de nem gondolnám."
A Világ ennyi idő alatt sokat változott, csak néhol az IDŐ állt +. Na 111.

(Jaj! Majd el felejtem. Meszesedek? Nem a TP levelekkel kellene foglalkoznia Attilának, a Tükör kaptárjai helyett?)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Március 13. 18:04
Nekem is voltak ilyenek.
anyaráccsal akác alatt felhordja, akác után viszont a mézkoszorút növelik a fészekben,
rács nélkül még napraforgón is annyira felpakolnak, hogy kopasz a fészek, viszont akác előtt, alatt felszökhet petézni az anya. Csak hig. alj van a kaptárjaim alatt. és mindezt csak erős családokkal, vagy felerősítettekkel
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Március 13. 19:29
Akkor nézzük a fogalmakat.
A fészek fiókon egy méztér még nem rakodó kaptár.
Biztos marhaságokat irt Örösi Tanár Úr is.
"A rakodó kaptár akkor kezdődik, ha 3 fiókot használ a méhész."
Ennyi.
Vita lezárva.
Jenő egyben biztosan profi, a szaporításban, és a rajok eregetésében.
Én inkább a termelésre koncentrálok, és ahogy körbe nézek nem kell szégyenkeznem.
Eredményeimmel soha nem kérkedtem, azt érdemes a felvásárlótól megtudni.
Van egy közülük, aki a fekete noteszát kiteszi minden méhésznek az asztalára, és beszámol ki mennyit pergetett.
Tőlem azóta nem vitt mézet.
Írásaimban mindig a tapasztalataimat közlöm, és aki nem szívleli meg annak úgy kell.
Ha pedig megsértődik, sajnálom.
Többször említettem, hogy nekem megadatott az a szerencse, hogy sok méhészetben járhattam, és a mai napig is járok.
Ki tudom szűrni a szájkaratésokat, és az igazi termelő méhészeket.
Az utóbbiból kevesen vagyunk.
Sokan vágyaikat fogalmazzák meg, aminek a valósághoz semmi köze.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mózes Albert - 2018. Március 13. 20:19
beindult az ovi szekció  >:( :P :'(
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: izso60 - 2018. Március 13. 22:03
Üdv.Uraim!

Akkor nézzük a fogalmakat.
A fészek fiókon egy méztér még nem rakodó kaptár.
Biztos marhaságokat irt Örösi Tanár Úr is.
"A rakodó kaptár akkor kezdődik, ha 3 fiókot használ a méhész."
Ennyi.
Vita lezárva.
Jenő egyben biztosan profi, a szaporításban, és a rajok eregetésében.

Van egy közülük, aki a fekete noteszát kiteszi minden méhésznek az asztalára, és beszámol ki mennyit pergetett.
Tőlem azóta nem vitt mézet.
Írásaimban mindig a tapasztalataimat közlöm, és aki nem szívleli meg annak úgy kell.
Nos! Aki nem próbálta az "őszvér kaptárt,sőtt az egyenlő lépessel sem tanult meg igazán méhészkedni az csak halkan szólaljon meg a témával kapcsolatban.
A nem egyenlő lépesben nincs átfüggesztés mg hasonló hókusz-pókusz csak méhek vannak meg tiszta,fajtiszta és vegyszer tiszta méz.
De ez szakmai felkészülést igényel magas fokon,ami itt lehet hogy csodaként hat.
Ezt a technológiát nem,vagy csak kevesen  hirdetik NP pénzen a nagyérdemű számára!
Nem úgy mint az igen erősen elavult múlt századi módszereket.
SZÉGYEN!
Ebben sem kívánok személyeskedni,de ezt már meg kellett volna haladni(alapszabály módosítás nélkül)!
Amíg viszont ez így működik nem várhatunk semmi jót!
"Nekem erről ez a véleményem."


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: lalimeheszet - 2018. Március 13. 23:16
Kedves Méhésztársak ! Attila, izso60, kivancsi11 miattam ne torzsalkodjatok !
Attila !
Én egyáltalán nem sértődtem meg. Alább ezt írtam :
Idézet
Minden gyakorlati tanácsot örömmel fogadok
Talán nem fogalmaztam egyértelműen :
Idézet
Az eddig elkészült kaptárak 4 fiókos, Tamási rendszerűek. NB fészek + 1/2NB méztér.
Tehát : minden fiókom 1/2NB. 2X 1/2Nb fiók = 1NB fészek. Méztérnek még marad 2 db vagy ha (bár csak kellene) kell 3 db 10 keretes 1/2NB fiók.
Szezon végén beszámolok tapasztalataimról.
Ha még sem működik a dolog, akkor sem lesz szükség ezekre a műveletekre :
Idézet
Az NB fészekfiókokat úgy készítsd, hogy az aljától 8 és 11 cm között ne legyenek szögek.
Ha 9 centit majd le kívánsz vágni, akkor nem megy ki a fűrészed éle, úgy mint nekem.
Ha pedig félbe akarod vágni akkor ezt 18 centinél kerüld, de akkor egy felső marót is be kell szerezned, mert a leeső rész tetejébe falcot kell marnod a keretsornak.

Hiszen csak ketté kell választani a két fél fiókból álló fészek fiókot. Nem kell elvágni, ketté vágni, fűrészelni, falcolni stb.
De erre remélem nem lesz szükség.
Bár elolvastam Vicze Ernő bácsi könyvét, az általa leírt rendszer üzemeltetéséhez egyenlőre sem tudásom, sem tapasztalatom, sem mentorom nincs. Azért furdal a kíváncsiság, 1-2 családdal lehet hogy kipróbálom.  :-\
Az NB rendszerhez - bár nem akarok nagyképű lenni - egy kicsit talán értek és ezt
szeretném kamatoztatni, ha az elképzelésem nem túl naiv.
Méhésztársi Üdvözlettel : V. Lali
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2018. Március 14. 00:35
Lali.
Akác előtt a megfelelő időpontban összeraksz bele 8 táblás fiast, ne legyenek nozémásak, atkásak, ne vigye el őket vegyszer, aztán ha abban az egy hétben átlagos idő lesz, akkor kelleni fog a 3 méztéri fiók is. Plusz a 4. és 5. leszöktetni. Persze ha addig el nem fagy az akác.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Március 14. 06:59
Na tehát eljutottunk ismét a kaptárvitához.
Megállapították az okosok, hogy az NB fészek 1/2 NB mézterek egy kiváló választás.
Úgy legyen!
Izso 60 megint alakított egy nagy semmit, amikor ezt írja:
"Nem úgy mint az igen erősen elavult múlt századi módszereket.
SZÉGYEN!"
Ez a múlt századi módszer még mindig 60-70 %-ban uralja a hazai kaptártípusokat.
Szégyen, vagy nem szégyen a tényeket illik elfogadni.
Az én kritikáim jobbító szándékúak, a tied pedig személyeskedő.
A következő beszólásából csöpög a rosszindulat.
"Aki nem próbálta az "őszvér kaptárt,sőtt az egyenlő lépessel sem tanult meg igazán méhészkedni az csak halkan szólaljon meg a témával kapcsolatban."
Én nem merek a te eredményeidről véleményt mondani, és a méhészkedési módszeredről sem.
Te viszont simán fikázol.
Soha nem hallgattad meg előadásimat, nem is tudod miről írogatsz.
Amolyan "hablatyolsz", mert éppen ilyen kedved támadt.
Az értelmes szakmai vitákra továbbra is vevő vagyok, de ahhoz a kulturáltság alapszintjét illene megütni, ez pedig a kölcsönös tisztelet.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Március 14. 07:35

Ez a múlt századi módszer még mindig 60-70 %-ban uralja a hazai kaptártípusokat.
Szégyen, vagy nem szégyen a tényeket illik elfogadni.


Tehát szégyen. Valóban tény is. Szomorú tény. Illetve.... ;D ;D ;D ::) ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: W. Zoli - 2018. Március 14. 11:37
"A fészek fiókon egy méztér még nem rakodó kaptár."
"A rakodó kaptár akkor kezdődik, ha 3 fiókot használ a méhész."
Akkor típusát tekintve a  fészek és egy méztér milyen kaptár? Eddig rakodónak tudtam. Van más elnevezése?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Olvastam - 2018. Március 14. 11:42

Ez a múlt századi módszer még mindig 60-70 %-ban uralja a hazai kaptártípusokat.
Szégyen, vagy nem szégyen a tényeket illik elfogadni.


Tehát szégyen. Valóban tény is. Szomorú tény. Illetve.... ;D ;D ;D ::) ;)

Idejét sem tudom, hogy mióta gömbölyű a kocsi kereke. Kocs óta. Bevált, marad. Akkor is ha régi.

A kaptártipusoknál sok-sok tapasztalat csúcsosodik ki. Mi változott a méheinknek 100 évben, ami indokolja a kaptárak változását?

Szerintem az az Oktondi, aki csak azért is eldobja a bevált tipusokat, mert Ő mindent tud.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ekecs - 2018. Március 30. 11:10
Üdvözletem! Kellene egy kis segítség. Van egy pár 1/2nb tavalyi kölyökcsaládom. De nem tudom,hogy jól csináltam-e. Leszűkítettem őket 6 keretpárra. Hogy bővítsek először? Oldalra,vagy cseréljem meg a két fiókot?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2018. Április 28. 17:24
Neo, nem szeretnék értetlennek tűnni, de nekem még nem minden tiszta.

1, Írod, hogy az anyarács behelyezése váltja ki a bölcsőhúzást, és ha jól értettem, akkor az lenne a célod, hogy csak a felső 2 fiókba húzzák. Ezt hogy éred el? Vagy bölcsőzöd az alsó 2 fiókot amikor elviszed a felső kettőt? Azt értem, hogy 9 nap múlva már az alsó 2 fiókba nem fog bölcsőt húzni, mert nincs nyitott fias, de előtte miért ne tenné?

2, Amikor elveszed a felső 2 fiókot az anyával, akkor ott még nem törvényszerűen lesz fedett bölcső. A nyitottatt nem rágják le, amikor érzik, hogy meggyengültek? (Ha jól emlékszem Jenő mond valami olyasmit az előadásában, hogy mindig fedett bölcsővel szaporít, mert a nyitottat lerághatják).

3, Tisztító pörgetést hogy végzed ennél a technológiánál?

1. Anyarács behelyezésekor ideális állapotban nincs bölcső. A család csak az anyás részben fog bölcsőt húzni. Olyan esetben, amikor sokszor bölcsőzünk egy családot, akkor szokott csak a nyitottra bölcsőt húzni. Ilyen esetben az anya petézi be, értelemszerűen ott amelyik kaptárrészben van.
2. Ilyenkor ráhúzok néhány napot, és akkor veszem el, illetve mesterségesen nevelt bölcsőket is lehet felhasználni.
3. A tisztító pörgetés az amikor a kölyökcsaládokat létrehozom. Az anyarács feletti rész a kölyökcsaládoké, alatta minimális a méz, de az nem lesz pergetve.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: perlaki.gabor - 2018. Április 29. 07:52
Köszi, most már minden világos.  :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bekesm - 2018. Május 01. 13:12
Igen rendhagyó, rendbontó évben vagyunk!
A családok hunor/12 ben kiteleltek, mézet elvenni kellet tavasszal, szó nem volt éhenhalásról.
Rövidke méhészeti tapasztalatom alapján mondom, talán még ennyire nagy szükség nem volt az anyakorlátozásnak, a méhek méztérbe való kényszerítésének, mint most, akác előtt volt.
Igen! Lehet vitatkozni! "Majd a bejövő nektár kiszorítja az anyát" címszóval!
Az egészen más mint a célirányos, tervezett anyakorlátozás. Nem beszélve a népség méztérbe való kényszerítéséről. Megjegyzem! A dajkák kényszerítve vannak gyűjtő munkára. Persze ezzel is van aki vitatkozik.
Megszokásból csináltam anyanevelést, sajnos a kései (vagy nem) nemzedék váltás miatt a szükségesnél kevesebb a népesség, elég de nem annyi, hogy anya neveléshez népet lehetne elvenni, főleg nem negatív következmény nélkül.
Azért elfogadható bölcső lett, egy TK-n 28 db.
Első akác végén kis egységeket alkotok az anyacserékhez szükséges anyaneveléshez. Szaporítás második körben, valamikor dohányon.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2018. Május 09. 08:20
Mi a technológiám?
Életem egy szakaszában tőzsdéztem. A  tőzsdén elég sok stratégia van. Mindenki a saját magáéra esküszik, de az igazán nagyok és sikeresek alapelve egy mozaikszóban le lehet írni. K.I.S.S.  keep it simple stupid…na én ezt követem a méhészetben is.
30 éve foglalkozom lovakkal és nekem nagyon furcsa,hogy van egy olyan állatfaj akit nem kell naponta etetni, mert „ nem desznyó”.
Na ennyi bevezetés után a technológiám. Nem nagy okosság, szerintem, és innen szedtem össze a fórumról.
Hunor 12 fészek és méztérben csinálom. Állóméhészet. Tavasszal jó a méhlegelő, akác szórványban ( főleg tölgy erdőkkel vagyok körülvéve) és még a napraforgó mézel valamennyit.
Napraforgó után 8 lépet teszek vissza a „bödönbe”. Egy fiókon teleltetek. (szerintem télen minden családot „bele lehet taposni „ 8 Hunor lépbe+ ezzel az egy mozdulattal, „csuklóból”, meg van a tavaszi szűkítés is. Tavasszal nem megy el a kaptár melege, mert nem nyitogatom minden fiszref.szra.) Napraforgó utántól serkentek és 3 naponta oxálsavazok egészen október elejéig. ( ez a legmacerásabb időszak az egész évben. Viszont fontos, hogy nyugodtan teleljek.) Augusztus 20-a  után 4x5 liter 1:1-es szirupot feletetek és takarok. ( A hirtelen nagy mennyiségű szirup „kiszorítja” az anyát és nincs helye petézni. Pár nap „fiasmentességet” érek el és ezzel növelem/növelhetem az atkaírtás hatékonyságát.) A napraforgó után csak egyszer nyitok kaptárt, amikor a méheüs ellenőrzi az állományt. Miért? Nem szeretném a családokat zaklatni, viaszhídjaikat lerombolni és a telelő fészket rombolni. ( Az általam olvasott vizsgálatok szerint egy kaptárnyitás után 36 óra elteltével nyugszik meg a család, ha ez még léprendezéssel is jár, akkor ez az idő 72 óra)
Március közepe táján ( az idén március 18-án) gyors ellenőrzés. Mivel a 8 lépen vannak, szinte a „mézen ülnek”. Etetni, serkenteni, biszbaszolni nem kell őket. Tudják a dolgukat. Ne akarjak már egy 100 millió éve működő rendszernél okosabb lenni!  Ha meg van mindenki, akkor örömködés, kaptár becsuk és viszlát! Április közepén virágzik az indikátor madárcseresznye fám. ( kb 30-40 éves szép naaaagy.)  Akkor beteszek 4 db műlépet a családokhoz, mert hogy már akkor alig férnek el a 8 lépen+ a 4 lépből a gyümölcsön 2-3-at kiépítenek. Oszt jónapot… Akác előtt felkerülnek a mézterek. Hoznak amennyit hoznak…nem rajtam, hanem egy nálam magasabb Erőtől függ…azért nem panaszkodom.
Akác után valamennyit méhlegelő van. Fagyal,hárs, vadvirágok. Akác után szaporítok. (még az állomány fejlesztés stádiumánál tartok.)
Mivel a fészekhez nem nyúlok és akác után még „bőség van”, így, a „gyerekek” kivételével ( azokat is csak addig amíg nincsenek kijáróik) nem kell nyáron etetnem. Tény, hogy nem túl erős ( egy fedett fias meg némi nép+bölcső) szaporításokat csinálok. Mivel 8 lépen teleltetek, így nem kell „kergetnem” őket. Szépen feljönnek maguktól.
A nyár végén jön a napraforgó…az sem ad rekordtermést a kötött agyagon, de az arra se panaszkodom.
Ennyi és nem több…amit a fórumról vettem. Jenő „bödönjei” és az, hogy elmondja, hogy mit NE csináljunk a méhekkel. pl. tavaszi lepényezés helyett bőséges őszi feletetés. Így nem az áttelelő méheket késztetem még extra munkára életük alkonyán. Azt, hogy Ő úgy gondolkodik, hogy egy családot csak 10-14 naponta (!!!)  tud megnézni, mivel (jórészt) egyedül kezeli az állományt. Hogy lehet nagy mennyiséget is adni telelőélelemnek és nem árt a korai takarás és az atka elleni védelem mindennél fontosabb. ( az alkalmazott módszerben van különbség közöttünk.)
WR-től, hogy nem biztos, hogy kell a „bödön”, mert 2x12=3x8-cal ( igaz,hogy Ő 9-be nyomja), csak a 8 könnyebb, mint a 12…és nem leszek fiatalabb+ kell az erő másra is. Az anya tényleg nem megy lefelé. Az utolsó pillanatig fenn kóricál a felső fiókban. Az idén 2-3 családdal megpróbáltam.
Amit Attilától vettem az a tavaszi szűkítés, de nem, úgy ahogy Ő csinálja. Annál egyszerűbben.
Mint látható a költségeim alacsonyan tartásával tudok örülni annak a méznek amit a terület ad és tudok gazdaságosan termelni. 
Részemről ennyi lenne. K.I.S.S.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2018. Május 09. 13:34
Sziasztok!

Szöktetéskor korábbi években tapasztaltam olyat, amelyik családnál több here volt a méztérben, szöktetéskor a herék nem nagyon akartak lemenni.
Vajon a nyíláson nem férnek át, vagy csak nem akarnak simán lemenni.
Zavaró lehet, ha le kell őket seperni és közben egyik másik rápiszkít a szép lépekre.
Tapasztaltatok már hasonlót?

Köszi a választ.
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: molnarzoli75 - 2018. Május 10. 22:05
Mi a technológiám?
Életem egy szakaszában tőzsdéztem. A  tőzsdén elég sok stratégia van. Mindenki a saját magáéra esküszik, de az igazán nagyok és sikeresek alapelve egy mozaikszóban le lehet írni. K.I.S.S.  keep it simple stupid…na én ezt követem a méhészetben is.
30 éve foglalkozom lovakkal és nekem nagyon furcsa,hogy van egy olyan állatfaj akit nem kell naponta etetni, mert „ nem desznyó”.
Na ennyi bevezetés után a technológiám. Nem nagy okosság, szerintem, és innen szedtem össze a fórumról.
Hunor 12 fészek és méztérben csinálom. Állóméhészet. Tavasszal jó a méhlegelő, akác szórványban ( főleg tölgy erdőkkel vagyok körülvéve) és még a napraforgó mézel valamennyit.
Napraforgó után 8 lépet teszek vissza a „bödönbe”. Egy fiókon teleltetek. (szerintem télen minden családot „bele lehet taposni „ 8 Hunor lépbe+ ezzel az egy mozdulattal, „csuklóból”, meg van a tavaszi szűkítés is. Tavasszal nem megy el a kaptár melege, mert nem nyitogatom minden fiszref.szra.) Napraforgó utántól serkentek és 3 naponta oxálsavazok egészen október elejéig. ( ez a legmacerásabb időszak az egész évben. Viszont fontos, hogy nyugodtan teleljek.) Augusztus 20-a  után 4x5 liter 1:1-es szirupot feletetek és takarok. ( A hirtelen nagy mennyiségű szirup „kiszorítja” az anyát és nincs helye petézni. Pár nap „fiasmentességet” érek el és ezzel növelem/növelhetem az atkaírtás hatékonyságát.) A napraforgó után csak egyszer nyitok kaptárt, amikor a méheüs ellenőrzi az állományt. Miért? Nem szeretném a családokat zaklatni, viaszhídjaikat lerombolni és a telelő fészket rombolni. ( Az általam olvasott vizsgálatok szerint egy kaptárnyitás után 36 óra elteltével nyugszik meg a család, ha ez még léprendezéssel is jár, akkor ez az idő 72 óra)
Március közepe táján ( az idén március 18-án) gyors ellenőrzés. Mivel a 8 lépen vannak, szinte a „mézen ülnek”. Etetni, serkenteni, biszbaszolni nem kell őket. Tudják a dolgukat. Ne akarjak már egy 100 millió éve működő rendszernél okosabb lenni!  Ha meg van mindenki, akkor örömködés, kaptár becsuk és viszlát! Április közepén virágzik az indikátor madárcseresznye fám. ( kb 30-40 éves szép naaaagy.)  Akkor beteszek 4 db műlépet a családokhoz, mert hogy már akkor alig férnek el a 8 lépen+ a 4 lépből a gyümölcsön 2-3-at kiépítenek. Oszt jónapot… Akác előtt felkerülnek a mézterek. Hoznak amennyit hoznak…nem rajtam, hanem egy nálam magasabb Erőtől függ…azért nem panaszkodom.
Akác után valamennyit méhlegelő van. Fagyal,hárs, vadvirágok. Akác után szaporítok. (még az állomány fejlesztés stádiumánál tartok.)
Mivel a fészekhez nem nyúlok és akác után még „bőség van”, így, a „gyerekek” kivételével ( azokat is csak addig amíg nincsenek kijáróik) nem kell nyáron etetnem. Tény, hogy nem túl erős ( egy fedett fias meg némi nép+bölcső) szaporításokat csinálok. Mivel 8 lépen teleltetek, így nem kell „kergetnem” őket. Szépen feljönnek maguktól.
A nyár végén jön a napraforgó…az sem ad rekordtermést a kötött agyagon, de az arra se panaszkodom.
Ennyi és nem több…amit a fórumról vettem. Jenő „bödönjei” és az, hogy elmondja, hogy mit NE csináljunk a méhekkel. pl. tavaszi lepényezés helyett bőséges őszi feletetés. Így nem az áttelelő méheket késztetem még extra munkára életük alkonyán. Azt, hogy Ő úgy gondolkodik, hogy egy családot csak 10-14 naponta (!!!)  tud megnézni, mivel (jórészt) egyedül kezeli az állományt. Hogy lehet nagy mennyiséget is adni telelőélelemnek és nem árt a korai takarás és az atka elleni védelem mindennél fontosabb. ( az alkalmazott módszerben van különbség közöttünk.)
WR-től, hogy nem biztos, hogy kell a „bödön”, mert 2x12=3x8-cal ( igaz,hogy Ő 9-be nyomja), csak a 8 könnyebb, mint a 12…és nem leszek fiatalabb+ kell az erő másra is. Az anya tényleg nem megy lefelé. Az utolsó pillanatig fenn kóricál a felső fiókban. Az idén 2-3 családdal megpróbáltam.
Amit Attilától vettem az a tavaszi szűkítés, de nem, úgy ahogy Ő csinálja. Annál egyszerűbben.
Mint látható a költségeim alacsonyan tartásával tudok örülni annak a méznek amit a terület ad és tudok gazdaságosan termelni. 
Részemről ennyi lenne. K.I.S.S.
Szia Berci!
Nem vagyok angolos! A lányomat idehívtam mikor olvastam az idézeted. Azt fordítta, hogy "tartsd azt szimplán hülyének" Tudom, hogy nem ez az, amit sugallni akartál. A te értelmezésedre, vagy fordításodra vagyok kíváncsi. Köszönöm!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Bicska - 2018. Május 11. 05:52
Az angolban a szó jelentése nagyon függ a szövegkörnyezettől. Itt inkább úgy értendő, hogy stupid/hülye=pofon egyszerű/végtelenül egyszerű.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: molnarzoli75 - 2018. Május 11. 07:03
Az angolban a szó jelentése nagyon függ a szövegkörnyezettől. Itt inkább úgy értendő, hogy stupid/hülye=pofon egyszerű/végtelenül egyszerű.
Köszi Bicska!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2018. Május 11. 07:40
Pontosan ahogy Bicska írta. ( Bocsánat, ha legközelebb külföldi kifejezést használok odaírom a magyar fordítást.) Ha szó szerint fordítod, akkor sértő. Nem célom. A tőzsdén van egy csomó előrejelző/csoda/hiperszuper/tuttitippetadó indikátor. Valaki ezeket használja és keresi a Szent Grált. Valaki, általában a legsikeresebbek, húznak egy vonalat. Pontosan tudják, hogy nem a belépésen, hanem a money managmenten (pénz/kockázat kezelésen) van a hangsúly.
Lehet méhészkedni magas és alacsony költséggel is. A helyzet viszont az, hogy a méhészetben a költségek növekedésével nem nő arányosan a hozam. Azaz 3x annyi költséggel nem lehet 3x annyi mézet előállítani. ( Ezt azért illene belátni/kihallani a kritikai hangokból.)
A magasabb értékesítési ár, pedig valójában csak akkor magasabb, ha a költségek levonása után több pénz marad. És ez a megállapítás sem fekete-fehér. Mert, ha reálisan nézzük, akkor 1kg mézre illene vizsgálni a költségeket. ( Alapvetően ezt gondolom a fekvő vs rakodó "ellentét" gyökerének. Nem az a kérdés,hogy lehet-e termelni a fekvőben, hanem az,hogy mennyire gazdaságosan. Minél kevesebbet áll a méhész a kaptár mögött annál kisebbek a költségei. Attila által leírt technológiával, számomra úgy tűnik, hogy eléggé kérdőjelesen. A "méhek szeretete miatt csinálom" dumán lendüljünk túl...3 család felett már nem csak a méhek szeretetéről szól. )
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Május 14. 07:59
WR!
Amikor egy fiókra korlátozod a fészket, időnként szoktál felhúzni fiast?
Mikor állítod vissza két fiókra a családokat? Gondolom kettőn teleltetsz.
Üdv: Ata
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 14. 11:27
Később már nem. Repce előtt felkerül a rács, akkor teszek fel 2-3 fiast. Ez kell mert enélkül a szűkebb fészek miatt rajzásra készülne már a repce vége felé, viszont akácon már kellően korlátozza az anyát, mert zömében fedett fias lesz a fészekben és virágpor. Tulajdonképpen átmenetileg megnövelem azzal a 2-3 kerettel a fészek méretét a fejlődés időszakában, de azok a repce végére ki is kelnek, csak a fészekben marad hely az anyának, és ott is kevesebb, tehát akác előtt és alatt tulajdonképpen saját magától is korlátozódik a fiasítás.
Az akác elvétele után kiveszem a rácsot, ekkor az anya felmegy a második fiókba (is). Hogy zömében hol petézik az a családtól és az anyától is függ, van amelyik zömében lent marad, van amelyik szinte csak a második fiókban, de olyan is akad amelyik felmegy a harmadikba petézni. Ez azért jó mert szabadon petézhet ahol akar, és általában elég csak a felső mézteret leemelni ha bele akarok nézni a fészekbe. A harmadikat könnyen lekapom mert ugye üres, megnézem hogy van-e pete a másodikban, és már rakom is össze, az anyát nem keresgetem csak ha okom van rá.
A napraforgóra nem nagyon szoktam lezárni az anyát csak elvétve, hord amennyit hord, van hogy csak 1 fiókot veszek el a többit náluk hagyom és arra etetem rá a cukrot. A napraforgó után a harmadik fiókot már nem kapják vissza, tehát a téli élelem a második fiókban lesz őszre, az alsóban meg némi fias és virágpor a fekete lépekben. Egy fiókon szoktam teleltetni, az 1 vagy 2 fiók előnyeit és hátrányait leírtam nemrég valamelyik topikba. Nem egyértelmű még hogy melyik a jobb, mert mindkét megoldásnak van előnye és hátránya is.
Ha 2 fiókon teleltetsz akkor semmit nem kell csinálni, teleeteted a második fiókot, amire az alsóról szépen felhúzódnak a tél folyamán ahogy fogy az élelem, és tavasszal a felsőben indul az anya, az alsót ki lehet alóla venni, mehetnek a fekete lépek az üstbe kifőzésre. Két fiók esetén érdemes 1-2 lépet a fiókok széléről kivenni hogy semmiképpen ne legyenek penészesek, azaz fiókonként 7-8 kereten, tehát 7-8 keretpáron telelnek.
Egy fiók esetén októberben meg kell cserélni a két fiókot hogy a mézes legyen a fészek. Az alsóból csak azt a 2-3 keretet hagyod meg amiben nagyobb kiterjedésű fiasítás vagy nagyobb mennyiségű virágpor van. Ilyenkor a mézkészlet javára kell tévedni, tehát inkább méz legyen a kialakított fészekben mint fiasítás. Ha olyan a keret hogy fekete, szinte üres, csak van benne egy tenyérnyi fias vagy 2 tenyérnyi virágpor akkor azt nem kell sajnálni, el kell venni, hogy inkább teli mézes keret legyen a helyén. Azt a 2-3 üresebb, virágporosabb stb. lépet nem szabad a fészekbe egymás mellé tenni mert akkor azon fognak ülni, és alkalomadtán akár ott éhen is halhatnak. Meg kell vele tűzdelni a fészket, tehát ha van egy olyan keret ami jó virágporos, vagy csak 1/3-ig van mézzel, akkor azt jobbról balról is teli mézes keret vegye körül.
Sosem halt éhen családom, és soha nem adok nekik lepényt sem tavasszal. Olyan persze néha megesik a népesebbekkel 1 fiókon teleltetésnél, hogy a tavaszi átvizsgálás során úgy látom hogy jobban megfogyott a téli készlet a kelleténél, ilyenkor kapnak 2-3kg cukrot, de már szirupban.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 14. 12:17
Napraforgó után hogyan veszed el a mézet, ha az anya szabadon petézhet a három fiókban? Összeválogatod a mézeseket egy fiókba és azt szökteted le?

Az egy fiókon teleltetés nekem elég macerásnak tűnik, hogy októberben kell tűzdelgetni. A két fiókos szimpatikusabb. Pláne, ha tavasszal tényleg csak ki kell venni az alsó fiókot és selejtezni az öreg lépeket.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 14. 13:33
Általában már a tavasszal de legkésőbb a nyáron tudom hogy a közelemben hol és mennyi napraforgó lesz. Ha közel és sok, akkor optimistán arra számítok hogy 2 fiókot is el tudok venni, ekkor kell a rács. Ellenkező esetben 1-1,5 fióknál többet nem hord meg, azt ha kell is válogatni nem sokat, mert vagy a második vagy a harmadik lesz mézesebb, akkor csak azt veszem el, a másik náluk marad. Tehát lesz egy teli, vagy közel teli, meg egy darab fiók. Ha meg még rosszabb akkor még annyi se. Eddig nem volt vele gond, mert legalább annyit, de inkább többet pergettem belőle mint az akácból. Általában a hordás dandárjában ki kellett venni a harmadik fiókból 2-3 teli keretet és műléppel pótolni, a teli kereteket pedig a pergetés idejéig rátenni a kölyökcsaládokra. Mostanában viszont vakaróznak a gazdák, kezdik kerülni mert sok a gond vele, így sajnos egyre kevesebbet vetnek.

Az 1 fiókos ősszel macerás, a 2 meg tavasszal. A fekete lépeket amiben az anya végigpetézett egy (netán több) szezont így is úgy is ki kell szedni és kiválogatni, pláne amelyiknek már jó erős bábinges szaga is van. A még használhatókból méztéri keret lesz, a többiből pedig viaszkorong.

Egy fiók esetén be kell telelni a családot, cserébe az anya egész télen nem tud sehova sem petézni, és tavasszal sem kell őket háborgatni. Két fiók esetén nincs betelelés (feletetem és kész), viszont ott marad a veszélye hogy még november elején is hordanak a zöldítésből az alsó fiókba, ami aztán ha beáll a hideg ott lesz nekik beérleletlenül. És ha enyhe lesz a tél, az alsó fiókban annyit petézhet az anya amennyit csak akar, mert ott marad bőven hely. És tavasszal ki kell venni az öreg fiókot alóluk, tehát macerálni kell őket. Viszont a 2 keretsor miatt, meg amiatt hogy jóval többet is be lehet etetni, nullára csökken annak az esélye hogy éhen haljanak. Legfeljebb nozémásak lesznek a hígan maradt októberi zöldítéstől.  :) Ha csak nem élték fel mindjárt az enyhe tél elején a fiasítás nevelésére.  :) De ahhoz meg nem árt ha decemberben-januárban van enyhe idő, hogy ki tudjanak jönni tisztulni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Május 14. 20:30
WR!
Köszönöm a részletes leírást.
Ata
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 14. 21:04
Most tetszik először wr írása (amivel egyet is értek), mivel ezzel a megállapításával segítségemre sietett amikor ezt írja:
" Azt a 2-3 üresebb, virágporosabb stb. lépet nem szabad a fészekbe egymás mellé tenni mert akkor azon fognak ülni, és alkalomadtán akár ott éhen is halhatnak. Meg kell vele tűzdelni a fészket, tehát ha van egy olyan keret ami jó virágporos, vagy csak 1/3-ig van mézzel, akkor azt jobbról balról is teli mézes keret vegye körül."
Gyakorlatilag ugyan ezt fogalmaztam meg, ennek a veszélyére hívtam fel a figyelmet.
Ez kivancsi111-nek így jött le:
"Ki fikáz kit? Ki írta amíg le nem állították, hogy a Hunorban éhen vesznek télen a méhek?"
Ebből látszik a rosszindulata!
wr írásának többi része szakmailag elfogadható, de a pergetési teljesítménye a lehetőségeihez képest nagyon gyenguszok.
Persze aki nem akar plusz energiát befektetni inkább wellnessezik helyette, azt is megértem.
Abban hibázik, hogy nem 15%-al lesz kevesebb méze!!!!!!!!!!!
De ez az ő baj ha megelégszik azzal amije van.
Én inkább egy kicsit többet dolgozom, de a végeredmény nem 15% plusz.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 15. 09:23
Akkor még egyszer leírom. A fekvőben meg a félkeretesben valóban nem 15% a plusz, azokban akár 100%, ezért írtam hogy a felét pergeti az aki nem turkál benne. Ez nem csak a saját, hanem mások tapasztalata is. A hunor ebben kivétel, ha elfogadod ha nem. Ezért is szeretem.
Gyenguszok az eredményeim?  :) Két hunor fiók tele van mézzel, nincs bennük egyetlen üres sejt sem! Annak idején a fekvőben ilyen eredményről csak álmodoztam. Szóval igen, ezzel én tökéletesen megelégszem, főleg annak fényében hogy mennyi munkát fektettem bele. Így ezer más dolgot is csinálhattam még mellette a tavasszal, viaszt préseltem, fiókokat és kereteket gyártottam, sövényt és fákat ültettem, stb, stb.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 15. 09:32
Ha számolgatunk egy kicsit, akkor az a 15% lehet, hogy fordítva van. Azt írja wr, hogy tele vannak a kaptárak, nincs egy szabad sejt. Vagyis a két mézkamra akác mézzel van tele. Ez összesen 18 hunor keret , ami 13+ NB keretnek felel meg. Ehhez képest a 18 keretes fekvő kaptár mézkamrája 12 keret (Attilánál 13 keret), vagyis wr méhésztársnak még mindig van 1+ keret előnye, de hajszállal Attila mézterénél is több méze van. És akkor arról még nem beszéltem, hogy ha wr méztéri keretei a méztérben épültek, akkor alul is be vannak építve, szemben a fekvős NB keretekkel, ahol ez sok esetben nem igaz. Szóval lehet, hogy inkább wr méhésztársnál van az a 15% plusz. Ez van, a számokkal nehéz vitatkozni.

Persze az is hozzátartozik a teljes képhez, hogy az NB kis fészkében is van némi akác méz. Nálam általában 1 vastagon meghordott keret + két ujjnyi mézkoszorúk a többi keretben, esetleg itt-ott körben is van méz. Ezt a mézet nem veszem el, sőt én még hagyok a családnál a mézkamrából is 1-1 szép mézes-virágporos keretet. Jól jön az most a méheknek, megérdemlik. Megjegyzem, hogy azok a mézkoszorúk a fias kereteken már a téli méz alapjául szolgálnak. Erre még ráhordják a nyári mézeket, majd augusztusban kiegészítem 1-2 kg cukorral és kész a telelő élelem. Tavasszal bármikor pergethetek, mert kizárt, hogy cukrot pergessek. Ezen kívül nyugodtabb vagyok, hogy a méhek a saját mézükön telelnek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 15. 12:08
Most miért mondasz ilyet? Neki a kisebb lépfelületben is több méze van és punktum.  :D És az enyémek léctől lécig keretek, a nagybociban olyan nekem ritkán volt, vagy ha volt is, sosem láttam benne olyat hogy meghordták volna az alsó lécig. Bánom hogy nem fényképeztem tavalyi napraforgós keretet, elég sok volt benne olyan amit gyakorlatilag már az alsó léctől fedelezni kellett. Hol van ilyen az NB-ben?
És ez ugye nem volt egy jó év, mert el voltak maradva a fejlődésben a természethez képest. A jó év az olyan amint már írtam is, hogy a dandárban a jobbaktól még ki van véve 2-3 teli keret, áttéve a kölykökre, és a helyette berakott 2-3 műlépet még kiépíti, és ha nem is fedi már le de közel telehordja. Akácon és napraforgón is.
Most már tényleg elegem van ebből a kisebb (amikor meg kicsinek kellene lennie akkor nagyobb), és bonyolultabb kezelésű kaptárból többet pergetek baromságból, úgyhogy a részemről a továbbiakban nem is reagálok rá.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2018. Május 15. 13:58
a nagybociban olyan nekem ritkán volt, vagy ha volt is, sosem láttam benne olyat hogy meghordták volna az alsó lécig.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 15. 18:56
nagybociban olyan nekem ritkán volt, vagy ha volt is, sosem láttam benne olyat hogy meghordták volna az alsó lécig.
Bánom hogy nem fényképeztem tavalyi napraforgós keretet, elég sok volt benne olyan amit gyakorlatilag már az alsó léctől fedelezni kellett. Hol van ilyen az NB-ben?

Azért mert Te még nem láttad, az nem jelenti azt, hogy nem úgy van. Tapasztalatból mondom, hogy NB-ben is ugyanúgy meghordják, és legalább 2/3 részig, de az sem ritka, hogy talpig lefedik. Az idén nem teljesen ez a helyzet, de ma délután azért elég szép kereteket pergettünk az asszonnyal, és tetőtől talpig mézesek voltak.

És ez ugye nem volt egy jó év, mert el voltak maradva a fejlődésben a természethez képest. A jó év az olyan amint már írtam is, hogy a dandárban a jobbaktól még ki van véve 2-3 teli keret, áttéve a kölykökre, és a helyette berakott 2-3 műlépet még kiépíti, és ha nem is fedi már le de közel telehordja.

Ezt a módszert a fekvősök is régóta alkalmazzák. Tavalyi akácon én is pontosan így jártam el, és nem egy családtól vettem el kereteket és adtam oda érlelésre a szaporításnak.

Most már tényleg elegem van ebből a kisebb (amikor meg kicsinek kellene lennie akkor nagyobb), és bonyolultabb kezelésű kaptárból többet pergetek baromságból, úgyhogy a részemről a továbbiakban nem is reagálok rá.

Sajnálom, mert pont most kezdődött el egy olyan párbeszéd, ami nem egymás kaptárjának a becsmérlésén alapul. Ami a fekvőt illeti az a véleményem, hogy Te egyszerűen nem éreztél rá, hogyan kell benne méhészkedni, összeszedtél egy csomó keserű tapasztalatot és ezzel azonosítod a fekvő kaptárt. Ami nem baj, csak nekünk, akik másképpen látjuk ezt nem esik jól, és értetlenül állunk az előtt, ahogyan megnyilvánulsz ebben a kérdésben.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 15. 21:28
Mi pontosan ugyanolyan értetlenül állunk az érveitek előtt. Csak van 2 órási különbség a kettő között. Elmondom mi, mert ezek szerint még mindig nem jött le. Az egyik, hogy azon az oldalon szinte kivétel nélkül olyanok vannak, akik csak fekvőztek, olyan kaptárral mint ami nekem van soha életükben nem dolgoztak. Mondhatnánk hogy a halmazban talán Nagyernyei az egyetlen kivétel, de ő sem kivétel, mert ilyet írt hogy néha 3 fiókon is. Amelyik család akácon 20 hunor kereten mézel az nem termelő család, inkább kölyökcsalád. Ezzel szemben ezen az oldalon mindenki fekvőzött is, szóval ha valakik akkor ez a csoport inkább tud különbséget tenni azzal szemben aki csak fekvőt használt.
Ez olyan mintha a szomszéddal azon vitatkoznánk hogy milyen az ő felesége az ágyban, miközben én sosem voltam még vele.
A másik, hogy láttam már néhány méhészt életem során, itt is, meg úgy szerte az országban. Láttam köztük olyanokat akik a fekvőről átálltak félkeretre vagy hunorra, de olyat még életemben nem láttam, hogy ez fordítva lett volna, és valaki nekiállt volna fekvőzni a hunor vagy a félkeret után. Nagyernyei az egyetlen, és ismét hagyjuk figyelmen kívül, ő valami külön kasztot képvisel a méhészek táborában.  :)
Érzed a két értetlenkedés közti különbséget? Én még azt sem mondhatom hogy nekem rosszul esik, mert nem esik rosszul, teljesen hidegen hagy. Azért szólogatok be, mert sérti az igazságérzetemet, zavar hogy tudatosan vagy tudatlanul de félrevezetitek a kezdőket. Szerintem Jenőnek is ez az igazi problémája az írásaitokkal, csak ő más formában adja elő.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 15. 21:47
Az lehet, hogy ezen a fórumon több a fekvő kaptáras, de közülünk senki nem szólta le a rakodó kaptárak egyik fajtáját sem. Ellenben Te és Kiváncsi111 folyton ezt teszitek a fekvő kaptárral. Azt gondolom, hogy Te soha az életben nem méhészkedtél fekvő kaptárt, csak volt fekvő kaptárad, de fogalmad sem volt róla, hogyan kellene használni. Jó szívvel ajánlanám Cicatricis Géza: A méhészkedés gyakorlata c. könyvét elolvasásra. Tanulni soha nem késő.

Éppen Te és Kiváncsi111 vezetitek félre a kezdőket azzal, hogy ócsároltok valamit, amivel semmilyen érdemi tapasztalatok nincsen. Olyan dologról írj, amihez értesz. Ha ez a 9 keretes hunor rakodó kaptár, akkor arról. A fekvő kaptárat pedig hagyd meg azoknak, akik ezzel termelnek és szép eredményeket érnek el. Én sem írok a rakodóról, mert nem értek hozzá, de szívesen olvasom, ha valaki érdekes dolgokat ír róla. A Te írásaid között is van jó néhány, ami számomra is érdekes és elgondolkodtató. Javaslom, hogy maradj inkább ezen a vonalon. Az igazságérzet jó dolog, de itt nem arról van szó, hogy valaki átver valakit, csak leírja a saját tapasztalatait egy bizonyos dologról. Ez valakinek vagy tetszik vagy nem, vagy segítség vagy nem. Ezt majd mindenki eldönti maga.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 16. 00:38
Te adamez2!
Mennyi családod is van neked? Mintha 42 rémlene. Ez még a hobbi szintet sem éri el. Sajermann szokta mondani, hogy figyeljétek meg, a játékméhészek magyarázzák mindig a módszereiket a profiknak! Ti néhány családos, na jó hobbisták magyarázzátok meg a néhány hordónyi mézpergetéseitekkel azoknak a tutit, akiknek 4 csapon 2 napja folyik a Klubvezető Úr figyelmeztetése ellenére a minden idők egyik legjobb (és minőségben is felülmúlhatatlan ) akácméze??? Én vezetem féltre a kezdőket(? )Te szerencsétlen! Az egyik kezdőm a 30 kg/ cs átlaga után a Bakonyban még fogott 6 jó napot, és ismét tele van. A másik (kevesebb családdal) még ezt is túlszárnyalta. Miket beszéltek ti itt? Egymást hívogatják a méhészek a haveri körömben hordó ügyben, és hordó után szaladgálnak (én nem adok mert minden tele lesz), aztán hova teszik a többit, miközben Te a téli akácmézes telelő koszorúdat említed. Veletek vitatkozzak?
"Megjegyzem, hogy azok a mézkoszorúk a fias kereteken már a téli méz alapjául szolgálnak. " Még a Klubvezető Úrtól sem olvashattunk ekkora önvallomást. Akácméz koszorú a telelő élelemben? Már nem is pergetsz az idén, vagy ezeket a lépeket szétválogatod, vagy mi van? Ja nincs fészek és méztér, csak turkálni lehet ezután valamit innét onnét, szélső lépből a család összehúzódása után?
Láttál már rakodót? Leveszik a méztérből az akác mézet, aztán a kiszorított anyás fészekből néhány nap alatt a család feltornázza a fészeklépekből a méztérbe azt a 8-15 kilónyit, és azt is el lehetne venni, de én sem veszem el, mert nem érdekel már 20-30 hordó + méz. Na nem azért mert vigyázok a méheimre, -óóó mint a Klubvezető Úr, aki nem vándorol északi akácra, meg sehova, csak írni szokott ilyesmikről, pedig a bocival cuccolni sem kell, - hanem mert már elegem van a pergetésből. Szaporítani szeretnék, mert önállósítják magukat, mint wr célzott rá. Ja nekünk van hús, mert nem kellett azért a néhány kiló többlet mézért az anyákat korlátozni, és majd azt a szaporulatot eladjuk. Jaj kedvenc idézetem W. Allentől:

"Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."

Aztán még C. Gézától is kellene olvasnom, mert tanulni v. visszafejlődni soha nem késő, és megtanulnám a A méhészkedés gyakorlata Na hagyjuk a hülyeséget!
Jaj most nézem mennyi az idő, és még az a sok fiók holnapra ... ;) ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 16. 06:21
Ezt írja hajnalban kivancsi111:
" Az egyik kezdőm a 30 kg/ cs átlaga után a Bakonyban még fogott 6 jó napot, és ismét tele van. A másik (kevesebb családdal) még ezt is túlszárnyalta. Miket beszéltek ti itt? Egymást hívogatják a méhészek a haveri körömben hordó ügyben, és hordó után szaladgálnak (én nem adok mert minden tele lesz),..."
Ilyen hírek után meg majd meg a nyüszítés, hogy az a mocsok kereskedő megint lenyomta az árakat.
Ez a hihetetlen nagyzolás, vagizás már lassan unalmas.
Ha pedig ekkora eredményed lett minek adod el a méheket?????
Valami nem kerek.
Sokszor a "játékméhészek" találnak ki okos technológiákat, mivel ők általában munka mellett méhészkednek, és kevés az idejük.
Nem attól lesztek profik, hogy sok méhcsaládot tartotok!!!!!!!
Örülj az eredményeidnek, de próbáld meg szerényen átélni az önimádást.
Úgy látom wr méhésztárs is ráugrott a 15% pluszra maikor ezt írja:
" Két hunor fiók tele van mézzel, nincs bennük egyetlen üres sejt sem!"
Akkor figyeljetek kedves vevők!
Mától ezernyóc az akácméz, csak ezt felejtetted odaírni. (mert ennek ez lesz a vége)
Ezzel az a gond, hogy nem arról beszél amit én írtam, hanem megint az önámítás, dícshimnusz.
Korlátoztad a méhanyákat?
Nem.
Akkor pedig mit hasonlítasz mivel össze?
Lehet neked 5 csapon folyik az akácméz, akkor pedig nincs szükség mindenféle hókuszpókra, szűkítésre, hőreflektoros fóliára.
Tudjuk, felhúzom a fóliát aztán ha sokan vannak lazán csuklóból rádobom a méztereket.
Utána meg ha tele van a két fiók mézzel megyek fát ültetni, kirándulni.
Ha ennyire egyszerű lenne a méhészkedés, hogy munka nélkül ilyen óriási eredmények születnek, akkor biztosan én csesztem el valamit.
Már csak az a kérdésem, hány családdal termeltél?
Mennyi volt a betelelő állományod létszáma?
Ha az összes, egytől-egyig meghordta a két 9-es Hunort akkor megemelem a kalapom.
Mivel ezeket a csodálatos eredményeket senki nem látta, így csak arra jó, hogy hülyítsük a méhészeket.
A körülmények ismerete nélkül így még gratulálni sem tudok.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 16. 07:59
Idézet
Azt gondolom, hogy Te soha az életben nem méhészkedtél fekvő kaptárt, csak volt fekvő kaptárad, de fogalmad sem volt róla, hogyan kellene használni.
Igazad van.  :) Mentem végig a soron, elindultam a hunoroknál, ekkor még tudtam mit kell csinálni a méhekkel. Amikor a félkeretesekhez értem még ekkor is tudtam, majd a fekvőkhöz érve teljesen elfelejtettem, megbutultam. Ez komoly?  :D
Idézet
Éppen Te és Kiváncsi111 vezetitek félre a kezdőket azzal, hogy ócsároltok valamit, amivel semmilyen érdemi tapasztalatok nincsen
Pont annyi tapasztalatom van vele amennyire szükségem volt. Többet dolgoztam vele mint a félkerettel, mert lassan álltak össze a dolgok, kevés időm, anyagom és eszközöm volt az új kaptárak készítésére és a régiek átalakítására. Az első néhány hunorom a szétvágott fekvők anyagából lett.
Idézet
A fekvő kaptárat pedig hagyd meg azoknak, akik ezzel termelnek és szép eredményeket érnek el.
Hát azt én meg is hagyom nekik.  :) Nem is fogom ócsárolni egészen addig, amíg nem olvasom az olyan hülyeségeket hogy azzal többet lehet termelni mint 3 hunor fiókkal, meg hogy milyen jó ötször annyit dolgozni egy kaptárral, mert hogy a termelés az máshogy nem is működhet. De, működik. Ha nem működne már rég nem méhészkednék, mert én biztosan hozzá nem nyúlnék már hátralévő életem során sem a fekvőhöz sem a feleshez.
Idézet
Ilyen hírek után meg majd meg a nyüszítés, hogy az a mocsok kereskedő megint lenyomta az árakat.
Valóban nem jó ezeket leírni, mert már a kereskedők fülébe jutott hogy a tavaszi előrejelzésekkel ellentétben rengeteg vegyes lett, lent is van az ára a béka feneke alatt. De kikényszerítitek az emberből ezeket az írásokat a hülyeségeitekkel. Hol van most a 100 kiló feletti fekvő amiről írtál? Amibe ugye akkor se férne bele 55 kilónál több, ha az összes fias lépben is méz lenne. Vagy elfelejtetted odaírni hogy 80 kiló volt a kaptár önsúlya?
Idézet
Ha ennyire egyszerű lenne a méhészkedés, hogy munka nélkül ilyen óriási eredmények születnek, akkor biztosan én csesztem el valamit.
Úgy ahogy mondod. Mert váltottál egy olyan kaptárra amiben jóval több munkával sem tudsz többet termelni és ez bizony tény.
Idézet
Ha az összes, egytől-egyig meghordta a két 9-es Hunort akkor megemelem a kalapom.
Nyilván nem, ilyen csak a méhészek álmában, meg a hazug méhészek írásaiban létezik. Ja meg annál aki tavasszal 150-ből 100-at csinál. Az állományom 60%-a hordta meg, de a gyengébbek is meghordtak másfelet, meg volt 10 ennél is gyengébb család azok csak egyet. Meg van még 6 családom ami semmit nem csinált, 1 fiókon van, ezekkel telepítem be a pároztatókat, ezért nem raktam őket össze tavasszal. Kiegyenlítést sem csinálok soha, erre 2 alapos indokom is van amiket nem írok le, az hogy plusz munka az csak a harmadik indok.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 16. 08:05
Kedves Kiváncsi111!

Úgy vélem, hogy nem egyről beszélünk. Nekem azzal van a bajom, hogy a Te ténykedésed itt a fórumon nagyrészt a fekvő kaptár lejáratásában merül ki. Én nem osztottam az észt senkinek, hogy mivel és hogyan méhészkedjen, csupán nem érzem etikusnak a fórumon tapasztalható ténykedésedet és ennek adtam hangot. Sokkal jobb lenne, ha a kezdőket nem úgy próbálnád meggyőzni, hogy valamit -amiben láthatóan kevés a tapasztalatod-, teljes mellszélességgel ócsárolsz.
Ha igazán segíteni szeretnél a kezdőknek ezen a fórumon, akkor ajánlom figyelmedbe a rakodókaptáras topikot (pont ez az), ahol megoszthatod a kezdőkkel (és a nem kezdőkkel is) mindazt a tudást és tapasztalatot, amire az elmúlt 30 évben szert tettél ebben a szakmában. Erre való a fórum. Cicaticis Géza könyvét pedig nem azért ajánlottam, hogy bárkit is a fekvő kaptár felé irányítsak. Csak úgy láttam, hogy itt olyanok szólnak hozzá a fekvő kaptárhoz, akik nem értik a rendszer működését és ez a könyv talán segíthetne nekik egy kicsit képbe kerülni a témában.

Sok sikert és jó erőt kívánok a további pörgetéshez!

Méhésztársi üdvözlettel,
Egy 42 családos hobbiméhész
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 16. 08:28
Nem "minek" adom el, hanem miért? Huf-ért.
Mert felesleg. Azokkal már nem bírok. Mert nincs veszteség, mit kellene velük tennem? Lekénezzem? ;D. Mert nem bírok több családdal, akár a többi méhész, és ugyanezt csinálják már, ráéreztek. Mert a normális 12-es Hunorban már nem akarnak elférni, és muszáj csapolni.
Nagyon irigyeltelek benneteket a múlt hét szerdáján, csütörtökén, és péntekén. Még az ép. kereteket tördeltem és a korán elillanó szándékúakat gyengítettem, mindegyik mézterét ehhez le kellett vennem. Sokszor voltál eszembe, mert neked ezt a rohadt emelgetést nem kellett ehhez megtenned. Aztán könnyítettem rajtuk, már csak 29 maradt vissza, és talán úgy 100 fiók ami sajnos kihűlt, majd kicsapatom szép lassan, tudod mi rakodósok erre ráérünk, igaz kell hozzá néhány ezer plusz lép, ami azután szaporítást segít.
A keretfedőről is folyik a méz. Ropogva kell lefeszíteni, mert hideg van. A hőtükrös fóliát nem használom. Talán jó lehet, de nincs rá szükség.
 Egyébként becsapott egy kicsit a mérlegesem. Egyik nap pl az egyik haverom 9,2-őt mért, amikor nekem csak 5,9 volt. Tegnap a fiam 29 kilóval könnyítette. Lehet túl erős, és rajzásra gondol, pedig eddig nem volt gond ezzel.
Az alacsony mézáraktól nem tartok. Viszonylag kevesen vagyunk, akiknek az idén lettek termelő családjaik. Tudod, majd ők napraforgón... Sok sikert! Nekem is telefonált egyik másik méhész, hogy mikor indul az akác  :o amikor már 20 kiló felett mértünk. ;) Neki ennyit sem emelkedett a mérleg összesen.Tegnap még várta az eső utáni jó napot akácról.  ;D ;D ;D ;D Jó napot!

Na adamez2 én meg azt a videót ajánlom a kezdőknek, amit valaki felrakott a netre, 4 órás, betegen, egy szuszra, nem papírról(egy ingyenes előadásom felvétele, nekem csak ilyen van, nem ebből haknizok a pénzért, van rendes munkám, mint méhész). Csak azzal meg az a baj, hogy az agyasabbja már ugyanezt csinálja, és bizony ők a konkurencia.
Nekem volt fekvőm. Felessel kezdtem. Vettem NB-t haláleset után az özvegytől. Ismerem. Tavaly is volt még kettő, azok migránsok voltak, ;D akik ismerik a sztorit most jót nevetnek. (Megmentettem egy NB-s nyomorék atkás  állományt, ::) és megmutattam, mennyivel termel kevesebbet, mint a Hunor, pedig igencsak felhoztam azokat. Haverom állt egy diófának támaszkodva, és megvetően nézve rám azt mondta: Te hülye vagy! Ezekkel a szarokkal töltöd az idődet, amikor ott ezerrel megy a több száz család?)Aztán átfejlesztettem. Nekem jó lenne, ha mindenki azzal dolgozna. De nekem ne beszéljenek hülyeséget naponta, mert a kezdőket ugyan abba a zsákutcába viszik, mint amiben ők vannak, és soha nem tudnak a fekvős gondolati világból többé szabadulni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Május 16. 08:30
Adamez!
Gratulálok a pozitív kicsengésű, emberi hangnemű válaszodhoz!
Minden kaptárban el lehet érni az optimumot, lehet, hogy több munkával, vagy más módszerrel. A tudás abban van, hogy megtanuljuk alkalmazni a jó módszereket. A hobbi méhész 20 családdal is megtanulhat kiválóan méhészkedni egy adott kaptártípusban. Én bizakodó vagyok ebben a tekintetben, akkor is, ha olykor hibázok. Majd kijavítom. Érdekel, hogyan lehet kevesebb munkával több eredményt elérni, többek közt ezért is olvasom a fórumokat. Ha van időm “matatni” a családokat, azt is szívesen teszem, mert tapasztalatot gyűjtök, megfigyelek, jegyzetelek.
Az egészség megint egy másik kérdés. Van, akinek egyik típusú kaptárnál fáj a háta a kezeléstől, van, akinek a másiknál. Van, akinek a fiókok emelgetése nem probléma, de az állandóan hajlott hajlott háttal végzett munkát, vagy a pakolgatást nem bírja.
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2018. Május 16. 09:10
Én mindjárt megyek leemelgetni egyedül a meghordott, leszöktetett 2 db félkeretes mézteret, és már rakom is a futóra. A meghordott Hunor 12-est esélyem nem lenne egyben leemelni. Illetve én még bírnám, csak a derekam nem.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 16. 09:10
Kiváncsi111, a hozzám intézett szakmai jellegű kérdéseidre a fekvő kaptáras topikban válaszoltam.

http://meheszklub.hu/index.php/topic,44.msg40541.html#msg40541
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 16. 09:29
Idézet
Azt gondolom, hogy Te soha az életben nem méhészkedtél fekvő kaptárt, csak volt fekvő kaptárad, de fogalmad sem volt róla, hogyan kellene használni.
Igazad van.  :) Mentem végig a soron, elindultam a hunoroknál, ekkor még tudtam mit kell csinálni a méhekkel. Amikor a félkeretesekhez értem még ekkor is tudtam, majd a fekvőkhöz érve teljesen elfelejtettem, megbutultam.

Ha előtte párszor elolvastad volna Cicatricis Géza könyvét, akkor lehet, hogy tudtad volna, mit kellene csinálni. ;)

Az hogy neked nem passzolt a fekvő kaptár, szerintem nem jelenti azt, hogy akkor az másnak sem passzolhat.

Idézet
Ha az összes, egytől-egyig meghordta a két 9-es Hunort akkor megemelem a kalapom.
Nyilván nem, ilyen csak a méhészek álmában, meg a hazug méhészek írásaiban létezik. Ja meg annál aki tavasszal 150-ből 100-at csinál. Az állományom 60%-a hordta meg, de a gyengébbek is meghordtak másfelet, meg volt 10 ennél is gyengébb család azok csak egyet. Meg van még 6 családom ami semmit nem csinált, 1 fiókon van, ezekkel telepítem be a pároztatókat, ezért nem raktam őket össze tavasszal. Kiegyenlítést sem csinálok soha, erre 2 alapos indokom is van amiket nem írok le, az hogy plusz munka az csak a harmadik indok.

A kiegyenlített állományban nagyjából ez a helyzet. Ha jól sikerül beállítani az állományt, akkor nincsenek kiugró eredmények sem felfelé sem lefelé és a rajzási hangulat felébredése is féken tartható.

Szabad tudni, hogy mi lenne a másik két indok?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 16. 11:28
Idézet
Anyacsere nálam a zárkázott módszerekkel lehetetlen. Ha nem tetszik megköszönöm neki, és elveszem, majd bölcsőt kap. Valamennyi mindig megrajzik, hol több hol kevesebb, ott ugye új anya lesz. A 300 körüli műraj szintén új anyás. Ahonnét készítem, gyakran anya kidobva, és marad bölcső. Nyáron sok a váltás öreganyásoknál. Mindig van váltós család. Folyamatosan erősítem a váltani készülőt, és fias kerettel veszem el a fedett bölcsőket a kidobott anyás pótbölcsősökhöz.
Első átvizsgáláskor a rossznak ítélt anyákat, vagy öreg anyásakat felírom , szétosztom. Már akác előtt szaporítok, mert ezek bölcsőznek. Ha nincs hova rakni a húst, és még nincs bölcső, akkor mennek a felesleges fiasok az eladók közé. Muszáj, mert a következő átvizsgálással csak egy-két hét múlva látom ismét ezeket, és akkorra már némelyik nem bír magával. Menne Egyiptomba. Fára ó.

ezen is el lehet gondolkodni, de nem akarok olajat a tűzre.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 17. 08:28
Ezt írja wr méhésztárs:
" Mondhatnánk hogy a halmazban talán Nagyernyei az egyetlen kivétel, de ő sem kivétel, mert ilyet írt hogy néha 3 fiókon is. Amelyik család akácon 20 hunor kereten mézel az nem termelő család, inkább kölyökcsalád."
Megint csak a rosszindulat!
Elolvastad részletesen amit írtam?
Ott kitűnik, hogy 3 az-az három 10-es Hunor méztéri fiókra gondoltam!
Sőt leírtam, hogy akkor kezd rakodó kaptár lenni, ha 3 fiókon "üzemel" a méhcsalád.
Na de menjünk tovább mert sok mindenre választ adtál.
Talán az a legnagyobb gáz, ha valakit a saját írásával szembesítenek!
Íme ezt írja wr méhésztárs:
"Gyenguszok az eredményeim?  :) Két hunor fiók tele van mézzel, nincs bennük egyetlen üres sejt sem!"
Aztán én ezt kérdeztem:
"Már csak az a kérdésem, hány családdal termeltél?
Mennyi volt a betelelő állományod létszáma?
Ha az összes, egytől-egyig meghordta a két 9-es Hunort akkor megemelem a kalapom."
És meg is jött a válasza:
"Nyilván nem, ilyen csak a méhészek álmában, meg a hazug méhészek írásaiban létezik. Ja meg annál aki tavasszal 150-ből 100-at csinál. Az állományom 60%-a hordta meg, de a gyengébbek is meghordtak másfelet, meg volt 10 ennél is gyengébb család azok csak egyet. Meg van még 6 családom ami semmit nem csinált, 1 fiókon van,...."
Köszönöm a válaszod, így már mindent értek.
Nézzük egy "hazug méhész írását". (Ez én lennék.)
182 termelő családdal teleltem be 2017-ben.
Ebből 180 család lett termelő, egy közepes, egy pedig mivel meszes volt, tartalék.
Természetesen ezt úgy értem el, hogy folyamatosan csapoltam ez erőseket.
Az idén ez jól sikerült, mert elég egységes volt az állományom, tehát könnyű dolgom volt.
Az átlagodra nem vagyok kíváncsi, az kikövetkeztethető.
A végére hagytam ezt a benyögését, amit ezen hozzászólásomra írt:
"Ha ennyire egyszerű lenne a méhészkedés, hogy munka nélkül ilyen óriási eredmények születnek, akkor biztosan én csesztem el valamit."
Íme a válasza, amit tényként közöl:
"Úgy ahogy mondod. Mert váltottál egy olyan kaptárra amiben jóval több munkával sem tudsz többet termelni és ez bizony tény."
Valami nem kerek wr méhésztárs!!!!!
Mikor jártál nálam?
Tényeket közölsz anélkül, hogy tudnád az eredményeimet?
Kapd össze magad, mert így tökéletesen nevetségessé váltál.
Komoly bátorságra utal kijelentésed.
Egyáltalán tisztában vagy  a TÉNY fogalmával?
A tény ezt jelenti:
"Megalapozott állítás, a valóságot tükröző, igaznak tekintett, és általánosan elfogadott megegyezés, ahogy a dolgok megtörténtek, vagy ahogy a dolgokat megfigyelték – ellentétben egy feltételezéssel vagy véleménnyel."
Látod, ennyire egyszerű.
Te csak feltételezel, így tökéletesen hiteltelenek rám vonatkozó írásaid!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 19. 06:44
 :D

Szerintem meg te teszed magad nevetségessé nap mint nap. Nem érzed már szánalmasnak ezt a vergődést? Mert hát a te fekvős eredményeid mindenkiénél jobbak. Tudod, ha megpróbálnék átlagot vonni akkor valahol az jönne ki, hogy minden családom meghordott kb. 15-16 hunor keretet. Szóval ez inkább a 30 kilóhoz van közelebb mint a 20-hoz, ami egész jó, mert eddig hallottam egy 18,5 és egy 20,5 kilós átlagról. Olyat én még ha akarnék sem tudnék számolni, mert most el kell ugranom 2 kölcsön hordóért. A te 40 kilós átlagodra meg senki nem kíváncsi, ami bele sem fér fizikailag sem a keretekbe.
Tudom, neked az elvégzett munka sem számít, csak azt nem értem akkor miért nem árut töltesz fel a teszkóban, vagy miért nem valami segédmunkát végzel valami cégnek.
Rajtad kívül ugyanis mindenkinek nagyon lényeges az, hogy a számlájára utalt pénzért mennyit dolgozott. Ha ezt is belevesszük a játékba, és hát miért ne tennénk, mert a bevételt osztjuk az érte végzett munkával, akkor sajnos azt kell mondanom hogy nekem jóval több mézem lett.
Ismét velünk van a baj, mert ti széttrollkodjátok a rakodós topikot. Én nem írtam egy betűt sem a bugyuta fekvős topikotokba, nem is fogok mert nem érdekel. Megint ti jöttök ide észt osztani. És megint be fogjátok állítani úgy, hogy ez fordítva van.  :) De megint én voltam a hülye, mert reagáltam bármire.  :-\
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 19. 07:01
Azt gondoltam kulturált keretek között tudjuk folytatni az eszmecserét, de te újra csak olyan dolgokat állítasz tényként amit csak feltételezel.
Nyomozónak ne menj el, mert az első napon kirúgnak!
Ott tényekre kíváncsi az ügyész.
A sértegetésed hidegen hagy, viszont a Fekete-Fehér Méhészklub színvonalának igen ártalmas.
Ezt a kijelentésedet a fekvős kollégák nevében visszautasítom!
Kérlek őrizd meg nyugalmad, és emberi méltóságodat.
" Én nem írtam egy betűt sem a bugyuta fekvős topikotokba,...."
Ma Magyarországon még mindig uralkodó típus a NB fekvő.
Azon próbáltunk szakmai vitába bocsátkozni, hogy melyiknek mik az előnyei, hátrányai.
Te azt írod, hogy 60%-a termel csak az állományodnak, akkor mégis minden családod meghordott 15-16 keretet?
Ne szépítsd a dolgokat, a fekvős méhészeket pedig hagyd békén!
Ha pedig annyira gáz lenne a fekvő, akkor miért méhészkednek ennyien benne?
Ezzel a soroddal viszont egyet értek!
" De megint én voltam a hülye, mert reagáltam bármire."
Köszönjük az önkritikádat.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 19. 08:13

Ma Magyarországon még mindig uralkodó típus a NB fekvő.


Ugyan senki sem mérte ezt fel, de remélem így van. Ez az egyik nagy szerencséjük a rakodósoknak. Van aki adjon kölcsön hordókat ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 19. 21:40
Ha neked a szaktanácsadói hálózat senki, ám legyen.
És van ettől egy pontosabb statisztikai adat is.
A méhegészségügyi felelősök által kitöltött nyomtatványon a kaptárak típusa is feltüntetésre kerül.
Ez bemegy a NÉBIH-hez, és az MVH-ba is.
Az OMME innen is tudja kinek milyen rendszerű a méhészete.
Én 2012-es adatokra emlékszem, de akkor még a fekvők voltak többségben.
Ez nem azt jelenti, hogy ez a legjobb, meg a jövő kaptártípusa.
A fekvő kaptárnak sok előnye van 100-150 családig.
Utána a rakodók jönnek képbe a gépesítés, a szalagszerű technológia miatt.
A tények nagyon furcsa dolgok, de meg kell hajolni előttük.
wr méhésztárs álmodozik, én pedig a valóságról szeretek beszámolni.
Már csak az zavar, hogy az én 40 kilós átlagomról regél, de soha nem járt nálam.
Vagy tévedek?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 20. 13:16
Idézet
Te azt írod, hogy 60%-a termel csak az állományodnak, akkor mégis minden családod meghordott 15-16 keretet?
Meg kellene tanulni olvasni, vagy az olvasottakat értelmezni. Ezt írtam:
Idézet
Az állományom 60%-a hordta meg, de a gyengébbek is meghordtak másfelet, meg volt 10 ennél is gyengébb család azok csak egyet.
Ebből a nagy eszeddel kikövetkeztetted hogy az állományom 60%-a termelt. Nem. A 6 család kivételével minden családom termelt. A 60%-a hordta tele a 2 fiókot, de igazából nem ezek voltak a termelők, mert ezek az idei állapotokat figyelembe véve bőven az erejükön felül teljesítettek! A normális az lett volna ha mindegyik csak másfél fiókot hord meg, de hála nekik nem így lett.
Idézet
Ma Magyarországon még mindig uralkodó típus a NB fekvő.
Így ahogy írod, sehol máshol a világon nem is használják, nem véletlenül. Írd már le nekem, hogy amikor 3 napban összeér a repce az akáccal, tehát van 3 olyan nap amikor még a repcére is és már az akácra is mennek, hogyan szednéd el a fekvődből a mézet? Kivennéd a híg repcét? Tavaly 3 megerjedt hordót is láttam 3 különböző méhésztől. Vagy pergetnél repcés akácot? Én annak idején a fekvőből csak olyat tudtam! Arra is kíváncsi lennék hogy hogyan szedted volna el és adtad volna vissza a kipergetett kereteket mondjuk tegnap. Napközben a melegben semmit nem lehetett csinálni olyan kutatás volt! Ami engem cseppet sem érdekelt, mert reggel bevittem a maradék leszöktetett fiókot (füstöt sem kell gyújtani mert fiókonként rossz esetben is csak fél marék méhvel kell megküzdeni a szöktetés után), este meg visszavittem.
Idézet
Azon próbáltunk szakmai vitába bocsátkozni, hogy melyiknek mik az előnyei, hátrányai.
Ilyen próbálkozást részedről nem nagyon láttam, olyat láttam hogy leírtad tényként, nem egyszer, hogy márpedig könnyebben meg többet termelsz a fekvőddel, ami ugye nem igaz. Hogy a hunorral ez nem ment az szegénységi bizonyítvány, leírom hogy miért, és hogy miért nincs is semmi értelme mondjuk egy hunor kontra fekvő vitának. Íme:
Ahhoz hogy a 3 fiókos hunorral (mondjuk ezzel a 3x9-es szigetelt falúval) jól tudj mézelni, és a családjaid meghordják mindkét fiókot, csupán 3 dologra van szükség tavasszal:
1. Az az 5,5-6 keret népesség, népességen ugye a méhekkel sűrűn takart keretet értjük,
2. Elegendő mézkészlet,
3. Egy jó anya.
Semmi más nem kell. Onnantól ahogy Jenő is szokta írni, csak várni kell.
Hogy a fekvőben meg mire van szükség azt olvashattuk tőled nem egyszer. Elolvasni sem kutyafüle, hát még megcsinálni rengeteg családdal. Vesd össze a kettőt, aztán utána gondolkodj el rajta hogy van-e értelme bármilyen kaptárvitának. Nincs.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2018. Május 20. 18:14
wr!

