Hír-les

  • 5507 válasz
  • 2222657 megtekintés
Re:Hír-les
« Válasz #3825 Dátum: 2018. Július 13. 14:24 »
Az a helyzet, hogy wr nagyon tárgyilagosan és gyakorlatiasan összefoglalta a lényeget. Ezek nem egyedi esetek, hanem kisebb-nagyobb mértékben, de mindenütt előforduló problémák. Vegyük figyelembe, hogy nem mindegyik méhésztársunk tud naponta esetleg többször is kimenni és figyelni a fejleményeket. Nagyon gyakorlott szem kell, hogy a kisebb elhullásokat, korosztály eltolódásokat észrevegye a szemlélő. A nagyobbak meg már nyilvánvalóak. Én bejártam a napraforgó és kukorica táblákat, egyes helyeken kb 2 méterenként találtam elhullott méheket. Ezek a sorközben, a gyommentesített helyeken voltak. Nemcsak elhullások voltak, hanem a virágokon ülő tétova méheket is lehetett látni. Kissé mászkáltak, szinte tanácstalanul jöttek-mentek erre, arra. Felderítők nem lehettek. mert dél volt és sok méhet lehetett látni. Ezt a táblát cc 4-5 napig járták, majd a nyíló, dandárban virágzó tábla elcsendesedett. Szinte méhet is alig találtam rajta. Ezeknek a furcsa dolgoknak azért oka van, de így három hét távlatában elgondolkodtatóak.

Re:Hír-les
« Válasz #3826 Dátum: 2018. Július 13. 18:16 »
A mai nap eredménye, hogy méhészetemben megtörtént a méhmérgezés miatti  hatósági helyszíni szemle.
Növényminta:Egy lucerna és hat napraforgó, ebből egy már elvirágzott, öt virágzik és járják a méhek
Hullaminta. Minimális, különösen, hogy ketté is kell osztani, zacskóval együtt volt 37 gramm amelynek jó része a zacskó súlya, Egyesével vadásztunk olyan méhekre a kaptársor előtt, amely rendellenesen viselkedett, gyalogolt, rángatózott vagy éppen a kimúlás előtti fázisban volt. Vannak ilyenek, de nehéz ráakadni, s főleg nem annyi hogy vizsgálni lehetne.
Virágpor minta.Gyűjtött virágpor, alsó belső virágporelszedőkből kiszedve.Az okozati összefüggés megalapozására ugyanolyan alkalmas mint a kaptárak előtt gyűjtött méhminta, és ilyen méhminta ínséges esetekben jó szolgálatot tehet.
A mai nap a tényfeltárásé volt, péntek lévén a jövő héten kerülnek a laborokba a levett minták.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Hír-les
« Válasz #3827 Dátum: 2018. Július 13. 21:22 »
A mai nap eredménye, hogy méhészetemben megtörtént a méhmérgezés miatti  hatósági helyszíni szemle.
Növényminta:Egy lucerna és hat napraforgó, ebből egy már elvirágzott, öt virágzik és járják a méhek
Hullaminta. Minimális, különösen, hogy ketté is kell osztani, zacskóval együtt volt 37 gramm amelynek jó része a zacskó súlya, Egyesével vadásztunk olyan méhekre a kaptársor előtt, amely rendellenesen viselkedett, gyalogolt, rángatózott vagy éppen a kimúlás előtti fázisban volt. Vannak ilyenek, de nehéz ráakadni, s főleg nem annyi hogy vizsgálni lehetne.
Virágpor minta.Gyűjtött virágpor, alsó belső virágporelszedőkből kiszedve.Az okozati összefüggés megalapozására ugyanolyan alkalmas mint a kaptárak előtt gyűjtött méhminta, és ilyen méhminta ínséges esetekben jó szolgálatot tehet.
A mai nap a tényfeltárásé volt, péntek lévén a jövő héten kerülnek a laborokba a levett minták.
Azért a friss mézes mézkoszorút is meg kéne mintázni.
Péter! Ha hívtál volna, mentem volna segíteni.
Mélyhűtés?
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Hír-les
« Válasz #3828 Dátum: 2018. Július 13. 21:40 »
Nem szégyelli magát Bross Péter? Le kellene mondania a posztjáról, mert ezért a pusztulásért az Ő múlt évi sumákolása a felelős, amivel Zsigó Róbert növényvédelemért is felelős államtitkár seggét védte.

