A méhcsaládok általános állapota

  • 3434 válasz
  • 967558 megtekintés
*

wr

  • *****
  • 890
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #975 Dátum: 2018. Január 31. 08:46 »
Van akinél már a második lepényt hordják el szerencsétlen méhek...

*

wr

  • *****
  • 890
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #976 Dátum: 2018. Január 31. 08:54 »
Idézet
Mi lenne akkor, ha a repcén a méztéri fiókot a fészek alá tenném? A 2017 es repce miatt kérdezem, mivel 3 hétig virágzott és a virágzás alatt 2 hétig hűvös volt az idő.
Ne féltsd őket, ha a fészket melegen tudják tartani akkor tömni fogják a mézteret is. A 3x9 keretes hunorban pl. minden normális (azaz erős) családra a repce vége felé a harmadik fiókot is fel kell tenni.
Kipróbálhatod a lefejlesztést, de sem az anya sem a család nem szeret lefelé terjeszkedni. Azt én úgy csinálnám hogy letenném az anyát azzal a kerettel amelyiken megtaláltam, plusz tennék mellé 2-3 nyitott fiast is, és rá az anyarács.
De az anyakeresés ilyenkor (is) teljesen felesleges dolog, plusz munka, ráadásul olyan időben amikor még hűvös van, ezért amúgy sem szerencsés széttúrni hosszú időre a fészket és ezáltal lehűteni.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #977 Dátum: 2018. Január 31. 09:31 »
Szia Attila!
A február végi, márciusi itatás az szirupos itatás, ugye?

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #978 Dátum: 2018. Január 31. 16:16 »
Igen!

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #979 Dátum: 2018. Január 31. 20:07 »
WR!
Köszönöm válaszod! Elfogadom és úgy fogom csinálni, ahogy írtad!
Üdv: Csaba

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #980 Dátum: 2018. Február 01. 17:46 »
Idézet
Mi lenne akkor, ha a repcén a méztéri fiókot a fészek alá tenném? A 2017 es repce miatt kérdezem, mivel 3 hétig virágzott és a virágzás alatt 2 hétig hűvös volt az idő.
Ne féltsd őket, ha a fészket melegen tudják tartani akkor tömni fogják a mézteret is. A 3x9 keretes hunorban pl. minden normális (azaz erős) családra a repce vége felé a harmadik fiókot is fel kell tenni.
Kipróbálhatod a lefejlesztést, de sem az anya sem a család nem szeret lefelé terjeszkedni. Azt én úgy csinálnám hogy letenném az anyát azzal a kerettel amelyiken megtaláltam, plusz tennék mellé 2-3 nyitott fiast is, és rá az anyarács.
De az anyakeresés ilyenkor (is) teljesen felesleges dolog, plusz munka, ráadásul olyan időben amikor még hűvös van, ezért amúgy sem szerencsés széttúrni hosszú időre a fészket és ezáltal lehűteni.
Nem szeret az anya és a család lefelé terjeszkedni? Ez azért, ha a természetes állapotot vesszük alapul, nem igazán állja meg a helyét.

*

wr

  • *****
  • 890
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #981 Dátum: 2018. Február 01. 18:38 »
Miért nem? A mézet lefelé hordják? Nem. Ha nincs nagy mennyiségben hordás az anya lefele terjeszkedik? Nem, csak nagy hordásban leszorul. A 3 fiókos hunorban ha főhordás után nincs rács a fészken hol lesz az anya alul marad? Nem. Fent fog petézni a második és a harmadik fiókban.  ;)
És ez nem csak a tavaszi fejlődéskor van így, az alsó fiók az őszre kiürül, némi virágporon kívül más nem lesz benne. Ami egyben a méhésznek is nagyon jó, mert az öreg lépeket ki tudja szedni, így a család nem a fekete lépeken fog telelni.
A félkerettel dolgozók pont ezzel szórakoznak egész tavasszal amivel nekünk nem kell, hogy a felső félfiókban az anya által bepetézett kereteket lepakolgatják az alsóba, hogy aztán a felső fiókban bepetézze a többit is, mert nem szívesen megy az alsóba.