Amikor neked üt be "3 olyan nap", te mit csinálsz a rakodóban? Elveszed éretlenként (gondolom, a Hunorban sem érlelik gyorsabban, mint a többi keretméreten), esetleg megközölöd üres fiókkal, egyúttal megnehezíted a további odahordást, vagy hogy oldod meg az egybenyílást?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kamikaze - 2018. Május 21. 05:38
Üdv mindenkinek. Megfogadtam hogy nem megyek bele parttalan vitákba, pedig ez a kaptárvita is az. Érzelmi alapon dől el ezt be kellene látni. De ez kikívánkozik belőlem. Nem érdekelnek paraszt emberek bunkó válaszai, ezt előre közlöm.
Nekem a fekvő jön be jobban, ez tény. Sajnos nekem nincs többszáz családom, csak lelkes hobbista vagyok, valójában pénzem sincs sok, eszem mégkevesebb, az autóm is nyilván lassabb mint a tied, meg gyengébb és csúnyább vagyok... így a véleményem értéktelen.
 De valaki írja már le aki rakodózik hogy mitől lesz egy technológia rakodós technológia.
Ahogy én látom a legtöbben azt hiszik hogy amiért fiókokkal szaladgál utánfutón rakodós. A technológiáját tekintve meg azt csinálja amit ezer éve tanítottak neki az Nb15 höz, csak több keretsoron.  Előnye hogy bővíthet. Ennyi. Aki a keretet egyenként veszi el az meg eleve nem értem miről beszél. Ez a kaptárvita meg teljesen felesleges, mert úgysem tudjuk megmagyarázni egymásnak hogy nem a másik kedvence a jó hanem az enyém. Csak halkan elzümmögöm hogy egy barátom méhészetében vége felé közeledik a H 12 rakodó ( felfelefekvő 😁) tesztelése. Írhatnám hogy elvérzett, de nem lenne politikailag korrekt. Így az igazat írom. A srác egyelőre úgy látja, hogy az ő egyéni igényeit jobban kiszolgálja az Nb18 😜. Bár  biztos nem ért hozzá. Hozzáfűzném hogy ebben a kérdéskörben nem teljesen  mindegy az sem hogy milyen méhlegelőn van az ember, nem biztos hogy máshol másnak nem jó.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 21. 07:00
wr!

Amikor neked üt be "3 olyan nap", te mit csinálsz a rakodóban? Elveszed éretlenként (gondolom, a Hunorban sem érlelik gyorsabban, mint a többi keretméreten), esetleg megközölöd üres fiókkal, egyúttal megnehezíted a további odahordást, vagy hogy oldod meg az egybenyílást?
Abban a 2-3 napban reggelente napfelkelte után, illetve naplemente előtt megfigyelem a méhfolyosót a levegőben. Olyan helyzetben vagyok, hogy általában már ebből látom hogy mire mennek, mert a repcetábla vagy táblák 1, de maximum 1,5km-en belül vannak. Ha nem egyértelmű akkor felülök (nem a repülőre) hanem a drótszamárra, kismotorra, akármire, és megnézem a repcetáblát napközben, meg a méhek fejét a kijáróban. 
Eljött az a pont, amikor már nem nagyon látogatják a táblát az megy le, és húznak az akácra, amiben az első 1-2 napban még kevés nektár van, majd egyre több lesz. Az idén az akác első 3-4 napjában a szárazság miatt nálunk nulla hordás volt, utána indult csak be.
A behordott friss nektárt reggelig érlelik. Hajnalban-reggel felrakom a szöktetőket, igyekszem addig végezni amíg nem kezd el dőlni befele a friss nektár. A szöktető 24 órát van fent, ez idő alatt is még érlelik amíg le nem mennek teljesen a fiókból. A szöktető alá kapnak egy üres fiókot, ez már akác lesz. A pergetés végeztével visszakapják a másik fiókot is, hordhatnak amennyit csak bírnak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 21. 07:14
Idézet
De valaki írja már le aki rakodózik hogy mitől lesz egy technológia rakodós technológia.
Ha szétszórva is de már leírtam. Attól, hogy ha csak lehet nem babrálunk a keretekkel hanem igyekszünk fiókos kezelést alkalmazni. Nyilván ezt nem minden esetben lehet. Meg attól, hogy ezzel egyszerűen és tökéletesen ki lehet használni a méhek természetes ösztöneit. Ugyanúgy élnek mint az odúban, azzal a különbséggel hogy ott van mögöttük a szemét méhész, aki ellopja tőlük amit összehordtak, és ezt elősegítendő tesz néhány beavatkozást (anyarács, fiókok fel-le).
Az valóban nem mindegy hogy kinek milyen legelője van, meg hogy az a legelő milyen minőségű földben van, ettől eltekintve nekem akkor sem lenne jobb a fekvő semmilyen szempontból sem, akár jobb, akár rosszabb legelőm lenne. Ha itt jó az akác és a családok sem rosszak, akkor minimum 20 NB keretnek megfelelő lépfelület kell hordásban, és ez általában még a napraforgóra is igaz. Tehát az NB 18 nekem eleve kicsi. A hunor 12 nekem sem jött be, de kialakult belőle a 3x9.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 21. 08:42
Azért ha  lassan is, de kibújik a szög a zsákból, amikor wr ezt írja:
" Arra is kíváncsi lennék hogy hogyan szedted volna el és adtad volna vissza a kipergetett kereteket mondjuk tegnap. Napközben a melegben semmit nem lehetett csinálni olyan kutatás volt!"
Kíváncsi is lehettél volna, mert a pörgető helységben egyetlen méh sem volt, valamint kutatás sem és bizony visszatettem a kipergetett mézes lépeket.
Alap dolog (legalább is nálam), hogy nulla hordásban nem pergetünk!
Tehát nem várjuk meg a totál végét a hordásnak!
Tegnap egyébként egész nap méhészkedtem, ellenőrzöm az anyák petézésének intenzitását, arcvédő (végre) nem volt rajtam, nyugodtak, semmi szaglászás.
Sajnállak, hogy te pedig semmit nem tudtál csinálni.
Ha pedig mondjuk a napraforgót pergetjük akkor vannak a 8 keretes ládáim (70 db) azzal szállítom haza amit reggel kiveszek, és este teszem vissza.
Nyugalom!
A technológia működik.
Nincsenek fiókjaim, így azok között szaglászni sem tudnak a méhek.
Egyébként, hogy a fekvő technológiáját ilyen részletesen leírom, nem azt jelenti, hogy ez egy mérhetetlen tökölődés sorozata!
Van, hogy tovább tart leírnom, mint a beavatkozás.
Wr további rutintalanságára vall, hogy az eget kémleli merre is mennek a méhek.
Ez ismét alap, de lásd kivel van dolgot megtanítalak erre is.
Nem kell a csodálatos eget kémlelned többé, ha rám hallgatsz.
Az akáchordás megindulásakor teljesen más a méhcsaládok viselkedése.(Ennek felismeréséhez némi rutin kell.)
A kijáróból úgy startolnak el mint a puskagolyó.
Ha van mérleged, arra sem árt ránézni, mert ha egyszer visszaesett a repce, és ismét emelkedésed van, akkor az bizony akác.
Ha kirázod a keretből a friss nektárt az is beszédes lehet.
A legfontosabbat nem írom le, legyen ennyi elég.
Aki repcére vándorol, náluk nincs ilyen gond, mert ha akácerdőbe települ azonnal kezdheti a pergetést.
Híg löttyöt soha nem pergettem, emiatt kezdjük hajnalban a pergetést.
Akácmézünk olyan sűrű (16,5-ös) mint a lekvár, és gyönyörű áttetsző.
Nekem 27 évig 10 keretes Hunorjaim voltak, de a vándorlási hely és terepkiválasztás mindig macerás volt.
A 9-es még labilisabb, kíváncsi lennék egy nógrádi löszös vándorhelyen, hogy viselkedne 3 tele fiókkal egy jó zuhi után.
A fekvő ebben verhetetlen!
Természetesen személyem sértegetése most sem maradt el, de nyugodj meg ez téged minősít.
Amíg te szöktetsz, pakolászol, hurcibálod le-föl a fiókjaidat, én már át is néztem a méhészetemet.
Ja egy kérdés a végére.
Hogy teszed be a tartós hordozót mondjuk a fészekbe, vagy esetleg, hogy csorgatsz?
Kicsit segítek:
Tető le, menekülő le, első fiók le, második fiók le, anyarács le.
Még leírni is hosszú, addig én vagy 3 család kezelésével végeztem amíg te pakolásztál.
További szép napot!
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 21. 09:16
Olyan fontos dolgokról mint a rajzás, minek is essen szó, mert hát ugye sosem rajzanak, és bár mindenkinek bikák a családjai, mégse. Ha olyan az év nálam fél fiókra zárt anya is bölcsőz, bölcsőzött, el sem tudom hinni másnál már repcén egy (hunor) fiókra zárt anya, hogy hogy nem, és szerintem alsókijárónál ahol még a fészekben mézzel is megszorítják. Dobálóztok itt, de fele a nagykönyvből vett szépencsengő monológ. Kit akartok itt hülyíteni, főleg wr. Ha lenne segítségem pörgetésnél lehet fekvőznék én is, de mivel nincs és a családokat fél nb ben tudom legjobban megosztani akácra(hogy ne kelljen túrkálnom bölcsők miatt, mert az őrület meló, bár szerintem fekvőben is megosztható),így maradt a feles rakodó, ennyi és nem több. Nem azért mert jobb, rosszabb hanem én ezzel tudok legjobban alkalmazkodni, ennyi!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 21. 09:37
Idézet
Kíváncsi is lehettél volna, mert a pörgető helységben egyetlen méh sem volt, valamint kutatás sem és bizony visszatettem a kipergetett mézes lépeket.
Napközben nem teszel vissza semmit, mert a frissen pergetett lépeknek olyan erős illata van hogy bizony kutatni fognak. Nekem ezt se akard megmagyarázni.
Idézet
Alap dolog (legalább is nálam), hogy nulla hordásban nem pergetünk!
Idézet
Akácmézünk olyan sűrű (16,5-ös) mint a lekvár, és gyönyörű áttetsző.
Aha, én meg asztronauta voltam. Ez nagyon tetszett.  ;D Te tényleg hülyének nézel mindenkit? Hordásban pergetsz, de 16,5-ös a mézed. Ezt annak meséld be aki elhiszi, ne nekem. Tudod, én megvárom amíg vége az akáchordásnak, utána várok még egy napot hogy rendesen be is érleljék, és utána pakolom fel a szöktetőket. Erről ennyit...
Idézet
Ha pedig mondjuk a napraforgót pergetjük akkor vannak a 8 keretes ládáim (70 db)
Látod, a rakodóhoz nem kell ez sem. Nem 70, de egy sem...
Idézet
Nem kell a csodálatos eget kémlelned többé, ha rám hallgatsz.
Az akáchordás megindulásakor teljesen más a méhcsaládok viselkedése.(Ennek felismeréséhez némi rutin kell.)
Ne fényezd magad, nem megy, meg nem is áll jól.   :) Akkor most mondjam azt, hogy a viselkedésüket sem kell kémlelni, mert a méhestől 20 méterre állva, a hangjukból is megmondom? Ugyanis teljesen máshogy fognak zúgni a folyosóban, mivel amikor nagy teherrel jönnek, akkor más szárnyállással (mint a helikopternél a rotorlapát dőlésszöge amikor emelkedésbe kezd), mondhatni jobban erőlködve repülnek, aminek másabb hangja van.
Idézet
Nincsenek fiókjaim, így azok között szaglászni sem tudnak a méhek.
Nem is a fiókok között fognak szaglászni, hanem mindenhol ahol az illatot érzik. Ilyenkor elég ha ottfelejtek egy szöktetőt amin némi propoliszon kívül más nincs, és úgy mennek rá mint a vércse a prédájára. Pedig egyetlen csepp méz nincs rajta.
Idézet
A 9-es még labilisabb, kíváncsi lennék egy nógrádi löszös vándorhelyen, hogy viselkedne 3 tele fiókkal egy jó zuhi után.
Nem, az kb. pont olyan széles mint a 10-es, tudod, a nikecell... Én egyrészt nem vándorlok mert teljesen felesleges, de ha vándorolnék sem lenne mindegy, hogy kifizetek egy csomó pénzt a ládák pakolásáért, vagy elintézi az egészet 2 ember 2 kaptárlifttel. A gerenda, a zártszelvény meg a zsalu elem pedig azért van, hogy ne boruljon fel a sor. Ha vándorolnék biztos hogy nem pakolásznék, hanem odahúznám a konténert és kész.
Idézet

Ja egy kérdés a végére.
Hogy teszed be a tartós hordozót mondjuk a fészekbe, vagy esetleg, hogy csorgatsz?
Inkább ne segíts, ebben se. Most már teljesen biztos vagyok benne hogy a rakodóval te nem méhészkedtél, inkább csak maszatoltál valamit. A tartós hordozó a rezisztencia melegágya, így azt mellőzöm. Illetve használom egy keveset, de az is csak papírzsepi, ősszel amikor már csak a fészek van, és akkor is kiveszem 4-5 nap múlva. A csurgatás dettó. Nem csurgatunk a méztérbe. Akkor csurgatunk amikor a méztér már a tárolóban van, tehát csak a fészekbe. Szerintem életedben nem méhészkedtél rakodóval, mert akkor nem írnál ennyi zagyvaságot...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 21. 09:52
Idézet
Kit akartok itt hülyíteni, főleg wr. 
Azt már leírtam párszor hogy ki hülyít kit. Próbáld ki amiket leírok és utána mondj véleményt. Az idén egyetlen rajom volt, mondjuk ez köszönhető az idei évnek is. És az is csak 4 métert ment, mert a levágott szárnyú anyának annyit sikerült, majd lepottyant a fűbe. Letámasztottam 2 keretet föléjük, majd amikor legközelebb arra jártam megnéztem hogy felmásztak-e rá, majd odatettem egy 6 keretes pároztatót, beletettem őket a többi keret mellé és estére szépen behúzódtak.
Ha tavasszal felhúzol 2-3 fiast, tehát átmenetileg megnöveled a fészek méretét, meg lesz később tere a 3 hunor fiókban, elhiheted nekem hogy nagyon kevésnek fog eszébe jutni a rajzás. Mondhatod hogy hülyítés, ha előtte kipróbáltad. Addig csak blabla amit írsz. És ez ugye nagyon jó a mézelés szempontjából, viszont nagyon rossz abból a szempontból, hogy nem lessz elegendő jó minőségű megmenthető rajbölcsőm. Az új anyát úgy kell megvenni, ami már lassan a vicc kategória. Ami nem tűnik el 1-2 hét után azt a nyáron leváltják, ha nem, akkor is olyan amilyen. Bejártam az összes anyanevelőt, fejből tudom melyik milyen anyákat nevel. Zömében siralmasat. Egyik évben mondom csökkentem a kiadásokat, veszek inkább bölcsőt. Elmentem, és amikor megláttam a bölcsőket, akkor mondtam hogy köszönöm, ilyet inkább nem veszek...
A rajbölcsőimből kelt anyáknak nincs párjuk, erről szerintem a Jenő is tudna regélni.
És akkor egy kitérő, bár leírtam hogy erre a kérdésre nem válaszolok. Az egyik oka annak hogy nem egyenlítem ki a családjaimat éppen ez. Ugyanis a népesség csak az egyik, de nem elegendő feltétele a jó hordásnak. Hogy milyen az adott anya, illetve az adott család, az csak az akáchordás után derül ki. Ha kiegyenlítgetném őket tavasszal, akkor ez az életben nem derülne ki, tehát fogalmam sem lenne róla hogy melyik anya bölcsőit (és heréit) kellene meghagyni, és melyiket kellene lerombolni. Persze akinek ez sem számít, az menjen el és vegye meg a "jó" anyát.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 21. 17:49
Idézet
  hogy melyik anya bölcsőit (és heréit) kellene meghagyni, és melyiket kellene lerombolni.   


Eddig nem rajzott a hunor, most meg válogatni is lehet a bölcsőkből ......  csak nem olyan eccccerű ez!!!!!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 21. 19:03
Ezt írja a mindent tudó, lassan mindenható wr:
"Napközben nem teszel vissza semmit, mert a frissen pergetett lépeknek olyan erős illata van hogy bizony kutatni fognak. Nekem ezt se akard megmagyarázni."
Annyira, hogy még a kijárókat sem kellett leszűkítenem.
Az idén egyébként mindegy mikor pergettem, a szárazság miatt olyan sűrű a méz, hogy alig akart kifolyni a pergetőből.
A fedelezőgép annyi viaszt "termelt", hogy 2 db 120 literes hordóba alig fért bele.
Ezt írod lejjebb:
"Te tényleg hülyének nézel mindenkit? Hordásban pergetsz, de 16,5-ös a mézed."
Nem csak téged, mivel tegnap már ezt is bevallottad amikor önkritikusan ezt írtad:
" De megint én voltam a hülye, mert reagáltam bármire."
Írásod végén erős zavartságot érzek részedről a tartós hordozókkal kapcsolatban.
Nem sok lövésed van ehhez, az tisztán látszik.
Soha nem használtam pancsolmányokat!
A papírzsepit is csak akkor ha "dáthás" vagyok.
Általában a Magyar Méhészeti Nemzeti Program által elérhető ENGEDÉLYEZETT készítményt használok.
Most éppen BeeVital Hive Cleant, amiből 5 liter 60.000 Ft.
Ez nem a sz@rrágásról szól az én méhészetemben, hogy mi az óccsóóóóó.
Gömbi a virágbogár a rajzást is szóba hozza a két rendszer között.
Ha mindent félreteszünk akkor ebben a fekvő verhetetlen.
Természetesen abban az esetben, ha korlátozza valaki az anyákat.
Rajzás gyakorlatilag kicsukva, mert ha mennének, a rácson nem tud az anya átbújni és leölik.
De van ettől egy kellemesebb dolog is.
Addig amíg a rakodós kollégák túrják a fészkeket, és a bölcsőzéssel töltik napjaikat, én csak mosolygok.
Max az ÉK (Építő Keret) 10 centis kihúzásával a szűk fészekből rápillantok a családra.
Ez néhány másodperc, és megyek tovább.
Erre előadásaimban részletesen kitérek, valamint itt is írtam már róla.
Az ÉK a méhcsalád tükre!
Ha nem épít, kap egy "gyújtózsinórt", ami nálam egy fűcsomót jelent a tető alá.
Amikor végigértem ezeket részletesen átvizsgálom. (Az idén egy sem volt!!!!)
Ha már az anya lefogyott, bal menet a nyakára, vagy kicserélem egy tartalék, nyugodt, kövér anyjával és kész.
Ha még nem fogyott le kap egy petézésre alkalmas lépet, mert általában megszorulnak és ezért bölcsőznek.
Ezt a módszert a Hunor méhészetemben is alkalmaztam (mert ott is korlátoztam az anyát), annyi különbséggel, hogy ott a méztereket előtte le kellett vennem. :'(
Befejezésül.
A szakmai meccset akkor fogom folytatni, ha olyan hangnemben diskurálunk amely megüti a minimum szintet.
Wr méhésztárs elfogultsága elfogadható lenne, ha nem ócsárolná a másként méhészkedőket.
Mivel csupán egy "álló méhész", a vándorlási dolgokról nem is kívánok vele meccsezni.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 21. 21:56

A rajbölcsőimből kelt anyáknak nincs párjuk, erről szerintem a Jenő is tudna regélni.
                                       
Szerinted van értelme a fekvősökkel vitatkozni?  :D Reménytelen.
Tudod mit értenek meg abból amit írsz? Szinte semmit.
Tudod mi az írásaink eredménye? A legnagyobb alkoholtartalmú növény. Tudod melyik az? ;D ???

(A falra hányt borsó.)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2018. Május 21. 22:14
BeeVital Hive Clean
Állatgyógyászati gyógyhatású oldat méhek kezelésére
A készítmény összetétele:
1 liter tartalma:
Oxálsav dihidrát: 42 g
Hangyasav: 4,88 g
Vivő és segédanyagok: tisztított víz, cukor, nyerscukor, citromsav, propolisz oldat, illóolajok, E-150d.

1kg oxálsav kb. 3000ft, 1 liter hangyasav kb. 3000ft
Akkor 5 liter BeeVital Hive Clean: 630ft értékű oxálsavat, 75ft értékű hangyasavat és 59295ft értékű egyéb vivőanyagot és segédanyagot (tisztított víz, cukor, nyerscukor, citromsav, propolisz oldat, illóolajok, E-150d) tartalmaz.


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 22. 07:09

A rajbölcsőimből kelt anyáknak nincs párjuk, erről szerintem a Jenő is tudna regélni.
                                       
Szerinted van értelme a fekvősökkel vitatkozni?  :D Reménytelen.
Tudod mit értenek meg abból amit írsz? Szinte semmit.
Tudod mi az írásaink eredménye? A legnagyobb alkoholtartalmú növény. Tudod melyik az? ;D ???
Tudom hogy semmi értelme velük vitatkozni. És mégis van. Miért? Mert amíg nem törlik ki, addig itt marad amiket leírtam, és olyanok is olvashatják akik tőlük tanulnak "méhészkedni". És vagy egyetértenek vele vagy nem, de legalább elgondolkodnak rajta és ez a lényeg.
A másik, hogy azt szokták mondani egyéb fórumokon hogy nincs értelme a hülyékkel vitatkozni. Én azt mondom, hogy van értelme, akkor, ha azzal legalább néhány embernek segítettem. És a visszajelzések alapján bizony segítettem. Aminek örülök, mert jó szándékkal tettem. A falra hányt borsót azt ismerem.  :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 22. 07:23
BeeVital Hive Clean
Állatgyógyászati gyógyhatású oldat méhek kezelésére
A készítmény összetétele:
1 liter tartalma:
Oxálsav dihidrát: 42 g
Hangyasav: 4,88 g
Vivő és segédanyagok: tisztított víz, cukor, nyerscukor, citromsav, propolisz oldat, illóolajok, E-150d.

1kg oxálsav kb. 3000ft, 1 liter hangyasav kb. 3000ft
Akkor 5 liter BeeVital Hive Clean: 630ft értékű oxálsavat, 75ft értékű hangyasavat és 59295ft értékű egyéb vivőanyagot és segédanyagot (tisztított víz, cukor, nyerscukor, citromsav, propolisz oldat, illóolajok, E-150d) tartalmaz.
Hiába írod le neki, ezt sem érti meg.  :) Ha most azt nézzük, hogy a hájv klín az atkairtásban kb. annyi mint a halottnak a csók, ő azt akkor sem tudja (mert honnan tudná), hogy a többség elsősorban azért pancsol otthon, mert a következő évben is szeretne méhészkedni. Csak másodsorban azért, mert nem szereti ha hülyének van nézve, és mondjuk tízszeres vagy többszörös áron van neki eladva ugyanaz a hatóanyag (megtehetik, mondván a hülye méhész úgysem ért hozzá, csak nem tudják hogy nem mindenki hülye, mert mondjuk vegyészmérnök végzettsége (is) van).
Akkoriban amikor még azt hittem hogy a csersav ér valamit a nozéma ellen, addig mentem amíg ki nem deríttettem (vegyész ismerősömmel) hogy milyen arányban van a méregdrága nozevitben. Onnantól megvettem az 550Ft-os csersavat, és magam készítettem a nozevitet is.  :) Van olyan méhész aki a hájv klínt is magának készíti, amit láttam az alapján azt mondom többet ér mint a bóti. És nem kevéssel olcsóbb. De amíg egyeséknél ez számít, mert erre fényezik magukat:
Idézet
Általában a Magyar Méhészeti Nemzeti Program által elérhető ENGEDÉLYEZETT készítményt használok.
addig miről beszélünk?
Idézet
Soha nem használtam pancsolmányokat!
És erre még büszke is, ha tudná hogy ez inkább tudatlanságra vall...
Idézet
Nem sok lövésed van ehhez, az tisztán látszik.
Szóval érted, én vagyok az akinek lövése sincs hozzá.  :D Már végképp nem tudom hogy sírjak vagy nevessek-e ezen az egészen...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 22. 07:38
wr méhésztárs nem tudom kikre gondol amikor ezt a kijelentését teszi:
"A másik, hogy azt szokták mondani egyéb fórumokon hogy nincs értelme a hülyékkel vitatkozni."
Mivel ezt írtad magadról, az egyik oldal teljesül.
"De megint én voltam a hülye, mert reagáltam bármire."
Az a baj, hogy te és Kivancsi111 vitatkoztok!
Én pedig szakmai érvekkel hasonlítom össze a két rendszert.
Ha pedig mi másként gondolkodunk, azonnal lehülyéztek bennünket.
Majd amikor "bekattan" a derekad, vagy derekatok akkor is írogass ide.
Fiatalon soha nem gondoltam milyen szörnyű dolog az amikor fél órán keresztül kell bemásznom az autóba, majd jön a még nagyobb gond, nem tudom benyomni a féket.
Semmi mást nem tettem, csak több száz tele Hunor fiókot vettem le.
Nem kíméltem magam, de már túl vagyok rajta.
Gyógytorna, természetgyógyász, és váltás NB18-ra.
Én nem érzem sem bugyuta fekvősnek, sem hülyének.
Mérlegre tettem a két rendszer előnyeit, és hátrányait és ha semmi más előnyét nem élvezem a fekvőnek csak azt, hogy a derekammal azóta nincs gond, akkor már megérte.
Végezetül azt szeretném a rakodós kollégáknak, különösen wr méhésztársnak üzenni, hogy tartsa tiszteletben a kollégák véleményét és senkit ne hülyézzen.
Ha ez nehezére esne, sajnos máshová kell mennie észt osztani.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 22. 08:19
1kg oxálsav kb. 3000ft, 1 liter hangyasav kb. 3000ft
Akkor 5 liter BeeVital Hive Clean: 630ft értékű oxálsavat, 75ft értékű hangyasavat és 59295ft értékű egyéb vivőanyagot és segédanyagot (tisztított víz, cukor, nyerscukor, citromsav, propolisz oldat, illóolajok, E-150d) tartalmaz.

Továbbá tartalmazza a több éves kutatási és fejlesztési költségeket, gyártási és engedélyezési költségeket, a cég dolgozóinak a megélhetését, a gyártó és a kereskedő hasznát. Erről sem kellene megfeledkezni. Ezen kívül a méhészek rendelkezésére álló 5 euró / család támogatásból INGYENESEN kijön a teljes éves atkairtási költség.

Ugye Te sem szeretnéd az akácmézedet 200 Ft / kg áron adni? Ugye sokkal jobban szeretnéd, ha 2000 Ft / kg áron venné meg a kereskedő és legalább 3000 Ft / kg áron tudnád eladni háztól?

Akkor fogsz Te is jól járni, ha más is jól jár. Mert akkor azoknak az embereknek lesz elég pénze és lehetősége, hogy tisztességes árat fizessenek a mézedért.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 22. 08:35

A rajbölcsőimből kelt anyáknak nincs párjuk, erről szerintem a Jenő is tudna regélni.
                                       
Szerinted van értelme a fekvősökkel vitatkozni?  :D Reménytelen.
Tudod mit értenek meg abból amit írsz? Szinte semmit.
Tudod mi az írásaink eredménye? A legnagyobb alkoholtartalmú növény. Tudod melyik az? ;D ???
Tudom hogy semmi értelme velük vitatkozni. És mégis van. Miért? Mert amíg nem törlik ki, addig itt marad amiket leírtam, és olyanok is olvashatják akik tőlük tanulnak "méhészkedni". És vagy egyetértenek vele vagy nem, de legalább elgondolkodnak rajta és ez a lényeg.
A másik, hogy azt szokták mondani egyéb fórumokon hogy nincs értelme a hülyékkel vitatkozni. Én azt mondom, hogy van értelme, akkor, ha azzal legalább néhány embernek segítettem. És a visszajelzések alapján bizony segítettem. Aminek örülök, mert jó szándékkal tettem. A falra hányt borsót azt ismerem.  :D

Én azért lennék akkor hülye mert fél nb vel dolgozom, nem mondtam én rád, hogy hülye vagy, lehetne ezt normálisabban is szerintem!!!

Az meg, hogy a hunorodban hogyan méhészkedsz, lelked rajta. Senki sem mondta soha, hogy rossz kaptár. A másik nagy gond, ahogy kimazsolázgatom az írásaidból, NEM DOLGOZOL TE SEMMIVEL SEM KEVESEBBET, MINT MÁS MÁS KAPTÁRTÍPUSSAL, hiába is szépíted!! Ha lenne kedvem összeválogatnám az írásaidból....
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 22. 08:46
Én nem vitatkozom veled. Nem tűnt fel?
Én tényeket írok.
Nem emelgetek, kivétel amikor a pergetés előtt bele kell másznom a fészekbe, azt meg is írtam. Sokat gondoltam rád. Oda tényleg férfi kell.
Ugyan úgy veszem el a mézet mint Te. Seprek. Tető, keretfedő le, 12 keret méhtelenítve,-léphordóláda- aztán vissza (idén) 9 öreg lép, és 3 mű. Ezzel vége. Tehát VÉGE. Ami a fészekben korlátozott, azt felhordják, illetve elfogyasztják. Építtető ki, ha van veselép az is, -kötelező átvizsgálás alkalmával- mert a fedettet nem akarja felbontani, akkor azt elveszem. Csak ez lesz 5-10 hordó,-ami elfogyott-, de van még régi pacsai ;)- de ez vegyes, mert azokban van galagonya és repce is, aztán mennek nyalatásra az ép. keretek harmadikként fiókkal, legalább azt már elismered rakodóként, hiszen nem 2 fiókos ;D ;D ;D( Most ismét 8-12 fias (kereten) van a fészekben, és nálam sincsenek sajnos bölcsők. ÉN NEM EMELGETEK. Csak a mézet viszem haza. Százat elszedek egy nap. Fiam is. Még tegnap is pergettünk, mert állításoddal ellentétben több napon keresztül folyik 4 csapon. ;D (Van több ezer tartalék lépem.) Hallom sok helyről, mennyire rossz év van. Aha. Meg kell tanulni a szakmát.
Sajnos folyamatosan félrevezeted a "népet", és ezt mindig a szakmai gyakorlati ismeretek hiányában teszed. Nem rossz szándékkal, de akik hisznek neked, sajnos belebuknak, mert követnek. Ezt most azzal indokolnám, hogy félek a sok ezer tartalék lép megemlítésére jön a következő értelmetlen szakmaiatlan válasz, hogy na majd a molyok... :P
Egy este fel lehet rakni harmadikként, (ha nem kell) több százat. Reggelre nincs kutatás. Tehát este.
Méztér levétel után a fiókokban zárt helyen 2x/10 naponként kénezve és szúnyog hálózva nincs moly. Na most jön, hogy hely kell neki. Na persze. Az kell. 9 magasan 36-nak 1 négyzetméter. (48x48). 20 négyzetméteren 720 fiók. Az egy 5x4-es raktár. Kell bele 2x 1kg kénlap. Ja és egy gyufa.  :o Az is költség. Ennek az ára 4 csapon kifolyik 0, 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 másodperc alatt. ;D ;D ;D
Javítsatok ki, ha elírtam egy nullát! :P
Tudod Gömbi én dolgoztam max 72 felessel, hát nekem nem kell megmagyarázni. Sőt azzal kezdtem. Háromszor annyit kényelmesebben, és ugyan annyi idő alatt most. Az Epres Attila színész Apjáé voltak, együtt dolgoztunk. Mindig azt kérdezte, hogy magánál miért tudunk 3x annyival többet megcsinálni egy nap? Aztán soha nem tudott kikeveredni Ő sem a mókuskerékből.
-Mert Jenőkém nekem a Hunor olyan nehéz.
-Akkor a felesből miért 2 fiókot cipel?
-Mert olyan sokáig tart így is.
Szerintem wr nem nevezett senkit sem hülyének. Sőt, minden elismerése gondolom azoknak, akik felessel és egésszel is tudnak nagy állománnyal dolgozni. Aki képes NB-vel közel 200 családdal termelni, az nem lusta ember. Munkájukat el kell ismerni. Nem is adják 2400 alatt az akácot ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 22. 09:07
Szerinted van értelme a fekvősökkel vitatkozni?  :D Reménytelen.
Tudod mit értenek meg abból amit írsz? Szinte semmit.

Az én megközelítésemben méhészek vannak és nem fekvősök vagy rakodósok. És ahogy látom, ezen a fórumon is inkább a rakodó kaptárral méhészkedők támadják a fekvő kaptárral méhészkedőkkel. Ennek a pontos okát nem tudom, de nagyon sajnálom, hogy így van, mert ez bomlasztja az itt kialakult pozitív szakmai légkört.

Annak idején sokszor elolvastam a 12 részes cikksorozatodat és igazán felnéztem rád, hogy mekkora penge vagy a szakmában. A négy órás videódat is többször végignéztem, sőt kijegyzeteltem a technológiádat lépésről-lépésre. A videó már annyira nem tetszett, mint a cikksorozat, mert szerintem túl sok volt a nem odavaló poénkodás és személyeskedés. Ettől függetlenül, kihámozva a lényeget, sok értékes információt tartalmaz. Ezekhez képest az itteni megnyilvánulásaid nagy csalódást okoznak, és bár szakmailag tisztelettel tekintek rád, emberileg sajnos sokat romlott bennem a rólad alkotott kép.

A technológiád szerint Te is hasonlóan dolgozol, mint a fekvőkaptáras méhészek, csak két keretsoron. Még a mézet is ugyanúgy veszed el, mint a fekvőkaptárasok, kefével söpröd a méheket. Az én szememben nem ez a rakodókaptáras méhészkedés, mert az fiókos és nem keretes szemléletben zajlik.

Állandóan azt mantrázod, hogy Te tavasszal semmit nem csinálsz a méhekkel. Repcéig talán nem (bár azért addig is van egy állapot felmérés majd egy kiegyenlítés), de utána folyamatosan túrod a fészket és szeded a rajokat, egész akác alatt (ezeket Te mondod el a videódban). Madarász Lajos, aki a keresztlépes fészekmézkamrás kaptár megalkotója volt, nyár végén vastagon beetette a méheket (mint ahogy Te is teszed) és április végéig nem bontott kaptárt. Az volt a mottója, hogy a kellően nagy népességgel és bőséges élelemmel betelelt családokkal nincs teendő tavasszal. Nem ismerős neked ez a dolog? Pedig egy fekvő kaptárral méhészkedő gondolatai ezek, egy nagyjából 50 évvel ezelőtti Méhészet újságban. Ha nem hiszed, beszkennelem neked a cikket. Én személy szerint nem ezt a módszert követem, inkább szűkítek, majd folyamatosan bővítek, mert így jobban rálátok a méhek fejlődésére és kisebb területre tudom koncentrálni a fiasítást. Hogy ellenpéldát is mondjak, ott van például a Zimmer Zoli, aki 700 körüli KB rakodó kaptárral méhészkedik, és bizony Ő is szűkít majd tavasszal hétről-hétre fokozatosan bővíti a családjait. Ezek szerint ő is dilettáns?

Azt is mondod, hogy 10-14 nap alatt érsz oda ugyanahhoz a családhoz. Ez azt jelenti, hogy napi 40-50 családot tudsz kezelni. Ezt az átlagot még én is produkálom, szóval nem nagyon értem, hol itt a rakodó kaptár előnye? Ami nálad az egyetlen előny a fekvő kaptárral szemben, az a 9 cm-el alacsonyabb keret. Mert így minden méz a mézkamrába kerül és kopaszra pergetheted az állományodat. Ez csak egy látszólagos előny. Én kifejezetten örülök annak, hogy már most vannak kisebb-nagyobb mézkoszorúk a fészekben. A méhek a mézet maguknak gyűjtik, a méhész pedig csak a felesleges részt veheti el, mert ez az, amiért megdolgozott. Ezt diktálja a méhészetika. Persze Te ezen csak jót nevetsz majd, esetleg szánalmasnak nevezel, de nem baj, mert minden megnyilvánulásoddal saját magadat minősíted. Ezzel mindnyájan így vagyunk.

Egy szó, mint száz. Nekünk méhészeknek nem veszekednünk kellene egymással, hanem szakmai alapon megvitatni a különböző problémákat. Legyen az technológia, atkairtás, vagy bármi más. Ez nem megy úgy, hogy az egyik méhész lenézi a másikat, mert az másképpen gondolkodik. És végezetül: még a legjobb technológiánál is van jobb.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 22. 09:27
Idézet
Az a baj, hogy te és Kivancsi111 vitatkoztok!
Sajnos ezt is rosszul látod. Akkor írunk (reagálunk) ha hülyeséget olvasunk.
Idézet
Én pedig szakmai érvekkel hasonlítom össze a két rendszert.
Aha. Azzal nem is lenne semmi baj. Ha leírod hogy a fekvőnek nagyon nagy előnye a rakodókhoz képest hogy sosem kell csak egy keretet megemelni (ami vándorlás estén már ugye nem igaz), akkor azzal soha senki nem szállna vitába, mert igaz. Meg azzal sem, ha leírod hogy bármelyik pillanatban bele tudsz nézni a fészekbe. De amikor olyat írsz hogy többet meg egyszerűbben termelsz a fekvőddel, hát az ilyen hülyeségre had reagáljak már.
Idézet
Ha pedig mi másként gondolkodunk, azonnal lehülyéztek bennünket.
Nem. Máshogy gondolkodni, meg máshogy, másféle kaptárral méhészkedni az a szíved joga. Akkor hülyézünk le ha hülyeséget írsz. Nekem elhiheted, ha nem olvastam volna tőled ezt a sok badarságot, az életben nem regisztráltam volna ide. Nagyon jó kérdés, hogy volt-e ennek a regisztrációnak bármi értelme.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 22. 10:27
Akkor írunk (reagálunk) ha hülyeséget olvasunk.

Akkor hülyézünk le ha hülyeséget írsz.

Senkinek nincs joga lehülyézni a másikat, csak mert nem ért vele egyet. Ebben az esetben elég, ha leírod mi az, amivel nem értesz egyet és miért nem értesz vele egyet, illetve mi a Te véleményed az adott témával kapcsolatban. Majd az olvasók eldöntik, kinek a véleményére hallgatnak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kuruzslo - 2018. Május 22. 10:35
Lenne egy szentségtörő kérdésem. Szerintetek működhetne fekvőkaptár hunor keretmérettel?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 22. 10:48
Egy korábbi méhészet újságban van egy cikk egy idős bácsival, aki világ életében 20 keretes hunor fekvő kaptárral méhészkedett. Ezen kívül Jenő előadásában is van erről szó, kép is van a hunorra átalakított 24 keretes NB kaptárról, ha jól emlékszem. Sőt tavalyelőtt a Szekszárdi Tavaszvárón az egyik árusnál lehetett kapni 24 keretes Hunor fekvőkaptárat, a saját szememmel láttam. Azt nem tudom, hogy mennyire lehet benne eredményesen méhészkedni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Pítör - 2018. Május 22. 12:02
Én is gondolkodom a 20 keretes hunor fekvőn, kizárólag meleg építménnyel. Szerintem álló méhészetben, kis méhészetben jó lehet. Van pár 12 keretes melegépítményesem, és jobban szeretek bennük méhészkedni, mint a rakodókban. Lassabb a mézelvétel, mint szöktetővel, de jobban kézre áll.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kuruzslo - 2018. Május 22. 12:57
Miért a melegépítményesben gondolkodsz?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 22. 14:06
Idézet
Szerintetek működhetne fekvőkaptár hunor keretmérettel?
Ha:
1. Ugyanúgy egy pillanat alatt (bármikor, hordástalan időben is) el lehetne belőle lopnia mézet mint a rakodókból
2. Tavasszal valóban szűken és melegen lehetne tartani benne a fészket minden egyéb hókuszpókusz nélkül
3. És nem kellene bele legalább 26-27 keret

akkor lehet hogy én olyannal méhészkednék. Akkor már csak a fekvő fölé hajolgatásból adódó derékfájásra kellene valami megoldást találni. Mert erről (is) elfelejtenek a fekvősök beszélni. Nekem a rakodók emelgetésétől közel sem készül ki úgy a derekam mint ahogy a fekvő fölé hajolgatástól. Nálam a harmadik fiók már mellmagasság, tulajdonképpen azt már mellre veszem mint a focisták a labdát, a derekamat nem is veszi igénybe. A csuklót meg a vállakat inkább.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2018. Május 22. 14:34
Idézet
Szerintetek működhetne fekvőkaptár hunor keretmérettel?
Ha:
1. Ugyanúgy egy pillanat alatt (bármikor, hordástalan időben is) el lehetne belőle lopnia mézet mint a rakodókból
2. Tavasszal valóban szűken és melegen lehetne tartani benne a fészket minden egyéb hókuszpókusz nélkül
3. És nem kellene bele legalább 26-27 keret

akkor lehet hogy én olyannal méhészkednék.

Amikor a Hunorról olvastam, eddig mindig azt emelték ki, hogy azért jó (vagy veszélyes, kinek hogy tetszik), mert ennél a méretnél végződik a fias és kezdődik a mézkoszorú, magyarán, ha két keretsor van egymáson, a felső, mézes sor elvételével teljesen kifosztható egy család. Ha nincs egymáson két keretsor, akkor vajon ez a "tulajdonsága" megmarad a Hunornak? Ha igen, az elég fura család lenne, nem? :) Ha nem marad meg, akkor viszont mit nyernél a "kis" keretekkel? Ilyen erővel akkor már lehetne (mondjuk 20-22) KB vagy Egységes keret is abban a kaptárban... Azok sem feltétlenül nehezek, de legalább van egy kicsi mézkoszorújuk is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kuruzslo - 2018. Május 22. 16:01
Nekem H10+1/2NB méztérrel vannak kaptárak, de nem szeretem őket. valami alternatíván gondolkodok.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2018. Május 22. 18:28
Továbbá tartalmazza a több éves kutatási és fejlesztési költségeket, gyártási és engedélyezési költségeket, a cég dolgozóinak a megélhetését, a gyártó és a kereskedő hasznát. Erről sem kellene megfeledkezni. Ezen kívül a méhészek rendelkezésére álló 5 euró / család támogatásból INGYENESEN kijön a teljes éves atkairtási költség.

Ugye Te sem szeretnéd az akácmézedet 200 Ft / kg áron adni? Ugye sokkal jobban szeretnéd, ha 2000 Ft / kg áron venné meg a kereskedő és legalább 3000 Ft / kg áron tudnád eladni háztól?

Akkor fogsz Te is jól járni, ha más is jól jár. Mert akkor azoknak az embereknek lesz elég pénze és lehetősége, hogy tisztességes árat fizessenek a mézedért.

Az oxálsav használatát is több éves kutatás előzte meg. 3000ft.
A hangyasav használatát is több éves kutatás előzte meg. 3000ft

Taníts még Mester! :)

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 22. 20:37
Az írásodra reagáltam, nem tudom, mi volt ebben a tanítás. Ha esetleg kioktatónak találtad a válaszomat, akkor elnézést kérek, mert kioktatni igazán nem állt szándékomban.

Az oxálsav és a hangyasav szerintem inkább tekinthetők alapanyagnak, míg a BVHC egy komplex termék, amelyet felhasználásra kész állapotban kapsz meg. Az előbbiek esetében további feldolgozás szükséges. Ez egy lényeges különbség. Ha Te érzel magadban elég bátorságot vagy netán rendelkezel a megfelelő képzettséggel ahhoz, hogy magad keverd ki az atkairtó szereidet, ám legyen, sok sikert hozzá. Én inkább megveszem a gyárit, és néhány hónap múlva az árát teljes egészében visszakapom támogatás formájában. Így végül egyáltalán nem kerül pénzembe és nem kell kockáztatnom, hogy egy összetevő arányát esetleg elrontom. Ez az én álláspontom ebben a kérdésben, mindenféle kioktató szándék nélkül. ;-)
Írásoddal tökéletesen egyet értek, de az atkairtás topikban folytassátok!
Üdv: Nagyernyei Attila
Klubvezető
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 22. 21:50
Szerinted van értelme a fekvősökkel vitatkozni?  :D Reménytelen.
Tudod mit értenek meg abból amit írsz? Szinte semmit.

Az én megközelítésemben méhészek vannak és nem fekvősök vagy rakodósok. És ahogy látom, ezen a fórumon is inkább a rakodó kaptárral méhészkedők támadják a fekvő kaptárral méhészkedőkkel. Ennek a pontos okát nem tudom, de nagyon sajnálom, hogy így van, mert ez bomlasztja az itt kialakult pozitív szakmai légkört.

Annak idején sokszor elolvastam a 12 részes cikksorozatodat és igazán felnéztem rád, hogy mekkora penge vagy a szakmában. A négy órás videódat is többször végignéztem, sőt kijegyzeteltem a technológiádat lépésről-lépésre. A videó már annyira nem tetszett, mint a cikksorozat, mert szerintem túl sok volt a nem odavaló poénkodás és személyeskedés. Ettől függetlenül, kihámozva a lényeget, sok értékes információt tartalmaz. Ezekhez képest az itteni megnyilvánulásaid nagy csalódást okoznak, és bár szakmailag tisztelettel tekintek rád, emberileg sajnos sokat romlott bennem a rólad alkotott kép.

A technológiád szerint Te is hasonlóan dolgozol, mint a fekvőkaptáras méhészek, csak két keretsoron. Még a mézet is ugyanúgy veszed el, mint a fekvőkaptárasok, kefével söpröd a méheket. Az én szememben nem ez a rakodókaptáras méhészkedés, mert az fiókos és nem keretes szemléletben zajlik.

Állandóan azt mantrázod, hogy Te tavasszal semmit nem csinálsz a méhekkel. Repcéig talán nem (bár azért addig is van egy állapot felmérés majd egy kiegyenlítés), de utána folyamatosan túrod a fészket és szeded a rajokat, egész akác alatt (ezeket Te mondod el a videódban). Madarász Lajos, aki a keresztlépes fészekmézkamrás kaptár megalkotója volt, nyár végén vastagon beetette a méheket (mint ahogy Te is teszed) és április végéig nem bontott kaptárt. Az volt a mottója, hogy a kellően nagy népességgel és bőséges élelemmel betelelt családokkal nincs teendő tavasszal. Nem ismerős neked ez a dolog? Pedig egy fekvő kaptárral méhészkedő gondolatai ezek, egy nagyjából 50 évvel ezelőtti Méhészet újságban. Ha nem hiszed, beszkennelem neked a cikket. Én személy szerint nem ezt a módszert követem, inkább szűkítek, majd folyamatosan bővítek, mert így jobban rálátok a méhek fejlődésére és kisebb területre tudom koncentrálni a fiasítást. Hogy ellenpéldát is mondjak, ott van például a Zimmer Zoli, aki 700 körüli KB rakodó kaptárral méhészkedik, és bizony Ő is szűkít majd tavasszal hétről-hétre fokozatosan bővíti a családjait. Ezek szerint ő is dilettáns?

Azt is mondod, hogy 10-14 nap alatt érsz oda ugyanahhoz a családhoz. Ez azt jelenti, hogy napi 40-50 családot tudsz kezelni. Ezt az átlagot még én is produkálom, szóval nem nagyon értem, hol itt a rakodó kaptár előnye? Ami nálad az egyetlen előny a fekvő kaptárral szemben, az a 9 cm-el alacsonyabb keret. Mert így minden méz a mézkamrába kerül és kopaszra pergetheted az állományodat. Ez csak egy látszólagos előny. Én kifejezetten örülök annak, hogy már most vannak kisebb-nagyobb mézkoszorúk a fészekben. A méhek a mézet maguknak gyűjtik, a méhész pedig csak a felesleges részt veheti el, mert ez az, amiért megdolgozott. Ezt diktálja a méhészetika. Persze Te ezen csak jót nevetsz majd, esetleg szánalmasnak nevezel, de nem baj, mert minden megnyilvánulásoddal saját magadat minősíted. Ezzel mindnyájan így vagyunk.

Egy szó, mint száz. Nekünk méhészeknek nem veszekednünk kellene egymással, hanem szakmai alapon megvitatni a különböző problémákat. Legyen az technológia, atkairtás, vagy bármi más. Ez nem megy úgy, hogy az egyik méhész lenézi a másikat, mert az másképpen gondolkodik. És végezetül: még a legjobb technológiánál is van jobb.

 Valóban. Méhészek vannak, és fekvőznek meg rakodóznak, meg hülyeségeket írnak.
Nem támadják a rakodósok a fekvősöket, hanem megvédik a kezdőket a fekvősöktől, akik itt írnak, mert belőlük még lehet nagy állománnyal könnyen és sokat termelő méhész.
Neked annyi rálátásod sincs a méhészetre, mint egy kezdő rakodósnak. 5 rajom volt az idén. Ha valakinek
van 100 családja és megrajzik ebből 5, akkor nekem ezzel az aránnyal 30. Olyan években amikor a 100 családosnak megrajzik 10, akkor nekem 60. Na az azért ritkán fordul elő. Viszont most gondold végig!!! 60 raj befogva (van kiesés) legyen 50 tavasszal, az 2 000 000 Huf eladva.  ;) Nem magyarázom tovább, mert felesleges.

"Madarász Lajos, aki a keresztlépes fészekmézkamrás kaptár megalkotója volt, nyár végén vastagon beetette a méheket (mint ahogy Te is teszed) és április végéig nem bontott kaptárt. Az volt a mottója, hogy a kellően nagy népességgel és bőséges élelemmel betelelt családokkal nincs teendő tavasszal. Nem ismerős neked ez a dolog? Pedig egy fekvő kaptárral méhészkedő gondolatai ezek, egy nagyjából 50 évvel ezelőtti Méhészet újságban. Ha nem hiszed, beszkennelem neked a cikket. Én személy szerint nem ezt a módszert követem, inkább szűkítek, majd folyamatosan bővítek, mert így jobban rálátok a méhek fejlődésére és kisebb területre tudom koncentrálni a fiasítást."
De ha tudod, hogy így kell, akkor miért nem ezt teszed? Nekem akarod beszkennelni? Miért? Én tudom. Így csinálom. Ha Te is tudod, akkor miért nekem akarod megmutatni miként kell így betelelni? Egyáltalán tudod mit írsz? :o

"Azt is mondod, hogy 10-14 nap alatt érsz oda ugyanahhoz a családhoz. Ez azt jelenti, hogy napi 40-50 családot tudsz kezelni"

Nem nem. Mást is csinálok. 80-100 egy nap, a munkafolyamattól függ.

" A méhek a mézet maguknak gyűjtik, a méhész pedig csak a felesleges részt veheti el, mert ez az, amiért megdolgozott. Ezt diktálja a méhészetika."
Hu vazze! Ez fáj.
"
 A négy órás videódat is többször végignéztem, sőt kijegyzeteltem a technológiádat lépésről-lépésre. A videó már annyira nem tetszett, mint a cikksorozat, mert szerintem túl sok volt a nem odavaló poénkodás és személyeskedés.
"

Engem jó humorú emberként ismernek, és erről a Te kedvedért sem fogok lemondani. Gyakran küzdenek emberek egy napi munka után amit velem töltenek, rekeszizom lázzal. Nincs olyan téma, amire ne tudnék azonnal számtalan viccel válaszolni.
Azt a videót valaki azért készítette, mert akinek kell, annak elküldi, és nem került senkinek semmibe. Elegem lett a minden hétvégén megyek valahova, és néha ilyen emberek is vannak, és hülyeségeket kérdeznek, mint Te. Több alkalommal feltették a netre, de mindig eltűnt, mígnem valakinek sikerült. Nem tudom ki volt. De azt tudom, hogy betegen 4 órán át dumálok benne, és nem volt szünet. Menj el haknisok előadására, amelyen semmihez sem értő hiányos tudású emberek, magukat méhésznek titulálva, jegyzetekből, vagy vetítőről felolvasva a semmiről értelmetlen marhaságaikat előadják néhány percben. Az én előadásom alatt le tudtam kötni a hallgatóságot, és senki nem vette észre az idő múlását. Ilyen kritikát még nem kaptam senkitől mint tőled. Köszönöm! Remélem másokat leköt, és hasznukra válik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Május 23. 07:00
De ha tudod, hogy így kell, akkor miért nem ezt teszed? Nekem akarod beszkennelni? Miért? Én tudom. Így csinálom. Ha Te is tudod, akkor miért nekem akarod megmutatni miként kell így betelelni? Egyáltalán tudod mit írsz? :o

Nem kell így, csak így is lehet. Többféle jó megoldás létezhet az egyenlet megoldására. Egyébként megválaszoltam, miért nem így csinálom:

Idézet
Én személy szerint nem ezt a módszert követem, inkább szűkítek, majd folyamatosan bővítek, mert így jobban rálátok a méhek fejlődésére és kisebb területre tudom koncentrálni a fiasítást.

Egyáltalán nem akartam neked elmagyarázni, hogyan kell betelelni. Arra próbáltam rámutatni, hogy fekvő kaptárban is lehet így méhészkedni. Illetve felhoztam ellenpéldának a Zimmer Zolit, aki rakodó kaptárban szűkít és bővít. Csak azért, hogy érzékeltessem, többféle módon is lehet eredményesen méhészkedni.

Nekem az idén 0 (nulla) rajom volt. Mostantól, ha akarnám, a családokkal egészen hárs végéig semmi dolgom nem lenne. Csakhogy nem akarom. Holnap már a dajkacsaládokat rendezem, indul az anyanevelés és a pempőtermelés. A virágpor szedőket is a napokban rakom fel. Nem csak nagy állománnyal lehet pénzt keresni.

Egyébként meg én is azt írtam, hogy az előadásod sok értékes információt tartalmaz, nekem kicsit sok volt benne a poénkodás, de ez az én egyéni véleményem és elfogadom, hogy másnak pont ettől volt élvezetes.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 23. 07:43
Mivel Kivancsi111 és wr is elutasítja az akác előtti anyakorlátozást, ezzel rengeteg akácmézet elpocsékolnak.
Az első 8-10 kiló mézet úgy "eldugják" a méhek a fészekben, hogy abból a méztérbe alig kerül.
A szűk fészeknek ez is előnye, hogy a szélső lép (veselép) kivételével full fias.
Amikor a Hunor szűk fészket középre húztam értem el a legjobb eredményeket.
4 keretre korlátoztam(ami nagyon meredek), és lent is 6 keret földig lefedett mézes lépem lett 2. akác végére.
Nekik 6 keretből semmi nem jut, mert azt sem tudják miről beszélek.
A 12 keretes fészek egy "méztemető", de ezt csak az NB fészek 1/2 NB méztér tudja felülmúlni.
Termelés szempontjából katasztrófa, a méhek szempontjából viszont biztonság.
Ha a szűk fészkes Hunort lepergettem másnap etetni kellett.
A legjobban kirabolható kaptártípus, a méhek ezt biztosan nem választanák.
Aki soha nem termelt még így, mert az anyakeresgetés nagyon munkaigényes el sem tudja képzelni teljesítménynövelő hatását.
Akác alatt 5 keretre szűkített NB fészket pergetéskor felszabadítottam, megtűztem.
Mára 7 fiasom van, egy hét múlva még több.
Csak azokkal érdemes megvitatni egy technológiát akik hasonlóan méhészkednek.
A kollégámnak (akivel 30 évig együtt vándoroltunk) voltak 12-es Hunorjai, 10-es Hunorjai mint nekem, ezeket kombinálta 1/2NB méztérrel, és sima 1/2 NB rakodói.
Állandóan azon sopánkodott, hogy a nagy fészekben mennyi méz maradt, ami nálam a hordóba került.
Természetesen alap dolog, hogy az anyarács fölé a méztérre reptessünk.
A Hunor egy nagyon jó kaptártípus, de az összes rakodós, pakolászós kaptár hátrányával együtt.
Rengeteg fizikai munkát, főként anyagmozgatást igényel, amelyhez nem kell szakértelem.
A rakodósok szlogenje "Gyurunk vazze..."
http://meheszklub.hu/index.php?action=post;topic=43.0;last_msg=40647
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 23. 08:04
Mivel Kivancsi111 és wr is elutasítja az akác előtti anyakorlátozást, ezzel rengeteg akácmézet elpocsékolnak.


Szerintem meg emiatt sokkal több családdal lehet egyszerűen dolgozni, és sokkal több család sokkal többet termel, aminek óriási a a szaporulata, ami meg több bevétel, és tutibb ;).  Ami meg a fészekben marad, azt felhordják napok alatt. Akinek van ideje etetni, az kiveheti. Nálunk akác után mindent felfalnak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 23. 08:55
A klubvezető hülyeségeiből mára is kaptunk, ráadásul már egy hozzászóláson belül is ellentmondásba került saját írásával.  :D Íme:
Idézet
Mivel Kivancsi111 és wr is elutasítja az akác előtti anyakorlátozást, ezzel rengeteg akácmézet elpocsékolnak.
Az első 8-10 kiló mézet úgy "eldugják" a méhek a fészekben, hogy abból a méztérbe alig kerül.
Idézet
A legjobban kirabolható kaptártípus, a méhek ezt biztosan nem választanák.
Most akkor rengeteg méz marad benne, vagy semennyi sem és etetni kell?  ::)  :D Akkor elmondom a kedves klubvezető úrnak, akinek - mint ebből a hozzászólásából ismét kiderült - fogalma sincs a rakodókról, hogy az én 3 fiókos hunoromban egyetlen gramm akácméz sincs a fészekben! Szóval nem rengeteg, hanem semennyi. A fészekben 4 dolog van:
1. fiasítás
2. virágpor
3. tavalyi mézkészlet
4. a tavalyi mézkészlet mellé behordott némi repceméz
Szóval akácméz azért nem tud lenni, mert azt ott nincs már hova tenni. Ezért a méztérbe viszik, amit én onnét el is veszek, mindenféle hókuszpókusz nélkül. Akinek gyengébbek a családjai és nincs annyi fiasítása ilyenkor, vagy ősszel keveset etetett, az még olyan trükkel is szokott ilyenkor élni, hogy beetet még a repce előtt néhány kiló cukrot, így már a repcéből sem tudnak a fészekbe hordani, minden méz a méztérbe kerül. Ismét egy indok ami miatt sokkal jobb kaptár ez mint a fekvő.
Egyébként belenéztem tegnap néhány fészekbe, és pont azt láttam amire számítottam. Éppen annyi mézük van ott ami már határeset. Tehát éhen nem halnak, de a további fiasítás neveléséhez már nem elég, ezért kap minden család 3-4 kiló cukrot amint végeztem az atkagyérítéssel. Pedig nem lenne muszáj mert van némi nyalakodás hársról, meg úgy látom a beömlő virágporból hogy olajretek is van valahol, de úgy vagyok vele, hogy az én családjaim ne szenvedjenek hiányt. Természetesen vitamin és ásványi anyagokkal kiegészített szirupot, azaz nem tiszta cukrot kapnak. Erről ennyit.

A másik hülyeség az atkairtós topikban van, mindjárt reagálok arra is.  :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 23. 09:10
Persze, hogy ellentmondás van, de nem írásomban, hanem közöttünk!
Akkor rabolható ki a Hunor legjobban, ha a fészket korlátozzuk!
Ki beszél mostani mézkészletről?
Ki beszél arról, hogy ....majd "felpumpálják" a mézet akác után a fészekből?
Arról beszélek, hogy mi van akácpergetéskor.
Akkor, hogy néz ki a csodálatos Hunor fészek ha szabadon vannak az anyák?
Szépen kiszorítják mézzel (ahogy Kivancsi111 leírta) és ezt nevezitek Ti korlátozásnak.
Ez a nagy semmi!
Mondom én, hogy azt sem tudod miről írogatsz?
Azt döntsük el végre, hogy alkalmaztál e valaha Hunorban fészekkorlátozást?
Ez eldönt mindent!
Várom megtisztelő válaszod.
Ellenkező esetben megint csak feltételezel, lázálmaidról írogatsz.
27 évig nyomtam a Hunort, van némi rálátásom a témára.
Amiben viszont igazat tudok adni az a 9 keretes rendszered.
Sokkal jobbnak tartom mint a 12-est, de a 10-estől is jobb.
Azért mert akác alatt legalább kisebb a fészked, ezért kevesebb a nyitott fiasod.
Ez dönti el, hogy mennyi mézed lesz!!!!!
De mivel ezt nem próbáltad, csak gondolod, ezért parttalan veled szakmailag vitatkoznom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2018. Május 23. 10:17
Minden ember, aki szereti a jószágát a saját lovát dicséri. Ez nagyon természetes. És nem azért írom az alábbiakat, hogy bárkit is megbántsak.

Akinek van annyi tapasztalata mint nekem az tudja, hogy minél kisebb a keretméret, annál jobban ki lehet a méheket fosztani, tehát minél nagyobb a lépfelület, annál jobb a méhcsaládnak.

A termelésnek és a jószágnak az érdekei ellentétesek, ezért minden méhész a saját belátása szerint dönt, hogy mit bírnak ki a jószágai. Éppen ezért Szerény véleményem szerint fegyelmezett bioméhész nem tart 1/2NB lépen méhcsaládokat. De ezt tekintsétek zárójeles megjegyzésnek, hiszen a magyar méhállománynak csupán 2%-a rendelkezik bio tanúsítvánnyal. Viszont amit alább írok az minden méhállományra vonatkozik.

Egy kedves öreg méhészbarátom 12 keretes fiókos 30 hunor méhcsaládos állóméhészetben éveken keresztül rendszeresen 30 kg-os akácméz átlagot ért el úgy, hogy akác előtt 10 nappal csak 4 keret fiasítást hagyott a törzs méhcsaládoknál, a többit elvette és szaporulatokat csinált belőlük. Amit nem irigyeltem tőle, az a rengeteg munka, ami ezzel együtt járt. Méztéri fiókok levétele, anyarács le, anyakeresés, szaporulat családok összeállítása, rajbölcsők összevadászása, alulra a kivett fiasok helyére dobozok behelyezése, aztán anyarács vissza és méztéri fiókok visszapakolása. Akác után a méztéri fiókok le, anyarács le, műlépekkel és lépekkel feltölteni az alsó fiókot, anyarács vissza, méztéri fiók vissza. Persze a munkájának eredményeként a méztermelés mellett minden évben eladott 30 új anyás családot napraforgó előtt.

Mindíg mondtam neki, hogy ugyanezt fekvő NB kaptárban is megcsinálhatta volna egyharmada fizikai munkával, hiszen ott is kiveheti a fiasokat szaporításra, ott is lerekesztheti az anyát 3 fias lépre és ott is pergethet a fiasítás lecsökkentése eredményeként 30 kg akácmézet méhcsaládonként stb. Harminc méhcsaládnál meg a nagy arányú gépesítésnek nincs értelme. Öreg barátomnál is az egyetlen gép egy nagyon jó minőségű fűthető sugaras pörgető volt.

Szóval lehet itt a habot verni a rakodó rendszer mellett, de 2-300 családig a fekvő NB munkaigénye és tőkeigénye a legkisebb. Ezt tudta Boczonádi Szabó István és Imre is, pedig ott volt nekik versenytársként az akkori OMME által favorizált hunor.

Végeztem felmérést a facebook-on, hogy milyen arányú az NB használata ma Magyarországon. Még mindíg az NB vezeti a listát. Második a sorban a Hunor és csak ezt követi az 1/2 NB. De megkérdezhetitek a keretgyártókat is, hogy az eladásaikban mi dominál. Saccolásom szerint kb 40%-a a magyar méhállománynak NB keretméreten van.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: matistibi - 2018. Május 23. 16:33
Sziasztok!
Nekem 3x 10 es hunorjaim vannak,de hogy a fészekben 8-10 kg akác az nonszensz. Fias az van dögivel és ezt most nem dicsekvés képp de mi más is lenne?!Ha nincs akkor ki kell tekerni az anya nyakát.Ez van. Értem én hogy egy veret dobozzal ha lekorlátozom akkor nem a fiast ápolja hanem hord,de akkor feltettem mindent 1 lapra.
Jönnek a viharok leverik az akácot én meg nézegethetek ki a kis fejemből.Se méz se méh.
De elmondom én mit csináltam: Repce hordás beindulásakor 3 fedett fiast felhúztam a méztérbe.Zömmel ki is keltek pergetésre.Akácon amikor megvolt a 8 kg emelkedés már raktam is közé a 3.fiókot.Az eredmény szép lett.
Akácon is beletúrtam hogy kontroll alatt vannak e,persze nem mindbe hanem a bombákba.Bölcső egy szál sem,méz csak a szélsőkben de ez ottvan tavasz óta.A repcén lerakott 3 szűzlép léctől lécig fias.Hol van a 8-10 kg méz a fészekben?
Ha  múlt hét kedden nem jön az eső akkor még többet hordtak volna,de maximálisan elégedett vagyok.
Akinek nincs akác után hordás elhiszem hogy korlátoz aztán kockáztat lesz ami lesz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 23. 19:11
Idézet
Amiben viszont igazat tudok adni az a 9 keretes rendszered.
Sokkal jobbnak tartom mint a 12-est, de a 10-estől is jobb.
Ez az első két olyan mondatod amibe nem kell belekötnöm. Nem is véletlenül, hanem az évek tapasztalata alapján alakult ki. A többi írásodra meg értelme sem lenne reagálnom. Talán még erre:
Idézet
Akkor rabolható ki a Hunor legjobban, ha a fészket korlátozzuk!
Mit akarsz még azon korlátozni? Akácra gyakorlatilag csak fedett lesz a fészekben, csekély mennyiségű nyílt fias lesz. Tehát az anya korlátozva van, korlátozás nélkül is. És meghordják a 2 fiókot. Tehát fedett fias bőven, meg 2 fiók méz. Meg majd szaporulat a sok fedett fiasból... Mi egyebet kellene még szöszmötölni ezzel? Tegyek fel egy negyedik fiókot vagy mi? A többi kaptártípusban ennél jóval több munkával sem nagyon van több méz. És nekem nem is kell ennél több. A vegyes keretméretnek van ilyenkor annyi előnye, hogy feltesznek rá még egy fél fiókot. De azt már az sem fogja telehordani, lesz benne egy csomó fedetlen méz. Ami mennyiségre ugyan több, de minőségre...
Épp az egyik ismerőssel osztottunk szoroztunk, ő fél méztereket használ, fel is rakott dandárban még egy fél fiókot közölve. Ezzel 6,2%-kal több méze lett kaptáranként mint nekem. Látva a munkáját, ezt a 6,2%-ot nem irigyeltem tőle.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 23. 23:04

Akkor, hogy néz ki a csodálatos Hunor fészek ha szabadon vannak az anyák?
Szépen kiszorítják mézzel (ahogy Kivancsi111 leírta) és ezt nevezitek Ti korlátozásnak.


