ATKAIRTÁS, de ésszerűen

  • 3147 válasz
  • 1529865 megtekintés
*

oszkár

  • *****
  • 1131
Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2505 Dátum: 2018. November 25. 21:26 »
"Szer
« Utoljára szerkesztve: 2019. Szeptember 23. 18:05 írta oszkár »

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2506 Dátum: 2018. November 25. 22:51 »
Ez adta nekem is a végső lökést, na meg a legdrágább, legtutibbnak kikiáltott tartós hordozó megbukása.
Ez most melyik? A Checkmite? Mert aki ismerős ezzel védekezett egy sem panaszkodik. Nekem is ez volt bent, hagyott atkát, de "megbukásnak" nem mondanám.


Idézet
Az eltelt egy másfél hónapban rengeteg kollégával beszélgetve mindenki panaszkodott valamely készítményre.
Akik tavaly használták a szerb cuccokat, ők az idén azt állították csapnivalók.
Én ezeknek még a csomagolását sem láttam, mert mindig gyárit vásároltam.

Rosszul emlékszek, hogy 2 éve Mitackal nyomtad a szerb ködölőt? Az is "szerb cucc" ám! :o Vagy miről beszélsz? Super strip meg Herba strip?
Ne haragudj,de ez így zagyvaság. Írjál érthetően.


Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2507 Dátum: 2018. November 26. 08:08 »
Lehet, hogy neked zagyvaság, de ettől jobban nem fogom körbeírni az adott szereket.
Árgus szemekkel figyelik a gyógyszergyártók, és forgalmazók a méhészek bejegyzéseit.
Semmi szükségem egy jogvitára.
Aki meg volt elégedve a készítménnyel, természetesen használja, el se olvassa hozzászólásomat.
Egy példát azért had említsek.
A Perizin után jött a Destruktor, ugyanazzal a hatóanyaggal. (Kumafosz)
Igen ám, de egyes méhészektől  jöttek a panaszok, hogy viszi a méheket is.
Ők voltak azok akik mertek erről nyilatkozni.
Aztán vissza is vásárolták a termék valamely sorozatszámú darabjait!
Voltak akiknél semmi panaszt nem jelentett a használata.
Azért érdekesnek tartom, hogy nekem panaszkodnak a méhészek, aztán amikor konkrét kérdést kapnak, hallgatnak.
Pont azért mert tartanak a retorziótól, vagy nem akarják, hogy reflektorfénybe kerüljenek.
A napraforgó alatt is több száz, vagy ezer méhész panaszkodott, de értékelhető "eredménye" csupán 17 méhésznek volt.
Ezek alapján kimondható, hogy Magyarországon nem volt gond a napraforgó virágzása alatt?
Ezt mindenki döntse el maga.
Én őszintén, sallangok nélkül próbálok fogalmazni, és ez a mai világban kakukktojásnak tűnik.
Majd 2019. tavaszán eldől, hogy ki védekezett megfelelően.
A maradék atkák ugyanis óriási galibát tudnak okozni, de ezt gondolom te is tudtad.
És aki későn állt neki védekezni az ő méhészete is bajban lehet, ugyanis amelyik méhecskének "lyukas" a kabátja,(atka szívott) attól hamarosan el lehet búcsúzni.
A tél még el sem kezdődött!
Megyénk méhegészségügyi helyzetére van rálátásom, és elmondhatom, nem valami fényes.
Majd tavasszal visszatérünk rá, természetesen a generációváltás után.
Addig a jelenlegi létszámból csak fogyni fog.
Nagyernyei Attila

*

oszkár

  • *****
  • 1131
Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2508 Dátum: 2018. November 26. 10:59 »
Ig
« Utoljára szerkesztve: 2019. Szeptember 23. 18:04 írta oszkár »

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2509 Dátum: 2018. November 26. 16:56 »
Sziasztok.Tudja esetleg valaki hogy a mavrikos csurgatásnál hány celsius fok az alsó kezelési határ?

