Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/

  • 272 válasz
  • 134754 megtekintés
*

oszkár

  • *****
  • 1112
Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #240 Dátum: 2019. Január 29. 19:33 »
p
« Utoljára szerkesztve: 2019. Szeptember 23. 19:42 írta oszkár »

Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #241 Dátum: 2019. Január 30. 11:11 »
Szerencsére külterületen van a méhesem így nem sokan néznek hülyének. ;D A lovak nagyon szépen bevárnak ahogy szitálnak a kijáró előtt. Négy-öt másodpercet töltenek egy kijárónál aztán csak a szomszédig szállnak. Hazudnék ha azt mondanám, hogy nem esett még méh áldozatul a játékomnak, de reggel és estefelé szinte csak a darázs pusztul. A YouTube-on a természetvédők biztosan szépeket kommentelnének rólam!  :D

*

oszkár

  • *****
  • 1112
Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #242 Dátum: 2019. Január 30. 13:17 »
J
« Utoljára szerkesztve: 2019. Szeptember 23. 19:38 írta oszkár »

Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #243 Dátum: 2019. Január 30. 17:39 »
 ;D Elhiszem!

Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #244 Dátum: 2019. Május 24. 07:20 »
Sziasztok! A gyurgyalag témàt szeretném felhozni egy picit. Facebook tele van képekkel - videókkal meg felhàborodott méhésztàrsakkal, akik repcén a gazdàt, most meg a fecskéket meg a gyurgyalagokat akarjàk kivégezni. Hozzàteszem àtérzem a dolgot, mivel 50-méterre a méhesemtől e partifecskék otthonra leltek és a méhészmadàr is megjelent szép szàmmal. Az én tapasztalatom viszont az, hogy csak rossz esős időben jàrnak rà a kaptàrakra illetve ha rajt talàlnak képesek "belehRapni" a rajba. Elsősorban a tapasztalatokra lennék kívàncsi. Eddigi szàmbeli megjelenésük, tàplàlkozàsuk, ilyesmi.

*

Attila

  • ****
  • 285
Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #245 Dátum: 2019. Június 10. 01:29 »
Sziasztok!

A fecskék esznek méhet?

Köszi!
Attila

Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #246 Dátum: 2019. Június 10. 22:56 »
Igen!
Nagyernyei Attila

*

wr

  • *****
  • 890
Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #247 Dátum: 2019. Június 11. 12:50 »
A fecske a párzó anyákon sem segít.

Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #248 Dátum: 2019. Szeptember 20. 13:33 »
Az idén elmaradt a darázs invázió,csak este rőpkőd néhány a kaptárak kőrül.A nyáron kettő darázsfészket is találtam a méhesben nagy népeséggel,de mikor jó pár nap múlva végre nem felejtettem el fújós rovarirtót kivinni már nem volt mit lefújni.    szs

Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #249 Dátum: 2019. Szeptember 21. 18:34 »
Nálam azért vannak darazsak, bár az igaz, hogy nincs annyi, mint tavaly. Júniustól kezdve több ezer darazsat fogtam a sör csapdákkal. Pont ma frissítettem fel az italukat. :)

*

Nb18

  • *****
  • 797
Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #250 Dátum: 2019. Szeptember 21. 20:26 »
Sziasztok!

Ezt a fészket a múlt héten nulláztam le. A tanya tulajdonosa az intenzív osztályon kötött ki. Kb 30 szúrást kapott...
Nagyon vigyázzatok!


Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #251 Dátum: 2019. Szeptember 23. 08:08 »
Gondolom a légi szúnyogirtás ritkította meg,sok más hasznos rovarral együtt   szs

Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #252 Dátum: 2019. Szeptember 25. 21:30 »
Én a mai napot kezdtem darázs irtással. Anyukámnál a bejáratnál a madárdeszka mögé fészkelték be magukat. Nem tudtak rajtam kifogni, elintéztem őket egy szúrás nélkül.

Üdv. jani bátya

*

Attila

  • ****
  • 285
Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #253 Dátum: 2019. November 08. 22:39 »
Sziasztok!

