Legutóbbi hozzászólások

Oldalak: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10
41
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta seed150 Dátum 2024. Március 20. 10:39 »
Ezt erősen kétlem, a Nagy Csaba szerintem akkor tájt még az oviba vagy tán isibe járhatott.

Szerinted. Én most megszereztem Nagy Csaba telefonszámát és felhívtam.
Dr. Tóth György vitte oda az olasz méh lefúvót bemutatásra. Ahogy ,mentorom emlékszik rá, hűvös ősz volt.
Azt mondja Csababá, hogy a nagy gazból is pillanatok alatt visszaültek a kaptárra. Egyébként nem volt ő már akkor iskolás, mert abban az időben együtt dolgozott Nikovitz-al, a mentorom meg ott írta a cikkeket a Melinda Nénivel. Na erről ennyit.

Nekem nem tetszett amiket "Berci" mondott, és nem is jó az a hangyasav. De úgy tudom neked sem volt jó. Akkor éppen az volta  méhek baja.

Nem kell az etetést gépesítenem, mert nem gyártok mézet. Virágport sincs időm gyűjteni, tehát az okból is felesleges.

"Söprögetésnél fel kell emelni minden keretet, utána ládikákba tenni, eltoligálni. Ha nincs mindenre külön ember (nekem nincs) akkor a vállaid le akarnak szakadni már néhány óra után, és akkor még hol van a vége?"

Az én vállaim? Majdnem megírtam hányadik lettem a fekve nyomó 2010-es budapesti viadalon, amiből kikereshettél volna. Ma már csak otthon gyakorlom a Nejemmel.

De még mindig nem világos miként kerül alulra a fiasítás, vagy hogyan kell fias keretből mézet pergetni. Mert ugye ha gyorsan kivesszük, leseperjük, visszavisszük, miközben rakosgatjuk a frissen kelt méheket vissza a lépre, akkor még csak elmegy valahogyan. de nem hűlnek ki a szöktetés szállítás, egyebek alatt? Meg aztán ha már esetleg van anyarács az alsón, akkor hogyan kerül oda az anya? Dupla rácsozásra gondolni sem merek, mert az ismét két kaptárbontás.

Na hülyék a másik oldalon laknak -szól a mondás.


