Alapszabály

  • 521 válasz
  • 193215 megtekintés
Re:Alapszabály
« Válasz #405 Dátum: 2017. November 10. 21:21 »
A most hatályos alapszabály szerint 45 küldött öszze tud hívni egy rendkívüli Küldöttgyűlést. Van olyan tagszervezet amelyik egymaga képes erre? Ezek a királycsinálók.
Nincs. Egy 800 fős szervezet van, ott 50 fő után van egy-egy küldött + elnök., Azaz ha mindenki ott van, akkor 17 küldött. A 400 fősnek 9 küldöttje van. 90 fősnek meg 3.

*

kiskakas

  • *****
  • 3248
Re:Alapszabály
« Válasz #406 Dátum: 2017. November 10. 21:31 »
QUQURIQ !!!

 Az azonos egyesületből érkező küldöttek sem egyfelé szavaznak!
Az elnökök a szájukba rágják, hogy kikre kell szavazni, a küldöttek saját maguk töltik ki a szavazó cédulákat, csak a jó Isten látja, hogy mit x be a küldött!
Csak régen működött az egyszerre "karlendítés"...

Kiskakas

Re:Alapszabály
« Válasz #407 Dátum: 2017. November 11. 13:55 »


Más,-vagy  új alapszabályt ,-csak egy új garnitúrás felállás tud/képes létrehozni.

Szinte hungarikumként vonhatjuk le a következtetést, hogy egy megválasztott testület igen hamar "elfelejti", hogy milyen szervezetet/embereket képvisel,előtérbe kerülnek a személyes dolgok,a választók meg tehetetlenek. / Egy tömeg mindig  megosztott,melyet még tovább lehet osztani / (finoman fogalmaztam)   
 
 E. János

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Alapszabály
« Válasz #408 Dátum: 2017. November 12. 11:06 »
Az alapszabállyal folyamataosan problémák lesznek míg azt át nem alakítják a hatályos Magyar jogszabályok, tehát az egyesületi törvény szerint. A részletekbe azért nem megyek bele, mert teljesen felsleges. Mindenki tudja aki egy kicsit ért hozzá, hogy az egész semii más célt nem szolgál, csak, hogy megkerüljék a törvényeket valakik érdekében. Ezért kár vele foglakozni.

Re:Alapszabály
« Válasz #409 Dátum: 2017. November 12. 16:52 »
Az alapszabállyal folyamataosan problémák lesznek míg azt át nem alakítják a hatályos Magyar jogszabályok, tehát az egyesületi törvény szerint. A részletekbe azért nem megyek bele, mert teljesen felsleges. Mindenki tudja aki egy kicsit ért hozzá, hogy az egész semii más célt nem szolgál, csak, hogy megkerüljék a törvényeket valakik érdekében. Ezért kár vele foglakozni.

Te Vivaldi, te kétségbe vonod a Magyar Bíróságot is? A Bíróság azt vizsgálja ugyanis, hogy megfelel-e a törvényeknek. De nagyfiúk és nagylányok vagyunk. Ha nem olyan alapszabályt fogadunk el, ami jó, akkor az a mi bajunk. Az Alapszabály megfelel a törvényeknek. De szerintem is kellene rajta pofozni, nem is keveset. Az volt az eredeti cél, hogy gyorsan megfelelni a szabályoknak, hogy ne függesszék fel az OMME működését. Biztos emlékszel, hogy ez miért merült fel.

Egyébként nem emlékezem, hogy abban a 100 oldalnyi javaslatban, ami az Alapszabály előkészítő Bizottsághoz érkezett, lett volna olyan, amit Te jegyeztél volna. Meló, meló, utána duma...
Einstein tévedett: Ha csak méheink vannak, már akkor leáldozóban az emberiség létjogosultsága!

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Alapszabály
« Válasz #410 Dátum: 2017. November 12. 19:34 »
Hogy van ez az egy együletbe belépek, belépek mindjárt kettőbe?
 Vagy is ahelyett, hogy azt csinálnátok, hogy a Magyar hatályos egyesületi törvények szerint, független méhészegyesületek hoznának létre csúcsszervet. Ti csináltatok egy olyan alapszabályt miszerint van mindenkinek egy anya egyesülete és van emelett egy omme. Vagyis tag valaki az anya egyesületébe és mindenki tagja egy másik egyesületnek ez az omme. A törvény azonban nem ismer alá és fölérendelt egyesületet, ilyen a törvényben nem szerepel. Mindenki hallgatólagosan fogadja el, hogy az omme az felsőbbrendű, mert a jogban ilyen nincs. Ráadásul az hogy van, hogy a független egyesületek létszámarányuknak megfelelő küldöttet küldenek, de az omme minden tagszervezet után küld. Az az, hogy lehet egyenlő a független egyesület küldötte a z omme egy másik egyesületen belüli szervezet küldötteivel.
 Arra tényleg kiváncsi lennék, légyszives küld már el, hogy mit adtatok ti be a bíróságnak, hogy az a hatályos törvényektől eltekintve elfogadta amit kreáltatok.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Alapszabály
« Válasz #411 Dátum: 2017. November 12. 20:33 »
Idézet
Az volt az eredeti cél, hogy gyorsan megfelelni a szabályoknak, hogy ne függesszék fel az OMME működését.