http://www.atv.hu/videok/video-20180711-pusztulnak-a-somogyi-mehek

Ő pontosan tudja, hogy mi az oka a mostani méhpusztulásnak, de maszatol. Persze, hogy vizsgálni kell, de ki kellene mondania, hogy a növényvédelem az oka.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Hír-les
« Válasz #3829 Dátum: 2018. Július 14. 11:58 »
A gyűjtött virágpor mintavétele sem ment egyszerűen. Volt olyan pillanat amikor úgy tűnt, nem lesz lehetséges a hatósági mintavétel a virágporból. Többszöri oda vissza telefonálás után valósulhatott meg. Ennek én örülök, mert a későbbi bizonyítás szempontjából jobbnak tartom, mint a magán mintavételt. Volt nálam magán mintavételi jegyzőkönyv de jobb, hogy nem kellett használni.
A gyűjtött, virágporszedőkből származó minta értéke annyiban más, mint a mézkoszorú mintából származóé, hogy előbbinél pontosan beazonosítható a gyűjtésii környezet, időpont. Ezt egy méhészetben esetleg kevésbé jártas ember is könnyen elfogadja. Látja, hogy érkeznek a méhek, lábukon a virágpor, bemegy a kaptárba, lábukról lepottyan a virágpor, és a végén ott van a tálcán. A virágporszedő bemutatásával láthatóvá tehető, hogy a minta valóban akkor és onnan származik, amely szántóföldi körzetről mi szeretnénk venni, és ezzel minta és a megmintázandó tétel azonossága könnyen és egyszerűen átlátható, igazolható. Minden hatósági ember, hatósági állatorvos és növényvédelmi felügyelő korrekt és a helyzet feltárásában segítőkész volt, hűtőtáskákkal érkeztek.
A friss mézkoszorúból származó méz származásának folyamata a helyszínen nem bemutatható, nem tehető láthatóvá a mintaazonosság a megmintázandó tétellel. Márpedig erre minden mintavevő, nagyon helyesen kényesen ügyel. Igy a helyszíni hatósági emberektől nem is várható el, hogy azzal azonosuljanak. A szakmai szöveg, meggyőzés, méhbiológiai előadás itt nem segít mert annak valóság tartalmát nem tudják mérlegelni, s ezért azt el is utasítják.
A friss mézkoszorú mintavételre vonatkozó ajánlatot köszönöm, azt gondolom, hogy ennek alkalmazása egy nagyon fontos bizonyítási eszköz lehet. Ez azonban csak úgy működhet, ha ennek a mintavételi technikának a szakmai eljárásrendje részletesen kidolgozott, olyan módon, hogy azt egy a méhészethez annyiban értő személy, amely ezirányú tudását kizárólag ebből az eljárásrendből szedi is végre tudja hajtani. Ilyen minőségű kidolgozás esetén azt a hatóság emberei, vagy az ügyben egyébként érdektelenek is végre tudják hajtani, nem hiszem, hogy a NÉBIH egy ilyen bizonyíthatóan objektív rendszer átvételétől elzárkózna.
Ne felejtsük el azonban bármely minta megvételének vonalán a magán bizonyítás lehetőségét. Semmi sem akadályozza a szakmát abban, hogy minden egyes mintatípusra vonatkozóan részletes eljárásrendet, magán mintavételi jegyzőkönyv típusokat, alakítson ki, majd a laboratóriumi vizsgálati megrendelő lapokkal, vizsgálati árjegyzékekkel, méhész szaktanácsadói segítséggel átadják azt a méhészek részére.  És akkor még nem is beszéltünk akkreditált mintavevő szervezetek igénybevételéről, és amúgy mindehhez méhészeti nemzeti programból igényelhető akkreditált mintavevő szervezetek, méhészeti termékek mintavételi rendszerét kialakító programját elősegítő támogatás igénybevételéről. Ha van egy szervezet, amely vezetése tekintetében, ennyire megosztott, mint most az OMME, s valószínű, hogy belső szakmai erőforrásokból ezt a mintavételi technikákat rendszerbe foglaló munkát nem is tudja elvégezni, de pénze van, írjon ki pályázatot a Nemzeti Akkreditáló Hatóság által elismert mintavevő szervezetek részére. http://www.nah.gov.hu/kategoriak
Ne feledjük, mintavétel, bizonyítás nélkül nincs kártérítés, márpedig növényvédelem által okozott károk mindig lesznek a méhészetben.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Hír-les
« Válasz #3830 Dátum: 2018. Július 14. 13:25 »
Péter!