Ha megszúr a méhecske egy "nem-méhészt", mit érdemes tenni legfrissebb tudásunk szerint?
(úgy emlékszem, hogy a kalciumos inj. nem hatásos, van újabb anyag)

Darázsszúrás esetén?

Köszönöm a választ előre is!
Attila

Re:Darázs és egyébb más kártevők! /védekezés/
« Válasz #254 Dátum: 2019. November 09. 00:56 »
Attila!

Egy egyszerű rovarszúrás esetében, amennyiben nincs túlérzékeny allargiás reakció, elegendő a méhszúrás esetében a fullánk óvatos eltávolítása, majd esetleg hűtő borogatás és antihisztamin adása a "betegnek". Tömeges szúrás esetén már jelentkezhet allergiás reakció is, akkor kell észen lenni, nehogy anafilaxiás sokkot kapjon az agyonmart személy.

Darázsszúrás esetében a fullánk nem marad a szúrt sebben, nem kell keresni, a teendő ugyanaz, mint méhszúrás esetében.

A darázs- és méhszúrás hatása a túlérzékeny reakció szempontjából egykutya, nincs kardinális különbség közöttük.

A kalcium injekció (Pl. Calcimusc) valóban nem ér egy ütet taplót sem, erről egy "helyretevő" üzenet:

https://www.novakhunor.hu/gyogyszerek/a-kalcium-hasznalata-allergiaban-es-egyeb-betegsegekben-indokolatlan-penzkidobas

Nos, ha használja a keresőt, akkor az a barátjaként viselkedik: ezen a klubon is írtam erről, igyekezve Kiskappanka és a jó Geddekas hablatyát helyrerakni. Idézem:

QUQURIQ !!!

..és húsz évvel ezelőtt nem érdekelt senkit?
Miért nem lehet kapni a patikákban oltótűt, ami akár életet is menthet!
Minden méhésznek NP -ból lehetne egy elsősegélyt nyújtó oltóceruzája, amiben 5 adag van.

Kiskakas

Laci!

Miért kell ostobaságokat írni?

Lehet kapni "oltóceruzát", az adrenalin-tartalmú injekciók vénykötelesek. Aki nem veszélyeztetett az anafilaxiás reakciótól, annak mi a fenének kéne a NP-ból "elsősegély"? Aki pedig méhészként allergiás reakciót produkált már, az tudja magáról, hogy életveszélyben van a rovarcsípés esetén, ezért magánál tartja az életmentő készletet. Áll ez pl. a kirándulókra, erdei munkásokra, mezőgazdászokra is: ha érzékeny, legyen nála az orvos által felírt injekció.

A NP-ból a hiteles tájékoztatást kell megoldani, nem feneketlen zsák az, hogy egyéves szavatosságú injekciót "hintsen" a méhészek közé. Egyébként ha a 13 500 tag mindegyikének a NP-ból finanszírozott "elsősegélyt" kívánna az OMME kiosztani, az mintegy 200-270 millió forintot tenne ki... Évente...

Akkor már inkább a Buckfast-hibridet népszerűsítő előadó-körutakat kellene támogatni a NP-ból, azzal valamivel olcsóbban jönne ki az érdekképviseletünk. A hasznosság tekintetében természetesen ezzel kapcsolatban is maradtak kétségeim...

Nos, NP-os pénzek felhasználása nélkül egy kis tájékoztató a rovarcsípések által okozott anafilaxiás sokk kezeléséről. Én legalább ingyen osztom, bár elgondolkodtam már azon, miért is ne lehetne-e a NP-ból finanszírozni ezt az észosztást is...:

http://agrohydro.hu/darazscsipes-mehcsipes-anafilaxias-sokk/
http://www.meda.hu/epipen/
http://www.hazipatika.com/gyogyszerkereso/termek/anapen_300_microg_03_ml_oldatos_injekcio_eloretoltott_fecskendoben/14066
http://www.hazipatika.com/gyogyszerkereso/termek/tonogen_1_mg_ml_oldatos_injekcio/1700

http://www.ameganet.hu/wp-content/uploads/2012/03/adrenalin-kudarc.pdf


Kedves Laci!

Már megint az a Ququoréquoló hablaty az ostobaság igazolására...

