Arra lennék kíváncsi,hogy milyen megfontolásból csinálod vele, a fedelezés végett, vagy más megfontolásból. Engem is foglalkoztat a gondolat,hogy megpróbáljam,de előbb szeretnék tájékozódni egy kicsit.Én keskenyebb lécekre gondoltam 20-22mm között De ha nem jól gondolom légy szíves írd meg azt is ,hogy miért.Távtartónak a DRASZER féle lemezekre gondoltam.Válaszodat előre is köszi!Én azért hagyom ennyire, mert ennyi volt az eredeti. Ha géppel akarsz fedelezni, ne legyen több 20 mm-nél, az a lényeg, hogy a lépszélesség nagyobb legyen a lécszélességnél. Jusson hely a léplevágásra.
Főként a kijáró méhek aránya dönti el az eredményt gyűjtéskor!A fészekkorlátozással lecsökkentjük a dajkaméhek feladatát, hiszen kevesebb álcát kell etetni.
Azért főként, mert nem mindegy a méhcsalád korösszetétele! Ez a méhészkedésünk alapja!
A lényeg főhordáskor, a méhek munkamegosztásának felborítása,és arra valótörekvés, hogy minél több legyen a gyűjtő méh!
- Viszont én meg azt kérdezem, mi van akkor, ha jön akác alatt mondjuk egy 3 napos esős idő, és a méhek nem tudnak kirepülni gyűjteni? Akkor nem fog-e felerősödni jobban a rajzási láz azoknál a családoknál, ahol anyakorlátozást hajtottunk végre? Mivel így alig van nyitott fias, ami munkára foghatná a dajkaméheket.Szia Mortimer!
1.- Mi van ha már nem is épít, pempős, vagy fedett bölcsőnk is van.
Ekkor sem kell parázni! ÉK kitörve fedett fiasok kifelé,és két üres be! Ha ez sem jött be akkor sem rajzik,mert az anyarácson nem megy át a mama. Megölik.
2.- Jó ha ekkor vannak legyengített, vagy már készített kölyökcsaládok!!!!!!!!!!
Nagyon sokszor nyúltam ehhez a módszerhez! Egyszerűen kicserélem ezekkel az "agyasokat"!
A makacs, mindenképpen rajzásra készülő családnál is működik.
A műlépezés, ÉK kitördelése, fészekbővítés sem segít minden esetben a rajzási láz leküzdéseben!
Ugy tudom, javitsatok ki ha nem, nagyon hideg időben nagyon kevés a fogyasztás. Űdv.AntalEz így van ,kivéve ha található a családnál fiasítás.
Szia NB 18 ! Serkenteni ,ugy tudom nem csak cukor lepényel, sziruppal lehet. A szirupot pedig, márciusban fogadták el, ezt tapasztaltam. Ugy tudom, javitsatok ki ha nem, nagyon hideg időben nagyon kevés a fogyasztás. Űdv.Antal
Ha bármekkora nyitott fiasítás is van a méhcsaládnál, az keményen húzza le az átlagot!
Ahogy Attila célzott már rá, igazából ez a módszer H/10 van kitalálva, anya korlátozása 4 fedett táblás fias kerettel a fészekbe,
L
Az ÉK a méhcsalád tükre! Időben kitörve, egy biológiai csapda,az atkák gyérítése ellni komoly fegyverünk!
Üdv: Nagyernyei Attila
.Na kezd izgalmas lenni.. :) :)
Az atkacsapdázás nem komoly fegyver az atka ellen. 2012 Méhészet: "Atkacsapda? Méhészcsapda."
- Mekkora méretű az anyazárka?Ehhez hasonló zárkákat használnak:
- Ha egy fél NB keretre készítek anyarácsból egy tokot az nem jó?
- Akác előtt 10 nappal zárja be?Virágzás előtt minimum 1 héttel..
- Mikor kell elengedi újra az anyát? Akác végén?Kb. 3 hétig marad zárva az anya.
- Akác végén, ha elszedtem a mézet, lehet nekik adni egy amitrázos füstölést, vagy hangyasavat párologtatni?Szerintem hangyasavat ennél a módszernél nem szabad.
Előadásom címe: " Az igazi rendszerváltás. Az egyenlő lépes Hunortól, az NB 18-as kaptárrendszerig."
A gyógylepény jó e? Szerintem az sem kell. Inkább locsoljuk, az a "vénás injekció"!Attila!
Ha megfelelően felháborítottalak benneteket, szóljatok hozzá!
Nagyernyei Attila
......Szerintetek mit csinál az OMME? Nem ő az érdekképviseletünk? Dr. Mészáros László éppen 3 hete ígérte meg a szakmai kerekasztal összehívását. Amiről itt értekezünk, pont a szakmai érdekvédelmi szervezet feladata lenne.
Akáckoalícióról beszél már a 84 éves apám is, hogy mi lesz velünk,ha kivágatják az akácerdőket. Ez az igazi rémhírterjesztés! Védjük meg az akácot! De ki az ellenség?
Már 2 hete feltettem ezt a kérdést. Ki hol mikor nyilatkozta, milyen rendeletben utasításban olvasható, hogy Magyarországról el kell távolítani az akácerdőket. Én egyetlen dologra emlékszem ahol az őshonos fafajokról beszéltek, utána mi ezt magunkra vettük és fegyverbe méhészek erdészek, nem engedjük! Aláírásgyűjtés?
Ez tiszta politika. Olyan mint az a bizonyos csökkentés, amiről ugyan ez a véleményem.
Kérem szépen minden aljas hátsó szándéktól mentesen, valaki idézzen akár egy sort is a rendeletből, utasításból mert ezt az egész bolondériát én egyszerűen nem hiszem el.
Nagyernyei Attila
Attila!
Említetted az átjárót a "spájzba". Hol célszerű megnyitni? Én, középtájban nyitnék (NB keretméretet figyelembe véve).
Hegedűs doktor előadásában hallottam, hogy a következő okból érdemes tavasszal serkenteni: a méhek addig fogyasztanak, amíg nyitott mézet találnak. Mielőtt felbontanák a fedett mézet, elkezdik saját testük tartalékait fölhasználni. Ez idő előtti elhasználódáshoz, rövidebb élettartamhoz vezet. Továbbá, hordástalanság esetén kevesebbet petézik az anya.