János!
Ha az lenne a cél, hogy legyen gyorsan egy jó és működőképes alapszabályunk, akkor nem azon izmoztak volna emberek, hogyan lehetne kib@szni az OMME-ból Csuját, hanem befogták volna Csuját is és még néhány embert és már régen lenne egy értelmes működőképes alapszabályunk. De nem ez a cél. Nem írom le, hogy mi a cél, mert az mindenki pontosan tudja, és nem hiányzik, hogy a felmenőimet szidják.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Alapszabály
« Válasz #412 Dátum: 2017. November 13. 14:43 »
Van kiút..csak szándék nincs...ki tudja  ?
Az alapszabály  csak az első lépcsőfok, azután következik a többi saját szabályzat ,élükön az szmsz....stb.  Ezeket mind-mind egymásra kell építeni,ú.n. jogharmonizációt kell végrehajtani.

Az a.sz. azért bír rendkívüli jelentőséggel, mert itt történik meg -többek között-a szervezet leírása ,működési elvei...stb...nem részletezem. Magyarán , az itt elfogadottak szerint kell a további szabályzatokat megalkotni. ...És nyilván  ez határozza meg a működést .

De: Jelenleg az OMME működése szerint több célú,sok-sok feladattal. Ezeket a célokat még nem szembesítette egymással, meg a változó társadalmi helyzettel az OMME.  A szervezet vezetése megy a változások után ,nemtörődve magával a szervezettel.Ebben benne vannak bizonyos tisztséget ellátók önző ambíciói is.Meg a méhészek ama nemtörődöm/ráhagyó/ hozzáállása is, hogy az ismert méhész majd jól el tudja vezetni az OMME-t.       
  Itt most  más vizekre eveztünk.
 Ezt úgy nevezik : civil szféra. S ennek megvannak a maga  sajátosságai.  Én egy ilyen típusú független vezetőséget tudnék elképzelni az OMME élén.  A szakmai reszortokra pedig a méhészeknek pályázniuk kellene. Majd ezután kapnák meg a kinevezésüket. Ezzel elkerülhetővé válna az:"uram bátyám, kéz -kezet mos-" biznisz.. stb.
Magyarán megjelenne egy szervezeti ; csak a szervezetet irányító rész...
és egy méhészeket/méhészeteket képviselő sszakmai képviseleti rész . (Ezek  zömmel a szakmai bizottságok állásfoglalásai/döntései,irányításai alapján dolgoznának,nyilván azok ellenőrzése mellet .) 
Sok dilemma mellett:      Egyértelművé  kell tenni a tag fogalmát.  A Közösen fogalmát,felelősi viszonyokat.
   
E. János

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Alapszabály
« Válasz #413 Dátum: 2017. November 13. 14:57 »
János!

Tudod, hogy vannak iskolák, ahol a diák jelenléte csak zavaró tényező. Itt az OMME-ban egy kicsit rosszabb a helyzet.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Alapszabály
« Válasz #414 Dátum: 2017. November 13. 20:09 »
                               Agyalás helyett inkább Murphyt idézek:     
"  A nagyság ismérve  -
 A parányokkal az a helyzet, hogy nem a nagyságukról gondolkodnak el, hanem a kicsinységükről.
Az alkotás gyönyöreiről -
Ha építő szándékkal fordulsz valakihez ne csodálkozz, ha hozzád vágja  a vakoló kanalat .
Hülyeségi távmutató -
Az Élettel szemben a nem-tudás sem vértez fel.
Tudatlansági együttható-
Irigylés, vagy szánalom ugyanabból a tudatlanságból fakad; ugyanakkor nincs nagyobb bűn, mint a közöny.  "
Ezeken érdemes elgondolkodni !
  E. János

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Alapszabály
« Válasz #415 Dátum: 2017. November 14. 10:27 »
Nagyon szép közhelyeket tudsz mondani./ Úgy látom gondolkodni nem szeretsz/ De azért mielőtt az történne ami történni szokott, hogy el ökörköditek a fontos, ám nektek nem tetsző kérdéseket, feltételezem tudsz válaszolni nekem egy kérdésemre.
 Sok független egyesület létezik, és egy omme. A független egyesületekben különböző tagok vannak, ám az omme ban mindenki benne van, ez közös egyesület.
De, milyen alapon van kiemelt státuszban az omme, a többi független egyesülethez képest. Valamint hol található az a tétel, esetleg kivétel, hogy a törvény kiemelt egyesületeket emleget. Mondjuk jó lenne, ha leírná már valaki, hogy az egyesületi törvény ezen cikkelye, hol található.
« Utoljára szerkesztve: 2017. November 14. 10:32 írta Vivaldi »

Re:Alapszabály
« Válasz #416 Dátum: 2017. November 14. 12:50 »
Kiemelten" tetszik"  a gondolkodásról való mondat . Kultur ember érvekkel vitatkozik,vagy érvvel ;nem testálja át saját problémáit a másikra. Ha nem lát tisztán akkor pedig kérdez.