Valószínű, hogy az OMME fénykorában gyakorolt médiaszerepléseid nyomán sem próbáltál meg teljes körűen tájékozódni, s ebből máig sem gyógyultál ki. Akkor is, ma is az orvosok rendelkezésére állt az Országos Gyógyszerészeti és Élelmezés-egészségügyi Intézet adatbázisainak mindegyike, mely naprakész információt nyújt a forgalomban lévő gyógyszerek ügyében. Segítek, lépésről-lépésre megmutatnám, miként működik.

http://www.ogyei.gov.hu/listak/  E listák közül rögtön az első tartalmazza azon gyógyszereket, melyek a mai napon forgalomban vannak. A listán a 2015-2517 sorszám alatt az Anapen, a 11991-11994 sorszám alatt az Epipen, míg a 34525 sorszámon a Tonogen injekció szerepel.

Egyébként kereshetsz egy másik adatbázisban is, én "előemésztettem" a kérdést, s bepötyögtem a hatóanyagot: epinephrine. Íme:

http://www.ogyei.gov.hu/gyogyszeradatbazis/index.php?action=process&freetext=&product_name=&medicine_name=&marketing_authorisation=0&active_substance=535&atc_code=&registration_number=&dic_prescription=0&authorisation_date_from=&authorisation_date_to=&revoke_date_from=&revoke_date_to=&ordering=name_str

Nos, ennyi, innen tudható, mely adrenalin (epinephrine) tartalmú készítmény van forgalomban. Próbaképpen tettem egy kísérletet, a gyógyszertár keresővel is. Fatornyos kis falumban is van közforgalmú gyógyszertár (Remény névre hallgat)  https://www.ogyei.gov.hu/gyogyszertarkereso/index.php?action=show&item=1161 . Miért ne hívnám fel tehát némi információért? Felhívtam hát, s előadtam a problémámat: elsősegély-csomagot kellene összeállítani a méhészeknek, rovarszúrás következtében fellépő anafilaxiás sokk kezelésére. Van-e erre javallott, törzskönyvezett, forgalomban lévő készítmény. A gyógyszertár éber méregkeverője elsőként felhívta a figyelmemet, hogy e készítmények csak orvosi rendelvényre adhatók ki. Jelenleg azonnal tud adni Tonogen injekciót (5 ampullás kiszerelésben) 9 000- 10 000 Ft-os áron, azt folyamatosan készleten tartja. Egy napos kifutással tud hozatni Anapen öninjektáló ceruzát is, egyes kiszerelésben mintegy 16-17 000 Ft-os áron, a kétceruzás kiszerelésnek az ajánlott ára valamivel 22 000 Ft fölött van. Kérdezte azt is, hogy milyen tételre lenne szükségem. Mondtam, hogy nem nekem kellene, egy kedves barátom szeretne ellátni kb. 13 500 potenciálisan allergiás méhészt. Sajnos, innentől már hiába igyekeztem megőrizni a komolyságomat. a jó gyógyszerész felhőtlen kacaja engem is magával ragadott...

A volt agrárminiszter az Antall-kormányban töltötte be e tisztséget, s mint minden jó, ő is Győr-Moson-Sopron megyéből származik. Neve dr. Szabó János és legutóbb Fehérváron, azt megelőzően a Profi-kongresszuson szórakoztatta a méhészeket tárogató-játékával.  http://www.delmagyar.hu/belfold_hirek/dr_szabo_janos_mdf/1165212/ ...  Nos, nem csak Ő, de sokan mások is szenvedhetnek, szenvedhettek a méh-, darázs- és rablópoloskák- (Triatominae) szúrása következtében allergiás válaszreakciótól, ezért nem árt, ha magát a problémát is megismered, mielőtt kezelni kezdenéd Lacikám... https://hu.wikipedia.org/wiki/Anafilaxia  Mint látod, nem csak rovarszúrások, de élelmiszerek, pollen és akár még sperma is kiválthat allergiás reakciót. Az egyéni érzékenység változó, az életkor előrehaladtával, esetleges keresztallergia miatt ez az érzékenység fokozódhat. Nem csak a volt agrárminiszter, de áldott emlékű Édesapám is élete vége felé vált érzékennyé a méhszúrásra. Nála a változást feltehetően a szívgyógyszerek szedése válthatta ki. Ő nem epinephrin-tartalmú automata fecskendővel folytatta a méhészkedést, hanem belátva, hogy eljárt az idő, abbahagyta. Szép kort ért meg, vigyázott, hogy elkerülje az olyan helyzeteket, ahol rovarszúrásnak lehetett kitéve...