Hidd el wr-nek! Akác végére már csak fedett fias volt a fészekben. (Az építtető kereteket ahogy kihúzták másodszor, már telenyomták mézzel, szinte valamennyi. Majd csinálok képeket, és meglátod a herelépek helyett lépesméz lett benne. Amelyik rajzásra gondolt, annak is csak egy-egy tenyérnyi herére jutott hely.)  Itt-ott néhány pete és álca. Mindent tele pakoltak. Most már a helyében iszonyatos mennyiségű fiasítás, és kezdenek megjelenni petés rajbölcsők. Na majd kapnak a pofájukra.  :)
Ha még három napig tartott volna a virágzás, akkor pót mézterezni kellett volna, mint tavaly. Ki mint veti ágyát... Ja és ezért semmit nem kellett korlátozni, anyát keresni, szabadon engedni, meg mit tudom én miket dobozolni, meg tenger fenekén van, és nem érdekel ... ( Szarok Rája.)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 24. 06:52
Idézet
Szépen kiszorítják mézzel (ahogy Kivancsi111 leírta) és ezt nevezitek Ti korlátozásnak.
Ez a nagy semmi!
Ahogy akkor a fekvőd is a nagy semmi!  :D Nálam is pontosan ugyanaz az egyharmad az arány! A fekvőben 18/6 NB keret, nálam 27/9 H keret. Mi a különbség?   :o Ja, annyi, hogy nálam a fészek és a mézkamra mérete is nagyobb 12,5%-kal. Meg annyi, hogy én hordástalan időben is bármikor elveszem a mézet. Meg még annyi, hogy én el is tudom a mézet lopni, míg te csak erőszakkal tudod tőlük elvenni. Szóval úgy kb. ég és föld.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 24. 07:01
Na, most már hárman vagytok.
Javaslatom az, kezdjük nagyon az elején, és kérlek benneteket válaszoljatok néhány kérdésemre.
Először is van e mérlegetek?
Kivancsi 111-nek biztosan, mert mondott néhány mérési eredményt.
Remélem mindhármótoknak van, mert akkor tudunk szépen haladni.
Most nem arra vagyok kíváncsi, hogy mekkora lett az eredményetek!
Ha precízen felírtátok a mérlegetek induló állását, és azt összevetitek a mérlegen mért gyarapodásotokkal, akkor megláthatjátok, hogy mekkora a különbség.
Most csupán koncentráljunk a mérésekre.
Nekem az volt a tapasztalatom ha nem korlátoztam az anyát, hogy 1. Akácon minimum 8 kilóval kevesebbet tudok kivenni, mint amennyit mérte!m
Akkor hol a hiányzó mennyiség, ha a mézteret lepergettem?
Irány 2. Akác!
Ismét mérés.
Ott amennyit mértem annyit is pergettem!!!!!!
Tehát a hiányzó mennyiség a fészekben volt.
Nekem ne magyarázzátok be, hogy a Hunor fészek nem mézesedik el, mert dobok egy hátast!
Ne most csináljatok képeket!
Akácpergetéskor, az a korrekt.
A legkorrektebb viszont az lenne, ha 2. akác után tennétek ezt meg.
Mivel egyikőtök sem vándorol 2. akácra megelégszem az első akácon mért és pergetett eredményetekkel.
Új "bunyósom",matistibi azért utalt egy sorban arra, hogy is néz ki a 10-es Hunor Akác után amikor ezt írja:
".Bölcső egy szál sem,méz csak a szélsőkben de ez ottvan tavasz óta."
Nocsak.
Ha korlátoztad volna az anyát, a szélső keretekben lévő méz most a pergetőbe kerülhetett volna.
Természetesen előtte egy tisztító pergetés.
Ez teljesen nem így van!
"Jönnek a viharok leverik az akácot én meg nézegethetek ki a kis fejemből.Se méz se méh."
Majd folytatom ha válaszoltok.
Üdv:
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: matistibi - 2018. Május 24. 08:22
Teljes tisztelettel én nem bunyózni jöttem :)
Haladjunk akkor szépen sorjában.
1.Igen van mérlegem.Valószínű az én hülyeségem de nem a bomba család alá rakom. hanem amolyan "közepes" alá.amennyit felment annyit el is vettem 1. akácon.
A fészket idén már repce előtt meghordták !!!!!!!! Előzö években kb 2 kg ha belekerül  a fészekbe repcéből.
Már repcéből annyit vettem el amennyit mértem idén,nemhogy akácból.
Tehát az a 2 oldalsó lép amibe az anyák 70 %-a amúgy belepetéz azt hova pergessem ki és mikor és minek? :) Azért hogy ebben a hordástalan időben esténként fejlámpával etessek?
2.Hunor fészek mézesedése
Faternak hunor 12 van nekem 10 esek.A tapasztalatom az ahol szar az anya ott mézesedik a fészek.Nálam is ,de 8-10 kg csak az anyátlan családomban volt lent.3 család azonnali anyacserés a többi ráér napraforgón.Anya hibája nem kaptár és szükítés nem szükítés.
Ha van fent a családnak helye a méztérben és van egy jó anyja miért rakna fészekre?
Néztem őket hordásban is,pergetés előtt is én marha szétemeltem őket,leszaporítottam a rossz idő után.Sehol nem volt méz csak a kis friss amit napközben beterít de azt meg éjjel felrakja.
Nagy kár hogy nem csináltam képeket most meg ugye már nem ér.
Én mindezek ellenére elhiszem ha korlátozom őket többet hordtak volna,de nem azért mert mézesedett a hunor.Így majd talán hordanak 2 fiók facéliát is.A szaporulat meg napraforgót is .
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 24. 08:34
Nálam nem titok a mérési eredmény.
Tényleg rosszul indult az akác. Valaki azt nyilatkozta, hogy egybenyílik minden, és nem lesz igazi akác. A vásárlók mesélik. Meg azt is mondják, hogy ugyan ez a méhészeti vezető azt is mondta, hogy a kevés termés ellenére nem lesz magasabb az ár. Lehet. Ahogy hallom, tényleg sokak számára nagyon rossz év van.
Na. Nálunk nem volt neos repce. Mással volt csávázva. Felénk nem igazán szokott lenni repceméz, van amikor akác előtt még etetni kell. Most volt rendesen. Egyik cimborám nem hitt a szemének és a mérlegnek, és a repcemézzel együtt vitte át az akácos helyére az állományát. Túlélték ;D Majdnem olyanok voltak a családok, mint akácon. A keretfedőit a mézes zugépítményektől úgy kellett lefeszegetni amikor a rostákat rakták fel. A méztéri lépek tetejére fölfelé építkeztek egy nap alatt, és töltötték mézzel ???Olyan családjai voltak, amiről mások álmodni sem tudnak. 111.
Na most mivel hihetetlenül gyorsan kivirágzott az akác, ezért azt hittük itt van a nyakunkon. Kényelmesen is ki lehetett volna pergtni a repcét, de rohant mindenki, miközben a virágzó akácról csak egy-két kilók voltak, sőt amikor az északkeleti száraz szél megjött, akkor a mérlegelés az előző napokhoz hasonló napos idő ellenére kevesebb volt. Majd hirtelen olyan hordás lett, hogy néhány nap alatt mindent telenyomtak. A 8. naptól már csak abba a sejtbe tudtak valamit berakni, ahonnét kikelt a méh. Na és nem löttyent, de fedés sem volt. Nálunk nem szokás nektárt pergetni. Vártunk . Az egyik srác kipergetett 30/cs, és elment a Bakonyba. Megírtam. Ott még jobb volt, habár a fészke neki is tele mézzel induláskor. Másik haver vasárnap kezdte, egy nap alatt elvettük nála a fiammal a 240 család mézteréből a mézet, de a pergetők nem bírták, pedig átvittük hozzá az egyik 10 keretesemet. 3 db 10 keretes önfordítós. Volt amikor belevert a kosár a mézbe, mert olyan sűrű, és náluk edénybe folyik, amiből később öntözik a hordókba, tehát rövid időszakokra  a csap zárva van. A fedésből ítélve azt gondoltuk, hogy délután szedtük az erősebb családoktól, habár minden lép maximálisan tele. Nem nem! Ilyen gyorsan fedtek. Nálam már hétfőn voltak középig fedett keretek, kedden pedig az aljáig. A mérleg még valami plusz mutatott, hagytak is dolgozni.
Becsapott a mérlegesem. 29 kiló jött le róla, ami valóságban 30, mert 3 öreg lép helyett 3 műlépes lett neki visszarakva.
Nagyon meglepett, amikor az egyik nem kezdő NB-s 13 kiló körüli pergetési eredményről mesélt. Mert mit is várhatnánk ilyen szar évben? :o Majd sorolta a cimborái eredményeit. Mintha más országban élnének. Igaz egy 10 keretes hunoros is kérdezte,( egy héttel később pergettek, mert várták még a  semmit) hogy beindult-e már a hordás, amikor mi már a pótmézterezésen agyaltunk. Csak azért nem csináltuk meg, mert már nem volt ép virág, (de még mindig adott).
Szóval szaladgáltunk hordókért, míg mások nem értik miért nem volt hordás, pedig mindent megtettek a célért. Biztosan sokat szűkítettek, és bővítettek. ;D ;D ;D Meg serkentettek.
A fészkekben pergetés után úgy 10-15 kg maradhatott. Most már elhagyta a 7 kg fogyást a mérés alapján. A java a méztérben van, de nem lehet nálunk elvenni, mert nincs idő a szaporítás miatt a rendszeres etetésre, és ezt meg fogják enni. Valamit nyalakodnak a fagyalról, és talán pici mézharmat is van, -hagynak dolgozni- de ettől csak a fiasítás lesz több, ha egyáltalán tudnak még az anyák ettől többet petézni, ami még több élelmet kíván. Nálunk már ilyenkor általában vége az évnek. Néha van néhány kiló a hársról, és a napraforgóról, de az nem komoly, kevesebbet kell a telelőre etetni olyankor.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Németh Lajos - 2018. Május 24. 08:35
Teljes tisztelettel én nem bunyózni jöttem :)

Szia Szomszéd!

Nem akarom szétoffolni a rovatot, csak annyit: üdvözlöm Jani bácsit, meg minden régi ismerőst.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 24. 08:48
Nem ide tartozik, de ismét idézem írásom:
"Új "bunyósom",matistibi....
Tehát a bunyóst idéző jelbe tettem!!!!
Mit jelent az idéző jel a magyar helysírásban?
"Arra is használhatóak az idézőjelek, hogy jelezzék: az általuk kiemelt kifejezést nem szó szerint kell érteni. A leggyakoribb ilyen esetek, ha a beszélő ironikusan fogalmaz, és erre fel szeretné hívni a figyelmet; vagy ha az idézőjelben álló kifejezés nem szokványos nyelvi forma, vagy megszokott jelentésétől eltérően értendő."
Szeretném ha ezen elv alapján értelmeznétek gondolatimat!
Továbbra is azt állítom, hogy amennyit mértek nem annyit pergettek.
Nagyernyei Attila



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szeremej - 2018. Május 24. 11:37
A 12 keretes fészek egy "méztemető", de ezt csak az NB fészek 1/2 NB méztér tudja felülmúlni.
Bocsánat, de miért is? (Mi Nb+1/2Nb-vel dolgozunk)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 24. 11:55
Idézet
Nekem ne magyarázzátok be, hogy a Hunor fészek nem mézesedik el, mert dobok egy hátast!
Akkor már kezdheted is. Szerinted most viccből etetek? Nem. Azért etetek, mert nincs a fészekben méz! Nem 8 kiló, de szinte semennyi. Egyik ismerősöm a pergetés utolsó napján kétségbe volt esve, neki is állt rögtön kitalicskázni néhány zsák cukrot, mert azt mondta hogy néhány családnál nem látott mézet a fészekben! Gyakorlatilag kopaszra pergette őket!
Ha egy ilyen fiókban 8 kiló méz van a fészekben, akkor az azért van, mert nem volt ami megegye, azaz gyenge a család, vagy rossz az anya, és nem petézte tele a fészket. Csak úgy mondom, több olyan családom is van, aminél a szélső keret külső, azaz a fal fele néző oldalában is fiasítás van. Ha korlátozod az anyát akkor nyilván nem lesz. Meg népesség sem lesz...
Meg ahogy azt már írtam is, ha mézzel szeretnéd az anyát korlátozni akkor azt repce előtt kell, és akkor olyan mézed lesz a fészekben amit egyébként sem akarsz elvenni. A hordás meg teljes egészében a méztérbe kerül. Mert:
Idézet
Ha korlátoztad volna az anyát, a szélső keretekben lévő méz most a pergetőbe kerülhetett volna. 
fészekből nem pergetünk! Nem csak azért mert az ott már nem lesz tiszta méz, hanem azért sem mert nem kell.
A mézet a méztérbe kell hordatni, nem a fészekbe.  :D Persze olyan kaptárban ahol nem különül el rendesen a fészek a méztértől, ott ez n(s)em olyan egyszerű... Meg ahol a keretek mézkoszorúja valóban elnyel jó pár kiló mézet...
Szóval rendes családokkal kellett volna azokkal a hunorokkal dolgozni, és akkor teljesen más következtetésekre jutottál volna... A tévút helyett.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 24. 11:58

Hidd el wr-nek! Akác végére már csak fedett fias volt a fészekben.
[/quote]

én elhiszem, mert mézzel kiszorítják az anyát. De nem táblás fedett fias, csak pár tenyérnyi. Bármely keretméreten ha a fészken van a kijáró, és a kaptárak többségén csak ott van. Volt  nb fészkes kaptáram (rakodó), akác végére valóban csak fedett fias volt, a mézet később feltermelték. Most csak fél nb van, és ha az alsó fiókon nyitsz kijáró még félkereten is korlátozzák a fészekben az anyát mézzel. De ha a felette lévőn akkor nem! A tapasztalatom meg annyi, hogy félkereten sem lesz kevesebb fias akácon , mint nagy kereten mert a nagy kereten a mézzel teljesen kiszorítják.

Sosem értettem miért írnak olyat egyesek, hogy nekik csak fiasuk van akácon a fészekben ..... majd akác 10 nappal csak az lesz .... és ez nem az anyán múlik, ha jó az anya ha nem hordásban, ha a kaptár kialakítása kijáróváltást nem tesz lehetővé, korlátozzák, ennyi nem több.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 24. 17:02
Idézet
én elhiszem, mert mézzel kiszorítják az anyát.
Egyszer azért megnézném hogy ezt hogy csinálják. Kidobálják az álcákat? Vagy felnyitogatják a fedett fiast hogy mézet rakjanak a helyére? Hm...
Mondjuk ha nem engedném 5 keretnél többre az anyát, akkor egyértelmű hogy a többi keretbe mézet hordanának. Na meg virágport. Én inkább hagyom hogy ott is fiasítás legyen. Amíg az ki nem kel, addig oda bizony semmit nem raknak. Mire raknának addigra meg talán már le is ment az akác.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 24. 18:05
Csoda számba mész, és a kaptárjaid is. Nem kell dolgozni a 9 keretes hunoroddal azután szép lassan kiderül, semmivel sem kell kevesebbet dolgozni mint másnál. Nem egyenlítesz, tehát az sem munka, hogy lesegeted mikor rakhatod az erősre, mikor a gyengére. Nem rajzik, majd kiderül kutatod a rajbölcsőket .... meg hát tudjuk az mennyire biztos dolog rajzás szempontjából ha csapoljuk a családot ....

Most ismét 8-12 fias (kereten) van a fészekben,

pedig te is rajbölcsőkkel szaporítasz, 9 keretes a kaptárad, nem értem  :o :o :o

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 24. 20:37
Na most akkor nekem írtad, vagy wr-nek? ::) Gondolom valamit összekevertél. Nem gond, én is öregszem, előfordul.
Az enyémek 12 keretesek. Alul is felül is.
 Wr-é meg 9 alul, meg 9 felül, és még egyszer 9 felül. Ez azért jó, mert a  Klubvezetőnek így akar kedveskedni, mivel ha csak 2 fiók van, az nem is rakodó állítólag. ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 24. 21:50
Természetesen wr,  nem kevertem én semmit össze,  még van pár évem addig még összekeverem a dolgokat :) csúnya lenne ha nem tudnám, 9 v 12 ez élteti a fórumot. Néha már álmomban is hunor kerettel üldöznek
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 24. 21:56


Most ismét 8-12 fias (kereten) van a fészekben,

, 9 keretes a kaptárad, nem értem  :o :o :o

Itt ugye nem érted miként lehet a 9 keretes kaptárban 8-12 keret fiasítás? Abban nem is lehet. Csak azt tőlem idézted, nem wr-től. Tehát mivel nekem 12 keretes, nálam lehet. Akkor mégis összekevertél valamit. Nem?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 24. 22:00
Néha már álmomban is hunor kerettel üldöznek

...alszik a bogár, a darázs,
vele alszik a zümmögés -...

Te vagy a Kiss Balázs? :o
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 24. 22:33
Ebből a néhány sorból tisztán látszik, hogy wr méhésztárs valóban nem tudja miről írogatok lassan egy hete.
"Ha korlátoztad volna az anyát, a szélső keretekben lévő méz most a pergetőbe kerülhetett volna."
Írtam én, amire így reagált:
"fészekből nem pergetünk! Nem csak azért mert az ott már nem lesz tiszta méz, hanem azért sem mert nem kell.
A mézet a méztérbe kell hordatni, nem a fészekbe."
Látod-látod.
Meg sem próbálod érteni mi a lényege a korlátozásnak, csak folyton hablatyolsz.
A szűk fészken kívül minden, az-az minden keret pergethető, mert ez nem a fészek része.
Ha ezt megértetted, akkor mehetünk tovább.
2. akác végére a szűk fészken kívüli alsó fiókban 6, az-az hat talpig lefedett mézes lép a jutalom.
Csak ezekből volt amikor 10-12 mázát pergettem!
Szerintetek ez tökölődés, meg babra munka.
Mondjátok azért, mert munkaigényes.
És amikor a bölcsőket kell keresgélnetek?
Én a szűk fészekben egy lépet vettem ki akkor is, és kész.
Egyszer már leírtam, hogy 27 évig nem lehet balfácánnak lenni, mert már rég tönkrementem volna.
A témát itt, és most bezártam, mert olyanokkal kerültem szakmai vitába akiknek semmi lövésük sincs a Hunor fészek korlátozásához.
Ja, hogy drága, mert méretre gyártott pont-hegesztett volt a függőleges rácsom?
Erre készítettem egy akkora vízszinteset, hogy alul is tudtam úgy kijárót nyitni, így nem kellett a gyűjtésből hazatérőket a rácson átkényszerítenem.
Gondolom ismerősen cseng még Buchinger György salgótarjáni méhész neve.
Amikor ő ezt meglátta, hogy az akkor 300 Hunort így elkészítettem, elhívott előadónak a Mesterkurzusra.
Akkor bontogatták Csányi Antiék is szárnyaikat.
Hajnalig tartó szakmai diskurzusok voltak, de mindig tiszteletben tartottuk a másként gondolkodókat, különösen akkor, ha még soha nem csináltunk, de nem is látunk olyant.
Wr méhésztárs nem vándorol, nem szűkíti a fészket akkor én minek kínlódjak vele?
Semmi írására nem fogok reagálni, mert a trémában nem vagyunk egy súlycsoportban, és beleuntam.
Nagyernyei Attila



 

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 25. 07:11
Idézet
Ebből a néhány sorból tisztán látszik, hogy wr méhésztárs valóban nem tudja miről írogatok lassan egy hete.
Dehogynem tudom, minősítettem is már néhányszor.  :)
Idézet
2. akác végére a szűk fészken kívüli alsó fiókban 6, az-az hat talpig lefedett mézes lép a jutalom.
Állóméhészetem van, itt nincs második akác! Vannak helyette helyi viszonyok, úgy mind nem túl jó, és túlterhelt legelő. Itt ha csak 1 fias keretet hagysz benne akkor sem fognak neked oda 6 keret mézet rakni, mert nincs miből! Már ez a 2 hunor fióknyi méz is csodaszámba megy, ettől itt ennél nem nagyon perget senki többet, inkább csak kevesebbet.
Akkoriban amikor egyedül voltam itt, 26-27 kilós repce, meg 32-33 kilós akácátlagaim szoktak lenni. Azóta vagyunk heten. Van köztük olyan is aki a fészbukon meg a zöldön szocializálódott. Elolvassa a hülyeségeket és csinálja. Elnyomja az összes anyát repcén, meg elveszi a fias felét, mert olvasta hogy akkor majd 40 kilós akácátlaga lesz.  :o Aztán amikor nem lesz, akkor meg pislog értetlenül... Aztán gondol egyet hogy ő elmegy hársra, és rakja össze a családjait mert a maradék fiasból nem kel annyi hogy fedezze a munkában elhullottakat.
Fel sem tudjátok mérni mekkora felelősség az ha ilyen meg hasonló "okosságokat" írtok le! Mert sajnos a hülyeségnek is lesznek követői. Remélem nem téved erre a fórumra mert itt is olvashat egy két "érdekességet".  :) Amíg ő nem volt itt nyúlósunk sem volt soha az életben, neki azt is sikerült importálni.
Idézet
A témát itt, és most bezártam, mert olyanokkal kerültem szakmai vitába akiknek semmi lövésük sincs a Hunor fészek korlátozásához.
Ezt én ugyanígy gondolom. Bár már látnám, hogy abbahagyod, de sajnos még mindig nem hagyod abba... Csináld inkább a fekvős topikban azt úgysem olvasom.
Idézet
Semmi írására nem fogok reagálni, mert a trémában nem vagyunk egy súlycsoportban, és beleuntam.
Remélem akkor ez mostantól tényleg így is lesz.  :)
Mennem is kell mert ki kell még üvegeznem 150 kilót, délután jönnek érte. Tudod, itt nem kettőezerötér mérik, szóval fogy. És ugye az enyém nettó ár, ebben nekem nincs üveg, tető, címke, postaköltség, üzemanyag, meg a jó ég tudja még hogy milyen felár, ami a vevőimnek sem kell.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: matistibi - 2018. Május 25. 08:03
Azt kellene szerintem minden méhésznek megérteni hogy a másik más legelőn van és mások a fogások,ami ott működik az itt lehet hogy nem.
Elismeri mindenki szerintem hogy a korlátozással több akácméz érhető el.De megéri ha van további méhlegelőnk? Megéri a plusz munka ilyen mézárak mellett? Én lennék a legboldogabb ha ezt mindet ki tudnám üvegezni,de a nagyja ugyis a kereskedőké lesz.Sajnos.
Tegnap beszélgettem egy méhésszel,szóbakerültek az eredmények...Az lett a vége hogy ja... hunor passzol pont az anyának,felrakott minden mézet.
Én biztos nem korlátozom az anyákat,inkább helyet adok nekik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 25. 08:13
Idézet
Én biztos nem korlátozom az anyákat,inkább helyet adok nekik.
És milyen jól teszed, pláne ha van mondjuk bőséges napraforgód a közelben, mert akkor nem 8 meg 12 kilós átlagaid lesznek, hanem azon is meghordják a 2 hunor fiókot. Úgy is, hogy közben mindtől elszedtél még 2 keret fiast, tehát csináltál minden 3 családból egy negyediket, amit aztán tavasszal majd értékesíteni tudsz.
Na megyek folytatom.  :-X
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 25. 08:14


Most ismét 8-12 fias (kereten) van a fészekben,

, 9 keretes a kaptárad, nem értem  :o :o :o

Itt ugye nem érted miként lehet a 9 keretes kaptárban 8-12 keret fiasítás? Abban nem is lehet. Csak azt tőlem idézted, nem wr-től. Tehát mivel nekem 12 keretes, nálam lehet. Akkor mégis összekevertél valamit. Nem?

Tényleg öregszel? Ha én írtam volna, hogy ennyi a fias, akkor azt úgy sem hitte volna el wr, ezért idéztem tőled. Na meg mind a ketten csak rajbölcsővel szaporítotok, így elméletileg nem lehet nagy eltérés. De még nálad a 12 es fészekben el van ez a fias mennyiség, addig a 9 esben ? Persze lehet felhúzni, de ez megint egy munkafolyamat. Annál a kaptárnál amivel semmit sem kell dolgozni. De szerintem is jobb befejezni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2018. Május 25. 08:23
Wr szép eredményeket érsz el a 9 keretes Hunorban :) Mennyi családot tartasz? Ha nem titok ::)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kas62 - 2018. Május 25. 08:41
 

Attila !

"6, az-az hat talpig lefedett mézes lép a jutalom.
Csak ezekből volt amikor 10-12 mázát pergettem!"
"300 Hunort így elkészítettem"

Ez családonként 4-kg vagy elírás ?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2018. Május 25. 09:02
Amúgy ha a rakodónál úgymond a fészekbe csinálunk mézteret, akkor oda fogja hordani a java mézet, nem a méztérbe, ahonnan könnyű lenne elvenni. Ehelyett lehet sepregetni. A rakodót nem erre találták ki.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Jam Clerk - 2018. Május 25. 09:21

Attila !

"6, az-az hat talpig lefedett mézes lép a jutalom.
Csak ezekből volt amikor 10-12 mázát pergettem!"
"300 Hunort így elkészítettem"

Ez családonként 4-kg vagy elírás ?

"2. akác végére a szűk fészken kívüli alsó fiókban 6, az-az hat talpig lefedett mézes lép a jutalom.
Csak ezekből volt amikor 10-12 mázát pergettem!
/.../
Ja, hogy drága, mert méretre gyártott pont-hegesztett volt a függőleges rácsom?
Erre készítettem egy akkora vízszinteset, hogy alul is tudtam úgy kijárót nyitni, így nem kellett a gyűjtésből hazatérőket a rácson átkényszerítenem.
/.../ az akkor 300 Hunort így elkészítettem"

Én ezt tudom úgy is értelmezni, hogy nem mindig és nem minden családnál volt 6 talpig mézes keret, illetve nem volt mindig 300 családja. A "volt, amikor ez vagy az történt" mondat nem egyenlő azzal, hogy "mindig ez vagy az történt", illetve az "akkor 300 Hunort így elkészítettem" is inkább a speciális anyarácsra utal számomra, nem arra, hogy mindben volt is 6 talpig mézes keret a végén. Mivel hogy a talpig mézes Hunor keret tudtommal 2.5 kiló körül van, az 6 keretnél 15 kiló plusz volna (300 család esetén 4500 kiló, nem 1000-1200). Esetleg ennek akkor lehet jelentősége, ha valaki egyébként nem szűkíti a 10 keretet négyre, és akác végére amúgy az a hat fészekkeret is (részben) fiasításos lenne enélkül. Vagyis az a hat keret nem "plusz", hanem "nem-mínusz", de ezt csak tippelem, majd az érintett elmondja, ha nem jól gondolom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 25. 11:39
Wr szép eredményeket érsz el a 9 keretes Hunorban :) Mennyi családot tartasz? Ha nem titok ::)
Szép eredményeket? De hát leírták hogy ezek az eredmények gyenguszok.  :D Mert meg lehetne velük hordatni a fél fészket is.  :D Csak hogyan? Meg minek? Meg akkor minek van a méztér?  ::)
Nem titok. Változó. Van hogy csak 170-190 körül telelünk be, de olyan is hogy 260-at. Attól függ mennyi a szaporulat, meg mennyi lett belőle eladva. Az idei évben nem sok lesz mert nem volt bölcső, én meg anyát (főleg selejtet) ha lehet nem veszek.
Egyébként én nagyon kevés családot tartok, kizárólag annyit, hogy véletlenül se érjem el velük az adózási küszöböt. A többi is az enyém, csak nem a nevemen fut.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 25. 11:43
Amúgy ha a rakodónál úgymond a fészekbe csinálunk mézteret, akkor oda fogja hordani a java mézet, nem a méztérbe, ahonnan könnyű lenne elvenni. Ehelyett lehet sepregetni. A rakodót nem erre találták ki.
Úgy ahogy mondod. Ezért nem is érti meg miről beszélek, mert ő a rakodóval is ugyanannyit, ha nem többet bűvészkedett mint a fekvővel. Ennek fényében persze hogy a fekvője egy megváltás volt a rakodóhoz képest, ami ugye egyébként meg épp fordítva van, ha ismeri az ember a méhek természetét, mert akkor a rakodó gyerekjáték a fekvőhöz képest.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: LudasMatyi - 2018. Május 25. 16:48
Nagy tisztelettel üdvözlök MINDENKIT!  :)
Rég nem írtam ide.
Röviden leírom az én módszerem,aztán valaki majd beleköt,és lesznek akiknek megtetszik ez a rendszer is.
Korábban 10 keretes NB fészek+félkeret méztérrel dolgoztam!
Ezt váltottam Hunor fészek+fél méztérre.
5-9 kereten telelek.
Bevallom,eddig lepényeztem,szörpözgettem kora tavasszal!
Ezekre SEMMI SZÜKSÉG!Bőséges élelemmel el vannak látva!(Buchinger Gyuribácsi is megmondta!)
Felülről,és oldalról 1-1 hungarocell lappal szűkítek-takarok.
Tavasszal,ahogy fejlődik-bővül a család,úgy bővítem én is őket karcolt mézes keretekkel-műlépekkel.
Repce elején kiegyenlítést végzek.
Az erőseket megcsapolom,a közepeseket kissé megerősítem.
Az itteni főnök írta korábban Szent György napját.
Ez egy nagyon jó támpont!
Ekkorra 6,de inkább 7,nagyrészt fedett táblás fias legyen a termelő családoknál,és akkor akác alatt minden rendben lesz!(a többi az időjáráson múlik)
Repce alatt felkerülnek a mézterek,amiket szépen meg is hordanak.
Fiasokat nem kell felhúzgálni,pakolászni!
Az akác szintén zenész!Csak ide már inkább 2,de előfordul,hogy 3 méztérre lesz szükség!(szerintem ez nem olyan rossz mennyiség)
Akác végén elveszek 2-3 fedett fias kereteket,és 5 keretes szaporításokat csinálok,bölcsővel-párzott anyával,mézes-virágporos takaró lépekkel.
Az elvett keretek helyére műlépek kerülnek.
Jelenleg akác után vagyunk..a két szélső,mézes-virágporos kereten kívül szinte csak pár deka mézek vannak a fészekben,a többi mind fias!
Mi a helyzet eddig?
Van egy repce pergetésünk,egy jó akácpergetésünk,a családoknál nincs rajzási kedv,szaporítottunk,és pont annyi méz van a családoknál,amire szükség is van!
Ezekkel a családokkal lehet menni tovább dohányra,hársra,facéliára..és a mostanában elég komoly mennyiséget adó napraforgóra,amin már a szaporítások is adnak legalább 1 fióknyi mézet ,a termelőkről pedig ne is beszéljünk!
A mézet szöktetővel-lefújóval veszem el,és otthon,kényelmesen pergetek.
A fészket sosem rabolom ki!
Nagyrészt mézen telelek.
Röviden ennyi.
Mindenkinek jó évet kívánok!


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 25. 17:58
Nekem azért lenne ehhez kérdésem, mert ismerek valakit akinek már elég volt a félkeretes babrából és nagykeretre szeretné cserélni benne a fészket. Az csak azért nem felelt meg mert sok mézet nyelt el, vagy más oka is volt?
Írod hogy hunor lett a fészek és nem húzol fiast, amit elég nehéz elhinnem. Ilyennel is dolgoznak sokan, de ők huzgálják a fiast, ami persze abban elég nagy macera. A hunor fészekben tavasszal elég szűk a hely (ezért fejlődik benne jól), a családban gyorsan felébred a rajzási láz repcén ha nem teszel fel fias lépet, és nem adsz helyet az anyának a petézésre. Persze a 2db 10-es hunor fiókot ettől még ugyanúgy kinövik. Vagy azt a megoldást választottad, hogy folyamatosan elszeded a fiast, és a gyengéknek, a fejlődésben lemaradottaknak adod?
Szóval neki csak a nagykeret lenne jó, mert csak az passzol (majdnem) a 2 fél fiókba. Kevés ideje van a méheire mert hétvégi méhész, és megbolondul már a sok apró keret rakosgatásától, a bölcsők keresgélésétől.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 25. 23:54


Most ismét 8-12 fias (kereten) van a fészekben,

, 9 keretes a kaptárad, nem értem  :o :o :o

Itt ugye nem érted miként lehet a 9 keretes kaptárban 8-12 keret fiasítás? Abban nem is lehet. Csak azt tőlem idézted, nem wr-től. Tehát mivel nekem 12 keretes, nálam lehet. Akkor mégis összekevertél valamit. Nem?

Tényleg öregszel? Ha én írtam volna, hogy ennyi a fias, akkor azt úgy sem hitte volna el wr, ezért idéztem tőled. Na meg mind a ketten csak rajbölcsővel szaporítotok, így elméletileg nem lehet nagy eltérés. De még nálad a 12 es fészekben el van ez a fias mennyiség, addig a 9 esben ? Persze lehet felhúzni, de ez megint egy munkafolyamat. Annál a kaptárnál amivel semmit sem kell dolgozni. De szerintem is jobb befejezni.

Na na na na !!! Nem fejezünk be semmit! Elég egy elnézést kérned, mert benézted. Vagy azt sem kell, de ne beszélj mellé! Összekevertél wr-el, mindenki látja, sokan felhívtak ebben az ügyben. Volt aki engem gondolt wr-nek, illetve olyan is, aki arra gondolt, hogy így akartad kiugrasztani a nyulat a bokorból, talán elszólom magam, mert mégis én vagyok wr. Én hát. Meg Napoleone di Buonaparte (szelleme) is, csak még el vagyok szigetelve, és nem régóta van Korzikán net. ;D

Hogy is van az a fias? Miért beszélnek bele olyanok a méhészek mindennapjaiba, akik az alapvető szakmai tudással sem rendelkeznek? Mennyi is a lépfelülete egy H keretnek? 10 négyzetdeciméter. Azon ha még műlépes, akkor az én műlépem szerint 8 400 sejt van (2 oldalán). Nem mindig tökéletes az építmény, mert legalább a széleknél vannak kötősejtek, heresejteknek több hely kell stb... számoljunk 8 000-t. Az wr-nél 72 000. Osszuk le ezt 21-el! Melyik anya tud 3 000 felett petézni folyamatosan? Ezért szoktam én úgy írni, hogy mennyi kereten van fias.
Egyébként teljesen 111 hány keretes volt az idén akáckor a fészek, mindegyiket teletömték.  ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2018. Május 26. 08:06
Jenő!
A számolásól kihagytad a virágport.
A szűkítés-nem szűkítés témaköréhez néhány gondolat.
 Ami a 3000-es peteszámot illeti. Szóba került már ez a szám, mint ami nem lehetséges. Én a fél NB esetén az anya teljesítményének felső határát a négy fiók fiasításban látom. Virágporral, némi mézzel együtt. Ha ez biztosítva van ugyanennyi méztérrel együtt, akkor nem szorul meg, akkor nem akar rajzani. Nálunk az akác miatt azonban minden kaptártípusban előtte meg kell szorítani, mert ha nem, akkor akác idején a fészekbe viszik a mézet. Egyszerű a dolog: a begyűlő nektár olyan módon szorítja meg az anyát, hogy a kikelő fias helyére rakják. 10 napos hordás alatt a fészek felét tudják így elmézezni. Amit utána felvisznek a méztérbe, ha van ott hely. Ez a természetes anyakorlátozás nem jár bölcsőhúzással, ahogyan csökken később a fiatal dajkaméhek aránya is, amit a növekedő fiasít felszív, vagyis nem lesz felesleges dajkatömeg, ami rajzási lázat válthatna ki. Attila a korlátos fekvőivel, és a korlátos Hunorjaival mesterségesen korlátozza az anyát. Ha ezt jó ütemben csinálja, akkor megúszhatja a rajzást. Én azonban inkább híve vagyok annak, hogy kihasználom az anya képességeit. Technológiai fogást alkalmazok, elviszem a nyitott fiast. Kivéve akkor, amikor rosszul számolom ki az akác indulását (például idén). Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nagyon sok tényezőt kell jól ismerni ahhoz, hogy hibátlanul dolgozzunk. Pontosan ezért van az, hogy mindenki más utat választ. Ahol a saját leggyengébb pontját leginkább tudja kezelni. Ezért értelmetlen a kaptárvita. A kaptár a technológia a saját magunk fogyatékosságainak kiküszöbölésére szolgál. Amikor több évtizedes tapasztalataink alapján el sem tudjuk képzelni, hogy a másik rendszer jobb lehet annál, ami bennünk már kikristályosodott, akkor arra kell gondolni, hogy mások a peremfeltételek.
Ami a fekvőt és rakodót illeti. Ha  rakodóval ötször annyi méhcsaládot lehetne gondozni, mint fekvővel, akkor lehetne azt mondani, hogy tényleg az a fejlettebb kaptár. Szerintem a költség haszon vonatkozásában ez nagyon az egál körül mozog még. Itt a vándorméhészkedésnek nagyon nagy súlyát látom a fekvő rendszer létjogosultságában.
Attól függetlenül a rakodó rendszert látom a jövő kaptárának, amit viszont még csak most tervez(n)ek, ahogy Attila írta egykor (blokk-kaptár). Az a kaptár viszont, ha működik (egységes fiókos kezelés húsz családos egységeken), akkor nem megtizedelheti, hanem ezredelheti a méhészek számát. Etikai kérdésnek tűnik, hogy szabad-e ilyent engedni. De ez nem etikai kérdés lesz, hanem Varroa kérdés. A Varroa fogja ezt a rendszert kitermelni 20 éven belül. Akiknek életben marad a méhészetük a Varroa tetőfokán túl is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: afatter - 2018. Május 26. 08:53
... egyszer már lehurrogot sok régi motoros az anya petézése számában de azért leírom: a műlépek sejtszáma nem az Őrösi által megadott értékek.... megszámoltam és az NB műlép egyszer se volt több mint 9700 db sejt tehát a hunor kb. 7200 lehet
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: LudasMatyi - 2018. Május 26. 09:32
Nagy tisztelettel üdvözöllek wr!
Azért váltottam a Hunorra,mert ez a rendszer közelebb áll hozzám.
Mindig is tetszettek a nem egyenlő lépes rakodó rendszerek!
Mivel a méztér az 1/2 NB keret,így nem is tudnék fiasokat átfüggeszteni,de erre egyébként sincs szükség!
Ha lent megvan a megfelelő mennyiségű méh,akkor nagyon szépen felhordják a mézet.
A repce első fele még a fészeké..ott is inkább csak a két szélső keret lesz mézes,de onnantól kezdve egész évben mindent szépen felpakolnak!
A túlfejlett családokat mindíg megcsapolom,és a többit erősítem,vagy szaporítok.
Korábban sokszor felbosszantott ha kritizálnak 1-1 rendszert,vagy technológiát,de mára eljutottam oda,hogy ez teljesen felesleges!
Mindenki másban hisz,sokféleképp méhészkednek, én ebben a rendszerben megtaláltam a méhészkedés szépségét!
 Jenőnek meg üzenem,hogy lellén fogok tölteni pár napot,úgyhogy rettegjen!  ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: matistibi - 2018. Május 26. 09:41
Nem azért függesztünk fel a méztérbe fiast hogy felmenjenek hanem hogy legyen hely az anyának hova petézni.Onnantol hogy megvan a 8 fias időzitett bomba ha nincs atfüggesztés.
Ez persze csak személyes tapasztalat.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2018. Május 26. 10:46
Sajnos tévedsz Jenő! Nyugi én tudok higgadt is maradni, és nem keresek összeesküvés elméleteket! Meg sem tudnám számolni, mióta és hány oldalon tart ez az álmokfutás a hunor felsőbbrendűsége (szerintetek) tekintetében. Tehát nyugi tudom te hány keretessel méhészkedsz és wr is.

TEHÁT!!! Mivel egymáson kívül, ti nem hisztek senkinek, ezért kellett a TE hozzászólásodat belinkelnem, hogy cáfoljam azt, hogy a 9 es hunorral sosem kell dolgozni .... Tehát ilyen prózai oka volt, hogy tőled idéztem, semmi más.   Felőlem azt gondolsz bele amit akarsz, de örülök, hogy már azt is jobban tudod én mire gondolok. Elég lett volna azt is írni, h szerencsétlenül fogalmaztam.

Szóval .....

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 26. 14:25
Nagy tisztelettel üdvözöllek wr!
Azért váltottam a Hunorra,mert ez a rendszer közelebb áll hozzám.
Mindig is tetszettek a nem egyenlő lépes rakodó rendszerek!
Mivel a méztér az 1/2 NB keret,így nem is tudnék fiasokat átfüggeszteni,de erre egyébként sincs szükség!
Ha lent megvan a megfelelő mennyiségű méh,akkor nagyon szépen felhordják a mézet.
A repce első fele még a fészeké..ott is inkább csak a két szélső keret lesz mézes,de onnantól kezdve egész évben mindent szépen felpakolnak!
A túlfejlett családokat mindíg megcsapolom,és a többit erősítem,vagy szaporítok.
Korábban sokszor felbosszantott ha kritizálnak 1-1 rendszert,vagy technológiát,de mára eljutottam oda,hogy ez teljesen felesleges!
Mindenki másban hisz,sokféleképp méhészkednek, én ebben a rendszerben megtaláltam a méhészkedés szépségét!
 Jenőnek meg üzenem,hogy lellén fogok tölteni pár napot,úgyhogy rettegjen!  ;D
Hasonló tiszteletem!
Nekem mondjuk a nem egyenlő lépes rendszerek sosem tetszettek mert nem tudom a kereteit variálni, de valami biztos van benne mert egyre többen állnak át rá a félkeretről. Van egy haverom, heti rendszerességgel összejárunk. Ha valaki, hát ő igazán megrögzött félkeretes volt, hallani sem akart másról. Aztán amikor már többünknél látta hogy mit csinálunk (illetve nem csinálunk) tavasszal a hunorral, akkor azt mondta hogy jó jó, de ő akkor sem fog hunor fiókot emelgetni.   :) Mondom akkor ne emelgess, próbálj ki néhány családot hunor fészekkel. Kipróbálta, azóta a teljes állománya hunor fészkes, csak a mézterei maradtak felesek.
Idézet
A túlfejlett családokat mindíg megcsapolom,és a többit erősítem,vagy szaporítok.
Így már érthető a dolog. Gyengíted a népességet az elvett fiassal. Én nem veszem el csak ha már esetleg bölcsőt húzott, azzal együtt. Azért nem, mert az a véleményem, hogy nincs olyan hogy túlfejlett család. Olyan csak a kicsi kaptárakban van. A 27 hunor keret már épp az a határeset ami már nem tekinthető kicsinek, szóval kell az a népesség ahhoz hogy majd tele tudják hordani azt a 2 fiókot.
Egy kétfiókos hunorba, vagy egy 15-18 keretes NB-be nem kell, így azokban csapolni kell. Ha megfigyeled hogy kik csapolgatnak, meg kik írnak túlfejlődésről akkor láthatod hogy nem olyanok akik mondjuk 24-es 1 anyával fejlesztett NB-vel, vagy 3 hunor fiókkal dolgoznak. Olyanok írnak, akik akkora kaptárat használnak, amit kinő a család akácon. De leírta ezt már előttünk Faluba és a többiek is.
Idézet
Mindenki másban hisz
Én azt mondom semmiben sem kell hinni, ki kell inkább próbálni a dolgokat.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 26. 20:42
Matistibi méhésztársnál van a pont!
Az utolsó bejegyzésével maximálisan egyet értek!
Nem kell ide sok rizsa.
Ha nem tudsz felemelni a fészekből a méztérbe fiast, automata rajzás.
Mindig csapolgatni?
Azért csak van meló a rakodókkal is.
Kinek melyik tetszik jobban azzal méhészkedjen.
Szöktet, leűz, állandóan pakolászik, pántol majd a kutatás miatt "lopva" etet, vagy sepreget, és ráz, nem pántol mert nincs fiók, valamint nem majrézik a molyoktól, hogy még a tartalék fiókok lépeit is megzabálják, és megelégszik 200 családdal.
Vagy mega-méhészetet akar, gépekkel, + emberekkel és rengeteg idegességgel, hogy az alkoholista segédekről még ne is beszéljek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: LudasMatyi - 2018. Május 26. 21:47
Nagy tisztelettel üdvözöllek Nagyernyei Attila!
Engedd meg hogy hozzászóljak.
Én csak a magam méhészetéről beszélek.
Főállású méhész vagyok.
Nincsennek alkoholista segédeim.
Teljesen egyedül dolgozom,200 alatti családdal.
Rengeteg tartalék fiókom van,benne rengeteg szűz léppel,amit nem kell félteni a molyoktól.
Nem használok leűzőt.
Szöktetek,és amikor akarok, akkor pergetek.
Igen,én csapolgatok..de szerintem nem olyan nagy munka,akác végén elvenni 2-3 fiast,és helyükre műlépet rakni,amivel már le is fejeztük a rajzási kedvet!
A szaporításokkal pedig ismét értéket teremtünk.
Számomra a méhészkedés hobbi is egyben.
Az összes kaptártípussal van elég meló..nincs olyan,hogy ez,vagy az jobb mint a másik!
Neked a fekvő vált be,hát akkor azt csináld..annak leszel a mestere!
Van erre egy mondás:keress olyan munkát,amit szeretsz,és soha többé nem kell dolgoznod!
Én fekvővel kezdtem,volt 1/2 NB is,de valószínű,hogy a mostani rendszernél lehorgonyoztam.
Minden rendszerrel meg kell tanulni jól termelni!
A nem egyenlő lépes rakodókkal is meglehet!



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 26. 22:29
... egyszer már lehurrogot sok régi motoros az anya petézése számában de azért leírom: a műlépek sejtszáma nem az Őrösi által megadott értékek.... megszámoltam és az NB műlép egyszer se volt több mint 9700 db sejt tehát a hunor kb. 7200 lehet
Biztosan van olyan is. Te olyan helyről veszed, ahol annyi van 1 négyzet deciméterben. Én már láttam 920-at is :o

https://drive.google.com/drive/folders/1z29g-cuuf9zHm8oTRrSwJOfPycosI7Fc?usp=sharing (https://drive.google.com/drive/folders/1z29g-cuuf9zHm8oTRrSwJOfPycosI7Fc?usp=sharing)

Lentebb megnézheted, hogy van olyan NB, amelyben 13 000 sejt is van. :-[
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 26. 22:39
Kipróbálta, azóta a teljes állománya hunor fészkes, csak a mézterei maradtak felesek.
Vagyis volt egy csomag tyúkszem tapasza, és csináltatott hozzá egy pár szoros cipőt. ;D

Na ezért lett sok 10 keretes Hunor, mert fel tudták használni a tízes feles méztereket. Később aztán majd a méztér is Hunor lesz. Ja meg könnyebb. Aha. Nem kell emelgetni mézesen, egyébként pedig 2 léppel és vagy elöl hátul 5 cm deszkával nehezebb a 12-es. Tízesnek csak a keretmérete Hunor. Teljesen más. Nem is érdemes vele foglalkozni, egy nyűg, kínlódás. Ha gyenge nem termel, ha jó, akkor meg rajzáson jár az esze. Ha csapolnám, abban nem is maradna semmi ;D stb... Ősszel feletetni sem lehet, csak 2 fiókon, mert kiszorul a fias, nem lesz telelőméh, habár legalább olyan gyenge lesz tavaszra, hogy lehet szűkíteni ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: LudasMatyi - 2018. Május 26. 22:48
Itt a klubbon azért rendesen megy az osztás!
 :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 26. 22:50
Elég lett volna azt is írni, h szerencsétlenül fogalmaztam.


Elég lett volna :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 26. 22:58
Jenő!
A számolásól kihagytad a virágport.


Az a maradék sejtekben elfér.
Összes kb 8400x9= 75600
Ha 21 napon keresztül nyom(na) napi 3 000-et, az is csal 63 000, de nem petézik annyit. Tehát több mint egy lép szabad, illetve akár kettő is. 110-120 négyzet deciméter lépfelület kell egy jó családnak fészeknek.

"Itt a klubbon azért rendesen megy az osztás!"
Meg a szorzás.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: matistibi - 2018. Május 27. 07:11
Mindenki ugyan azt csinalja csak pepitaba.
Kivancsi111 te is megpotmezterezed a hunor 12-t ha kell. Mi hunor 10 esek meg feldobunk mindre mégegy mézteret és ha jo az idő meghordják. Így van 30 lép érlelni a nektárt.
Gyönyörüen telelnek 1 fiókon !
5-8 leputca néppel szoktam a telbol kijönni. A hunor 12 esek pont ilyenek, vsak késöbb van tele a fészek.Tudom jól van abbol is 50. Csak mig a 10 es tuti meghordja a repcét es hamarabb ad szaporulatot, addig a 12 pont hogy feljön akácra.
A legviccesebb hogy a 10 esben a gyenge nem hord :) :)
Mért??? A 12 esben igen? LOL
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 27. 07:50
Néhány dolog a leírtakhoz.
- Kutatás, lopva etetés: Ilyen vagy van vagy nincs, nem kaptárfüggő. Akkor van, ha a fából készült kaptáron aminek az anyaga a tökéletes megmunkálás után is dolgozik (belül pára kívül nap, eső) rések lesznek, és lesz akár 2mm hézag is valahol a 2 fiók között. Ekkor ott ki be járnak az illatok, természetes hogy kutatni fognak, főleg ha tettünk még valami illatosítót is a szirupba. Ez az olyan fekvőre ugyanúgy igaz, amelyiknek akadálytalanul betolom a kaptárvasat a teteje alá olyan rés van ott.
Ezért nem csinálok már fából kaptárt. Az OSB-nikecell kombó nem csinál ilyet. Az OSB-t arra alkalmas helyen szabatom, és felhívom a figyelmüket rá hogy az egyforma hosszú oldalak valóban egyforma hosszúak legyenek. És valóban azok is lesznek, az összeállított fiókok közé egy papírlapot sem lehet bedugni.
Aztán ilyenkor ajánlatosabb szárazon (száraz-nedvesen) etetni, nincs örömrepülés, nincs kutatás. Akinél nem szúnyogháló a keretfedő hanem rostaszövet vagy expandált lemez, az a kristálycukrot is ugyanúgy át tudja önteni rajta, csak a tetőt kell felbillenteni.
- 10-es hunor 2 fiókkal: Erre már én is írtam hogy nem igazán értem hogy mit csinálnak vele. Van olyan méhész, akinél télen nyáron 2 fiókon vannak, tehát úgy mézeltet és úgy is teleltet. Nincs léptárolója ahova elrakná a fiókokat. Nem akartam megbántani, így bele sem mentem olyan kérdésekbe hogy akkor hogy is fejlődik fel, meg hova hord. Ha 2 fiók akkor 12 de inkább 13 keret, de inkább a 3x9.
- Sejtszám: Nálunk az 5,4 mm-es sejtméret a használatos, bár van aki 4,9 mm-eset gyárt. Az 5,4-esből a hunor műlépen 73x51 db sejt van, meg van 5-5 mm, azaz egy sor mindkét oldalon levágva. Ez a két oldalon 7446 db sejt, plusz az az 1-1 sor amivel a lécekhez építik. Azokba már csak méz, fiasítás viszont nem kerül. Ahogy a fenti sarkokba sem, ott mindig hagynak néhány deka mézet.
Van egy orosz fickó aki a bolti ár kb. tizedéért gyárt műléphenger párt, szerintem érdemes rá beruházni, ez ugyanúgy 5,4mm sejtméretű. A hajtókar helyére motort építve már mehet is a nagyüzemi műlép gyártás. https://www.ebay.com/itm/Beeswax-foundation-mill-rollers-honeycombs-production-bee-wax-equipment/163061260152?hash=item25f7355f78:g:5OwAAOSwL4lbBZRB (https://www.ebay.com/itm/Beeswax-foundation-mill-rollers-honeycombs-production-bee-wax-equipment/163061260152?hash=item25f7355f78:g:5OwAAOSwL4lbBZRB)
Nekem csak az vele a gondom hogy nem tudom hova rakni, mert ezt asztalra kell építeni, szóval ehhez azért kell egy műhelysarok ami nálam már nincs. Így marad a konyha sarkában a tálcás.
Mielőtt valaki elkezdené a szememre vetni (mint az atkaszereknél) hogy még azt a kilónkénti néhány száz forintot sem tudom kifizetni, elmondom hogy de, ki tudnám. Csak elegem lett az olyan műlépekből amiben annyi a paraffin hogy a méhek vagy kerülik, vagy vontatottan építik, meg olyan kumafosz meg egyéb szermaradvány értékek vannak benne, hogy az ember haja égnek áll.

LudasMatyi csak nem válaszoltál a kérdésemre, hogy akkor milyen okból alakult át az NB fészek H fészekké, a fél mézterek alatt? Mi volt az ok, ami miatt az NB ott nem vált be, a H meg igen? Mert aki most ebben gondolkodik ő sehogy sem tud oda hunor fészket tenni csak NB-t. Nem tudja, és nem is akarja a fiókjait szétvagdosni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Május 27. 07:52
Ludas Matyi először ezt írja:
"A túlfejlett családokat mindíg megcsapolom,és a többit erősítem,vagy szaporítok."
Majd így folytatja:
"Igen,én csapolgatok..de szerintem nem olyan nagy munka,akác végén elvenni 2-3 fiast,és helyükre műlépet rakni,amivel már le is fejeztük a rajzási kedvet!"
Ezt nem igen értem!
Most akác után veszed el a fiast, vagy mindig csapolgatod?
A másik.
A 10-es Hunor pillanatok alatt kinövi a fészket!
Ebben Jenőnek teljesen igazat tudok adni, mert a 12-es fészek a méheknek ideális, csak a méhésznek a mézkinyerés szempontjából nem.
A 10-es Hunor akkor működött tökéletesen, ha a méztérbe felhúztam 2-3 fedett fiast.
Helyükre petézésre alkalmas lépeket tettem, majd jött a zárás.
Nem űztem, nem szöktettem a Hunort sem.
Erről már írtam, de ezt akarattal tettem.
Amikor akácon megmértem az első 10 kilót, felpakoltam a 3. méztereket, és ebbe voltak az akkor még kelő fiasok.
Közé tettem az üreset.
Természetesen ezek olyan családok voltak amelyek méhei a menekülőtérben vastagon csüngöttek.
Néhány család olyan erős volt, hogy 3 mézteret is simán vitt és sajna voltak lemaradók, amelyeknek az egy fiók is elég volt.
Minél nagyobb a méhészet annál nagyobb gond a kiegyenlítés.
Most végre úgy látom, hogy normális mederben folytatódik a szakmai eszmecsere.
A kétfajta lépméret a rakodó rendszer halála.
Örök nyűg, csak akik használják ezt nem ismerik el.
Nyűg mert macera a szaporítás, a pörgetés (2 keretméret miatt), és folyamatosan gondot okoz a rajzás.
Ha nem lehet a fészekből lépet átfüggeszteni a méztérbe, marad a csapolgatás.
Akkor ki dolgozik többet?

Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Laja - 2018. Május 27. 08:21
Néhány dolog a leírtakhoz.
- Kutatás, lopva etetés: Ilyen vagy van vagy nincs, nem kaptárfüggő. Akkor van, ha a fából készült kaptáron aminek az anyaga a tökéletes megmunkálás után is dolgozik (belül pára kívül nap, eső) rések lesznek, és lesz akár 2mm hézag is valahol a 2 fiók között. Ekkor ott ki be járnak az illatok, természetes hogy kutatni fognak, főleg ha tettünk még valami illatosítót is a szirupba. Ez az olyan fekvőre ugyanúgy igaz, amelyiknek akadálytalanul betolom a kaptárvasat a teteje alá olyan rés van ott.
Ezért nem csinálok már fából kaptárt. Az OSB-nikecell kombó nem csinál ilyet. Az OSB-t arra alkalmas helyen szabatom, és felhívom a figyelmüket rá hogy az egyforma hosszú oldalak valóban egyforma hosszúak legyenek. És valóban azok is lesznek, az összeállított fiókok közé egy papírlapot sem lehet bedugni.
Aztán ilyenkor ajánlatosabb szárazon (száraz-nedvesen) etetni, nincs örömrepülés, nincs kutatás. Akinél nem szúnyogháló a keretfedő hanem rostaszövet vagy expandált lemez, az a kristálycukrot is ugyanúgy át tudja önteni rajta, csak a tetőt kell felbillenteni.
- 10-es hunor 2 fiókkal: Erre már én is írtam hogy nem igazán értem hogy mit csinálnak vele. Van olyan méhész, akinél télen nyáron 2 fiókon vannak, tehát úgy mézeltet és úgy is teleltet. Nincs léptárolója ahova elrakná a fiókokat. Nem akartam megbántani, így bele sem mentem olyan kérdésekbe hogy akkor hogy is fejlődik fel, meg hova hord. Ha 2 fiók akkor 12 de inkább 13 keret, de inkább a 3x9.
- Sejtszám: Nálunk az 5,4 mm-es sejtméret a használatos, bár van aki 4,9 mm-eset gyárt. Az 5,4-esből a hunor műlépen 73x51 db sejt van, meg van 5-5 mm, azaz egy sor mindkét oldalon levágva. Ez a két oldalon 7446 db sejt, plusz az az 1-1 sor amivel a lécekhez építik. Azokba már csak méz, fiasítás viszont nem kerül. Ahogy a fenti sarkokba sem, ott mindig hagynak néhány deka mézet.
Van egy orosz fickó aki a bolti ár kb. tizedéért gyárt műléphenger párt, szerintem érdemes rá beruházni, ez ugyanúgy 5,4mm sejtméretű. A hajtókar helyére motort építve már mehet is a nagyüzemi műlép gyártás. https://www.ebay.com/itm/Beeswax-foundation-mill-rollers-honeycombs-production-bee-wax-equipment/163061260152?hash=item25f7355f78:g:5OwAAOSwL4lbBZRB (https://www.ebay.com/itm/Beeswax-foundation-mill-rollers-honeycombs-production-bee-wax-equipment/163061260152?hash=item25f7355f78:g:5OwAAOSwL4lbBZRB)
Nekem csak az vele a gondom hogy nem tudom hova rakni, mert ezt asztalra kell építeni, szóval ehhez azért kell egy műhelysarok ami nálam már nincs. Így marad a konyha sarkában a tálcás.
Mielőtt valaki elkezdené a szememre vetni (mint az atkaszereknél) hogy még azt a kilónkénti néhány száz forintot sem tudom kifizetni, elmondom hogy de, ki tudnám. Csak elegem lett az olyan műlépekből amiben annyi a paraffin hogy a méhek vagy kerülik, vagy vontatottan építik, meg olyan kumafosz meg egyéb szermaradvány értékek vannak benne, hogy az ember haja égnek áll.

LudasMatyi csak nem válaszoltál a kérdésemre, hogy akkor milyen okból alakult át az NB fészek H fészekké, a fél mézterek alatt? Mi volt az ok, ami miatt az NB ott nem vált be, a H meg igen? Mert aki most ebben gondolkodik ő sehogy sem tud oda hunor fészket tenni csak NB-t. Nem tudja, és nem is akarja a fiókjait szétvagdosni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Laja - 2018. Május 27. 08:23
WR! Erről az OSB-nikecell-ből való kaptárgyártásról írnál bővebben ?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Május 27. 08:34

Ebben Jenőnek teljesen igazat tudok adni, mert a 12-es fészek a méheknek ideális, csak a méhésznek a mézkinyerés szempontjából nem.

Ami ott marad azt felhordják a jó években. Pár nap múlva ki lehet venni, de nálunk ezt szép lassan elfogyasztják, mert nincs időm helyette visszaetetni. Tízesben plusz fiók kellett volna ehhez, ami azért nem egyszerű, és egész évben 2 fiókot levenni és visszarakni ahányszor a fészekbe nyúlok. ::)
(Most gyenge kutatásban a mézteret léphordó ládára emelem le, amelyet egy talicskán mozgatok. Alul tökéletesen zárt, tetején keretfedő. Észre sem veszik. Pót mézterezéses pergetésnél erre külön kell készíteni tartót a másik fióknak, mert amire az egyik ki van pergetve, addigra a másikat ellepnék. Jó tudom lehet felülről is kezdeni, de akkor az alsóban felhergelődnek a méhek a kijárón át visszaérkezőktől, sőt sok méhet másodszor kellene kisepernem. Nem szöktetek, mert nem emelek- csak a pótokat- és egy bontással kész egy család, ami 2 fiókon marad, mert a pótra nincs szükség már ott. Az a szaporulat lépe lesz.)

"A 10-es Hunor pillanatok alatt kinövi a fészket!"
Így van. Nekem rugalmasabb a 12 kereten, van 10 nap arra, hogy beavatkozzak. Az éppen elég. Látja azt a méhész már repcén, hogy melyikkel gyűlik meg a baja. Egyébként mindegyiket megtűzöm a mézterek felrakása után 2 szűzléppel. A mézteret pedig ugye már 2 műléppel teszem fel.

"Minél nagyobb a méhészet annál nagyobb gond a kiegyenlítés."

3 nap. Viszont az idén a más években erősnek ítélt csapoltakat békén kellett hagyni, és a "gyengébbeket" pedig mások szétosztásával erősíteni. Amelyik egy kicsit is gyengébbre sikeredett, na az aztán átlag romboló lett.
Nem azért erősítettem, mert tudtam, hogy korábban lesz akác, hanem mert mivel később indult a tavasz, gondoltam nem lesz elegendő gyűjtő korú.

"Ebben Jenőnek teljesen igazat tudok adni,"

Ilyeneket meg ne írj! Tönkre akarod tenni a fórumot? ;D ;D ;D
Mióta nincs Tomipapa fele nép nem is olvas. :'(
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2018. Május 27. 10:49
WR! Erről az OSB-nikecell-ből való kaptárgyártásról írnál bővebben ?

Most volt egy cikk az osb-ről az OMME újságban, hogy érdemes kerülni, mert formaldehid van benne.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 27. 14:04
WR! Erről az OSB-nikecell-ből való kaptárgyártásról írnál bővebben ?

Most volt egy cikk az osb-ről az OMME újságban, hogy érdemes kerülni, mert formaldehid van benne.
Az OMME sok okosat ír mint tudjuk... Pl: http://lamberiahaz.hu/akcioink/52-osb-nagykeraron-formaldehid-mentes (http://lamberiahaz.hu/akcioink/52-osb-nagykeraron-formaldehid-mentes) Szóval van teljesen mentes, és úgy kb. 8-10 éve már a standard is elenyésző mértékben tartalmaz. Egyébként ha ettől tartasz akkor dobd ki a lakásból az összes bútort, mindent ami bútorlapból, farostlemezből vagy rétegelt lemezből van, mert ezek mind mind tartalmazzák. A méheim köszönik jól vannak benne, azzal nincs gondjuk, inkább van a neokkal, meg a rovarölő szerek garmadájával. Van olyan konténeres méhész akinek a konténere közel 25 éves, és OSB lapokból van belül. Él még ő is és a méhei is.  :)

Most akkor írjak róla vagy ne írjak?  ::) Nem nagyon van mit írni, leszabatod a lapokat méretre, a sarkait összerakod ugyanúgy ahogy a homloküreges vagy hogy hívják fiókok vannak. Tehát van 4 sarokelem, ezekhez van hozzáragasztva és csavarozva a 4 oldal. Az oldalak meg telibe vannak ragasztva kívül nikecellel, annyi különbséggel, hogy kell körbe is egy léc perem, hogy ne úgy kelljen bánni a fiókokkal mint a hímes tojásokkal. Ha nincs perem akkor a nikecell élei sérülni fognak, mert képtelenség rá vigyázni a rakosgatás közben, pláne ha tele van. Az első és a hátsó lécperem szélesebb, ez egyben a fogantyú is, az ujjak számára ki van ott vágva egy kis darab a nikecellből. Az első és a hátfal alacsonyabb is, azokon ülnek a keretek, nincs külön lemezcsík. A kép beszédesebb lenne de nincs, ha esetleg megtalálom azt amit az ismerősömtől kaptam, és ami alapján csináltam akkor majd felteszem. Az OSB lap éleit le kell kenni faragasztóval hogy ne menjen szét ha nedvességet kap.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2018. Május 27. 21:03
tudom én, hogy van minden, még ingyen hitel is! Aztán valahogy a végén mindig kiderül, hogy még sincs, vagy valahogy mégsem olyan szép az élet....
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Laja - 2018. Május 27. 22:07
wr !
Köszönöm a választ ! Én is olvastam a cikket az újságban, de abban igazad van hogy mindenki életében benne van a bútorlap. Hogy ez most mennyire ártalmas az egészségre vagy sem ezt nem tudni. Tény hogy OSB ből egyszerübb lenne a kaptárgyártás. Üdv. Laja
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Május 28. 14:08
Biztos hogy egyszerűbb, és az is biztos hogy precízebb. A fát már a vége felé ugyanúgy ragasztottam és csavaroztam, ennek ellenére az élei megnyíltak egy idő után, már nem passzolt. Meg vetemedett, tekeredett is. Az OSB-s kaptárakhoz szellőzővel ellátott menekülőteret kellett csinálnom, mert olyan jól zárt az egész, hogy fülledt meleg időben a fél család kint ült a homlokfalán. De csak ezek, a fában lévők nem, mert ott szinte mindenhol voltak apró rések szóval az szellőzött.  :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2018. Május 29. 07:01
Fa esetében a lenolajos kifőzés után semmiféle rés, vetemedés, éppen ezért szaglászás sincs. Fenyő esetén ez nálam két napos 100 fokon történő főzést jelentett. Kb 1 kg lenolaj /fél NB fiók. 14 éve készültek, de a festetlenek is kifogástalanok. Hülye voltam és zománccal festettem, ezekről pereg le a festés. A zománcfestékbe mártottak viszont nem peregnek (kívül-belül festett felület). Ma már csak kifőzném őket.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2018. Május 29. 08:09
Én paraffin viaszba főzöm a kaptárakat, oldalanként kb. 2 percig. Az elején tettem bele kb. 1/3 méhviaszt. Nem tudom még eldönteni, ez mennyire szükséges, esetleg elhagyható-e. Csináltattam egy nagy tepsit, alatta van egy gázbojler égőfeje. Két fél NB fiókot tudok egyszerre kezelni. Az aljdeszkát is be tudom teljesen meríteni. A tepsi aljára beteszek egy anyarácsot, így a fiókokról leeső égett propolisz darabok nem ragadnak rá a kivett fiókra, és a fa sem ég meg. Ajánlatos minden használat után még éppen folyékony állapotban leönteni a paraffint egy vödörbe, és az alján összegyűlt koszt összekaparni. Mérettartóak így a fiókok.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Laja - 2018. Július 08. 14:11
Kedves Mindenki !

Kiszeretném próbálni a Hunor rakodó kaptárban való méhészkedést.(Hunor fészek, Hunor méztér)
Mi a gyakorlati tapasztalat, melyik keretszám a legmegfelelőbb választás ? 9-10-12 ? 

Üdvözlettel Laja.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Július 08. 14:53
Erre a Jenő majd biztosan azt fogja mondani, hogy természetesen a 12. Én meg azt, hogy ismerni kellene hozzá a helyi viszonyokat, mennyi, és mennyire jó méhlegelő van, és vándorolnál-e vele. Nekem volt hunorból szinte mindenféle, meg van itt még egy kolléga aki nemrég kezdte, neki is van már tapasztalata legalább 2 fajtáról.
Ha elsősorban mézet szeretnél termelni, és a legelőd is jó, akkor mindenképpen kell a 3 fiók. Abból viszont nem biztos hogy a 30 keret mindegyikére szükség van, tehát 3x9. Ha két fiókkal akarsz mézelni szintén jó legelőn, akkor meg 2x13, mert a 2x12 kevés, és egyébként meg teljesen mindegy hogy a 12-est vagy a 13-ast nem bírod leemelni.  :)
A 3x9 mellett szól még a jobb tavaszi fejlődés, a sokoldalúbb felhasználhatóság (2x9 keretet teszel rá 2 ütemben, nem 12-t egy ütemben, oda teszed vagy nem teszed a rácsot ahova akarod, középen elválasztva tökéletes dupla pároztató stb.) a szaporítás és a könnyebb mozgathatóság (1 embernek).
Ha pedig inkább méhet szeretnél termelni akkor igazából mindegy, mert 2x9 kereten is meg lehet szorítani őket és máris húzzák a bölcsőket.
A többség 2x10 kerettel használja a hunort, amit én magam nem értek, mert akkora kaptárban a méhek is épp csak ki tudnak teljesedni, de hordani már nem nagyon van hova. Olyan helyen megfelelhet ahol gyenge a legelő, vagy valami oknál fogva a családok nem fejlődnek rendesen, egyébként pedig jó viszonyok esetén a 2x10 keretről az állomány 60-70%-a biztosan megrajzik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Laja - 2018. Július 08. 20:06
A telephely jó akácoson van, tehát oda nem kell mennem.  Most napraforgón vannak, és ezzel ki is merül a vándorlás. Tehát inkább álló méhészkedésnek mondanám.A 3x9 az szimpatikusnak tünik!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Július 08. 22:19
Erre a Jenő majd biztosan azt fogja mondani, hogy természetesen a 12.

x2.  ;D
(Nem toborzunk.)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2018. Július 08. 22:34
Nekem is 3x9 van nem bántam meg! Előtte Nb18 volt. Mindegyiknek meg van a maga szépsége és hibája. Én dél-baranyában használom 1 repce 2 akác és most már 1 meglehetősen labilis napraforgón az utóbbi helyett tervezek mást amire már ez a rendszer rá van állítva.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Július 09. 07:42
Nekem is 3x9 van nem bántam meg! Előtte Nb18 volt. Mindegyiknek meg van a maga szépsége és hibája. Én dél-baranyában használom 1 repce 2 akác és most már 1 meglehetősen labilis napraforgón az utóbbi helyett tervezek mást amire már ez a rendszer rá van állítva.
Nem is értem, hiszen épp az ellenkezőjét szokták itt bizonygatni, miszerint a 3 hunor fiókról kell fekvőre váltani.  :D  ::)
Viccet félretéve én sem bántam meg, nagyon nem. Azt bánom hogy nem volt kezdőként semmi tapasztalatom, így a körülöttem lévő méhészek simán félrevezettek, na nem szándékosan, csak épp ők is tévúton jártak. Nem is volt más a környéken mint fekvő, olyat kaptam ajándékba (meg tudtam venni) kezdőként, aztán rábeszéltek hogy félkeretest csináljunk mert az lesz a jövő. Na a félkeret az még a méhészkedéstől is majdnem elvette a kedvem. Szerencsére már mindkettő a múlt.
A napraforgóval felénk eddig nem volt gond, meg máshol se nagyon, az idei az kirívó eset. Mézelni sem úgy mézel ahogy kellene, meg a méhek is hullanak tőle. Eddig a legrosszabb az volt, hogy volt rajta némi mászkálás. A mézelése meg gyakorlatilag az akácéval volt egyenértékű.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Július 09. 13:27
á
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. Július 09. 15:03
Nekem nem vagy valami vicces wr amikor ezt írod:
"Nem is értem, hiszen épp az ellenkezőjét szokták itt bizonygatni, miszerint a 3 hunor fiókról kell fekvőre váltani."
Nem állítottam, hogy Hunorról fekvőre KELL váltani!
Többször leírtam, és előadásaimban is kifejtem váltásom okait.
Magam elé tettem egy virtuális mérleget, és ezek alapján nekem az NB18 jött be.
Nem bántam meg, jól érzem benne magam.
Pakolászd a fiókjaidat, védd a molyok elől, és vigyázz, hogy a pergetett fiókokat mikor teszed vissza, mert szétrabolják az állományodat.
Piszkálni én is tudnám a módszered, de a hála az égnek a kaptártípusok választásának szabadságába egyelőre még nem szól bele senki.
Én így a szezon végén különösen örvendek, hogy fekvőim vannak.
Szolidágón a fiókok között szaglászó méhektől idegbajt kaptam.
Most szaglásszanak, fiókom sincs. :P
Tudod.
Tető le, menekülő le, első méztér le, második méztér le, anyarács fel.
Most vagy ott, ahol én egy mozdulattal.
Jó pakolászást!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Július 09. 16:20
...
Tető le, menekülő le, első méztér le, második méztér le, anyarács fel.
Most vagy ott, ahol én egy mozdulattal.
Jó pakolászást!
Nagyernyei Attila

Ebben igazad van. Ha a fészekhez akar nyúlni, akkor ezeket végig kell csinálnia a 3 fiókossal. Na és visszafelé is.
Éppen tegnap dobálták a magas labdákat, de feleslegesnek tartom lecsapni azokat, mert csak 1-2 ember érti meg amit leírok, a többi magától jön rá, vagy vegetál egy életen át. De azért valamit belekotyogok.
Nálam nincs alul rés, mert a kaptárfenék fix. A fészek mindig fészek, nem esik szét még egy esetleges vándorláskor sem, de ott kutatás biztosan nincs. Ahol lehetne, az a két fiók között. Azok passzolnak, soha nincs ott kutatás, és a szoknya is segít ebben. Anyarács felszögelve, mert a méztér része, és csak akkor kell amikor a méztér fent van, tehát nincs "pakolászás", ami egyébként egy szezonban többnapos munka lenne. Fehér pótméztereken természetesen nincs anyarács, színük alapján tudom ezeket megkülönböztetni, a rácsosak világoskékek. Egy fészek egy méztér. Nincs emelgetés, ami csak akácon okoz gondot az utolsó napokban rajkészítéskor, átvizsgálással egybekötve, amikor a épkeret is egyúttal kitörve, kivéve amikor tele van mézzel mint az idén. A mézelvételt leírtam, az 2-3 perc a lép visszarakással együtt teljesen készre. Pergettem nemrég néhány mázsa bálványfás-mézharmatos- hársast kutatásban. Éppen arra járt Zümi méhésztárs, látta hogyan lehet dolgozni így kutatásban is nyugiban, pedig a pergető helyiségben a ventilátorok folyamatosan nyomták ki  a levegőt a nagy érdeklődésre való tekintet miatt, míg ott kint lehetett dolgozni.  Ezt fekvőben nem tudja senki sem megtenni.
A pergetett fiókokkal sincs szerintem senkinek gondja, mert este napnyugta idején akármennyit vissza lehet rakni pillanatok alatt, és reggelre azt sem tudják mi volt este. Ezt bármilyen hordástalan időben meg lehet csinálni. Nem rabolnak szét semmit. Egy etetés is felzaklatja őket olyankor, de a pergetett lépek este történő visszarakása soha nem okoz ilyen problémát. Ezt már többször leírtad, soha nem értem miként lehetett ebből gond. Tehát Attila tényleg csak piszkálni tudja ezt a módszert.
Szolidágón semmi matatás sincs. Fekvőnél igen, mert ki kell takarni a fészket, bármit akarunk dolgozni. Rakodónál egy lapra ( én léphordó ládára) kell helyezni a mézteret a levétel után, és csak a fészek van nyitva. Méztéren nem kell megmozdítani a takarást. Amire szagot fognak, már kész az átvizsgálás. Nem kell minden lépet a fészekben széttúrni! 2-3 lép kiemel, fias rendben, méztér vissza. Anyát nem lehet keresgélni, festeni, és idegen lépet sem szabad cserélni, mert attól is felbolydulnak. Ahol ilyenkor van esetleg olyan szűz, vagy részben szűzlép, amiben nincs vagy kevés a fias, az felmegy a méztérbe, és a helyébe azonnal egy öreg lép. Tehát ugyan annak a családnak a lépjei cserélnek helyet, mert egyenlő lépes. Ha mézes, vagy csak öreg van, akkor a fészek szélére, majd tavasszal ismét felkerül a mézterek felrakása után, mert az épkeret is oda megy nálam szélsőnek. Ezek néhány másodperces munkák. Fekvőnél iszonyat.
Aztán ez a lépek megóvása a molytól is egy mellébeszélés.
A mézterek a kiépített lépkészlettel együtt a léptárolóban vannak augusztus elejétől április végéig. Levétel után kell 2x 10 nap különbséggel kénezni. Nemrég írtam mennyire pici helyiség kell nekik feltornyozva. Zárt legyen szúnyoghálóval, (nem kénezéskor, akkor teljesen)  ;D mert befülled, illetve bemennek a lepkék a kénezés után, és kezdődik minden előröl. Semmire nem használható düledező épület is alkalmad erre. Alsó fiókon legyen anyarács, és a tetején is egér pele ellen.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Július 09. 16:51
Mi megpróbáljuk a "katyvasszal" való  méhészkedést. :)   Ahogy a méhek kívánják.
Amíg fából csináltam ugyanígy néztek ki a fiókjaim. Tele is lett a hócipőm vele, mivel nincs rajta fogás. A sarkát tudja csak az ember megfogni, aztán ha súlya is van, meg a kesztyű is rendesen csúszik már a propolisz meg viasz maradványoktól, akkor csak szerencse kérdése ha nem dobom le. Egyszer 3 centi híján esett a teli fiók sarka a lábamra. Azóta minden fiókon van fogantyú.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2018. Július 09. 17:11
Teny
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Július 09. 17:18
Idézet
Nem állítottam, hogy Hunorról fekvőre KELL váltani!
Hogy KELL azt nem, de folyton bizonygatod ahogy valaki az ellenkezőjét meri állítani.
Idézet
Többször leírtam, és előadásaimban is kifejtem váltásom okait.
Amin az előadásaid után jókat szoktak mosolyogni ahogy hallottam.
Idézet
Pakolászd a fiókjaidat, védd a molyok elől, és vigyázz, hogy a pergetett fiókokat mikor teszed vissza, mert szétrabolják az állományodat.
Na ez a benyögés is csak azt erősíti bennem, hogy sosem méhészkedtél ilyennel. A molyoktól eleve csak a harmadik fiókot kell védenem, azt is csak a szotyi pergetése utáni időszaktól a hideg beálltáig. Novembertől a következő év akácáig nem kell a molyokkal küzdeni. Ami nem nagy küzdelem, mert a tornyok tetején egy üres fiók van, abban egy pala, cserép, lemez vagy akármi darabon meggyújtom a lapot, és ráteszem a toronyra a tetőt. A pergetett fiókomat pedig ilyenkor már nem teszem vissza. De vissza is tehetném, mert nem rabolnának szét semmit (ezt is tudom). Amiért nem teszem vissza az az, hogy a pergetés után azonnal elkezdem feletetni a téli készletet, és ha fent van a harmadik fiók akkor abba is belehordják, hiába teszek oda fóliát.
Idézet
Szolidágón a fiókok között szaglászó méhektől idegbajt kaptam.
  :) Sosem tapasztaltam ilyet.
Idézet
Tető le, menekülő le, első méztér le, második méztér le, anyarács fel.
Ilyet meg kb. sosem csináltam.  :D Ugyanis, a repce indulása környékén kerül fel az első méztér a ráccsal együtt, utána nem nagyon kell levenni, mert vagy kivettem belőle azt a 2-3 keretet szaporítás céljából, vagy feltettem a rács fölé, így nem kell aggódni a tömeges rajzás miatt. Aztán ha tele van a fiók mézzel, vagy sok már a nép, akkor megkapja a harmadik fiókot is. Akác után pedig kiveszem a rácsot, mert a nyári időszakban csak bajt csinál. A menekülőteret pedig a fiókkal együtt emelem le, kivéve ha tele van a fiók, vagy éppen abba szeretnék belenézni.
Szóval ne nekem akard megmagyarázni hogy hogyan kell ezt csinálni, hanem annak aki elhiszi...
Nekem az év egyetlen szakában, semmilyen módon sem kell a méheket kormányozni, hogy oda vigyék a mézet ahova én szeretném. Maguktól is odaviszik.  ;)
Egyébként, mennyi is egy fiók leemelése? Öt vagy hat másodperc? Amiben már benne van a kaptárvassal történő pöccintés (feszítés) ideje is.
Amiket itt a rakódóval történő valami hatalmas munkának próbálsz beállítani, annak a többszörösét pücskörészed el a fekvőben, mind időben, mind munkában. Újra leírom, a fekvőnek egyetlen egy előnye van, bármikor bele tudsz nézni a fészekbe, csupán a tető felemelésével. Csak nekem már ez sem előny, mert én meg úgy intézem, hogy ne nagyon kelljen oda nézegetni. Tavasszal sem sokat kell, pedig akkor nekem is pont ugyanolyan könnyű lenne, sőt sokkal könnyebb, mert csak 8-9 keret van összesen benne, amit ráadásul még ide oda pakolásznom meg takargatnom sem kell.
Akác után meg az anya általában a második fiókban van, szóval anyarácsot sem kell kivenni, meg csak egy mézteret kell leemelni, ami kb. üres.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Július 09. 21:15
Nálam nincs alul rés, mert a kaptárfenék fix. A fészek mindig fészek, nem esik szét még egy esetleges vándorláskor sem, de ott kutatás biztosan nincs. Ahol lehetne, az a két fiók között. Azok passzolnak, soha nincs ott kutatás, és a szoknya is segít ebben. Anyarács felszögelve, mert a méztér része, és csak akkor kell amikor a méztér fent van, tehát nincs "pakolászás", ami egyébként egy szezonban többnapos munka lenne. Fehér pótméztereken természetesen nincs anyarács, színük alapján tudom ezeket megkülönböztetni, a rácsosak világoskékek.