42
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta wr Dátum 2024. Március 20. 10:02 »
Idézet
és a Nagy Csaba a Somogyiak szaktanácsadója volt ott az irányító
Ezt erősen kétlem, a Nagy Csaba szerintem akkor tájt még az oviba vagy tán isibe járhatott.
Idézet
Hagy ki Bercit ebből!
Tán valami olyat találna mondani ami nem tetszik?
Idézet
A mézelvételt meg a szállítást lehet gépiesíteni, de azt se "ingyen
Meg a fedelezést meg az etetést stb. Láttál már valóban gépesített méhészetet? Ha nem az nem a véletlen műve, mert olyan itt ebben az országban nem nagyon van, de sok helyen igen. A 100 családos méhésznek sosem lesz, nem írom le miért mert abból sértődés lenne. Mutattak nekem egy olyan szerkezetet, ahol a gép megemeli a fiókot, a méhész beteszi alá a szöktetőt, a gép visszateszi a fiókot. Amikor le kell venni, akkor a gép szintén megemeli, és a csörlő lecsúsztatja hátrafele az alacsony platóra. Nekem ebből eddig az alacsony plató van csak meg. Az a baj az egésszel, hogy csak ott lehet jól használni ahol van egy beton csík és azon vannak a kaptársorok, nem a hepehupás talajon mint általában mindenhol. Söprögetésnél fel kell emelni minden keretet, utána ládikákba tenni, eltoligálni. Ha nincs mindenre külön ember (nekem nincs) akkor a vállaid le akarnak szakadni már néhány óra után, és akkor még hol van a vége? Erre mondta nekem egy okostojás, hogy építeni kell elektromos talicskát. Mondom ember, az magától megy? Ott ugyanúgy tartanom kell a súlyt, a vállam ugyanúgy leszakad.
Ha tegnap kezdtem volna méhészkedni akkor bevenném a sok hülyeséget, de így nem.
A többi dologban, politika, támogatás egyetértünk, támogatást én sem adnék egy forintot sem ha rajtam múlna, nem ám méh állatjóléti meg ilyen faszságok, az csak arra jó, hogy fennmaradjon a nagy méhsűrűség, mert aki egyébként abbahagyná az sem hagyja abba. A többségnek munka mellett van néhány tíz családja, az amíg tud termelni velük néhány hordó mézet sosem fogja abbahagyni, mert neki az is pénz, ha nem is sok, de a nullától jóval több.
43
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta robi 75 Dátum 2024. Március 20. 09:32 »
wr!
Az utolsó mondatodat már nyomták 20-30 éve is. Nem jött be, és nem is fog bejönni.
A mézelvételt meg a szállítást lehet gépiesíteni, de azt se "ingyen"☝️, attól még a paraszt élete nem lessz tökvakargatós, mindenhogy meg kell fogni mindent ott is, és emelni is kell. Ugyanannyi szalonna kell a szöktetéshez ha nem több.
Az nem gépiesítés, inkább kényszer főleg ha nagy méhsűrűségű vidéken laksz ahol néha néha van hordás a méheidnek.
Van itt 5-6 dunántúli állóméhész és vitatkoznak, abból 2 lusta, és már nem is igazán szeret a méheknél lenni. Na ebből ne vonj le semmi következtetést, országosat meg főleg ne, mert hazánkban a méhészetek 80 százaléka nem ilyen. Mennek termelnek, kutyát nem érdekli hogy fekvőben van rakodóba, fel se merül, mindenki tudja hogy pont annyi van ebbe is mint abba😂😂.
Keretek meg nem fognak maguktól kirepülni egyikből se.
Faluba meg hogy mit írt???
Szerintem azóta már ötször átfordult a világ, 40 éve még senki meg nem mondta volna hogy itt az lessz a "jövő" ha elhagyod az országot? Meg átlagon aluli már már fogyatékosak is szavazhatnak? Meg hogy ispánok lesznek vármegyékben?😂😂😂.
Ezeket Faluba nem láthatta, ahogy az uniós támogatásokat sem, meg a klíma változást sem.




44
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta seed150 Dátum 2024. Március 20. 08:26 »
Nagyon szívesen összehozlak benneteket. De akkor kösd fel a gatyádat!
Már mondtam miként szólíts.
Tarsolyom nekem is van, de én nem osztom meg veled.

Arról a gépezetről amit a Red Bullal kell hajtatni, írhatnál valamit. Tudod amivel nem kell betalicskázni a fiókokat oly sokszor. Inkább egy normális pergetőt vásároltál volna már ennyi idő alatt! Gondolom milyen gépezet lehet.

Eladtál 24-et. Az igen. :)

Már hogyne lenen nálad fiasítás a méztérben? Egyik percben még repcén a középső fiókban van a summa fiasítás, majd napokkel később már 2 fiókból pergeted a repcét. Ez igen.  Aztán hogy lehet ez? Ilyen rövid időszak alatt kelnek a méhek ott, ahol soha nincs takarás, és régebbi hírek szerint anyarács sem. Egyébként aki akarja és érdekli, nem kell a hülyeségnek bedőlni, ugyanis minden évben a repcepergetés után el kell olvasni annak eredményét. Mászkáló méhek, csak 13 kiló, sovány repce, másik rossz fajtát vetettek, agyonpermetezhették stb. Aztán ahhoz 18 keretet kétszer szöktetve, annak minden munkafolyamatát végig szenvedni...

 "Nem, nem egy fiókot veszek el, már repcén sem, hanem kettőt.  ."
Ok-okozati összefüggés.
"Ha figyeltél, nálam sincs! Nálam ugye a fészek két fiókon van, egybe nehezen férne el a 12 fias keret, viszont ami8kor mézelés van akkor mézelés van"

Hogyne figyeltem volna. Ezért tudom. Fiasítás közé hordják a repcét.

"El van szedve az egyik fiók, utána meg a másik, ennyi a mézelvétel."

Kezdjük el az elejéről? Attila leírta pontokba szedve a munkafolyamatot, amit én kiegészítettem. Már nem emlékszel? Lapoz kicsit vissza! Na segítek. Ismétlés a tudás...