Persze lehet sok (?) példát felhozni az "elsősegély" támogatására is, én csak egyet idéznék most, illusztrálva, hogy az érzékeny embereknek mennyire érdekében áll a megelőzés, de sajnos sokszor a felelőtlenség okoz tragédiát:  http://allergia.cafeblog.hu/2015/05/27/tragikus-halaleset-allergia-miatt/

Az emberi élet nem lehet mellékes, de talán képes vagy belátni, hogy előbbi javaslatod a NP megcsapolására mekkora blődség. Orvosi vényre kiadható gyógyszert nem lehet "elsősegély-csomagként" osztogatni. Ha valaki allergiás a rovarszúrásra (és egyéb allergénekre), az ne méhészkedjék, ne egyen mogyoróvajat, ha allergiás a mogyoróvajra. Keresse fel az orvosát, s ha mindenképpen szeretne az életével játszani, akkor írasson fel magának epinephrine-tartalmú injekciót és méhészkedjen, vagy majszoljon mogyoróvajas szendvicset, mogyorós csokit. Balesetek természetesen mindig lehetnek, de az érzékenyek általában tisztában vannak azzal, hogy mit kockáztatnak. Jártam így én is, vándorláskor fuvarral segítettem egyik barátomnak, s az egyik rakodója "elfelejtette" közölni, hogy allergiás a méhszúrásra. Természetesen miért ne nála nyílt volna ki az egyik kaptártető, amit lusta volt legurtnizni. Kapott vagy 30-40 szúrást. Szerencséjére percek alatt be tudtam vinni az orvoshoz, aki szintén szerencséjére hajlandó volt ünnepnapon bevágtatni a rendelőjébe, ahol tartott Tonogen injekciót. Megúszta, intubálni sem kellett... Azóta nem rakodik méheket, mindnyájan tanultunk az esetből...

És hogy ennek a beszélgetésünknek legyen némi pozitív és hasznosítható hozadéka is, teszek fél néhány linket, hogy képben legyen, akinek esetleg szüksége lenne az információkra:


http://www.hazipatika.com/gyogyszerkereso/termek/epipen_300_microg_oldatos_injekcio_eloretoltott_tollban/15130
http://www.meda.hu/epipen/
http://www.hazipatika.com/gyogyszerkereso/termek/anapen_300_microg_03_ml_oldatos_injekcio_eloretoltott_fecskendoben/14066
http://medinspect.hu/portal/anapen_files/Anapen_300_Szakembertajekoztato.pdf
https://www.ogyei.gov.hu/dynamic/ANAPEN_Honlap.pdf
https://www.ogyei.gov.hu/dynamic/ANAPEN_DHPC_20120618final.pdf
https://www.lokal.hu/2017-04-allergias-gyogyszert-hivnak-vissza/

http://www.hazipatika.com/gyogyszerkereso/termek/tonogen_1_mg_ml_oldatos_injekcio/1700
http://www.ogyei.gov.hu/gyogyszeradatbazis/index.php?action=show_details&item=12554

Geddekas sületlenségeire pedig nincs mit mondani, csak reménykedhetünk, hogy soha nem kerül olyan helyzetbe, hogy a NP bármely jogcíméhez érdemben hozzáférjen. Amelyik méhész tudja, hogy érzékeny, az hagyja abba a méhészkedést, vagy írassa fel magának az orvosával az életmentő készítményt.