Ez így valóban korrekt, és a videóból is látszik, hogy elég jól ki van találva a kaptárad. Azonban a rakodósok túlnyomó része nem ilyen rendszerrel dolgozik, hanem tamásival vagy tabival vagy velenceivel vagy ki tudja még mivel. Ezek "igazi" rakodó kaptárak, mert tetszőlegesen cserélgethetők az elemeik. A Te kaptárad szerintem inkább egy részeire szedhető álló kaptár, ahol az egyes elemeknek fix helye van. Tehát a fenti gondolatsor csak abban az esetben állja meg a helyét, amennyiben a tiédhez hasonló rendszerű kaptárról van szó, de ilyet azért nem sokat látni. Az összes többi fából készült rakodó kaptár esetében általában előbb-utóbb gondot okoznak a kaptárelemek között kialakuló hézagok.

Idézet
Egy fészek egy méztér. Nincs emelgetés, ami csak akácon okoz gondot az utolsó napokban rajkészítéskor, átvizsgálással egybekötve, amikor a épkeret is egyúttal kitörve, kivéve amikor tele van mézzel mint az idén. A mézelvételt leírtam, az 2-3 perc a lép visszarakással együtt teljesen készre. Pergettem nemrég néhány mázsa bálványfás-mézharmatos- hársast kutatásban. Éppen arra járt Zümi méhésztárs, látta hogyan lehet dolgozni így kutatásban is nyugiban, pedig a pergető helyiségben a ventilátorok folyamatosan nyomták ki  a levegőt a nagy érdeklődésre való tekintet miatt, míg ott kint lehetett dolgozni.  Ezt fekvőben nem tudja senki sem megtenni.

Miért nem? Tegnap pörgettem ki a tiédhez hasonló nyári mézet, csak a bálványfa helyett nálunk szelídgesztenye van. Közepes kutatás volt, de pergettem már ennél nagyobb kutatásban is minden probléma nélkül. A fészekhez egyáltalán nem nyúlok, az le van takarva egy fóliával és egy filc padlószőnyeggel. A méztér csak fóliával van takarva. A fóliák és a filc pontosan méretre vannak szabva, nincs hézag, nem járnak fel a méhek a menekülőtérbe. Felnyitom a kaptárt, leveszem az egy darabból álló rostaszövetet és felhajtom a méztéren lévő fóliát. Hátulról sorban szedem ki a kereteket, seprőgépben lesöpröm majd megy a léphordó ládába, ami csak addig van nyitva, amíg az új lép bekerül. 2 perc alatt elvettem 5-6 mézes keretet. Azért nem többet, mert a többi a méhcsaládé, jó lesz a nyár hátralévő részében és a telelésre is bőven jut belőle. Mire a kutató méhek felocsúdnak, már zárva van a kaptár.

Idézet
A pergetett fiókokkal sincs szerintem senkinek gondja, mert este napnyugta idején akármennyit vissza lehet rakni pillanatok alatt, és reggelre azt sem tudják mi volt este. Ezt bármilyen hordástalan időben meg lehet csinálni. Nem rabolnak szét semmit. Egy etetés is felzaklatja őket olyankor, de a pergetett lépek este történő visszarakása soha nem okoz ilyen problémát. Ezt már többször leírtad, soha nem értem miként lehetett ebből gond. Tehát Attila tényleg csak piszkálni tudja ezt a módszert.

Ez ugyanígy igaz fekvőben a lép visszaadásra. Még füst sem kell, napnyugta tájékán gond nélkül vissza lehet adni a kereteket, esetleg van egy kis örömrepülés, de ennyi. A kijárók ilyenkor már le vannak szűkítve, a családok pedig erősek, nincs mitől tartani.

Idézet
Szolidágón semmi matatás sincs. Fekvőnél igen, mert ki kell takarni a fészket, bármit akarunk dolgozni. Rakodónál egy lapra ( én léphordó ládára) kell helyezni a mézteret a levétel után, és csak a fészek van nyitva.

Ha kitakarom a fészket akkor van matatás, de ha nyitva van a fészek akkor nincs? Hogy is van ez, nem értem?

Idézet
Méztéren nem kell megmozdítani a takarást. Amire szagot fognak, már kész az átvizsgálás. Nem kell minden lépet a fészekben széttúrni! 2-3 lép kiemel, fias rendben, méztér vissza. Anyát nem lehet keresgélni, festeni, és idegen lépet sem szabad cserélni, mert attól is felbolydulnak. Ahol ilyenkor van esetleg olyan szűz, vagy részben szűzlép, amiben nincs vagy kevés a fias, az felmegy a méztérbe, és a helyébe azonnal egy öreg lép. Tehát ugyan annak a családnak a lépjei cserélnek helyet, mert egyenlő lépes. Ha mézes, vagy csak öreg van, akkor a fészek szélére, majd tavasszal ismét felkerül a mézterek felrakása után, mert az épkeret is oda megy nálam szélsőnek. Ezek néhány másodperces munkák. Fekvőnél iszonyat.

Ez pontosan ugyanígy megy a fekvőben, csak például a lép nem felmegy, hanem hátramegy a méztérbe. Kérlek, magyarázd már el, hogy miért iszonyat ez fekvőben? Én ugyanis szinte ugyanúgy csinálom, ahogy Te leírtad, és nem tapasztalok semmi olyan jelenséget, amitől iszonyodni kellene.

Az a meglátásom, hogy kaptártípustól függetlenül lehet jól és rosszul méhészkedni. Hozzáértő kezek között bármelyik kaptártípus megfelel a célnak. Az a lényeg, hogy a méhész értsen a méhek nyelvén és tudja, mit miért csinál, és annak milyen következménye lesz. Az összes többi csak üres pufogtatás, mert minden kaptártípusnak vannak előnyei és hátrányai. Ha az egyik annyival rosszabb lenne, mint a másik, már rég nem lenne használatban, az idő gondoskodott volna róla.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Július 09. 22:30
Na ehhez is idő kell amíg érvekkel ennyi kérdésre válaszolnék.

Nem kell az elemeket cserélgetni. Felesleges. Azt az időt méhészkedésre lehet fordítani.

Fekvőnél a fészekből ki kell venni ha abban mézharmat van. Szokott lenni. Rakodóban az mind a méztérben van, most keretmérettől függetlenül. Nem kell kutatásban fészkezni. Öreganyásnál, gyengénél igen.

Próbálj meg csak 200x9 (wr) lépet fekvőben visszaadni este! :D
Rakodóban -menekülőtér tetővel le, miközben füst.
                 -kipergetett lépes fiók felrakva, menekülőtér vissza. Ennyi.
Nem kell tetőt felnyitni, takarót leszedni rakodónál,NB-nél ha tűzött, akkor a méhek csomói között helyet csinálni majd a kifolyó méhtömeget visszaseperni...nem folytatom, hidd el csináltam. Őrület. Ha a keretek (fészektől távol) csak őrzésre mennek vissza, akkor egyszerűbb, de ugyan úgy nagyon sok munka. Éppen ezt szoktam mondani, hogy aki ezzel dolgozik, igencsak el kell ismerni azt a sok munkát amit végez, de lehet sokkal egyszerűbben. Nem azt mondja wr sem, hogy miért , hanem ami nem úgy van az nem úgy van. A fiókokkal tényleg egyszerűbb a lépek visszaadása, de azokat ugyan annyi időbe telik a rakodó fiókokba belerakni mint a fekvőkbe. Viszont azokat napközben kényelmesen, vagy már pergetéskor bele lehet helyezni azokba, és pillanatok alatt visszarakni este, Fekvőnél a léphordó ládákba egyszer, majd még1x azokból a helyszínen kell ezt elvégezni, és ezért sokkal kevesebb családdal lehet ezt elvégezni, mint a fiókok visszarakásnál. Biztonságosabban már akár a Naplemente után is ráér a méhész erre.
Fekvőnél az egész lépfelületet ki kellett takarnom egy lépcseréhez kaptáron belül. Időnként szünet. Erre írtam valakinek, hogy én még azt is megtudom csinálni, hogy kutatás idején elmegyek a méhészetem másik végébe. Fekvőnél meg haza mentem. Igaz akkor még nem értettem annyira a méhészkedéshez.
Természetesen minden kaptártípussal lehet dolgozni, de amikor azt mondjuk, hogy nem úgy van, akkor nem kell ezen berágni. Viszont egyedül több százzal. Gyere el egyszer egy pergetéskor, vagy amikor  a rajokat készítem! Csinálok naponta egyszerűen egy kisebb méhészetet.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mózes Albert - 2018. Július 10. 00:21
     "Az a meglátásom, hogy kaptártípustól függetlenül lehet jól és rosszul méhészkedni. Hozzáértő kezek között bármelyik kaptártípus megfelel a célnak. Az a lényeg, hogy a méhész értsen a méhek nyelvén és tudja, mit miért csinál, és annak milyen következménye lesz. Az összes többi csak üres pufogtatás, mert minden kaptártípusnak vannak előnyei és hátrányai. Ha az egyik annyival rosszabb lenne, mint a másik, már rég nem lenne használatban, az idő gondoskodott volna róla."

 Jenő !!! meg ne üssön a guta, engedd már meg , h mindenki úgy csinálja ahogy úri kedve engedi. mióta megy ez a parttalan vita ? Ha mindenki úgy csinálná ahogy te, tavasszal kinek adnád  el a  családokat.? Kérlek hagyd abba ezt a lejárató hsz-eidet. Szakmailag biztos tudnál hozzá tenni az eszmecseréhez, de így nekem úgy tűnik, mint ahogy a régi mondás mondja "erezd be a tótot kiver a házadból". Az egymás iránti tisztelet minden méhészre nézve KÖTELEZŐ , ha fekvős, ha rakodós . Kinek mi áll a kezére-- neked pl a csavarhúzó- senki nem verte még el a kezedet mert nem használod a kaptár vasat, pedig kitalálták!?
    Haladjunk tovább..........nem kell válaszolni, csak már kezd unalmas lenni. 2-3 nap után a hsz-ekből visszakeresni miről maradtam  le,és nem tudom eldönteni ,h a jelenben vagyok-e v az 1 évvel korábbi hsz-nél..    /www.youtube.com/watch?v=AyQpAzvVL4o ;D ;D

  Albert
 
 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Július 10. 08:53
Nem kell az elemeket cserélgetni. Felesleges. Azt az időt méhészkedésre lehet fordítani.

Fekvőnél a fészekből ki kell venni ha abban mézharmat van. Szokott lenni. Rakodóban az mind a méztérben van, most keretmérettől függetlenül. Nem kell kutatásban fészkezni. Öreganyásnál, gyengénél igen.

Én ezt másképpen látom. Az augusztus előtt behordott mézharmatot egyáltalán nem kell kivenni, jól elvan az a mézkoszorúban. Hosszú még a nyár a méhek fogyasztanak belőle. Augusztus végén a már kellően leszűkített fészekre kell ráetetni annyi cukrot, ami tél végéig elegendő a méhcsaládnak. Nálam ez 3-4 kg szokott lenni. Az őszi mézharmat vagy a zöldítés már más történet, de az minden keretméretnél gondot okozhat.

Idézet
Próbálj meg csak 200x9 (wr) lépet fekvőben visszaadni este! :D
Rakodóban -menekülőtér tetővel le, miközben füst.
                 -kipergetett lépes fiók felrakva, menekülőtér vissza. Ennyi.
Nem kell tetőt felnyitni, takarót leszedni rakodónál,NB-nél ha tűzött, akkor a méhek csomói között helyet csinálni majd a kifolyó méhtömeget visszaseperni...nem folytatom, hidd el csináltam. Őrület. Ha a keretek (fészektől távol) csak őrzésre mennek vissza, akkor egyszerűbb, de ugyan úgy nagyon sok munka. Éppen ezt szoktam mondani, hogy aki ezzel dolgozik, igencsak el kell ismerni azt a sok munkát amit végez, de lehet sokkal egyszerűbben. Nem azt mondja wr se-m, hogy miért , hanem ami nem úgy van az nem úgy van. A fiókokkal tényleg egyszerűbb a lépek visszaadása, de azokat ugyan annyi időbe telik a rakodó fiókokba belerakni mint a fekvőkbe. Viszont azokat napközben kényelmesen, vagy már pergetéskor bele lehet helyezni azokba, és pillanatok alatt visszarakni este, Fekvőnél a léphordó ládákba egyszer, majd még1x azokból a helyszínen kell ezt elvégezni, és ezért sokkal kevesebb családdal lehet ezt elvégezni, mint a fiókok visszarakásnál. Biztonságosabban már akár a Naplemente után is ráér a méhész erre.

Ezzel nem vitatkozom, mert a mézelvétel a fekvő kaptár egyik gyenge pontja. Nagy állományhoz segítők kellenek. Bár azért 200 méztéri fiókot visszarakni sem piskóta, én valószínűleg ahhoz is segítséget hívnék. Aztán ott van a szöktetés, ami szintén nem megy egyedül, legalább két segítség kell, hogy haladós legyen a munka. Azokat a teli mézes hunor fiókokat leemelni, felrakni az üres keretes fiókot, rá a szöktetőt, majd vissza a mézes fiókot; egyedül ezt nem lehet csinálni, mert 60 évesen már garantált a gerincsérv. Azért a mézelvétel nálad sem semmi, egész népes brigáddal dolgozol. Pont úgy, ahogy a nagyobb állományú fekvősök. Egyébként a kipergetett kereteket hogyan adod vissza? Ha jól emlékszem Te is léphordó ládában viszed el a mézes kereteket és hozod vissza a kipergetetteket.

Idézet
Fekvőnél az egész lépfelületet ki kellett takarnom egy lépcseréhez kaptáron belül. Időnként szünet. Erre írtam valakinek, hogy én még azt is megtudom csinálni, hogy kutatás idején elmegyek a méhészetem másik végébe. Fekvőnél meg haza mentem. Igaz akkor még nem értettem annyira a méhészkedéshez.

Nem kell kitakarni. Én úgy szoktam csinálni, hogy először a mézkamrát takarom ki, kiveszek néhány lépet léphordó ládába. Lehetőleg olyan lépeket, amelyeket fel tudok majd használni a fészekben, ha kell. Ezután a fészken lévő filcet átdobom a méztérre, ezzel lezárom a kutatók elől. Már felülről látszik, hogy mi a helyzet a fészekben. Kiveszek pár keretet, megnézem hogy van-e pete, milyen kiterjedésű a fias, mekkora a mézkoszorú. Ha kell, akkor betűzök üres sötét színű keretet. Már zárom is a kaptárt. Nálam is van olyan, hogy ha az egyik sorban már túl sok a szaglászó méh, akkor átmegyek egy másik sorba és ott folytatom a munkát. Nincs ezzel semmi gond.

Idézet
Természetesen minden kaptártípussal lehet dolgozni, de amikor azt mondjuk, hogy nem úgy van, akkor nem kell ezen berágni. Viszont egyedül több százzal.

Én egyáltalán nem rágtam be, de nem fogom ezt a lejárató kampányt szó nélkül hagyni, egyszerűen azért, mert látom és tapasztalom, hogy nem úgy van, ahogy írjátok. Továbbra is azt tartom, hogy nem a kaptártípus a döntő tényező. Neked és wr-nek kialakult egyfajta fóbiája a fekvő kaptárral szemben, ami valószínűleg a kezdeti tapasztalat és tudás hiányának tudható be, és amiből tévesen azt szűrtétek le, hogy a fekvő kaptár egy használhatatlan, rossz dolog. Ez egyáltalán nem így van, sőt. Tudod mi az igazi okosság? Az alábbi sorok:

Idézet
Nem kell minden lépet a fészekben széttúrni! 2-3 lép kiemel, fias rendben, méztér vissza. Anyát nem lehet keresgélni, festeni, és idegen lépet sem szabad cserélni, mert attól is felbolydulnak. Ahol ilyenkor van esetleg olyan szűz, vagy részben szűzlép, amiben nincs vagy kevés a fias, az felmegy a méztérbe, és a helyébe azonnal egy öreg lép. Tehát ugyan annak a családnak a lépjei cserélnek helyet, mert egyenlő lépes. Ha mézes, vagy csak öreg van, akkor a fészek szélére, majd tavasszal ismét felkerül a mézterek felrakása után, mert az épkeret is oda megy nálam szélsőnek. Ezek néhány másodperces munkák.

Ez a nagybetűs szakma! És ez egyáltalán nem kaptártípus függő. Aki ezeket a törvényszerűségeket nem tartja be, az kaptártípustól függetlenül megszívja.

Idézet
Gyere el egyszer egy pergetéskor, vagy amikor  a rajokat készítem! Csinálok naponta egyszerűen egy kisebb méhészetet.

Köszönöm szépen az invitálást, lehet hogy egyszer élnék a lehetőséggel. A szaktudásod és a munkabírásod előtt pedig továbbra is megemelem kalapom. További sikeres munkát és jó egészséget kívánok!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Július 10. 08:54
Ó! Mózes!


Mielőtt még lenyelnék a figyelmetlenségük okán, hadd kérdezzek rá: EZT TŐLEM IDÉZTED? Berakom neked a szerzőt feltüntetve.

Az a meglátásom, hogy kaptártípustól függetlenül lehet jól és rosszul méhészkedni. Hozzáértő kezek között bármelyik kaptártípus megfelel a célnak. Az a lényeg, hogy a méhész értsen a méhek nyelvén és tudja, mit miért csinál, és annak milyen következménye lesz. Az összes többi csak üres pufogtatás, mert minden kaptártípusnak vannak előnyei és hátrányai. Ha az egyik annyival rosszabb lenne, mint a másik, már rég nem lenne használatban, az idő gondoskodott volna róla.

Látod? Ezt nem tőlem idézted. Nekem arra reagálj, amit én írok!
Ha mindenki úgy csinálná amiként én, akkor annyit termeltek volna mindannyian és könnyedén, mint azok, akik már egyenlő lépes kaptárban, megfelelő lépkészlettel átvették ezeket a módszereket. Van idejük több száz családdal sokat termelni, nem a kaptárjuk hiányosságának következményeit próbálják javítgatni, hanem egyszerűen dolgoznak.
Tudod nekem egy csavarhúzó is elég, mert talán láttad már videókon, hogy a fém távtartók miatt nincsenek a keretek összeragasztva. Nálunk nem kell a kereteket darab vassal feszegetni, takarítani sem a propolisztól. A vastagfalu fészek miatt nálunk az a nagy propoliszozás is elmaradt, amiről oly sokan panaszkodnak. Igaz, ezáltal elveszítünk néhány ezer forintot, mert ezt a propolisz jó lenne összekapargatni órákon, vagy napokon át alamizsnáért. ;D Erre is szoktam mondani, hogy akácpergetéskor ennek az ára kifolyik a csapokon 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 másodperc alatt. Tudom nem pontos a számítás, de mindig megkérem a jó matekosokat ilyenkor, hogy segítsenek, hátha elírtam egy nullát! ::)
Gyere gyakrabban a fórumra, ne csak néhány naponta, ha időd engedi, jobban képben leszel! Ha többször és gyakran elolvasod az írásokat, akkor előfordulhat olyan eset, amikor a nekem címzett írásodat az általam írottak beidézésére teszed meg, nem adamez2 szösszenetét tulajdonítod nekem.
A haladjunk tovább, nem kell válaszolni mondatod meg bánt engem. Olyan katonás. Nem vagy a felettesem.
Azt meg észrevettem már régebben is, ",és nem tudom eldönteni ,h a jelenben vagyok-e v az 1 évvel korábbi hsz-nél.."
Elárulom. Sokkal régebben vagy mint gondolod. :'(
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2018. Július 10. 09:20
111
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Július 10. 11:28
Anélkül, hogy beszállnék a vitába, - amit a változatosság kedvéért ismét a fekvősök indítottak el egy olyan topikban ami a rakodókaptáras méhészkedésről szól -  :D, ebben a bekezdésben a magam részéről szinte csak hibákat találok, és azon csodálkozom, hogy a méhek még jó egészségnek örvendenek (már ha örvendenek):
Idézet
Én ezt másképpen látom. Az augusztus előtt behordott mézharmatot egyáltalán nem kell kivenni, jól elvan az a mézkoszorúban. Hosszú még a nyár a méhek fogyasztanak belőle. Augusztus végén a már kellően leszűkített fészekre kell ráetetni annyi cukrot, ami tél végéig elegendő a méhcsaládnak. Nálam ez 3-4 kg szokott lenni. Az őszi mézharmat vagy a zöldítés már más történet, de az minden keretméretnél gondot okozhat.
- A mézharmat egyáltalán nincs jól el a mézkoszorúban, sőt, nem is kell megvárni hogy odakerüljön.
- Nem augusztus végén kell etetni, és nem a szűkített fészekre.
- Ha 3-4kg cukrot etetsz rá, akkor a telelőkészlet nagyobb része nagy eséllyel olyan méz, ami nem igazán alkalmas a telelésre.
- Az is téves állítás, hogy a telelőkészletnek a tél végéig kell kitartania. Nem. Annak az első nagyobb hordásig kell kitartania, és a fejlődés időszakában (március-április) fogy belőle a legtöbb.
- Aztán még az is, hogy a zöldítés vagy a mézharmat mindenkinek gondot okoz. Nekem nem okoz.

Éppen azért kell feletetni július végén- augusztus elején, mert akkor még van hely a beetetett cukornak és a fiasításnak is, nem szorítod ki vele. Meg azért, hogy ne a telelőméheknek kelljen beérlelni azt a cukrot amin majd telelnek, hanem azoknak amik addigra már úgyis el fognak pusztulni. És még azért, hogy ne azokba a fekete lépekbe etesd a téli készletet amibe az anya egész évben (meg talán már az előzőben is) petézett, azaz ne olyan lépeken kelljen tavasszal indulniuk ami már már, vagy mindenképpen megérett a kifőzésre, sötét és büdös. Ja, hogy ezt (sem) olyan egyszerű a fekvőben kivitelezni?
Családonként 8-12kg cukorral szoktam kalkulálni, nem 3-4 kilóval... Ezt beetetem már július végétől kezdődően a méztérbe. Ahol általában zsemlyeszínű lépek vannak, meg a napraforgó maradék amit nem vettem el. Ha nagyjából megtelt a fiók, abbahagyom az etetést. Ha két fiókon teleltetek akkor az atkairtáson kívül már semmi mást nem kell csinálnom, legfeljebb kiveszek 1-2 keretet a széléről. Alul még van ilyenkor fias, meg virágpor, ha oda behordja a zöldítést vagy a mézharmatot azt fel is élik mire jön a tél, és télen már a cukron lesznek. Ha meg egy fiókon teleltetek, akkor alulról szinte mindent kiveszek. Tulajdonképpen megcserélődik a két fiók, a méztér lesz a fészekfiók, a fészeklépekből csak azt hagyom meg és tűzöm be, amelyikben sok virágpor, vagy netán nagyobb mennyiségű fias van, de októberben olyan már ritkán van. Tehát olyan mézkészleten telelnek (zömében cukor, vitaminokkal és ásványi anyagokkal) amilyenen én szeretném, és nem okoz gondot a zöldítés, bármelyik időszakban is legyen. Akár a 3-4 éves anyával rendelkező családok is át szoktak így telelni, gond nélkül.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: adamez2 - 2018. Július 10. 12:53
wr, talán egy kicsit felületesen olvastad el, amit írtam de az is lehet, hogy nem voltam érthető.

Az én méheim kiváló egészségnek örvendenek, nem szükséges aggódnod értük, bár értékelem a gesztust.

Idézet
- A mézharmat egyáltalán nincs jól el a mézkoszorúban, sőt, nem is kell megvárni hogy odakerüljön.

Az évnek ebben a szakában NB kereten már vannak szép mézkoszorúk, amelyben vegyes méz található (akác, hárs, vegyes virág, édesharmat és esetleg napraforgó, ha van, de szerencsére nálam ez utóbbi nem jellemző). Még így is marad legalább egy félNB - hunor közötti lépfelület az anyának a fészek lépekben petézni. Ezen kívül minden családnál van legalább 3-4 talpig mézes-virágporos keret, így összesen 20-25 kg fedett mézzel rendelkeznek a családok, ami 13-15 keretben oszlik el. Semmi probléma azzal, ha ebben a mézben mézharmat is van ezt kérlek hidd el nekem, mert egy több ezer hektáros vegyes erdő közepén van a méhesem és minden évben van jelentős mézharmat hordásom, általában hárs után, de sokszor akác után is, fenyőről. Nyilván ha ez a méz csak és kizárólak mézharmatból állna az egy más kérdés, de én ilyennel még nem találkoztam a gyűjtőterületemen.

Idézet
- Nem augusztus végén kell etetni, és nem a szűkített fészekre.

Ebben tökéletesen egyetértek veled, de amint látod, nekem már most bent van a telelőkészlet a családoknál, így nem kell etetnem. Jövő héttől kezdve indítom a serkentést, kétnaponta fél liter sziruppal családonként. Ezen felül van némi hordás a rétekről, erdőszélekről, ami a serkentéssel együtt nagyjából fedezi a méhcsalád szükségletét. Ha kell, akkor a mézkoszorúból is tudnak fogyasztani.

Idézet
- Ha 3-4kg cukrot etetsz rá, akkor a telelőkészlet nagyobb része nagy eséllyel olyan méz, ami nem igazán alkalmas a telelésre.

A szűk fészekre azért etetek rá augusztus végén, hogy kicsit jobban lehúzzam vele a mézkoszorúkat. A méhek a tél folyamán nagyrészt ezt a cukormézet fogják fogyasztani, így semmiképpen nem lehet probléma, ha esetleg a mézzel valami gond lenne. A 3-4 kg cukor invertálása nem jelent különösebb gondot a méheknek, és a telelő méhek nagy része még csak ezután fog kelni.

Idézet
- Az is téves állítás, hogy a telelőkészletnek a tél végéig kell kitartania. Nem. Annak az első nagyobb hordásig kell kitartania, és a fejlődés időszakában (március-április) fogy belőle a legtöbb.

Ez valóban téves, de én nem is állítottam ilyet. Azt írtam, hogy nagyrészt a 3-4 kg cukormézen telelnek át, hiszen ezt tárolták be utoljára. Tavasszal már nem gond, ha esetleg bekristályosodott mézet kell fogyasztaniuk.

Idézet
- Aztán még az is, hogy a zöldítés vagy a mézharmat mindenkinek gondot okoz. Nekem nem okoz.

Azt írtam, hogy gondot okozhat. Feltételes módot használtam, mert valóban nem törvényszerű, hogy gondot okoz, de lehetséges és sokan panaszkodnak is rá.

Idézet
Éppen azért kell feletetni július végén- augusztus elején, mert akkor még van hely a beetetett cukornak és a fiasításnak is, nem szorítod ki vele. Meg azért, hogy ne a telelőméheknek kelljen beérlelni azt a cukrot amin majd telelnek, hanem azoknak amik addigra már úgyis el fognak pusztulni. És még azért, hogy ne azokba a fekete lépekbe etesd a téli készletet amibe az anya egész évben (meg talán már az előzőben is) petézett, azaz ne olyan lépeken kelljen tavasszal indulniuk ami már már, vagy mindenképpen megérett a kifőzésre, sötét és büdös. Ja, hogy ezt (sem) olyan egyszerű a fekvőben kivitelezni?

Egyetértek és ha zömében cukron teleltetnék, akkor én is így csinálnám, ahogy írod. Mivel a méhek már ilyenkorra behordták a telelő élelmet, így nekem ezzel most nem kell foglalkoznom. Elég csak serkentenem, ami lendületbe hozza az anyákat. Ezen kívül természetesen az atkaírtás sem maradhat el.

A sötét keretekkel kapcsolatban azt gondolom, hogy teljesen felesleges évente kicserélni a fészeklépeket. Én személy szerint a Faluba Zoltán által javasolt 3 éves ciklust igyekszem követni. Tehát évi 6-7 keretet építtetek ki és ugyanennyit selejtezek. A két éves keretek egyáltalán nem büdösek, és a fény felé fordítva átláthatók. Még sokszor a három évesek is teljesen jó állapotban vannak, és ha úgy adódik, hogy nem sikerül kivenni télre, akkor sincs gond, majd tavasszal kiveszem. Egyébként nálam most van az ideje a fészekbe nem való lépek elkülönítésének. Már bent van az anyarácsos választó a betétlappal a 15. keret után. Tehát van 3 keretnyi helyem, ahová kirakom a selejtezendő lépeket. A fedett fias kereteket is simán hátrarakom, a méhek nem hagyják takaratlanul. A fedetlen mézet előre hordják, így mikor legközelebb arra járok, csak kiveszem ezeket a kereteket és viszem olvasztani. Ez már augusztus vége felé van, és ilyenkor az elvétellel együtt az anyarács előre kerül a 11. keret után, majd jön az etetés. Az anyarács előtti rész a téli fészek. Ebben egy-kettő kivételével már csak és kizárólag telelésre alkalmas lépek vannak. A fészek közepén ilyenkor mindig van egy, esetleg két olyan keret, amelyen nem elég kiterjedt a mézkoszorú. Ezeken a lépeken marad fent legtovább a fiasítás, amit érdemes a javunkra fordítani. Szeptember vége felé elveszem ezeket a kereteket és kiolvasztom fiasítással és atkával együtt, és még összébb tolom a fészket 9-10 keretre.

Idézet
Tehát olyan mézkészleten telelnek (zömében cukor, vitaminokkal és ásványi anyagokkal) amilyenen én szeretném, és nem okoz gondot a zöldítés, bármelyik időszakban is legyen. Akár a 3-4 éves anyával rendelkező családok is át szoktak így telelni, gond nélkül.

Ásványi anyag kiegészítőt én is mindig teszek a szirupba, általában ImmunoBee-t használok. A jó anyákat én sem cserélem le, de a 3 éveseket 4 kereten kicserélem egy idei anyás tartalékcsaláddal. Termelőcsaládban nem kísérletezem 4 éves anyákkal. Most is van két 3 éves, amelyet megőrzök tenyészanyag nyerése céljából.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2018. Július 10. 13:11
Idézet
Ebben tökéletesen egyetértek veled, de amint látod, nekem már most bent van a telelőkészlet a családoknál, így nem kell etetnem.
Ezzel sincs baj, de én inkább fordítva csinálom. Ha teszem azt nézünk egy 70-30%-os arányt, akkor nekem ne a 600Ft-ért eladható eleségből legyen bent télen a 70%, hanem inkább a 155Ft-os cukorból. Én úgy gondolom, hogy ez nem csak nekem jobb így anyagilag, hanem nekik is biztonságosabb a telelésük.
Idézet
Elég csak serkentenem, ami lendületbe hozza az anyákat.
Akkor mégiscsak kell csinálni valamit.   :) Nálam a serkentés az maga az etetés. A méztérbe gyűlik a téli készlet, a fészekbe meg hordják a virágport és serénykedik az anya. Éppen úgy mintha hordás lenne.
Idézet
A két éves keretek egyáltalán nem büdösek, és a fény felé fordítva átláthatók. Még sokszor a három évesek is teljesen jó állapotban vannak,
Tegyük hozzá, hogy általában. Én már jártam úgy, hogy amit beraktam a fészekbe repcén műlépet, azt ősszel kivettem és ment az üstbe. Egyáltalán nem volt még fekete, de már kellően sötét volt, és ami a lényeg, büdös. Nekem már rég nem jelent semmit sem a színe, inkább hagyatkozom az orromra, az még sosem csalt meg.
Az anya korának kérdésével csak a régebbi megfigyeléseimre próbáltam utalni. A zömében általam beadott cukron telelő (akár kölyök) családban ritkán pusztult el még az öreg anya is. A tiszta napraforgón teletek közül pedig mindig nagyobb arányú veszteség volt még a fiatal anyák között is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2018. December 29. 10:39
Sziasztok!

Fél NB rakodó keretlécméretekről (anyaga hárs):
Alsó és felső keretek vastagság x szélesség = 10x20mm, normál esetben.

Tudja azt valaki, hogy mikor van létjogosultsága olyan felső lécnek, hogy: vállazott, 16x22mm, vagy vállazás nélküli 11x25mm.

Még csak 10 éve méhészkedek és az első néhány évben sikerült vastagabb keretleceket is beszereznem.

Igazából a keretlécnek a lehető legvékonyabbnak (még megfelelő teherbírással) kéne lennie, hiszen túlméretezve akadályozza a közlekedést, levegőztetést (nektársűrítés), léputcákba betekintést és nem utolsó sorban, a telelő fürtnek is magába kell zárnia, amikor felfelé halad alsó fiókról a másodikra, akár -20°C-ban is.

A keretlecek kiselejtezésénél pedig szintén jobb a vékony léc, hiszen az jobban "leamortizálódik", gyújtós lesz.
Viszont egy vastagabb lécnek az anyaga tovább tart, élettartama jóval hosszabb, mint egy fiasításos lépnek, amit ki kell majd vágni belőle.
Vannak persze, akik újra felhasználnak kereteket: kifőzik, újradrótozzák...

Mi a véleményetek erről?
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2018. December 30. 16:21
Véleményem szerint a keretléc mértei, hogy ki milyent használ, egyéni ízlés kérdése.
Alacsony keretes rakodó kaptárban esetleg valóban számít a néhány mm vastagság, de ha a méhcsaládok "fogják" a 2 fiókot, akkor semmi gond.
Aki fedelezőgéppel dolgozik azoknál nagyon fontosak az azonos mértek, mert nem szerencsés ha a rezgőkés belekap a fába.
A 2 fiók közötti méhjárat szerintem sokkal fontosabb, mint a néhány mm eltérés a keretlécek vastagságában.
Ha már keretléc, én a "nagybocijaimban"  27 mm széles és 15 mm vastag felső lécet használok.
Alul értelemszerűen ugyan ez a szélesség, de 12 mm a vastagság.
Így amikor hullámosítom a drótot nem húzza be homorúra a lécet.
Keretváll szélesség 37 mm.
Egyébként a Hunorokban is 27 széles felső lécet, és 15 mm vastagot használtam.
Brutál erős, nem hajlik meg, és a méhek is szeretik.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Január 18. 07:56
Sziasztok!

Kaptárfiókok (festetlen, fa) olajban való beeresztésén (v. kifőzés 100°C alatt, esetleg felett) gondolkodok.
Ehhez egy tepsit készíttetnék rozsdamentes lemezből (3mm, gázlánggal melegítve), amelybe egy fiók, aljdeszka, tető, egyéb belefér kényelmesen és el is lepi az olaj.

Kérdésem, hogy van-e az itt fórumozóknak gyakorlati tapasztalata, tanácsa, hogy egy ilyen tepsi elkészítésénél mire kell ügyelni?
Továbbá, van-e személyes gyakorlati tapasztalat a kezelt fiókok időjárásállóságáról és mérettartásáról több év távlatában?

Milyen hőfok, olaj optimális?

Köszönöm segítségeteket!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2019. Január 18. 08:42
Sziasztok!

Kaptárfiókok (festetlen, fa) olajban való beeresztésén (v. kifőzés 100°C alatt, esetleg felett) gondolkodok.
Ehhez egy tepsit készíttetnék rozsdamentes lemezből (3mm, gázlánggal melegítve), amelybe egy fiók, aljdeszka, tető, egyéb belefér kényelmesen és el is lepi az olaj.

Kérdésem, hogy van-e az itt fórumozóknak gyakorlati tapasztalata, tanácsa, hogy egy ilyen tepsi elkészítésénél mire kell ügyelni?
Továbbá, van-e személyes gyakorlati tapasztalat a kezelt fiókok időjárásállóságáról és mérettartásáról több év távlatában?

Milyen hőfok, olaj optimális?

Köszönöm segítségeteket!
Attila

Én sima 2-es lemezből csináltam akkorát hogy ellepje és egy kiszorítót ami miatt kevesebb olaj kell bele ha fiókokat főzök, teljesen jól működik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2019. Január 18. 12:00
Szia.
A kiszorítód is 2-es lemezből van? Én is most készítek edényt, de én téglákra gondoltam kiszorítónak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Január 18. 19:42
Attila!
Szerintem elég a 2 mm-es sima vaslemez, az enyém abból van. Belefér egy aljdeszka, vagy két db fél Boconádi fiók. Alulra tegyél egy anyarácsot. Sok sütés után a szemét összegyűlik a teknő alján, így nem ragad rá a fiókra, mikor kiemeled.
Akkor gyors a sütés, ha jó forró az olaj. Ha nem elég forró, vastagon folyik le a fiókról, és sok rajta marad, amikor kiveszed. Ha jó forró, akkor hamar kisül, és gyorsan lefolyik a felesleg. Hőfokot nem tudok mondani, nem mérem.
Én néhány éve paraffinviasz méhviasz keverékében főzöm ki a fiókokat. 2/3-1/3 arány, de utóbb már kevesebb méhviaszt tettem bele. Összehasonlító elemzést nem tudok végezni, elve csak hat éve méhészkedem. Bogarastól olvastam ezt a paraffinviaszos technológiát. Gyors a kifőzés, meg vagyok elégedve a hatásával, a fiók mérettartásával. Hogy állja az időjárás viszontagságait? Takarom a fiókokat, így kevésbé használódik. Az enyémeket nem kell még cserélni.
Mortimer!
Szerintem jobb, ha a kiszorításhoz egybe kiöntesz egy betontömböt, amibe teszel egy vaskarikát. Amikor végzel, beakasztasz egy vaskampót, és egyben kiemeled. A téglákat egyenként körülményes lehet kiszedni...
Üdv: Ata
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Január 18. 20:13
Sziasztok!

Köszi a válaszokat!
Lehet, hogy végül sima vaslemez lesz tényleg. A kiszorító az jó ötlet.
Főleg, hogy az egyik helyről kaptam árajánlatot az elkészítésre és az kicsivel több, mint 100ezer (anyagköltség 30-35e):)
Így hát ez valószínű házilagos megvalósítás lesz, szépen, ügyesen.

A lemezből készült kiszorítót gondolom, hogy kézi erővel is nyomva lehet tartani, amíg besül az olaj.
A kaptárakon nekem is van takarás mindig: majdnem 1cm-es gumi szőnyeg, rajta két tégla. Valami szállítószalag lehetett valamikor. Mivel egy lebontott melléképület tetejéről lett leszedve és úgy hasznosítottam:)
Kb. 15-17cm-t túlnyúlik a kaptártetőkön minden irányba.
Persze, ha széllel jön az eső, csak részlegesen véd. Egy féltető lenne jó nekik, az a széltől is védené...

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Január 19. 09:56
1
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Január 19. 14:24
Fu
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bgyuri - 2019. Január 19. 17:05
Oszkár! A kerekek: 1 közös tengelyen távtartóval középen?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Január 19. 18:04
I
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bgyuri - 2019. Január 20. 15:13
Köszönöm!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: lalimeheszet - 2019. Január 20. 17:38
Attila !
Én ebben a tepsiben főzöm ki a kaptárakat.
A palást vastagsága 1 mm-es vaslemez.
Összköltsége : kb. 1500 Ft  anyagköltség, 5000 Ft gázrózsa ,Munkadíj :1L valódi , saját készítésű p.....a  +1 kg akácméz
2 db fiók vagy 1 db tető fér bele egyszerre.
Az olajfürdő összetétele :1/2 rész napraforgó olaj, 1/2 rész lenolaj, 1/2 NB méhviasz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Január 20. 18:18
Er
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Január 20. 21:42
Köszönöm a válaszokat és a fotót is :)
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Január 25. 10:35
"V
 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: LudasMatyi - 2019. Január 25. 11:39

„A tél leghidegebb napjaira január első hetében és február 12-e körül kell számítani. Mindkét időszakban havazásra, kőkemény fagyokra, éjjelente mínusz 15–20 fokra készüljünk, és napközben sem emelkedik a hőmérséklet nulla fok fölé” – nyilatkozta a ripost-nak Dávid Mihály, aki szerint robbanásszerűen fog érkezni a tavasz.„Március első napjaiban ismét hidegre fordul majd az idő, éjjel még lehetnek fagyok. Az előrejelzésem és a számításaim szerint március 5-én hirtelen érkezik meg hazánkba a tavasz” – állítja a szakember.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Január 25. 13:11
Ha pedig Németh Lajos meteorológust kérdeznétek, elmondaná hogy maximum 1 hétre lehet valamilyen prognózist összeállítani, de a 3-4 nap után a bizonytalanság egyre csak nő.
Ezekben a hókuszpókokban ne bízzatok!
"Egy rendező elmegy az indiánokhoz filmet rendezni. Egyik nap megkérdezi az indián varázslót, hogy milyen idő várható mára.
Az indián így felel:
- Ma meleg lesz!
Másnap ismét megkérdezi a rendező, hogy milyen idő lesz.
Az indián azt mondja:
- Esős idő várható!
Másnap már a sajtóval jön, hogy az egész világ hadd lássa, létezik egy indián aki meg tudja mondani az időjárást!
- Na és ma milyen idő várható?
- Azt sajnos nem tudom megmondani!
- És miért nem, talán mert nem egyedül jöttem?
- Á, dehogy, csak elromlott a tévém, és nem láttam az időjárásjelentést!"
Na még egyet:
"Egy férfi minden szombaton horgászni jár, az időjárástól függetlenül. Ha esik, ha fúj, ő minden szombaton hajnali 4-kor már a vízparton üldögél.
Egyik nap azonban nagyon rosszul érzi magát, és mivel még jégeső is esik, meggondolja magát és visszamegy a házba. A felesége még alszik, így a sötét szobában levetkőzik és befekszik az asszony mellé. Odabújik hozzá, és a fülébe súgja:
- Nagyon cudar idő van odakint!
A felesége félálomban:
- Most gondold el, és az idióta férjem még ilyenkor is pecázik!"
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Január 25. 14:29
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2019. Január 25. 23:13
Ma már totál kiszámíthatatlan az időjárás. Régebben is oda-oda koppintott, nem volt meglepetés ha lefagyott a barack, vagy éppen nógrádban már virágzó akác teljesen lefagyott felpakolás után 1-2 napra. Nem lett csapágyas a pergető. Mindig éreztette az időjárás hogy ki az úr, nehogymán a takony egye meg az ovodást. Mindegy akkor még a többség nem ebből élt, vagy akart élni. Persze ma már sokkal több a gond.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: vargaoltan - 2019. Január 28. 15:58
Erdeklodes. Hunor epitteto keret. Ki hogy csinalja? 1/2 NB mulepezve es az aljara huzzak, vagy ha osztott hunor akkor a teteje vagy az alja jobb ha mulepes? Szelso keretnek vagy beljebb hasznalva? Egesz evben bent van? A herek kelese elott mindenkeppen ki kell vagni mert akkor az atkabomba?
Egyebkent milyen hatasfokkal mukodik es egesz evben bent van hagyva?
Koszonom szepen.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Január 28. 17:03
A Hunor építő kerettel (ÉK) sokat kísérleteztem.
Nálam az jött be leginkább, hogy alul tettem 1/2NB lépet, és felül hagytam az építési lehetőséget.
Ezt az NB lépnél is így alkalmazom, csak ott Hunor lép van alul.
Ennek több, de leginkább egy nagyon fontos ésszerű oka van!
Amikor ellenőrzöm az ÉK-t csupán kicsit felhúzom (ki sem veszem) és azonnal "beszél".
Ha rajzásra készülnek ezen biztosan találsz  bölcsőt.
Ha anyát váltott közben és az petézik, akkor általában munkást építenek.
Ha anyátlan egyáltalán nem építik.
Ha befedték a heréket ki kell vágni, mert kaphatsz egy jókora atkasereget.
Arra senkitől nem fogod megkapni a választ, hogy mennyi atkától tudod megszabadítani a családot ha kivágod, mert mindenkinél más az atkaterhelés.
Annyi biztos, hogy az a tézis a mai napig nem dőlt meg, hogy a "juvenil hormon" miatt szeretik jobban a heréket az atkák, valamint 3 nappal tovább táplálkozhatnak az álcákból.
Az atkakutatás folyamatos a mai napig tart, és mára bizonyított, hogy nem a méhek vérét (hemolimfa)hanem a méhek zsírtestét szívogatják.
A hereépítmény kivágásával mindenképpen lehet gyéríteni az atkákat, de erre bízni a védekezést nem szabad, ez igen kevés.
Én mégis vágom folyamatosan, mert ha 10-20 atkát küldök ezzel a túlvilágra az is valami.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Oldirty - 2019. Január 28. 19:07
Sziasztok!
 Attilától szeretném kerdezni:
- Az ÉK-t mikor helyezed be először a kaptárba és hova?
-Minden szezonban az ÉK-be új hunor műlép kerül vagy a tavalyi kiépítettet is használsz?
Köszönöm a válaszodat!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Január 28. 19:35
Amikor az első, külső hordás elindul.
Ez általában a fűz-árvacsalán együtt virágzásakor szokott lenni, de volt már, hogy csak anyakorlátozáskor.
3-4 év után selejtezem le őket,  viszont ha a műlépes részt is elherézik akkor már ősszel megy a viaszolvasztóba.
Soha nem műlépezek újra régi kereteket!
Ez nálam alap.
Általában jobbról a 2. keret, de soha nem szélső.
Ha hordásban tenném be a kitört ÉK-et, és ha szélére kerül odaépíthetik, bezúgolják, így nehéz kivenni.
Megjegyzem, hogy egy előadáson hallottam a profi méhészek legalább fele használja.
Én csak előnyét látom.
Nem kis érdeme a rajzásgátlás.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kerekes.batya - 2019. Január 28. 22:05
Szia Attila!

"Nem kis érdeme a rajzásgátlás."

Ezt kifejtened bovebben?

Koszi
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Január 29. 12:59
Az ÉK-nek, mint minden építési lehetőségnek szerepe van a rajzásgátlásban.
A tétlen, fiatal méheknek munkalehetőséget biztosít.
A zsúfoltság is csökken némileg, mert a kitört részbe tódul az "építő brigád", így tehermentesednek a mellette lévő léputcák.
Véleményem szerint az teljesen hamis állítás, hogy az építtetés a hordás rovására megy, mivel ezek a méhek belső munkások, valamint a méheknél nincs túlóra, így éjjel amikor a hordás szünetel, akkor is nyomják a melót.
Arról nem is beszélve, hogy az ÉK talán legnagyobb előnyét az akác alatti korlátozáskor a szűk fészekben érezhetjük.
A hordás alatt ha belenyúlok a szűk fészekbe, hopp kitöröm az ÉK felső részét, ez felér egy futó vizsgálattal is.
Ha dandár előtt teszem sokszor azonnal kiépül és pergetéskor gyönyörű lépes mézhez jutok.
Ezt akkor kivágom, és tálcára tesszük, majd üvegezzük.
Sok képet készítettem már, de ilyen keretről csak keveset.
Többször fogalmaztam már úgy, hogy a méhcsalád tükre az Építő Keret.
Csak tudni kell olvasni belőle.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: apiary510 - 2019. Február 08. 22:08
Tisztelt méhésztársak.

Tavasszal szeretnék elkezdeni méhészkedni.
Hunor rakodó kaptárakat akarok venni. Tudna valaki tanácsot adni a vásárlás előtt mire figyeljek.
Láttam 10-11-12 keretes fiókkal. A felső méztéri fiókon is kell hogy legyen kijáró ?
Tamási rendszerűt vagy olyan mint amit a Tabi kaptárüzem gyárt ?

Köszönöm előre is a válaszokat.
 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Február 09. 18:35
Apiary510!
Azt javasolnám, hogy olvasd el a Fekete-Fehér Méhészklub régebbi hozzászólásait!
Abban megkapod a kérdéseidre a választ.
Így most csupán távirati stílusban válaszolnék.
- A 9-es Hunorról megfeledkeztél, szerintem az is megér egy misét.
- A 12-esnél nem mindig kell a 3. fiók, de óriási a fészek, és így akácon nagy a fék.
- A 10-es a legjobban elterjedt, szabványos, sokkal könnyebb venni és eladni.
- Jó ha van a méztéren is kijáró, én ennek csak az előnyét élveztem. (pl. szaporításnál lekapod a mézteret, aládobsz egy aljat és + egy anya, elviszed röpkörzeten kívül stb.)
- A Tabi jó kaptár, de otthon egy körfűrésszel hajópadlóból feléből kihozod.
- A 4-5 éves használt rakodókaptárak összes hibája addigra kijön. (vetemedés, gombásodás. stb.)
Egyelőre ennyi.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: apiary510 - 2019. Február 12. 00:01

Köszönöm a választ Attila.

Hunorban mennyi az ideális keretváll-szélesség (gerinctávolság)?

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 10:43
Idézet
Hagy azt a feles mézteret, mert vakvágány. Csak röviden. Méztérben építtetsz, (kivéve ugye a befogott természetes rajokkal) lehúzzák az alsó lécig. Nem emelsz, mert csak a mézes lépet veszed ki, kézzel sepred, nem tudnak beülni a léc és lép közé, egy család teljes munkaideje a mézelvételkor 3 perc, és ezzel minden megcsináltál. Kell egy ember melléd, aki berakja a léphordóba a lépeket, és visszaadja (hozza) a kipergetetteket. Ha egyedül vagy akkor 4 perc. Legközelebb kaptárbontás majd átvizsgáláskor. Nincs hókusz-pókusz. Mindez állva nem görnyedve, villámsebesen. Kérdezd meg Zümit, egyszer eljött, aztán valamiért át akar állni 
Gyere el Berci, aztán majd meséld el, hogyan lehet kényelmesen gyerekjátékként megélni egy pergetést. Nincs pakolás, helyben a meleg méz azonnal kijön. Tudom vannak ám nagymenők, akik otthon melegítik a lépeket, meg különböző csudamasinák a fedelezésre, de aki kézzel fedelez, az ki is veszi a léphordóból a meleg lépet, és vissza is rakja a kipergetettet, ami még melegen vissza is ér a következő családok valamelyikéhez. Nagyon szép dolog ám téli estéken előadásokon hallgatni az előadásokat a néhány családos méhészektől, amikor elmesélik, hogy ők nem dolgoznak, csak a szöktetők. aztán amikor kivesézzük a témát, akkor elmondják, hogy 100 család összesen akár 2 nap. Miiiiiiiii? az 3 óra. Bizony ám. Túlbonyolított szélhámosság. Szegény néhai Czédulás Barátom is hagyta a sufniban porosodni a szöktetőket, amikor egyszer eljött pergetni. Ja, és valamiért mindig szerette volna 12-esre átalakítani, de nem volt rá talán elég idő sajnos. Na majd meglátjuk Zümit.
A másik. Nem csak ragaszkodnak a fekvőhöz. Nincs belőle kiút  csak még maguknak sem vallják be.
Itt válaszolnék Jenő írására.
Tavaly akácra terveztem Jenőhöz a látogatásomat, de a "lurkó" születése meghiúsította ;D Akác után, vegyesmézet segítettem neki pörgetni. Tényleg olyan gyors a mézes keretek elszedése mint írta. A 12-es Hunornak az egyszerűsége a nagyszerű. Ha nem kell pótmézterezni , egész szezonban el van a család 24 kereten. Mivel Jenő nem emel, mondtam neki viccesen, úgy kezeli a családjait mint én a fekvőket, keretenként. :D  Nekem a Hunornak igazából a keretmérete tetszik a legjobban, szépen szétvállik a fias és a méz. Több oka is van a váltásomnak, egyik a segítség hiánya. Idén, ki fogom próbálni a 12, 10, 9 Hunort is ::) Wr nagyon dícséri az ő rendszerét, puding próbája az evés! Jenő emlékszel mit mondtál egyszer beszélgetésünk során? Rögös út vezet a 12-es Hunorig :o :-[ majd meglátjuk...... Köszönöm, hogy megnézhettem a méhészeted ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Geddekas - 2019. Április 11. 10:53
A fekvő kaptár kényelemben verhetetlen. Kevés pakolás, átlátható fészek, könnyű méhészkedés.

A rakodókaptár a méhcsalád kifosztásában  verhetetlen. Több tudást, több odafigyelést igényel. Pakolós, rakkolós, munkás kaptár típus.

Miért jó, hogy van mind a kétféle? Hogy legyen min veszekedni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 11:04
A fekvő kaptár kényelemben verhetetlen. Kevés pakolás, átlátható fészek, könnyű méhészkedés.

A rakodókaptár a méhcsalád kifosztásában  verhetetlen. Több tudást, több odafigyelést igényel. Pakolós, rakkolós, munkás kaptár típus.

Miért jó, hogy van mind a kétféle? Hogy legyen min veszekedni.
Geddekas! Vettél már el mézet NB kaptárból napraforgón minimum 100 családtól? Tudod te mi munka az segítség nélkül?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 11. 13:07
Zümi!
Ugyan annyi mint Hunor méztérről sepregetni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 11. 13:19
Dehogy tudja. Meg az az érzés, amikor a harmadik családnál már több kutató méh van a láda körül, mint bent. ;D
De van erre is megoldás:

Azért ha  lassan is, de kibújik a szög a zsákból, amikor wr ezt írja:
" Arra is kíváncsi lennék hogy hogyan szedted volna el és adtad volna vissza a kipergetett kereteket mondjuk tegnap. Napközben a melegben semmit nem lehetett csinálni olyan kutatás volt!"
...
Ha pedig mondjuk a napraforgót pergetjük akkor vannak a 8 keretes ládáim (70 db) azzal szállítom haza amit reggel kiveszek, és este teszem vissza.
...

Mert ugye aki megunta a pakolást és cuccolást. Tudom most jön, hogy miért kell mindenre emlékezni. Ez van. Bocs!

Aztán meg a Hunor méztérből sepregetéskor csak a méztér van nyitva. A méhek a kaptár elé vannak seperve, mert nem a volt fészek a méztér, és abban csak betájolt méhek vannak. Hoppá! Bármikor ki lehet venni, csak a kipergetetteket kell gyorsan füsttel visszarakni. Egyébként kutatásos időben a mézteret egy léphordó láda tetejére kell átemelni, így teljesen zárt, és semmi kutatás. A fészeklépekben nincs méz, ha kutatnak is, nem találnak semmit, nincs mire invitálni a rabló társakat. Sorolhatnám estig, de minek? Aki ezt nem tanulta meg ennyi idő alatt... ::)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 11. 13:37
E
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 13:42
Attila.
Vegyünk egy 30-40 kg/család napraforgós hórdást, amikor az NB lépeket is ki hizlalják, vagy 5 kg súlyra. Na azokat a kereteket lerázni, ráadásul még a kezed is csúszik a méz miatt. Válogatni is kell a kereteket közben, mert sok mézes-fias marad a kaptárban amit nem veszek el. Jó eredményeket lehet elérni NB-n ez vitathatatlan, csak bírja az ember "energivel"....
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Beeznisz - 2019. Április 11. 14:30
https://www.youtube.com/watch?v=Nzkg9cLW2NY
Gitta Úr megmondta a "frankót" . Jenő gondolataival elég nagy az egyezés  ;)  ;D.
2:50-4:15 hangzik el a topichoz kapcsoló tartalom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 11. 14:41
Idézet
Ha pedig mondjuk a napraforgót pergetjük akkor vannak a 8 keretes ládáim
Nekem meg 9 keretes ládáim vannak, nagy előnye hogy a kaptár része, így nem kell a kereteket belerakni mert már benne vannak.  :D
Idézet
Mert ugye aki megunta a pakolást és cuccolást.
Egyik ismerősöm volt az egyik előadásán, pont ezen röhögött utána egész este, hogy többet pakolássza azt a kaptárat amit igazából nem is kell pakolászni.  :D
Idézet
Ezt a fekvőből való (kutatásos időben) pergetést el sem tudom képzelni! Nem is akarom igazán tudni.
Én sem akartam, aztán megtudtam első kézből. Az ellenségemnek sem kívánom. Ott és akkor lett a pergetés mint munkafolyamat a legutálatosabb dolog számomra az egész méhészkedésben. És egyből el is dőlt, hogy ezt így nem csinálom tovább.
Idézet
amikor az NB lépeket is ki hizlalják, vagy 5 kg súlyra. Na azokat a kereteket lerázni
Pedig frankó én mondom, minden porcikád kikészül. Olyan igazi, 130 kilós tenyeres talpas embernek való feladat az.  :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 17:18
https://www.youtube.com/watch?v=Ov-Kh6nIlVg
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 17:25
https://www.youtube.com/watch?v=EFS-tiIhv3w
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 17:30
https://www.youtube.com/watch?v=242tT7KD3qc
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 11. 17:41
A
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 11. 20:43
Ezt írják a pakolós kollégák:
"Meg az az érzés, amikor a harmadik családnál már több kutató méh van a láda körül, mint bent."
Voltál te már rakodókkal szolidágón?
Kezelhetetlenek a méhek, mert amikor levettem a mézteret és elszakadt a fiókok közötti viaszhíd, már végezetem is a méhészkedéssel.
Fekvő kaptárban simán megcsinálhattam ugyan ezt, nem voltak a fiókok között Kivancsiskodó méhek.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: leo - 2019. Április 11. 20:57
Geddekasnak. Köszi, hogy megjelentél.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2019. Április 11. 21:18
U.I Rádi Tibornak volt egy cikke az OMME újságban, ő saját maga készítette el a fiókos pörgetőjét. Sokáig kísérletezett, mire sikerült a kivitelezés.

Itt az egész kaptárt pörgették :-)
   
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 11. 22:11
 ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 12. 07:12
Ezt írja Oszkár:
"A szöktetésnél nincs egyszerűbb dolog.  3 plusz fiók kell. Leveszek 3-at rárakom, vagy megközölöm a fiókot!,a telit kipörgetem. És így tovább.
(Eddig csak ketten pörgettünk.) Utálatos "böngészgetni" a kereteket! Ebben is volt már részünk a szaporításnál. Amikor kiszorították az anyákat.
Ha nem szökik le mind(mert nem szeretem,ha "1-2" bogár is marad a fiókban) elő a lefúvó!
Kifújjuk őket."
Általában a pakolászós méhészek erre szoktak hivatkozni, hogy milyen praktikus, milyen egyszerű a szöktetés.
Lekapom, hazaviszem és méhek nélkül egy hideg sör mellett kicsavarom és kész.
Na nézzük mivel is jár ez praktikus pakolászás.
Először is kell minden családhoz egy szöktető.
Felemeljük a mézzel teli fiókot, vagy fiókokat ezt letesszük mondjuk a mellette lévő kaptár tetejére, vagy egy állványra.
A családra rátesszük az üres fiókot, vagy fiókokat, erre rá a szöktető és visszatesszük a tele fiókokat.
Ja és a tetőről menekülő térről se feledkezzünk meg.
Másnap megnézzük, hogy méhmentes e.
Ha nem akkor levesszük a mézzel teli fiókokat, és fújjuk mint ahogy Oszkár írta.
Ehhez elegendő egy néhány sejtben ekkorra még ki nem kelt here, és már fújhatjuk is az egészet.
Na ha ezzel megvagyunk, akkor lehet vinni a nehéz fiókokat pergetni.
(Én eddigre minimum 2-3 fekvővel egy kefével végzek!)
És itt nincs ám vége a mutatványnak!
Mi lesz a kipergetett mézterekkel, mivel el kezdett ketyegni egy óra, melyet a molyok üzemeltetnek.
Vagy vissza a méhekhez, (kinyalatni) egy újabb pakolászás, vagy hűtőház, esetleg egy zárt helység ahol kénezni kell.
Na én ezt a hatalmas pakolászást, kacatolást untam meg.
A Nagyboci egyszerű mint a faék, sokkal kisebbek a járulékos költségek!!!!!!!!
Nincs + fiók, lefújó, szállítási költség, meg ez a sok iderakom-odarakom.
A fenti sorokat nem cikizésből írtam, de ha a szöktetést emberkímélőnek és korszerűnek állítjátok be, arról sem feledkezzetek meg, hogy hányszor fogtok meg egy fiókot.
Kivancsi111-el legalább ebben egyet értek, hogy egy jó kefe meg egy vödör víz, a többit meg bízzák rám a méhek.
Ja, hogy nehezek, 5 kilós kereteim is vannak?
Eddig arról írogattatok, hogy nyomorék családok, selejt anyák.
Hogy is van ez?
Nagyernyei Attila


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 12. 07:39
Lehet úgy is.  :) Meg lehet úgy is, hogy egyetlen plusz fiók sem kell! Mivel van belőle 3, azt a kis időt amíg leszöknek róla, meg beviszem és ki van pörgetve kibírják 2 fiókon is, aztán csere, megkapják a már kipörgetettet, a másik tele fiók meg megy a szöktető fölé.
És igen, ég és föld így a mézelvétel mint söprögetnem egyesével a kereteket. Egyedül ezt másként nem csinálod meg! Ember nincs aki egymaga, segítség nélkül lesöpröget annyi keretet, mert akkor 2 hét lenne a mézelvétel! Meg én nem is tartom humánus dolognak, így meg hozzájuk sem kell nyúlnom, nem őrülnek meg a méhek se meg én se.
A kipörgetett fiókok minden alkalommal visszakerülnek a helyükre, kivéve napraforgó után, mert akkor ugye elkezdünk készülni a télre, és a harmadik fiókot már nem visszük vissza, az bent marad. Felrakva egymásra, a legfelsőbe meg meggyújtok egy kénlapot és egy időre le van tudva a dolog. Néhány kénlap elég október végéig, utána már nem fogja csesztetni a moly.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szabomehesz - 2019. Április 12. 08:53
Szerintem a rakodósok is a méhészkedésük elején sőpréssel kezték.Én is évekig így szabadítottam meg a méhekről a kereteket.Nem főállású méhész lévén hétvégén vettük el az akácmézet két nap, már szombaton kutattak de vasárnap reggel már vártak a méhek hogy támadhassák az egymásba rakott méztéri fiókokat.Majdnem négy óra kellett negyven fiók elvételéhez ami nálam egy futóra való volt mert otthon pergettek.Ez most másfél óra és csak kőzvetlen a futóra pakolok,az igaz hogy vigyázni kell hogy véletlen se legyen rés a szőktetendő méztéri fiókoknál
Általában mindenki azt a rendszert dicséri amilyen van neki mert nem egyszerű az áttérés.Én úgy látom a családok kezelésénél mézelvételnél szaporításnál anyabőlcső kimentésnél egyszerűbb és jobb a félkeretes rakodó     SzS
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 12. 08:59
H
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 12. 09:49
Valamikor régen lemértem de már nem emlékszem pontosan. Azon idő alatt amíg lekapom a tetőt a menekülővel, meg megpattintom a fiókot és leveszem, van hogy nem végzek egyetlen keret lesöprésével sem, de a legjobb esetben is csak belekezdek a másodikba. Miközben a leszöktetett fiókom már a kocsin van. És ebbe nem számoltam bele még a tökölődést sem, amit itt valamelyik tegnap belinkelt fekvős videón is látni, hogy fél perc csak azzal telik, hogy kifeszegeti a ládából a keretfedőt, meg kicibálja onnan a mindenféle fóliákat meg takarókat amik ott vannak. Nálam ilyenek nincsenek mivel nincs szükség rá.
Meg, 3 hunor fiókból hogy sepernék? Néhány óra után leszakadna a vállam abban a magasságban, emelgetni, tartani meg forgatni a kereteket. A fekvős meg hova seper? A kaptár elé kellene, de oda nem tud, mert útjában van a felnyitott tető! Két kaptár közé? Bele a ládába? Megőrülnek, támadnak, másznak a nadrágodra meg mindenhova! Áááá, rémálom...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 12. 12:55
Na nehogy már hamarabb végezzen valaki a szöktetővel, mint sepréssel!!!

Kell oda plusz fiók. Kellenek abba lépek, amely lépkészletet egész évben vagy a méhekkel, vagy hűtőházban kell őriztetni a moly ellen, mert ugye kénezni csak ősszel lehet, mert a kénessavnak ami a mézes lépekben keletkezik el kell bomlania. Na azokat a lépeket a fiókokban ki kell hordani a szállító eszközre. Kiszállítani, és akinek szerencséje van, annak a kaptárak mögé állva már csak néhányszor kell azokat emelgetnie. Majd inkább idézem, mert ez nagyon jól írta Attila.