Mindennel egyetértek, amit írsz, de kiegészítem.

Őszinte részvétem, de az OMME jelen vezetése fel se fogja, meg se érti annak a jelentőségét amit te leírtál. Ha őt a minisztérium valamire utasítja, végre fogja hajtani. De csak akkor. Bross Pétertől hiába várod, hogy a tudományos kutatás jelentőségét, értelmét és hasznát másként lássa, mint ahogy eddig látta és ahogy őt ez a témakör eddig értékelte.

MÁS:

A lépekből vett minta alkalmassága is elég könnyedén minden nagyobb akkreditációs mutatvány nélkül is bizonyítható.

Abban megegyezhetünk, hogy történelmi kivételektől eltekintve, a mérgezéses esetek a tömeges szántóföldi vagy kertészeti méhlegelőkön történnek, olyankor amikor 1-3 km sugarú körben van tömeges mézelő növény és tömeges növényvédelem. Tehát az érveinket is ezekre az esetekre kell értelmezni. Ezekre kell összpontosítani. Ezt teszem az alábbiakban.

A fiasítás, tehát a fiasításos sejtek közé berakott méz és virágpor mindíg a legfrissebb méhlegelőről származik. Ez könnyedén belátható, hiszen az a fiasítás közvetlen táplálását szolgálja, tehát attól kezdve, hogy igazán megnyílik a tömeges méhlegelő, tehát a gyümölcs és repcevirágzástól kezdve már nem tavalyi és nem az elraktározott mézen élnek a fiasítás lakói és nem a tavalyi méz van a fiasítás közvetlen környezetében. A lépnek a mintavétel szempontjából lényeges, értelmes felülete, területe tehát pontosan behatárolható. 

Továbbá a virágporok összetétele is igazolja, hogy mely hónapból származik a minta. Ha a minta akác vagy hárs virágport tartalmaz, akkor nem fogadható el friss mintának. Vagyis, ha a korábbi méhlegelőkről származó pollent tartalmazza a minta, akkor téves mintavétel történt.

Baj-e, hogy a kivágott lépdarab fiasítást is fog tartalmazni? Csak abból a szempontból baj, hogy esetleg hígabb lesz a minta, ha igaz a feltevés, hogy a fiasítást a méhek meg tudják óvni a méreghatástól. De olyan bizonyító cikket még nem olvastam, hogy az elmúlt 20-40 évben kialakult volna ilyen védelmi mechanizmusa a méheknek, amivel a növényvédőszerektől a lárvákat megóvnák. Vagyis a méhlegelőről érkező mérgek nagyon nagy valószínűséggel a méhlárvákban, a lárvák közötti virágport és mézet tároló sejtekben is megtalálhatók.

De gondolkodjunk fordítva. Ha a lárvákból és a lárvák közötti lépsejtekből vett mintában is megtalálható a méhlegelőre kijuttatott méreg, de a méhhullákban mondjuk nem találták meg a mérget, akkor milyen alapon lehetne azt feltételezni, hogy a méhek elhullása nem a friss mérgezés következménye?

Még meg lehet tenni azt, hogy a kaptárban található korábbi lefedett mézekből vett mintát is megvizsgálják. És ha kiderül, hogy abban nincs ott a keresett méreg? De mi van ha mégis ott van? Mert mondjuk a tavaszi méhlegelőn is használták ugyanazt a mérget. Akkor se lehet a mostani elhullást indokolni a lefedett mézzel. Mivel a mostani elhullásnak a mostani táplálkozással, a mostani méhlegelővel van kapcsolata. Tenyészidőben a lefedett mézet csak éhezés esetén bontják fel a mézet, tehát a májusi júniusi lefedett mézekből a méhek nem valószínű, hogy táplálkoznak. De ha táplálkoznának, akkor viszont a pollenvizsgálatból kiderülne.