Megérkezik a TEHERAUTÓ a rengeteg szöktető kerettel.
1. Menekülő, tető le.
2. Méztéri fiók (ami pergetésre szánt) le.
3.Szöktető keret, alsó fiókra fel.
NEM NEM!!
4/1. ÜRES FIÓKOK FELRAKÁS A TEHERAUTÓRA, AMIRE SZÖKTETÜNK.
4/2.KIAUTÓZÁS A MÉHESBE (360 FIÓKKAL)
4/3.ÜRES FIÓKOK FEL. ERRE JÖN A SZÖKTETŐ.
4.Mézes fiók szöktetőre vissza.
5.Menekülő, tető vissza.
Minimum 1 nap várakozás.
5.1.Menekülő, tető le.
5/2/2.MÉZESFIÓK (A SZÖKTETETT) LE.
5.2.Szöktető le.
6. Teherautóra mézes fiókok fel. (Ha kutatás van, úgy még cifrább, egyébként takarni kell.)
6.1.Menekülő, tető vissza.
7. Pergető bázisra szállítás.
7/2. LÉPEK KSZEDÉSE, MARADÉK MÉHEK ELTÁVOLÍTÁSA.
8.Mézes fiókok pergető mellé gyűjtése.
9.Pergetés.
A KIHÜLT HIDEG MÉZ PERGETÉSE, AMI NEM CSAPÓDIK ÁM KI 2 PERC ALATT!!!
10. KIPERGETETT LÉPEK FIÓKOKBA VISSZARAKÁSA.
11. KIPAKOLÁS A TEHETAUTÓRA.
12. VISSZAKOCSIKÁZÁS A MÉHESBE. HA ADOTTA TEREP A MÉHES MÖGÖTT IS LEHET A TEHERAUTÓ, DE HA NEM AKKOR TALICSKA VAGY KÉZBEN...
13.TETŐ LE.
14. MENEKÜLŐTÉR LE.
15. SZÖKTETŐ/HA MÉG FENT VAN/ LE.
16. FIÓKOKRÓL TAKARÓ LE  MERT KUTATJÁK, FELRAKÁS A CSALÁDOKRA.
17. MENEKÜLŐTÉR VISSZA.
18. TETŐ VISSZA.
19. SZÖKTETŐK A TEHERAUTÓRA.
20. HAZA AUTÓZÁS.
21. SZÖKTETŐK BEHORDÁSA.
13. MAJD VALAMIKOR A 2 MÉZTÉRI FIÓK ISMÉTELT SZÖKTETÉSE -DE NEM ÍROM LE A MUNKAFOLYAMATOT MÉGEGYSZER, MERT MÁR EZ IS FÁJDALOM VOLT, HA NEM AKAR VIZSGÁLATKOR A MÉHÉSZ 2 FIÓKOT LEVENNI AHHOZ, HOGY A FÉSZEKHEZ FÉRJEN, ÉS KUTATÁSBAN AZOKAT IS TAKARGATNI.



"Szerinted, szerintem meg az érlelő méhek közt jócskán vannak fiatalok is, mivel nem a betájolt marad ott, az megy tovább gyűjteni a következő fordulóért.
"

Pergetéskor? Megy további fordulóért? Nekem azt tanította a Jenőbá, hogy akkor pergetünk, amikor a méz már részben fedett, és vége van a hordásnak. Ez mehet a tarsolyba? :)

"Napokig nem, azért támasztják oda a kijáróra a "lépcsőt" nekik, azon másznak fel."
Azért támasztják oda a deszkát, vagy palát vagy akármit feljárónak, hogy gyorsabban üljenek vissza a méhek. Akinek telik anyarácsra, annak nincsenek a méztérben be nem tájolt méhei.

Én nem láthattam mi volt Nikovitznál mert még álltalános iskolás voltam, de az én mentorom is ott volt. Azt mondja ősz volt már, és a Nagy Csaba a Somogyiak szaktanácsadója volt ott az irányító, akkor fuvatták ki a méheket. Valóban elcsodálkozott, mert abban a hidegben szinte percek alatt visszaültek a kaptárfalra, de sokán mentek be.

Hagy ki Bercit ebből!!! Talán tanult a kísérleteidből. Talán te is.