"Na nézzük mivel is jár ez praktikus pakolászás.
Először is kell minden családhoz egy szöktető.
Felemeljük a mézzel teli fiókot, vagy fiókokat ezt letesszük mondjuk a mellette lévő kaptár tetejére, vagy egy állványra.
A családra rátesszük az üres fiókot, vagy fiókokat, erre rá a szöktető és visszatesszük a tele fiókokat.
Ja és a tetőről menekülő térről se feledkezzünk meg.
Másnap megnézzük, hogy méhmentes e.
Ha nem akkor levesszük a mézzel teli fiókokat, és fújjuk mint ahogy Oszkár írta.
Ehhez elegendő egy néhány sejtben ekkorra még ki nem kelt here, és már fújhatjuk is az egészet.
Na ha ezzel megvagyunk, akkor lehet vinni a nehéz fiókokat pergetni.
(Én eddigre minimum 2-3 fekvővel egy kefével végzek!)
És itt nincs ám vége a mutatványnak!"


De nincs ám, mert ugye folytassuk csak.
Ismét ki kell menni azzal a szállító eszközzel, aztán ismét végig kell csinálni azt a mutatványt, mert az a mézes fiók csak nem akar önjáró lenni. (Eközben én is ki tudnék pergetni párat, de még nincs vége.) Tehát az ismételten a szállító járműre emelt, és gondosan takart fiókokat otthon be is kell vinni a pergető helyiségbe. Na de nincs vége. Ugye a pergetés az mindegyik méz elvételi formánál ugyan az, szokták mondani. Tényleg. Biztosan ki lehet csapatni a harminc fokos mézet ugyan úgy mint a kihűltet? Naná, de akkor azokat a lépeket lehet mindjárt a főzőbe rakni, ezzel a következő munkafolyamat is elkerülhető, ugyanis -lehetőleg a méhek elülése után- azokat vissza is kell szállítani a méhesbe. Akkor ugye vissza kell rakni valamennyit a szállító eszközre, ki kell szállítani, aztán kezdődik minden előröl. Erre szokták mondani "VISSZASZÓROM." Aha én meg hülye vagyok, nem? :o Azt a néhányat a gyerekkel, meg a sógorral, feleséggel Komoly méhészetben az egy éjszaka lenne, a pergetés meg több éjszaka. Na most még tudnék ennek a hátrányairól egy-két oldalt írni, de mindenki úgy szenved ahogy tud, nem akarok én senkit sem meggyőzni, csak amíg szöktettem próbaként, addig annyi munkával akár 10x annyi családdal is végeztem seperve, azonnal visszarakva a kipergetetteket, + 2-3 műlép, aztán legközelebb majd átvizsgáláskor bontok.

"Hordásban, a fészek feletti fiókot  amikor már majdnem tele van felrakjuk 3-diknak "

Oszkár! Gyere el hozzám csináljuk végig! Kíváncsi   ::) lennék, a 376. után 20 per alatt hányat emelnél fel. De én elveszek 100 felett egy nap készre ;) egyedül, csak vegyék ki a kezemből   ...és pergessék ki, mert azt nagyon utálom, és nem is méhészmunka.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 12. 15:39
Idézet
Majd inkább idézem, mert ez nagyon jól írta Attila.

Jó látni, hogy egyetértetek ;)
Bonyolítsam még egy kicsit? Jenő egyszer kérdeztem már tőled, hogy abban az esetben ha otthon szeretnék pörgetni mi lenne a célszerűbb. Arra gondoltam 3-4 keretet kivennék a méztérből a többit meg kifújnám a kaptár elé, aztán mehet a futóra. Így nem kellene az összes keretet egyszerre emelni! Tudom Attlia válaszát már előre. A rakodó kaptár elveszíti az előnyét ebben az esetben :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 12. 16:04
A
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 12. 19:37
Végre az első dolog amiben egyet értünk Kivancsi 111-el.
"Na most még tudnék ennek a hátrányairól egy-két oldalt írni, de mindenki úgy szenved ahogy tud, nem akarok én senkit sem meggyőzni, csak amíg szöktettem próbaként, addig annyi munkával akár 10x annyi családdal is végeztem seperve, azonnal visszarakva a kipergetetteket, + 2-3 műlép, aztán legközelebb majd átvizsgáláskor bontok. "
27 évig ugyan ezt csináltam a 10-es Hunorokban, pedig vettem "ámerikai" méhlefúvót, volt elektromos méhleseprőm, de a kefémet egyik sem fogta meg.
Van talicskás emberünk, aki egyben pakol is én csak szedem mint a gép.
Minden méhésztársamnak azt kívánom az idei évben is, hogy fáradjon el a pergetéstől.
Ami még gyorsítja a pergetést az a rezgőkéses fedelező gép.
Szuper találmány, és rengeteg viasz keletkezik.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 12. 20:03
Ami még gyorsítja a pergetést az a rezgőkéses fedelező gép.
Szuper találmány, és rengeteg viasz keletkezik.
Nagyernyei Attila
Ok, csak azt drága gép nélkül hogyan választod el a méztől. Fedelező villával tényleg alig keletkezik fedelezés viasz. Azt a kis viaszt meg kimossuk. Próbáltam fűtött késsel is, ment is gyorsan, de nagyon sok méz belekerül a fedelezésbe.
Biztosan megvan az a méhcsalád szám, ami fölött a rezgőkéses módszer gazdaságos, de mi az a szám?
Ata67
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 12. 20:13
"
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 12. 20:39
A késsel egy 2 cm-es alsó-felső léc mentén választjuk el a fedelezést. Meghízlalt lép esetén iszonyú sok méz megy a fedelezésbe. Ezt elválasztani, pusztán a gravitáció nem elég. Hány fok van éppen akkor? Kihűl-e a fedelezés/méz? Miért készítenének akkor az eszközgyártók méz-viasz elválasztó berendezéseket? Ahhoz hőfok is kell, meg fordulatszám, hogy gyors legyen. Vagy préselés, plusz hőfok. Nekem tetszett volna a késes fedelezés, mert nem szeretek szuttyogni tök egyszerű műveletekkel (idegesít), de kis méhészet esetén sokallom a veszteséget. Pazarolni sem szeretek. Szuttyogás/pazarlás/drága gép/kis méhészet..., minden gazdaságban meg kell találni az egyensúlyt! Nagyapám, ha olvasná ezt a mondatot!  :)
Idézem a régi viccet:
“Mennyi?
30
Mi 30?
Mi mennyi?”
Sok minden viszonyítás kérdése. Kinek, mi, mennyi?
Ata67
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zümi - 2019. Április 12. 20:41
"Ok, csak azt drága gép nélkül hogyan választod el a méztől."

A gravitáció mindenhol működik.  Másnapra lecsöpög akármennyi a viaszban a méz,de legyen 2-3 nap.
Napraforgó pörgetéskor a viaszt(akkor van sok belőle) ki szoktam rakni a tűző napra fedett műanyag rostaszövetes ládába. Egy óra múlva csont száraz a fedelezés!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 12. 20:55
"
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 12. 21:12
De ha Bosch az a centrifuga akkó má ne vedd meg jáu!?  ;) csak magyart vegyé tezsvírem!
Ok, de mi van a rablással? Akác után egy nappal, ha megszűnik a hordás, mézet is alig lehet elvenni, nem hogy rostaszöveten keresztül csorgatni a fedelezést... Tudom,hogy Zümi naprát írt (nálam nincs ilyen), de rablás bárhol van.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Április 12. 23:28
Sziasztok!

Szöktetőt használok, ha csak lehet.
Volt, hogy 1 nap volt az elvételre, akkor ráztam és sepertem. Elég fárasztó volt, méheket sem kíméli.
Amikor meg szöktetőzök, az meg a derekamat nem kíméli. Ezért igyekszek legalább nem rohanni és nem görnyedve emelni:)
Ha akác végén hűvösre, csapadékosra fordul az idő, szerintem a szöktető a nyerő.
Ja, ha meg el kell vinni a fiókokat máshova kipergetni, akkor tényleg van pakolászás.
Persze nekem csak kevés méhem van, 30család.
Egymagam csinálom, segítség nélkül.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: szabomehesz - 2019. Április 13. 09:25
Mindenki úgy szenved ahogy tud -írtátok előbb-de ha meg is győzi a méhészt a másfajta módszer előnyei az átállás nem egyszerű.Az azért nem lehet véletlen hogy a világban a rakodó rendszer terjedt el.Évekkel ezelőtt fából vettünk ki méheket méternél hosszabb lépek voltak benne,az 5-6 fióknyi,természetük a függőleges építkezés nem az oldalirányú terjeszkedés.      SzS
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2019. Április 13. 14:06
Mindennek van előnye is és hátránya is! Kétségtelen, hogy mézelvétel szempontjából a rakodó a nyerő.
Viszont kezelés szempontjából a fekvő sokkal egyszerűbb.
vándorlásnál először a rakodó kaptárakhoz elő kell készíteni a gurtnikat, gondosan összekötögetni őket Felpakolni a teherautóra úgy, hogy közben cipelésnél nem taposunk a másik lábára :-)
 Persze lehet molnárkocsizni is, de akkor meg a talajnak kell egyenesnek lennie nehogy agyrázkódást kapjanak a méhek.
Teherautóra nem tudod mondjuk 3 sorban pakolni stb. /habkaptárról nem is beszélve...
  Ha megérkeztél akkor lepakolsz később megint lehet a gurtnikkal bíbelődni, gubancolni rendezgetni tárolni.
Ezzel szemben a fekvőknél csak beledugok biztonság kedvéért egy kis drótdarabot a lakatpántba /ki ne nyíljon véletlenül/  és már pakoljuk is.  Akár 3 sorban, szépen egységesen kötésben.
Viszont nem egyszer ácsorogtam már a napon illetve az időjárás szeszélyeivel küzdve a pörgetésnél, míg a rakodós kolléga csak jött az utánfutóra felpakolt cserefiókokkal és néhány óra múlva már vitte is a mézzel teli fiókjait én meg csak sóvárogva néztem utána, hogy milyen jó neki.
De ha összeadjuk a dolgokat, utánfutó és költségei, plusz keretek, plusz fiókok, plusz raktárépület,  plusz ha gyengébb a család és nem viszi föl a mézet, plusz ha jó családok és jól szétrajzik az állomány, plusz pakolgatás raktározás moly elleni küzdelem, plusz mikor az EL NINJO lekapkodja a kaptártetőket stb.
Ezt mind átgondolva már lehet, hogy azt mondja az ember, hogy inkább lassabban de biztosan....
Nem is értem miért kell ez a késhegyre menő vita. Mindenki járjon utána alaposan, döntse el mit szeretne aztán dolgozzon békében azzal amit kiválasztott.

(  :) Egy fekvős kolléga.... )
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 13. 14:16
Persze hogy nem véletlen, ha egyszer az passzol a méhek életviteléhez. Nézd meg a fekvősöket, hogy egész tavasszal mit összeszenvednek, hogy úgy fejlődjenek a családok ahogy az elvárható. Mert önerejükből abban a kaptárban nem fognak jól fejlődni. A rakodóban meg igen.
Általában a méhészek életviteléhez is inkább az passzol, hiszen az összes tavaszi bíbelődés elmarad, nálam elmarad a betelelés is mint munkafolyamat, és gyorsabb a fiókos kezelés mint a keretek egyenként történő mozgatása, ez is a rakodó egyik előnye. Akinek ez hátrány, az álljon ott naphosszat a ládái mellet, és rakosgassa benne a kereteket.
Nézd meg az Attilát, folyamatosan a szűkítésről regél, erre használ egy tág kaptárt.  ;D Én meg használok inkább egy szűket, ami jóval magasabb, így nem csak a telelőkészletem kerül automatikusan a helyére, koncentráltan abba a 6-7 lépbe, hanem épp emiatt lehet az kevesebb is, hiszen nem szórják szét. A családot sem zavarom meg, ha akarnak ősszel tovább petéznek, és tavasszal előbb indulnak, hiszen nem csak meleg lesz a kaptárban (nem köll szűkítgetni), hanem ott a rengeteg hely alul, ahova már ősszel behordtak egy csomó virágport, így akkor is terjedhet a fiasítás zavartalanul ha kint éppen még fagyok vannak.
Igaza volt a Nikovitz-nak nagyon régen abban, hogy tavasszal (a fejlődésben) minden egyes darab méh számít (igen, még az októberben és januárban lerakott petékből keltek is), és ehhez a szűk két fiókos teleltetés nagyon jól passzol mindenféle szempontból. Eddig vegyesen teleltettem, ez volt az első olyan évem, hogy minden családom 2 fiókon telelt, és soha többet nem fogok egy fiókon teleltetni.
Az NB-ből én már magát a keretméretet is utálom, mert vízszintesen is kell bele drót, így nem, vagy csak szenvedések árán lehet villannyal műlépezni. De ha olyat használnék, biztos hogy nem egymás mellé raknám a 18 keretet, hanem valahogy megpróbálnék építeni belőle egy stabil 3x6 keretes rakodót.  :D Szerintem ugyanúgy működne mint a 3x9-es hunorom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Beeznisz - 2019. Április 13. 15:31
 wr !

"Eddig vegyesen teleltettem, ez volt az első olyan évem, hogy minden családom 2 fiókon telelt, és soha többet nem fogok egy fiókon teleltetni. "

Ezt kifejtenéd egy kicsit részletesebben? Mik a tapasztalataid, miért tartod jobbnak, milyen munkafolyamattól kímél meg stb,stb...

Előre is köszönöm!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2019. Április 13. 15:35
mert vízszintesen is kell bele drót,
Nem kell bele!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 13. 16:20
h
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 13. 16:43
Idézet
Ezt kifejtenéd egy kicsit részletesebben? Mik a tapasztalataid, miért tartod jobbnak, milyen munkafolyamattól kímél meg stb,stb...
Szinte az összes őszi és tavaszi munkától megkímél.  :P Egyszer már írtam róla, leírtam az előnyöket és a hátrányokat. Igazából hátránya csak 1 van (illetve lesz még egy), de ez is csak addig tűnt hátránynak amíg bedőltem a fórumokon olvasott hülyeségeknek, amikor megbizonyosodtam magam a dologról akkor már nem. Az egyetlen elvileg hátrány hogy tavaszra több atkád lesz. De az a helyzet hogy nem lesz, legalábbis nem annyival hogy ne érné meg.
Ha egy fiókon teleltetek, akkor ugye októberben elveszem az összes fias lépet, a helyükre a méztérből szinte alsó lécig töltött mézes keretek kerülnek, plusz az a 2-3 virágporos ami a fészekben volt. Tehát tulajdonképpen meg kell cserélnem a felső fiókot az alsóval, meg néhány keretet elrendezni (harmadik fiók már rég nincs, azt ugye napraforgó után már nem viszem vissza). Ez egy csomó munka, és csak annyi előnye van, hogy nem lesz fiasításom októberben, meg talán novemberben sem, hiszen a lépekben nem nagyon van hely erre, a mézesek tele vannak, a virágporosak meg betűzve, úgy nem áll neki fészket készíteni hogy az a 2-3 lép ami alkalmas a petézésre az szét van tűzdelve szanaszét a fiókban. Plusz szinte minden keretben sok méznek kell lenni, mert noha enyhék a telek, de erre nem lehet bazírozni, a telelés az telelés nem hazárdjáték. Ha nincs bennük elég méz, és népes a család, akár el is fogyhat, ha meg hideg van, nem tudnak léputcát váltani, éhen halnak. Láttam már hunorban éhen halt családot, nem is egyet. Aztán jön a tavasz, lesni kell hogy mennyi az élelem, milyen ütemben fogy, meg hogy mikor kell feltenni a mézteret, felhúzni a fiast, megint csak munka.

Két fiók. Ha két fiókon teleltetek, kicsapatom a szotyit, és megkezdem a téli készlet feletetését. Ezt ugyanúgy behordják a méztérbe, azzal a különbséggel, hogy már nem szórják szét mindenhova, hanem inkább a középső lépekbe koncentrálják. Az alsó fiókban zajlik tovább az élet, tehát nem a fiasítás és a virágporhordás terhére történik a téli készlet feletetése, hanem azzal párhuzamosan (tőle függetlenül), azokat nem zavarva. Ősszel nem én döntöm el hogy mennyi virágport hordanak be, meg hogy mennyit fiasít az anya, hanem ők maguk. Eleve valamivel népesebben fognak bemenni a télbe mint egyébként. Tehát ősszel nem csináltam semmit, nem vittem semmit sehova, nem pakolásztam sem a fiókokat sem a kereteket, csak etettem és atkát irtottam. Vagyis a betelelés nevű munkafolyamatot megspóroltam.
Hogy a fürt télen hol helyezkedik el az a népességtől és az élelem mennyiségétől függ, általában a két keretsor között, tehát a brigád egyik fele az alsó, másik fele a felső keretsoron van.
Közeledik a tavasz. Mivel korlátozott a keretszám (szűkebb a fiók), viszont a függőleges méretük magasabb (2 keretsor) ezért több méh van egy léputcában, ezen okokból, meg a kaptár tulajdonságaiból adódóan is melegebb van, plusz van bőven virágpor, van bőven méz, van bőven üres sejt, így az anyák már akkor elkezdenek petézni, amikor mondjuk egy fekvőben még simán a fürtben pihennek. Előtte ilyet nem nagyon tapasztaltam hogy nagyobb a kitelelő népesség a beteleltnél, mert általában fordítva szokott lenni, vagy legalábbis nem több.
Jönnek a melegebb napok, szépen fejlődnek, hiszen annak minden feltétele adott. Nem kell azt lesnem, hogy mikor kell mézteret feltenni, hiszen le sem vettem. A tavaszi fészekbővítés nevű munkafolyamato(ka)t is megspóroltam, a méhek elvégezték helyettem.
Akkor kell először a kaptárba nyúlni, amikor már hordás van repcéről. Bár ez sem egyértelmű, mert aki nem akar ilyenkor anyát zárni annak még ilyenkor sem kell, csak akkor majd válogathatja a fias kereteket pörgetéskor.
És itt jön a második hátránya a két fiókos teleltetésnek. Ha anyát akarok zárni repcén, akkor azt bizony meg kell keresni, mert a két keretsoron akárhol lehet, alul és felül is. Vagy, ki kell válogatni a kelés előtt álló fiasokat, és azokat lezökkentve, átnézve kell a rács fölé tenni, hogy nehogy az anya az anyarács fölé kerüljön. Tehát nem a fiasítás korlátozása miatt kell a rács, hanem azért, hogy el tudjuk venni a repcét, ne legyen a hordás végére a méztérben fiasítás. A fészek méretét nem korlátozzuk, épp ellenkezőleg, inkább növeljük, széthúzzuk két fiókra.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 13. 16:45
Idézet
Azért azt megnézném ,hogy egy fekvős hogyan pakol egyedül!!
Nem kell azt megnézni, sehogy. Jönnek a haverek, vagy a bérmunkások. Persze ingyen.  :o
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2019. Április 13. 19:55
https://www.youtube.com/watch?v=6v-l-gRz3o0

Nézzétek csak milyen egyszerű!   EGY ember! Nincs "hórukk" meg "beszarok" mire a harmadik sorra felpakolom
Azért azt megnézném ,hogy egy fekvős hogyan pakol egyedül!!

Hát akkor nézd meg: https://www.youtube.com/watch?v=XzWvUg8nAMI
Nehogy azt hidd, hogy erre nincsenek meg a trükkök.  :-)

A napokban tettem fel ide fotót egy óriáspörgetőről. Nem véletlenül raktam fel!
A szakma csúcsán már nincs tovább! Be kell szereznetek és egy gombnyomásra 72 fiókot lehet vele kipörgetni..  3-4 beindításra kész is van egy nagy méhészet.  Holt szezonban meg beültetitek a gyerekeket és 5 perc 300ft. Nincs megállás, egész évben lehet vele termelni :-)

Na menjünk inkább csúszkálni egy kicsit:
https://www.youtube.com/watch?v=FXARwTuBA2c
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: perlaki.gabor - 2019. Április 13. 20:42
Lehet úgy is.  :) Meg lehet úgy is, hogy egyetlen plusz fiók sem kell! Mivel van belőle 3, azt a kis időt amíg leszöknek róla, meg beviszem és ki van pörgetve kibírják 2 fiókon is, aztán csere, megkapják a már kipörgetettet, a másik tele fiók meg megy a szöktető fölé.

Nem kötekedni szeretnék, de meg lehet kérdezni, hogy az a kis idő amíg leszöknek róla az nálad mit jelent a gyakorlatban, illetve ha a pörgetést leszámítod, akkor egy családnál összesen mennyi időt vesz igénybe a teljes mézelvétel? Mert az sem mellékes, hogy a leszöktetést 2x kell kivárnod, és a méheket összesen 5x kell macerálnod a teljes mézelvételhez.

1, szöktető fel a 3. fiók alá+várás
2, 3. fiók el
3, kipörgetett fiók vissza a 2.-nak, szöktető a 3. alá+várás
4, 3. fiók el
5, 3. fiók vissza

Létezik az, hogy a leszöktetés minden családodnál annyira hatékony, hogy semmi plusz seprés, lefújás nem szükséges, rögtön mehet fedelezésre és a pörgetőbe? Ha kell a plusz macera, az mennyivel dobja meg az időket?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Beeznisz - 2019. Április 13. 20:45
Köszönöm wr !
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Április 13. 20:51
Ebben óriásit tévedsz wr!!!!!
" Nézd meg a fekvősöket, hogy egész tavasszal mit összeszenvednek, hogy úgy fejlődjenek a családok ahogy az elvárható. Mert önerejükből abban a kaptárban nem fognak jól fejlődni."
Micsodaaaa?
Ezer éve a Napnál világosabb, legalább is a méhész szakemberek között, hogy a nagy lépen jobban, és gyorsabban fejlődnek a családok.
Ezen kár vitatkozni.
Az NB lépeket az első pillanattól kezdve csak függőlegesen drótozom.
Azt be kell vallanom, hogy a logikával teljesen ellentétes, mert a terhet a vízszintes drótozás hordozza.
Ettől függetlenül soha nem drótoztam vízszintesen, de hullámosítom a drótot.
Akkor kell nagyon ügyesnek lenni a "gépÉsznek", ha pergetéskor nagyon meleg van, és szűzlépeket pergetünk.
Ezt kíméletesen, de gyönyörűen, gond nélkül ki lehet pergetni, na persze extra pergetővel.
Nekem a gépeim mindig a legkiválóbbak voltak, ebből soha nem adtam le.
És még valami, kaptam egy privát képsort Hunor méhcsaládokról.
Nem voltak szűkítve, meg is látszik rajtuk.
Nálam 5 az-az öt keretben nagyobb a fiasítás felülete mint abban 10-ben!
Lehet ezen rugózni, de nem érdemes.
Kitin írta meg a frankót, ami valójában egy "aranyköpés".
"Nem is értem miért kell ez a késhegyre menő vita. Mindenki járjon utána alaposan, döntse el mit szeretne aztán dolgozzon békében azzal amit kiválasztott."
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 13. 21:07
Ez
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 13. 21:22
Att
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jani bátya - 2019. Április 13. 22:06
",természetük a függőleges építkezés nem az oldalirányú terjeszkedés. "

Akkor ezek szerint még nem találkoztál redőnytokban élő rajokkal. Vagy Apis dorsatat tartasz? :D

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: perlaki.gabor - 2019. Április 13. 22:12
oszkár köszi a választ. Ha mondjuk a repcét is szöktetve veszitek el, akkor már biztosan nem mellékes a sörözés időtartama.... Arra lettem volna kíváncsi, hogy a komplett mézelvétel kb. mennyi idő, és ebből mennyi a konkrét meló, véleményem szerint egyik sem mellékes. Hiába sörözöl 2 napig, ha közben el kéne venned a repcét, mert kezdődik az akác. Azzal nem leszel előrébb, hogy nem melóztál. Remélem azért majd wr is válaszol.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Kitin - 2019. Április 13. 22:17
Ez a kis Orosz technikai csoda most meggyőzött! :o  De mi van a harmadik sorral? Oda magától felsétál? :)

Oszkár!  Na most utoljára:
2 perctől: https://www.youtube.com/watch?v=ZaFOC75Qo9Q

De többet nem segítek!   ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 14. 07:40
Idézet
Nem kötekedni szeretnék, de meg lehet kérdezni, hogy az a kis idő amíg leszöknek róla az nálad mit jelent a gyakorlatban
Ez a mézelvétel dolog egyedül repcén macerás, mert ott nincs rá optimális nap, már kifejtettem miért. De ez is csak addig gond, amíg nincs 1 üres fiók. Ha már van, akkor abba már hordhatják az akácot, hogy a felette lévő repcés fiókot mikor veszem le az lényegtelen, mert úgysem hordanak meg 2 napa alatt egy fiókot. Tehát mehet a hordás, nekem meg nem kell kapkodnom. Az akác és a szotyi meg már kényelem, akkor veszem el amikor akarom.
A szöktetést én nem sorolom a pergetéshez. A reggeli órákban felteszem a szöktetőket (tehát nem délután meg este ahogy itt az egyik videóban elhangzott mert az marhaság). Azért reggel, mert ha kijönnek és beindul a hordás, akkor már szirup is kerülhet a fiókba az meg nekünk nem kell. Tehát egész nap szökik a brigád, közben azt csinálok amit akarok, de ilyenkor szoktam előkészülni a pörgetésre. Aztán másnap reggelre leszöknek, itt egyetlen dologra kell vigyázni, hogy véletlenül se maradjon ki nem kelt herefias a fiókban, mert akkor azzal ott lesz még vagy 3 marék méh. A fiókban 0 és 10db méh között szokott maradni, ezekkel nem csinálok semmit, hanem a nyitott fiókból szépen kiszállnak amíg bezötyögök vele a pörgetőig. Tetőt csak a visszahordásnál teszek rá, akkor muszáj, hiszen erős szaga van a kipörgetett lépeknek, beindulna a kutatás.
Nálam a szöktetés soha nem lassította a munkát, azt a fedelezés lassúsága szokta akadályozni. Meg a pörgető, azért is van belőle kettő, hogy ne kelljen várni, amíg az forog addig lehet pakolni a másikat. A méheket pedig egyszer sem csesztetem, mert leveszem a fiókot, és felteszem a szöktető fölé. Úgy van ellopva tőlük a méz, hogy észre sem veszik. 
Idézet
Ezer éve a Napnál világosabb, legalább is a méhész szakemberek között, hogy a nagy lépen jobban, és gyorsabban fejlődnek a családok.
Aha.  :D Akkor áruld már el nekem, hogy hova ez az egész tavaszt átölelő tilitoli? Akkor miért nem csinálod amit én, hogy hagyod a családjaidat önállóan, természetesen fejlődni? Ja, mert akkor egy sem jönne fel akácra abban a szuper kaptárban? Vagy akkor most valaki itt tényleg nagyon hülye?
Elárulom, az enyémek másfélszer olyan magas lépen vannak tavasszal mint az NB-d, és ebben az sem zavarja őket, hogy van benne középen 8mm hézag meg 2 léc. Nem úgy mint a félkereten, mert a félkeretben valóban megtorpannak a két keretsor miatt.
Az kimaradt tegnap a nagy monológomból, hogy minden évben vannak családok akik még az általam biztosított természetes helyet is felülbírálják, és még szűkebb és magasabb életteret alakítanak ki teleléskor maguknak, tehát nem általam. Ugyanis azt csinálják, hogy fogják, és felül a szélső keretekből lehordják az alsó fiókba a méz egy részét, azaz még szűkebbre és magasabbra veszik maguknak a saját életterüket, így csak 4-5 keretpáron telelnek!
Biztosan azért, mert ez a legtermészetellenesebb a számukra.  ;D ;D ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Németh Lajos - 2019. Április 14. 08:07

Az NB lépeket az első pillanattól kezdve csak függőlegesen drótozom.
Azt be kell vallanom, hogy a logikával teljesen ellentétes, mert a terhet a vízszintes drótozás hordozza.
Ettől függetlenül soha nem drótoztam vízszintesen, de hullámosítom a drótot.


Ezt mi is így csináljuk és hibátlanul működik.
Mióta kitapasztaltam,hogy azt a bizonyos hullámosító kézikészüléket két kézzel is lehet működtetni, azóta nem egy nagy kunszt egy este 100 NB keretet végighúzni, vízhólyag nélkül.
Hullámosítás nélkül, sugaras pergetőben egyébként a friss Hunor keret is hajlamos összecsúszni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 14. 09:29
Fél Nb fiókon 3 fiókon is kipróbáltam a telelést. A felső két fiókon teleltek általában, kicsit belelógva a fölsőbe. A felső fiók teljesen mézes, ez biztosan elég a tavaszi fejlődéshez is. Tavasszal nincs gond, sok helye van a családnak, lefelé fejlődnek. Azt tapasztalom, ha rájuk hagyom, akkor nem olyan koncentráltan petézik az anya, hanem kicsit szétteríti a fiast. Az, hogy legyen 8 NB, vagy 8 keretpár szín fias keret, inkább a méhész kívánsága lenne a pörgetés könnyebbsége miatt. A méhek ösztönük szerint széjjelebb húzzák a fiast. Ez egyben azt is eredményezi, hogy később akar megrajzani a család. Iszonyú népességűre tudnak fejlődni, és még mindig nem akarnak rajzani, sokat hordanak. A keretsorok közti hézag a nyári napforduló után valóban probléma, megakasztja a fiasítás kiterjedését, jobb a nagy keret, de tavasszal ezt nem látom problémának.
Hozzáteszem, nem tudok minden nap a méhek mellett lenni, ezért is olyan technológiát keresek, ami az én életmódomhoz, és a méhekéhez is passzol. Az, hogy ki milyen technológiát részesít előnyben, egyfajta egyensúly keresés a saját célkitűzései-lehetőségei, a méhek ösztöne, az időjárás, és a hordási viszonyok között.
Most ezt akarom kipróbálni, amit WR mondott. Felteszem a méztéri fiókot, amiben akkor még bőven lesz fias, megközölöm egy üres fiókkal, és mehet bele az akác. Külön pörgetem a két féle mézet. A vegyesbe bele fog menni valamennyi akác a fiasok helyére, hát akkor belemegy.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: perlaki.gabor - 2019. Április 14. 10:06
Attila nem félsz attól, hogy mindkét fiókodban csak vegyesed lesz ezzel a módszerrel? Mi lesz ha bejön 1-2 kirepülésre alkalmatlan idő az akác kezdete után? Ha a repcés méztéri fiókban van még fedetlen méz, akkor abból lefelé tuti semmit nem pakolnak? Én nem tudom a választ, de így, hogy nincs saját tapasztalatom nem kockáztatnék.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 14. 11:43
 "
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2019. Április 14. 12:43
Ez egy szerencsés helyzet. De úgy látom, lassan eljön a "hókusz-pókuszok" ideje. Semmi nem olyan már, mint régen.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 14. 13:08
Attila nem félsz attól, hogy mindkét fiókodban csak vegyesed lesz ezzel a módszerrel? Mi lesz ha bejön 1-2 kirepülésre alkalmatlan idő az akác kezdete után? Ha a repcés méztéri fiókban van még fedetlen méz, akkor abból lefelé tuti semmit nem pakolnak? Én nem tudom a választ, de így, hogy nincs saját tapasztalatom nem kockáztatnék.
Hát..., az NB fészkűek elvileg nem pörgetik a fészket, ott is van valamennyi vegyes méz. Nem hallom, hogy nagyon félnének a méz keveredésétől. Teljesen tiszta pörgetést úgy lehetne csinálni, ha előtte kopaszra pergetnénk a családokat, de ez nagy rizikó. Ha bejön egy hetes rossz idő, akkor éhen is pusztulhatnak a családok. Szerintem ilyet nem szabad csinálni. Itt is meg kell találni az arányokat.
A fél Nb-nél a kikelő fias helyébe már akácot fognak pakolni. Egy erős családnál akác előtt már nem szabad sok fiasnak lenni a 3. fiókban, addigra az átalakul méztérré, a család lejjebb vonult. A mézet elvileg teljesen meghordott lépekben igyekeznek tárolni a méhek, ha készen vannak, lezárják. Nálam nincs repce, amilyen rosszakat hallok róla, nem is bánom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 14. 13:12
[quote author=oszkár link=topic=43.msg45541#msg45541 date=1555234981

Tavaly akácra 18-20 zömében fedett fia volt náluk. Ez már tűrhető ugye? És semmi "hókusz-pókusz"!
[/quote]
Ebből mennyit hagysz náluk Oszkár? Gondolom, elveszel néhányat a rajzásveszély miatt.
Üdv: ata
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Április 14. 19:28
Wr nek abban igaza lehet, h hunoron nem torpan meg, ennek egyetlen okát látom, mire odakerül a fiókváltáshoz, van elég nép, mert előtte volt helye.

Bizony nem minden család erős oszkár, állományszinten inkább a közepes a jellemző, és ott gond, az erősnél valóban nem! Viszont tavasszal ha nem nyúlsz bele, megakad a közepes család addig egy fiókon amíg nem kel ki annyi nép, hogy a lentit is takarja részben.
Ennek ellenére csak a félkeret  ;) !!!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 14. 22:29
Bi



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 15. 08:24
Oszkár!
A Bertalan módszer 13-14 fias keretet, egy fiókra zárást javasol, de úgy hogy a fias 3 fiókra szét van húzva, két anyarács, középen az anya 2 nyitott fiassal, építtető kerettel, műléppel. Egyszer csináltam így is, de nem volt jó az időjárás, és alig építették ki a méhek a műlépeket, vehettem ki sokat. Jó lehet egy módszer, de ha nem passzol hozzá az idő, akkor fújhatjuk...
azon gondolkodom, ha a 14 keret fölötti fias úgyis csak a rajzást erősíti, termelni nem fog az akác elején kelt méh, akkor miért ne erősítené inkább a szaporítást. Lényeges dolog, hogy legyen fias 14 keret fölött. Az elvett fiasítást az akáci méhtömeg nagyon gyorsan pótolja, nem tekinthető veszteségnek.
Fiatal anya- akácra lecserélni a két éves anyát nehéz ügy. Próbáltam, de ha rossz az idő, sok anya elveszik párzás közben, odavész a sok munka. Ez is jó ötlet, jó módszer, de kell, hogy a körülmények passzoljanak. Nekem most több fehér anyám is van, nagyon szép családokkal.
Üdv: Ata
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 15. 09:21
M



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Április 15. 11:08
Oszkár írta:”
A fiatal anya "tenyészanyagnak nem jó,mert nem tudod mire képes.Rajzott már meg ilyen! Pedig "papírforma" szerint kicsi az esélye!“
Ata írja: ezzel egyet értek, az idősebb anya mar memutatta mit tud, attöl kell szaporítani. Hogy milyen herével találkozik a párzó anya, az lutri. Tulajdonképpen a többivel is egyet értek, nem kérkedhetünk azzal, hogy mindenre fel tudunk készülni, de mindig újra próbálkozunk.
Üdv: Ata
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 15. 15:24
A



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Április 15. 17:40
A kérkedésről jut eszembe!

"Most meg megyek, van egy pár bölcső. Megmentem őket!"

 Akik ezt olvasták biztos azt hiszik:Na a "nagyképű"mit vagánykodik itt a méheivel! Már rajzanak neki,hát persze! :)
Elgondolkodtak honnan lehet még bölcső rajzás nélkül?
Aki visszaolvas az majd rájön!



Ha Jenő írta...és miért ne?!... akkor valószínű, hogy váltják az anyát a családok és ezért van bölcső. Megmenti. A családot megerősíti fedett fiassal és hagyja, hogy újabb bölcsőt neveljenek. Napra pontosan tudja, hogy mikor lesz fedett bölcsője.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Április 15. 21:02
[qu
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Április 22. 09:29
Sziasztok!

Mekkora a kijárónyílás optimális mérete ilyenkor:

Fél NB, 3. fiókot már megkapták, benne 2-4 műlépet kiépítettek. 2-4 kg mézet már beraktak.

Alsó kijárón reggel benézve keretek alját bundásan takarják, esetleg a szélső keretek alsó lece látszik. Harangocskákkal kezdenek bíbelődni.

Köszi a választ:)
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 22. 13:52
Mivel hordás van, ki kell nyitni amennyire csak lehet! Ha fa kaptárad van, és süti az oldalát délután a nap, meg még a fészekben is bundásan vannak a kereteid méhekkel, akkor ez egyenes út a rajzáshoz. Nem véletlenül bíbelődnek a harangokkal...
A kijárót nyisd ki teljesen, a fészket húzd szét 3 fiókra, igazából az alsó fiókban csak az anyát hagyd ott petézésre alkalmas lépekkel, meg a nagyon heréseket, mert azok nem tudnak átmenni az anyarácson. Vagy kell egy pici lyuk a menekülőtérre ahol a rács fölött lévő herék ki tudnak menni.
Amelyik fa kaptárat órákon át éri a délutáni napsütés, annak simán lesz 40-45 fokos belül a fiók hőmérséklete, tehát olyan lesz mintha fűtenéd belül a kaptárat, ez nem vicc, egyszer megmértem. Na az a meleg sem lassítja a bölcsőhúzást...
Ez a baj a csupasz deszkával, télen hideg, nyáron meleg, épp fordítva mint ahogy kellene.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bgyuri - 2019. Április 22. 18:54
Wr!  A Te rendszered, technológiád müködne ugyan úgy melegépitményüként is?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 23. 06:09
Hát Wr,most ki fog derülni milyen ember vagy.

Szeintem leírtál egy teljesen rossz elképzelést,méhészszakmailag nagyrészt helytelen,nagyrészben téves gondolatot,még akkor is ha logikusnak tűnik is és részben igaz is.
De nem lényeges!!!!
“Ez a baj a csupasz deszkával, télen hideg, nyáron meleg, épp fordítva mint ahogy kellene.”
Egyszerű érvekkel cáfolni fogom.Kíváncsi leszek a reakciódra.

A méhcsaládok teljesen egyszerű módon kompenzálják a csupasz deszka általad leírt,véleményed szerinti ”hiányosságait”.
—Télen sosem a kaptárt fűtik,csak az éppen aktuálisan szükséges részét.A méh önmaga a takaró.Családok csak azt a teret fűtik amit használnak,csak a gyengék használják a falat takarásnak,még a szűkített,”agyonszűkített” család is a szélső keretet használja utoljára.
Ebből egyértelmű,hogy nem túl fontos kérdés télen a kaptár falának hőszigetelő képessége.
—Nyáron a méhek az egész kaptárnak a hőjét szabályozzák,főként a levegő szellőztetésével,levegő páratartamának változtatásával.Ismét nincs jelentősebb különbség “vékony-vastagfalú”,”jól-rosszul” szigetelő kaptár között.

Egy nagyon egyszerű példa.
Úgy húsz éve szuper éveink voltak,több év is 100 kiló feletti család átlaggal a felső akác végéig,2-3 vándorlással és utána még volt hárs ,napraforgó mézünk is,bár az nem túl sok,mert az akác alatt pár keretre korlátoztuk az anyát.Mindez Nb 15-ős kaptárral,amin a fél ország röhögött és élcelődőtt,mert annyira primitív volt.800 ilyen kaptárunk volt,két éjszaka 4-4 ember vándoroltatta egyik helyről a másikra.A két rövid oldal egy farostból és két merevítő fácskából volt (2.4x2.4 cm-es közép magasságban és felül egy 1.7 cm vastag és 5,0 cm magas fácska merevítette).Az oldal alja az aljhoz volt szögelve,ami szintén egy farost volt 6db 2,2x2,4-es faváz merevítéssel.A tető ugyan ilyen volt,6db fácska két oldalt nyitható a szellőzés miatt és egy farost és egy nyomdaipari hulladék “ofszetlemez”(nem tudom,hogy kell írni)
A hosszúoldala egy kicsit merevebb volt,mert 2,4 cm széles és 1,5 cm vastag párnafás,dupla farost tartotta a kereteket,amitt egy kicsit komolyabb 2.4x15 cm-es deszka merevített.Az egész kaptár csak pár kg,pergetés után az erősebb pakolók egyedül hordták.Olcsón elkészítve,1200 Ft volt a napszám akkor még.A farost hulladék,selejt hűtőgéptető,a fenyőfa egy fűrésztelep hulladék anyagából válogatva fűrészelve.

Mindezt miért írtam le Neked,sok gépeléssel?
Azért mert tévedésben vagy !!!
“Nagyarccal”,a saját egyébként jó technológiád Istenítése mellett fikázod a fekvős technológiákat,ahelyett,hogy energiád,tudásod valamilyen “jó ügy” érdekében használnád,ahelyett,hogy pld. a mai méhmérgezések ellen küzdenél(ahogy anyám mondja).

Ezer megoldás lehet jó.
Akkor mi jó pénzt kerestünk egyszerű eszközökkel,egyszerű technológiával.

Kérlek hagyd abba mások fikázását,mondhatnám ne menj a Jenői úton!

Valószínűleg 30.-án összejön kis csoportunk,akiknek az a célja,hogy megtaláljuk azokat a mai növényvédelmi technológiákat amelyeket kibírnak a méheink és ezáltal talán a többi megporzó is.
A célunk ezek későbbi propagálása.
Gyere el Te is Budapestre és segíts Nekünk.
Tehát meghívtalak!Várjuk segítséged!

Csányi Antal

Ui:
Neo!
Téged is hívlak!
Gyere el,segítsél Nekünk!



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 23. 08:04
Wr!  A Te rendszered, technológiád müködne ugyan úgy melegépitményüként is?
Erre nem tudok mit mondani, fogalmam sincs. De mivel közel négyzet a kaptár földön lévő felülete, ezért a helykihasználás szempontjából mindegy hogy merre néznek a lépek, a méhek szempontjából meg nem mindegy, mert könnyebben szellőztetik át a hideg építményűt.
Ezen akkoriban agyaltam még amikor olyan fekvőben gondolkodtam ami nem hosszában hanem keresztben áll, azaz a 18 keret nem egymás mellett lett volna benne, hanem 9-9 egymás mögött, hogy hátha úgy működött volna benne a szöktetés, de ahhoz meg 3 részre kellett volna osztani.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 23. 08:36


Kérlek hagyd abba mások fikázását,mondhatnám ne menj a Jenői úton!



Na aztán melyik az a jenői út Antikám. Már megint rémálmod volt a fotelben alélva?

Olyan szépen leírtad azt a nyomorék hulladékból összetákolt Nb kaptárnak nevezett szemetesládát, hogy félő, még valamelyik a múltat nem ismerő méhésztársunknak kedve lesz ismét mások szarából ilyesmit eszkábálni. Tudod mit mondott a Nikovitz abban az időben, amikor még erről a faroshulladékdobozról jártatok előadást IS tartani? Hát azt, hogy próbálkoznak a fiúk, kell őket hagyni, nem kell a kedvüket szegni, majd később nem csak (ahogy írtad) a
.Mindez Nb 15-ős kaptárral,amin a fél ország röhögött és élcelődőtt,mert annyira primitív volt.
hanem saját maguk is röhögni fognak önmagukon. Ezt Te még sikerként könyvelted el az emlékezetedben?  :o
 Ez komoly?  :'( Majd ezt megpróbáltad Hunorral is. Még néhány helyen van belőle, akit érdekel talál a hunoros kaptárszégyenből is. Na abból sem lett semmi. Éveken keresztül a hirdetésekből soha ki nem maradhatott, de találtatok rá madarat. Úgy kell nekik. Buta embernek mindent el lehet adni, mondom ezt úgy, hogy néhány haverom is vásárolt azokból, és olvassák a fórumot, de nem gondolom kedvük lenne felfedni akkori ostobaságuk miatti  kilétüket. Neked is jobb lenne szépen csendbe ennyi kudarc és szerencsétlenkedés után nem piszkálni azokat, akik végigjárták becsülettel a méhész életútját, és nem nyivákoltak folyamatosan mindenféle marhaságot kipróbálva, másokra fogva a sikertelenségeik okát. Az sem mellékes, hogy ugyanezt - már ingyen - sikerült véghezvinni ingyen kidobott pót anyákkal. Hajrá fiúk!
Na aztán miért nem azzal a farosttaltákolthulladékkaptárral, mely az NBsek szégyene-vel méhészkednek az alkalmazottai a főnöködnek? Nem passzol a "lépesmézhez"?
Ne rugdosd az alvó oroszlánt, mert csak szítod a tüzet ha jót akarsz, mert még alád tesz a főnököd, ha rájön, mennyi kárt okoztál már neki is. Különben meg akinek van agya az tudja, nem a növényvédelem okozza nálatok a folyamatos problémát, hanem az irányítás. a csúcs meg az, amikor attól vártok segítséget, akit folyamatosan kis segítséggel rugdostok. Szerintem wr sem fog veletek Budapestre menni 30-án, inkább valamelyik mézhamisítási akcióra menne ő is ha lenne ilyen, mer az a problémája.
Már megint belekeveredtél a málnásba:


"Jaaaajjjj neeee! Antikám! Most ébredtél fel tegnap éjjel óta? Sikerült kipihenni magad? Most mintha megint kicsit erősebbnek tűnnél, és mintha nem az ovis szólalna meg belőled (még...), aki Gergőke szoknyája mögé bújik, ha bántják! Megint itt fogsz szórakoztatni éjjel 2-ig? Nem biztos, hogy vevő leszek ám rá! Jóbol is megárt a sok, hát még belőled!  :P
Amúgy mi történt, hogy ennyi szabadidőd van? Szünetel a "minőségi" lépesméz projekted?  ;D Akkor hogy fogok én vásárolni belőle?!  ;D "
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 23. 08:37
Idézet
Szeintem leírtál egy teljesen rossz elképzelést,méhészszakmailag nagyrészt helytelen,nagyrészben téves gondolatot,még akkor is ha logikusnak tűnik is és részben igaz is.
De nem lényeges!!!!
Anti!
Ezzel csak annyi a baj, hogy ez nem elképzelés, hanem sok év tapasztalata! És nem csak az enyém. De pont ezért tartok a jelenleg használta kaptáraim mellet még pár darab deszkából készültet is a régiekből, hogy minden évben láthassam a különbséget, így eleve kizárom hogy tévedjek!
Idézet
Télen sosem a kaptárt fűtik,csak az éppen aktuálisan szükséges részét.
Ez így is van, csakhogy van hőveszteség, és nagyon nem mindegy hogy az mekkora. Tehát az írásodat már nem csak az én kaptáram cáfolja, hanem a rengeteg, fekvőkaptárban szűkítgető emberke. Azok akkor viccből csinálják? Vagy unatkoznak? Nem. Ha nem szűkít és nem takar, nem fog úgy fejlődni benne a család!!!
Idézet
Nyáron a méhek az egész kaptárnak a hőjét szabályozzák,főként a levegő szellőztetésével,levegő páratartamának változtatásával.Ismét nincs jelentősebb különbség “vékony-vastagfalú”,”jól-rosszul” szigetelő kaptár között.
Már hogy ne lenne? Épp attól van, hogy az egyikben nem hevül át a kaptárfal, a másikban meg igen. Nekem nem tudod az ellenkezőjét megmagyarázni, mert épp tegnapelőtt néztem. A nikecellesben tették a dolgukat a méhek, a deszkában meg a fele brigád azzal volt elfoglalva hogy a kaptárat hűtötték! Szinte már sajnáltam őket, komolyan mondom! Látszott hogy melegük van, a felső keretléceken lévő propolisz szinte folyt a lécek tetején. A két kaptár egymás mellett van, délután egytől mindkettőt estig tűzi a nap. Aztán mondhatnám harmadik példának a természetes fa odút is, ami szintén télen meleg, nyáron pedig nem hevül át. Épp erről írtam a másik topikban, hogy nagyon nem mindegy, hogy mennyire van természetes élőközegben a család, és mennyit kell kompenzálnia (meg a méhésznek is) ha nem.
Idézet
Azért mert tévedésben vagy !!!
Nem vagyok! Ezt éppen abból tudom, hogy saját magam, éveken keresztül megtapasztaltam ezeket a dolgokat, azaz nem az ujjamból szoptam ki. Tudom, hogy mit csinál egy család egy fekvőben, ha nincs folyton pisztergálva! Ugyanígy tudom, hogy mit csinál a félkeretes rakodóban, ha nincs pisztergálva! Mert használtam mindegyiket éveken át. És most ezért használom azt amit használok, mert tudom, hogy mit csinál ebben ha nincs pisztergálva!!!
Amit Te fikázásnak gondolsz, az nem más, mint már már kétségbeesett kísérlet arra, hogy a méhészeknek is meg a méheiknek is jobb legyen. De hát úgy látom hogy ez nem kell, mert a többség jobban szeret szívni, nem akarja hogy neki jobb legyen.
Kérdezd meg akár itt a fórumon (nem írok nick-et a beleegyezése nélkül) azokat akik kipróbálták a technológiámat, hogy mi a véleményük róla. Vállalom a véleményüket, mert tudom hogy nem csalódtak, épp ellenkezőleg.
Senki nem mondta, hogy egy fekvővel ne lehetne mézet termelni. Egy hanyatt döntött hűtőszekrényben is lehet. Csak az a nem mindegy, hogy milyen hatékonysággal, azaz mennyit kell küszködni ehhez.
Akkor én is had kérdezzek. Miért nem maradtatok az NB15-nél? Vagy egy NB18-nál?  :D Megírom a választ is. Azért nem, mert nem lehet benne hatékonyan termelni. Meg azért nem, mert nem találtatok volna hozzá alkalmazottat, mert már akkor infarktust kapott volna szerencsétlen amikor meglátja, és még hozzá sem nyúlt.

Amit szerveztek az pedig dicséretes. Részemről két problémám van csak vele. Műszaki ember vagyok, azaz így hozzá nem értőként én semmit nem tudok segíteni olyan növényvédelmi technológia kutatásában ami a méhekre ne lenne veszélyes. Ez a kutatók feladata lenne. Jelenleg ilyen növényvédelmi technológia nem létezik, mert ugye azt senki nem hiszi el, hogy a rovarölő nem öli meg a rovart. Dehogynem, épp az a feladata, azért fújják ki. És az ezzel az egyik baj amit már írtam is, hogy a célt sosem érik el vele csak átmenetileg, mert miközben a teljes élővilágot kiirtják vele, addig a kártevőt nem tudják, az ott lesz mindig, ugyanúgy ahogy a méheknél az atka. A kártevőt és a parazitát is a természet alkotta, nagyon helyesen, pont azért, hogy az adott növény, vagy a gazdaállat ne szaporodhasson túl.
A másik gond pedig az ezzel az egésszel, hogy a növényt meg kell védeni, mert az a fontossági sorrendben jóval feljebb van a méheinknél. Tehát búza, meg kukorica akkor is kell, ha a méhek esetleg kipusztulnak, mert fordítva nem lehet, azaz nem védhetik meg a méheket a növénytermesztés terhére.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 23. 08:42
111
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 23. 08:52
111
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: molnarzoli75 - 2019. Április 23. 09:23
Üdv!
wr méhésztárssal sokmindenben nem értünk egyet, de amit a növényvédelemmel kapcsolatosan írt, sajnos szerintem is igaza van! Ha a beporzók kipusztulnak, majd átállunk az önbeporzó növények, sok mesterséges ízesítőnek köszönhető, változatos és futurisztikus ízvilágára. Vagy kipusztulunk mi is. De nem mindenki, mert láthatjuk és hallhatjuk a médiákban, hogy vannak akik csak chips-en élnek évek óta. Mi baj lehet!?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2019. Április 23. 09:29
Na Emberek!
Ez a jenői út!
A lényeg a gyalázás!
Most is fasza gyerek vagy !
Büszke lehedsz magadra.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: bgyuri - 2019. Április 23. 09:37
Wr! Jenő!   Köszönöm a válaszokat.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 23. 12:09
Na Emberek!
Ez a jenői út!
A lényeg a gyalázás!
Most is fasza gyerek vagy !
Büszke lehedsz magadra.
Próbálnám én megérteni hogy mi lehet az a Jenői út, de ha fene fenét eszik se értem.  ::) Nem értek ehhez (se) na. Meg a gyalázáshoz se, az is mi a ménkű? Mert ha az, hogy leírod hogy milyen jó a fekvő miközben teljesen mást használsz (érthető okokból), majd kifejted hogy tévedésben vagyok a kaptár meg a család hőgazdálkodásával kapcsolatban is, miközben ha jól tudom éppen nikecell vagy hasonló fiókokat használsz, akkor már kezdem érteni.
Az egész dologgal tulajdonképpen saját magadnak mondtál ellent, azaz meg is cáfoltad a saját állításaidat, rövid időn belül. Hogy egy hasonlattal éljek, ez olyan mintha egy jó nagyot köptél volna felfele, és aztán aláálltál.  :-\
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 23. 12:48

Az egész dologgal tulajdonképpen saját magadnak mondtál ellent, azaz meg is cáfoltad a saját állításaidat, rövid időn belül. Hogy egy hasonlattal éljek, ez olyan mintha egy jó nagyot köptél volna felfele, és aztán aláálltál.  :-\
Ezt jól megírtad Antinak wr. De nem először, és nem tanul belőle.


Elárulom Neked az áldott,galamblelkű léleknek,van egy nagy baja a lépesünknek,
mézből van.Tudod az olyan valami amit a méhecskék növényekről gyűjtenek.


...
"Nem állítom, hogy a nevezett termék lépesmézként került forgalomba,"
Akkor mi a JÓISTENT akar?
....
Basszus,ördöge volt!Ki hitte volna?Az van benne ami az üvegre rá van írva
....
.
Egy dolgot tudni kell.
A vevőt ki kell szolgálni és jelenleg igény van szirupos olcsó termékre.




A kérés Tomipapára is vonatkozik.
Kiszállok a "ringből",lehúzom a "kesztyűt".

Csányi Antal

Aztán elhallgattattátok, mert nem húzta le :-[
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 23. 13:07
Idézet
Egy dolgot tudni kell.
A vevőt ki kell szolgálni és jelenleg igény van szirupos olcsó termékre.
Köszönöm ezt az idézetet Jenő, nekem akit nem érdekeltek ezek a dolgok sosem, most lett teljes a kép, ezzel a két mondattal meg a méz paramétereinek omme által (is) történő változtatásával.
Hajrá gyerekek! Dől be a kínai rizsszirup? Nem baj, tudunk olyat mi is itthon, még ha nem is olyan olcsón.  :D Most már csak találnom kellene nekem is valakit aki értékesíti, aztán az sem lesz baj ha netán elfagy az akác, cukor van bőven a lidliben, akkor lesz hordás amikor én akarom.  ;D A méz elvétellel sem kell kapkodni, hiszen a következő hordás is akkor lesz.  ???
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2019. Április 23. 16:33
Pusztán csak azért mondom el a véleményem, mert meg lettem szólítva Anti által.
Ami a megszólítást illeti: tisztelettel köszönöm a meghívást, de nekem ez most egy nagyon rossz időpont. Kezdődik a munka a méhesben. Aztán pedig az adott témában nem érzem teljesen kompetensnek magam. Azt már többször leírtam, hogy én nagyon káros megoldásnak találom azt, hogy napközben rovarölőszerrel lehet permetezni. Jenő ominózus esete kapcsán kérdeztem már Tomipapát a DEET-tel kapcsolatban. Valaki egyszer a zöldön írt olyant, hogy a gazdák repellens hatású szerrel keverik a tankkeveréket. Azt gondoltam, hogy ez DEET-tel történik, és mivel Jenő méheiből ezt mutatták ki a napraforgós mérgezése esetén,  az azt bizonyította volna, hogy ott mégiscsak volt permetezés, nem csak csávázószer. Ugye ez pont olyan tüneteket tudna okozni, mint a csávázószeres NNI: a méh kimegy a legelőre, de nektárt nem tud szívni a repellens szer miatt, ezért aztán eléhezve nem tud hazajönni. Ha ez éjszaka történne, akkor a hírvivő méh pusztulna csak el, nem pedig a rátájolt, és éppen kinn lévő méhtömeg. Tehát méregre sincs szükség ahhoz, hogy kinn pusztuljanak a méheink. A kérdés pusztán az, hogy tényleg nem alkalmaznak-e a gazdák repellens (rovarrisztó) szereket. Arra is nagyon kíváncsi lennék, hogy ki, mikor miképpen ellenőrzi, hogy napközben a tiakloprid mellett valóban nincs tebukonazol. Amíg ez nincs megnyugtatóan szabályozva, addig bizony csak éjszaka szabadna használni. Megjegyzem: én acetamiprid nappali tebukonazolos permetezése miatt nem szenvedtem még kárt, de tiakloprid esetén igen. Legalábbis ezzel esett egybe az eltűnésem repcén.
Ami a vitákat illeti. A Jenői út: Én nagyon szeretem a Jenőt, de sokszor "haragszom" rá. Nincs erre a személyeskedésre szükség. Konkrét dolgok, konkrét megvitatása mindenki épülésére szolgál. Két ilyen nagy tudású méhész tapasztalataiból mindenki tanulhat. Ami a 15-ös selejt hűtőtetős kaptárakat illeti. Nekem azokról van meg a véleményem, akik ezt kinevették. Számoljunk csak! Hány év alatt érték el Antiék a 800 családot?  Akik kinevették azok annyi idő alatt hol tartottak? Az élet az én szememben Antit igazolta. Közgazdasági értelemben véve egy nagyon hatékony bővített újratermelést valósított meg. Ennek legnagyobb költségeleme a kaptár. Azt a legolcsóbb módon állította elő. Amikor már volt 800 családja, akkor a nyolcszáz család ezzel a hulladékkal lazán kitermelte volna a legdrágább kaptár árát is. WR is így gondolkodik, nagyon helyesen. Meg Jenő is. Nem vesz több millió forintért a kaptárjaira bádogtetőt, a keretvállai rászegezett fémfülek. Olcsó így a keret. Tükör mondta egyszer: mindig rendszerben kell gondolkodni. Ez is egy rendszer. WR-é is. És Nagyernyei Attiláé is. Kitin leírta  a tutit, nincs ezen tovább mit rágódni. Mindenki a saját rendszerét fejlessze, aztán ha versenyezni akar, akkor versenyezzen, ha nem, akkor azzal mi a baj?
Miért kell mesterségesen szítani egy olyan tüzet, ahol a két fél két különböző dologról beszél? Alapvetően nem igaz az az állítás, hogy a fekvőben szűkítések nélkül nem menne semmire sem a család. Dehogynem. Attila ezt hatékonyabbá próbálja tenni. Szerintem van is igazsága a dologban. Nekem az a véleményem róla, hogy könnyen elveszíti a a vámon azt az előnyt, amit a réven nyert.
Ami a révet illeti: Pusztán abból kell kiindulni, hogy aki látott már kaptárat belülről, az tudja, hogy az anya nem petézik a szélső lépbe. A jó szűkítés esetén viszont igen. Tehát az a méh, amelyik a nem szűkített családban nem nevel fiast, mert a szélső lépen van, a szűkítettnél fiast tud nevelni. Az én rendszeremben pedig arról van szó, hogy már ősszel behelyezek egy nem szűkített családba egy másik családot. Ez annyival több két külön családnál, hogy a behelyezett család virtuálisan középre kerül szélső lépek nélkül. Tehát nem két családnak vannak külön-külön szélső lépjei, hanem a két családnak együtt van egy családra való szélső lépje. Én is azt tartanám jónak, amit wr ír, hogy a fiók önmagában hordozza magát a szűkítést. Akár egy nagyon jól szigetelt falú kaptárral. Én azonban úgy látom, hogy ez a keretméret 7 alatt van. Fél NB esetén egyesített családok esetén is. Hunorról nem nyilatkozom, mert nincs tapasztalatom. Ilyen szűk fiókot viszont csak tömbkaptárban lenne érdemes létrehozni.
Ha wr kaptárai valóban szűkítettek egyben (azért, mert olyan bombaerős családokat telel be), akkor ott ugye nem lehetne szélső lép, azaz olyan lép, amelyik nem fias (most tekintsünk el a virágporos kerettől). Mondjuk ezért úgy, hogy ha van az anyának lehetősége, akkor bepetézi a szélső keretet, tehát lehet sok ilyen találni egy méhészetben. Ilyen méhcsaládok esetén a fejlődési dinamika megfelel a duplázódásnak, azaz 1-2-4-8 emelkedésnek. Vagyis, ha wr-nek február 17-én egy fióknyi népe volt, akkor eltelt 3 fias ciklus, tehát most 4 fiókosnak kellene lenniük. Azonban bevallottan csak három fiókos a rendszere akácon, aminek ha jól értem elegendő, ha kétharmadig van méhhel. Azaz kettő fiók? Akkor februárban a fél fióknyi nép hogyan lehetett szűkítve? Amúgy pedig szerintem elöl és hátul, akkor fűtenék a kaptárt, ha a keretek kiérnének a kaptár faláig, még inkább hozzáépítenék a falhoz a lépet. Akkor nem a méhek hoznák itt létre a hőszigetelést, hanem a kaptárfal. De egyetértek wr-rel, ehhez valószínűleg kevés lenne a 2 cm-es deszka hőszigetelő képessége (35 fokról beszélünk belül, ami kívül mínusz is lehet). A méhek inkább saját maguk alakítanák ki a szigetelést a testükkel, tehát végső soron nem fűtenék a kaptárt. Azért ilyenkor április végén már valóban van annyi hulladékhő, hogy az habkaptárban a kaptár fűtésének felel meg. Télen azonban még deres is szokott lenni a fürtön kívüli keret, deszkakaptárban legalábbis. De nekem voltam habkaptáraim évekig, és azok sem fűtötték a kaptárt.
Szóval nem ártana végig gondolni, hogy a valóságot írjuk le, vagy a vágyainkat: Józanul gondolkodó méhészek hamar átlátnak a szitán. Például van aki szereti többször felhándigálni nekem, hogy a csomóba fogott anyát a méhek védik, nem támadják. Azt még sosem gondolta végig, hogy ha támadnák, akkor logikailag nem tudna csomó kialakulni, mert az első támadó leszúrná az anyát. Ezzel szemben a csomó közepén megtalálható az élő anya. Persze, hogy a szándék először az, hogy az idegennek tűnő anyát leszúrják, de azzal, hogy érintkeznek vele, vagy azokkal a méhekkel, amelyek előtte érintkeztek az anyával, ők maguk is az anya hívei lettek. Csak akkor tudják leszúrni az anyát, ha nincs csomó. Esetleg, ha rést ütünk a csomón, és hozzá tud férni egy olyan méh, amelyik még nem híve az anyának. Ehhez a hívővé váláshoz azonban sokszor több hétre is szükség lehet, vagy az sem elég öreg méhek esetén. Azért van a csomó. Szumma szummárum: logikailag a támadó méh csak a csomón kívül foglalhat helyet, tehát a csomó az anyát védi. Ha nem így lenne, akkor csomó sem lenne, mert az első támadó leszúrná az anyát.
Tehát csak annyit tudok mondani, hogy gondolkodni, gondolkodni, gondolkodni, és csak utána beszélni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Április 23. 17:47
111
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Április 23. 18:09
Én kipróbáltam wr módszerét. Tavaly beállítottam néhány fakaptárt Hunor 8-asra. (Nem 9-re). A kaptárokat colos gyalulatlan deszkából ütöttem össze. 25mm-es falvastagságúak és kellett nekik bőven propoliszozni, hogy ne fújjon át a szél.
Az idén eddig 4x voltam a méheknél.
Február 20-án, egy gyors felmérés.
Március 20-án kaptárbontás és az anyátlanok/álanyások megszüntetése.
Április 10-én, akkor felhúztam néhány ( 2-3 keret) fiast és betettem műlépet a fészekbe. a méztérbe műlépet. ( krónikus léphiányban szenvedek az erőteljes fejlesztés miatt) Izgultam, mert utána jött az a pár napos hideg. Egyéb elfoglaltságok miatt nem tudtam máskor menni.
Április 20-án, amikor is ellenőriztem a családokat.
Nem volt semmiféle szűkítés, extra takarás, serkentés , biszbaszolás. Hagytam a családot magától feljönni.
A hunor 8-asokban 6 ilyen léppel találkoztam a fészekben. A méztérben 2-3 lép kelt ki. ( lásd kép. Már ha sikerül becsatolnom. :) ) Bölcső egyik családomnál sem volt. A H8-asokban a méztérbe a gyümölcsről/erdőről behordott nektárt tárolták/érlelték. Majd erre hordják a galagonyát. A műlépeket eszméletlen sebességgel építették. Gyönyörű lépeket húztak ki. Igaza van Jenőnek! A méztérben kell építtetni.
A hv-én, ha az idő engedi, akkor megint kimegyek és megnézem őket.  Amit ma már máshogy csinálnék: ráérnék április 15-e körül kimenni és bátrabban (5-6) fiast felhúzni és az anyát 2 léppel meg egy csomó műléppel lezárni. Mert azért így "izgulhatok", hogy ...hogy is szokta Jenő mondani?! Különben mehetek majd Egyiptomba?! :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 23. 18:39
Talán nem lesz belőle sértődés ha ezt a mondatot helyesbítem:
Idézet
Termelésre használhatatlan eszközben nem lesznek a korai főhordásra termelő családok.
Tavaszi fejlődésre nem alkalmas eszközben csak sokkal több munkával (szűkítgetés és egyebek) lesznek termelőek, illetve maga az egész kaptár is kicsi, a 15NB-n egy valamirevaló méhcsalád ki sem tud rendesen fejlődni. Ekkor jön az, hogy elvesszük amit el lehet belőle, meg szaporítunk, mert a méhek sem férnek már el benne. Azaz, termelésre csak korlátozottan alkalmas, és rettentő munkaigényes.
Idézet
Diófák alatt (nagyrészt) majd hamarosan nem tud besütni, de nem is kell, sőt már az árnyékra lesz szükség.
A lombhullató fa a kaptárak felett áldás. Télen átsüti a nap, olyan mintha ott sem lenne, nyáron viszont árnyékot ad, nem hevíti a nap a kaptárakat.
Idézet
A fém távtartók végül is nem teszik olcsóbbá a kereteket, habár nem számoltam utána, de ha rászámoljuk az árát, és oda is kell szögelni, akkor ugyan annyi lehet.
Árban szerintem sem nagyon van különbség, csak a munka jellegében. Egy időben én is használtam, de nem tetszett, most inkább kimaratom egy részét, a többit meg magam marom, a magam által készített marógépen, a saját két kezemmel. A távtartónál csak kb. 25mm-re hagyom a vállat, hogy minél kisebb felületen tudjanak ragasztani.
Idézet
Viszont van egy óriási hibája. Csak 11 keretes.
Az szerintem is hiba. Hunor vagy 3 fiókkal, ekkor 3x8 vagy 3x9 keret, vagy pedig 2 fiókkal, ekkor 2x12 vagy 2x13 keret. A 10-11 keretes 2 fiókkal semmire sem jó, nem elég a családnak sem, jó időben fészeknek sem az 1 fiók.
Idézet
Mert ugye nem az átlagot értékesíti a méhész, hanem az összes termést.
Áááááááá, ez egy nagyon nagy gondolat, nekem még soha nem jutott eszembe. Ha termelhetnék is 2-3 kilóval több átlaggal, mi a fenének tenném, ha ehhez a munkám meg megtízszereződne? Olyan áron szerintem értelmes embernek nem kell az a többlet, helyette termel inkább több családdal, ugyanúgy kevesebb munkával.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Április 23. 18:51
Idézet
Amit ma már máshogy csinálnék: ráérnék április 15-e körül kimenni és bátrabban (5-6) fiast felhúzni és az anyát 2 léppel meg egy csomó műléppel lezárni. Mert azért így "izgulhatok", hogy ...hogy is szokta Jenő mondani?! Különben mehetek majd Egyiptomba?!
Ebben az időszakban arra kell figyelni, hogy nehogy helyszűkét érezzenek a fészekben mert akkor lehet bizony bölcsőzni. Azaz, szét kell húzni. Az igazi az, ha csak az anya marad az alsó fiókban a rács alatt, meg esetleg a nyíltak meg amelyikben nagyon sok a here, a többi mind mehet a rács fölé.
Nálam ez most úgy néz ki a jobbaknál, hogy alul az anya azon a fias kereten amin megtaláltam, meg még 2 nyílt fias, egy teli virágporos a többi üres, rá a rács. A második fiókban van úgy 6 fias, a többi méz és virágpor. A harmadikban szintén van 2 fias, a többi méz.
Sajnos mivel ellustálkodtam a dolgot, a rács fölött nem fog mind kikelni a repce végére, így lesz némi szívás majd a szöktetésnél mert előtte válogatni is kell, vagy el kell vennem a rács fölüli fiasokból szaporításra.
Az 1 fiókon teleltetésnél ott lehet elszúrni könnyen a dolgot, hogy megszokásból felhúznak 2 fiast és ezzel letudják a bővítést. Alul meg ugyanúgy megszorulnak mintha az a 2 fias fel sem lett volna húzva, mert van hogy 2-3 keret is léctől lécig virágporos, az anya nem tud hova petézni, tétlenkedik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2019. Április 23. 19:08
Nekem is van 5 műanyag kaptáram, de nem a szokványos. Kívül és belül üvegszál, középen purhab. Nem lyukas az alja. A menekülő tere és a tető is szigetelt. Tavaszi átvizsgáláskor mintha nem is fogyasztottak volna. Viszont van egy óriási hibája. Csak 11 keretes. Na az normális családnak kevés, két fiók meg így sok, mert az alsó sor lépek lepenészednek.
Nekem a tapasztalatom a műanyaggal, hogy a külső hőmérsékletet szigeteli el a családtól. Tehát azért nincs fogyasztás, mert nincs fias, az pedig azért nincs, mert belül hideg van. Azaz nem melegíti át a kaptár falát a napsütés, mint a fakaptárnál. Amikor a család kiterjed, akkor a hőveszteséget megfogja a jól szigetelt fal, akkor fiasít a szélső lépen. Áprilisban. Ez így az ideális valóban. A legideálisabb az lenne, amit wr is kerülget. Februárban is legyen szélső lép bepetézve. Hőszigetelős szűkítéssel ez nem kérdés. Az anya itt kezdi a petézést. Utána pedig tud lefelé terjeszkedni, ahogy kel ki a fiasítás a többfiókos rakodóban. Nálam nem penészednek az alsó fiókban a lépek, pedig talán már húsz éve így telelek 4-5 fiókon. Ha nem tud lefelé menni, akkor a szélső lépes petézés azt is jelenti, hogy megszorult, tehát jön a rajzás.