Meg is kezdtem a serkentést fólia fölött, tálcában hungarocell szigeteléssel letakarva. Napi két dl. Annak ellenére teszem ezt, hogy van mézük bőven. Takaró fólia egy centire hátrahúzva. Megmértem a tálca körüli hőfokot, 30 celsius.
1 kg cukorhoz hozzáadva 1,6 liter víz. Az első naptól kezdve elhordják. A külső itatót fűtöm, Nagyon kíváncsi vagyok az eredményre!
Üdv: Attila
Szerintem Te átvágsz minket adamez!
Olvasva hozzászólásod nem irtad hány keretes Péntek kaptárral méhészkedsz?
Sokkal szebb a méhészetem,mint amikor szaktanácsadó voltamNe haragudj Attila, de ezt nem tudom elhinni. A Te méhészetedet címlapon kellene szerepeltetni. Mindig is csodálatos volt. Nem hinném, hogy annál szebb lehet. Szerintem ott még annak is kedve van mézet venni, aki eredetileg nem akart. Ha még lenne az országban 50-100 ilyen méhészet, az az egész méhésztársadalomnak plusz jövedelemmel járna. Hiszen így néz ki egy igazi bemutató méhészet. Mármint amelyik a vevőnek mutatja be a méhészetet. Minden elismerésem a Tiéd. Gratulálok hozzá. Nem tudom az a kút ott 100 méterre lejjebb tőled megvan-e még. Kb. 30 éve ittam belőle egy bicajtúráról hazafelé tartva, egy hétre kórházba is kerültem tőle. Na azt jobb ha elkerülik az emberek. De a méhészeted az pazar látvány.
Ami még kimaradt:20 év fekvő után nem azért álltam rakodóra mert a fekvő szar. nb18 meleg kiváló(korlátozott családszámig).
Üdv robi75!
Mennyi családszám volt neked a max, ami korlátokat szabott?
Ott lent viszont tilos a takarás, már sokan megjárták
Majd eljön az idő, amikor rádöbbennek a méhészek mi az a fogalom, hogy a legelő méheltartó képessége.Szerintem Attila ezt a kérdést az atka megoldja. Sokan elvéreznek azon, hogy nem váltanak időben szert, de leginkább az lesz a probléma kb. 10 év múlva, hogy mindenki bioméhészkedésre kényszerül. Úgy pedig a felére kell csökkenteni a méhcsaládszámot. Azt a plusz munkát csak kisebb családszámnál lehet elvégezni. Ha nyáron nem tudunk csak oxálsavval védekezni, akkor ősszel kétszer el kell venni a fiast, és legalább kétszer oxálsavazni (ha kibírják a méhek) ilyen enyhe ősz-tél esetén. Hacsak nem születik valami más megoldás: elektromos kütyü, vagy szabályozott hangyasav párologtatás.
Majd egyszer leírom a hunorról a langstrotra való átállást.Szia Anti!
Ebben a pillanatban a méhészetemben 15.6 fok van.
Örülök, hogy van bent oldaltakaró is, és nincs nyitott fias a szélén.
Nagyernyei Attila
https://www.youtube.com/watch?v=3U0wJrZfJ-k
Azt is odaírhattad volna, hogy NB-vel kezdted, - aztán okoskák tanácsára fél NB-vel próbálkoztál
és ma mekkora állományod van 12-es Hunorban, és mikor és miért váltottál! Mert ugye én ismerlek, de mások nem tudják, hogy miért áll ;D
Az egyik NB 18-as amiben "csak" 17 keret volt, mert kihízlaták.
Ez is egy szakmai fogás, hogy 1 kerete kiveszünk, mert a 17-be több fér mint a18-ba.
Ki kell próbálni.
Nagyernyei Attila
Kimegyünk a méhekhez,benyitom a szellőzőket, kis füst, kijáró felhajt.Attila.
Egyépként a menekülön a rosta egész évben takarva van 1 vékony valamivel nyugodtabbak a méhek. Ja még a lényeg konténerem van nincs kaptártető.Köszi Robi.
De csak a régebbi beírásait olvashattam, akkoriban nagyon ritkán látogathatta a fórumot, ez irányú kérdésekre sem reagált.
Péntek kaptárom van, csak vissza fordítottam a kereteket, másképp mindenben egyezik. A keretfül a távtartó, ez 37mm.
A télen készülő új kaptáraimat én is melegépitmenyűként szeretném használni. Lenne néhány kérdésem.
A hosszú oldalon nálad hol van kijáró? Vhol olvastam, hogy anya hátrazárásakor felső kijárót ajánl.
Akác után előrerakva a fészket a napraforgónál már semmi turpisság nincs, hatrahordják a mézet?
:D Nekem meg a fiók emelgetéssel van tele a tököm.csak a üresekel .
Én még nem láttam lábakon vagy állványon álló fekvő méhészetet a határban, esetleg téli telephelyen.Pedig sokat látott méhésznek tűnsz. Három db 25-30 cm magas lábat szoktak csinálni 5x5-ös metszetű fenyőfából. Van aki utólag teszi a kaptár alá, de van aki rápíti a kaptárra és elfordíthatóvá teszi. Így nem kell külön szállítani és nem vész el. Ha kiszámolod, akkor az alsó 1/2 NB fiók kezeléséhez bizony jóval mélyebbre kell hajolni, mint egy NB fekvő esetén bármikor. És minimum kétszer de inkább négyszer egy évben bele kell nyúlnod abba is.
Ezt írtad:Akármilyen erős a méhanya 10 NB lépnél többet nem fiasít. Ha pedig egy 18-20 keretes NB kaptárban van neked 8-10 NB lép szép táblás fiasos fészked, akkor azt nyugodtan szétrobbanthatod repcén, akácon, hárson, napraforgón. Az anya nem fog több lépet elfoglalni, sőt a hordás intenzitásától függően összébb is szorul, tehát felad legalább 3-5 lépet. Viszont a dolgozó méheket ez nem zavarja.
"A kaptár mézelésre állítása lényegesen egyszerűbb, hiszen széthúzod a fészket tűzdeléssel és kész vagy."
Ezzel nem mézelésre állítod, legfeljebb repcén visszafogod a rajzást, mivel hűtöd a fészket.
De hogy ebből lesz-e 8- 10 szépen megrakott nagy boci keret?, nemigen ha jó az anya, ha nem jó akkor meg azért nem.
Jobbik esetben lesz egy kis finom vegyesed, mindenféle állapotban lévő nektár, álcákkal feldúsítva.
Ha könnyen elvehető sok mézet akarsz, akkor korlátozni kell az anyát.