Akkreditáció? Hát igen. Jó lenne. De ezzel az OMME-val ennek a jelentőségét megértetni és elindíttatni? Háááát? Ha a miniszter erre utasítást ad, akkor igen.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

neo

  • *****
  • 947
Re:Hír-les
« Válasz #3831 Dátum: 2018. Július 15. 07:42 »
Azért sántít a gondolatmeneted mert nem az NNI végezte ki a méheket, illetve nem közvetlenül az, hanem azzal együtt a vegyszerezések, tehát ezek együttes hatása......A hordásban nem nagyon volt gond, és a hordás vége felé lett tele hullával a kaptárak előtt a talaj.

WR!
Megfeledkeztél arról, hogy én olyan mérgezésről írtam, amikor a kaptárak előtt nincs hulla, csak a napraforgóban. Az OMME felhívás ilyen szituációról beszélt. Ezért nagy vonalakban felvázolnám, hogy mi miért lényeges.
1: a méheket lepermetezik a táblán egy gyorsan ható szerrel, ami azonnal megöli a méheket. Ezek a piretroidok. Méhhulla csak a méhlegelőn van, mert a méh felszállni sem tud a virágról. Ha nem jön haza méh, leáll a kijárás a méhlegelőre. A kaptárban annyi méh van, amennyi a létező legnagyobb hordás idején is. Gyakorlatilag nem látsz különbséget, mert tele van a kaptár méhekkel, tehát nincs eltűnés, főképpen pedig nem látsz keresztül a mézkamrán.
2. A méheket olyan méreggel permetezik le, hogy nem azonnal pusztulnak  el, hanem hazaérnek. Ekkor lesz méhhulla a méhesben is. Ha beengedik az őrök, és még táncolni is van kedve, akkor több méh is kimegy a legelőre. Ilyen dolog ritkán fordul elő kontakt szer esetén, mert a mérgezés tünetei már megjelennek, tehát táncolni biztosan nem fog. Olyan szernél fordulhat elő, ha egyszerre nagyon kevés mérget vesz fel, nincs tünete, de a méreghatás halmozódni képes. Piretroidoknál ilyen nincs, mert egy idő után a mérgezett méh is meggyógyulhat (ki lehet próbálni fluvanilát túladagolással). Olyan esetben lehet, amikor pl. mesterségesen lassított a felszívódás, pl. mikrokapszulázással.
Tehát eddig van két esetünk: 1. méhhullák csak a méhelegelőn, 1. méhhullák a kaptár és a méhlegelő és a  két pont között egyaránt.
Mi van akkor ha egyik helyen sincs méhhulla, de a kaptárban sincs méh? Ez a CCD. Hogyan lehet? A méh eltéved. Van még egy fontos kritérium: az eltévedésnek nem szabad bekövetkeznie az első út során, mert akkor a többi méh nem járná a táblát. Ilyen az NNI csávázás esetén a legvalószínűbb. Azért csak eltévedés van, mert az összeadódó méreg értelemszerűen előbb éri el azt a kevesebb méregmennyiséget, ami az eltévedéshez kell, mint az elhulláshoz szükséges nagyobb mennyiséget. Azaz előbb téved el, mint elhullik.
Most jön az az eset, amikor van méhhulla a legelőn, de elnéptelenedés is van, viszont nincs méhhulla  a kaptárak előtt. Ez ugye egyik esetbe sem fér bele. Akkor mi lehet? Azt gondolom, hogy olyan lehet, hogy a virágot járók fenntartják a tábla látogatottságát, de az alacsony szerkoncentráció miatt ezek egyszer eltévednek. A táblában lévő hullák helyben vesznek fel ölő dózist, tehát haza sem érnek. Tehát kétféle mérgeződés van: egy heveny és egy idült. Azt tudjuk, hogy a guttációs cseppben kb. százszor akkora az NNI szint, mint a nektárban (igazából ez a néhány leveles állapotban bizonyított). A táncoló méh a tábla helyét mutatja meg, nem azt, hogy a virágból gyűjtsön, esetleg guttációs cseppből. Tehát egy felszívódó szernek kell lennie amelyik ilyen hatást tud kiváltani. A permetező szerek  nem felszívódók. Kivéve az NNI permetezőszereket. Ott viszont a nektárban is magas koncentráció lesz, tehát nem fogják tartósan járni a táblát a méhek. Ha pedig lecsökken a szint, akkor járni fogják, de nem elhullani a táblán, hanem eltévedni.
A magyarázat gyenge pontja az, hogy vajon virágzó állapotú napraforgó guttál-e magas koncentrációjú nedveket, esetleg ilyenkor is termel extraflorálisan magas csávázószer koncentrációjú nektárt (tehát a nem virág nektármirigy más összetételű nektárt termel-e, mint a virág)?
Ebbe a napraforgóban van hulla, de a méhesben nincs, és van elnéptelenedés, más variáció nekem nem ad megoldást.

