Attila!
Van jobb. Az oxálsav. Csak azt még nem próbáltad.
Kedves Attila!
Hallgasson Geddekasra, ő már próbálta... Illusztrációul egy beszélgetés néhány részlete, mely Tsanyi és Pter között folyt pár éve a "Ződön". Tényleg, ő már próbálta...
"pter Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
Elküldve: 2011.08.05. 12:00
Az oxálsav bejuttatási módok közül melyik a legkíméletesebb a méhek számára?
Az oxálsav elgázosítása, a lépek permetezése vagy a csurgatás? A múlt évben kaptam segítséget és gázosítással lett megoldva. Azonnali anyaveszteségem nem volt, de tavaszra több család indokolatlanul elpusztult. Most vettem api-ox-ot és azt tervezem, hogy permetezni fogom."
"pter Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
Elküldve: 2011.08.05. 20:00
Tavaly tavasszal lecseréltem a méhállományomat egy idős méhésztől vásárolt bio minősítésű állományra. Örültem a váltásnak, de aztán kijöttek a hibái az állománynak. Öreg volt a lépkészlet és semmire való ócskák, korhadtak a kaptárok. Múlt évben nagyon sokat bajlódtam költésmeszesedéssel és költéskövesedéssel. Csináltam sok anyacserét, kezeltem különböző szerekkel, és a legfontosabb a lépeket is cseréltem. Őszre valamennyire rendbe is jött az állomány.
Ősszel jött aztán az atka elleni oxálsavas kezelés. Bár nem tapasztaltam elhullást utána, de lehet, hogy a meszesedésből gyógyulófélen levő családok kapták a nyakukba az oxálsav gőzt és ez így már sok lett nekik, aztán a téli hideget némelyik nem bírta ki."
"tsanyi Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
Elküldve: 2011.08.06. 11:25
[idézet, pter írta:]
Saját készítésű gázfejlesztő készüléke van. Egy kemping gázpalackkal hevített kuktát alakított át gáztartállyá és ebből adagolta a gázt. Előre belemérte a kristályos oxálsavat. Idős gépészmérnök és a fiával aki meg vegyész, tervezte meg a szerkezetet. Én nagyon veszélyes eszköznek tartottam, mert nem volt rajta nyomásmérő és biztonsági szelep. Közel se mentem, amikor dolgozott vele. Abban viszont teljesen igaza volt neki, hogy rendkívül gyorsan lehet vele dolgozni. Kb. úgy lehet vele haladni, mint a furettóval. [pter id. vége]
Ebből még nem derült ki mennyi oxálsavat adagoltatok kaptáranként.
Elnézést, de ez a te kezelésed vicc kategóriába tartozik.
Hogy lehet egy gőzt adagolni, aminek se a nyomását,se a hőmérsékletét, se a tömegét nem tudjátok?
?
Zárt térben hevítünk egy anyagot, aminek a bomláspontja közel van a szublimációs hőmérséklethez, sem fázisdiagramot sem a bomlási hőmérséklet nyomásfüggését, semmit nem ismerünk. De hiába is ismernénk hisz semmi nem szabályozható ..... Ezt nevezem készüléknek.
Tehát egész szezonban, egyetlen ilyen ráolvasás szintű atka elleni kezeléssel, engedted telelőbe a méheid.
Szerinted mitől pusztultak el?
Ja a különböző méhészeti oldalak tele vannak vaporízerekkel, itt a topicban is van néhányról kép videó. Mindegyik mért tömegű oxálsavat szublimál légköri nyomáson. Működnek."
"pter Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
Elküldve: 2011.08.07. 07:15
[idézet, tsanyi írta:]
Ebből még nem derült ki mennyi oxálsavat adagoltatok kaptáranként. [tsanyi id. vége]
Amint írtam, (sajnos az indulatod vezérelt és nem figyelmesen olvastad írásom) ELŐRE BELEMÉRTE A KUKTAEDÉNYBE AZ OXÁLSAVAT. Ha atka okozta volna nálam a téli pusztulást, akkor mostanra már egy méhcsaládom se lenne, és ebben az évben nem tudtam volna több mint háromszoros családszám növekedést elérni.
MÁS:
Tegnap a jászberényi mézvásáron láttam egy oxálsavas készítményt, amit fiasításos időszakban is lehet használni. Ki mit tud róla. 1 l-es oldat volt és oxálsav mellett citromsavat is tartalmazott. Permetezni és csurgatni is lehet. A sportcsarnokban sarokban volt a pultja. Egy idős állatorvos ajánlgatta. Sajnos nem kértem tőle szórólapot és a termék nevét sem jegyeztem meg. Emlékezetem szerint német készítmény volt.