Április közepén 8NB fias, akkor mi van a május 10-kor induló akác dandárig?
Egy kicsit hitetlen lettem.
Itt valami nem kerek (meg ezt egyszerűen nem hiszem el), mert a begyűlő nektárt a fias köré hordják, szorongatják az anyát, és a fészket pedig nem lehet bővíteni.
Tehát néhány kép ami az idei akácon készült.
A méhesház ekkor már árnyékban volt.
Üdv:
Nagyernyei Attila
Geddekas, Ficzere módszerénél elvileg nem megy tönkre az anya, akác után kiengedi.Jogos a felvetésed. Valóban sok munkával jár.
Kérdés, hogy az akác előtti anyakorlátozás többletmunkái megérik-e a többlet akácmézet. Na meg utána a megcsappant népességet stb.
robi,
hány fiasod van átlag, mikor fölteszed a harmadik fiókot?
őszintén?!!!
Van már barka is a fűz előtt nálam elég sokEzt nem értem. Mit nevezel te barkának fűz nélkül? Merthogy tudomásom szerint minden fűznek barka virágzata van. Mi az ami NEM fűz és barka virágzata van ott Szolnok környékén?
Tisztelt csoporttagok! Megkérnék mindenkit ,hogy aki olyan kaptártipussal méhészkedik vagy tudja hogy hogy érdemes csinálni ( nekem úgy van ,hogy rakodó kaptár nb fészek és fél keretes méztér) arra lennék kiváncsi , hogy a tél végétöl a akác termeléséig hogyan késziti fel a családokat és a rajzás megfékezéséhez milyen módszert alkalmaz? Mert nekem tavaj nagyon komoly gondot okozott a tavaszi munkák mindent sikerült csak termelni nem és nemszeretném hogy ez megismétlődjön!
alap gond ennél a típusnál, hogy nem akarnak felmenni. Jobb az egységes fészek fél méztér.
ha van elegendo meh minden trukk nelkul felmegy
Átfüggesztés hiánya a legnagyobb probléma, elég korán megszorul a fészek ami rajzáshoz vezet.Ezért korán el kell vegyél fias kereteket.Ezzel a rendszerel kezdtem én is,váltottam egyenlő lépes hunorra.De azért van aki sikeresen használja!
Olyat keresek én is aki sikerrel használja!
Most lehet hogy nem jól hangzik,de talán ez a rendszer az ami szerintem nem kezdőknek való.Én legalább is így éreztem mikor le jöttem a fáról.Pergetés közbeni fészek túrkáláskor.
Majdnem olyan volt nekem mindha nem is rakodó lett volna.
ez csak hozza allas kerdese
Hozáállásom meg volt nekem is,
a dolgok felismerésével voltak problémáim.
Én annak idején amikor átálltam a NB-24-esről a tamási rakodóra ,már a kaptár gyártója felhívta a figyelmem hogy ha a rakodóban NB-fészekben gondolkodom jobb ha át sem állok mert a rakodó összes előnyét elvesztem . Így aztán szótfogadtam és csak addig volt NB .fészek amíg ki nem építtettem a félkeretes fiókokat . Számos gyakorlati tapasztalatra tettem szert amit most közre is adok - más ne kinlódjon annyit mint Én annó . A NB- fészket nem akarja elhagyni a család bár milyen erős is ,inkább megrajzik , így aztán építtetni is úgy tudtam hogy a NB -fedett fias kereteket felhúzgáltam a fél fiókba .Hordáskor amíg a NB -fészek meg nem telik nem hajlandó a család a fél fiókba hordani .Alig vártam hogy legyen elegendő fél keretem mert ezen említett dolgok bizony a termelés rovására mentek . A titok a jó anyában rejlik mert egy jó erős család amelyik borítja a 4-5 félfiókot bizony többet adott mint a NB-családok . Tisztelettel Öreg méhész .
azóta talán több agysejtem is megmaradt mert pörgetések előtt kihullot a hajam isÉn már előtte két nappal, a hordók mosása közben azt szoktam kívánni, hogy bárcsak túl lennék már rajta. A délutánok már "kellemesebben" teltek, mivel már képtelen voltam eldönteni hogy a talpam sajog jobban a sok álldogálás és toporgás miatt, a lábszáram ég jobban a rengeteg ide oda séta miatt, a derekam akar eltörni a sok hajolgatás miatt, vagy a vállam akar leszakadni a keretek rázogatása miatt.
Ez életem egyik legjobb döntése voltEzt maximálisan meg tudom érteni, de vigyázz, mert ilyeneket lassan már le sem szabad ide írni. :D Jön a fekvősereg és megtámadnak. :-\
Lehet továbbgondolni.
Nézd wr!Ugye abban megegyezhetünk, hogy amiről beszélsz, hogy mire képes vagy nem képes egy anya, meg hogy mekkorára képes fejlődni egy család, az megint csak nem méztermelés? A családok kettőből háromból történő összerakása egy óriássá megint csak nem! Tehát ne keverjük már a szezont a fazonnal. Amelyik normális, egyanyás család (nem kettőből meg háromból ősszel összerakott!!!) feljön a nyárra 8 félfiókra, abból légyszíves tegyél nekem félre, mert csak olyat fogok tenyészteni! Ilyen ugyanis a világon nincs, ne etesd vele a hozzá nem értőket! Nézd meg a mindenkinél mindent jobban tudó, mindenkinél több mézet termelő Nagyernyeit, 2, azaz kettő hunor fiókkal mézelt!!! Ami valóban vicc, rá és a méheire nézve is. Egy rendes termelő családnak 30 hunor keret éppen elég. Az enyémeknek a 27 is elég, azért elég, mert nálam minden év úgy kezdődik, hogy már a repcén odalesz a kijáró népesség 20-25%-a. Ha sok év átlagát nézem, akkor az eladott akácátlagom 24 és 30 kiló között van. Nézd már meg, hogy a méhészek úgy 80%-ánál mennyi ez az átlag. Megmondom. Valahol 12 és 22 kiló között mozog! Akkor miről beszélsz? Te mennyi mézet adsz el egy egyanyás családból? Nem olyanból ahol ősszel összerakod őket, hanem egy valóban, egész évben egy anyával fejlesztett családból?