*

neo

  • *****
  • 939
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #982 Dátum: 2018. Február 01. 19:20 »

A félkerettel dolgozók pont ezzel szórakoznak egész tavasszal amivel nekünk nem kell, hogy a felső félfiókban az anya által bepetézett kereteket lepakolgatják az alsóba, hogy aztán a felső fiókban bepetézze a többit is, mert nem szívesen megy az alsóba.
Ezzel szemben én azt állítom, hogy az ősszel egyesített öreganyás és fiatal anyás családok esetében, ha a méhész csak akác előtt néz bele a kaptárba, akkor annyi dolga van, hogy elvigyen három-négy fias fiókot anyástól, lerakja őket külön-külön, 2 nap múlva megkeresse az anyát, adja vissza, majd pörgessen. Az anyát megfékezni sem lehet, úgy rohan lefelé petézni magától is, ahogyan az odúban teszi. Nyár végén akadály neki a fiókok közötti hézag, nem tavasszal.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #983 Dátum: 2018. Február 02. 05:29 »
Miért nem? A mézet lefelé hordják? Nem. Ha nincs nagy mennyiségben hordás az anya lefele terjeszkedik? Nem, csak nagy hordásban leszorul. A 3 fiókos hunorban ha főhordás után nincs rács a fészken hol lesz az anya alul marad? Nem. Fent fog petézni a második és a harmadik fiókban.  ;)
És ez nem csak a tavaszi fejlődéskor van így, az alsó fiók az őszre kiürül, némi virágporon kívül más nem lesz benne. Ami egyben a méhésznek is nagyon jó, mert az öreg lépeket ki tudja szedni, így a család nem a fekete lépeken fog telelni.
A félkerettel dolgozók pont ezzel szórakoznak egész tavasszal amivel nekünk nem kell, hogy a felső félfiókban az anya által bepetézett kereteket lepakolgatják az alsóba, hogy aztán a felső fiókban bepetézze a többit is, mert nem szívesen megy az alsóba.
A lefelé terjeszkedés ennél sokkal egyszerűbb dolog. Tavasszal a begyűlő mézet a méhek a fejük fölé pakolják. Ennek hatására az anya mind lejjebb és lejjebb tud csak petézni. Amikor az összehúzódás időszaka kezdődik és mérséklődik illetve leáll a fiasitás, továbbá elkezdik fogyasztani az elraktározott készletüket, az irány megfordul és haladnak felfelé. Őrösi tanárúr talán jobban tudta ezt!

*

wr

  • *****
  • 890
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #984 Dátum: 2018. Február 02. 08:41 »
Idézet
Tavasszal a begyűlő mézet a méhek a fejük fölé pakolják. Ennek hatására az anya mind lejjebb és lejjebb tud csak petézni.
Ha nem teszel rá fiókot, akkor szerencsétlen anya nyilván másfelé nem tud terjeszkedni csak ahol helyet talál, mert a mézre nem tud rápetézni.  :) Ezért petézik alatta, és nem azért mert ott szeretne, de ezt már az előző hozzászólásomban is leírtam. Ne tegyél anyarácsot a rakodóba, és rá fogsz csodálkozni hogy hol fog petézni az anya.  :) Megsúgom. Nem lent, az alsó fiókban egy idő után csak virágpor lesz.
Idézet
Őrösi tanárúr talán jobban tudta ezt! 
Talán tudta, de úgy látom hogy a tudását nem sikerült maradéktalanul átadnia.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #985 Dátum: 2018. Február 02. 09:35 »
Idézet
Őrösi tanárúr talán jobban tudta ezt! 
Talán tudta, de úgy látom hogy a tudását nem sikerült maradéktalanul átadnia.

A Te esetedben ez valóban kissé hézagosan sikerült. A lefejlesztés sokkal közelebb áll a méhcsalád természetes ösztöneihez, mint a fejelés. Nem tűnt még fel, hogy a méhek sokkal szívesebben teszik a mézet a kikelő fiasítás helyére?

A méhek természetes fészkében nincs olyan, hogy mézkamra. A méhek általában hosszú lépnyelveket építenek, ezen mozognak az év folyamán, pontosan úgy ahogy molnarzoli75 is leírta. Az építmény bármelyik része lehet fiasítás vagy méz és virágpor, de a mézet természetükből fakadóan a kijárótól távolabb próbálják elhelyezni. Ezért rakják általában a fejük fölé és az odú belsejébe. Télen ahogyan fogy az élelem, úgy húzódnak a méhek a méz után fölfelé illetve hátrafelé. Tavasszal is itt kezdik a fiasítást, közvetlen kapcsolatban a mézzel. Ahogy kelnek a méhek és gyűlik a nektár, a mézet már a kikelő fiasítás helyére teszik, ezért a fészek lejjebb koncentrálódik. Amikor már nagyobb részt méz van a lépekben, az anyának már nincs helye petézni, a család megrajzik. Nyáron tovább gyűjt a méhcsalád, új anya fiasít, "beteleli" magát a család, fürtbe húzódik, majd a tél folyamán a mézet fogyasztva szépen ismét felfelé halad a lépnyelveken. Tavasszal minden kezdődik előröl.