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2510 Dátum: 2018. November 26. 18:06 »
Attila!
Néhány egyszerű kérdésre sem tudsz normálisan válaszolni, folyamatos a mellébeszélés.
Itt van pl. ez:
Árgus szemekkel figyelik a gyógyszergyártók, és forgalmazók a méhészek bejegyzéseit.
Semmi szükségem egy jogvitára.
Nem tudom milyen jogszabály tiltja egy termékkel kapcsolatos tapasztalat megosztását?
Hahó 2018 van! Ma ha veszel valamit előtte simán olvashatsz róla felhasználói értékeléseket. Ez ugyanis a gyártónak is érdeke, hogy legyen visszacsatolás.
Én használtam idén Checkmite-ot, augusztus végén vettem ki, rá egy hónapra kezdtem szublimálni. Volt ahol elég sok maradt 100-200 között, a zöménél 50 alatt. El tudom képzelni, hogy aki harmadik éve használja, vagy előtte perizint használt - ott nem hatott ennyire. Miért nem lehet ezt megírni? Vagy hogy a 300 családos haver mivel locsolt? KI tudja, lehet hogy még 30 embernek hasonló problémája van. De ezt írod is:
Idézet
Igen ám, de egyes méhészektől  jöttek a panaszok, hogy viszi a méheket is.
Ők voltak azok akik mertek erről nyilatkozni.
Aztán vissza is vásárolták a termék valamely sorozatszámú darabjait!
Lehetne ebből is egy hasonló történet, sőt még komoly kártérítési per is. Mondjuk egy ilyen levezénylése pont OMME feladat lenne szerintem.

Idézet
Pont azért mert tartanak a retorziótól, vagy nem akarják, hogy reflektorfénybe kerüljenek.
A napraforgó alatt is több száz, vagy ezer méhész panaszkodott, de értékelhető "eredménye" csupán 17 méhésznek volt.
Ezek alapján kimondható, hogy Magyarországon nem volt gond a napraforgó virágzása alatt?
Ezt mindenki döntse el maga.

Mitől félnek? A spanyol inkvizíciótól? :o Azért nem jelentették a méhészek, mert tudták, hogy nem kapnak kártérítést. Egy normális érdekvédelem nem mismásolta volna el ezt a nyári mérgezést, igaz ez úgy működne, hogy aki jelent csak az kap kártérítést. Ha így tették volna fel a kérdést 10-szer annyian jelentkeznek, és az egész komolyabbnak tűnt volna mint így.

Idézet
Én őszintén, sallangok nélkül próbálok fogalmazni, és ez a mai világban kakukktojásnak tűnik.
"A krumplileves legyen krumplileves!"- mondta anno Kádár elvtárs. Ezt a tanácsát megfogadhattad volna, ha már ott maradtál a rendszerében.

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2511 Dátum: 2018. November 26. 18:13 »
Sziasztok.Tudja esetleg valaki hogy a mavrikos csurgatásnál hány celsius fok az alsó kezelési határ?
Amíg tömör a fürt nem csorgatnék. 12-13 fokban esetleg.