Én sok mindenben egyetértek Veled. Aztán van amiben nem. Jenővel is így vagyok. Vivaldival is, és Attilával is. Szerintem ezzel semmi gond nincsen. Hiszen lehet, hogy azért nem egyezik a véleményünk, mert más a tapasztalatunk. Aminek talán anya, vagy technológia, vagy a jó ég tudja, hogy mi lehet az oka. Mármint az ellentétes tapasztalatnak.
Nos a 3 Hunor fiók (ugye kilencesről beszélünk?) az 27 Hunor keret. Egy Hunor keret az nálam másfél felest jelent. Ez akkor 40 félkeret. Kölyökcsaládok kaptára. Amelyik ezt nem növi ki akác előtt, azt az anyát jobb kidobni. Ha jó család van benne, akkor kivétel nélkül megrajzik. Éppen ezért ilyen családocskákkal termelni sem lehet, mert vagy gyenge hozzá(rossz anya van benne), vagy túl erős, ezért inkább rajzani akar. Az a fiókszám fél NB esetén, amelyikben nem szorul meg az anya, tehát szabadon hagyva tud petézni anyarács nélkül, az 6 fióknál kezdődik, de inkább 8 fiók. Persze ebben nem olyan bundásak a keretek, mint Attilánál. Azonban ez az a kaptárméret amelyben nem szorul meg a jó anya, magyarul nincs rajbölcső. Tehát amit Te leírtál, annak a duplája. Mint írtam, én nem vonom kétségbe azt, amit állítasz. Neked az a tapasztalatod. Nekem ez. Te sem hazudtál, én sem. Mi a különbség oka? Anya, vagy tudja a fene, hogy mi. Egy dolgot még tudok mondani, eztán úgysem lesz elérhető. Úgy hívják, hogy fumagillin. Biztosítja a dajkatömeget. Ha az anya a genetikai képességeinek megfelelően tud petézni, mert van helye, és elegendő mennyiségű dajka hozzá, akkor nem akarja bepetézni a rajbölcsőt. Ezért meg tud tölteni egy ekkora kaptárt is. Az ilyen család viszont nem tartozik a jól mézelők közé. Ahhoz az kell, amit Attila csinál. Dajkatömeg helyett dolgozótömeget állít elő. Úgy gondolja, hogy 2500 forintos akácmézért simán bevállal egy ilyen kis többletmunkát. Én a Hunor szűkítés alatt az akác alatti dobozolása gondolok, nem a kora tavaszi szűkítésre, ahogyan Te gondoltad.Te ezerkettőszázért nem vállalod be. Szerintem mindkettőtöknek igazatok lehet. Ez egy soktényezős dolog. Mindenki saját maga ismeri a saját méhállományát, és tudja azt, hogy neki a saját céljainak mi felel meg leginkább. Saját magunkból kiindulva másokat kritizálni nem más, mint szűklátókörűség. Meg kell hallgatni minden véleményt, aztán a sajátunk esetében aszerint dönteni, amelyik közelebb áll hozzánk. Ezt azonban oly módon számon kérni, hogy felelőtlenség a kezdőkkel szemben, hát egy kicsit megmosolyogtató. Szerintem senkinek sincs olyan kötelezettsége, hogy a leendő konkurenciáját a legtutibb információkkal lássa el. A kezdő itt egy étlapot talál. Majd választ belőle, ha akar, esetleg saját ételt főz. Ez mindenkinek a saját döntése.
Többször leírtam, hogy állományom nagy része akácon 3 fiókon termelt!
Volt némely kiugró amelyiknek a 3 fiókot is oda kellett adnom, ekkor értek az államig a menekülőterek.
Hogy a siker érdekében ehhez mennyivel többet kell dolgozni?Végre írtál részigazságot is. Valóban, a fekvőddel sokkal sokkal többet kell dolgoznod annak érdekében, hogy akár csak ugyanannyi mézet tudj termelni vele mint én az enyémmel, amivel alig kell dolgoznom. Igaza van a Jenőnek, veled semmi értelme vitatkozni, mert olyan vagy mint az egyszeri méhész. Ha nekem 6 keret fiasom van akkor nála már 7-8, ha nálam 27 kiló az átlag akkor nála 30 felett és így tovább. Csak két baj van ezzel. :D Az egyik az, hogy neki másfélszer akkora állománya van, ehhez képest a pergetett méze ugyanannyi mint nekem. A másik, hogy ugyan nehéz ezt összeszámolni, de ehhez arányaiban tízszer annyit matat a kaptárjaiban mint én. Szóval én itt be is fejezem, etesd a közönséget továbbra is, mert akad még aki elhiszi.
Rengeteget, sokkal többet, de e pergetési eredmény is jóval több!
Hogy jön ide az őszi egyesítés? Ez egy anya tavaszi produktuma. Nem dajkaproduktumról beszéltem. Az őszi egyesítésnek a dajkaszám növekedése az eredménye, nem az anya táltosodik meg. Nem beszéltem méztermelésről, nem tudom hogyan illik a logikai sorba. Leírtam, hogy a nem korlátozott anyák méztermelése nem jó. Ahhoz az kell, amit Attila csinál. Korlátozza az anyát a szűkítéseivel, fokozatosan. Ez viszont a termelési kapacitás korlátozása is egyben. Nekem ez nem alternatíva. Én másként oldom meg az átállítást a rajzás teljes kizárásával. Én arról beszéltem, hogy mekkora kaptárméret alatt szorul meg az anya.rajok sem nagyon lesznek, mert a 3 fiókban nem szorulnak meg.Az a fiókszám fél NB esetén, amelyikben nem szorul meg az anya, tehát szabadon hagyva tud petézni anyarács nélkül, az 6 fióknál kezdődik, de inkább 8 fiók. Ez az a kaptárméret amelyben nem szorul meg a jó anya, magyarul nincs rajbölcső.
Nem mondom hogy nem, de nekem elegem volt abból az élményből amit a földre vagy akárhova sepert ideges, tétova méhek látványa okozott, szegények azt sem tudják hirtelen hogy mi történik.
Elegem lett abból is, hogy rendesen elfáradtam, mert azért a teli keretek rázása egész nap kivette belőlem az energiát.
Elegem lett abból is, hogy mire teljesen lesepertem egy keretet és betettem volna a ládába, már a kutató méhekből vagy 10db újra rajta volt.
Elegem lett abból is, hogy egész nap benne izzadtam a ruhában, már napközben éreztem magamon hogy büdös vagyok az izzadságtól.
Elegem lett belőle, hogy a mézet a méhektől küzdelem árán vegyem el, amikor el lehet tőlük lopni is, úgy, hogy szinte észre sem veszik.