Hát pár dologban akkor tévedtem, ez is bizonyítja, hogy Nálad is mindennek oka van, mit miért csinálsz. Ez a Te rendszered, amely kerek egész. Azonban Antinak is volt egy rendszere, mellyel többezres méhészetet hozott létre. A Fulmer méhészethez tudtommal a méheket ők adták, Takács Feri csak a kaptárakat. Nem lehet azt mondani, hogy ne működött volna. Senki nem csinálta eddig utánuk. Az egy másik rendszer, más bemeneti pontokkal. Abban az összevetésben, hogy  mennyi idő alatt hányszorosára növelték az állományukat, nulla induló tőkével, az egy teljesítmény. Más utat jártak be, szintén eredményesen.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Április 23. 22:49
Köszönöm a választ, múlt hét elején már kinyitottam teljesen a kijárókat.
A csapat egyik része (15cs) gyümölcsös zártkertes részen van. Este úgy zúgtak a szellőztetéssel, mintha valami repülőtér lett volna (kis túlzással). Na ekkor kiszedtem az összes szűkítőt.

A másik részük intenzíven művelt területek között van, kis faluban. Repcére járnak, de nem sokat ad, pedig bőven van. Eső kéne. Fűtött itatón hemzsegnek.

Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2019. Április 24. 16:20
Üdvözlet!
Érdeklődni szeretnék, hogy ha akácon méztéri fiókon kijárót szeretnék nyitni akkor azt hogyan célszerű? Akácon is helyben maradok
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Május 25. 07:06
Szia Berci!

Szeretnék érdeklődni, hogy vannak a teszt-Hunor 8-asaid?

Milyen tapasztalatokat szereztél velük azóta?


Köszi a választ!

Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Május 25. 08:11
Vegyesek a tapasztalatok. Ez az első évem amikor tesztelem. Alapvetően pozitív.
Tavasszal minden "okoskodás" nélkül jöttek fel a családok. Április közepén( 04.11), az anyarács fölé, felhúztam 3 fiast. Kaptak 3 műlépet alulra, 5-öt felülre. ( Na ezt ma már máshogy csinálnám! Szent György napja-04.24- körül lezárnám az anyát egy nyílt fiassal+egy petézésre alkalmas léppel meg 6 műléppel alulra. Nálunk 05.15 után nyílik az akác.) Szépen kiépítették a műlépeket.
A családok május elején megkapták a 3. fiókot. Vártam az akácot...
Bölcsőt az állomány 25%-a húzott. Eddig. Azokból szaporítottam. Egy rajom volt. ( Saját ostobaság miatt. Találtam egy bölcsőt a lép közepén. Azt gondoltam, hogy váltóbölcső, de reflexből leromboltam. majd ue lépen alul volt egy rajbölcső. Na, gondoltam, úgyis váltani akarják az a anyát, akkor ezt meghagyom...hiba volt. Elmentek.)
A családokat 9 naponta nézem át. Ha találok bölcsőt, akkor szaporítok. ( a bölcsős keret+1-2 fedett fias+egy mézes lesöpör, majd felhúz a rács fölé, majd másnap odébb viszem. Olyan vak vagyok anyakeresésben, hogy ha 3 méh van a lépen- 2 dolgozó 1 anya- akkor se találom meg az anyát. :) Nekem így biztonságosabb a szaporítás.)
Pozitívum: Tavasszal a gyors ellenőrzésen kívül nagyon nem kell "semmit sem" csinálni. A családok erősek és szeretik a szűkebb helyet. Könnyebbek a fiókok. Pedig nekem 2.5cm-es deszka oldalúak is vannak. A nyitott kijáró miatt mindent felhordanak. A gyenge család is felhord mindent. (Ez egyben veszélyes is lehet.) Nagyon gyorsan építenek felül és alul is. Egyszerű a technológia, mint a faék. A családokat minimális zaklatással lehet tartani. Számomra a családok stresszmentes tartása fontos kérdés. Kevesebb stressz kevesebb betegség.
Negatívum: Pakolászni kell. Igaz, hogy csak május elejétől van 3 fiók. Kibírható.
Ami még kérdőjeles: ha repcéről hordanak, ( nálam nincs repce. A másik telephelyen,amit jövőre telepítek be, lesz.) akkor mennyiben fog változni a módszer? Az eddigi elképzelés, hogy repce elején zárom le az anyát vagy felrakok egy 4. fiókot... ( húúúú mit fogok most Jenőtől kapni! :D :D )
Kieg: Nekem állóméhészetem van. Közepes erősségű méhlegelővel. Fogalmam sincs, hogy vándorlásnál vagy erősebb legelőn hogyan viselkedne!

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Május 25. 10:30
Idézet
Ami még kérdőjeles: ha repcéről hordanak, ( nálam nincs repce. A másik telephelyen,amit jövőre telepítek be, lesz.) akkor mennyiben fog változni a módszer?
Annyiban, hogy 1 hónappal előretolódik minden. Ha van repce, jól mézel, és a vegyszerek sem tizedelik túlzottan az állományt, akkor a repcehordás a családnak kb. olyan lesz mint az akáchordás. Azaz, nem május hanem április elején kell feltenned a harmadik fiókot, különben a 2 fiókban nem fér el a fias és a beáramló nektár, az anyát elkezdik összeszorítani, tömik a nektárt és a virágport mindenhova, a végeredmény pedig az lesz, hogy lesz egy lerajzott családod az akáchordás kezdetére, amiben még a fias is kevés lesz, szóval termelni azt nem fog. Szaporítás ugyanígy, a repce kellős közepén kell kiszedegetni a fedett anyabölcsőket meg elvenni tőlük 2-3 kelő fedettet. Mondjuk a tuti az ha van bőven pároztatód (középen elválasztott fiók), mert akkor meg lehet csinálni azt, hogy a 3 elvett kelő fiast ketté osztod, 2 fias kapja a bölcsőt, a harmadikkal marad az anya, meg hagysz egy bölcsőt a családnál is. Nagyon minimális az esélye hogy a fiatal anyával megszökjön, nem kell anyarács mert nem lesz anya ami belepetézzen a méztérbe, ha sikerül a párzás duplán van új anyád, mert lesz egy a pároztatóban is meg a családnál is, meg még ott a régi anya is ha baj van. Akácra kikel az új anya, úgy fog a család örülni neki mint még soha semminek, és akkora hévvel hordanak neki hogy megszakadsz majd pörgetéskor.  ;D
Persze ez szép így leírva, megcsinálni már nem annyira, csak amíg 10-20 családod van.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Május 25. 19:21

Persze ez szép így leírva, megcsinálni már nem annyira, csak amíg 10-20 családod van.

Azon a telephelyen "csak" 50 család lenne...meg az a előző évi szaporítás, amit nem tudtam repcéig eladni. Olyan meg ugyse lesz... ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Június 06. 23:47
Sziasztok!

1. Az NB rakodó kaptárnak van előnye?

2. Hunor fészek - fél NB méztér: mi indokolja a létjogosultságát?  Könnyebb emelni? Vagy, csak főhordáskor rendezik így, átmenetileg, különben tiszta hunor?

3. NB fészek - fél NB méztér: Örösi Méhek között 112. oldalon "Magas fészek alacsony, mézkamra" ismertetésekor írja, hogy a legkiválóbb termelő kaptárokhoz tartozik, persze a kijáró 4x18cm-es, felső (a fészek fiókon). (Bölcsőzésmentes méhészeti termelési technológiát feltételez?)

(Nekem van pár darab a 3. típusból, tapasztalatom: hacsak nincsen valamilyen időjárási szélsőség, akác előtt - repce közepére bölcsőt húz (márciusi tél nemárt neki...:) ). Április 5-10 közöttre már 5 táblás fias van benne. Innentől hetente kapnak egy műlépet középre tűzve (fészekbővítés), hetente a fészekbe, plusz egy teljes keret építtetőt a fészekbe. Méztérfelrakás gyümölcsvirágzáskor, ápr.15-ig max., középen legalább 5 műléppel. )

Van erre olyan technológia, hogy kihasználja a kiváló családerősséget, de nem rajzik meg akác végéig?
Ha akác után nincs további méhlegelő, akkor akác előtt két héttel, vagy ápr. 20. körül el lehet venni a felesleges fiast, amelyből már nem lesz akácon gyűjtőméh? Merthogy átfüggeszteni nem lehet...
Ha akác után van további méhlegelő és kellenek a gyűjtőméhek, akkor milyen berendezés a működőképes?
Működőképes alatt értem, hogy pl. 80%-ban nem kell lebölcsőzni a családokat akác végéig.

Köszi a válaszokat!
Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Június 07. 07:18
Ezt kérdezi Attila:
"1. Az NB rakodó kaptárnak van előnye?"
Nincs!
De meg is adtad lejjebb rá a választ miért.
Mert nem egyenlőek a lépek, emiatt a rakodó kaptárak egyik (ha nem a legnagyobb) előnyét nem lehet ebben a rendszerben alkalmazni, a lépátfüggesztést.
Az idei év egy nagyon kiváló példája ennek a "turmix" rendszernek a használhatatlanságára.
Az NB 10 keretes fészek gyakorlatilag elnyeli a mézet, a fias feletti mézkoszorúkban rengeteg kipergethetetlen akácméz marad.
A méhek biztosan jól érzik magukat az NB lépen.
Mivel nem lehet a lépeket átfüggeszteni a méztérbe, egy automata rajzást generál.
Katasztrófa az egész úgy ahogy van.
Nekem is volt 90 összesen 2 évig párhuzamosan a Hunorokkal, de azt nem kívánom senkinek.
A telelés kiváló benne, viszont az eredményes termelésre alkalmatlan.
Volt összehasonlítási alapom is az egyenlő lépes Hunorral!
A gyarapodás akácon mindkét típusban hasonló volt, de a Hunor sokkal jobban "kirabolható".
Egyszerűen luxusnak tartok a 8-10 kiló akácmézet a fészekben hagyni, amikor ez a Hunornál a méztérbe van a 9 centi különbség miatt.
A Hunor fészek 1/2 méztér is egy zsákutca.
Ha az anyát felengeditek az  fél fiókba akkor hova gyűjtenek.
A 10 Hunor fészeklép meg kevés!
Itt jön be Kivancsi 111 nehézbombázója, ami valójában ezt a problémát részben kiküszöböli, de ott meg az a baj, hogy szabadon hagyja az anyáit. (Mert szaporít és kell a jövő évi eladáshoz.)
Ez érthető, viszont sokkal kevesebb lesz a méze, le is írta, hogy nála ez melléktermék.
Véleményem szerint mind a három típus használható akkor, ha egyenlő a fészek  lép a méztérivel.
Az NB fészek NB méztér nem gyenge, a téli időszakban konditermet igényel, hogy bírja a méhész az emelgetést.
Tolna megyében egy méhészt ismerek akinek ilyen rendszere van, bukó mézkamrával.
Ő is korlátozza az anyát, függőleges anyaráccsal.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 07. 17:52
el lehet venni a felesleges fiast, amelyből már nem lesz akácon gyűjtőméh?

Mindíg is tetszettek azek a gondolatok ...., az igaz, hogy nem lesz belőle gyüjtőméh, de átveszi a már idősebb korosztály munkályát, amelyek viszont gyűjtenek .... és ha megcsapolod akác előtt akkor azt éred el, h lesz csomó nyitott fiasod, a népesség egy részét meg elvetted , persze ha tényleg szaporítás a cél akkor okés.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2019. Június 07. 19:03
Nekem is 10 hunor keret fészek+félkeretes méztér rendszerem van. A 10 hunor keret tényleg kevés az anyának. Sok elrajzott (bölcsőzni kellett volna szinte az egész állományt), ami meg nem, ott akác után lényegében nem maradt semmi méz a fészekben.
Idén napraforgó után oda akarok még adni az anyáknak egy félkeretes fiókot petézésre, aztán telelésre is, tehát egész szezonra 10 hunor+10 félkeret lenne a fészek. A szélső elmézesedett félkereteket akasztgatnám feljebb a méztérbe, így adva helyet az anyának, és felcsalnám a méheket. Persze ez már igen nagy fészek, vagy 16 hunor keret, de a kaptárakat szélesíteni nem tudom. Annyit szaporítani meg nem szeretnék, hogy mindig tudjak helyet adni az anyának (de lehet, nincs más megoldás).
Valakinek van ilyen kaptárral tapasztalata?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: nata - 2019. Június 07. 20:20
Mi már pár éve dolgozunk ilyen rendszerrel. Az idei évben semmi se működött, minden keretméreten rajoztak, meg még most is. A gyengéje a dolognak a fészeklépcsere. Ezt csak szaporítással tudod megoldani, meg áprilisban veszed el a szélső, nem fias kereteket és helyette műlép tűzdelve. Ezek is a szaporítás szélső keretei lesznek. Ha felengeded a félfiókra, az nagy plusz munka. Visszazárni, szöktetni nem lehet, ott is bölcsőzni kell, stb. Akác után ez egy nagyon jó rendszer, addig gépészkedni kell vele, ha ilyen jól fejlődnek, mint idén.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Június 07. 23:09
Sziasztok!

NB fészek fél NB méztér:
egyszer beszéltem én is egy méhésszel a méheü.-s tanfolyamon, aki ezt használja.
Elmondta, hogy akác előtt kirakják oldalra a (részben is) nyitott fiasokat, középre, meg a kelőket.
Erős család, tudja melegen tartani, ill. szélre így nem tud mézet tenni, fel viszik egyből, középre meg csak ideiglenesen teregetik, mivel az anya csak ide tud petézni, ha jó az anya.
 Ja, és a szélső mézes-virágporosokat elszedik (azért maradjon olyan lép, amelyikben marad nekik valamennyi tartalék!).
Nálam az építtető egy üres NB keret középen vízszintes léccel, egyik részét ki kell vágni hetente (folyamatosan legyen üres része), legkésőbb fedés után.
Jelenleg 2db család működik nálam mostanra rendesen ebből, 5 családnál "cirkuszoltak". A fészkek mostanra könnyültek ki (vártam, hogy sűrítsék az akácot, s fogyott is belőle egy kevés), az anyák szépen fiasítanak, kitolják a mézet a fészekből akác után nem sokkal. Kb. másfél fél méztérnyit tudok elvenni. A kevés repcét is ezek hordták, de az csak vagy 5kg volt.

Közepes-jó években: repcén meghordott 1 teljes mézteret, akácon 2-őt, akác után a fészekből még feltol egy legalább félméztérnyit (10-12kg).
Ezt tudják a tisztán fél NB-sek is, ott viszont az átfüggesztés miatt (rács kell) nem kell a rajzás miatt rizikózni, azaz, nagy állománynál is biztonságos.
Nálam most nyílik a gyalogakác, szépen van róla virágpor, nektár csak mutatóban. A serkentést ("csepegtető öntözés") el kell kezdeni a napokban.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2019. Június 08. 07:35
Mi már pár éve dolgozunk ilyen rendszerrel. Az idei évben semmi se működött, minden keretméreten rajoztak, meg még most is. A gyengéje a dolognak a fészeklépcsere. Ezt csak szaporítással tudod megoldani, meg áprilisban veszed el a szélső, nem fias kereteket és helyette műlép tűzdelve. Ezek is a szaporítás szélső keretei lesznek. Ha felengeded a félfiókra, az nagy plusz munka. Visszazárni, szöktetni nem lehet, ott is bölcsőzni kell, stb. Akác után ez egy nagyon jó rendszer, addig gépészkedni kell vele, ha ilyen jól fejlődnek, mint idén.
Köszi Nata.
Normálisabb évben szerintem nekem ennél már nem kéne bölcsőznöm. Ha csak azért nem, mert itt már tényleg nagyra tudna nőni a család. De petéző helyet könnyen tudnék adni az anyának, csak elvennék 2 szélső mézes félkeretet, és középre menne a kiépített és a műlép. A mézeset meg tudom hova tenni. Az idei évben is a családjaim kb. negyedét nem kellett bölcsőzni, mondjuk ehhez el kellett venni 2-4 fiast.
Én attól tartanék, hogy az akácot nem hordanák elég nagy lendülettel, mivel a fészek félfiókban már lenne egy mézkoszorú, sokat inkább az alá hordanának be. És ekkor már nem lehet felakasztgatni keretet, mert az jórészt repcemézes. Lehet, itt a nagy buktató.
A fészeklépcsere jelenleg még nehezebb, mert 10 keret hunor fészek esetén hiába rakom ki szélre a sötétet,  oda is fiasít az anya. Napraforgó végén tudom elvenni, akkor már lemézezik. Ha még lenne egy félfiók fészek, a szélső keretek gondolom mézesek lennének egész évben.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Június 08. 07:50
Minden cikizés nélkül most nekem lenne egy kérdésem azokhoz akik két keretméreten vannak egy kaptárban.
Tehát NB fészek 1/2 NB méztér, vagy Hunor fészek 1/2 NB méztér, de ne feledkezzünk meg a KB keretméretről sem, ami valójában  2 cm-el "mélyebb" a Hunortól, és van aki erre tesz fél NB mézteret.
Kérdésem a következő.
Milyen előnyét látják azok akik ilyen rendszerben méhészkednek?
Eddig mi kritikusok csak a hátrányait fogalmaztuk meg, most jó lenne ha azok akik használják elmondanák az előnyöket.
Előre is köszönöm.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2019. Június 08. 08:21
A rakodó kaptárban egyformán viselkedik a család, akár egyenlő, akár nem egyenlő lépes. Úgyis először a fészket hordja meg a hirtelen hordáskor. Ha van idő, szépen lassan felviszi a méztérbe a mézet és megürül a fészek. Ehhez idő kell, a rakodó kaptár ekkor dolgozik jól. A mostani akácnál volt alkalom erre, 3-4 esős nap és lassan felkerült a méz. Én 30 napot töltöttem akácon, ilyen hosszú időt még sohasem. Amikor jó lett a méz, csak le kellett vennem a legfelső fiókot, szépen befedve, pergethető lett. Fiókcsere és tovább ment minden. Ez volt egy hosszú akácon. De egy rövid virágzásnál már más helyzet alakul ki. Oda már kell a sok fiók.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 08. 10:17
Fülemüle te mióta rakodózol?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 08. 12:11
A rakodó kaptárban egyformán viselkedik a család, akár egyenlő, akár nem egyenlő lépes...
Szerintem meg teljesen máshogy viselkedik bennük.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 08. 12:27
Minden cikizés nélkül most nekem lenne egy kérdésem azokhoz akik két keretméreten vannak egy kaptárban. Milyen előnyét látják azok akik ilyen rendszerben méhészkednek?
Erről én évről évre faggatom őket, mindeddig egyetlen "értelmes" választ sikerült kapnom, miszerint ők nem emelgetnek közepes vagy nagy lépet. Sokan térnek át a félkeretről a rengeteg apró keret elkészítése, rakosgatása, az azokon történő bölcsők keresgetése folytán hunor fészekre, de a feles méztérből nem engednek, lévén hogy nem emelnek, nem akarnak megszakadni. Van aki huzigálja ide oda a hunort, hogy akkor alá épít majd herét amit kitördel, meg egyéb marhaságok, meg bepetéz néhány feles lépbe az anya, de nem baj, az megy majd a pároztatókba. Aztán úgy néznek ki egy idő után a kaptárak, hogy a fészeklépek korom feketék, az a csoda hogy nem tör ki valami betegség, mert ugye nem tudja cserélni a méztérivel, illetve cserélni sem kellene mert az anya felmenne rá. A méztéri lépek pedig szüzek maradnak, sorban szakadnak ki amikor 30 fokban, melegen elveszik a mézteret.
Ekkor szoktam megjegyezni, hogy ember, ha az 5NB lépet megemeled, akkor megbírnád a 6NB lépet is, mert egy 8 keretes hunor fiók kb. annyi. A teljes kaptár (3x8 hunor) pedig egy NB18-nak felel meg, ami ugyan nem sok, de legtöbbször elég. Erre szokták mondani hogy de az kevés, mert ők 3 feles méztérrel dolgoznak. Mondom a 3 feles méztér az éppen 2 hunor, csak 2 kerettel szűkebb. Tehát 4 hunor kerettel lenne kevesebb mézed, de csak elméletben, mert gyakorlatban szinte egál, mert míg a 3 felesben nincs minden keret tele, és lefedve sincs, addig a 2x8 hunor léctől lécig le lenne fedve. Nem lehet őket meggyőzni, nincs is értelme, mert nem értik meg. Pörgetik inkább minden évben a 20-as meg 21-es akácokat, amikor pörgethetnének 18-ast is, meg sokkal kevesebb munkájuk lenne vele, a kaptár lépjei meg automatikusan frissülnének 3 évente. Ősszel elveszi a napraforgóval együtt a legfeketébbeket, kifőzi, tavasszal pedig két fiók léppel indul, a harmadikat pedig szépen kiépítik a repce és az akác alatt...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2019. Június 08. 12:34
"Fülemüle te mióta rakodózol?" Vagy 25 éve. Az embernek  a napi taposómalomban kell valami hobbija is legyen az embernek. Komolyra fordítva. Anyanevelésre , szaporításra használom általában. Tavaly a neo elvitte az állományom jelentős részét, így az idén menni kellett a rakodóknak is termelni. 28 rakodót / 1/2-1/2 NB / vittem, 1 hónapig voltam akácon, nem kis büszkeségemre egy sem rajzott meg. Egy szerény akácot sikerült pergetni, örülök, hogy az anyáim jól szerepeltek. Sokan nem hiszik, de még most is az a véleményem - rajzós, nem rajzós - nem ugyanaz. Az idei év nem a méheken és nem az akácon múlott, - az időjáráson.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Fülemüle - 2019. Június 08. 12:47
A rakodók.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 08. 16:16
Apitec kaptárakban  ;)
Csak azért kérdeztem, mert úgy tudtam, hogy péntek kaptárakkal méhészkedsz, de így már értem, remélem sikerül az idén visszaállítani az állományt!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2019. Június 08. 17:03
Mert nem egyenlőek a lépek, emiatt a rakodó kaptárak egyik (ha nem a legnagyobb) előnyét nem lehet ebben a rendszerben alkalmazni, a lépátfüggesztést.
Én 29 éve rakodózom felesben. Most megpróbáltam visszagondolni, hogy alkalmaztam-e valaha lépátfüggesztést, de nem emlékszem rá. Megette a fene, ha lépátfüggesztést kell csinálni. A család lefelé fejlődik, azért nincs rá szükség.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 08. 17:28
Idézet
Megette a fene, ha lépátfüggesztést kell csinálni.
Már rég megette, ezért álltak át nagyon sokan Hunor vagy NB fészekre. Meg nem mondom a lap évjáratát és számát, de valaki sok évvel ezelőtt írt erről egy nagyon jó, több oldalas cikket, hogy miért is kell a felesben a felső sorból a fiasokat az alsóba pakolgatni két ütemben. Épp azért, mert az anyának esze ágában sincs oda lemenni, vagyis a család sokkal vontatottabban fog fejlődni. Szóval működik a lefejlesztés, csak közel sem úgy ahogy a fejelés, és nem robban a család. Ha ez egy félkeretesben dolgozó méhésznek évek alatt sem tűnik fel, akkor ott valami nagy baj van, el sem tudom képzelni mit csinál méhészkedés gyanánt.
Ugye, normális, 1 anyával fejlődő, és nem előző évben kettőből összerakott családokról beszélünk. Ezért van az, hogy aki a 2 feles helyett 1 hunor fészekkel dolgozik, azonnal látja, hogy nem úgy fejlődik benne tavasszal a család mint előtte, hanem sokkal jobban.
Mellesleg el sem tudom képzelni amiket néha írsz, ilyen 8 fiókos tornyok meg hasonlók.  ::) Az vajon hogy van kezelve? Nekem már a 3 hunor fiók is magas, pedig az csak 4,5 feles magas átszámítva. Létra van minden kaptár mögött? Vagy valami emelvény? De akkor hogyan nyúlsz bele az alsóba?  :-\
A másik, ez a dupla fiók mint fias elmélet, hogy akkor nem húz bölcsőt, nincs raj. Hát, ez gyakorlatilag az összes kaptárra igaz, mégis tele van mind bölcsővel... Nálam a 27 keretnek sosem éri el a felét a fiasítás, azaz sosincs a kaptárban 13-14 fias keret, mert addigra jön a hordás, le van az anya alulra zárva. Ennek ellenére minden évben akad olyan, amelyik szaporodni szeretne, természetes úton.
Olvas az ember itt néha érdekes dolgokat...  ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Június 08. 19:45
wr
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: nata - 2019. Június 08. 21:07
Ahogy írtam is, a rendszer gyengéje a fészeklépcsere, de azért évente 4-5 keretet lehet cserélni, ami meg már elég. Azért wr írására reagálva egyáltalán nem mindegy, hogy 10 1/2nb a méztér vagy 8 hunor. Bár nála 9. Nagyon nem egy súlyban vannak. Fészekben meg valóban hunor a nyerő, tavasszal és augusztusban is. Nekem van 1/2nb egyenlőlépes és hunor fészkes is, jövő tavasszal az utolsó felest is eladom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Június 08. 22:13
Nekem ezen a tavaszon gyönyörűen fejlődtek a fél Nb-s családok is, meg a Hunorok is. Mondjuk az atka kordában van tartva. Az viszont igaz, hogy egész más 10-12 Hunoron anyát keresni, mint 20 fél Nb-n.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 09. 06:34
Azért wr írására reagálva egyáltalán nem mindegy, hogy 10 1/2nb a méztér vagy 8 hunor.
Valóban nem, meg lehet nézni hogy melyiknél milyen arányban vannak lefedve a keretek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 09. 06:50
wr

Fejlődik ott az 1 anyás is lefelé,úgy ,hogy öröm nézni!  Vagy nálam "megbolondultak"!? :)
Csak nem "családocska" kell hozzá!

Legnagyobb hátránya a 1/2 NB-nek az anyakeresés,de ha nem "spontán" kell keresni hanem "tervszerűen" pl. szaporításnál,akkor ez is megoldható.

A többit én sem értem!( tornyok ,összerak stb.)
Akkor mondom máshogy. Én olyan méhészetet még életemben nem láttam, ahol tavasszal az összes család bomba, azaz mind egytől egyig erős. Vannak gyengébbek meg még gyengébbek is. Na ilyenkor (sem) mindegy hogy milyen kaptárban, keretméreten van, mert mint írod, nem családocska kell hozzá. Bizony nem, épp erről írtam régebben. Ha a felesben nem erősek tavasszal, márpedig lesz sok olyan is ami nem az, akkor babusgatni kell, letenni a fiast, meg egyéb apróságok. A hunor lépen meg feljön a 4,5 léputcás család is akácra. A felesben meg biztos hogy nem, azaz megint plusz munkád lesz, ami nekem szintén nem hiányzik.
Nem emlékszem már rá hogy mennyi ideig szenvedtem félkerettel, de arra biztosan emlékszem, hogy attól még inkább elment a kedvem mint a fekvőtől.
A fekvő (nekem) akkor lenne jó, ha nem NB méretű lép lenne benne hanem mondjuk magyarított Dadant (30cm) vagy egységes (32cm), és nem egymás mellett lennének a keretek benne, hanem valahogy meg lehetne oldani benne ezt a 3-as tagolást mint a 3 hunor fiókkal, hogy a keretek azon része éllel nézzen egymásra, így talán működne valamiféle vízszintes irányú szöktetés és nem kellene a mézelvételkor a söpréssel szenvedni.
Sokan vagy hígan vették el most az akácot, vagy ha vártak akkor kínlódtak a kutatás miatt. A szöktetéssel úgy vettem el, hogy már teljesen leállt minden, mégsem volt semmi szaglászás, a méhek nem zavartak munka közben, szinte észre sem vették hogy ellopom a mézüket.
Mivel egy méhészetben a mézelvétel a legnagyobb munka, ezért szerintem nagyon nem mindegy annak a módja, azaz hogy csak a súllyal kell küzdeni, vagy még a méhek agressziójával is, meg még a kutatással is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 09. 07:56
:D fel jön az felesben is!!!! A mai napig nem értem ezeket a vitákat, vannak kaptárak és termelési technológiák hozzá!!! Előnyök, hátrányok mindegyiknél vannak, ki mit választ, ízlés dolga.
A gyenge család meg gyenge marad, abba vagy belenyúlsz, vagy belenyúlsz!!!! Ne mond már nekem, hogy a 4,5 léputcás család, hunoron jó, fél nb nem .... mi lenne ha nb lenne .....  , az a baj, h itt tartasz még!!!!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Június 09. 08:32
khm...azt mondta, hogy a 4.5 léputcás Hunoron feljön magától és nem azt, hogy jó. ;)  Amúgy igazad van. Felesleges a kaptár méreten vitatkozni. A technológián már érdemesebb.
Nálam volt egy 3 léputcás család. Az egyik barátomnak ígértem egy családot az újrakezdéshez. Tavalyelőtt mind a 17 családja elpusztult. Erre a 3 léputcásra megharagudtam, mert ez volt a leggyengébb. Mézük,helyük volt. Nem foglalkoztam velük, mert arra gondoltam, hogy majd az elvitelkor max adok még 2-3 fedett fiast. Május elsején vitte el. 7 keret fedett fias volt a 8-as kaptárban. 20kg akácot hordtak neki. ( "Bosszantó", hogy a "legszarabbat" megkapja és 4x annyit hordanak neki, mint nekem a legjobbak! :D )
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 09. 09:21
:D fel jön az felesben is!!!! A mai napig nem értem ezeket a vitákat, vannak kaptárak és termelési technológiák hozzá!!! Előnyök, hátrányok mindegyiknél vannak, ki mit választ, ízlés dolga.
A gyenge család meg gyenge marad, abba vagy belenyúlsz, vagy belenyúlsz!!!! Ne mond már nekem, hogy a 4,5 léputcás család, hunoron jó, fél nb nem .... mi lenne ha nb lenne .....  , az a baj, h itt tartasz még!!!!
Nem még tartok itt, hanem már, nagy különbség!  :D Nem azt mondtam hogy a 4,5 léputcás a jó, hanem azt, hogy nálam az még simán feljön, a felesedben pedig nem fog. A Bercinek nem kell magyarázni mert tudja, neked meg felesleges magyarázni mert nincs ilyen kaptárad, így fogalmad sincs róla... De tegyél bele egy 4,5 léputcásat, és várd hogy mi történik...  :D
Az ilyen 7 meg 8 léputcás áttelelt családdal amit a legtöbb kaptárban kívánatosnak tartanának tudod mi történik nálam? Április 25 körül már a fán van. Miközben májusban jönne az akác.
Nincs olyan hogy tökéletes kaptár, ez sem az. De olyan van, amivel az adott eredményt jóval kevesebb szopás árán is elérem. Szóval ez a demagóg "minden kaptár egyformán jó" duma a 80-as években még talán elment, mára inkább egy jó nagy vicc.
Nekem a Bercinek leginkább az a privátban írt mondata tetszett amikor valami ilyesmit írt, hogy nem gondoltam volna hogy ezt így is lehet. De, lehet.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Június 09. 09:52
WR!
Azért szeretem az írásaidat, mert leggtöbbször a hatékonyságról szólnak. Hogyan lehet a legkevesebb munkával a legtöbbet elérni. Engem ez nagyon érdekel!  :), van bennem egy egészséges lustaság.
Amikor felmerül egy gondolat, hogyan lehetne kevesebbet dolgozni ugyanazért a haszonért, nekem felcsillan a szemem! Távozz tőlem mazohizmus, sztahanovizmus!  ;D
Üdv: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 09. 10:30
Mindíg tudok nevetni az írásaidon wr!!!
Tudod mi történik felesben az olyan családokkal amit mondtál ...., repce elején lefüstölöd a 3. fiókból, alá anyarács, majd akácig aládobsz még egyet a legfelsőnek, akác előtt felhúzol pár fiast .... tényleg többet dolgoztam mint te hunoron :D de bonyolult volt ..... a gond ott van, h ez az ideális kép, csak, h az ritkán van! A valóság , h a családoknál ott kell lenni, illik tudni hol tartanak, más egy termelő méhészet, és a hobbista 20 családja .... az idei év tökéletes példája volt ennek!!! Bár tudjuk mindenki küzdött, te csak ültél, a hunor nem rajzott, csak termelt!!! :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2019. Június 09. 10:31
Nem csak nálad történne ez, fán van az a nagybociban is :D, nem csak a hunorban, ajánlom az nb 24 vagy ami még jobb az nb 15 öst. Repce végére csak úgy mennek rajok. Ez sem keretméret függő. A felest érdekességnek fotóztam pár éve amugy egyidőben egy hejen vannak. A 3 fiókot telivágtak és megroggyant a gumi a súly alatt. A felesekbe kotorásztam a legkevesebbet, 1 árva bölcső se volt, ez az állapot jellemezte egész évben. Elképesztően sok mézet adott,  emezekhez képest látványosabban jóval kevesebb munkával. Egyszerre vándoroltam intanzíven 40 3x10 es hunorral kontiban , kb 20 fekvővel meg pár darab tisztan felessel.  A feles győzött összességében minden szempontból. Piszkálgatás szempontjából meg kiemelkedően. Szinte csak ellenőrzés volt. Ja volt még 20 nb fészkes, hunor meg fél mézterekkel. Azokat hagyjuk a kétféle keretméret egy külön odafigyelést igényel, lehet vele cumizni.  Szóval minden keretmértre van jó technológia, amivel a kevesebb munkával el lehet többet is érni. A hunor nem nagy találmány, abban is csinálják mindenhogy minél kevesebbet kelljen cumizni. A 3×10 az jo minden téren csak ne lennének olyan rohadt nehezek a fiókok.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 09. 10:35
van bennem egy egészséges lustaság.
Jó neked, ami lustaság bennem van az már nem egészséges. Bár, a kor előrehaladtával lett egyre rosszabb. Nem nagyon akarok már csinálni semmit, akkor se ha nagyon muszáj. De miért lenne muszáj? A pénzt már nem szükséges hajtanom, van amennyi kell. Ahhoz hogy ne haljak éhen pedig 40 család is elég lenne...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 09. 10:39
Mindíg tudok nevetni az írásaidon wr!!!
Tudod mi történik felesben az olyan családokkal amit mondtál ...., repce elején lefüstölöd a 3. fiókból, alá anyarács, majd akácig aládobsz még egyet a legfelsőnek, akác előtt felhúzol pár fiast .... tényleg többet dolgoztam mint te hunoron :D de bonyolult volt ..... a gond ott van, h ez az ideális kép, csak, h az ritkán van! A valóság , h a családoknál ott kell lenni, illik tudni hol tartanak, más egy termelő méhészet, és a hobbista 20 családja .... az idei év tökéletes példája volt ennek!!! Bár tudjuk mindenki küzdött, te csak ültél, a hunor nem rajzott, csak termelt!!! :D
Ezen én inkább sírnék. Amit leírsz, az egyenes út a rajzáshoz.  :D Rajzik a hunorom is, csak az a nagyon nem mindegy, hogy az állomány 60%-a készül a fára, vagy csak a 10-20%-a. Mert az egyből töredéke munka.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 09. 10:45
Idézet
A hunor nem nagy találmány, abban is csinálják mindenhogy minél kevesebbet kelljen cumizni. A 3×10 az jo minden téren csak ne lennének olyan rohadt nehezek a fiókok.
Valóban nem nagy találmány, és ahogy a többség használja, azaz 2 fiókkal, nem is ér semmit. A 3x10-es hunor valóban nagyon jó, de azt gépesítés nélkül élmény emelgetni...
Vannak kaptártípusok, meg hozzájuk technológiák, de nehogy megmagyarázza nekem senki hogy mind egyformán jó. Jó a lóf@szt. Annak jó aki unatkozik, vagy sztahanovista, vagy egyszerűen csak szeret szopni, beöltözve, izzadva, a füstöt szagolgatva.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2019. Június 09. 11:26
Azt szerettem volna mutatni hogy nem csak a hunoron fejlődnek fel a méhek akácra maguktól. Feljön az a nagybocin is magától, a négy kereten kitelelt is. Nem keretméret függő ez. A méhész vagy érti a szakmát vagy se. A jo technológiák a méheknek egyformán jók, nem panaszkodtak még se a felesre se az nb 18 ra és a 3x10 hunorra sem. A méhésznek nem mindegy az biztos. Nekem mint alföldi vándornak a tisztan feles jött be legjobban,  egyforma keret az alap. És tőlük veszem el a legkönyebben legbiztonságosabban a legkisebb zavarással a mézet. Volt nekem már minden, eveket vándoroltam 1-1 tipussal meg egyszerre is. Errefelé az a par hunoros kolléga mindig fán van, elképesztő miket kitaláltak már, hihetetlen magas fakról is lehozzak a rajt. Van azért nb fekvő méhészet is, azokra meg az jellemző hogy korlátozott, mézet csak hagyományosan veheti el, kaptár térfogatát növelni nem tudja. Egy csomó legetőségtől el esik. Hobbiméhészként se mindegy semmi.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 09. 11:37
Nekem más a tapasztalatom, meg gondolom a sok fekvős sem azért szűkítget meg bővítget egész tavasszal, mert feljönnek maguktól is. Ha feljönnének nem csinálnák. Na mindegy.

Nemrég írta valaki, hogy ott voltak a rajok Nógrádban. Aki most ott kezdő az összeszedhette volna, el is indult volna belőle egy kisebb méhészet.  :) Amelyik nincs olyan magasan, hogy pecabottal ne lehetne fölötte átdobni, vagy csúzlival átlőni, azt le lehet szedni. Na nem mindet, de úgy 10-ből hetet biztos. Csak hát rámegy az egész nap, aki ott méhészkedik éppen az nem ér rá még arra is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 09. 12:13
Mindíg tudok nevetni az írásaidon wr!!!
Tudod mi történik felesben az olyan családokkal amit mondtál ...., repce elején lefüstölöd a 3. fiókból, alá anyarács, majd akácig aládobsz még egyet a legfelsőnek, akác előtt felhúzol pár fiast .... tényleg többet dolgoztam mint te hunoron :D de bonyolult volt ..... a gond ott van, h ez az ideális kép, csak, h az ritkán van! A valóság , h a családoknál ott kell lenni, illik tudni hol tartanak, más egy termelő méhészet, és a hobbista 20 családja .... az idei év tökéletes példája volt ennek!!! Bár tudjuk mindenki küzdött, te csak ültél, a hunor nem rajzott, csak termelt!!! :D
Ezen én inkább sírnék. Amit leírsz, az egyenes út a rajzáshoz.  :D Rajzik a hunorom is, csak az a nagyon nem mindegy, hogy az állomány 60%-a készül a fára, vagy csak a 10-20%-a. Mert az egyből töredéke munka.

 ;D ;D :o :o jahj ne csináld már  :o, szóval azt mondod, amit én leírtam pepitában, ugyan azt amit te a hunorrol áradozol ..... az felesben, két fészekfiókon 60 % rajzás, nálad a 9 hunor fészekben 10 20% , jahj tényleg ne csináld  :D :D ;D
Csak arra írtam, h bármelyik egyenlőlépesben lehet olyan "lazán" méhészkedni, mint ahogy azt te itt előadod, kár, h ezek a valóságban másként mutatnak  ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2019. Június 09. 12:38
A szűkítés meg bővítés kicsit tul van tolva a bicigli. Ha csak ennyi lenne a fekvő gondja 1500 családot is ellátnék magam,  főállás mellett természetesen hogy vakítsak is egy kicsit. És hagy egye a fene azt a 80-100 csaladost aki bele van dögölve a munkába a méhekkel. Más meg több százat ellat maradektalanul mellekállasban ::), intenzíven vándorolva ;D, hát persze. Na mindegy. Szóval igazan nem nagy dolog azt a gyékény oldaltakarót arrebb tenni ami ugyis bent van mert nem telelhet pl 18 kereten. Mondhatnám egy gyerek is könnyen átlátja es pillanatok alatt megcsinálja szinte. Ez a szükítek meg bővítgetek egyáltalán nem takar nagy munkát. Egy öreg faszinak a szomszed faluban még 70 valahany évesen is 240 csaladja volt nb 18 ban. Pont azert mert a tető felhajtás volt a legnehezebb munka benne. Méhészkedni tudott benne normálisan könnyen, rakodashoz pergetéshez meg megvoltak az emberei. Rakodókban egyaltalan nem tudott volna csinálni semmit, emelgetni már nem birt csak keveset. Minden videknek minden embernek megvan ami a legjobb oda, vagy neki. De szerintem a kaptar es keret "problémák" eltörpülnek az időjárás mellett. Az i re ő teszi fel a pontot. Ami eddig volt az idén az macskaszar, kaptarfajtaktól függetlenül. A napraforgó ha velünk lesz az kimozdíthatja az ágazatot a holtpontról. Bejöhetne pl egy olyan mint 2013 ban volt. 4 szer raktak meg a kaptárakat.

Na még annyit hogy ugye itt hunorban Jenő bá az ász. Nem is szeretnék vele vitatkozni mert nagyobb koponya mint én jóval. Neki a 2x12 állóban ott, úgy jó ahogy van. Én annyit módosítanék mivel több gerinctörésem is volt, hogy pl 2×13 lenne, a meztér meg levehető de egy egyszerű megoldással felrakástól kezdve bukó lenne. A franc emelgetné annyiszor. A tetőn meg lemez lenne, a rossebb csomagolna meg 1 fél hazra valo téglát pakolna.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: nata - 2019. Június 09. 16:50
Az 1/2nb elvileg a fiókos kezelésre lett kitalálva. Ezzel szemben a többség ezt nem tudja megvalósítani, mert a családok nem egyformák. Ezt egyenlítéssel se lehet igazán megcsinálni. Egy 1000+ családos hunoros méhésszel beszélgettem jó pár éve erről, ők is kipróbálták a felest. Ő ezeket a dolgokat elmondta róla, hogy pl. a fészekfiókcsere is olyan, hogy az egyiknél 2 napja kellett volna megcsinálni, a másiknál 3 nap múlva. Ezzel szemben a hunort fészket ha a család "belakta", nem is kell utána háborgatni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2019. Június 09. 18:13
Hát igen, a hunort meg azért találták ki mert a sok békebeli hitlerbajúszos nem engedett az úristennek se, kicsi legyen vagy nagy? Így lett egy közepes is, és kuss lett, mindenki amibe akarja abba nyomja. A hunor feszket miután belakta a család pont utánna kell háborgatni. Az igaz a felesnél a fiókos kezelés papíron működik csak. Gyakorlatban elvannak a két feszekfiókon egész évben ráccsal lezárva. Kettő méhészkedés alkalmával emeltem fel a rács fölé a harmadikba 4-6 fedett fiast a második fiókból. Utanna tenyleg nem kellett piszkálni. Első alkalom repce indulás, akkor kapja a harmadik fiókot, 6 fedett fel, hejére szűzkeret, harmadikba + 4 műlép. Anyakeresés semmi erös füst leviszi az alsóba de amúgy is beleütöm a fedett fias keretről a méheket, szóval halad hajolni se kell mélyet. Igy birja egesz repce alatt, félidő környékén vagy utánna valamivel ment a negyedik fiók is felfelé. Úgy vettem észre hogy a feles motorja a második fiók, gyak elég abban méhészkedni, van hely, akácra az az anyuci 6 keretet birtokba vett az alsó fiókban is megnéztem de gyak ott egész évben nem csináltam semmit. Összességében a 20 nb nek megfelelő helyen egész évben kiválóan megvoltak a családok, két fontos mozzanat volt a fedett fias felemelése a harmadik fiókba, ezenkívül dögunalom, direkt nem variáltam semmit hagytam a családot tegye a dolgát, be is telelték magukat már naprán. A npra úgy kezdődött hogy a második fiókot fullra rakták lefedték anyát leszorították az alsóba de a széle ott is mézes volt. Mondom ok telelés elintézve. Figyeltem de nem piszkáltam bele. Ezen felül a fölső két méztéri fiókot kétszer megrakták azon a naprán. És go. 1 szavam se lehetett. 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Június 09. 19:49
Hála égnek, hogy nincs már rakodókaptáram.
Ti annyit pakolásztok, hogy már az olvasásától  elfáradtam, mit hová tesztek.
Ennyit pakolászni..... ; :P
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Június 09. 20:05
Hála égnek, hogy nincs már rakodókaptáram.
Ti annyit pakolásztok, hogy már az olvasásától  elfáradtam, mit hová tesztek.
Ennyit pakolászni..... ; :P
Nagyernyei Attila

Naaaaa! Azéééé....Összeírjam?! :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Június 10. 01:27
Sziasztok!

"Tiszta" felesekkel kezdtem, ebből van túlnyomórészt az állomány.
Az NB fészken gyorsabb a tavaszi fejlődés, jobb a telelés, repcén ezek dupla annyit hordtak általában.
Felesnél az 1 fiókra zárás akácra megfelelő időben biztosítja, hogy a család fejlődési pályán marad. Olyan ez, mint egy "sebességváltás".
Lezáráskor petézésre alkalmas léppel, szűzléppel. Első körben itt lehet fészeklépet újítani, másodszor akác után, amikor az 1 fiókról visszabővítem a fészket 2 fiókosra (előre berendezett fiókkal). A fekete lépek így mind kiselejtezhetőek.
Nyár folyamán mérsékelt hordásnál, serkentéssel.
Idén az akác késett, vártam 1 hetet az anyazárással, néhány család így rajzóra fogta, a többi rendben volt, tanulok belőle.
Nekem a feles rakodó egyenlő lépekkel bevált. Ami nehéz, az a teli fiókok pakolászása, pl. szöktetőre.
A 3x8, x9 hunor is biztosan jó, de nekem épp elég a feles fiókot emelgetni (20-24kg).
Egyedül el tudok végezni minden feladatot, akár mézelvétel szöktetéssel esős időben is.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 10. 06:25
Az NB fészken gyorsabb a tavaszi fejlődés, jobb a telelés, repcén ezek dupla annyit hordtak általában.
Nekem a feles rakodó egyenlő lépekkel bevált.
Nekem ez a két mondat eléggé ellentmondásosnak tűnik ugyanabban a hozzászólásban.  :) Pont a jobb tavaszi fejlődés és a kevesebb munka miatt tesznek alá sokan NB vagy Hunor fészket a 2 feles helyett. Na meg a 20 félkeretet egyenként kiszedni és lebölcsőzni sem kutyafüle.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Június 10. 08:42
WR
[/quote] Na meg a 20 félkeretet egyenként kiszedni és lebölcsőzni sem kutyafüle.
[/quote]
Na ezt a részét utálom. Idén nem működött az “adjunk helyet az anyának, meg építtessünk sokat... “, ugyanúgy húzták a bölcsőket.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Június 10. 09:22
V
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2019. Június 10. 09:28
Meg nem mondom a lap évjáratát és számát, de valaki sok évvel ezelőtt írt erről egy nagyon jó, több oldalas cikket, hogy miért is kell a felesben a felső sorból a fiasokat az alsóba pakolgatni két ütemben. Épp azért, mert az anyának esze ágában sincs oda lemenni, vagyis a család sokkal vontatottabban fog fejlődni. Szóval működik a lefejlesztés, csak közel sem úgy ahogy a fejelés, és nem robban a család.

Ez a Cserényi technológia. Réges régen abbahagytam volna a méhészkedést, ha ezt a technológiát kellene alkalmaznom.

Ugye, normális, 1 anyával fejlődő, és nem előző évben kettőből összerakott családokról beszélünk.
Na ezért nem érted a dolgot! A rendszer része az őszi "kiegyenlítés". Attól működik.
 
Mellesleg el sem tudom képzelni amiket néha írsz, ilyen 8 fiókos tornyok meg hasonlók. 
Az a tavalyi év volt, amikor a szomszéd méhei átpártoltak hozzám. Akkor sem akartak rajozni, ahogyan idén sem.

A másik, ez a dupla fiók mint fias elmélet, hogy akkor nem húz bölcsőt, nincs raj. Hát, ez gyakorlatilag az összes kaptárra igaz, mégis tele van mind bölcsővel... Nálam a 27 keretnek sosem éri el a felét a fiasítás, azaz sosincs a kaptárban 13-14 fias keret, mert addigra jön a hordás, le van az anya alulra zárva.
Mondom én, hogy nem érted! A tétel : Ha az anya rendelkezésére álló kaptár dupla térfogatú, mint a fiasítás mennyisége, akkor nincs rajzás. Nálad azért van, mert le van zárva az anya. Ha én berakom az anyarácsot, akkor nálam is húzzák. Nagyon fontos, hogy mindig duplának kell lennie. Amikor nem egyesített családokról van szó, akkor a két fiókos telelő család alá a két fiókot egyszerre már márciusban be kell rakni. Nem akkor egy fiókkal fejelni, amikor tele van néppel a két fiók. Ez a különbség. Itt már megszorult az anya. Az alábővítésnél az ideálisnál több méh azonnal lemegy az alatta lévő fiókba, tisztogatja, az anya először csak néhány heresejtet petéz be, aztán ahogy kel a nép, úgy foglalja el.
Tavaly, amikor azt írtad, hogy nálad a háromszor kilenc hunoron nem szorul meg a család, ezért nincs rajzás nálad (ehhez képest most mást írsz), akkor én azt írtam, hogy az nem azért van. Hanem a Nosema miatt. A rövidebb átlagos élettartam miatt a méheid korán válnak gyűjtővé, ezért nincs dajkafelesleg. Nos az idei év nálam ezt fényesen bizonyította. Hiába voltak már tele méhhel az alsó fiókok, az anya most tényleg vontatottan volt hajlandó lefelé menni. Az ok a Fumagillin hiánya. A rövidebb élettartam gyönyörűen látszik náluk. Meg a K szárnyak is. Tehát évi kétszeri Fumagillin nélkül (meg aztán agyonatkairtózott családoknál) az anya lefelé terjeszkedése valóban vontatott. Ilyen esetben valóban nem úgy működik a dolog. Sokkal több időre van szükség, hogy 3-4 fiók fias legyen. Én azonban azt gondolom, hogy ez független a kaptártípustól.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Június 10. 10:10
"Hi
























































 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 10. 10:13
Már ezért megérte idejönnöm, ma megtudtam hogy már ezt se értem, nem csak a szűkítést, a pakolgatást, az atkairtást meg a többit.  ??? Szóval semmit sem értek.  ;D ;D ;D
Örülök is ennek a ténynek nagyon. Mindent "jobban" tudsz, jobban is csinálsz, ezért is lehet az, hogy nálad lesz az ősszel 2 családból összerakott 1 családodnak tavasszal 1 fél fiók repceméze, az én nem összerakott családomnak meg minimum 1 hunor fiók repceméze.
Az akácon is sírt mindenki, elképesztően gyenge eredmények születtek, nekem pedig lett egy jó közepes évem így is, szóval egy szavam nem lehet. Most már biztos vagyok benne hogy azért, mert nem értek semmit, de tényleg, az égvilágon semmit abból a sok sületlenségből amit néha itt olvasok.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 10. 10:14
Idézet
Akkor csak sok volt nekik a tavalyi atkairtás?
Dehogy volt sok, hiszen maradt.  ;D Addig köll irtani amíg 1db is marad.  ;D ;D ;D Magyarul, január 1-től december 31-ig, naponta...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 10. 15:46
Az akácon is sírt mindenki, elképesztően gyenge eredmények születtek, nekem pedig lett egy jó közepes évem így is, szóval egy szavam nem lehet.
:o :o :o :o :o
Mintha ezt magadnak köszönhetted volna, nem az időjárásnak, idén minden család feljött, vagy dolgoztál a hunorokkal!!! , h a kaptárban maradjanak, vagy annyire gyenge családokkal jöttél ki, h tényleg nem akartak rajozni, vagy csoda történt nálad, munka nélkül , hátradőlve, rajzásmentesen sütött a nap , csak feletted!!

Válogass kedvedre és indokold meg megint valamivel  ;D ;D ;D  hogy nálad miért működött minden megint jól !
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 10. 17:36
Legalább olvasni illene megtanulni.  :D Írni is, de azt már nem is mondom...
Ugyanis azt írtam, hogy egy jó közepes évem lett, nem pedig azt hogy kiváló. És igen, itt is esett az eső, nem is keveset. Viszont kaptunk a végére 4 olyan napot, amikor minden nap 4-5 kiló körüli gyarapodás volt, meg volt még 3-4 másik olyan nap, amikor azért hellyel közzel tudtak hordani.
Azt meg magamnak nem kell megindokolnom hogy miért ilyen lett, mert tudom.  ;) Ha kevesebb rajom lett volna, akkor nem ilyen lett volna. És nem is az én átlagom a legjobb a környéken, mert hallottam 2 méhésztől is 23 kilós átlagot, mondjuk azt nem tudom hogy mit mivel osztottak, meg azt sem hogy ez valós, vagy csak bemondott érték.  :D
Az én 19,6 kilós átlagom az valós, az elvett méz osztva a betelelt családok számával. Lehetett volna ez jobb is, csak az első híg vödör után abbahagytam a fedetlen keretek kiszedését és a fiókban maradtak, mert ezek még úgy is iszonyú hígak voltak, hogy én akkor álltam neki a pörgetésnek amikor mások már rég befejezték. Én szombaton végeztem vele.
Most pedig várom a további hozzászólásaidat, hogy ez sem igaz, ehhez sem értek, és valójában csak 5 kilós átlagom lett...  :o    :P
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Június 10. 20:41

Most pedig várom a további hozzászólásaidat, hogy ez sem igaz, ehhez sem értek, és valójában csak 5 kilós átlagom lett...  :o    :P

5 kilós nekem lett...Neked már nem lehet annyi! :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2019. Június 10. 21:20
Nekem 23 kilós lett. A mérleges kaptár emelkedése akácon. Az nem rajzott el. Szinte az összes többi igen.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 10. 21:35
 ;D :o

Azon a nagyképű kijelentésen, h "mindenki sírt", erre értettem, de nyílván okkal sírt mindenki ..... és az h neked , közepes (ezt sem firtattam) éved lett , ezt annak a pár napnak köszönhetted, ahogy én is .... csak már unalmas amiket itt összehordasz .....  bár úgy érzem én is csatlakozom a továbbiakban azokhoz, akik nem írnak itt a hozzászólásaidra, de kellemeset mosolyognak az írásaidon .....  ;D

Azért az a 10-20 % raj, hogyan ronthatta el az éved ...   ;D ;D most akkor rajzik, vagy nem  :-X
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 11. 06:05
Idézet
de kellemeset mosolyognak az írásaidon
Ennek örülök, én is jókat szórakozok itt, azért járok ide.  :D
Idézet
bár úgy érzem én is csatlakozom a továbbiakban azokhoz, akik nem írnak itt a hozzászólásaidra
Nem ez látszik, meg nekem aztán teljesen mindegy mit csinálsz.  ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 11. 06:15
Nekem 23 kilós lett. A mérleges kaptár emelkedése akácon. Az nem rajzott el. Szinte az összes többi igen.
Az idén sokat segítettek a vágott szárnyú anyák. Persze ott kell hozzá lenni. Kiugrik, kijön vele a nép is. Nem találja a levegőben mert a fűben van. Elkezdenek visszahúzódni a kaptár tetejére, homlokfalára. Megtalálják a fűben az anyát, vagy ott marad vele a raj, vagy csak töredéke, a többi visszamegy. Ha előbb találod meg, elnyomod és kész, vagy félreteszed pároztatóba. Olyan is van hogy nem találják meg, ott mászkál a fűben fél marék méhvel.
A kisebb állománnyal rendelkezők, meg akiknek volt kedve és ideje szórakozni vele ők pedig azt (is) csinálták, mivel már repcén látszott hogy nagy a baj, hogy eltették a helyére a rajt, majd az egyik anya elvétele után újra összerakták a rajt a családdal.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2019. Június 11. 07:17
Idézet
Akkor csak sok volt nekik a tavalyi atkairtás?
Dehogy volt sok, hiszen maradt.  ;D Addig köll irtani amíg 1db is marad.  ;D ;D ;D Magyarul, január 1-től december 31-ig, naponta...
Amikor a másfél kilométeres szomszédságodban 600-szor annyi atka van, mint a sajátjaid, akkor szerinted mennyivel sem kell többet, hiszen aki 7-szer annyit kezel, mint Te, annál több atka marad, mint Nálad. Ezek után én azt nem értem, hogy Te miért kezelsz egyáltalán? Hiszen azt is leírtad, hogy az egyik atkára hat a méreg, a másikra pedig nem. Így viszont törvényszerűen csak olyan atka lehet nálad, amelyikre nem hat a méreg, és ez szaporodik tovább.  Bocsánat ezt a méhekre írtad, de akkor az atka miért lenne kivétel, hiszen Te az emberi példából vezetted le. Szóval ilyen logika mentén az atkakérdést Nálad nem az atkairtás oldja meg, hanem valami csoda. Ennyi badarság után az ember azt is gondolhatná, hogy amit a méheidről írsz, abból is kb. ennyi lehet az igaz. Mégis elhiszem Neked, mert azért kihámozható a szaktudásod, és a tapasztalatod. Értem én, hogy arra gondolsz, hogy Te lényegesen hatékonyabban irtod az atkát, mint én, mert olyan jó a módszered.  Nekem azonban az a sanda gyanúm, hogy a Te tapasztalataid csak saját atka irtásából származnak, nem pedig egy hatszázszoros terhelésből. Arra kérnélek, ha a közeljövőben ez a terhelés bekövetkezne nálad is, már csak betyár becsületből se kezelj többet annál, mint szoktál. Aztán számolj be az eredményekről!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Június 11. 07:33
WR!
“Az idén sokat segítettek a vágott szárnyú anyák. Persze ott kell hozzá lenni. Kiugrik, kijön vele a nép is. Nem találja a levegőben mert a fűben van. Elkezdenek visszahúzódni a kaptár tetejére, homlokfalára.“

Segítettek, de le is akarják őket váltani. Az összesnél megcsináltam. Van egy korai párzású új anyám. Amikor jelöltem, levágtam a szárnya felét. Hát azt is le akarják váltani, pedig szép kövér, telefiasította a fészket.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Gömbi a virágbogár - 2019. Június 11. 08:47

[/quote] Az idén sokat segítettek a vágott szárnyú anyák. Persze ott kell hozzá lenni. Kiugrik, kijön vele a nép is. Nem találja a levegőben mert a fűben van.
[/quote]

 :o bocs nem bírtam ki!  Ez a kevesebb meló .... értem  :o ;D.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: SzaboJ - 2019. Június 11. 11:24
Emberek Ébresztő!!! Amiről WR méhésztárs ír fele sem működik a gyakorlatban. NB12 fészkű és 2x1/2 NB mézterű kaptárban méhészkedem, vagyis a méret NB24. 7-szer bölcsőztem ebben az évben, a végén feladtam. Nála kevés raj lett, nem nagyon kellett bölcsőznie, jó repce és kimagasló akác termés az időjáráshoz viszonyítva. Vagyis nincs nép, nincs rajzó hangulat, de van jó pergetés. A környékéről beszéltem méhészekkel akiknek fele lett akácból. Mese-mese mátka...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 11. 12:34
Idézet
Amikor a másfél kilométeres szomszédságodban 600-szor annyi atka van, mint a sajátjaid
Akkor ezek szerint, nálad van családonként 1 db, a szomszéd méhesében pedig családonként 600 db? Vagy nálad van 20 nála meg 1200?  ::) Ne viccelj már...
Nálam egyetlen olyan szomszéd van, aki kellően közel is van, meg még vándorol is. Na egyedül ott van probléma is szinte minden évben, a többi méhésznél nincs. Arról szoktam tenni hogy nálam ne raboljanak az ő méhei, valamint szoktam imádkozni hogy az enyémek se nála.

Minél több alkalommal találkozik egy atka az adott szerrel, annál kevesebb esélyed lesz arra hogy végleg kiirtsd. Aztán ott van a destruktor amit én elvből kerülök, Te mint írtad minden évben használtad. Az egyik ismerős méhészetben 3 vagy 4 éve 60%-os pusztulás lett a destruktor után, mert a fipronil már akkor is benne volt, csak a méhész magát hibáztatta, hogy biztos elszúrt valamit.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 11. 12:38
WR!
“Az idén sokat segítettek a vágott szárnyú anyák. Persze ott kell hozzá lenni. Kiugrik, kijön vele a nép is. Nem találja a levegőben mert a fűben van. Elkezdenek visszahúzódni a kaptár tetejére, homlokfalára.“

Segítettek, de le is akarják őket váltani. Az összesnél megcsináltam. Van egy korai párzású új anyám. Amikor jelöltem, levágtam a szárnya felét. Hát azt is le akarják váltani, pedig szép kövér, telefiasította a fészket.
Ilyet nem szabad csinálni! Nálam miért nem akarják leváltani őket? Ősszel még tudtam volna neked mutatni kék anyákat, vágott szárnnyal. Nem váltják le, csak ha a lába sérül. Ne ilyenkor vágd le a szárnyát hanem majd szotyi után. Én az új anyák jelölését sem tartom szerencsésnek, ráér az is majd akkor.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 11. 12:49
Emberek Ébresztő!!! Amiről WR méhésztárs ír fele sem működik a gyakorlatban. NB12 fészkű és 2x1/2 NB mézterű kaptárban méhészkedem, vagyis a méret NB24. 7-szer bölcsőztem ebben az évben, a végén feladtam. Nála kevés raj lett, nem nagyon kellett bölcsőznie, jó repce és kimagasló akác termés az időjáráshoz viszonyítva. Vagyis nincs nép, nincs rajzó hangulat, de van jó pergetés. A környékéről beszéltem méhészekkel akiknek fele lett akácból. Mese-mese mátka...
Valóban sem sok rajom lett, illetve sok lett, de ahhoz képest nem sok amiket olvasok. És ehhez nem 7-szer bölcsőztem, csak 2-szer, de volt ahol csak egyszer, mert elvittem inkább az öreg anyát 3 kerettel. A környékemen? Fogalmad sincs róla hogy az hol van. De akkor mondom a környékemet: 20,6 kiló, 20,1 kiló, 19,2 kiló, 15,6 kiló, 14 kiló, 11,3 kiló, 9,6 kiló.
Ebben van minden, hunor, fekvő, feles egyaránt.
De maradjunk annyiban, hogy akkor mind hazudnak, annak ellenére is hogy láttam a hordókat, és mondjuk azt, hogy feleennyi sem lett, had sopánkodjanak a kereskedők, így adnak majd érte 1600-at is.  ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2019. Június 11. 14:09
Akkor ezek szerint, nálad van családonként 1 db, a szomszéd méhesében pedig családonként 600 db?
Nem! Az én méhészetem összes atkája, és a két szomszéd méhészet összes atkája. A számolás alapja, hogy mennyit szoktam ősszel lehozni egy családtól, ezt szorozva a családlétszámmal, a szomszédokét pedig úgy számolva, hogy elpusztult családonként 3000 atka. Azt már rád bízom, hogy a szomszéd atkák hány százaléka köt ki nálam, milyen időpontban, mennyire tudott itt felszaporodni, és ezekhez mennyi kezelés kell a normál szintre vitelhez.
Minél több alkalommal találkozik egy atka az adott szerrel, annál kevesebb esélyed lesz arra hogy végleg kiirtsd.
Ebben teljesen egyetértek Veled. Pontosan azért kell ezt a végleges kiirtást akkor megtenned, amikor még a legnagyobb  az esély rá. Te ezt tagadod. Ne felejtsd el, hogy a baktériumoknál is pont így működik a tolerancia kialakulása. A különbség annyi, hogy ott a generációs intervallum fél óra. az atkánál kb 30 nap. Generációs intervallum  az anya és a lánya első petézése közötti idő. Tehát, ha  a baktériumoknál ez a dolog megvalósítható, akkor az 1500-ad sebességű alkalmazkodás esetén erre évtizedek állnak rendelkezésre. Csak megjegyzem: sokan azt gondolják, hogy majd a méh is alkalmazkodik az atkához. Azonban a méh generációs intervalluma 1 év. Ebben az egy évben az atkának legalább 6 generációja kel ki. Tehát a méh alkalmazkodási képessége kb. a hatoda az atkáénak. Persze nem ugyanahhoz a dologhoz kell alkalmazkodniuk. A méhnek  az atka biológiájához, az atkának a méreghez. Ami a méhnek a méreghez való alkalmazkodását illeti, na az csak a hatoda az atkáénak. Tehát a dózis emelése csak szűk határok között lehetséges, mert az atka gyorsabban alkalmazkodik, mint a méh.
Ami a Destruktort illeti: lévén, hogy teljesen világos volt előttem, hogy ez volt a felelős már évekkel ezelőtt Vivaldi méheinek pusztulásáért, ezért a tavalyi évig egy darabot sem vásároltam. Aztán amikor tudomásomra jutott, hogy megint van Oxovar ügy, akkor is tisztában voltam vele, hogy a Destruktor sem lehet tiszta. Éppen ezért 3 üvegből használtam csak fél-fél millilitert, a maradék most is itt van. Ugyanis csak a bontatlant váltották vissza. Lehet ez volt a betartás azért, mert kicsit felpörgettem a dolgokat. Pedig én december elején felhívtam a Tolnagro tulajdonosát, hogy nézzenek szét a Unitednél, mert egészen biztosan az a fipronil keveredik a méhészeti gyógyszerekbe, ami a kutya bolhairtó gyártásnál az adagoló gépben marad. Visszaolvashatod, valamikor novemberben írtam le ebbe a fórumba, hogy szerintem Vivaldinál a fipronilos Destruktor volt a hunyó. Ugye a botrány februárban indult. Na ezek után azt gondolod rólam, hogy akkora lúzer vagyok, hogy ezzel kezelem a méheim?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 11. 17:00
Idézet
Pontosan azért kell ezt a végleges kiirtást akkor megtenned, amikor még a legnagyobb  az esély rá. Te ezt tagadod.
Nem, ezt én sosem tagadtam, hiszen logikus. Én azt tagadom, hogy erre lenne még bármi esélyed. Az ugyanis elszállt már úgy 30-35 éve. Úgy is fogalmazhatnék, hogy az a vonat már elment.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2019. Június 11. 17:36
Na ebben egyetértünk. Szerintem is 90 százalék feletti az esély, hogy elment ez a hajó. Azért emelt adagú amitrázzal, nyári fiasmentes állapotban nekem nagyon úgy tűnik, hogy még most is megvalósítható a nullázás. De ez majd csak később derül ki. Ha kiderül, mert az a fránya import atka, mint valami jolly joker, mindig ott lebeghet. Csak ha ősszel sem lesz atka a nullás családoknál, akkor lehet azt mondani, hogy nullázható.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Június 11. 18:28
Azért azzal is vigyázni kell, mert voltak ilyen miatt már anyavesztések, rablások meg hasmenések.
Meg ha befújsz egy olyan méhek nélküli de keretekkel teli kaptárba aminek üveg a hátulja, akkor látni fogod hogy mi ezzel is a baj. Fekvőben egész jó, de a rakodók tornyaiba nem jut fel a köd, mert megül az alsó fiókban. De ugye, atka nem csak ott van, hanem a felsőben is, nyáron éppen ez a gond, hogy hiába nincs fias, fent van minden méztéri fiók. Ezért fújnak sokan felülről, vagy felváltva, hol innen hol onnan.
A furettót a többség úgy használja, hogy kiszámolja (megkérdezi mástól) az adagot, és befúj egy puffot. Semmit nem ér, mert az az egy puff még a második fiókig sem ér fel, de általában még az alsó fiókot sem tölti ki. Aki nem hiszi, nézze meg a saját szemével. Akkor mitől hulljon le a többi fiókban lévő atka?
Ezért hatékonyabb az őszi, ha mondjuk leszedi valaki az összes mézteret, és csak a fészekfiók marad. Még annak ellenére is hatékonyabb, ha van fias. Nyáron a sok fiók közé mást kell használni, glicerox, ilyen olyan amolyan csíkok, zsebkendők és egyebek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: neo - 2019. Június 11. 19:47
Nem mondtam azt, hogy Furettoval értem el. Azt az adagot amit használtam, Furettoval nem merném megkockáztatni. A kulcsszó a  naponta bevitt adagon , és a fiasmentességen van. Nagyon nem jó ez így, lehet akár olyan hatása is a méhekre, ami miatt nem is lehet így alkalmazni. Ez majd később fog kiderülni, most nem láttam toxicitást. Ha lesz probléma, akkor ez  az a tolerancia szint, ami nagyon szépen működik az atka oldaláról, mégsem használható a méhek miatt. Tehát a tolerancia az mindig egy adott kezelés által elért szint hatástalanságát jelenti, nem a hatóanyaggal szembeni hatástalanságot. Ez utóbbi lenne a rezisztencia.  Addig nem is kell eljutni, hogy már a hatóanyag sem működjön. Fluvaniláttal nem merném eddig vinni az adagot, és azt hiszem kumafoszal sem, bár abban még lehet ilyesmi tartalék. Azt sem lehet tudni, hogy amitrázzal meddig jó, illetve növelhető-e tovább az adag.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Június 11. 20:39
WR!
“Az idén sokat segítettek a vágott szárnyú anyák. Persze ott kell hozzá lenni. Kiugrik, kijön vele a nép is. Nem találja a levegőben mert a fűben van. Elkezdenek visszahúzódni a kaptár tetejére, homlokfalára.“

Segítettek, de le is akarják őket váltani. Az összesnél megcsináltam. Van egy korai párzású új anyám. Amikor jelöltem, levágtam a szárnya felét. Hát azt is le akarják váltani, pedig szép kövér, telefiasította a fészket.
Ilyet nem szabad csinálni! Nálam miért nem akarják leváltani őket? Ősszel még tudtam volna neked mutatni kék anyákat, vágott szárnnyal. Nem váltják le, csak ha a lába sérül. Ne ilyenkor vágd le a szárnyát hanem majd szotyi után. Én az új anyák jelölését sem tartom szerencsésnek, ráér az is majd akkor.
Igen, az új anyánál elsiettem a szárnylevágást. (Csak egy volt ilyen.) Az egy-két éves anyáknál meg valószínűleg az volt a gond, hogy már teljesen rajzásra adták a fejüket a családok. Már alig petéztek az anyák. Okosabb lett volna az ilyen makacs családoktól néhány kerettel elvenni az anyát.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: perlaki.gabor - 2019. Június 30. 21:40
Azért a lábsérülést sem lehet általánosítani: https://www.youtube.com/watch?v=_SEzWGIz0jE
7:50
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kezdomehesz1979 - 2019. Július 20. 11:04
Sziasztok!
355 mm belső szélességű FélNB rakodó fiókot milyen kerettel lehet használni?Keretváll 35 vagy esetleg 34?Valakinek van ilyen kaptárja?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2019. Augusztus 07. 21:49
Üdv! Érdeklődöm hogy ki hány fiókon szokott teleltetni Hunoron? Én 9 keretes hunoros vagyok eddig 2 fiókon teleltettem max 7 keretre szűkítve de gondolkodom a max 8 keretes 1 fiókos teleltetésen. Kinek mi a véleménye illetve tapasztalata?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Augusztus 08. 08:21
Norgio85:
Én úgy teleltem a 10 keretes egyenlő lépes Hunorokkal, hogy a szezonban használt méztéri fiókokat az aljdeszkára tettem, azt egy fóliával úgy takartam, hogy a kijárónyílás felől egy 5 centi hátrahúztam.
Erre tettem a fészket, így nem kellett az etetéskor görnyednem, és a tavaszi vizsgálatokat is állva végezhettem.
Ilyenkor mindenképpen a méztéri (fészek) fiókon kell kijárót nyitni, mert ha az alsó lépekben akárcsak egy tenyérnyi méz is van, a darazsaknak és a kutató méheknek könnyű préda, különösen akkor amikor kezd hűvösebbre fordulni az idő.
Nekem bejött, a lépek nem lucskosodtak, és egy csomó pakolászást megúsztam.
Természetesen a fészket itt is szűkítettem (főként tavasszal) mert én nem láttam olyan bomba Hunor méhcsaládot amely mondjuk +5 fokban deszkától-deszkáig ért.
A mesehallgatásból meg már kinőttem.
 