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2512 Dátum: 2018. November 26. 18:34 »
Én azt gondoltam 2018. végén egy piacgazdaságnak hitt országban nem kell azt megmagyaráznom miért nem érdemes egy terméket nyilvánosan "lehúzni".
Ezt úgy hívják hitelrontás.
Tehát ha egy terméket nem tartunk megfelelő minőségűnek, annak kikürtölésére nem a világháló a legmegfelelőbb!
Mondok példát is.
Szekszárdon tartott előadást egy doki, nevét akarattal nem közlöm. (Volt kollégám, így talán nem nehéz kitalálni.)
Pont az egyik atkairtó készítmény hatékonyságát kifogásolta!
Még haza sem ért már hívták, hogy .....tudja mit beszél doktor úr, mert ha ebből nekünk kárunk keletkezik,  az magának sokba fog kerülni.
De amíg olvastam a bejegyzésedet a Facebookos oldalon a következőt írták:
Idézem, talán így nem lesz hitelrontás:
"Destruktor 10ml 500ml hígítva megfelezte a méhek számát..."
Amiről tegnap írtam az egy oxálsav tartalmú engedélyezett készítmény.
Privátban megírom a nevét, mert többen kérték, de nyilvánosan nem.
Vagy Tomipapa felbérelt, hogy behúzzatok a csőbe?
No ne....
Kártérítésre azoknak a méhészeknek van esélye, akik a kezelés előtti és utáni állapotot is bizonyítani tudják, és dokumentálják.
Mivel senki nem gondol arra, hogy ebből gond lehet (viszi a méheket) így semmi esélyt nem látok arra, hogy valakit kifizessenek egy káresemény után.
Természetesen jelezni kell a problémát a forgalmazónak (gyártónak) de nem nyilvánosan szapulva, mert abból csak gond lesz.
Nekem erről ez a véleményem, de úgy kürtölitek a világba ahogy jónak látjátok, vagy  a pénztárcátok bírja.
Nagyernyei Attila

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2513 Dátum: 2018. November 26. 19:41 »
A destruktorra meg oxálra +5 fokot írnak.Az is tömör fürtben van,de kb.  én is így gondoltam.köszi

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2514 Dátum: 2018. November 26. 19:47 »
Egyébként asszem 2 éve én is azok közt voltam akiknél a destruktoros kezelésnél a méhek pusztultak rendesen.kb 70 családnál elpusztult a népesség 15 %-a.de visszagondolva szerintem nagyon atkaszívottak voltak.küldtünk mintát is a méhekből meg a szerből is de a mérgezésen kívül nem állapítottak meg semmit.És nem szóltak hogy fogjam be a számat és az omme részéről is mindenki mellettem állt.

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2515 Dátum: 2018. November 26. 19:53 »
Mivel a dózis más, 0-5 fok között és 5-10 fok között, ezért a fagypont fölötti használata javasolható.

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2516 Dátum: 2018. November 26. 22:17 »
Na akkor utoljára:
Én azt gondoltam 2018. végén egy piacgazdaságnak hitt országban nem kell azt megmagyaráznom miért nem érdemes egy terméket nyilvánosan "lehúzni".
Ezt úgy hívják hitelrontás.
Tehát ha egy terméket nem tartunk megfelelő minőségűnek, annak kikürtölésére nem a világháló a legmegfelelőbb!
Akkor mi? Szerencsére ez a fajta ótvar, szocialista gondolkodás kiveszőben van. Én ha kocsit vennék, biztos elolvasnám előtte a nepitelet.hu oldalt, ahol tucatszámra "húzzák le" a kocsikat. Vagy nézz bele néhány kismama fórumba, ahol gyógyszereket  :o hitelrontanak anyukák. Igen ez szívás azoknak akik sz@rt akarnak eladni. De nincs törvény ami megtiltaná a tapasztalatod megosztását.

Idézet
Pont az egyik atkairtó készítmény hatékonyságát kifogásolta!
Még haza sem ért már hívták, hogy .....tudja mit beszél doktor úr, mert ha ebből nekünk kárunk keletkezik,  az magának sokba fog kerülni.
Erre egy normális érdekvédő azt válaszolta volna, hogy oké csinálunk egy kísérletet a ti szeretekkel, meg a konkurenssel ugyanabban a méhészetben 10-10 családon és az eredményeket publikáljuk, gyertek vegyetek részt rajta.
Ezt egyébként a mostani zárókezeléses szereknél is meg lehetne csinálni, a Destruktorral szemben még lehet kontroll Perizin hiszen 2019-es szavatosságú még van nekem is.
Idézet
De amíg olvastam a bejegyzésedet a Facebookos oldalon a következőt írták:
Idézem, talán így nem lesz hitelrontás:
"Destruktor 10ml 500ml hígítva megfelezte a méhek számát..."
Statisztika alapján az atkákét is ;D Lehet, hogy már atkaszívottak voltak, de én óvatos lennék ezzel a szerrel.