A leszöktetett fiókok nem mindig hűlnek ki, de nem is baj ha kihűlnek, mert azóta legalább egyetlen szűzlépem sem szakadt ki, előtte elég sok, pedig vigyázva lett pergetve. Tovább kell forgatni fél perccel mint melegen? Ez legyen a legnagyobb baj! Ugye, ennél a technológiánál az idő sem sürget, leszámítva a repce-akác átmenetet. De annál sem ha nem sikerül jól, vagy későn indulnak a családok mint az idén, mert akkor csak az egyik méztér van fent, amíg azt elveszem hordhatnak a másikba ami üres.
Szerintem a kipöckölős a bukómézkamrás kaptárt jelenti. Úgy veszem ki a szavakból, hogy 2*13 keretes Hunor kaptárakról van szó.
Rakodóban a méztér elfoglalása a legegyszerűbb lefejlesztéssel. Tehát a család lefelé terjeszkedik, nem fölfelé. Soha nincs belőle gond. Hát bukó méztér esetén ez nemigen megy.
Talán megbocsátotok, hogy belekotyogok.
A 10-es Hunor nem úgy "működik" mint a 9-es, de semmiképpen nem úgy mint a 12-es, és a 13-as.
Ha valaki azt gondolná, hogy ez csak játék, nagyot téved.
Én azért alkalmaztam a 10-est mert a befoglaló méretei szabványosak, és mindent lehetet hozzá kapni.
410X480 és 280 mm magas.
Ez így nem igaz!
"A kétfiókos rakodókaptárak jellemzője amit leírtál, hogy alig akarták elfoglalni a felső fiókot, mégis sok megrajzott."
Micsodaaa?
Néhány napja feltettem egy akácos képet, ott az állományom nagy része 3 fiókon volt!
Technológiámat nem részletezem, mert már ezerszer leírtam.
A kelő fias időben való felfüggesztése, és ezek 3. fikba való felpakolászása azt eredményezi, hogy a dandár előtti fiókközléssel a középső fiókot egy az-az egy nap alatt képesek "megdobni".
Rajzás?
Másnál szoktam látni, de a módszeremnél ez fizikailag is kizárt!
Maximum az a baleset tud megtörténni (de ez a fekvő 18-asra is igaz), hogy az anyát leölik, de ki soha nem megy.
Macerás módszer az enyém?
Igen.
De nincs rajom, ellenben 30-50%-al nagyobb termés.
Aki nem hiszi járjon utána, de csak olyanok reagáljanak akik már próbálták.
Papamancsnak üzenem, hogy ez helytelen kifejezés:
"Anya csak akkor került a 2. fiókba amikor véletlenűl sikerült feltűznöm az anyát a középső 13 keretes fiókba.A tűzésre azért volt szükség mert az istennek sem akartak felmenni maguktól,hiába az alsóban már megszorultak és huzták az anyabölcsőket 1000-el.Igy maradt a 2 fias keret feltűzése,..."
Ezt a szakairodalom, és mi méhészek is fias lép átfüggesztésének hívjuk!
A tűzés mást jelent.
Amikor a fészek fias lépei közé üreset tűzünk, hogy az anya gyorsabban bepetézze.
Nagyernyei Attila
Szia Zümi!Szia Attila !
Az építőkeretről jókat írsz, folytatjuk.
Az anyakorlátozás reményeim szerint játékos egyszerűség lesz hamarosan, Dr.Fendrik Péter találmányának köszönhetően! Ne kérdezd mit talált ki,mert nem mondja el. Titok! Állítólag világszabadalom.
Szerinted az OMME-ban érdekel valakit? A frászt! A szakmai vezetés ennyit ér!
Utálják is Fendriket rendesen. Kutat, újít,feltalál és sztár állatorvos. Mi megbecsüljük, tiszteljük.
Csupán ennyi a különbség. A MÉHÉSZET-ben olvashatsz majd róla! Megkeresi valami, valahogyan az anyát.
Jó mi?
Sziasztok!
Mortimer és Ata 67!
Mint említettem, egy olyan fontos kérdésben kéritek a véleményem,amely sok méhésznek gondot okoz!
Gyakorlatilag olyan dolgot feszegettek,ami az egy méhészre jutó kezelhető méhcsaládokat jelenti!
Ha valaki 100 méhcsaládot tud ellátni tisztességesen,tartson 100-at. Ha valaki 200-at lazán ellát,tartson 300-at!
Annak viszont nincs értelme, hogy nem érünk a dolgunk végére, és tömeges rajzásnak indul az állomány!
Inkább legyen egy kicsit kevesebb a darabszám, de azt minden időszakban tökéletesen tudjuk üzemeltetni!
Hasznunk csak így származhat a méhészkedésből!
Nagyon fontos amit kérdeztetek! Mi van akkor,ha akácvirágzás alatt bejön egy rossz idő, és napokig tart?
Ez a méhészek rémálma, különösen ha korlátozva vannak a méhanyák!
Akkor kezdjük!
Nem mindegy,hogy a szűk fészekbe (ahova az anyát zártuk) milyen keretek vannak!
Kezdjük a deszka mellett. Oda egy zárólépet szoktam tenni! Mézes virágporos, amolyan veselép. A korlátozás feloldásakor ez félig fias lesz! Általában "kínjukban" csinálnak helyet az anyának! Egyszer véletlenül tettem ide, azóta akarattal! Főként,hogy a végpergetésnél minden keret kifele! A méz csak ezen marad! Mondtam,hogy nagyon kemény!
Mellette lehet egy fedett fias, utána az építő keret! Majd egy nyitott fias. Általában nálam ennyi a szűk fészek.
Drasztikus korlátozás, de nagyon sokszor használtam. Az 5 kertre való szűkítésnél szoktam betenni egy petézésre alkalmas szűzlépet. Ettől több keretre az NB-t nem szűkítem! A Hunorral rendszerrel eltöltött időszakban ugyan ezt alkalmaztam! Soha, sehol másnál nem láttam még a mai napig sem. Viszont Ficzere Péter egyik előadásában, még ettől is jobbat hallottam !Nem ő korlátoz így,hanem valamelyik kollégája.
Kicsit előre szaladtam, mert annyira nyomnám.
Bross Péter előadásában,Kalocsán egy érdekességre lettem figyelmes! 25 profi méhésznek tett fel különböző kérdéseket. Sokan úgy válaszoltak, hogy építő keretet (ÉK) is használnak!