Az előzőekben írtam a "tag" fogalmáról. Ezalatt értem, hogy nincs rendezve. Erről egyébként már sok vélemény/írás jelent meg itt az előző két évben. 
Különösen nagy gondnak látom  a nem önálló szervezetek ügyét,ugyanis ezek közvetlenül alkotják az OMME-szervezetét. Az ő helyi szervezetük közvetlen befizető az OMME kasszába.
Ők OMME-s pénzügyi elszámoló nyomtatványokkal vannak ellátva (egy ideje).
Az önálló szervezetek szerződéssel csatlakoztak az OMME-hoz. (nem részletezem tovább) Ezt a fajta együttműködést a civil szférában a szövetség jelleggel célszerű megoldani.

Egy hatalmas gond lett jó ideje : Az OMME központ -és a szervezetek  kapcsolatai kérdése.
Többen úgy vélik, hogy a központ egyfajta "vízfejjé" nőtte ki magát.
 Az OMME központ szereptévesztése,kivagyiság-trükkjei tovább osztják a tagságot. /Gondoljunk csak a nemrégiben felállítandó bizottságokra, az előző tisztségviselő választás trükközéseire.....a jogsértésekre/         
  Az OMME működésének hajtóereje  a bizottsági munka  kellene legyen. Ehhez kellene adni  megfelelő jogosítványokat. (al.sz.)

Félbeszakítom gondolatmenetemet,mert kezdek kőrbe járni,és az al. sz-nál kötöttem ki ismét.
E.János
 

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Alapszabály
« Válasz #417 Dátum: 2017. November 14. 21:24 »
Idézet
Sok független egyesület létezik, és egy omme

A félreértések elkerülése véget írom, hogy az OMME is egy független egyesület. Egyenrangú a többi függetlennel.

Az OMME-t Bross tette olyanná, amilyen vagyis azzal vált túlsúlyos bürokratikus szervezetté, hogy a Magyar Méhészeti Nemzeti Program az Ő hatalma alá került. Ez a hatalom addig tart, amíg a MMNP-t a miniszter rászabja, ha ez megszűnik, akkor nagyon sokat veszít a hatalmi súlyából.

Amíg az MMNP az OMME kezében van, addig az OMME objektív okok miatt nem képes betölteni az érdekvédelmi feladatát.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Alapszabály
« Válasz #418 Dátum: 2017. November 15. 09:42 »
Ez így van . A jogi megalapozottság nem követte a változásokat. Eredményesnek mondható a MMNP , ha kivesszük belőle azokat a méhészeket, akik nem részesülnek annak juttatásaiból .
Vélelmezem , hogy számszerűleg ez a többség ,hiszen zömmel kevés méhet gondozók vannak többségben,és nem  főállású méhészek .
De lehet-e sikeresnek mondani, ha tagság zöme nem részesül az MMNP- juttatásaiból ?
És egyáltalán  miért van szükség a méhészek ilyen nagy létszámú  szervezetére,ha az összejöveteleken a részvételi hajlandóság alacsony ?   (passzivitás méhészek részérő)
Az  OMME-ról,mint szervezetről  nincsenek kimutatások,elemzések,felmérések ,amelyek megalapoznának bármilyen következtetést is ! 
Ha lennének , akkor  lehetne tervezni a jövőt. 
Annyi így is bizton látható, hogy -többek számára -a személyes ellentétek, a kontraszelekció,a pozícióhajhászás sokkal meghatározóbbak, mint a szervezet fontossága.
Ennek egyik eklatáns példája  a legutóbbi választás volt.
 Döbbenetes, hogy a tisztségekre pályázók közül csak néhányan írtak arról, hogy milyen OMME-t szeretnének.          Holott a pályázatnak ez volt a fő célja !
(passzivitás a méhészek részéről)

Dilemma marad továbbra is, hogy a szervezet céljai , feladatai mennyire vannak összhangban egymással .

Beszélgetéseim alkalmával többször tapasztalom, hogy tagja ugyan az OMME-nak ,de semmi egyebet nem tud, és nem is érdekli. Többen azt sem tudják miért tagok,talán mert régóta azok, és ez egyfajta szimbólikus  kötődést jelent számukra.
Bizonnyal lehetnek sokan így, és több más egyéni gondból,okból fakadóan is.   


 E. János


   

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Alapszabály
« Válasz #419 Dátum: 2017. November 15. 17:17 »
Én mindenemet föltenném rá, hogy ha a tagságot úgy kérdeznék meg, hogy szerinte, az uniós támogatásoktól eltekintve szükség van e a mai omme -ra, a tizenháromezerből. tízezren fölül válaszolnák azt, hogy a mai omme-ra semmi szükség.
Az persze más kérdés, ha a kérdést úgy teszem fel, hogy szükség van e egy érdekvédelmi omme-ra. Abban az esetben nem sokan lennének akik azt mondanák, hogy nincs szükség rá.