Az amit írsz, hogy anyarács nélkül a méhanya mindenhová petézik ez egy nagy baromság. Ilyen csak akkor fordulhat elő, ha a méhész a fészek egységét felborítja, és a kaptárban szétszórja a fészek kereteket. Ilyenkor ugyanis az anya inkább fiókot vált, hogy egy számára természetes, bábinges lépbe petézhessen, mintsem hogy belepetézzen mondjuk egy szűz lépbe. Ha a fészek egységben van tartva, akkor az anya nem szívesen hagyja ott, pláne szűz keretek kedvéért. Esetleg olyan tömeges hordásnál fordulhat ez elő, ahol a begyűlő nagy mennyiségű nektár szó szerint kiszorítja az anyát a fészekből. A méheknek erre is megvan a természetes válaszuk, amit rajzásnak hívnak, de ebbe most nem mennék bele.

Nem azzal van a baj, ha valamit nem tudsz, hanem ha úgy csinálsz, mintha Te tudnád a legjobban. Az, hogy másoknak még ebből a "nemtudásból" tanácsokat is adsz, már csak hab a tortán.
« Utoljára szerkesztve: 2018. Február 02. 09:41 írta adamez2 »

*

wr

  • *****
  • 890
Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #986 Dátum: 2018. Február 02. 10:17 »
Idézet
Az amit írsz, hogy anyarács nélkül a méhanya mindenhová petézik ez egy nagy baromság. 
  :D Ezen most jót kacagtam. Szerintem a méhészek többségének rengeteg felesleges pénze meg ideje van, azért szórakoznak az anyaráccsal. Elárulom, hogy ha nem teszek rácsot a fészekre, az anya néhány nap múlva már a méztérben petézik. És nem a bábinges keretekbe ahogy írod, hanem a frissen berakott műlépeket petézi be, már akkor amikor még ki sincsenek teljesen építve. Majd fényképezek neked ilyet áprilisban...
Idézet
A lefejlesztés sokkal közelebb áll a méhcsalád természetes ösztöneihez, mint a fejelés. 
Szerinted. Azt az odúban nem azért csinálják úgy mert úgy szeretnék, hanem mert nem tudják máshogy, ennek a miértjét is leírtad, pedig úgy látom hogy érteni csak nem érted. Nálam minden évben van pár család aminek az anyja nincs lezárva, és ha hiszed ha nem, a zöme a harmadik fiókban petézik.  :D Lehet hogy ők nem ösztönlények, de az is lehet hogy csak nem olvastak Örösit.  :D
Idézet
Nem azzal van a baj, ha valamit nem tudsz, hanem ha úgy csinálsz, mintha Te tudnád a legjobban.
Ez a mondat nem emlékeztet önmagadra?
Senkinek sem osztok tanácsokat, az "észt" azt osztják itt éppen elegen, a zöldön meg pláne. Van ez a vak vezet világtalant mondás. Azért a tanácsaim ellenére csak próbáld ki hogy az egyik családot fejeled, a másikat meg lefejleszted, hogy melyik hogyan fog fejlődni.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #987 Dátum: 2018. Február 02. 10:34 »
Idézet
A lefejlesztés sokkal közelebb áll a méhcsalád természetes ösztöneihez, mint a fejelés. 
Szerinted. Azt az odúban nem azért csinálják úgy mert úgy szeretnék, hanem mert nem tudják máshogy, ennek a miértjét is leírtad, pedig úgy látom hogy érteni csak nem érted. Nálam minden évben van pár család aminek az anyja nincs lezárva, és ha hiszed ha nem, a zöme a harmadik fiókban petézik.  :D
Idézet

Csak úgy általánosságban kérdem, hogy a rakodónak nem pont az lenne az elvi alapja, hogy az évmilliók alatt megszokott odút leutánozza?
A másik kérdésem: sehol nem használsz rácsot és minden családodnál, kivétel nélkül ezt tapasztalod? Vagy többségében használsz rácsot, és a nem-rácsozottak zöme ezt csinálja? Vagy van néhány nem-rácsozott, és azoknak a zöméről van szó? Azaz, utóbbi lehetőség alapján gondolod úgy, hogy ha a többi se lenne rácsozva, akkor azok is ezt tennék, csak nem próbáltad még ki? Nem kötözködésként kérdem, csak nem világos ez az utolsó idézett mondat a számomra.
A méhek nem hazudnak.
Sem arról, hogy mivé kellene változtatnunk a környezetünket, sem arról, hogy végül mivé sikerül.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #988 Dátum: 2018. Február 02. 10:54 »
Idézet
Az amit írsz, hogy anyarács nélkül a méhanya mindenhová petézik ez egy nagy baromság. 
  :D Szerintem a méhészek többségének rengeteg felesleges pénze meg ideje van, azért szórakoznak az anyaráccsal. Majd fényképezek neked ilyet áprilisban...