Erre szeretnék rátérni! Az ÉK a szűk fészek egyik legfontosabb "alkatrésze"! A méhcsalád tükörképe, valójában egy árulkodó keret! Elárulja a méhcsalád belső állapotát, és irányt mutat a méhésznek! Még az is lehet, hogy a legmagasabb akácfát, és ez nem vicc!
Ha elindul az akácon a hordás, ne adj Isten beköszönt a rossz idő, ezt az egy keretet kell kivennünk!
Tudjuk,hogy jobbról a harmadik, de én jelölöm is! ÉK! Felső része szabad építmény, alsó része Hunor lépnyi.
Kezelésnél a szűk fészekből félig kihúzom! A rutin nagyon fontos! Szépen kiépítve, bepetézve mehet vissza!
Az első rajbölcsők ezen a kereten jelennek meg! Mi van ha nincs kiépítve? Ezeket a kaptárakat megjelölöm, mindig van ilyen, és a végén részletesebben átnézem a szűk fészket!
Ha vontatott az építés,és bölcső kezdemények vannak már, semmi gáz! Fedett fias keretről a méheket lerázom, természetesen a szűk fészekbe, hogy az anyát ne kelljen keresgetni! Ezt a keretet átteszem a fészken kívül
(Hunort méztérbe!) és helyére teszek egy petézésre alkalmas szép világosbarna keretet! Általában ettől észhez térnek az anyák és pillantok alatt bepetézik! Mi van ha már nem is épít, pempős, vagy fedett bölcsőnk is van.
Ekkor sem kell parázni! ÉK kitörve fedett fiasok kifelé,és két üres be! Ha ez sem jött be akkor sem rajzik,mert az anyarácson nem megy át a mama. Megölik.
Jó ha ekkor vannak legyengített, vagy már készített kölyökcsaládok!!!!!!!!!!
Nagyon sokszor nyúltam ehhez a módszerhez! Egyszerűen kicserélem ezekkel az "agyasokat"!
A makacs, mindenképpen rajzásra készülő családnál is működik.
A műlépezés, ÉK kitördelése, fészekbővítés sem segít minden esetben a rajzási láz leküzdéseben!
Ez a szép a méhészetben!
Ha tisztító pergetésig nem "gázasodik" be a szűk fészek, kimagaslóan nagy eredmény érhető így el!
Jó volt télen egy kicsit méhészkedni, nem csak acsarkodni az OMME vezetésével!
A másik topikban sajnos ez jön!
Üdvözlettel:Nagyernyei Attila
Elviszem anyástól az összes fias fiókot, aztán ha lemondtak a rajzásról, akkor visszaadom az anyát kirágós zárkában. Nem tetszik, mert anyakereséssel jár, mégis ez a leghatékonyabb megoldás. Teljesen másképp gyűjtenek a fias nélküli családok. Azonban én az anya nélküli állapotra ezt nem mondanám (Antiék így csinálják) Napok maradnak ki amiatt, mert keresik az anyát. Szóval ez akkor működik jól, ha akác kezdetre visszakerül az anya.Ez így van.
Nyilván fias híján a fészket jól megdobták,de utána a veresgyűrűs somon (gyűrűcskén) és gyalog akácon felpakolták.Én ezt egy nagyon fontos mondatnak tartom. Ha a kaptárban van másfajta méz, akkor az mindegy, hogy adott pillanatban hol van, előbb-utóbb felkerül a mézkamrába. Nagyon nehéz azt biztosítani, hogy ez akácpörgetés után következzen be repceméz vonatkozásában. Szóval, ha a tisztító pergetés a fészek fias lépjeire nem terjed ki, akkor ez bizony belemegy az akácba. Na ezért viszem én el az összes fészekfiókot.
Na nézzük!
Jó mérges lettem magamra, mert már egyszer megírtam,és véletlenül kitöröltem!
Tehát használok anyarácsot, pálcást, ponthegesztett!
4-5 keretre szoktam korlátozni a hordás megindulása előtt egy héttel!
A 4 keretes szűk fészket jobbnak tartom, de csak gyakorlott méhészeknek ajánlom!
Kemény, de a pergetés is!
Az anyarács mindkét oldalára nyitott fias kerüljön! Nagyon fontos! Így nem veszik észre a méhek a fizikai féket!
A dajka méhek akadálytalanul lehetnek kapcsolatban az anyával, a feromon sokkal jobban árad a "méztérben" így. Nem lesz rajzás!
Mire rájönnek a méhecskék a cselre elindul a hordás, akkor már semmi gáz! Jön az 1-2 kg-os akácgyűjtésnél a tisztító pergetés.
A fészken kívüli ami nyitott volt kimarad! Ezt a végpergetésnél fogom használni és dandár előtt (ekkor már fedett fias) átteszem a másik oldal szélére!!!!!!!!!!!!! Baromi fontos! Ezzel nyitom a mézteret, széthúzom a fészket!
A szűk fészekben építő keretet is használok! Erről bővebben fogok írni!
A Hunorról sem feledkezek meg. Összehasonlítom a két rendszert!
Üdv:Attila
Egyszerűen arról van szó, hogy a lemaradóknak ilyenkor lenne hova tenned, de te inkább ahogy tavaly írtad mész Egyiptomba, az-az a Fára ÓÓÓkhoz.
Nem rég írtam, hogy az idő előtt (dandár előtt) rajzásra készülő család ugyanolyan szakmai vétség, mit gyenge családokkal kísérletezni akácon.
Tudom ezt nagyon nehéz eltalálni, neked most nem sikerült.
De ne búsulj az akácméz nálad csak melléktermék, a rajokat meg eladhatod....ha sikerül megfognod.
Ha visszaolvasol leírtam hogy a 3x9-es hunor (8mm OSB+2cm XPS), azt is leírtam miért. Persze rendre akadnak mindig akik megmagyarázzák az ellenkezőjét, de a gyakorlat a lényeg, nem a sok üres beszéd. Egyszerű dolgot mondok, bárki emberfia kipróbálhatja, még ész sem kell hozzá. :D Fogod az általában még elterjedt típusokat (félkeretes rakodó, NB fekvő) meg ugye a hunoromat, és beállítasz mindegyikből mondjuk 3 családot. Utána tavasszal, mindhárom kaptártípussal pontosan ugyanazt csinálod, azaz semmit (a kötelező tavaszi futó vizsgálatot leszámítva). Majd belenézel ilyenkor újra, és első látásra el fogod tudni dönteni hogy melyikkel kell tovább folytatni. ;)Véleményeket szeretnék kérni, hogy ki szerint jobbak a rakodó kaptárak, mint a fekvők és miért? Illetve érdekelne még, hogy ki milyen keretméretet használ rakodó kaptárban, illetve itt is az, hogy miért?