"tsanyi Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
Elküldve: 2011.08.07. 11:59
[idézet, tsanyi írta:]
Ebből még nem derült ki mennyi oxálsavat adagoltatok kaptáranként.[tsanyi id. vége]
[idézet, pter írta:]
Amint írtam, (sajnos az indulatod vezérelt és nem figyelmesen olvastad írásom) ELŐRE BELEMÉRTE A KUKTAEDÉNYBE AZ OXÁLSAVAT.......[pter id.vége]
Bocs nincs bennem indulat. Te írtál úgy, hogy azt lehet sejteni, hogy az oxálsav párologtatást tartod felelősnek a családjaid pusztulásáért.
Leírtál egy módszert ami nem stimmel. Vagy a módszer vagy a leírás. Nem tudom melyik.
Azt szerettem volna megtudni mennyi oxálsav volt a családonkénti adag, de ezt vagy nem tudod, vagy másért nem voltál hajlandó leírni több kérdésre sem.
Egyébként ~2g/család az adag amit én használtam, ennél nincs se anyával, se családdal probléma.
Az nem lenne egy gyors és hatékony módszer, hogy minden alkalommal egy teljes kuktát felmelegíteni 2g oxálsavval, majd lehűteni.
Ha pedig több család adagját szublimáltátok el egyszerre, és ebből adagoltátok, akkor pontosan azok a dolgok állnak amit mondtam.
Komoly vezérléstechnikai bravúr lenne, változó nyomásértékek közt, gázégővel, a kondenzációs és bomlási hőmérséklet közt tartani ezt a rendszert amiben még az anyagmennyiség is időről időre változik. Ráadásul ebből a gázból pontosan 2 grammokat kiengedni ..........
Élnék a gyanúval, hogy ilyen módon a családok igen különböző adagokat kapnának. Ebből pedig már következhet anyapusztulás stb,stb
Tehát indulat legfeljebb annyi van bennem, hogy egyszeri kísérlet után amiről még csak azt sem tudod mekkora oxálsav mennyiséggel végeztétek osztod az észt megint. De ez már megszokott. "
"pter Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
Elküldve: 2011.08.07. 14:20
[idézet, tsanyi írta:]
Leírtál egy módszert ami nem stimmel. Vagy a módszer vagy a leírás. Nem tudom melyik.
Azt szerettem volna megtudni mennyi oxálsav volt a családonkénti adag, de ezt vagy nem tudod, vagy másért nem voltál hajlandó leírni több kérdésre sem.[tsanyi id. vége]
Szerintem abszolút nem ész osztás, ha az ember kérdez.
Már leírtam, hogy miért nem tetszett a módszer, de nem volt más választásom, mint az, hogy elfogadom. Egyszerre max 30-50 családra való kristályos oxálsavat tett a tartályba és azt hevítette fel az általa jónak látott hőfokra. Arra a hőfokra, aminél már gázállapotba megy át az oxálsav. Ekkor kezdődött a kezelés, ami annyiból áll, mint a furettónál, hogy benyomta a csövet a kijárón és kiengedte a gázt a kuktából a csőbe, amikor elégnek tartja a kifújt gőzt(gázt), elzárta a csapot és utána tovább állt. Az adagolás szemre-fülre történik, tehát éppen annyira pontos vagy pontatlan, mint a furettó esetében. Kezelés közben 20 család után egyszer újra hevítette a tartályt. A kezelés gyorsasága imponáló volt, de a kétségeim nekem is ugyanúgy megvannak, mint teneked. Nem véletlen, hogy ezt a módszert elvetettem és a változtatás mellett döntöttem."
"pter Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
Elküldve: 2011.08.07. 16:55
[idézet, pter írta:]
....... Az adagolás szemre-fülre történik, tehát éppen annyira pontos vagy pontatlan, mint a furettó esetében. ..... [pter id. vége]
[idézet, tsanyi írta:]Kérlek ne sértegesd a furettót használó méhésztársakat!!!!! [tsanyi id. vége]
Te se sértegess. Néhányszor már leírtam, de te továbbra is rám testálod ezt a "kuktás" módszert és elengeded a füled mellett a tiltakozásomat. EZ NEM AZ ÉN MÓDSZEREM!!! Valószínűnek tartom, hogy kis mértékű túladagolás történt. Egyszer átéltem. Kibírtam. Talán a méheim is kibírták, talán nem annyira. Ez benne volt a pakliban. Most itt leírtam. Szerintem ez így volt korrekt. Ha valaki próbálkozik hasonlóval, tanuljon belőle.