Két esetben indokolt az anyarács használata:

1. Ha a fészek keret alacsonyabb, mint ami a méhcsalád természetes igénye lenne. Az egységes keretméret (40x30 cm) alatti keretméretek túl alacsonyak a méhcsalád természetes igényeihez, ezért nem tudják azt a fészekformát felvenni, amit szeretnének és ezt próbálják orvosolni azzal, hogy feljebb tolják a fészket a mézkamrába. Persze nem az egész mézkamrába, csak annyira, hogy a 30 cm körüli fészekmagasság nagyjából meglegyen.
Olvasd el a Méhészet legutóbbi számában a Shuller méhészetről szóló cikket. Pontosan alátámasztja azt, amit állítok. Minden évben akad néhány anya a 160 családból amelyik felmegy a közvetlenül a fészek fölötti mézkamrába és bepetéz néhány keretet, de ez inkább csak kivétel. Értelemszerűen NB fészkű rakodóra sem kell anyarács, ott a problémát inkább a mézkoszorú átlépése jelenti.

2. Ha a méztérbe átfüggesztik a fészek keretek egy részét.

Az anya akkor is inkább a korábbi fiasításos kerethez ragaszkodik, ahogyan az előző hozzászólásomban is írtam. Azért kell az anyarács, hogy ezt meggátolja.

Idézet
Idézet
A lefejlesztés sokkal közelebb áll a méhcsalád természetes ösztöneihez, mint a fejelés. 

Szerinted. Azt az odúban nem azért csinálják úgy mert úgy szeretnék, hanem mert nem tudják máshogy,

Milyen jó, hogy lett a méhész és szegény méheknek végre megadta azt, amire évmilliók alatt úgy vágyakoztak...
Ugye most erre nem azt fogod írni, hogy csak azért laktak odúban, mert nem tudtak kaptárt építeni?

Idézet
Nálam minden évben van pár család aminek az anyja nincs lezárva, és ha hiszed ha nem, a zöme a harmadik fiókban petézik.  :D Lehet hogy ők nem ösztönlények, de az is lehet hogy csak nem olvastak Örösit.  :D

Valószínűleg nálad valami rendszerszintű probléma van, ugyanis nálam ilyet nem csinálnak a méhek.

Idézet
Idézet
Nem azzal van a baj, ha valamit nem tudsz, hanem ha úgy csinálsz, mintha Te tudnád a legjobban.

Ez a mondat nem emlékeztet önmagadra?


Nem, mert én nem úgy állítom be az írásaimat, hogy az kioktatónak tűnjön, pláne nem röhögök másokon. Te viszont folyamatosan ilyen stílusban nyilvánulsz meg, és ez eltér a fórum stílusától, következésképpen zavaró.

Idézet
Senkinek sem osztok tanácsokat, az "észt" azt osztják itt éppen elegen, a zöldön meg pláne. Van ez a vak vezet világtalant mondás.

Az a baj, hogy most hiába mondanám azt, hogy olvasd vissza az írásaidat, mert ha meg is tennéd, úgysem értenéd meg, miről beszélek.

Idézet
Azért a tanácsaim ellenére csak próbáld ki hogy az egyik családot fejeled, a másikat meg lefejleszted, hogy melyik hogyan fog fejlődni.

Ha egy család szakszerűen van fejelve, vagy lefejlesztve, ugyanolyan jól fog fejlődni. Itt nem az volt a vita tárgya, hogy a fejelés vagy a lefejlesztés a jobb technológia. Arról volt szó, hogy a méhcsalád szempontjából melyik a természetesebb, és ez a lefejlesztés. Ha a méhész érti a dolgát, akkor mindkét technológiai fogással sikert érhet el.

Re:A méhcsaládok általános állapota
« Válasz #989 Dátum: 2018. Február 02. 11:05 »
Az a baj wr, hogy te nem érted azt amiről mi beszélünk. Az, hogy az anya "szeret" e lefelé fejlődni, terjeszkedni, évmilliókon át tartó evolúciós folyamat. Ami történetesen, odúkban, sziklaüregekben alakult ki. Te a pár évtizedes rakodó és fekvőkaptáras méhészkedésben próbálsz evolúciós elméleteket gyártani, megcáfolni. Nehéz lesz! Természetes, hogy a te kaptáradban, ahol már lefelé nem tud menni, rajozni nem engeded és elveszed a mézet a fejük felől, akkor az anya fel megy, mert az ösztöne hajtja és petézik ahol helyet talál. De azért ez ne legyen már egy több évszázados, ezredes, megfigyeléseken, kísérleteken alapuló tudomány meghazudtolásának alapja.