Ha visszaolvasol leírtam hogy a 3x9-es hunor (8mm OSB+2cm XPS), azt is leírtam miért.Véleményeket szeretnék kérni, hogy ki szerint jobbak a rakodó kaptárak, mint a fekvők és miért? Illetve érdekelne még, hogy ki milyen keretméretet használ rakodó kaptárban, illetve itt is az, hogy miért?
Jó a 3x8-as. Nekem azért nem jó, mert kicsi akácon (17,55 NB-nek felel meg a lépfelülete). Meg annak a fióknak 31,5 centi a belmérete, ahhoz elég stabil és precízen vízszintbe rakott állványzat kell hogy stabil maradjon. Ott nem történhet olyan hogy megsüllyed a tartó mert megfúrta a vakond.Ha visszaolvasol leírtam hogy a 3x9-es hunor (8mm OSB+2cm XPS), azt is leírtam miért.Véleményeket szeretnék kérni, hogy ki szerint jobbak a rakodó kaptárak, mint a fekvők és miért? Illetve érdekelne még, hogy ki milyen keretméretet használ rakodó kaptárban, illetve itt is az, hogy miért?
-Éppen építek egy 3x8-ast, kipróbálom milyen!
Sima deszka, nem szigetelt, de akkor tán' jobb lett volna 9-es?!
wr!Kellene de nem szoktam. Azért nem, mert az később csak útban van, plusz mire betenném már kelnek a herék. :) Mindig hagyok bent ősszel 1-2 olyan keretet amit már elrontottak, és mondjuk úgy néz ki hogy 1/4-e herés. Az sem baj ha középen van, mert először úgyis csak munkásfias kerül bele, aztán ahogy terjed ki a fiasítás úgy az anya bepetézi azt is.
Azt szeretném kérdezni, hogy építtető keretet használsz -e?
Szia wr!Mivel most nem akartam még kölyökcsaládokat csinálni, átmenetileg azt csináltam velük hogy elvettem tőlük egy kelés előtt álló fias keretet, a petés bölcsőket leszedtem, és megkapták a nyakukba a 3. fiókot. Szükség volt rá, mert ezek az átlagtól népesebbek többet is hordanak, van náluk 2 keret már már tele ami teljesen friss hordás gyümölcsből, alul meg 2 keret léctől lécig virágpor. Emiatt már a 2 fiókon is megszorultak, annak ellenére is, hogy a népességnek még egyébként bőven elég lenne a 2 fiók.
Azt szeretném megkérdezni, hogy a petés bölcsőjű családokat hogy kezeled a továbbiakban?
Említetted, hogy találtál ilyeneket.
Köszi a választ!
Attila
Egész jó írás lett volna Robi, ha a végével nem rontod el ... mertem remélni, hogy az olyanok mint te is akik elég régóta méhészkednek, az ilyeneken túl vannak .... itt a cél a ne méhészkedjünk , hagyjátok a hunort 3 fiókon .... , a felest 4 en ..... a fekvőben meg 18 keretet, és soha hozzá se kell nyúlni ........Lehetne itt ilyen egyszerűen méhészkedni, sőt a krajnai anya igényli is, hogy szabadon legyen engedve nagy felületen, a rajzás megakadályozása miatt. Csak amiben nekünk ez gát, hogy a legfontosabb mézünket, az akácot, az elötte, és az utánna hordott mézektől szigorúan el kell különíteni. A másik akadály, hogy a repceméz beleköt a lépekbe.
Talán az arany középút az itt szokásos két irány között van valahol .... persze tudom itt senki sem nyúl a kaptárakhoz az eredmények meg jönnek, jönnek, és jönnek.
Szia wr!Kettő maradt amivel nem nagyon tudtam mit csinálni, meg vannak veszve, ezeket tegnapelőtt bölcsőztem harmadszor. Annak ellenére is, hogy a 10 fiasukból már 4-et elvettem, a maradékot széthúztam, de így is menni akarnak. Rakják a repcét mindenhova, szorítják ki az anyát a fészekből, hiába van 2 fiókon a fészek. Ha 1 hét múlva sem bírnak magukkal, megtűzdelem őket műléppel a mézeseket pedig elveszem.
Lettek náluk ismét petés bölcsők?
Köszi a választ! :)
Attila
Üdv. Bizonytalanság ban vagyok a méhészet azon részével hogy milyen kaptártípússal is méhészkedjek. Ha megengeditek egy kis betekintés a méhészetünkbe. Az öcsémmel ide stova 8 éve méhészkedünk 10 keretes hunor rakodókkal. De.Megfogadtam hogy soha többet nem szólok hozzá semmihez, de az újabb "értelmes" kérdés, és a rá adott még "értelmesebb válaszok miatt mégis úgy éreztem muszáj. Szóval. Azt, hogy mit is jelenthet a 2x10 keretes hunorban "méhészkedni" meg sem merem kérdezni... Azért nem, mert az nem csak fizikai de biológiai képtelenség is! Szóval ha ez valakitől távol áll azon a legkevésbé sem csodálkozom, hiszen az a rakodókaptárral történő méhészkedés tejes megcsúfolása, a méhek életének nem ismerete, és a hatékony termelés módjának teljes hiánya.
mi a jelentősége a gyakorlatbanAz a jelentősége, hogy erről is lehessen vitatkozni. Ismerek olyat aki sok éve 40mm-es kereteket használ, és érdekes módon neki is van fiasítása is és méze is a keretekben. Nagy jelentősége akkor van ha nem magad készíted a fiókjaidat, mert akkor kénytelen vagy a gyártóhoz alkalmazkodni aki kizárólag 35mm-rel számol, azzal is szűken. Meg aztán ott van a fizika, tél végén, kora tavasszal akármit csinálsz a párától a lécek (meg a deszka is) vastagodnak, és ha nincs elég hely a fiókban akkor az első kezelésnél nem tudod kivenni a keretet mert bele van szorulva a fiókba. Ha meg nagyobb a hézag akkor év közben a szélső lép külső felét kihízlalják.