Ha rám gondolsz azzal a munka mellett elbohóckodik megjegyzéssel, akkor tévedsz.
260 családom van, ami 200-ból lett, és nemhogy veszteségem, de gyenge családom sincs, munkahely mellett.


45
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta wr Dátum 2024. Március 20. 07:03 »
Idézet
Talán aznap hiányoztál, de kizárták innét.
Erre egy hosszú monológ helyett inkább egy egyszerű kérdéssel reagálnék. Szerinted itt mindenki hülye?
Idézet
Tehát ennek a f..nak nem kell toligálni?
De nem ám! Tudod, van az a tarsoly vagy mi. Abba ha jól emlékszem csak a hülyeség van összegyűjtve. Ha a jó dolgok is össze lennének gyűjtve benne, akkor megtalálnád benne azt is amit rég leírtam. A gépezettel (van belőle három) odaállok a kaptársor mögé, és egyből ráteszem, nem kell toligálnom.
Idézet
Vannak neked méheid?
Hétvégén már kevesebb lesz, na nem azért mert összerakom őket, hanem mert elvisznek 24-et.
Idézet
A méztérben nálunk nincs fiasítás komám.
Ha figyeltél, nálam sincs! Nálam ugye a fészek két fiókon van, egybe nehezen férne el a 12 fias keret, viszont ami8kor mézelés van akkor mézelés van. Pont ez a jó a 3 fiókban, hogy attól függően hogy éppen mi van, vagy 2 fiók a fészek és 1 a méztér vagy fordítva, 1 a fészek és 2 a méztér. Hasonlóan mint a fekvőben a fészekmézkamrás mézeltetés.
Idézet
A méztérben csak betájolt méhecskék vannak.
Szerinted, szerintem meg az érlelő méhek közt jócskán vannak fiatalok is, mivel nem a betájolt marad ott, az megy tovább gyűjteni a következő fordulóért.
Idézet
Hallottál már a méh lefúvókról?
Már a mentoromtól, aki talán még akkor látta a Nikovitz-nál amikor még újdonság volt. Meg is jegyezte a használatát látva, kedvem lett volna odamenni és az illetőt rendesen pofán vágni.
Idézet
Azoknak a méhészeknek is napokig mászkálnak a fiatal méheik a fűben miután kifújták azokat?
Napokig nem, azért támasztják oda a kijáróra a "lépcsőt" nekik, azon másznak fel.
Idézet
De amikor még sokszor kaptárat bontasz mert a mézelvételed egy átok
Ilyet hol láttál? El van szedve az egyik fiók, utána meg a másik, ennyi a mézelvétel.
Idézet
Tehát 2 fészekfiók, és egy méztér. Akkor valóban egy fiókot kell csak leemelned. Meg csak 9 keretet pergetned. GRATULÁLOK!"-üzeni. Dolgozzanak a szegények!
Ezt már ugye többször leírtam, ebben a korban már illene tudni értően olvasni. Nem, nem egy fiókot veszek el, már repcén sem, hanem kettőt. Egy fiókot a rajokról szoktam elvenni.
Majd kérdezd meg a Bercit hogy mekkora "szenvedés" neki a rakodót 2 helyett 3 fiókkal használni.
Már a Faluba leírta nagyon régen, hogy az iparszerű méhészkedés lesz a jövő, de azt ugye fekvőben meg 2 fiókon nem lehet. Ha marad ez a trend ami most van, akkor kétféle méhész marad, az aki gépesít (amit csak lehet) meg az aki munka mellett elbohóckodik a kertben 30-40 családdal.
46
Méhészeti közélet / Re:Mézmarketing / Mézhamisítás / Mézárak
« Utolsó üzenet: írta robi 75 Dátum 2024. Március 20. 06:56 »
Nem lehet már ezzel kezdeni semmit, ezek a piszkos szaralakok maradnak.
Ezt a majom sorospénzen végzett liberális disznóból átvedlett orbánt már 88 ban agyonvertem volna a rendőrök helyébe.
De nem lehetett mert a papa kommunista disznó volt, na ezek uralkodna.
Hülye van elég aki hatalomba tartsa, azt mondja tegnap egy idős...ha nem az orbán lenne már nem élnénk mert minket rég lelőttek volna a háborúba😂😂😂😂.
Nincs kérdés.
Szerintem mire ennek az ispánságnak vége lessz 8 millióan se leszünk.
A fiatal fog hiányozni, orbánhülyék maradnak csak olyan nem lessz aki a vén hülyékre rányissa az ajtót néha.
Meg még jó fagy is volt a k anyjába.
47
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta seed150 Dátum 2024. Március 19. 19:43 »
Te Jenő!
Talán aznap hiányoztál, de kizárták innét.