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Augusztus 08. 08:45
111
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Augusztus 08. 10:22
Kezdődik.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: molnarzoli75 - 2019. Augusztus 08. 21:17
Igen és nagyon hiányzik, hogy kinek mekkora  ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2019. Augusztus 09. 08:02
Csak a tényekre koncentrálva azért ismerjük el, hogy igen szép méhcsalád, a szűkítés hiánya ellenére. Ennyi.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2019. Augusztus 10. 15:29
És ki mikor teszi le 1 fiókra? Idén először használok vödrös etetőt 10-12 lyukkal a közepén ezzel kapcsolatban kinek mi a véleménye illetve ha van tapasztalata?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2019. Augusztus 10. 15:48
M
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Augusztus 10. 23:13
A téli feletetésre használom a vödrös etetőt. Szigorúan aug.20.-a után.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Sagittarius A - 2019. Szeptember 03. 22:23
Valószínű itt mindenki többet tud tőlem, de ha van aki kiváncsi az állandó számú fiókkal való rakodós méhészkedésre, én leírtam a facen a méhészklub csoportban.
 Az állandó fiókszám azt jelenti, hogy egész évben, tehát a telelés is két fiók Hunor vagy négy fél fiókon történik.
 Nem kell kereteket külön raktározni.
Sajnos nincs annyi időm, hogy mindkét helyre leírjam, és ott jóval többen, mintegy 17000-en vannak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: molnarzoli75 - 2019. Szeptember 04. 09:03
Pedig szívesen elolvasnám!  ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2019. Szeptember 04. 10:26
Valószínű itt mindenki többet tud tőlem, de ha van aki kiváncsi az állandó számú fiókkal való rakodós méhészkedésre, én leírtam a facen a méhészklub csoportban.
 Az állandó fiókszám azt jelenti, hogy egész évben, tehát a telelés is két fiók Hunor vagy négy fél fiókon történik.
 Nem kell kereteket külön raktározni.
Sajnos nincs annyi időm, hogy mindkét helyre leírjam, és ott jóval többen, mintegy 17000-en vannak.
Nem értem ha minden ilyen jó és szép és ilyen sokan is vagytok a “Facen”,itt meg kevesen vagyunk és akik itt vannak-szerinted-olyan szerencsétlenek,mint ahogy azt többször le is írtad,és olyan velejéig romlottak mint én is,akkor mit keresel itt,miért írogatsz ide?

A rettenetes Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jani bátya - 2019. Szeptember 04. 15:11
Valaki újra feltalálta a spanyolviaszt? ;D

Üdv. jani bátya
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Szeptember 24. 20:26
111
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: LudasMatyi - 2019. Szeptember 24. 20:49
Pedig be akartam menni.. ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Október 08. 22:01
Szia Berci!

Szeretnék érdeklődni a 3x8 Hunor tapasztalataidról akácon és utána.
Ha pár sort írnál róla, örülnék neki:)

Köszi a választ!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Október 09. 08:13
Egyszerű, mint a faék. Április 15-én felraktam a mézteret és felhúztam 4-5 fedett fiast. Alul felül kiegészítettem szűz léppel( méztérbe) és műléppel (fészekbe). Akác virágzáskor feltettem a 3. fiókot...és vártam a csodát, ami az idén elmaradt...Jövőre annyit módosítok, hogy Szent Györgykor (ápr.24.) 2 lépet hagyok alul.(egy mézes virágporost meg azt a lépet amin az anyát megtaláltam. Egy szűzlép a többi műlép.)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Október 09. 21:15
Szia Berci!

Fészekben biztos jó a műlép?
Lehetséges olyan, hogy hűvös-esősre fordul az idő egy hétig például, és akkor nem haladnak olyan ütemben a műlépépítéssel (így az anya a peterakással), ahogy kellene, vagy ahogy tehetnék ezt kiépített szűzlépen?
A 3.fiók felrakásakor: az addigi 2 fiókot mennyire foglalta a család?
Április 15-én mennyi fias volt náluk?

Más kérdésem: milyen vállszélességű az oldalléc?

Köszi a választ!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Október 10. 08:23
Szia!

A vállszélesség: 35mm.
Műlép: ez volt. A fejlesztések miatt krónikus lép hiányban szenvedek. Talán az idén sikerült annyi lépet kiépítettnem, hogy jövőre egy kicsit kényelmesebb helyzetbe legyek. Az általad említett ok miatt teszek be jövőre egy szűzlépet a fészekbe és a többi műlép. Az idén az történt amit írtál. Leraktam az anyát alulra és jött a hideg idő. (A kaptár 25mm falvastagságú.) Ment minden annak rendje módja szerint. Nem vettem észre megtorpanást. Azt gondolom,hogy jövőre, ráérek egy héttel később megcsinálni. ( Nem serkentek, nálam nincs repce és az akác május 20 körül virágzik. Amit az erdőben és a környéken találnak tavasszal és a téli élelmen jönnek fel.)
Április 15-én 6 táblás fias volt. A szűk fészek miatt az anya nem szétszórva petézik,hanem minden talpalatnyi helyet kihasznál. Az erősebbeknél a szélső lépek külső oldalán volt csak méz és virágpor.
A fiók elfoglalásokkal nem volt gondom. Akácon alul tele volt fiassal, így mindent felhordtak vagy kiettek...mivel menet közben fiók hiány is fellépet így 3-4 családnál pótméztereztem, ahogy Jenőtől tanultam. Ezt alkalmaztam napraforgón is. Elgondolkodtató a jövőre nézve, mert akiktől elvettem jobban hordtak utána.
Nekem wr és Jenő is sokat segített abban, hogy belevágjak. ( meg egy régi Méhészet cikk amiben a Nátrán módszert írják le nagy vonalakban.) Wr a gyakorlati részben, Jenő pedig azzal, hogy elmondta " Gyerek!( 5 vagy 6 év van közöttünk! :D ) Legyél észnél, mert hamar mész Egyiptomba!"...és ez folyamatosan ott volt a fülembe. Ennek megfelelően inkább elébe mentem a méheknek. Megjegyzem: nekem az idei év rajzási láza kimaradt és ilyen kényelmes még egyik évem se volt.( najó...ez a 4. évem. :D )


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 10. 11:47
Berci ezt írod:
"Április 15-én 6 táblás fias volt. A szűk fészek miatt az anya nem szétszórva petézik,hanem minden talpalatnyi helyet kihasznál."
Ezt Jenőtől tanultad, ez biztos?
Kérlek idézd már be hol ír erről.
Hihetetlen, akkor lemaradtam valamiről.....
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 10. 13:26
Berci ezt írod:
"Április 15-én 6 táblás fias volt.

Attila! Nem 6 kereten. 6 táblás és a terjeszkedés által még gondolom 3-4 kereten ami nem táblás. Az nem 6 kereten 7 keretre leszűkített, hanem szabadon az egész kaptár a családé. Világos? Nézd csak milyenek voltak:

De hidd el annak aki ilyenkor semmit nem csinál a méhekkel, neki sokkal kényelmesebb az élete. Egy átvizsgálás, majd kiegyenlítés, és méztér felrakás. Az az egy-egy bővítés nekem 10 napba telne ??? A haveromhoz éppen most indulok majd, mert 10-11 Hunoron van fiasa, és nem fog bírni a rajokkal. Hova szűkítene? ;D Nincs hova kiegyenlítenie, mert szétvetik a családjai a kaptárat.
Na de ki mit csinált ma a méhészeti munkák hiányában? Én például 60-80 centiméteres paradicsom palántáimat fattyaztam, és kötöztem. Uborkát vetettem. Jövő héten meg a méztér felrakás után el kell osztogatnom az összes retket a fóliasátorból, mert kell a hely a virágzó paprika palántának. Ez a hobbim. Aki erre jár bejöhet egy zsák retekért...Majd ha ezekkel végeztem, akkor megyek a méhekhez. Aki meg ráér, és csak hobbija a méhészkedés, az nyugodtan macerálja a méheit feleslegesen, és hülyítse társait a szakmai fogásokkal. :-X

Látod a dátumot? A dátumot. Ott felül. Akkor az már így nézve szűk fészek ugye?
Na most nézzük mi volt nálad a szűkített fészekben ekkor:

Az állományom MOSTANRA egységes!!!!!!

Keretekre lefordítva 4-5-6 keretre szűkítettem őket, de volt néhány amely csupán 3 keretet takart

Berci meg felrakta a méztereket, amikor Te még szűkítettél. Kiröhögteted magad naponta. Nem igaz, hogy nincs valaki a környezetedben, aki leülne veled, és megfogná a kezedet. Belenézne a szemedbe, és elbeszélgetne veled.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 10. 13:32
 
Valaki itt nem ért valamit.

"A szűk fészek miatt az anya nem szétszórva petézik,hanem minden talpalatnyi helyet kihasznál."
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: WENHARDTGY - 2019. Október 10. 13:41
Attila!!
Te utoljára nálam láttál 2010 április második felében rendes méh családokat akkor is csak csodálkoztam, amit mondtál " már húsz éve nem láttam ennyire jó családokat"  Te azóta csak vissza fele fejlődtél!!?? 😂😂😂
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 10. 14:01
Na most aztán megint jó beszótá gyurika.
Az idén április második felére az ország méhészeteinek fele rajzási állapotba került.
Jó a memóriád ha ennyire emlékszel a dolgokra .
Vagy mégse?
Amikor édesapáddal estébe hajló megbeszéléseken itt csücsültetek nálam arra nem emlékszel?
Most kezdjem milyen kérdéseitek voltak kezdőként?
A szemtelenséged minden határon túl mutat.
Mondtam, hogy nem tudtok "felcseszni" kivancsi111 mentoroddal, ne erőlködj.
Alacsony a Sió vízállása, hogy ennyire ráérsz?
Apád méhei a gátőrháznál valóban gyönyörűek voltak, és amikor megdicsértelek az is azért volt, hogy legyen önbizalmad.
Na abból nincs hiány.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: WENHARDTGY - 2019. Október 10. 14:35
Attila
Neked tényleg rossz a memóriád, Én biztos, hogy nem ültem nálad esténként mert hetelős munkahelyen dolgoztam azt, hogy apám esténként mit csinált, azt nem tudom. Mi közöttünk csak üzleti kapcsolat volt, Te pedig lökted hozzá a rizsát. Ha a szakmai tudásodat annyira nagyra értékeled, akkor nagyon nagyot tévedsz!!! Kevés volt neked a 27 év Hunorozás még kellett volna 27 év a Hunor 12-vel!!! 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 10. 15:57
Akkor ezek szerint mi nem is ismerjük egymást.
Ezt a képet ki csinálta és mikor?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Október 10. 17:40
Berci ezt írod:
"Április 15-én 6 táblás fias volt. A szűk fészek miatt az anya nem szétszórva petézik,hanem minden talpalatnyi helyet kihasznál."
Ezt Jenőtől tanultad, ez biztos?
Kérlek idézd már be hol ír erről.
Hihetetlen, akkor lemaradtam valamiről.....
Nagyernyei Attila


Szövegértelmezés a fogalom amit keresel! :)
A 8 Hunor keret az egy szűk fészek. Nem szűkített. Amit Te csinálsz az a szűkítés...én olyat nem teszek, mert hova és minek? Eleve kisebb a hely.


...mivel menet közben fiók hiány is fellépet így 3-4 családnál pótméztereztem, ahogy Jenőtől tanultam. Ezt alkalmaztam napraforgón is. Elgondolkodtató a jövőre nézve, mert akiktől elvettem jobban hordtak utána.


A másik: Jenőtől a pótmézterezést "lestem el" és nem a szűkítést...és még sok minden mást is, de az most ide nem releváns.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 10. 19:06
Akkor ezek szerint mi nem is ismerjük egymást.
Ezt a képet ki csinálta és mikor?
Nagyernyei Attila

Tippelek. Amikor méheket vettél tőle? ("gyurikától") ;) ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 10. 20:02
Igen.
Ezt kb. 3 éve kitárgyaltuk, de ha akarod újra elmesélem.
Akkoriban volt egy csomó kölyökcsaládom amiknek pici segítség kellet, hogy termelők legyenek.
Sajnáltam őket egyesíteni, így "üzleteltem" gyurikával, de megbántam.
Akkor itt volt  Medinaszőlőhegyen repcén, és kérte  a segítségem, mert nem tudta mit kell csinálnia. (Ő biztosan másként emlékszik, hiszen jó a memóriája.)
Elmondtam ha nem vesz el tőlük fiasokat mind megrajzik, nekem meg pont jól jött.
Voltak felesleges újszerű rajládáim és csináltunk egy bartert.
Ennyi.
Arra lennék kivancsi te mikor leszel ilyen őszinte?
Sokan a vesztemet szeretnétek, de nincs jó hírem számotokra.
Nekem nincsenek titkaim, és nem vagyok annyira érzékeny a beszólásokra mint egyesek.
A Csányi féle farost kaptárakban voltak a családok átmenetileg.
Szépek voltak, de utána az akác (mint mindenkinek 2010-ben) nulla lett.
Ja egyedül neked folyt akkor is két csapon, annyira tiszta volt mint a Balcsi vize.
Soha nem találkoztam még ilyen pökhendi gőgös, beképzelt manussal.
A méhészeti közélet színfoltja lehetsz, akár Háry Jánost is lefölözheted ha iparkodsz.
Nézzük ki is volt Háry János?
"És itt magát értette az obsitos baka,
Ámbár lovon soh'sem volt éltében jó maga:
De annyit emlegette és annyiszor lovát,
Hogy végre is huszárnak kellett hinni magát."
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 10. 22:09

Elmondtam ha nem vesz el tőlük fiasokat mind megrajzik,
[/quot

Ezt Te régen tudtad? Már Berci is tudja.

...Jenő pedig azzal, hogy elmondta " Gyerek!( 5 vagy 6 év van közöttünk! :D ) Legyél észnél, mert hamar mész Egyiptomba!"...és ez folyamatosan ott volt a fülembe. Ennek megfelelően inkább elébe mentem a méheknek. Megjegyzem: nekem az idei év rajzási láza kimaradt és ilyen kényelmes még egyik évem se volt.

Tudod, de nem érted, és soha nem is fogod.

Ludas Matyi először ezt írja:
"A túlfejlett családokat mindíg megcsapolom,és a többit erősítem,vagy szaporítok."
Majd így folytatja:
"Igen,én csapolgatok..de szerintem nem olyan nagy munka,akác végén elvenni 2-3 fiast,és helyükre műlépet rakni,amivel már le is fejeztük a rajzási kedvet!"
Ezt nem igen értem!

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 10. 23:18

Szépek voltak, de utána az akác (mint mindenkinek 2010-ben) nulla lett.


Ebben is tévedsz.
Majdnem 40 mázsám lett akkor, és minden valamire való méhész pergetett valamennyit, (Te ugye értelemszerűen semmit, mert ahhoz meg kellett volna venned "gyurika" teljes családjait, nem csak a feleslegét  ;D )de nagyon híg volt. Az enyém pl. akkor 18-19. Előző évről természetesen volt (nemmondommegmennyi) és éppen kihúztam a 2011-esig, amikor 100 mázsa felett lett csak, mert nagy volt a kereslet méhekre. ;) Abból már jutott a kereskedelembe is Hárikám.

Ja egyedül neked folyt akkor is két csapon,...


Jegyezd már meg végre! 4 csapon.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 11. 06:36
2010 az utóbbi 50 év leggyengébb akáca volt!
Végig esett (legalább is Tolna megyében) az eső.
Ügyes vagy.
Le a kalappal.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kivancsi111 - 2019. Október 11. 07:44
Neked ugyanolyan gyenge volt 2014 is.


Én a 31. szezonomon vagyok túl. Ilyen rossz év csak egy volt eddig, 2010-ben.
Érdekes, hogy az ország ÉK-i régiójában elég szép akácos eredmények születtek, de a többi helyen, különösen DNY-on szinte semmi, az is csapnivaló minőségű. Erre mondani, hogy nem is olyan rossz év?





Az eredményeimet kérdezd meg a felvásárlóktól, van közöttük olyan aki mindenkiét kikürtöli.

Mivel nem ismerem wr mészésztárs egészségi állapotát, nem szeretném az eredményével felzaklatni.


Wr sem.  ;)

, a termésem nagy részét kiüvegezve értékesítem
Nem lehet nehéz.  ;D

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2019. Október 11. 10:29
Eddig csak átmenőben voltam Szekszárdon, de egyszer el kell mennem és alaposan szemügyre kell vennem azt a megyét, meg az ott élő embereket. Nem tudom mennyi családja van az Attilának, de ha mondjuk 160, akkor ott éves szinten kell lenni 23-25 hordó akácméznek. Illetve állítólag neki ennél is több terem (olyan családokkal amelyikből az összes termelő, de aztán néha néha csak kibújik a szög a zsákból, hogy tavasszal kölyköket kell vett fias keretekkel megerősíteni)  :) , de most maradjunk a realitásoknál.
Bár nem tudjuk azt sem hogy mit jelent a nagy rész, de ha ilyet állítunk akkor az minden bizonnyal jóval több a felénél, legyen mondjuk 15 hordó.
Nem mondom, 15 hordó mézet évente eladni kiüvegezve, ráadásul 2500-as áron, ez valóban elképesztő, és egyben irigylésre méltó teljesítmény.   :o Tényleg meghajlok előtte, vagy megkérdezek ott pár járókelőt hogy valóban ennyire jól megy-e ott mindenkinek, hogy az aranyárban mért mézet is jobban viszik mint a cukrot...  ::)  :D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berci - 2019. Október 11. 10:55
Attila!

Néha az az érzésem, ahogy felénk mondják, "házhoz jössz a pofonért"... ;D ;D ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Október 28. 20:57
Sziasztok!

Működhet olyan elrendezésű rakodókaptár, hogy 3x6 vagy 3x7 NB (anyaráccsal)?
Működhet jól? Ha nem, mik a gyengéi?

Köszi a válaszokat!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: somogyi csaba - 2019. Október 29. 06:22
Szia Attila!
Kérdésedet úgy értelmezem, hogy egyenlő lépen NB 3 fiók. Nem magas az egy kicsit?
Üdv: Csaba
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. Október 29. 07:09
Bizony működik!
Itt nálunk, Tolna megyében van is erre példa.
A MÉHÉSZET szaklapban 2 éve olvashattatok róla, a képeket én mellékeltem hozzá.
A gond a stabilitásával lehet, az itteni kollégáé 10X10-es bukó mézkamrás.
Minden rakodókaptár szépen működik, ha egyenlő a lép a fészekben és a méztérben, mert így a lépek átfüggeszthetőek.
A többi az csak kínlódás.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. Október 29. 22:31
Szia Csaba!

Igen, egy kicsit magas lenne.
Valóban, a stabilitás kritikus lehet. Hacsak úgy nem, hogy 10keretes fiókban van a 7NB keret, kétoldalról szűkítővel (hőszigetelős). Bár még ez ugyanolyan magas, viszont szélesebb.
Az átfüggesztés miatt a lépújítás is simán menne, és ahogy említették is: rajzásgátlás - repcén, akác előtt alatti tétlenkedés, esős időnél, ha nem tudnak kimenni napokig, akkor sem szorul meg, mivel a fészek nem túlzsúfolt, van helye az anyának.
A 3. fiókra a szöktetési lehetőség miatt gondoltam.
A kevesebb lépre (7db) pedig azért, hogy jobban megtöltsék a lépeket (ezt csak feltételezem).
(Akác után ( a rajzási időszak után) akár 2 fél méztér is kerülhet rá, a fészek kibővíthető 10 keretre.)

Csak azért gondolkodom ezen, hogy hogyan lehetne az NB lépméret adta jó tavaszi fejlődést összekötni azzal, hogy egy kaptárban megmaradjon az összes fiasítás, s így nagyobb népességű (termelőképességű) családot elérni akácra - akác utánra úgy, hogy a rajzási láz felébredésétől ne kelljen tartani még átmeneti esős időszakban (mint az idei) sem.

(Persze kísérletezhetnék 3x8 vagy 3x9 Hunorral is. Csak olyan lépen nincsenek családjaim, kaptárok sem hozzá.)

Üdv.: Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: somogyi csaba - 2019. Október 30. 21:33
Szia Attila!
Értem én mit szeretnél. Nekem hunorban vannak a méheim és, hogy ne kelljen a fészekhez nagyot hajolnom, a talaj felszíntől 40 cm-re vannak az aljdeszkák. Nekem az: 3 szor 28 cm plusz menekülőtér és tető. Te számolhatsz 3 szor 38 cm plusz menekülőtér és tetővel.
Dönts igényed és képességed szerint.

Üdv: Csaba
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2019. November 03. 08:37
"Bizony működik!
Itt nálunk, Tolna megyében van is erre példa.
A MÉHÉSZET szaklapban 2 éve olvashattatok róla, a képeket én mellékeltem hozzá.
A gond a stabilitásával lehet, az itteni kollégáé 10X10-es bukó mézkamrás.
Minden rakodókaptár szépen működik, ha egyenlő a lép a fészekben és a méztérben, mert így a lépek átfüggeszthetőek.
A többi az csak kínlódás.
Nagyernyei Attila"

Szia Attila!

Meg tudnád írni nekem, hogy pontosan (évszám és hónap) melyik a fent említett szaklap?

Köszönöm!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2019. November 03. 18:24
Elküldöm a méhésztárs telóját privátban, és beszélj vele.
Sajnos komoly eü. problémája van, de lehet segítünk neki ha érdeklődsz a technológiája iránt, ez is erőt ad neki!
Nagyon ügyes, irigylésre méltó teljesítménye van.
Nyitott, és nyugodtan hivatkozz rám.
Bukó-mézkamrás, egyenlő lépes NB rakodó.
Működik, és gyönyörűen fejlődnek benne a méhek.
Üdv: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ekecs - 2020. Február 12. 18:56
Hello!
Érdeklődnék,hogy 1/2nb-ben használtok építtető keretet? Ha igen  milyet?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2020. Február 12. 18:58
Üres fél Nb keretet, kb 3-szor vágom ki.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ekecs - 2020. Február 12. 19:18
Köszönöm. És hova rakod? Nem kell valami lépcsík kezdésnek?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2020. Február 12. 21:39
Az utolsó fias és a virágporos közé. Nem szükséges a lépcsík, a virágporos keret behatárolja az építést, szép szabályos lépet húznak. Az fontos, hogy erős családról beszélünk. Először tiszta herés lépet építenek, később vegyesen, dolgozót is, majd a sarkokba mézet is tesznek. Onnan látom, hogy nincs már szükség építtető keretre.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berényi József - 2021. Január 01. 00:31
Üdv. Elsősorban Boldog Új évet kívánok mindenkinek.
Másodrészt szeretném megkérdezni hogy ki hány keretes hunor rakodót ajánlana. Én a 2x10 keretel méhészkedem jelenleg (10 család), de hallottam hogy ez lehet nem éppen a leg megfelelőbb választás volt. Esetleg érvek más keretszámú hunor kaptárról szívesen meghalgatnék. Kinek mi a véleménye melyik hunor rakodó az ami keretszám tekintetében a leg megfelelőbb lehet.
Válaszotokat előre is köszönöm.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Január 01. 09:08
Már leírtam, de azért visszakérdeznék, mert többektől hallottam már ezt a 20 keretes hunorral történő "méhészkedést". Azt hogy lehet? Egyféleképpen tudom elképzelni, ha tavasszal a fias felét elvesszük, sehogy máshogy. Nekem volt 22 keretes hunorom. Ugye én nem lesegetem 3 naponta mert nem kell, és bizony olyankor az történik repcén, hogy 10-11 nap múlva mire belenéztem már nem kellett levennem a menekülőteret mert egybe volt építve a méztérrel és a teljes zugépítmény tele is volt hordva. Szóval kicsi az a kaptár a méztermeléshez, de ez a könyvekben is le van írva.
A másik. A rakodókaptárakat épp azért találták ki nyugaton már nagyon régen, mert az egyetlen megoldás arra, hogy nagy méhészetekben ne szakadjon bele a méhész a munkába, ne kelljen az összes idejét ott töltenie. A munka attól gyorsul, hogy nem a kereteket kell egyesével mozgatni, hanem keret csoportokat, fiókokat. Egy két fiókos rakodókaptár az nem rakodókaptár, mert nem kezelhető fiókosan, nem szöktethető, azaz minden előnye elvész. Mivel a mérete miatt még tágra is kell csinálni (legalább 12 keret), a tavaszi fejlődés sem olyan benne csak akkor ha a fekvő módjára van kezelve, a mézteret emelgetni sem lehet mert nehéz, és a mézet is ugyanúgy kell elvenni belőle mint egy fekvőből, kemény hadakozással.
Szóval nem értem, de hátha akad majd valaki egyszer aki elmagyarázza.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berényi József - 2021. Január 01. 09:21
20 keretes Tamási rendszerű kaptár.
Aljdeszka, 10 keretes hunor fiók, 10 keretes méztéri fiók, menekülő, tető. Sajnálom ennél érthetőbben nem tudom leírni milyen egy 20 keretes Tamási rakodó rendszerű kaptár amivel megy a "méhészkedés". Méz elvétel szöktetéssel, üres keretek a fiókban csere, szöktetés után leveszem.
Nem értem ezen mi olyan egetrengetően nem belátható dolog a Tamási rendszerű 20 keretből álló kaptár típus,és igen ha többlet fiasítás van egy adott családnál hiszen 20 kerettel azért nem hagyunkn meg 10 tábla fiast, akkor elvesszem és oda adom esetleg a gyengébb fiassal rendelkező családnak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Január 01. 10:31
Ezt írja wr méhésztárs:
"Egy két fiókos rakodókaptár az nem rakodókaptár, .."
Ebben tökéletesen egyet értek vele!
Ezért akácon általában 2 méztérrel, de sokszor 3-al dolgoztam.
Sokat kell ebben a rendszerben dolgozni?
Nem!...rengeteget, de az eredmény magáért beszél.
És mint a képen is látható, a fészket is korlátoztam, mivel a függőleges anyarácsig le kell zárni!
Amelyiken 1 fiók van, azokról már a 2. fiókot lepergettem!
Minden kaptártípussal lehet eredményesen méhészkedni, csak a technológiát kell hozzá profi módon alkalmazni.
Ebben van vita, hogy ezt sok vagy kevés munkával lehet elérni.
Szerintem kimagasló méztermelés többletmunkával érhető el.
A virtuális méhészkedésben nem hiszek, itt bizony sokszor kemény fizikai munkát kell végezni, akkor talán lesz eredmény.
A három tényezőből egyért vagyunk felelősek, a méhcsaládok "helyzetbe hozásáért".
Az időjárás, és a méhlegelő milyensége nem tőlünk függ.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Január 01. 13:17
Idézet
Nem értem ezen mi olyan egetrengetően nem belátható 
Hát éppen ez amiket leírtál, de már világosodik a kép. Tehát akkor az van, hogy ahelyett hogy hagynátok a családot fejlődni meg mézet hordani, elveszitek tőle a fiast, hogy beleférjenek abba a 2 fiókba. És miért jó ez? Miért jó ugyanazon a negyed négyzetméteres helyen azzal az 1 családdal 1 fiók mézet termeltetni, amikor termelnének azok 2 fióknyit is, ha lennének többen és lenne hova?
A másik. Írod hogy szöktetsz. Bár nehéz kihámozni abból amit írtál hogy hogyan, de gondolom nem úgy hogy a 2 fiók népét 1 fiókra szökteted mert az vagy nem fog menni, vagy csak akkor ha gyengécske a család, hanem úgy, hogy viszel alájuk egy üres fiókot és arra szöktetsz. Na de honnan? Ha van mondjuk 100 családod, akkor tartasz valahol még pluszban 100 fióknyi lépet, hogy legyen mire szöktetni? Mi a francnak a plusz fiók? A hunorral 3 fiókon kell dolgozni (3x8 vagy 3x9) és akkor megy minden mint a karikacsapás, nem kell egyetlen plusz keret sem, csak annyi ami náluk van. Leszöktetsz 2 fiókra, a 3.-at elveszed, utána csere, visszaviszed a kipörgetett fiókot, a telit felülre rakod és szökteted újból. És ami még (nekem) lényeges, hogy nincs keveredés, minden család a saját fiókját kapja vissza, nem a szomszédjáét. A szűkebb fiókban jobban fejlődnek tavasszal, stb. stb.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Berényi József - 2021. Január 01. 13:31
Nagyon szépen köszönöm a választ teljes mértékben érhető most számomra. Igen valóban így csináljuk ahogy leirtad ezek szerint tévesen. Kérlek nézd el nekem még kezdő vagyok ez a téren. Igen valóban így csináljuk amikor a méztéri fiókban lévő keretek "megtőlnek" és alkalmas az elvételre kivisszük a tárolóból az üres  fiókokat, és szöktetünk. Utána leszedjük amikor a méhek leszöktek az üres fiókra és visszük be a mézet. A család 2 fiókon marad továbbiakban. Egy fészek és anyarács méztéri fiók.
Köszönöm ezek szerint rossz irányba tartunk, ezt sajnálattal hallom,de jobb rájönni később mint soha.
De akkor ezek szerint 3 fiókon megy a méhészkedés és a szöketés ideje alatt 2 fiókon maradnak a méhek,a felső 3-ik fiókból ahonnan leszöktettél az ugye pl 1.5 nap múlva üres lessz. A méhek pedig 2x9 kereten vannak,a 3-ik fiók meg ott van méhek nélkül.
De pl akác hordás után szöktető elvesz és a méhek utána pl napraforgóig újra 3x9 kereten vannak?
Elnézést ha nemigazán sikerült a valóságot leírnom sajnos nem teljesen tiszta a kép még ez ügyben hogyan is kell egy ilyen 3x9 keretes rakodóval méhészkedni.
Köszönettel Berényi József
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jánosR - 2021. Január 01. 19:41
" És ami még (nekem) lényeges, hogy nincs keveredés, minden család a saját fiókját kapja vissza, nem a szomszédjáét."
Szia wr!
Itt szigorúan csak a fiókra utalsz, vagy a benne lévő lépekre is?
Mindenkinek Boldog Új Évet Kívánok!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 01. 21:52
Berényi József,

úgy látom, a lényeg az, hogy termelési szezonban végig 3 fiókon (termelő erősségű családnál) vannak, a 2 fiókos állapot csak a pergetés idejére vonatkozik.
fél NB-nél szállításkor vagy pergetéskor 3 fiókon(ekkor nagyon zsúfoltan vannak jó esetben) vannak (ez 2 hunor), egyébként 4 fiókon (ez kb.2,6-2,7hunor).
(Nekem fél NB van.)
Ja, és a rajzásgátlás az nem a lebölcsőzést jelenti, azaz a családnak szépen fel kell tudnia fejlődnie, nehogy megszoruljon.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Január 02. 09:40
Szia wr!
Itt szigorúan csak a fiókra utalsz, vagy a benne lévő lépekre is?
Természetesen, azért írtam fiókot. Minden család a saját lépjeit kapja vissza. Ilyenkor szoktak jönni a "de hát úgyis érintkezik minden lép a pörgető kosarával meg a fedelezővillával" és hasonlók, de ugye az koránt sem ugyanaz, mintha minden sejt teljes belső felületével érintkezne.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jánosR - 2021. Január 03. 18:09
És ennek a kivitelezése, hogy működik? A fiókok még hagyján,de kereteket mindent megjelölöd?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nb18 - 2021. Január 03. 20:05
És ennek a kivitelezése, hogy működik? A fiókok még hagyján,de kereteket mindent megjelölöd?

Nem kell szerintem azt annyira túlgondolni!
Fiókból ki, fedelezés, pergetés, fiókba vissza. Amíg egy fiók keretei pörögnek, addig mehet a köv. fiók fedelezése. Ennyi.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jánosR - 2021. Január 03. 20:35
Azért szeretem túlgondolni, mert ha van egy 32 keretes sugaras pergetőd nem biztos, hogy fiókonként pergetsz. Szerintem.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nb18 - 2021. Január 03. 21:07
De az is lehet, hogy nem az van neki. Mi van, ha pont kilenc keretes pörgetője van?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 04. 01:19
Fiókos pörgetője is lehet :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Január 04. 09:30
Nem jelölök keretet, fiókonként pörgetek, 2db mezei 4 keretes féloldalival amiket magam készítettem. Azért ilyenekkel, mert nem azért méhészkedek hogy az eszközgyártók rajtam gazdagodjanak meg. És még azért, mert valahogy a 2 kicsivel jobban haladunk mint egy naggyal. Aztán még azért, mert ezt egyedül arrébb viszem, a nagyhoz meg segítség kell. A sugaras nekem nem jön be. Egy nagyméretű sugarast nem is tudnék itthon normálisan megcsinálni. Meg azt már olyanra érdemes, hogy minden keret férjen bele, az NB is. Egy 72 keretes NB sugaras akkora mint egy repülő csészealj, a mozgatásához kell legalább 3 ember, meg be sem férne a helyiség ajtaján. Vagy ha már bent van, akkor ki nem, még élére állítva sem.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jánosR - 2021. Január 04. 22:12
Kösz wr, nekem sincs 32 keretes hunoros pergetőm, kíváncsi voltam, hogy csinálod. Ennyi.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 14. 09:32
Sziasztok!

Méhanyanevelés 1/2NB rakodóban, második felében vagy hó vége felé.
Ki hogyan rendezi be az anyás dajkacsaládot? Milyen serkentés? Fehérjés vagy virágporos lepény? (ha pl. kevesebb a kirepülésre alkalmas idő.)

Köszönöm válaszaitokat előre is.
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Bicska - 2021. Január 17. 17:09
Szia Attila!

Bocsáss meg, de a kérdés eleje zavaros. Minek a második felében, melyik hó vége felé?

A berendezésről később írnék.

A serkentésről most. Én személy szerint semmiképpen nem serkentenék, amíg meg nem történt a tisztító repülés. Nem serkentenék továbbá, amíg nem nyílik jó minőségű, bőséges virágport adó növény. Serkenteni híg sziruppal serkentenék, amennyiben megfelelő mennyiségű az élelem, ha élelempótlás kell, akkor lepényeznék. Itt van viszont a virágporos, vagy fehérjés lepény kérdése. Nagyon jónak tartom, főleg amiatt, hogy ha meg is indul egy fűz, vagy árvacsalán, vagy bármilyen tavaszi virágpor, és bejön egy hideg, vagy esős idő, amiben nem tudnak kijárni, akkor nagy segítség nekik, hogy a kaptáron belül van fehérje. Az másik kérdés, hogy ez szerintem nem tudja pótolni teljes mértében a virágport, mégsem torpan meg a fejlődés rossz idő esetén. Viszont azt is hozzátenném, hogy mindemellett elengedhetetlen a megfelelő meleg a fészekben, kvázi a takarás, és ilyenkor nagy előny a hab kaptár is.

Üdv: Bicska
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 17. 18:16
Szia Bicska!

Köszönöm részletes válaszodat, én is hasonlóképpen látom.
Elnézést, lemaradt valóban a hónap neve: április.
Most valóban, eszem ágában sem lenne serkenteni :)
Lehet, inkább az anyanevelés témába kellett volna ezt a kérdésemet beírnom.

Üdv.: Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2021. Január 20. 07:11
Sziasztok!

Miért jobb a 9 (vagy 8) keretes hunor a 10 keretestől?

Köszi a választ!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Január 20. 07:21
Mert valamivel szűkebb a fészek, így tavasszal jobban fejlődik a család.
Akácon pedig egyértelműen előny, mivel az 1-2 keret mínusz fias a fészekben, 1-2 keret plusz méz a méztérben.
Ki kell próbálni.
Véleményem szerint a rakodó kaptár összes előnyét csak akkor lehet kihasználni, ha egységes a keretméret.
Minden más megoldás csak kínlódás, ezt azok is tudják akik így használják.
Ha megszorul a fészekben az anya, csak akkor lehet neki további helyet biztosítani, ha a fis lépet átfüggesztjük.
Amennyiben nem egységes a keret, és a méztér mondjuk 1/2 NB, vagy "fejni" kell, vagy felengedik a méztérbe petézni.
Ekkor olyan bonyodalom támad ami már a káosszal egyenlő.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Január 20. 10:50
Sziasztok!

Miért jobb a 9 (vagy 8) keretes hunor a 10 keretestől?

Köszi a választ!
Attila
Igazából a 7-8 keretes fiók lenne a tökéletes, amiért mégsem az, az a teljes lépfelület, mert ez olyan helyeken ahol a közepesnél jobb az akác, nem elég. Hunorból nem lehet 4 fiókot egymásra tenni mert kezelhetetlen lesz, olyan magas, tehát marad a 3 fiók. A 3x7 keret kevés, a 3x8 is nagyon határeset. Viszont ezekben fejlődik igazán robbanásszerűen tavasszal a család mindenféle piszkálódás nélkül.
A 10 keretes fiók szerintem a legrosszabb. Mégpedig azért, mert a fiók mérete tavasszal, ősszel és télen feleslegesen nagy, egyébként pedig kicsi, azaz fiast kell átfüggeszteni a méztérbe, vagy egy időre 2 fiókon kell hagyni az anyát, de ahhoz meg már megint nagy, ezért jobb mondjuk a 8 keretes fiók. Sokkal könnyebben különül el a méz is a fiastól a maga természetes módján, nincs olyan hogy a szélső lépekben ez van meg az van vagy éppen semmi sincs ezért felesleges.
Az első 3 fiókos próbálkozásom nekem is 10 keretes volt, és azzal szembesültem hogy a legjobb családokat leszámítva a többi hanyagolta a 2 szélső lépet szinte egész évben, azaz teljesen feleslegesen voltak ott.
Felfele/lefele akkor terjeszkedik jól a család ha szűk a fiók, ehhez a 10 keret sok. Néha még a 9 is. Él még az emlékeimben egy régi (tán olyan 20 év körüli?) cikk valamelyik méhészújságból, ahol valaki ugyanezt ecsetelte a félkeretes kaptárjaival kapcsolatban, miszerint 7 keretesre kellene őket csinálni...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ata67 - 2021. Január 22. 05:41
Sziasztok!

Miért jobb a 9 (vagy 8) keretes hunor a 10 keretestől?

Köszi a választ!
Attila
  Él még az emlékeimben egy régi (tán olyan 20 év körüli?) cikk valamelyik méhészújságból, ahol valaki ugyanezt ecsetelte a félkeretes kaptárjaival kapcsolatban, miszerint 7 keretesre kellene őket csinálni...

WR!
Szerintem Árvai György írta a cikket, néhány évvel ezelőtt olvastam. Azt írta,  robbanásszerűen fejlődnek a 7 keretes kaptárban a méhek, idős korára lehet, hogy az összes kaptárja ilyen lesz, mert ezt tudja emelgetni.
ata67
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Oldirty - 2021. Február 17. 17:15
Sziasztok!

Fél Nb rakodóban akác hordásra az anyát általában kettő fiókra szokták korlátozni.
Mi lenne ha csak 1 fiókra(10 keretre) korlátoznam?
 Így több akác mézet tudnék elvenni?
Könnyen megrajozn a család?

Nagy megköszönném ha valaki megosztaná a véleményét a 1 vs 2 fiókra való korlátozásról!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 17. 19:26
Már jó párszor írtam arról amit Oldirty kérdez, mert úgy éreztem belekotyoghatok ebbe is, mivel néhai vándortársam méheit 35 éven keresztül láttam, sokszor én segítettem pergetni, kezelni, és nagy szakmai csaták voltak köztünk.
Hasonlítgattuk a Hunorhoz, és ebből egy házi bajnokság kerekedett.
Volt köztünk egy KB rakodós kolléga is.
Az 1/2 NB-től akkor várhatod a legnagyobb eredményt ha 1 fiókra korlátozod az anyát.
Nem esik vissza, és nem megy tönkre a család.
Érdemes a 2. fiókon nyitni kijárót a főhordásban, ekkor nem préselik át magukat a dolgozók az anyarácson.
Ha a 2. fiókra teszed a rácsot sokkal jobban fellép a rajzási láz, valamint jócskán kevesebb mézzel számolhatsz.
Ha két fiókon van a fészek a méhek akác végére a 2. fiókból leszorítják az anyát, és az ebben lévő méz nem tekinthető akácméznek, mivel ezek a lépek nem estek át a tisztító pergetésen.
Aki nem próbálta egyszerre ne ugorjon neki, és akkor szembetűnőbb a különbség, ha mondjuk fele állománynak 2 fiókon van a fészke akácon, a másik felének pedig 1.
Pár családdal nem érdemes kísérletezni, mert fals eredmény születhet.
Az anyakorlátozás időpontja viszont komoly odafigyelést igényel, mivel ha 1 fiókon van a fészek akác alatt, akkor óhatatlanul is kerül a méztérbe nyitott fias a korlátozáskor.
Ahhoz, hogy a 2. fiókból is tiszta akácmézet lehessen pergetni, ezeknek a fiasoknak minimum fedettnek kell lenniük pergetéskor.
Ha valóban léctől-lécig fiasok akkor nincs mit tenni velük, de ez már messzire visz.
Ehhez kora tavasztól szűk fészekben kell tartani a családot, de ez "tökölődős", és inkább nem csinálja a méhészek zöme.
Ha repcén van az állomány, még nagyobb odafigyelést igényel, mivel ott még a begyűlő dömping mennyiségű virágpor is bekavar!
Egyelőre ennyi.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Oldirty - 2021. Február 17. 20:15
Köszönöm Attila hogy megosztottad a tapasztalatodat!

Azért is kérdeztem mert én nb fekvőben 5 keretre szoktam korlátozni az anyát. Viszont a fél nb rakodós haverjaim mind 2 fiókra. Tehát 20 fél nb keretre vagyis, 10 nb keretnek felel ez meg.
Ha én 10 nb keretre korlátoznék fekvőben, akkor rengeteg akácméz maradna a fészekben. Ezért nen értem a 2 fiókra való anyakorlátozást.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 17. 20:21
Ennyi.
Üdv:Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: molnarzoli75 - 2021. Február 18. 07:13
Köszönöm Attila hogy megosztottad a tapasztalatodat!

Azért is kérdeztem mert én nb fekvőben 5 keretre szoktam korlátozni az anyát. Viszont a fél nb rakodós haverjaim mind 2 fiókra. Tehát 20 fél nb keretre vagyis, 10 nb keretnek felel ez meg.
Ha én 10 nb keretre korlátoznék fekvőben, akkor rengeteg akácméz maradna a fészekben. Ezért nen értem a 2 fiókra való anyakorlátozást.
Az is lehet, hogy a haverjaid nem csak az akácméz termelésre hegyezik ki a technológiájukat, hanem vándorolnak utána közvetlenül egy másik legelőre, vaddohány, ámor, vagy esetleg tervben van a szaporítás is náluk.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Oldirty - 2021. Február 18. 08:36
Ha egy fiókra zárom le az anyát akáckor. Szöktetéssel szeretném elvenni a az akácmézet a fészek(1 fiók) fölötti 3 fiókból, akkor + 3 fiókot rá kell tegyek a fészekre és utána a szöketetőt rá, végül pedig a 3 méztéri fiók a tetején?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 18. 09:23
Ezt írja molnarzoli75:
"Az is lehet, hogy a haverjaid nem csak az akácméz termelésre hegyezik ki a technológiájukat, hanem vándorolnak utána közvetlenül egy másik legelőre, vaddohány, ámor, vagy esetleg tervben van a szaporítás is náluk."
Azt is lehet, hogy a haverjaid ezeket a csacskaságokat másoktól hallják, és sosem próbálták ki, így mondanak véleményt.
Egyszer már leírtam, hogy 1 disznónak 4 sonkája van.
Nem lehet egyszerre bombát termelni, majd 20-ból 100-ra szaporítani.
Az 1 fiókra való korlátozáskor (vagy NB-ben 5 lépre) simán lehet szaporítani, csak tudni kell a célt.
A vándorlásba meg egyáltalán nem kavar bele, mivel a "korlátolt" méhcsalád egyedei nem merültek ki a fiasítás dajkálásában.
Ha a hordástól mentek tönkre a méhek, ez ilyen sport.
Az meglátszik a hordók számán is....ez egy háború, ami a megélhetésünkért zajlik, akkor pedig áldozatok is vannak.
Oldirty sajnos ez innentől pakolós kaptár, és bizony jól gondolod.
Szöktetéshez rengeteg + fiók szükséges, aztán szezon végén harcolhatsz a  molyokkal.
Jó dolog  a rakosgatós kaptár, csak bírjátok derékkal, energiával, és szigorúan 60 év alatt ajánlott, ha egyáltalán addig bírjátok.
A fekvő a nyugalom szigete, és nincs ez a sok "kacat".
Véleményem szerint 300 család fölött van óriási különbség a rakodók javára, persze rengeteg fizikai munkással kiegészítve, a vándoroltatása meg kész idegbaj.
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Február 18. 11:11
Felesben 2 fiókra az tesz anyarácsot aki nem ért hozzá, vagy nem sok mézre vágyik, vagy szeretne sok rajt a fán. Termeléskor a fészket (illetve helyesen inkább a fiasítást) a kaptárrész harmadára negyedére kell korlátozni, ellenkező esetben az adott fiókból nem lehet mézet kivenni. Ezért kell a 3 fiókos hunort is és a 4-5 fiókos félkeretest is 1 fiókra korlátozni.
Sokakban ez a korlátozás szó nem kellően tudatosul. A korlátozás itt azt jelenti, hogy a fészek attól még 2 fiókon marad, de az anya nem tud csak 1 fiókba petézni. A másik fiók hordásban kikel (vagy visznek el belőle szaporítani), meghordják, pörgethető.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Február 18. 20:18
"Ha egy fiókra zárom le az anyát akáckor. Szöktetéssel szeretném elvenni a az akácmézet a fészek(1 fiók) fölötti 3 fiókból, akkor + 3 fiókot rá kell tegyek a fészekre és utána a szöketetőt rá, végül pedig a 3 méztéri fiók a tetején?"

Válasz:"Oldirty sajnos ez innentől pakolós kaptár, és bizony jól gondolod.
Szöktetéshez rengeteg + fiók szükséges, aztán szezon végén harcolhatsz a  molyokkal."

Ez most komoly!? A kérdésre és a "válaszra" is gondolok!!!   Meglátszik ,hogy semmi közötök a 1/2 nb kaptárakhoz! 

Nem kell ahhoz csak 1 +fiók !   Ezekkel a fél fiókokkal lehet "megdolgoztatni" a méheket legjobban ,de nem úgy hogy megvárod,hogy meghordják mind a 3 félfiókot!! Ha ezt így csinálnánk "szarnának" dolgozni!! ;D
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Oldirty - 2021. Február 18. 21:00
"Ha egy fiókra zárom le az anyát akáckor. Szöktetéssel szeretném elvenni a az akácmézet a fészek(1 fiók) fölötti 3 fiókból, akkor + 3 fiókot rá kell tegyek a fészekre és utána a szöketetőt rá, végül pedig a 3 méztéri fiók a tetején?"

Válasz:"Oldirty sajnos ez innentől pakolós kaptár, és bizony jól gondolod.
Szöktetéshez rengeteg + fiók szükséges, aztán szezon végén harcolhatsz a  molyokkal."

Ez most komoly!? A kérdésre és a "válaszra" is gondolok!!!   Meglátszik ,hogy semmi közötök a 1/2 nb kaptárakhoz! 

Nem kell ahhoz csak 1 +fiók !   Ezekkel a fél fiókokkal lehet "megdolgoztatni" a méheket legjobban ,de nem úgy hogy megvárod,hogy meghordják mind a 3 félfiókot!! Ha ezt így csinálnánk "szarnának" dolgozni!! ;D

Igazad van, hogy semmi közöm a fél nb rakodóhoz! Mivel én fekvőben méhészkedek és érdekel a rakodó is. Ki szeretném próválni.

Minden jótanácsot és segítséget megköszönök.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2021. Február 18. 22:50
Elegendő egyszerre egy fiókot leszöktetni. Szöktettem elvétve kettőt is egyszerre, azon picit több méh maradt, de működik. Ne legyen benne here, azok eltömíthetik a szöktető nyílását.
A szöktető alatt 3 fél NB fióknál kevesebb ne legyen normál esetben, különben nem fér el a család. A 3 fiók is max. 1-2 napra.

Az egy fiókra korlátozás akácvirágzás kezdetén. Igazából ez csak egy új fészekfiók megalakítása. Mire bepetézi az összes lépet (akác vége felé), akkorra körülbelül visszakapja a család a 2. fészekfiókot, tetszőlegesen (öreglépek nélküli) berendezett petézésre alkalmas lépekkel, a petézés folyamatos maradhat.

Alul lesz a fészekfiók, rajta rács, felette üres méztéri / műlépes fiók, 3. fiók a nagy felületű 10db fias lépekkel, 4. fiók a még szöktetendő repce, így lehet fiókosan kezelni. Maradék fias lépet el lehet venni másra, vagy 1-2 mehet alulra is, hogy könnyebben kialakuljon az új fészek, azok menet közben ott kikelnek, hely szabadul fel.

Elvileg így akác alatt nem is kell a fészket piszkálni. A fiasos 3. fiók felkerül majd 4.-iknek. Ez a "fiasgyűjtő" fiók külön pergetendő, mert nyomokban tartalmazhat repcemézet a sarkokban. Akinek ez fontos ...

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: jánosR - 2021. Február 18. 23:40
És a sok virágporos lép hova kerül?

üdv: jános
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 19. 07:36
Kedves rakodósok.
Én most is azt érzem, hogy ti rengeteget dolgoztok, folyton pakolásztok.
Még végigolvasva is elfáradtam.
Oldirtynak üzenem, hogy ezerszer gondolja meg, mert ismertem olyan méhészt aki pár év múlva eladta, mert nem tudott megbarátkozni vele.
A rakodó kaptáraknak rengeteg olyan plusz "kacatuk" van, ami a fekvőnél nincs, így pakolászni sem kell.
Ilyen az alább leírt szöktető, vagy a fiók pánt, menekülő tér, és a rengeteg plusz fiók, a molyok korzója.
Nem bántam meg a rakodózást, de ha 5 évvel hamarabb abbahagyom lehet ennyit nem költök természetgyógyászra, hogy a derekamat rendbe rakja.
A fekvő és a rakodó rendszer csatája nem mai dolog.
Fel kell állítanod egy virtuális serpenyőt, és abba minden rosszat és jót el kell helyezned.
Ekkor megtudod melyik rendszer passzol az egyéniségednek.
A rakodós kollégák csak fényezik a rendszerüket, de amikor a fiókok között szimatolnak, kutatnak a méhek, nem tudnak nappal serkenteni, etetni, nem tudnak aranyvesszőre vándorolni arról nem beszélnek.
Sokszor jobban tudják a méhek melyik kaptár következik mint a méhész.
A fiókot szétemelve csorog a zugépítményekből a méz, és hordástalan időben már  áll is a bál.
Egy anyarácsot nem lehet levenni a fészekről, mert azonnal megtalálják, minden dugni kell előlük.
Több száz rakodó kaptár lepántolása előtt nem árt beugrani a gyógyszertárba, hogy seduxen legyen náluk.
Az anyakeresgetés 3 fiókon maga a gyönyör.
Azért jó olvasni, hogy ez milyen egyszerű rendszer, és fele annyi meló van velük mint a fekvőkkel.
Ja nekünk, nincs fiókunk, nincs menekülőnk, szöktetőnk, pántunk, de ha elfáradunk akár meg is pihenhetünk egy fekvőn.
A rakodó kaptárban való méhészkedés a fiatalok sportja, erre előbb-utóbb mindenki rájön.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Zulumilka - 2021. Február 19. 08:24
Kedves Attila!

Jó volt olvasni a soraidat!
Pár évvel korábban felhívtalak azzal a szándékkal, hogy avass be a rakodózás rejtelmeibe hiszen tudtam, hogy hunorral méhészkedsz. Órákig beszélgettünk...Akkor derült ki, hogy egy ideje eladtad őket - állításod szerint hosszas vívódás után - és most már NB vel dolgozol. Én akkor közel 30 éve NB vel dolgoztam 90 családdal. Mivel hétvégi méhész vagyok gondoltam könnyítek magamon és átállok. Az ötlet természetesen a rakodós méhészkollégákkal beszélgetve fogalmazódott meg bennem mert sok esetben éreztem közöttük a megújulásra nem képes, elmaradott technológiát alkalmazó méhész mivoltomat.
De valami nem engedett nyugodni. Ha rakodós barátokkal beszéltem örömmel újságolták, hogy hány családdal végeztek az aktuális munkájuk során. Én pedig válaszul elmondtam, hogy nem csak hogy végeztem már be is műlépeztem. Ilyenkor pár másodperces hatászsünet következett. Mivel a rakodózás gondolata nem hagyott nyugodni kipróbáltam pár családdal. Minden rakodós munkát a végére hagytam mert fejben jelentősen át kell állni, nem beszélve a sok alkatrészről...
Pár év után minden félkeretes családomat megszüntettem.
Örülök, hogy rád hallgatva óvatosan kezeltem az átállás gondolatát és megvalósítását.
Ez persze nem jelenti azt, hogy a rakodózás nem jó. Igaz, én két napokat pergetek egy mézelvétel alkalmával de örülök, hogy az NB -nél maradtam. És perszer rengeteg felesleges munkától maradtam távol...
A tanácsaidat köszönve: KG
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Február 19. 09:13
 Oldirty!
Ne azoktól várd a választ akik "visszaálltak" a fekvőre! Próbáld ki.Nézz meg olyan rakodóst aki profin kezei a rendszerét.

""A rakodós kollégák csak fényezik a rendszerüket, de amikor a fiókok között szimatolnak, kutatnak a méhek, nem tudnak nappal serkenteni, etetni, nem tudnak aranyvesszőre vándorolni arról nem beszélnek.
Sokszor jobban tudják a méhek melyik kaptár következik mint a méhész.
A fiókot szétemelve csorog a zugépítményekből a méz, és hordástalan időben már  áll is a bál.
Egy anyarácsot nem lehet levenni a fészekről, mert azonnal megtalálják, minden dugni kell előlük.
Több száz rakodó kaptár lepántolása előtt nem árt beugrani a gyógyszertárba, hogy seduxen legyen náluk.
Az anyakeresgetés 3 fiókon maga a gyönyör.""

Ez mind a hozzá nemértést tükrözi!!! :) :)  Attila tanácsaira raboltak le családokat hordártalan időben fekvőben is!  (karcoljátok a mézet ősszel ,mert így behordatom a fészekbe) 

Akkor most ki is ad tanácsot kinek? ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 19. 09:41
Oszkár!
Megkérlek ne vezesd félre az olvasókat amikor ilyen valótlanságokat állítasz!
"Attila tanácsaira raboltak le családokat hordártalan időben fekvőben is! "
Nézd vissza azt a bejegyzést, akkor láthatod, hogy a kolléga nem úgy csinálta ahogy leírtam!!!!!!!!!!!!!!
Légy szíves olyan dolgot állíts, vagy írj le ami valós.
Végül is nem tudom mi a célod, ha a lejáratásom akkor te is palánknak fogsz szaladni.
Ezerszer leírtam, hogy közel 40 évig nem lehet sikertelenül méhészkedni!
Te és Kivancsi111 haverod folyton ezt próbáljátok bebizonyítani, és olyan dolgokat hordotok össze amiből süt a rosszindulat.
Kérlek maradjunk meg a kulturált eszmecserénél, és próbáljunk olyan valós érveket szembeállítani a rendszerekkel kapcsolatban amiből más is tanulhat.
Én sem vagyok tökéletes, sok hibát vétettem már pályafutásom alatt, de ha "tökéletesekkel" vitatkozom mindig alulmaradok.
Ezt írod:
"Nézz meg olyan rakodóst aki profin kezei a rendszerét."
Tudok ilyent én is!!!!!
A Hunor mézterekből sok száz családtól egy szuper lószőr ecsettel sepregeti a méheket a 12 keretes dobozaiból.
Én nem szeretném az utóbbi stílust felvenni, de ha erre van igény megfontolom.
Kérdezik privátban, hogy ennyire ráérek írogatni mit csinálok?
Mézkiszerelés közben, amíg feleségem címkéz ráérek.
Hála az égnek sokan keresik a termékeinket.
Akik engem fikáznak egyáltalán van még mézük?

Üdvözlettel:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Február 19. 10:31
Ezeket nem én állítottam ,hanem az aki leírásod után alkalmazta.

Értelmezni,és érthetően magyarázni is tudni kell!   Lehet eszébe sem jutott volna ,ha nem írod le ,hogy Te karcolsz ősszel.

Amit beidéztem tőled, Oldirty-nek, az meg igen is marhaság! ;)

""A Hunor mézterekből sok száz családtól egy szuper lószőr ecsettel sepregeti a méheket a 12 keretes dobozaiból.""

Ez most megint, hogy jön ide?  A 1/2NB kaptárakról beszéltünk.Meg ez is!?  ""Akik engem fikáznak egyáltalán van még mézük?""    Ha rám gondolsz: Igen volt! Megvagyok elégedve az átlaggal!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Zulumilka - 2021. Február 19. 10:43
Kedves Oldirty!

Sokan esküdnek sok módszerre. Miért is? Mert ( teljesen) nem ismerjük a méheket. Minden nemű beavatkozás a méhek hétköznapjaiba olyan változás a részünkről melyet folyamatosan korrigálniuk kell. Mi csak akkor veszünk észre valamit amikor szembetűnő. A mi szemszögünkből ez pusztán a méz és a fiasítás mennyiségén vehető észre ...stb. Sőt! valamikor működik egy elképzelés, valamikor pedig nem.
Minden rendszer előnyökkel és hátrányokkal is jár. Ezt tudomásul kell venni. Ennek tükrében én nem kívántam egyik kaptártípust sem magasztalni főleg úgy, hogy nem is nagyon ismerem. Pusztán a tapasztalataimat szerettem volna megosztani és Attila mellé állni, hiszen egy rendszerünk van.
Főleg nem kívántam felfortyanó, kissé támadó jellegű, harsány és kellően indulatos levél kiváltását eredményezni tisztelt méhésztársamból. 
És még egy! Keret karcolás télen?
Én erről az Attilával soha nem beszéltem de elképesztően jól működik ha jól csinálja az ember. Nem beszélve még spórolunk is vele.

Üdv: KG

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 19. 19:06
Ismét valami félreértés van, de mindjárt korrigálom.
Ismét beidézném az ominózus mondatot.
"Attila tanácsaira raboltak le családokat hordártalan időben fekvőben is! "
Én erre ezt válaszoltam, szerintem érthetően:
"Nézd vissza azt a bejegyzést, akkor láthatod, hogy a kolléga nem úgy csinálta ahogy leírtam!!!!!!!!!!!!!!"
Erre ismét oszkár:
"Ezeket nem én állítottam ,hanem az aki leírásod után alkalmazta."
Nem keresem vissza írásaimat, de még anno annyi méhcsaládot fel is ajánlottam a követőmnek amennyit leraboltak!
Azt válaszolta, hogy nem úgy takart ahogy írtam, meg nem ott volt a kijáró!
Akkor miről is vitatkozunk?
Leírok egy általam sokszor kipróbált módszert, erre nem úgy csinálják, akkor én raboltattam le az állományát?
Ez már olyan mélység ahová nem szeretek lesüllyedni.
Ez a mondat pedig a magyar tanárra tartozik:
"A Hunor mézterekből sok száz családtól egy szuper lószőr ecsettel sepregeti a méheket a 12 keretes dobozaiból."
Tehát sepregeti, és nem sepregeted!
Neked 1/2 NB-d van ezt pedig egy 12 keretes Hunorosnak (ő szerinte ismert szájhősnek üzentem), akitől állítólag sokat lehet tanulni.
Sajnálom, hogy ilyen stílusban kell fogalmaznom, de vannak akik csak ebből értenek.
 Nagyernyei Attila






Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: izso60 - 2021. Február 19. 19:35
Üdv.Uraim!
A Klubvezető Úrnak,és egyébként minden olyan "fekvős"kollégának aki próbálta vagy csak hallott
a sokkal igényesebb "rakodó"-ról.
Főleg aki próbálta de neki nem működött (jól).

Itt a magyarázat:
Idézet egy nagy tudású és az itt mundért védő harsonától nagyságrendekkel hitelesebb embertől.

Idézet: Méhészet 2021 Febr. 8.oldal Sárguló írások.
Sajermann Géza írásából.
Utolsó bekezdés,első mondat.
"Az alacsony keretes rakodó azonban sokkal több szaktudást és nagyobb odafigyelést igényel,mint bármelyik kaptártípus.

Ennyi, és nem kell ezt ragozni,vagy értesz hozzá vagy mást választasz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 19. 20:01
Én ezért Hunoroztam.
Még odáig sem jutottál el, hogy a két keretméret nem ugyan az?
Ja te is beszálltál a sarazásomba?
Vége a választásnak, vagy nem nézed a naptárt?
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2021. Február 19. 21:32
Sziasztok!

A rakodókaptár bizony nem derék-barát.

Más kaptárrendszerek:
Valóban, aki meg akar ismerni más kaptártípust, mint amilyenje éppen van, az beszéljen olyanokkal, akik azzal profin dolgoznak. Keressen meg legalább 5 ilyen profit (ezt hányan teszik meg?). A hallottakat elemezze fejben, hogyan tudná alkalmazni saját méhészetében (ezt hányan teszik meg?). Próbálja ki a módszert (minden évben picit mások a körülmények, meg kell tanulni alkalmazkodni az adott technológiával az időjáráshoz: ezt hányan csinálják végig kitartóan legalább 5 éven keresztül?).
Ha meg valami nem sikerül, ugye milyen sokan külső okokat keresnek, ahelyett, hogy magukban keresnének hiányosságokat?

Üdv.: Attila

ui. "hová kerül a sok virágporos lép" -kérdezi valaki. Felénk akácvirágzáshoz közelítve csökken a virágpor mennyisége, kb. 1-2 virágporos fél NB lép lemegy a szűkített fészekbe, a család felhasználja. Sajnos kevés a virágpor. Tavalyi napraforgóvirágzáskor tálcáról vitték a szójalisztet. Ezért hosszabb távon gondolkodok vetett méhlegelőben, vagy kaszált réten, júniustól virágporos lepényben.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Február 19. 22:06
"Neked 1/2 NB-d van ezt pedig egy 12 keretes Hunorosnak (ő szerinte ismert szájhősnek üzentem), akitől állítólag sokat lehet tanulni."

A pontosítás kedvéért. Vannak felesek IS. És vannak Hunorok IS!

Tudom pontosan kinek üzentél. Csak nem tudom hogy jön ide! Mármint az "alap " témához.
Ami ez volt!  ""Ha egy fiókra zárom le az anyát akáckor. Szöktetéssel szeretném elvenni a az akácmézet a fészek(1 fiók) fölötti 3 fiókból, akkor + 3 fiókot rá kell tegyek a fészekre és utána a szöketetőt rá, végül pedig a 3 méztéri fiók a tetején?"

De hiába üzengetsz neki amikor Te magad "némítottad "el!  Ez így korrekt?

Különben Te nem "lószőr ecsettel" sepregeted a méheket? Vagy maradt még nálad a lúdtoll? :)

"Sajnálom, hogy ilyen stílusban kell fogalmaznom, de vannak akik csak ebből értenek."

Aki kritikát mond ,bírja is azt!  Nekem semmi bajom a stílussal. Egy baj van! Azt hiszed az igazság mindig nálad van!

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 20. 06:34
Oszkár!
Ezt írod:
"De hiába üzengetsz neki amikor Te magad "némítottad "el!  Ez így korrekt?"
A moderátorok feladata, hogy az alpári, emberi mivoltukból kivetkőzött, nevelésre szorulókat kizárja.
Nem a mondanivalójával van gond, hanem azzal ahogy fogalmaz.
Ugyan az a stílus mint az egyik "koronatanúmnak", szinte egy tőről fakadnak.
Azt a stílus a Zöldre való, ott ez dívik.
Az alábbit nagyon rosszul gondolod!
"Aki kritikát mond ,bírja is azt!  Nekem semmi bajom a stílussal. Egy baj van! Azt hiszed az igazság mindig nálad van!"
A JOGOS kritikával nincs gondom, szerintem én vagyok itt az egyetlen aki többször elismertem a hibáimat.
Valóban van egy nagy hibám, ekkora méhészeti múlttal, el tudom már dönteni, hogy ki hablartyol, és ki mögött van szakmai tapasztalat.
Rengeteg méhészetben jártam, 16 évig voltam a körzetem méhegészségügyi felelőse, amit saját méhészetemben is tudtam kamatoztatni.
Az etető-itató rendszeremet apró átalakítással másnál láttam, de az anyák korlátozását ahogy én csináltam a rakodóban, még sehol...vagyis a vándortársam most kezdte pár éve.
Annyit viszont sokszor tapasztalok, hogy rengeteg irigyesem van, ami különösebben nem zavar.
Azok a szájkaratésok akik itt a méhek fantasztikus erejéről áradoznak,........ hát mit mondjak?
A duma óriási, a környezetük ahol élnek, és az egész méhészetük pedig sokszor lesújtó.
Elég ha benézek az autójukba, az mindent elárul.
Nem az autó márkáját, korát fikázom, hanem ahová beül a "kolléga".....erre mondja, hogy munkaeszköz.
Nem vagyunk egyformák.
El tudom magam helyezni a méhésztársadalom palettáján, és úgy gondolom nem kell szégyenkeznem.
Előadásom egyik címe a "Magyarországi kaptártípusok összehasonlítása az akácméz-termelés tükrében".
Az országban sok helyen adtam elő, soha sehol nem cikiztek, de annál nagyobb elismeréseket kaptam.
Aki pedig úgy fikáz, hogy...azt mondták ez így nem működhet...lesajnálom.
Erre jó példa a nappali etetés....azt mondták akkor kutatnak a méhek, meg ő is ezt tapasztalta...mondja a kritikusom.
Engem is a kényszer vitt rá, mivel szaktanácsadóként az estéim sokszor foglaltak voltak, így kénytelen voltam nappal etetni.
Aki UGYAN ÚGY csinálja ahogy elmagyaráztam, most is felajánlom, hogy ha vesztesége lesz annyi méhcsaládot adok neki helyettük.
Egy a kikötésem, minden pontot, minden centimétert, a takarástól a kijáró elhelyezésig úgy csinálja.
Aki erre azt mondja baromság, annak üzenem, hogy váltson szakmát mert ehhez nem ért.
Nagyernyei Attila
 

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2021. Február 20. 07:32
Attila, amiket a rakodó hátrányainak leírtál, arra azért akadnak megoldások.
Nehéz méztéri fiók: félkeretes fiókok időben bővítve.
Nehéz vándorlás: egyedül molnárkocsizom fel az összepántolás nélküli rakodóimat az utánfutóra. Két sorba lehet daru, mondjuk az drága.
Szaglásznak a fiókok között: szoknyás fiókoknál nem szaglásznak.
Zugépítmények a fiókok között: 7-10 milis méhjáratú keretsorok között nem zugolnak.
Nappal nem lehet etetni: zacskós etetés.
Ettől még a fekvő is lehet jó, de a rakodóknál ezek a dolgok léteznek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Február 20. 08:52
Jenő kérdezi:Ezeket róla írtad?         

""Azok a szájkaratésok akik itt a méhek fantasztikus erejéről áradoznak,........ hát mit mondjak?
A duma óriási, a környezetük ahol élnek, és az egész méhészetük pedig sokszor lesújtó.""
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Február 20. 09:37
Idézet
Én most is azt érzem, hogy ti rengeteget dolgoztok, folyton pakolásztok.
Rosszul érzed, sokkal kevesebbet dolgozunk és ritkán pakolászunk.
Idézet
Még végigolvasva is elfáradtam.
Nálam ez a fekvős dolgaid olvasása közben szokott megtörténni.
Idézet
A rakodó kaptáraknak rengeteg olyan plusz "kacatuk" van, ami a fekvőnél nincs, így pakolászni sem kell.
Ebben is tévedsz! A rakodónak egyetlen plusz kacata van, az pedig a szöktető keret. Egyetlen kaptár helyére el lehet pakolni az összeset. Plusz kacatok a fekvőhöz kellenek, pl. a ládikák meg egyebek amiben pörgetéskor talicskázgatod az egyenként kiszedegetett kereteidet, lesöprő gép és egyebek...
Idézet
A rakodós kollégák csak fényezik a rendszerüket, de amikor a fiókok között szimatolnak, kutatnak a méhek, nem tudnak nappal serkenteni, etetni, nem tudnak aranyvesszőre vándorolni arról nem beszélnek.
Ez is egy nagy butaság, bármikor etetek neked olyankor amikor a fekvőben ezt nem csinálod utánam. Ha nincs hézag a fiókok között akkor nem fognak szimatolni. Nappal pedig nem sziruppal kell etetni (ha kell) hanem kristálycukorral, kevés langyos vízzel meglottyintva és még csak örömrepülés sincs. Én ugyan nem vándorlok meg a többség sem, de rakodó összegurtnizása gyorsan megy, utána két ember a beleakasztható fém fogantyúval oda teszi ahova akarja, a fekvővel meg összecsinálja magát.
Idézet
A fiókot szétemelve csorog a zugépítményekből a méz, és hordástalan időben már  áll is a bál.
A következő butaság. Fiókok között nincs zugépítmény, maximum pár heresejt. Akár a nap közepén, 30 fokos melegben is leszedem a leszöktetett fiókokat és beviszem, csináld ezt utánam a fekvőddel...
Idézet
Egy anyarácsot nem lehet levenni a fészekről, mert azonnal megtalálják, minden dugni kell előlük. Nem is kell róla levenni. Amikor leveszem akkor megy az összes egy zárt fiókba, és be a tárolóba.
Idézet
Megkérlek ne vezesd félre az olvasókat amikor ilyen valótlanságokat állítasz!
Hát én sem kérnék semmi mást, csak ennyit. Soha be nem regisztráltam volna ide, ha nem valótlanságokat írnál. Ettől se a mézed nem lesz több, sem nagyobb ember nem leszel az olvasóid szemében, sőt...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Február 20. 10:38
Már azt hittem egyedül maradok!! :)

wr majdnem mindent leírt, de azért folytassuk.               