Természetesen nem csak ezen a klubon beszélgettünk az allergiás reakciókról, annak idején a Méhész Fórumon is szóba került. Kár, hogy csak kevesen emlékeznek már rá. Pedig megéri megfogadni az ott elhangzottakat is:

Idézetet írta: Mentős méhész
   
Hozzászólás témája: Re: Mindennapjaink  Hozzászólás Elküldve: 2012.05.06. 14:37
   
Kedves Rita!
Az Országos Mentőszolgálat Oxiológiai Oktatási Osztályának Főápolója vagyok, szeretnék segíteni,ha elfogadod.
Ha valóban allergiás vagy a méh vagy darázscsípésre akkor ellenszer nélkül életveszélyben vagy de ezt nem azért mondom hogy megijedj hanem hogy vedd komolyan és járj a dolog végére.
Budapesten az Országos Korányi TBC és Pulmonológiai Intézet Allergológiai Szakambulanciáját ajánlom.Cím: 1121 Budapest Pihenő u. 1. Tel: 06-1-391-3299. Itt kivizsgálnak, labort csinálnak és ennek függvényében döntenek a terápiáról.

ALLERGIA=ANAFILAXIA lényege: az idegen anyaggal történt érintkezés után GYORSAN,AKUTAN kialakuló, súlyos, életet veszélyeztető, generalizált vagy szisztémás túlérzékenységi reakció, melynek lehetnek-léguti és/vagy -légzési és/vagy -keringési zavar,rendszerint bőr és nyálkahártya tünetekkel.
ÉLETVESZÉLYRE UTAL: A: nyelv-gégeduzzanat, jelzett rekedtség, stridor
B: szapora légzés, sipoló légzési hang, gyengeség, cianózis, zavartság
C: sápadt nyirkos bőr,súlyos vérnyomásesés, ájulás,aluszékonyság
TÜNETEK: A kórfolyamatra jellemző tüneteggyüttes jelei az ellátás szempontjából, illetve a várható egészségkárosodás mértékétől függően stádiumokra osszuk.
1.stádium: bőrjelenségek, kisérő vegetatív tünetek /szédülés, remegés/
2.stádium: és/vagy: hörgőgörcs, jelzett rekedtség, hasi fájdalom/görcsök, hányás
3.stádium: és/vagy: nehézlégzés,stridor, vérnyomásesés/sokk, tudatzavar
4.stádium: légzés-,keringésleállás
Fontos megjegyezni, hogy a létrejövő reakció gyakran azonnal a súlyosabb tünetekmegjelenésével kezdődik, ilyenkor az enyhébbek elfedődhetnek vagy meg sem jelennek.
A sürgősségi ellátásban az allergiát ANAFILAXIA-nak is hívjuk, egyetlen szuverén , bizonyítottan hatásos ellenszere, a 3. stádiumú reakció esetén kötelezően adandó szer az adrenalin /TONOGEN injektció/
Gyógyszertárban kapható, receptkötelesen, az ún.előre elkészített gyorsadagoló eszköz amit szükség esetén magának ad be beteg.Hátránya hogy legalább 2 darabot kell magánál tartania,darabja17-20 ezer Ft. és fél év a szavatossága!! /EPIPEN, ANAPEN, TWINJECTS/
A TONOGEN injektció is kapható receptre, 1 ampulla kb.1000 Ft. hátránya hogy szükség esetén a beteg maga szívja föl fecskendőbe az ampulla tartalmának felét, utána ugyanúgy kell eljárni mint a gyorsadagolóval.Nagyságrendekkel olcsóbb,teljes biztonsággal használható, három évig szavatol.
Ha valakinek bizonyított az ilyen mértékű allergiája akkor a kezelő orvos SZTEROIDOT is ír föl általában kúp formályában / RECTODEL kb.2000 Ft 6 darab/ és azt is használni kell ha ki alakul az ANAFILAXIA. Természetesen minden esetben mentőt kell hívni!
Van egy történetem: Ismerek egy 20 éves lányt aki már az anyaméhben is sok méhmérget kapott, 20 éve vannak a szülőknek méhek, soha semmi baj nem volt, sőt a pergetéseknél is segített fedelezni egészen 2011 áprilisáig.Ekkor egy lábszáron történt szúrás következményeként ANAFILAXIÁS rohamot kapott. A szúrás és a mentők megérkezése között kb 8 perc telt el, ez idő alatt a következő tünetek jelentek meg: egész testre kiterjedő viszketés, gyomorgörcs majd sugárhányás , szem és szájszél dagadás érzete, ájulásérzet,súlyos vérnyomásesés /A MENTŐK MÁR TALÁLTAK TAPINTHATÓ PULZUST, MÉRHETŐ VÉRNYOMÁST/.Az ellenszer beadása után állapota stabilizálódott és 2 órás kórházi megfigyelés után hazaengedték. Ma már jár a Korányi Kh.Ambulanciájára deszenzibiálás céljából ahogyan egyik méhésztárs is írta a feleségével kapcsolatban.
Ez a lány az én lányom, hiába vagyok szakmabeli, mivel nem volt ellenszerem /most már van mindenhol/ semmit nem tudtam volna tenni és a tehetlenség a legnagyobb átok.
Néháy óvatos javaslat: -adott helyzetben életet menthet az ellenanyag, zerezzük be.
-a kezeőorvos szerint egyre több az ilyen beteg,bárkinél bármikor kialakulhat és nem ad védettséget a méhméreggel való folyamatos találkozás.
-ha tehetjük a vándortanya pontos helyét GPS kordinátákkal is határozzuk meg, legyen felírva, ha szükség van rá csípőből el tudjuk mondani mentők diszpécserének aki azonnal fogja tudni milyen segítséget és hova küldjön. E nélkül az akácerdő közepén nem sok esélyünk van a gyors segítségre.
Ha van kérdésetek és ha tudok szivesen válaszolok. Üdv. mentős méhész.