Azt üzeni Mézga Aladár sem Ő volt , őt is kizárták, meg még sok mindenkit, mert félnek tőle.
Sancho Panza is valaki más volt.
Ha szeretnél megszólítani, akkor Gergely, vagy Géza.
Ágy lábát levágni, mert ott szokott lapulni lefekvés előtt nem kell ott akkor keresni, mint Tóth Pétert. Ezek a méhészek mumusok.

neked meg kell, oda kell toligálni mögéd ládikákban amit aztán beadsz nekik a kivett keretek helyére. Nekem nem kell toligálni semmit, mert a harmadikat leveszem, kettőn elvannak 2 napig, utána cserélem, leveszem a másikat, a kipörgetett meg rájuk kerül.

Na én erre mást reagálnék de a Jenőbá szerint ....vagy. Na én biztosan nem záratom ki magamat, inkább kipontoztam.
"Tehát ennek a f..nak nem kell toligálni? Kérdezd meg tőle Gergely tesvírem, hogy azok a kilenc keretes fiókok Red Bullal vannak locsolva? Az szárnyakat ad, és berepülnek. Hát hogy a Jóisten f...ba kerülnek a pergetőbe ...gyerek?"


És ez nem olyan kaptárbontás ahol a fiatal méhek ezerszámra másznak a fűben a kaptárak előtt mert oda lettek söpörve, itt egyetlen méh sem kerül a földre!
Megkérdezném! "Vannak neked méheid?" Ritka nagy ökörségek olvasása után Jenőbá szokta kérdezni.
A méztérben nálunk nincs fiasítás komám. A méztérben csak betájolt méhecskék vannak.
Hallottál már a méh lefúvókról? Azoknak a méhészeknek is napokig mászkálnak a fiatal méheik a fűben miután kifújták azokat? Hogy lehet magára valamit adó méhésznek ekkora ökörséget leírni?
A füstölőt ki sem szoktam vinni a fiókok elszedésekor!

Ezzel most mit szertettél volna mondani, bizonyítani? Azt hiszed hülyékkel beszélgetsz? Miért kellene kivinni? De amikor még sokszor kaptárat bontasz mert a mézelvételed egy átok, ami hetekig tar a pár családdal, és rakod vissza a fiókokat akkor azért ugye kiviszed, sőt ha nagyon kifolynak a kaptárból, akkor még be is gyújtod, ugye?


 éreztem hogy a majmoktól származnék,

Azt mondja a Jenőbá, bizony ebbe most belekeveredtél mint majom a házicérnába, és Attila -ha képes lesz megjegyezni,- gyakran az orrod alá fogja dörgölni. Nézzük csak!

Ha nincs rács, a fiasítás zöme mindig a második fiókban van, ahhoz meg csak egyet kell leemelni

"Tehát 2 fészekfiók, és egy méztér. Akkor valóban egy fiókot kell csak leemelned. Meg csak 9 keretet pergetned. GRATULÁLOK!"-üzeni. Dolgozzanak a szegények!
Na ahhoz tényleg elég a két kézzel forgatós pergető.

Te az Attila ellenpéldája vagy.