Ezt írja Mortiner az "öszvér" kaptáras megjegyzésemre:
"A 10 keretes hunor + félkeretes, ami nekem is van, tényleg nem jó. Repce, és akác mézelvetel után a fészekben alig van méz, és ha bejön egy hordástalan idő, már etethetek is, amikor nekem pergetnem kéne."
Most én kérdeznék Tőled.
Mit csinálsz, ha a 10 keretes fészket végigfiasították az anyák?
Rajod még sosem volt?....azt csak másoknál láttál eddig?
wr. "A hunor fészken 4 fél fiók van neki akácon, de már repcén is 3."Sehol nem írtam olyat, hogy a teljes lépfelületet takarják. Ugye nem is kell nekik, mert minden szakmai könyvben az van leírva pl. az akác tökéletes kihasználása témakörnél, hogy ehhez a lépfelület 2/3-ad részét kell hogy takarják a méhek. Több tényezős a dolog, ezeket mindjárt le is írom, de előtte hozzáteszem, hogy nálam is az van, ha minden klappol, azaz jó az időjárás, a legelő, és a méhek is, hogy bizony 3 fiókon vannak már repcén is, ellenkező esetben az van, hogy ha 2 fiókon vannak hagyva, hogy mire beindul az akác, a családok jó része nem azzal foglalkozik hanem a rajzással! Ha repce végére 2 H fiókon van egy család akkor az gyenge, vagy nagyon hideg és hosszú volt a tél, vagy nincs rendes legelő amiről fejlődhetnének.
A Hunor 10-esbe repcére hogy lehet annyi fias ,hogy 3, 1/2 NB fiókot takarjon a bogár?
Kifejtenéd? :)
Dadant a jövő, csak idő kérdése. Az eredeti méret, eredeti kaptárban! 12 Hunornyi lépfelület. Nagyra fejlődik a család, könnyűek a mézterek, derékkímélő. Legjobb minőségű méz a szűz keretekből.Nekem meg 18 hunornyi lépfelületem van a fészekben, akkor az enyémek meg még nagyobbra fejlődnek? Én is csodálattal szoktam nézni sok ilyen videót, csak a szónak a másik értelmében... Próbáltál már frissen elvett szűzlépet pörgetni úgy 28-30 fokos melegben? Még lefedelezni sem lehet, mert a villa tolja maga előtt a sejtek viaszát is, jócskán szétroncsolja őket. Ha nem finoman forgatod a közepe ki is szakad, hiába van benne a 6-8 szál drót. Nekem az a véleményem erről is hogy csinálni kell, nem bedőlni a sok hülyeségnek amiket a neten irkálnak.
Jó az egyenlő lépes is, csak az nem lesz olyan fajtiszta méz. Csodálattal megnéztem canadian beekeepers blog videóit. Sok érdekes dolgot tanultam, sok mindent másképp csinál mint mi.
Üdvözlök mindenkit!
Kérdésem a következő. Van itt esetleg olyan méhész, ki 3*9 keretes Hunor kaptárban méhészkedik? Kíváncsi lennék a tapasztalatokra, véleményekre.
Ezt én nem tapasztaltam, mert nekem fából vannak a fiókjaim.Most biztos sok habkaptáras ellenkezne azzal amit írok, de önmagában az szerintem nem elég, mert ezek mind 10 keretesek. Egy ilyen fiók 8-9 kerettel tuti, mert akkor a szűkítés kérdése is részben megoldott, azaz többé kevésbé elég. És nemcsak hogy kocka fiasok vannak, de sokszor van tényleg csak fias a fiókban, ami azt jelenti, hogy a 2 szélső keret külső oldalában is fias van, azaz a fiók oldala mellett is. Na a legtöbb rakodóban ilyet sem nagyon látni.
Wr szerintem most (mint máskor is) lemaradtál valamiről.Több mindenről is lemaradtam (fias lépek pörgetése, fészek szűkítés, takarás, lepényezés) de nem is bánom. Az viszont teszik, hogy ezeket a dolgokat magatoktól írjátok le, mindenféle egyéb kényszerítés vagy ráhatás nélkül. :-)
A kollégám Hunor10-ben méhészkedik, már az 5. zacsit adta nekik.Erről egyből egy b betűvel kezdődő szó jutott eszembe de azt nem illik ide leírni, és hát hogy mennyire "kiváló" a méhész azt döntse el mindenki maga. Nálam 0 db lepényt kaptak eddig a méhek, és nem is kapnak többet, pedig én is hunorban méhészkedem.
Ma belenéztem 39 családba úgy, hogy felhúztam a pelusukat.Én meg nem néztem bele egybe se, részint mert erre nagyon nem volt alkalmas az időjárás, meg egyébként is, minek. Attól hogy 3 naponta nyitogatja valaki a kaptárat még nem fognak jobban fejlődni.
Ma belenéztem 39 családba úgy, hogy felhúztam a pelusukat.1. Miért kell a pelus ? Nem szobatiszta kölyökcsaládok ?
Nagyernyei Attila
Végigolvastam az egészet. Jenőnek kicsit nyers a modora, de már megszoktuk. Az ilyen vitákból lehet tanulni. Egyet felejt el mindenki. A szerint ítéli meg a méhész az egyes kaptártípusokat, ami az ő saját fontossági sorrendje. Ez alapján rangsorol. Amikor leírja az előnyöket, vagy a hátrányokat, akkor azt is aképp rangsorolja, hogy az adott dolog mennyire fontos neki. Jenő a szaporulatával az állóméhészetében ezzel a rendszerrel hozza ki az éveken át stabil árbevételét. Attilánál a vándorlás árbevétele és munkaigénye vélhetően hasonló árbevételt jelent. De az árbevétel is csak egy szempont. Mindketten a saját céljaiknak megfelelően fejlesztették szellemi és anyagi tőkéjüket. Amikor a másikat bírálják, akkor azt nem veszik észre, hogy a másiknak más dolog a fontosabb. A vita csak ezen van. Mindkettőnek igaza van a saját fontossági sorrendje alapján. A különbség ebben a sorrendben van.
Jó volt Geddekas összefoglalása. Adtam neki egy lájkot.
Mindketten a saját céljaiknak megfelelően fejlesztették szellemi és anyagi tőkéjüket.
Ez 8 éve írodotott. Ajánlom d1d1 menjetek el mind a 2 méhészetbe de nehogy meg írjatok amit láttatok mert végleg ki lesztek zárva !