Idézet
Amiről tegnap írtam az egy oxálsav tartalmú engedélyezett készítmény.
Privátban megírom a nevét, mert többen kérték, de nyilvánosan nem.
Engem nem érdekel, hogy ApiOx vagy Oxovar vagy MitpattOx, de hidd el sok embert érinthet, és ha csak azt eléred, hogy először csak 5 családon próbálja ki, már sokat tettél. De ehhez az kéne, hogy a haver leírja a történetet.
Amit képviselsz az alapján te a gyógyszergyártók embere vagy nem a méhészeké.
« Utoljára szerkesztve: 2018. November 26. 22:20 írta pink panther »

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2517 Dátum: 2018. November 27. 09:53 »
Az oxálsav megoldja a túltermelés problémáját. Hatástalansága a méhcsaládok atka miatti elhullását, hatásossága a méhészek elhullását okozza.

Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2518 Dátum: 2018. November 27. 10:46 »
Amit képviselsz az alapján te a gyógyszergyártók embere vagy nem a méhészeké?

*

neo

  • *****
  • 947
Re:ATKAIRTÁS, de ésszerűen
« Válasz #2519 Dátum: 2018. November 27. 11:29 »

Nem tudom milyen jogszabály tiltja egy termékkel kapcsolatos tapasztalat megosztását?
Hahó 2018 van! Ma ha veszel valamit előtte simán olvashatsz róla felhasználói értékeléseket. Ez ugyanis a gyártónak is érdeke, hogy legyen visszacsatolás.
Én használtam idén Checkmite-ot, augusztus végén vettem ki, rá egy hónapra kezdtem szublimálni. Volt ahol elég sok maradt 100-200 között, a zöménél 50 alatt.
Teljesen egyetértek Veled! Alapvetően pedig két dologról is szó van. Az egyik, hogy egy szer nem hat, a másik, hogy ártalmas a méhekre nézve. Mindkettőnek helye van egy nyilvános fórumon. Azonban csak objektív módon szabad mindent közölni. A Destruktor esetén szerintem jogos lehetett az észrevétel (elsősorban Vivaldi tapasztalata győzött meg). Szerintem fipronillal szennyeződhetett a kérdéses tétel. Ennek ellenére én most vettem, de csak próba után merem majd bevetni az egész méhesben. Le is írom, hogy ilyenkor én miért a Perizint vagy utódját favorizálom.
CHM:  júliusban két hetes fluvanilát kezelést követően tettem be néhány családnak CHM-et. Tettem ezt azért, mert elpusztult az egyik családom, amelyik előző év decemberében végzett (12 fok) Perizin kezelésre 5 db atkát hozott le. A megmaradt fiasban sok atkát találtam. A CHM ezres nagyságrendet hozott a két hét fluvanilát után. Töprengtem mit csináljak. Nemigen szerettem volna augusztusban bevetni a CHM-et, mert abban már biztos voltam, hogy ekkor nem dolgozik jól (előző évi tapasztalat). Az elpusztult családok pedig előző évben amitráz kezelésben részesültek a CHM után (régen rosszul írtam: 7 Furetto vitt le 50 atkát októberben, nem tíz Furetto). Oxálsav ilyenkor szintén nem jó. Maradt a fluvanilát állományszinten, de úgy döntöttem, hogy augusztus második felétől CHM-et kapnak majd. Egy kezelés (két lap) viszont nem elég, ezért szeptemberben ismét kapnak két lapot. Így is tettem. Volt néhány legyengült családom,  azoknak az anyját, így az egész családot ki is irtottam ezzel. Ezzel a kockázattal tisztában voltam, utólag azt mondhatom, hogy megérte. Néhány családnál azonban elfelejtettem betenni a második sorozat CHM-et. Ezek Perizinezésével kezdtem az október végi kezeléseket. 