én aki nagyon utálok dolgozni,
48
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Nagyernyei Attila Dátum 2024. Március 19. 17:27 »
Oszkár ezt kérdezi tőlem, végre nem fikázva, hanem normális hangnemben:
"Arra azért Attila válaszolhatna, mi van akkor, ha éretlen mézzel van megtelve a láda?"
Tehát ha a "ládát" megdobják friss mézzel, az minimum 40 kilós gyarapodást jelent, de közelebb az 50 kilóhoz.
Akkor REGGEL a szűk fészektől legtávolabbi keretet kiveszem és megrázom.
Ha zuhog mint a záporeső, akkor nincs mit tenni, várni kell.
Ha néhány csepp jön ki belőle (az estek döntő többségében) akkor uzsgyi, másnap hajnalban, mint ahogy írtam, jön a serkentő pergetés.
De voltak olyan évjáratok, amikor gyakorlatilag folyamatosan lehetett pergetni, mert annyira sűrű volt a méz.
Sajnos ellenkezőjére is volt példa, amikor bizony várni kellett 3-4 napot.
Én a mézem nagy részét kiüvegezve adom el, így nem árulhatok löttyöt.
Anno a Hunoroknál egyébként ezek voltak a legszebb napjaim amikor megdobták az első méztéri fiókokat, és vissza volt a dandár.
Akkor este, az anyarács fölé kapta az üreset, a tetejére pedig a telit.
Másnap ha jó idő volt forrt a méhes, a bomba hordás miatt.
Szerintem egy ilyen látvány 10 évvel meghosszabbítja a méhész életét.
Nektek is ezt kívánom, hogy sok ilyenben legyen részetek, bár a 2024-es akác ismét nem lesz sima.
A holnap hajnal lehet véget is vet az ábrándozásainknak.
Remélem nem lesz igazam!
Nagyernyei Attila
49
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta wr Dátum 2024. Március 19. 15:46 »
Te Jenő! Háromig nem olyan nehéz elszámolni. Nekem 3 kerettel van több, de az nem kettő hanem három fiókra van elosztva! Ezért nem kell ehhez már a plusz, neked meg kell, oda kell toligálni mögéd ládikákban amit aztán beadsz nekik a kivett keretek helyére. Nekem nem kell toligálni semmit, mert a harmadikat leveszem, kettőn elvannak 2 napig, utána cserélem, leveszem a másikat, a kipörgetett meg rájuk kerül. És ez nem olyan kaptárbontás ahol a fiatal méhek ezerszámra másznak a fűben a kaptárak előtt mert oda lettek söpörve, itt egyetlen méh sem kerül a földre! Nem kell velük küzdeni, mert néhány kivételével ott vannak a szöktetőkeret alatt. A füstölőt ki sem szoktam vinni a fiókok elszedésekor!
Fészekvizsgálatkor soha nem kell levennem két fiókot, olyat csak akkor kell ha túl erős egy család és a (repce)hordás közepén már tele van bölcsővel. Akkor is csak az anyarács miatt. Ha nincs rács, a fiasítás zöme mindig a második fiókban van, ahhoz meg csak egyet kell leemelni (a harmadikat) ami olyankor üres.
Sok méhészt ismerek aki valami oknál fogva örömmel szivatja magát, én nem tartozom közéjük. Ha ezt olyan szar lenne csinálni, akkor én aki nagyon utálok dolgozni, biztosan nem a 3x9-es hunorral dolgoznék hanem mondjuk a fekvőket baszogatnám minden nap reggeltől estig.
Úgy nagyon régen, volt 2x11-es meg 2x13-as hunorom is néhány darab. Na azoknál viszont mindig pont akkor kellett volna leszedni a mézteret és a fészekbe nézni amikor a méztér tele volt. Azokkal inkább rajokat lehetett termelni, mézet nem nagyon, én meg valahogy sohasem éreztem hogy a majmoktól származnék, így késztetésem sem nagyon volt fára mászni.
50
Szakmai kérdések / Re:A méhcsaládok általános állapota
« Utolsó üzenet: írta Meki Dátum 2024. Március 19. 13:04 »
Egy szónak is száz a vége! Ti így ,mi meg úgy! Engem biztos nem "agitáltok be a söprögetés  pártiakhoz"! :)  Ezt az "iskolát" már kijártam!

Söprögessen a Fa...m!!!  ;)

Arra azért Attila válaszolhatna, mi van akkor, ha éretlen mézzel van megtelve a láda?
Ugyan mi lenne? Vagy hígat pörget, vagy bukik valamennyi mézet.
Több opció nem igazán van.
Ez konkrétan akkor is veszteség, ha a zöme családja nem olyan erős, hogy egy legelőn 30-35 kilót benyomjon, mert ha csak 10% a normális erős csapat akkor is van veszteség.
Oldalak: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10