Elnézést, hogy csak idéztem, s nem írtam újabb regényfolyamot. Ha ennyi információ nem elég, akkor javasolom az "epinephrine", esetleg a "rovarcsípés okozta anafilaxiás sokk" keresőszóval, kifejezéssel tovább tájékozódni. Valamelyik nap olvastam a Google híreiben, hogy állítólag ismét hiánycikk az "önbelövős" injektorban kapható epinephrine-hatóanyagú injekció. Helyette javaslom az ampullás kiszerelést beszerezni, mert a medve és a rovarcsípés által kiváltott allergiás reakció nem játék...

https://varosikurir.hu/mi-lesz-igy-az-allergiasokkal-hianycikk-az-elet-adrenalin-injekcio/

A darázs ugyanazon tünetekkel járó csípéssel(szúrással) védekezik (általában ok nélkül nem támad), néha többször szúrva, mint egy kis varrógép. A praxisomban több eset is előfordult, amikor a gyors beavatkozás mentett életet (szerencsére -mint régebben is írtam- a mi kis falunkban a háziorvos gyógyszerkészletének is része az epinephrine injekció, s olyan szerencsés esetünk is volt, amikor vasárnap, ebéd mellől sikerült ugrasztani a dokit, aki egyszerre ért oda velünk a rendelőbe. Nem lett tragédia, de azóta nem teszi ki a lábát otthonról a németdarázs-marta paciens önbelövő "ceruza" nélkül...

Remélem, a válasz kielégítő volt, javaslom, sajátítsa el a keresés képességét, s akkor nem kell éjnek évadján ilyen választ összecsapnom...

Reggel szembesültem azzal a váddal, hogy "fikázom a hozzászólókat". Nagyon fájna, ha önben is gyökeret verne ez a téveszme, szándékom kifejezetten segítő. Nem írok újabb hozzászólást e "MIÁN", szívesen válaszolok akár itt is (kitiltásom esetén természetesen a Ződön).

Néhány link az idő múltával már nem nyitható meg, pótlásukra küldök újabbakat:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7tVK4FENVnkJ:https://www.ogyei.gov.hu/kiseroirat/ah/ah_0000012554_20171003142635.doc+&cd=19&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

https://www.webbeteg.hu/gyogyszerkereso/epinephrine

http://www.gyermekklinika.semmelweis.hu/upload/seaok1gyermek/document/20110216_Mezei_Gyorgyi_Anafilaxis.pdf

http://ftsz.pte.hu/docs/protokollok/KL.IMMAnaphylaxia_P.pdf

Üdv:FV, kinek eszébe se jutna "fikázni"...
« Utoljára szerkesztve: 2019. November 09. 09:14 írta Fehér Viktor »