300 atka jött le tőlük. Azok, amelyek 2 sorozat CHM-et kaptak, azoktól átlagosan 18 db. Mindegyiknél ez 2 Perizinezést jelentett. Az idő közel 20 fokos volt. Még legalább két kezelésre van szükség ahhoz, hogy elérjem azt az állapotot, amit tavaly, és amelyről ismert, hogy júliusig volt életképes a méhcsalád. Azt gondolom, hogy nem az én atkáim szaporodtak fel ilyen mértékűre, hanem pl. a mellettem lévő egyik oldalon 500-as méhészet, másik oldalon 200 család másfél kilométeren belül, és ki tudja hány ezer család atkái, öt kilométeren belül. Összehasonlítottam a Perizin hatékonyságát az amitrázéval, és nem találtam különbséget (a 2. Perizin az amitrázostól sem hozott le több atkát, mint az első Perizinestől.) Tehát alapvetően én azt merem kijelenteni, hogy nincs olyan szer jelen pillanatban, amelyik fiasításos állapotban képes lenne érdemleges módon csökkenteni az atkaszámot. Szinten tartani képesek, azaz azon a szinten, amelyen a kezelés megkezdésekor volt a méhcsalád. A hatékony csökkenés akkor következik be, amikor a a fiasítás és méhegyedszám aránya lecsökken, azaz szeptember-októberben a megszűnő fiasítással, majd fiasmentes állapot bekövetkeztével, ha még elég jó az idő. Őszintén szólva Jenő következetes állásfoglalásai miatt elgondolkodtam azon, hogy ez vajon a tolerancia jele, vagy optikai csalódásban van részem. Azaz, hogy kb. négy évvel ezelőttig nekem csak a saját atkáimmal kellett megbirkóznom, és kb. ezóta van ekkora szomszédságom. Így tulajdonképpen a szerek nem veszítettek hatékonyságukból, hanem az import atkák nehezítik meg a dolgomat. Nekem azért van húsz évvel ezelőtti tapasztalatom, mely szerint nyári fiasításos időben amitrázzal kezelve, egy évig semmit nem csinálva vidáman lehetett veszteségmentesen méhészkedni. Így én azt gondolom, hogy amitráz esetén is van hatáscsökkenés. A másik kettő esetén is úgy gondolom, hogy régebben sokkal hatékonyabb volt. Az oxálsav pedig helyből olyan, mint egy csökkent hatékonyságú taglózó szer. Szintén fiasmentes állapotban lehet vele érdemleges atkaszám csökkenést elérni.
Még egy gondolat a Perizinhez. Én nem csorgatva használom, hanem egyrétegű papírzsepit ragasztok fel ponthegesztett drótvázra. Arra csepegtetem rá a szükséges mennyiséget. Annyira büdös, hogy átmozgatja a méhcsaládot, ezáltal biztosít egy jó hatékonyságot. Ha van fias, akkor  csontra lerágják a zsepit. 1 hétig hullik tőle az atka. Vizes fluvanilát erre nem képes. Amitráz is kellően büdös, de azt nem merem ilyenkor olajban hígítani, mert a nedveset felszívják, és elhullás lehet belőle. "Töményre hígított" fluvanilát 10 mg/ml felett már garantáltan viszi a méhcsaládot is (eredeti 240 mg/ml), szárazon a többszörös sem okoz gondot. Kérdés a hatékonyság. Amitrázt ezért jobban szeretem megszárítani, akkor viszont nem elég büdös. Itt jön a Destruktor. Első dolgom volt megszagolni. Hát nem Perizin. Teljesen más szaga van, így nem biztos, hogy az átmozgatásból adódó hatékonyságnövelési képességgel rendelkezik, és az sem biztos, hogy ha felszívják, akkor nincs vele gond. Ezért valóban mindent csak szigorú kipróbálás után lehet csak használni!