""Ja nekünk, nincs fiókunk, nincs menekülőnk, szöktetőnk, pántunk, de ha elfáradunk akár meg is pihenhetünk egy fekvőn.""

Amíg MI 30 perc alatt felrakjuk a  szöktetőket a "hűvösben" 100 családra ,addig Te pakolászol ,söprögetsz a napon 2 napig! Fogyókúrának nem rossz! De, "pihenni a  hűvösben szeretünk,nem a kaptárak tetején!

A rossz időről meg ne is beszéljünk. Akkor nektek pihi van! Akár több napig is. A méz meg csak fogy, és fogy. Mert megeszik!

A munkaerő a másik problémátok.  Mi ketten vándorlunk a fiammal. A pakoláshoz elég 1,-az az EGY ember is!  Te egyedül ,hogy pakolod a "ládákat"? Az anyagi vonzatára ki sem térek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Február 20. 16:16
Ilyen apróságok hogy csepergő esőben is le lehet szedni a fiókokat a szöktetőről anélkül hogy a méhek észrevennék már eszembe sem jutnak mert evidens. Ha tudom hogy adott napon esik, akkor előtte szöktetők fel, amennyit csak lehet beviszek a pörgetőhelyiségbe, és esőben is ugyanúgy megy tovább a munka. Ha 2 napig esik egyfolytában akkor 2 napig csak pörgetek, ha van bent annyi fiók.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Február 20. 17:35
Figyelve a kaptár párbajt,hozzá tenném,mindenkinek van igaza,minden kaptár lehet jó,ha valaki érti,mert vannak előnyök és hátrányok minden tipussal,mert könnyebb és jobb a mézelszedés
rakodónál,repce végén-akác elején és akác végén hordástalan időben,de ha nincs segítség és  fáj a derék?-jön a kompromisszum ha méhészkedni akar valaki.Ezért nem kell lenézni senkit, mert fekvős,nem mindig leszünk 40 évesek és nem betegek!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 20. 18:49
Basszus!
Ha ennyire klassz ez a pakolós rendszer...visszaállok.
Nagyernyei Attila
 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Február 20. 18:51
buksi!
 Már most is föle van a 40-nek jócskán! A fekvősöknél a kerethordó ládák nem nehezek?
Vagy egyesével viszik be a kereteket a pörgetőbe? :) 

Talicskát ,molnárkocsit,targoncát erre találták ki!    Ez se nem érv ,se ellenérv egyik kaptártípusnál sem.

",de ha nincs segítség és  fáj a derék?-jön a kompromisszum ha méhészkedni akar valaki."

Mi lenne a "kompromisszum" a fekvőnél és a rakodónál?  Mert biztos nem "kompromisszuma" a rakodósnak, áttérni fekvőre!

"Basszus!
Ha ennyire klassz ez a pakolós rendszer...visszaállok.
Nagyernyei Attila"

"Megszokod" majd ládát is! Mert több "lehetőséged" nincs! Mert ugye kasban csak nem akarod folytatni?
 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: izso60 - 2021. Február 20. 19:06
Üdv.Uraim!
Nos,még egyszer!
Üdv.Uraim!
A Klubvezető Úrnak,és egyébként minden olyan "fekvős"kollégának aki próbálta vagy csak hallott
a sokkal igényesebb "rakodó"-ról.
Főleg aki próbálta de neki nem működött (jól).

Itt a magyarázat:
Idézet egy nagy tudású és az itt mundért védő harsonától nagyságrendekkel hitelesebb embertől.

Idézet: Méhészet 2021 Febr. 8.oldal Sárguló írások.
Sajermann Géza írásából.
Utolsó bekezdés,első mondat.
"Az alacsony keretes rakodó azonban sokkal több szaktudást és nagyobb odafigyelést igényel,mint bármelyik kaptártípus.

Ennyi, és nem kell ezt ragozni,vagy értesz hozzá vagy mást választasz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 20. 19:19
Ez a lényeg!
"Ennyi, és nem kell ezt ragozni,vagy értesz hozzá vagy mást választasz."
Tető le, menekülő le, 4. fiók le, 3.fiók le, 2.fiók le, anyarács le....és csak a fészket akartátok ellenőrizni.
Tényleg nem kell pakolászni.
Ja és mondjuk szorozva 300-al.
Mikor méhészkedtek?
Nagyernyei Attila

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Február 20. 19:54
Jó annak aki bírja erővel és segítséggel,de ha egyik sem lesz, akkor lesz majd igazi méhész.
Nekem mindegyik van,és szeretem mindegyiket 40 éve.De senkit nem kell leszólni mert ő másképp csinálja.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Apis - 2021. Február 21. 09:44
Már megint ez a kaptárvita, örökzöld téma😊A lényeg , hogy sok méh legyen mindkettőben az hordja a mézet. A sok méh pedig a méhész szakértelmén múlik és őt minősíti függetlenül a sok kifogástól .Kinek melyik áll kézre. Az biztos, hogy rakodóba csak erős család való, egyébként kínszenvedés vele a meló. A rakadó csak annak való, aki tud fiókos kezelésben gondolkodni, egyébként felejtse el. A fiókos kezelés pedig valóban kor függő is lehet. Mindkettőnek van előnye és hátrány én 1/2 NB-ben méhészkedek, nekem ez jött be, de akik más rendszerben méhészkednek és jó méhei vannak, azok előtt mindig “megemelem a kalapomat”.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Február 21. 10:07
Jól írja Apis,de van itt egy titkos adat is a háttérben,minél több legyen, a bevétel.
Ezért tart itt a méhészet,javaslom megnézni a Honeyland cimű macedón dokumentum filmet,én csak az előzetest tudtam megnézni,de már abban is van egy kis tanulság.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Február 21. 14:02
Oszkárnak elmondanám,a fekvős méhésznek is van talicskája,sőt még kézi kocsija is ami jobb,
és lehet elszedni mézet rázás és söprés nélkül is könnyen egyedül,/saját módszerem/ és igaza van Attilának van amikor gyorsabb mint a rakodó,főleg a  3 fiókos hunornál.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Február 21. 17:11
Kíváncsivá tettél!      Írnál erről a /"saját módszerről"/? 

Működik kutatásos időben is?
Miből gondolod ,hogy a 3 fiókos hunornál lassú a méz elvétele?

Tanulni sosem késő!  Tedd már közkincsé ezt a módszert ,ha nem titok.

buksi. Tennék egy felajánlást: Egy személyben ,ha Te hamarabb elszeded a mézet annyi idő alatt 3 fekvőből, mint Én 6 rakódóból szöktetve ,egy szezonra megyek neked segíteni ingyen és bérmentve!

Ezt fordítva felmered nekem ajánlani? :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Február 21. 19:41
A gyorsabbat,család vizsgálatra és műlépezésre értem,az elszedés pedig egyedi lefuvásos módszer
és műkődik jól.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: cserepfalva - 2021. Február 25. 20:52
Ilyen apróságok hogy csepergő esőben is le lehet szedni a fiókokat a szöktetőről anélkül hogy a méhek észrevennék már eszembe sem jutnak mert evidens. Ha tudom hogy adott napon esik, akkor előtte szöktetők fel, amennyit csak lehet beviszek a pörgetőhelyiségbe, és esőben is ugyanúgy megy tovább a munka. Ha 2 napig esik egyfolytában akkor 2 napig csak pörgetek, ha van bent annyi fiók.

Wr!
Fűtött/nap sütötte a helység, hogy híg maradjon a méz, vagy olyan amilyen és max tovább pergeted hogy jól kijöjjön?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: ekecs - 2021. Február 25. 23:27
Sziasztok!
Kis segítségre lenne szükségem. Tavaly napraforgón elég rendesen megcsappant a népességem az egyik telephelyemen ezért azok gyengén teleltek. Az lenne a kérdésem,hogy szerintetek jó megoldás ha leszűkítem őket egy fiókra(1/2nb)? Vagy ki hogyan csinálná? Köszönöm
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Február 26. 03:36
Ekecs!
Jól gondolod, bátran szűkítsd le őket 1 fiókra.
Néhai kollégámnál egyszer megcsináltuk állomány szinten, mert gyenguszok voltak akkoriban a méhecskéi.
És láss csodát, akácra a nagy részükből termelő lett.
Viszont ha leszorítod őket 1 fiókra ez különösen nagy odafigyelést igényel, a mézkészlet ellenőrzése létfontosságú.
Nem tudom hol van a méhészeted, de a begyűlő friss virágpor, esetleg nektár az "agyonra" szűkített fészekben az anyát korlátozhatja is.
Ha nincs semmi hordás akkor pedig kajahiány léphet fel.
Amennyiben az alsó fiók egyik sarkán a takaró fóliát pár négyzetcentit felhajtod (hogy a meleg ne menjen ki) akkor a felettük lévő fiókban akár etethetsz is, vagy óvatosan felkarcolhatsz egy lépet.
Ha gyengék az ilyen kemény beavatkozások kellenek.
Kíváncsian várom az eredményedet a tavaszi fejlődésükkel kapcsolatban.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Február 26. 07:01

Wr!
Fűtött/nap sütötte a helység, hogy híg maradjon a méz, vagy olyan amilyen és max tovább pergeted hogy jól kijöjjön?
A féloldaliból kijön, legfeljebb tovább kell forgatni. Egyszer volt gondom, amikor reggel 6 fokban szedtem le a repcés fiókokat, na akkor kellett egy kicsit fűteni az elején.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: M. Benjámin - 2021. Március 19. 11:38
Sziasztok!

Dadant kaptárt tesztelek idéntől. Hogy tudok hatékonyan mézteret építtetni? Első gondolatom, hogy majd ha népesség eléri a kívánt szintet, felteszem a mézteret és fölötte légfékes vödörrel serkentem őket. Így át kell járniuk a mézteren keresztül, ha szeretnék gyűjtögetni a szirupot. Az vetődött fel bennem, hogy így vajon nem pakolnak-e szirupot a méztéri keretekbe? Enyhe serkentést alkalmaznék, hogy ne raktározzák annyira (semennyire), de nem tudom ez így működhet-e. Mi a véleményetek róla? Már repcére szeretnék legalább egy fiókkal menni, hogy akácon 2 fiók kiépített léppel tudjak menni. Úgy számolom repcén 10 félkeretet kiépíthetnek, de én előtte még 10-et szeretnék a repce előtt is.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: molnarzoli75 - 2021. Március 19. 20:23
A méztér 1/2 nb? Bár még úgy is nagyon, nagyon optimista terv.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: M. Benjámin - 2021. Március 19. 21:59
Nem. Dadant fél keret!
Mi a realitás egy átlagos család építtetésénél? 16 cm magas keretek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 20. 05:24
Ha hordás van végig, és erősek a családjaid akkor nincs határ.
Amikor átálltam NB-re napraforgón, 8-9 de volt amelyikkel 10 keretet építettem.
Amikor kihúzták, ment be a következő.
Ezt még "Józsi bácsi" is látta, és elismerően nyilatkozott.
Na meg kellett hozzá a korrekt eladó, aki 8 keretes gyönyörű kölyökcsaládokat adott az első napraforgófej kinyílásakor.
Mindent a körülmény dönt el, de nem megvalósíthatatlan.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: T82 - 2021. Március 27. 19:45
Benjámin
Vágj félbe két fészek lépet és azokat tedd a méztérbe a mülépek közé. Könnyebben fogadják majd a mézteret.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: izso60 - 2021. Március 28. 17:34
Üdv.Uraim!
M Bejámin
Ha kizárólag Dadant érdekel,és hitelesen,vedd fel a kapcsolatot Dohos Lászlóval Tiszavasváriból!
Ö eredeti Dadantal méhészkedik nagy tapasztalattal.
Én,Mi a környékemen Magyarított Dadantal,pici különbséggel dolgozunk,több éves megelégedéssel.
Itt ez nem elfogadott "öszvér"mert nem értenek belőle semmit,jó nekik a lőszeres láda,ott az őseik már kitaposták az ösvényt,csak hivatkozni kell a már nem élő elődeikre és kész.
Legyél büszke a rendszeredre,ha egy csapásra nem sikerül majd sikerülni fog a másikra.
Az "öszvérből"tudsz legtisztább,legértékesebb mézet kivenni.
A teljes méztér kiépítése sajnos nem egyszerű,de ha családokat tartasz nem rajokat akkor működhet a dolog.
Nem kell fias a méztérbe ahhoz hogy érvényesülj.
A fészek fészek,a méztér méztér,legyél következetes,ez nem lőszeres láda ez méhkaptár a jobbakból.
Tanulni és csinálni kell,sok sikert kívánok egy sokkal tisztább termelő eszközhöz.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: M. Benjámin - 2021. Március 28. 22:50
Tőle vettem a kaptárakat. Szombaton helyeztem bele a családokat. Átlagban szűkítve úgy 7 kereten vannak. Ha betöltik a fészket 10 kereten zsúfoltan, akkor kapják a mézteret egy kis építeni valóval. Köszönöm a bíztatást, remélem megszeretem a rendszert.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Március 29. 07:01
Arra is figyelj M. Benjámin, hogy ki biztat.
Egy felkészült, szép eredményeket produkáló mentor, vagy a vágyait megfogalmazó szájhős.
Sajnos sokszor találkoztam olyan méh-ésszel, aki az első kérdésnél megbukott.
Ha valami nem kerek inkább tedd itt fel kérdéseidet, minthogy félrecsússzon technológiád.
A méhészkedés nem olyan, hogy majd jövőre.
Nincs majd jövőre, mert akkor lehet, hogy mások lesznek a körülmények.
Olyan sok a tőlünk független, sikeres méhészkedésünket befolyásoló külső tényező, hogy sokkal nagyobb odafigyelést igényel a méhészkedés.
Azonnal reagálni kell a külső változásokra, és ezt itt a Klubbon napra készen megtalálhatod.
Nagyernyei Attila



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: M. Benjámin - 2021. Március 29. 07:28
Attila köszönöm az írásaidat, a legtöbbet a klubon tőled tanultam! Nem levegőcsapás a Dadant-Blatt kipróbálásom. Megvettem Dohos Laci Üzemi méhészet technológiája könyvét Dadant kaptárral. Tudom egy hátrányát ennek a kaptárnak, de lehet mérsékelni  technológiával. Egyik sem tökéletes, de én ezt szeretném, hozzám talán ez áll legközelebb. Naprakészen olvasom a klubot! :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Június 16. 07:50
Ha új témát szeretnétek indítani, kérem jelezzétek.
A műanyag keretről kinek mi a véleménye?
Zsolesz tette fel, de ehhez nem kell új rovatot indítani.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Június 16. 17:48
El kell kerülni jó messzire.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Június 18. 06:59
Én meg azt mondom ,aki kiakarja próbálni ,hát tegye!
Mindenkinek végig kell járnia az "utat"!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Attila - 2021. Június 20. 23:04
Sziasztok!

A herék miért nem jönnek le a szöktetőn? Kicsinek érzik a búvónyílást?

Ha több lebúvó nyílás van a szöktetőn (pl. 4 helyett 6), akkor hamarabb leszöknek?

Köszi a válaszokat!
Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: M. Benjámin - 2021. Június 21. 10:14
Szerintem nem csak kicsinek érzik, hanem fizikailag nem férnek át rajta. Kis ducik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zsolesz - 2021. Július 27. 20:28
El kell kerülni jó messzire.
Hello! Írjátok már meg bővebben miért ne verjem magam költségekbe, re: műanyag keret.
Egy profi kezdő🙂
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Július 27. 22:12
Csak 1 pár kérdés ! Hogyan fertőtleníted? Mivel viaszolod ?És hogyan? Milyen vastagon ? Az ára kb 400ft /db. Megéri?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zsolesz - 2021. Július 28. 08:54
Csak 1 pár kérdés ! Hogyan fertőtleníted? Mivel viaszolod ?És hogyan? Milyen vastagon ? Az ára kb 400ft /db. Megéri?
Hipó
Fedelezett viasz+ öreg lép
Henger
A vastagságot ki kell tapasztalni
Fa keret, fúrás, szegelés, drótozás, műviasz+ rögzités. Ha készen veszed az se olcsó.A fa a nedvességet magába szívja, penészedés gombás betegségek. Nincsennek zugok a keretek szélénél, seprésnél előny(hunor).Őszinte véleményt várok, fikázni nem ér!


Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Július 28. 09:46
"Na akkor őszinte vélemény"!
Tételezzük fel",hogy magad gyártod:   23ft/keret(nem a 270e faanyag árak mellett :) ) +4db távtartó= 43ft+drót+műlép= nem "horror" összeg!.

A műanyag keretet nem tudod magad megcsinálni!!+ a viaszozás macerásabb+az sem ingyen van! 400 a keret +viaszozol ,ha nem tapasztalod ki rendesen nem építik jól.
Öreg kereteket lédúrod spaklival. Semmi nem marad a viaszból rajta "hipózás előtt?
Ne adj isten bekapsz egy nyúlóst. Akkor mi van? Mennyi megy a tűzbe?

Környezetet szennyezel ,jobban mint a fa kerettel,amit nem sajnálsz gyújtósnak használni a kazánba télen.

Egyelőre ennyi! :)




Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zsolesz - 2021. Július 28. 13:05
Ha magad gyártod, a gépeket is meg kell venni, és ha profi gépet akarsz és profi munkát végezni, írány a csillagos ég. Na meg ha olyan ügyes vagy mint én, akkor mint a viccben megy az ujjad   a picsába.
Viszont a nyúlós az gáz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Július 28. 13:27
A "profi" gépek.  Egy életre megvettem! Kombinált gyalugép+asztali körfűrész . Pontosan 120 ezerbe van! Évi ,min 1000 keret legyártva.

Egy kezemmel tudom (MÉG! ) mutatni: 5 sört kérek!! :) 2 kezemmel 10-et! ;)

Viccet félre téve! Pont most voltam egy barátomnál,épp pörgetett. Ő is vett vagy 400 műanyag keretet.
Mit mondjak!??:  Okádék ahogy "kiépítették"!!!  Én maradok az ujjam "kockáztatásánál"!! :D :D



Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zsolesz - 2021. Július 28. 14:03
Köszi a választ!
Nincs még tapasztalatom, de mire be drótoztam 20 keretet lement a nap.
Ezért is hajlanék a mű keretek felé, de úgy látom ez vak vágány lesz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Július 28. 14:18
Idézet
Hello! Írjátok már meg bővebben miért ne verjem magam költségekbe, re: műanyag keret.
Verd magad költségekbe, az a jó ha magadtól jössz rá hogy mégsem kellett volna, mert az az igazi tapasztalat ami saját.
1. Nyúlós, had ne ragozzam.
2. Vetemedik. A közepe egy idő után olyan lesz mint a kifli.
3. Nehezebb mint a fa keret.
4. A fogása is rosszabb mint a fa kereté.
5. Alapból ki sem építik, kell melegítened fertőtlenített viaszt, amivel átkened az egész keretet mondjuk egy festőhengerrel.
6. Hiába viaszoztad be, akkor sem úgy építik mint a sima műlépet, hanem sokkal vontatottabban.
7. A mezei keret bármelyik részén van bölcső, de nem akarod elvinni a keretet is, egy pengével bármelyik részéről sérülésmentesen le tudod vágni a bölcsőt, próbáld ezt meg a műanyaggal.
8. Mivel valamivel nagyobb lesz a távolság a keretsorok között mint egyébként, összeépítik, és előáll még olyan is, hogy emelnéd le a fiókot de nem jön, mert emeli magával az alatta lévő fiókban lévő műanyag keretet is (fánál ilyen nincs, az jobban oda van ragasztva és inkább az összeépített viaszrész szakad el).
9. Amikor 3-4-5 vagy akárhány évente keretet cserélsz, ezt nem tudod kivágni, úgy kell róla vagy lekaparni vagy arra alkalmas edényben leolvasztani róla az öreg lépet.
10. Kapcsolódik az előzőhöz, a műanyag keretet nem teheted ezután vissza, fertőtleníteni kell. Lánggal nem tudod, maradnak a vegyszerek. Nem sok olyan van ami a nyúlós spóráját is pusztítja.

Egyetlen egy előnye van a műanyag keretnek. Ha otthagyod bárhol szabadon, a moly csak a felesleget (viaszolt részt) tudja lerágni róla, a műanyag sejtalap sértetlen marad.

Nyilván, ha a faanyagot valahol olyan helyen veszed az nem lesz olcsó, pláne most, hogy az OSB lap ára is vagy 3-400%-kal drágult. De, a mai napig lehet kapni olcsón is fát, csak utána kell járni. Akár erdészetektől is, oda is viszik neked, daruval le is teszik, persze 3db-nál többet kell venni (mondjuk 20 köbmétert), de utána abból 3-4 méhész nagyon sok évi keretanyaga megvan, ha utána kiszámolod fillérekből. Ja, igen, dolgozni kell vele, a rönköt el kell vágni, megvárni míg megszárad, legyalulni, méretre vágni, az oldalléceket kimarni.
Faluhelyen kapsz 15000 körül egy köbméter hárs vagy éger rönköt ami ugyanúgy jó, és akadnak emberkék is akik kb. ugyanannyiért fel is szeletelik neked akkora méretre amekkorára akarod.

De szerintem ez minden mással is pont ugyanígy van, vagy megveszed (ekkor drága lesz), vagy megcsinálod (olcsó lesz, de dolgozni kell vele). Ingyen ebéd, na az nincsen.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Július 28. 14:23
Köszi a választ!
Nincs még tapasztalatom, de mire be drótoztam 20 keretet lement a nap.
Ezért is hajlanék a mű keretek felé, de úgy látom ez vak vágány lesz.
Napi 100 keretet fél lábon állva is be lehet drótozni ha elő van készítve (bele van ütve a 2db szeg ami a drót 2 végét tartja). Meg nem előtte nap kell nekiállni amikor már vinni kéne betenni mert hordás van.
Ősszel szoktam összeszögelni a teljes mennyiséget (nem kell sok, mert amit kivagdosok annak az 50-70%-át szintén meg szoktam menteni, azokat már ugye nem kell szögelni csak újra fúrni).
Tavasszal ahogy elviselhető a hőmérséklet a műhelyben bedrótozom. Műlépezni meg 1-2 héttel a hordás előtt szoktam.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: zsolesz - 2021. Július 28. 14:51
Köszi a kimerítő választ!
Azt hiszem maradok a kitaposott úton.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Július 28. 20:00
Ezt jobb lett volna ha nem írdo le wr:
".nem kell sok, mert amit kivagdosok annak az 50-70%-át szintén meg szoktam menteni, "
Akinek nincs 80-100 Ft-ja, hogy új keretlécet vegyen, hát mit is mondjak?
A méhegészségügyi szempont sem mellékes.
Biztosan nálatok nem zajlik ilyen oktatás, vagy te nem jársz oda.
Ott mindig elhangzik, hogy lépselejtezésnél, a kertléc a tűzbe.
A többi részével egyet értek!
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Július 28. 20:53
Inkább ne mondj semmit, már ha nem szeretnél újabb butaságot mondani. Jól látod, nem járok oktatásra, már sok éve nem. És nem csak lustaságból, hanem azért sem, mert a hülyeségből épp elég annyi (azaz túl sok is) amit a fórumokon olvas az ember, nem kell azt még személyesen is hallgatni.
A fórumra legyint egyet az ember, ír valamit, lehülyézi a másikat, vagy csak ráhagyja, na de személyesen ezt már nem mindig lehet megtenni.

Most legalább megtudtam, hogy nálad a kaptárak is mennek 3 évente a tűzbe! Vagy azokkal mi van? Nálad a kaptár belsejében is repkednek a méhek, és nem érintkeznek soha a deszkával? Vagy akkor ez most hogy van (ide most kéne egy jó nagy vigyorgó szmájli ha működne)? A kaptárad állja (semlegesíti) a spórát, de a keretléced nem? Világosíts már fel minket tudatlanokat! Most akkor égessük a kaptárakat is, vagy a lécet sem kell? Vagy akkor most mi van?

Egyébként, fingod sincs mit csinálok a kereteimmel (fertőtlenítem őket) mert akkor le sem írsz megint ekkora butaságot. Elmondom, olyan kereteim is vannak amik már 20 évesek és még állják a sarat! Azért menjek előadásra, hogy valami "okos" elmondhassa nekem hogy égessem el? Köszönöm, inkább nem megyek, legalább a vérnyomásom sem megy fel.

Mondok mást is. A kivágott keretekkel mindig várok 1 évet, az alatt azért kiderül ha az embernek netán nyúlósa van, így akár fertőtlenítés nélkül is nyugodtan visszarakhatnám.

Jut eszembe, írhatnál valamit azoknak a méhészeknek is, akik habkaptárban dolgoznak műanyag keretekkel (ismerek személyesen ilyet), hogy akkor ők mikor mit és hogyan égessenek el. Már csak annak fényében is, hogy a műanyagot elvileg tilos égetni a mérgező égéstermékei miatt.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Július 28. 22:32
KEZDŐŐŐŐŐDIK!!!! :) :) :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Július 29. 07:57
Látom bepöccentél wr, de ez a te bajod.
Ezt kérdezed tőlem:
"Most legalább megtudtam, hogy nálad a kaptárak is mennek 3 évente a tűzbe! Vagy azokkal mi van?"
A kaptáraimat rendszeresen gázpörzsölővel fertőtlenítem.
Mindig vannak tartalék kaptárak, abba átteszem a méheket és így simán ki tudom égetni őket.
Van egy mondás, de te ezt biztosan nem ismered.
"Nincs olyan buta ember akitől nem lehet tanulni!"
De mivel te vagy a legokosabb, ne menj soha előadásokra.
Ott mindenki buta.......
Szerinted.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Július 29. 08:10
Vannak 20 éves keretek-elgondolkodtató-ennyire szegények nem lehetünk,én pl adrót végét letüzöm(csak tipp),
egyébként igaza van Attilának még a buta embertől is lehet tanulni,
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: izso60 - 2021. Július 29. 08:24
Üdv.Uraim!
Ez valóban így van!

"egyébként igaza van Attilának még a buta embertől is lehet tanulni"
Ezért hallgattuk végig feszült figyelemmel annó N A Kecskeméti előadását,hetekig nem kellett vicceket mesélni ha kínosan röhögni akartunk.
Utólag is köszönjük az N P nevében is!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Július 29. 08:31
Idézet
A kaptáraimat rendszeresen gázpörzsölővel fertőtlenítem.
Mindig vannak tartalék kaptárak, abba átteszem a méheket és így simán ki tudom égetni őket.
A kereteiddel épp ugyanúgy el tudod azt végezni. Mondjuk, arra kíváncsi lennék hogy hogyan néz ki az a gyakorlatban, vagy mennyi tartalék kaptárnak kell lenni ahhoz egy 200 családos méhészetben, hogy folyamatosan pakolgatni lehessen (régebben mintha azt írtad volna hogy meguntad a pakolászást) a méheket egyikből a másikba. Rakodónál ez úgy működik, hogy csak a télire levett fiókot fertőtleníti az ember, így nem kell egyetlen plusz kaptár se, meg átpakolászás se, csak arra kell ügyelni, hogy minden ősszel másik fiók kerüljön a raktárba, így 3 év alatt mindegyik fertőtlenítésre kerül.
Idézet
Ott mindenki buta.
Nem mindenki, de nagyon sok van belőle. Ez a keretégetős beszólás is tipikus példája, mindenféle szakmaiságot vagy logikus gondolkodást nélkülöz. A józan paraszti ész is elég hozzá, hogy ha az egyiket fertőtleníteni kell akkor a másikat is, vagy akkor egyiket se. A méh a deszkán ugyanúgy közlekedik mint a kereten, és a spóra sem válogat, hiszen fábul van az egyik is meg a másik is.
Szegény habkaptárasok meg műanyag keretesek meg a fejüket fogják, hogy most akkor ők mit is csináljanak a gázpörzsölővel. :-)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Július 29. 08:32
Üdv.Uraim!
Ez valóban így van!

"egyébként igaza van Attilának még a buta embertől is lehet tanulni"
Ezért hallgattuk végig feszült figyelemmel annó N A Kecskeméti előadását,hetekig nem kellett vicceket mesélni ha kínosan röhögni akartunk.
Utólag is köszönjük az N P nevében is!
Csak nem az derült ki ott is, hogy ami elmondva a legegyszerűbb az a valóságban mennyire nem is egyszerű?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Július 29. 09:09
Böffentett egyet izso60 is:
"Ezért hallgattuk végig feszült figyelemmel annó N A Kecskeméti előadását,hetekig nem kellett vicceket mesélni ha kínosan röhögni akartunk.
Utólag is köszönjük az N P nevében is!"
Aztán min nem tetszett izso60?
Légy szíves tárd elénk, hátha tudok rá válaszolni.
Általában előadásaim után körbeálltak a méhészek és érdeklődve kérdeztek, majd másnap jöttek a telefonok.
Ennyire nem lehetsz sunyi, hogy még kérdezni sem mersz.
27 évig voltam a Hunor rendszer rabja, mert nagyon tetszett.
Sosem tagadom le, de vagy 10 évvel korábban kellett volna átállnom az NB18-ra, akkor nem lenne most derék problémám.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Július 29. 09:57
Derékproblémám nekem is van, de nem a hunor emelgetésétől. Lehet a fiókra tenni rendes fogantyút és akkor jóval könnyebb emelni, meg ki is lehet venni belőle 2-3 keretet, meg lehet csinálni hozzá emelőt is, és akkor a súlyt az tartja nem a derekad. A fekvő fölé meg hajolgatni kell, na az se éppen derék kímélő.

Visszatérve a nagyon jó előadásokra, amin rendszeresen meg kellene jelennem. Mintha magad írtad volna, még bíróságra is jártál miatta, hogy a mérgezéses téma hazánkban eléggé gyerekcipőben jár, miért nem veszik alapul a külföldi kutatásokat.
Na én ezen tovább mentem, mert így van ez minden mással is. Ha érdemi információt akarok, bármiről a méhészet témában, akkor nem az egyesületi előadásokra megyek, hanem külföldieket keresgélek és olvasok a neten. És akkor pl. az atkairtás gyakorlata sem olyan lesz mint most, hogy szájhagyomány útján terjed vagy 35 éve, hogy most tedd be a klartános lapot, most az amitrázos étolajos lapot, most vegyél furettót, most meg kotyvasszál glicerox csíkokat.
Soha nem hittem abban, hogy pl. szerves savakkal meg lehet védeni a méheket az atkától. Már csak azért sem, mert eléggé ellentmondásos híreket hallani ezzel kapcsolatban (pl. összeomló méhészetek), amihez még hozzájönnek az ilyen apróságok, hogy az oxálsav 189 fokon bomlik, ehhez képest a "legkorszerűbbnek" mondott ma kapható, szemmel láthatólag sem tökéletes konstrukciójú szublimálókat beállítják 230 fokra, ami ráadásul 250 fokos (túlfűt) a konstrukció hibája miatt, vagyis jócskán bomlásterméket juttatnak vele a kaptárba.
Most, hogy kipróbáltam a hangyasavat (amit okosok szerint mifelénk használni sem lehet), már kezdem elhinni azt, hogy valóban megvédhető az állomány kizárólag szerves savak használatával is, persze nem úgy, ahogy azt kis hazánkban propagálják.
Aztán ott van a szigetelés kérdése is, itt is leírták már páran hogy semmi értelme sincs, mert majd a méhek fűtenek meg hűtenek, aztán most ott van a cikk az újságban a Manti Ceramic tapasztalatokról.
És lehetne még sorolni.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2021. Július 29. 10:35
Akár hiszitek, akár nem nekem most egyre inkább tetszenek az írások.
Sokkal kevésbé bántóan, sértően fogalmaznak akik maradtak.
Kivéve az újra aktív “növényvédelmi szakember” izso-t, aki most is nyugodtan újra “nekem jöhet”, ezért a “rettenetes” mondatomért.
Neki azt javaslom, tanuljon a most aktívan írogatóktól.
Lehetnek más vélemények , hiszen teljesen más emberek vagyunk, nem tudunk egyformán gondolkodni, de ezért nem kell a másikat megbántani.
Le lehet azt írni kulturáltan is.
Hányszor nem értek egyet Attilával, amit le is írok, ettől mi még jó barátok vagyunk.
Keret kérdésben most is Wr-el értek egyet.Na és akkor mi van.Attilának az az igénye, hogy mindig szép, teljesen egyenes új keretei legyenek.Bevállalja ennek a költségét.Nálunk ez óriási munka lenne és költség is.Sok mindent meg lehet oldani, sorrendje a mosás,pucolás,mosás,javítás,fertőtlenítés.Sok munkának tűnik, de kb harmad áron meg van mintha új ketetet gyártunk le.Ez egyszerű matematika.Munkabér beszámolva.Ráadásul a keretgyártásunk is tök profi.Öt fejes “öreg,masszív,olasz”marógép ötödik marófejét leszedve és sorozatvágó körfűrészt ráépítve a helyére elég hatékonyan tudunk gyártani.
Rönköt veszünk, felfűrészeltetjük.Deszka, padló szélezés, majd a gép, utána hosszvágás, marások felső és oldalsó lécnél és a lyukfúrás. Sok meló.
Tavaly előtti árakat tudok, akkor gyártottunk utoljára 130-140 Ft.Ez önköltség.Ugyan ennyiért lehetet venni is mert tűzifából készítik a gyártók és kisebb munkabérrel számoltak.


Csányi Antal
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Július 29. 11:33
Menjünk még tovább, mi, akiknek nincs pénzünk új keretre. :-) Valaha feliratoztam minden egyes új keretemet, vastag, fekete alkoholos filccel. Nem csak a családszám került rá amelyikbe betettem, hanem az évjárat is. Amikor aztán megérett a kivágásra akkor a lépet kivágtam, de ha a keret maga még tökéletes volt, akkor mi a francnak tüzeltem volna el? Meg hol (gázzal fűtök)?
Ha ezt a keretet, akár fertőtlenítés nélkül, a következő évben beműlépezve visszateszem ugyanahhoz a családhoz, vajon mi rosszat teszek vele? Az égvilágon semmit! Ugyanúgy, ugyanott lesz ugyanannál a családnál, csak már új lépként.
Visszatérve a 20 éves keretre. Ugye, a gyakori keretcsere a felemás méretű kaptárak sajátja, egyenlő lépes kaptáraknál nem kell állandóan keretet csereberélni, mert a fészekből kivett sötét lép a méztérben még tökéletes szolgálatot teljesít, sőt, oda a legjobb, mert biztosan nem fog kiszakadni.
Akinek meg mondjuk olyan rendszere van hogy alul H vagy NB, fölötte meg félfiókok, ott meg az van, hogy a feles kereteket akár nagyon sokáig is meghagyhatja, hiszen nem, vagy alig van benne bábing, ellenben a fészek középső lépeit szinte évente cserélni kell.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Csányi Antal - 2021. Július 29. 12:33
Elfelejtettem a keretek összelövését.Csak az kb 25 Ft.Munkabér,gép,anyag költség.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Július 29. 13:22
Én még ilyen sok szegény méhészt még nem is láttam...még autójuk sincs.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2021. Július 29. 14:00
Az égvilágon semmitől nem védi meg az állományt a f@sza páréves keretek szüntelen elégetése. Ad egy megnyugvást de oltári pocséklás.
A kaptárak vagy fiókok időnkénti kiégetése se véd meg semmitől.
Max a méhek nem győzik helyrehozni a propoliszozást.
Vegyszerekkel és atkákkal terhelt méhészeteket se menti meg.
A nyúlóst meg bekaphatja mindenki akármikor, a "null kilométeres" kaptárakban kereteken lévő állomány is ugyanúgy.
Ha az van, akkor meg a leghelyesebb mindent elégetni mert könnyen visszatérő vendég lehet belőle.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Július 29. 14:22
Jól látod, a rendszeres keretégetés csak az ökolábnyomot növeli, több fát kell kivágni, meg több füst keletkezik belőle.
A nyúlóshoz elég annyi, hogy elvándorolsz mondjuk hársra, ott egyetlen családod berabolja a spórát valahonnan, nem is kell másik méhésztől, elég ha valahol az erdőben egy fa odvából. Utána nekiállsz pörgetni, mondjuk a huszadik családod lesz ez. Az összes többihez már viszed tovább a pörgetővel, keféddel, kesztyűddel stb. a spórát.
Ha jól tudom, pl. Ausztriában már egy ideje nem is égetnek, elviszik a családot új kaptárba, műlépekre.
Nálam is csak vegyszeres fertőtlenítés van, nem a nyúlós hanem az egyéb spórák, gombák miatt. De azok zöme sem a fán van, hanem a lépben, minél bábingesebb a lép annál több.
A nyúlóshoz kicsit sem értek, de szerintem az is hasonlóan alakul ki illetve hatalmasodik el mint bármelyik másik betegség, legyengül a család vitalitása, ellenálló képessége, leginkább a vegyszerek és a stressz által.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Július 29. 16:31
Látod wr ezért kell előadásokra járnod!
"A nyúlóshoz kicsit sem értek,..."
Papp Zoltán kalocsai elnök előadását tiszta szívből kívánom.
Gyakorlatias, érthető, rengeteg fotó és videó az előadásán, amit sosem felejtesz el ha látod.
Nálunk többször is volt előadó, és már menetem is utána, hogy ismét halljam.
Nem szabad így kitámasztani, a nyúlóst teljesen más szemszögből világítja meg!
Mindenkinek melegen ajánlom.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Július 30. 08:10
wr irása az atka kezelési programra rámutat,ez jelzi a omme urak,tudorok,összes tudatlanságát,a fontos dolgokról,van miért háborogni a méhésznek.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2021. Augusztus 05. 18:04
Üdv! Érdeklődöm, hogy napraforgó után ha már a betelelésre készülünk megszokta forgatni mindenki a fészek illetve a méztéri fiókot? Hunor 9-ről van szó. Köszönöm!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 05. 18:51
Tudsz egyetlen értelmes indokot mondani hogy miért kéne forgatni? Én személyesen kérdeztem már pár ilyen forgató embert, és egyik sem tudott épkézláb okot mondani. Leginkább azt hozták fel indoknak, hogy a méhek így tudják a telelő élelmet a fészekbe hordani. (ide most kéne egy fejfogó szmájli)

Na de kérem.
Első verzió, valaki 1 fiókon teleltet. A telelő élelem egy része már a felső fiókban van, ha van ott (is) fias ha nincs. Vagyis, ráetetünk, ott lesz az összes. Ez azért jobb így, mert a zömében fias keretek (sötétebbek) az alsó fiókban vannak, maradjanak is ott. Kész a telelő élelem, október elején kiveszed alóluk az alsót, és már telelhetnek is. Ha esetleg van még az alsóban kiterjedtebb fias, vagy nagy felületen virágpor, akkor azt az 1-2 keretet betűzöd a másik fiókba.
A másik verzió ha 2 fiókon maradnak. Eleje dettó, a teleló élelem egy része a szotyi, arra ráetetünk annyit amennyi kell. És ami lényeges, akik nem értenek hozzá ezért ódzkodnak a hunor kerettől: mindeközben az anya azt csinálhat alul amit akar, kiterjesztheti a fiast, dőlhet be a virágpor, ez mind nem érdekel minket, mert az etetéstől nem fog kiszorulni, hiszen nincs is ott, felül csak méz lesz. Nálam van még felül is 2-4 keretben fedett fias, majd ha elkezdek etetni már nem lesz, csak alul.
Tehát nem áll elő se a "jaj serkentenem kell hogy petézzen" helyzet, se a "jaj most meg kiszorítják az anyát" helyzet mert 2 fiókon vannak. Ha leszorítod őket korán 1 fiókra, akkor ugye az egyik a másik rovására fog menni.

Tehát, felül beetetted a telelő adagot, alul meg van fias és virágpor, annyi amennyi lenni akar (kit érdekel). Aztán majd ahogy jön a hideg, úgy fogy el alul a fias, és úgy mennek majd felfele a méz után, tavasszal pedig a felső (fiatalabb, világosabb lépes) fiókban fogja megkezdeni az anya a petézést. Ha alul fekete lépeket hagytál előző évről (elmulasztottad azt a nyár végén kiszedni), akkor azt tavasszal még ki tudod onnan szedni.

Miért kéne forgatni a fiókokat???
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 05. 19:02
Ja, ami még kimaradt. Fent van az illetőnél szotyin is az anyarács, vagyis a fias alul van. Majd megforgatja és etet! Mondom ember, felteszed a fias kereteket felülre, majd elkezdesz etetni, hogy szorítsák ki vele onnan is az anyát? Szerinted ez így jól van? Igen, ő így tanulta, így csinálja...
Ilyen jó dolgokat lehet tanulni...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2021. Augusztus 05. 20:00
Köszönöm a segítséget!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Augusztus 05. 20:11
Én a 10-es egyenlő lépes Hunorokkal 2 fiókon teleltem.
Erről írta már, de nem árt az ismétlés.
Az alsó fiókot megtakartam úgy, hogy elöl 3 centis rést hagytam.
A kijáró mindenképpen a felső fiókon volt, ahol a fészek is.
Ennek több praktikus oka is volt, hogy fent a fészek, lent a méztér.
Innentől kezdve nem kellett görnyednem, szinte állva méhészkedtem.
A 300 fiókot nem kellett külön tárolnom.
Fontos, hogy a 2. fiókon legyen a kijáró, mert ha hűvösebbre fordul az idő a darazsak és a szaglászó, majd kutató méheknek adunk támadási felületet.
Soha semmilyen hátrányát nem éreztem ennek, csak előnyét.
Általában eddigre már kivettem a selejtezésre szánt lépeket is, így az alsó fiók lépei nem penészesedtek, mivel 6-7 volt csupán benne a 10-ből.
Aztán mindenki úgy csinálja ahogy jónak látja.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: norgio85 - 2021. Augusztus 06. 07:11
Köszönöm Attila!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: T82 - 2021. Augusztus 10. 11:42
Wr
Van még egy lehetőség, fészek, anyarács, méztér. A fészken kívüli összes mézet elveszi. Utána megforgatja és etet, és még büszkék is rá.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 10. 15:39
Köszönöm, de én ebben az évben már nem veszek el mézet, és nem csak azért mert már elmostam a pörgetőt. Pedig vannak családok amiknél annyi van, hogy egy gramm cukrot sem kell nekik adnom télire. Nem szoktam ennyi szotyit bent hagyni, de részben úgy néz ki hogy ebben most nincs méreg, szépek a családok, még a tartalékok is, részben pedig nem volt kedvem és energiám már újabb fiókokat elvenni és szöktetni, elég volt hogy a harmadikat levettem.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Apis - 2021. Augusztus 10. 21:08
Köszönöm, de én ebben az évben már nem veszek el mézet, és nem csak azért mert már elmostam a pörgetőt. Pedig vannak családok amiknél annyi van, hogy egy gramm cukrot sem kell nekik adnom télire. Nem szoktam ennyi szotyit bent hagyni, de részben úgy néz ki hogy ebben most nincs méreg, szépek a családok, még a tartalékok is, részben pedig nem volt kedvem és energiám már újabb fiókokat elvenni és szöktetni, elég volt hogy a harmadikat levettem.
Én 1/2 NB-zek, a 3. fiókot most rakom a fészek alá 5-7kg napra + szirup keverékkel. Szépen fel fogják onnan termelni és még az anyát is serkentik ezzel, fedelezni sem kell, megoldják.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 11. 00:10
 "A fészken kívüli összes mézet elveszi. Utána megforgatja és etet, és még büszkék is rá."

Nem értem! Mi a baj azzal ,ha a fészken kívül az őszes mézet elveszi?

Sőtt!! Az idén még a fészekből is el kellett venni!  Fészekre hordtak mert "szarok" a méhek?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2021. Augusztus 11. 06:47
Én az év közben a fészek szélére rakosgattam a sötét lépeket. Csak napraforgó végén lehet elvenni, mert most nincs bennt fias, csak méz és esetleg virágpor. Helyére ment vagy műlép, vagy szűzlép, és/vagy középre tűzve világosbarna. 10-es hunor+félkeretes rendszer.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Augusztus 11. 09:11
Vajon miért "szarok" a méhek,talán túl jók a feltételek?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 11. 10:21
Nem értek hozzá! :)

Most csak 2 Hunor fiókot lepnek. ;)    Na persze akad olyan is ami anyátlan ,meg szaporítás volt és kicsi.(csak 6 keret)

Azok szarok, mennek a "levesbe"! :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Augusztus 11. 11:57
 Hm :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2021. Augusztus 12. 08:25
Oszkár!
Légy szíves csinálj néhány fotót ezekről a bombasztikus családjaidról.
Én 27 évig nyomtam az egyenlő lépes Hunorral, de augusztus közepén utoljára a 80-as években láttam ilyen családokat.
Voltak olyan erősek napraforgón, hogy amikor levettem a mézteret szinte "forrt ki" a méh a kaptárból, és lemásztak kívülről az oldalfalakra.
Sokon ekkor még 2 Hunor 10-es méztér is volt.
Ma már sehol nem látok ilyen gyönyörű méhcsaládokat, és ezért érdekel.
Azt azért tegyük hozzá,hogy 35 fokban kicsit mást mutatnak.
Egyáltalán nem kételkedek abban, hogy jók a méhcsaládjaid, de ez megítélés kérdése.
Én az enyémeket mindig kicsit alul értékelem, és amikor mások látják, azok meg szépnek mondják őket.
Véleményem szerint MOST egy Hunor családnak teljesen dugig kell lennie a fészeknek, 6-7 keret szép fiassal, a méztérben pedig lazán vannak a méhek.
Nálam amikor "lepték a 2 Hunor fiókot", akkor a fólia lehúzása után csak a méhek fejét láttam, mert függőlegesen álltak, mintha imádkoztak volna, ugyanis "keresztben" nem fértek el.
Ez az én megítélésem, de lehet te másként értékeled őket.
Üdv: Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 12. 10:15
Attila! A kedvedért most UTOLJÁRA, "bizonyítgatok"!! 

Van egy ismerősöm, Szlogenje: "Mérőszám a tele hordók"!  Az átlagot már le sem írom!  Úgysem hiszitek,meg különben is! Nekem se több ,se kevesebb!! :)  (Vajon mi hordhatta be?)

Este felrakom amit kértél.

"Azt azért tegyük hozzá,hogy 35 fokban kicsit mást mutatnak."

Akkor azt is tegyük hozzá ,hogy délben fotózom. Mikor kint van egy része!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Augusztus 12. 11:16
Biztos vannak különleges méhcsaládok,csakugy mint emberek,de az átlag a normál keretek közt van mindenhol,a méhész meg érdekes ember lett.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 12. 15:45
"a méhész meg érdekes ember lett."

Hitetlen az biztos.  Az átlag az átlag,de ha valaki mondani mer jobbat az már dicsekszik, vágyait fogalmazza meg ,hazudik,  "sok méhész nem veszi be" (tudod mint a 16kg "hordás" :D)

Nem a múltról kell itt ábrándozni! Hogy 27 éves pályafutásom alatt  a 80-as években láttam ezt,meg azt.

A hitetleneket meg várom! Lássanak "csodát"!    Ami ugye, csak nekik csoda!!  Sokaknak még  természetes,hogy lehet a családokat felfejleszteni. "Különleges" embernek sem kell lenni hozzá!!!


Ezeket valahol "polgárpukkasztásnak" is szánom.  Meg ugye "nem is értek hozzá",Meg sosem hiszik amit állítok!   

Sosem szoktam olyat állítani amit nem tudok bebizonyítani.   

Nem ismertek engem , csak olvassátok amit írok!! :) :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 12. 16:25
Azért abban igaza van oszkárnak, hogy a jobbaknak szotyi után még illik a 2 fiókot takarni, nálam is olyanok. De csak azért, mert az idén a szárazság miatt kevesebb mérget szipákoltak be. Nyilván ami lerajzott vagy kölyökcsalád, az nem fog 2 fiókot takarni, a fiasmentes állapot azért tetten érhető a népességen is (meg az atkaszámon is).
Most a hangsúly azon van, hogy azoknak a kis nyavalyásoknak a létszáma menjen le egy számjegyűre, ahol még nem az. Meg a téli készlet kiegészítésén ahol kell. Na meg az anyákon, mert nálam is eltűnt néhány a szotyi végére ahogy az lenni szokott...
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 12. 21:47
Szét nem szedtem.  Tudom, most jön az,hogy lent nincsenek :) :)!

Megkopva bár ,de fogyva nem!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Augusztus 12. 23:31
Örülni lehet és kell is a jó családoknak,de  mások lenézése a rossz emberi tulajdonság,különben egyszer mindenkit
elérhet valami baj,addig is nem jó mindjárt gunyolódni egy kis tévedésért, ezek szerint a főszezonban lehettek 4 hunor fiókos családok is...... de ez már csak ilyen lesz.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: T82 - 2021. Augusztus 13. 01:33
Oszkár ezt arra a technológiára értettem mikor a naprán is kopaszra pörgetnek. Általában akkor akarnak egyből etetni. Nem fogalmaztam elég pontosan.

Sajnos ma már a családok erőssége kevésbé függ a méhésztől mint a környezetétől. Az elmúlt három év nálam a kisebb nagyobb mérgezések sorozata, minden évben 2-3, repcén és naprán szinte garantált.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 13. 07:18
 buksi!

Nem kenyerem a hazugság ! Lenézni meg nem igen szoktam senkit ok nélkül!  Nem akarom beidézgetni ,de már unom,ha állítok valamit "mindig" kételkednek benne egyesek!!
Meg akarnak cáfolni. Be akarják "bizonyítani",hogy amit mondok az lehetetlen ,magyarul hazugságnak állítják be!

Ezt milyen emberi tulajdonságnak neveznéd?

, "ezek szerint a főszezonban lehettek 4 hunor fiókos családok is"....

NEM ! 5 fiókosak voltak!!!!!!!  Cinikus én is tudok lenni!! DE , lássuk a méheidet!   Vannak egyáltalán?   
Piszkálódni tudok én is!


T82!  Valamit akkor félreértettem. Elnézést!

MI nem pörgetünk kopaszra sosem. A családokat hordás után átnézzük ( ami most igen sokáig tartott a rettentő kutatás miatt!) és rögtön serkentünk.

Serkentés-etetés, két különböző dolog!   Talán ezt értettem félre.   
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Augusztus 13. 07:49
Oszkár.Valamit félre értettél,én nem állitottam,hogy hazugság van a dologban,de a képek csak a felső fiókot mutatja.igy nem teljes.Egyébbként van 110 családom,igaz nem olyan bombázóak mint a tiéd,nekem elég 1 h. fészek és 2 fél méztér,emelgesd csak az 5 hunor fiókot még sok éven keresztül,kivánom neked.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 13. 09:06
",nekem elég 1 h. fészek és 2 fél méztér,emelgesd csak az 5 hunor fiókot még sok éven keresztül,kivánom neked."

Na ,hogy "piszkálódjunk" tovább! :)

Lásd a szemeddel!!  A kedvedért úgysem szedem szét! Gyere nézd meg! :) 

"1H fészek és 2 fél méztér"  Mi is így kezdtük!(De ,"egyszer mindenki hazaér") Most 500 H keretet építettünk ki csak napraforgón.

Ugyanitt 1400 db 1/2 NB méztéri kiépített keret ELADÓ!!!! :) :)

Így 50 és 60 között fél úton ,Köszönöm kívánságodat! Még bírom! Csak legyen mit emelgetni!! :) :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2021. Augusztus 13. 09:20
Nyilvánvaló Oszkárnál se "zsúfolt' az alsó fiók ahogy nálam se a méztér, és másnál sem.
Én nem tornyoztam fel a méztéreket
mert se keret se fiók nincs ehez a munkához, de négyszer azért ki kellett pergetni, és már el is van adva.
Már már a jugó korszakot is megszégyenítette ez az idei napra, hangulat totál békebeli.
Én holtbiztosra veszem hogy az időjárás csak kisebb részben okozta ezt semmi különös nem volt benne, a fajták is? Hát felére nem is mentek.
De összességében egyszerűen olyan sok volt vetve hogy ennyit még nem láttam,
A másik döntő hogy méhész alig, tényleg sokan feladták.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 13. 09:45
 "Nyilvánvaló Oszkárnál se "zsúfolt' az alsó fiók ahogy nálam se a méztér, és másnál sem."

Csak annyira zsúfolt,hogy azt az átlag 6-7 fiast tudják takarni. ;)( de 10nap múlva több lesz!) Meg még az anyarács bent van.  ;)

Csinálom,DE nem értek hozzá!! ;D ;D ;D

robi75.

Kár volt eladnod 900-ért! Vagy eltudtad adni drágábban?   

  " mert se keret se fiók nincs ehez a munkához, de négyszer azért ki kellett pergetni,"


Építtess!  Így nem kell pörgetned "csak" 3X!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Augusztus 13. 10:02
Ugy látom van ahol azt érzik az anyák,május jön szeptember helyett és az akác is ujra virágzik.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 13. 10:26
Hihetetlen mi?   Na ne táblásra gondolj.
 Még egyszer mondom.  Gyere és láss!! ;)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: wr - 2021. Augusztus 13. 10:55
Az engem is érdekelne, hogy hova és mennyiért lehetett ilyen gyorsan eladni. Amennyire tudom, akácot pl. még szinte senki nem adott el egyetlen hordóval se. Cikkekben 2500-as felvásárlási árat irkafirkálnak csak nem tudom honnan veszik, mert ezidáig nem nagyon akar senki 2200-nél többet adni érte. Annyiért meg inkább itt marad a tárolóban. A boltokban meg 4500 meg 4800.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: robi 75 - 2021. Augusztus 13. 15:55
Oszkár, rajta vagyok de idő kell, 18 lefektetett.
Wr, nem nagyon érdekelt sosem ki mennyiért hova? Mennyi a boltba? Stbstb. Ez nekem túl sok info😂😂.
Akácom nincs, akác jellegű van pár mázsa de az mind ki van üvegezve és viszik szépen.
Napra 900 felert ment el.
Ugyan mit lessek rajta??
Pénzünk kalap szart se ér.
Az építőipari brutális áremelkedés gyűrűzik szépen alattomosan befelé mindenhova. Orbán totál korrupt rendszere kezd a Kádár hazug kommunista rendszerére hasonlítani. Itt ott kiköpött ugyanaz.
15 ben se bántam meg hogy 1500 ért az erdőben odaadtam majdnem szószerint.
Nem bízok én már régen senkibe sem.

Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: T82 - 2021. Augusztus 13. 16:11
Buksi, a 6-7 kereten lévő fias normális ilyenkor, főleg Hunorban. Vagy sivatag közepén méhészkedsz, vagy gondok vannak a méheid genetikájával. Ajánlom hogy próbálj ki 2-3 anyanevelőt párhuzamosan.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: buksi - 2021. Augusztus 13. 16:54
Nem mindegy,6-7 kereten,vagy 6-7 kereben van fias,és majd több lesz,nincs baj a méheimmel,az anyanevelóket meghagyom nektek,saját  nevelésem van,de ugy látom az okosok mindent jobban tudnak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2021. Augusztus 13. 16:57
robi75.  A napraforgó mézet az idén(januárban) én is 950-ért adtam el. Igaz tavalyi volt.,
Megvárnám az ideivel a minimum 1000-1100 ft -ot.

Mert ahogy mondod : Szart se ér a pénzünk! Legalább a "kupaca"legyen nagyobb! :)

buksi meg csak "provokál"! :D :D Biztos van nála is 6-7 keretben elég jó fias! Vagy.....? :)

"Nem mindegy,6-7 kereten,vagy 6-7 kereben van fias," Mi az a "kereb"?

És igen! Még több lesz!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: leo - 2021. Augusztus 13. 23:49
Napraforgó ha sok volt sokat hozott, plusz a meleg.
Nálam az idei rekord.Napraforgó után a plusz napra serkentette a családokat.A 6-7 fias NB megvan . A keretek csillognak.Serkenteni nem kellett.Itt a szolidágó.Utána kicsit kell. Tavaly nem így volt. Minden év más. És mindenkinél más.
Oszkárnak és Buksinak is más.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Balián - 2021. December 14. 17:36
Üdv, 43 éve méhészkedek, 35 éve egységes fekvőben, aztán 8 éve egyenlőlépes 1/2Dadant rakodóban.
A közelmúltban kérdezett valaki műanyag lépről. 6 éve használok ilyen lépet fa keretben. A tapasztalatom hátrány szempontból: nehezebb a lép, egy picivel vontatottabban építik (nagyban függ milyen viasszal van viaszolva) és az átállás költséges.
Előnyei: gyors összeszerelési idő, semmilyen körülmény közt sem deformálódik, pergetést nagyon bírja még a szűz lép is, a selejtezés előtti öreg lép sincs eldeformálódva, léctől lécig kiépítik alul és oldalt is, gyakorlatilag nincs heresejt, ha rosszul építették, le lehet durni spaklival akár csak az egyik oldalát és újra építik, jó hőszigetelő, nagyon sokszor újra lehet használni
A fakeretes megoldás jobb a monoblock kialakításnál. Ez utóbbi kerete üreges kialakítású, amit lehetetlen újrahasználáskor kitakarítani. A fakeretet egyszerűen kicserélem. A lép tisztítása áztatás után gőzborotvával teljesen újszerűre visszaállítható. Viaszozás festőhengerrel, keretbehelyezés előtt, előmelegített lépre. Aki áldoz rá nagyon ajálom.   
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: kiskakas - 2022. Február 10. 20:21
QUQURIQ !!!

Az oldal címe, " Méhészkedés rakodó kaptárban"
Erre az összes rakodós rákattint!
...de, 1/2 rakodós?
         Hunor egyenlő lépes rakodós?
         Hunor, 1/2 rakodós?
         Dadant egyenlő lépes?
         Dadant 1/2 lépes?
         Dadant, 1/2 Dadant  lépes?
         NB-NB?
         NB-1/2 NB?
Nos, aki ide megírja a frankót, ami mindenkire vonatkozik egyöntetűen, megemelem a kalapomat!
Szét kellene szedni, már az első mondatban, hogy most melyikről is van szó!
...mert ugye mindegyikkel máshogyan kell méhészkedni.
Képzeljétek csak el a kezdőket, ha meglátják a "lehetőségeket", pedig még a fekvőket meg sem említettem!
Ezekhez még hozzá kell adni, hogy ki-ki melyik országrészben méhészkedik.
Az ottani időjárás, a mikroklíma, a domborzat, és a méhlegelők!
Vándor, vagy állóméhészetről van szó!
Ugye mennyire egyszerű?
Á! vagy inkább bonyolult?
Ezt mindenki saját maga döntse el!

Üdv. Kiskakas
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: keszlerbela - 2022. Április 01. 21:00
Sziasztok!
Próbálta már valaki  3x10es hunorral hogy akác után megosztja a családot úgy hogy maradna az alsó fiókban az anya a nyílt fiasokkal, a 2. fiókba kerülnének a fedett fiasok egy párzott anyával vagy bölcsővel, és napraforgóra a két fiók közé kapnának egy üreset és a felső fiók lelenne röptetve a 2. fiókra(méztérre). Így nyernénk egy szaporítást, és mivel leröptetjük a gyüjtő méheket a 3.fiókból így a család gyújtőerejét nem gyengítettük a szaporítással, napraforgó pörgetés után visszakerülne a 3.fiók másodiknak, így a gyújtőméheket is visszanyerné. És viszonylag hatékonyan lehetne atkát is írtani.
Így teleltetném is őket egymáson hogy kihasználjam hogy 2 anya petézik a kaptárban, és mikor eljönne a mézterezés ideje, a 2. fiókból elvenném az anyát valamennyi fiasítással és a két családot egyesíteném, így bármilyen rossz tavasz lenne a 2 anyának köszönhetően egy nagy gyűjtőképességű családot hozhatnánk létre akácra.
Van esetleg valakinek tapasztalata ilyesmivel?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Nagyernyei Attila - 2022. Április 02. 00:11
Ez szépnek tűnik, működne is ha nem 2022-őt írnánk.
Napraforgó végére az utóbbi időben családroncsokkal települtem vissza a telelőmbe.
Örülhettem annak, ha szolidágón és az etetés hatására rehabilitálódott a méhcsalád.
Harminc évvel ezelőtt simán működött.
Szerintem mostanság necces, ez egy elmélet ma már.
Ki kell próbálni.
Én anno Nógrád megyéből úgy hoztam haza a szaporítást, hogy az anyarács fölötti méztereket lekaptam, és egy új fenékre tettem.
Ezek öreg méhek voltak, több kilónyi.
A vaddohányra levittem így őket, ott kaptak egy párzott anyát.
Simán be lehetett velük telelni.
Nagyernyei Attila
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: keszlerbela - 2022. Április 02. 20:46
Az ilyen, lényegében söpört rajok milyen erősségüre tudtak felfejlődni őszre? Ezt most is meglehetne tenni szerintem folyamatos serkentés/etetés mellett. Ahol nincs akác és napraforgó között hordás ott ez egy jó alternatíva lehetne szerintem arra hogy kitudjuk  használni a nagy méhtömeget, hiszen napraforgóig úgyis elpusztulnának ezek a méhek amik akácon dolgoztak.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Április 02. 21:50
Van aki meg is teszi. :)   "ez egy jó alternatíva lehetne szerintem "  Az is!

El kell vinni őket röpkörzeten kívülre ,és adni nekik 1 fias keretet,hogy véletlenül se szökjenek el.

És így lehet legegyszerűbben más keretméretre is szaporítani.

Ez megint csak a rakodó kaptárakra igaz! :) + még egy érv a rakodó kaptárak mellett! ;) :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: keszlerbela - 2022. Április 03. 06:43
Oszkár, csak dolgozó méhekből csinálod a söpört rajokat, vagy rázol hozzá dajkákat is?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Április 03. 09:52
A családra egy kinyalatatlan mézes fiók felrakva,és másnap elvéve. +1 fias keret adva nekik. Csak annyi dajka van ami a fias kereten van éppen. Nincs több rárázva.

Ha  főleg fedett, fiassal van csinálva szaporítás,amiből napraforgóra gyűjtő méhek lesznek ITT!!!!! kiszorítják az anyákat.Ami egy szívás!

Még egyszer hangsúlyozom ITT!!  Az így készített szaporításokat .......    le fogjuk röptetni.

Ami másnak meglepő lehet! :) De mint mondták: " Nálatok a pároztató kaptárok is elvehető mennyiségű mézet termelnek"!  :D :D És mások mentik meg a méheimet is!! :o ;D ;D

Tudom nem sokan értik azt a kis "kitérőt". De van aki igen. :)
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: keszlerbela - 2022. Április 03. 11:44
Itt is ez a baj a fedett fiassal készült szaporításokkal, teljesen kiszorítják az anyákat.
A szaporítások leröptetését hogy csináljátok?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Április 03. 14:07
Amikor megcsináljuk a szaporítást,a nagy családok nem a telephelyen vannak. A szaporítás kerül oda. Ezeket úgy rakjuk le,hogy marad ki nagy családoknak hely köztük. Napraforgó hordás előtt kerülnek oda a nagyok. (A kicsik közé,hogy legyen mire röptetni ) Amikor nagyon beindul a hordás,és még van helye az anyának ,nem szorítják ki)kivesszük a szaporítást és más helyre rakjuk. Ezeket itatni,gondozni kell!
A hordás vége felé vagy visszaröptetés,vagy kapnak fiast,HA-HA!!! lesz miből. ;D

Mert már volt példa arra is,hogy azoknál sem sok fias volt a jó hordásban.
 Lehet azért mert gyengék voltak??? ;D ;D ;D

 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: keszlerbela - 2022. Április 03. 16:19
És ez a leröptetés úgy nem megoldható hogy a termelő család fölött a 2. Fiókba rakom a szaporítást és napraforgón a két fiók közé adok egy üres mézteret? A szaporítás elvesztené a kijáró méheit így hogy egy kb 30-35cm el feljebb  kerültek és a 2.fiókba(méztérbe) kezdenének hordani?
Álló méhészetben használnám
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Április 03. 18:35
Csak kérdezek.

Hogy pörgetsz?
Mindig leveszed a szaporítást?
Hogy serkentesz?
Ha bele kell nyúlni a családba,megint csak leveszed a szaporítást?
Elfér a család 1 fiókban? ( gondolom Hunorral méhészkedsz.Ha felessel, meg pláne felmerül a kérdés!)
Mikor akarod megcsinálni a szaporítást?
Hol tudna fejlődni a törzs család?
Gyűjt neked napraforgón az 1 fiókban lévő család, amiből szaporítottál?
Ha nem viszed el a zömében öreg bogarakat ,szerinted nem repül vissza a családhoz?

Hirtelen csak ennyi jutott eszembe.

Szerintem ez "halott" ötlet!

 

 
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: keszlerbela - 2022. Április 03. 20:19
Igen hunorral méhészkedek, és csak elméleti kérdések egyenlőre mert én se így használom, de muszáj mindig gondolkodni rajta szerintem hogy lehetne hatékonyabban csinálni. Ha ez nem járható út, az is eredmény, legalább tudja az ember.
Kérdésekre válaszolva otthon pörgetünk. Az etetést mivel állóméhészetről van szó akár egy zümi szürcsi féle automata etetővel könnyen meglehetne oldani.
Akác utáni családmegosztással járható lehetne szerintem, vagy akár egy +fél nb fiókot kaphatnának.
De ezek tényleg csak elméleti dolgok. Mindenesetre lehet 1-1 családdal kipróbálom mert különben soha nem tudja meg az ember hogy működik-e.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: oszkár - 2022. Április 03. 20:43
Értem. Gondoltam ,hogy otthon, mivel írtad "álló méhészet".
De nem azt kérdeztem,hogy hol pörgetsz,hanem azt ,"hogy"?

Mivel a szaporítás a családon lenne igen körülményes dolgozni velük Én erre gondoltam.

A zümi szürcsis etetőnek minimum egy menekülő tér kell.  Értem én hogy automata. De az etetőnek kell valami hely. Amit valószínűleg bezugolnak majd.

Na mindegy. Ha kipróbálod egy pár családdal,meghallgatnám a tapasztalataidat.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: keszlerbela - 2022. Április 03. 21:12
Szöktetni szoktam a fiókokat.
Én ezért gondoltam keretetetőre, csak akkor kikellene lyukasztani a fiókot... de egyben építtető keret is lehetne.
Ha lesz tapasztalat majd megosztom.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: PREKI - 2022. Május 23. 07:04
Sziasztok!
Az idén kezdtem el méhészkedni 5 db kb rakodó kaptárral. Egy idősebb méhész segít nekem a gyakorlati dolgok elsajátításában, viszont ő jobbára dadant kaptárakat használ. Az illető méhész, akitől vettem a méheket, említett egy módszert, hogy ő hogyan megy a méhekkel akácra, amit akkor nem igazán értettem, mert -egyrészt gyorsan is mondta, másrészt akkor csak néztem ki a fejemből mint a vett malac, mert fogalmam sem volt, hogy miről hadar nekem olyan lelkesen. Valami azért megragadt bennem, és most, hogy már nagyjából értem, hogy miről beszélt nekem akkor, szeretném kipróbálni az ő módszerét. Tudom, hogy a legjobb az lenne, ha megkérdezném az öreget, de sajnos nem alakult ki közöttünk túlzott szimpátia, ezért itt szeretném megkérdezni, mert biztosan más is alkalmazza a technikát!
A lényeg, hogy a tavaszi munkálatok után a repcén felerősíti a családokat 2 fiasításos fiókon, és mire az akác virágzására kerül sor, arra az anyát leszűkíti egyetlen fiókra és amikor a 2. fiók fiasítása kikelt, akkor a 2-3-4. fiókokat mézelésre használja.
Akác után megyünk facéliára, majd napraforgóra. A családjaim erősek, 2 fiókon van fiasítás, 2 fiókba pedig mézet hordanak. 
 A kérdésem az lenne ahhoz, aki ezt alkalmazza, hogy amikor az anya lezárásra kerül egy anyaráccsal az 1. fiókra, akkor abba milyen kereteket hagy, illetve meddig lehet egy idényben alkalmazni ezt a technikát, hogy a család ne nagyon gyengüljön le és a telet egy erős család kezdje meg?  Köszönöm a válaszokat!
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2022. Május 23. 18:46
Egy 10 keretes KB fiók egy jó anyának népesség szempontjából elég egész évben. Az más kérdés, hogy ha csak úgy van hagyva, akkor megrajozhat. Ezért is kell felrakni a fészekből fedett fiast.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: PREKI - 2022. Május 23. 18:56
Igen, ez világos, hogy fedett fiast felpakolom, helyére pedig műlépes keretet tegyek?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Mortimer - 2022. Május 23. 19:51
Igen, ha nincs kiépített. De a legjobb a méztérben építetni ebben a rendszerben, mert akkor az alsó lécig kiépítik a műlépet, nem rágják fel alul, mint ahogy a fészekben építetve megteszik.
Meg érdemes a technológiát úgy kialakítani, hogy akácvirágzás előtt akkor tegyük fel a fedett fiast, hogy akácvirágzás végére kikeljen. Így a helyére a méhek szorgalmasan gyűjtik a nektárt, aztán a végén tudsz szöktetni is, illetve nem kell a fedett fiast pergetni, nem is kell a pergetéssel annyira sietni. Sőt, ezt érdemesebb már repcepergetésre is így időzíteni, így már akkor sem kell fedett fiast pergetni. Viszont utánna akác alatt csak olyan fedett fias keretet szabad felrakni, amiben szinte semmilyen mézkoszorú nincs, mert ha van, az valószínű repceméz.
Nem egyszerű ez, ezért is szeretem jobban a feles mézteret, fias átfüggesztés nélkül.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Balián - 2023. Május 28. 16:18
A zümi szürcsi-s automata rendszerrel kapcsolatban kérdezném...ha nagymelegben használjátok például akác és napraforgó között, rajoknál, vagy napraforgó után téli feletetésre pár nap kihagyásával a feloldott cukorszirup két etetés közt nem romlik bele a csövekbe? Van ilyen rendszerem és beleromlott, úgyhogy a benyomott adag eleje erjedt volt és beoltotta az egész adagot cefrével. Ti, hogy oldjátok meg ezt a problémát?
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Pacal - 2023. Május 29. 06:40
Én úgy tudom, hogy a thymol tartalmú szerek erjedést gátlóak. Hivealive-t már próbáltam, igaz nem szürcsiben, de nem erjedt meg a szirup. Thymolos lepényt használok, azt is szépen elhordják.
Cím: Re:Méhészkedés rakodó kaptárban
Írta: Balián - 2023. Május 31. 17:00
A timol valóban hatásos. A Hive Alive-ban is van timol. Lehet, hogy járható út.
Használtam Apiquqrd gélt. Az tömény timol. A tetű sem hullott, rablás is lett, meg egy évig timol szagú volt a kaptár, meg hát a méz is. De valami féle tartósító szer megoldhatná a problémát. Valami nélkül viszont nekem a zümi szürcsi használhatatlan.