Egyébként ne dicsérgesd annyira a furettózást se. Átéltem azt is néhányszor, amíg nem a bio méhészetet választottam. Nem volt ott semmiféle különleges pontosság meg fecskendő vagy mi a fityfene. Igaza van annak, aki azt mondja, hogy az amitráz a buta méhész okos gyógyszere. Szemre-fülre ment az is. És jó volt. Ha túladagoltuk volna, akkor legfeljebb néhány órára kiköltöztek volna a méhek a kaptár homlokfalára. De szerencsére nem sikerült túladagolni és az atkák is potyogtak.
Az oxálsavnál a túladagolás nemcsak atka, hanem a méhek pusztulásával is jár. Nálam nem azonnal történt a pusztulás, mert két hét múlva még a családok nyugodtak voltak (anyátlanságot jelző zúgás nem volt), de a sejtésem szerint a méhcsaládjaimnál az oxálsav is közrejátszott a téli pusztulásban. Kockázatosabb az oxálsav, mint az amitráz, bár egy nagy előnye van: Nem rákkeltő. És ma már ez fontos szempont."
"tsanyi Hozzászólás témája: Re: Oxálsav
Elküldve: 2011.08.07. 18:39
[idézet, pter írta:]
Te se sértegess. Néhányszor már leírtam, de te továbbra is rám testálod ezt a "kuktás" módszert és elengeded a füled mellett a tiltakozásomat. EZ NEM AZ ÉN MÓDSZEREM!!! Valószínűnek tartom, hogy kis mértékű túladagolás történt. Egyszer átéltem. Kibírtam. Talán a méheim is kibírták, talán nem annyira. Ez benne volt a pakliban. Most itt leírtam. Szerintem ez így volt korrekt. Ha valaki próbálkozik hasonlóval, tanuljon belőle.
Egyébként ne dicsérgesd annyira a furettózást se. Átéltem azt is néhányszor, amíg nem a bio méhészetet választottam. Nem volt ott semmiféle különleges pontosság meg fecskendő vagy mi a fityfene. Igaza van annak, aki azt mondja, hogy az amitráz a buta méhész okos gyógyszere. Szemre-fülre ment az is. És jó volt. Ha túladagoltuk volna, akkor legfeljebb néhány órára kiköltöztek volna a méhek a kaptár homlokfalára. De szerencsére nem sikerült túladagolni és az atkák is potyogtak.
Az oxálsavnál a túladagolás nemcsak atka, hanem a méhek pusztulásával is jár. Nálam nem azonnal történt a pusztulás, mert két hét múlva még a családok nyugodtak voltak (anyátlanságot jelző zúgás nem volt), de a sejtésem szerint a méhcsaládjaimnál az oxálsav is közrejátszott a téli pusztulásban. Kockázatosabb az oxálsav, mint az amitráz, bár egy nagy előnye van: Nem rákkeltő. És ma már ez fontos szempont. [pter id. vége]
No részemről zárnám az értelmetlen vitát. Veled mindig az.
Az én kaptáraim közelébe sem engednék olyan embert aki szemre meg fülre kezeli a méheket. Az enyémet különben is magam csinálom.
A furettósokat pedig tényleg ne sértegesd!!! Ha olvasnál is, nem csak írnál elolvashatnád a parasztfurettó topicban, hogy a fiuk épp arról értekeznek, hogy tudják pontosra beállítani a házi készítésű ködölőket.
Felénk mérőhengerrel vagy más pl. mosószerhez adott mérőpohárral mérik ki a petrót és orvosi fecskendővel a taktic-ot.
Nálad azt is el tudom képzelni, hogy ez is szemre meg fülre ment ........
Az elmúlt 5 évben, hányadik új állománynál tartasz?
Hogy tudjad. Az oxálsav 2 szeres túladagolása nem okozott gondot 2 családomnál ahol próbáltam. (Igaz véletlenül)
Részemről ezzel zártam a témát."
Segítségképpen: Pter név az Geddekas egyik levitézlett nickje a "Ződön"...
Szemmel láthatóan ő próbálta. Láthatja, írása is van róla...
A múltkor meg már kutatta, vizsgálta is, ha jól emlékszem, akkor éppen "organoleptikusan", ha nem tévedek...