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Hír-les
« Válasz #3832 Dátum: 2018. Július 15. 09:08 »
Még a jobbik eset a bajban az lesz, ha valamit kimutatnak. Mert akkor legalább lehet állítani valamit. De a félelmem az, hogy valamely rejtélyes okból, ki sem mutatnak semmit.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Hír-les
« Válasz #3833 Dátum: 2018. Július 15. 10:35 »
Neo!

Sok felszívódó hosszú hatástartamú méreg van ma már forgalomba a betiltott 3 neo-n kívül. Ott van pl. a tebukonazollal együtt rendkívül mérgező tiakloprid. Bár méhkímélőnek van kikiáltva, de a tiakloprid önmagában is káros a méhekre. Ez személyes tapasztalatom. Néhány évvel ezelőtt voltam egy ilyen kukorica-napraforgó területen. Rajzásra álló erősségű méhcsaládokkal érkeztem 40 AK-s területre, ahol a kukorica 2,5 m magas volt. Mint a füstfelhő úgy mentek a méhek néhány napig, aztán...... Szóval lemondtak a rajzásról. Beteleltek és tudtam mézet is elvenni. Nem sokat, de tudtam. Az volt a szerencsém, hogy nem volt tebukonazolos permetezés. Ha lett volna minden családom elpusztult volna.

Hát ennyit a szebb jövőnkről. És ez így is lesz addig, amíg az OMME vezetése ilyen lesz mint most.

Látjátok, ezt kellene nekünk is csinálnunk.
https://www.magro.hu/agrarhirek/gazdalkodas/allattenyesztes/tuntettek-a-meheszek-a-vegyszerek-visszaszoritasaert/
« Utoljára szerkesztve: 2018. Július 16. 20:53 írta Geddekas »
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

zümi

  • *****
  • 1382
Mindig arra kell törekedned, hogy a legjobb legyél, de sosem szabad elhinned, hogy az is vagy.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Hír-les
« Válasz #3835 Dátum: 2018. Július 17. 02:38 »
Nézzétek már meg, hogy milyen végzettsége van Zsigó Róbert államtitkár úrnak. Leesett az állam, hogy semmi köze nincs az agráriumhoz. Ennyi erővel lehetne űrhajózási hivatal vezetője is vagy egészségügyi miniszter. Hát nem csodálom, hogy igen csak szerették volna kibillenteni a székéből. Vajon milyen jótétemények miatt kapta meg ezt a posztot?
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Bicska

  • *****
  • 601
Re:Hír-les
« Válasz #3836 Dátum: 2018. Július 17. 08:17 »
"Vassal csorbitott csontváz-leletek
mutatják, hogy itt mivé lehetek,
ha mellemre kitüzöm jeletek, -
csirkefogók! Nem játszom veletek!"

Re:Hír-les
« Válasz #3837 Dátum: 2018. Július 17. 08:41 »
Geddekas,

Elég érdekes, hogy csak most koppant földig az állad.  ;)
Aki követi a közéletet az már régóta pontosan tudja, hogy cukrász...
Ami a többit illeti nekik meg csak max. papírjuk van arról, hogy talán lehet valami közük a szakterültekhez. Nem azért ülnek ott. Nehogy abba a naív tudatban hitegessük már magunkat, hogy itt majd a Nébih és a Miniszter Úr majd határozottan kiáll és fellép a vélt igazságtalanságokkal szemben meg holmi méhészek kárának érdekében. :D Nem azért, mert ne értené a Miniszter Úr a problémát, vagy mert nincs benne segítő szándék vagy jó indulat.
Azért nem, mert "NIX UGRIBUGRI"
Mit tesz a méhész miniszter? Azt amit mondanak, meghatároznak neki. Ha nem azt teszi, akkor jobb esetben nem lesz miniszter. Nem olyan bonyolult dolog ez.
Így van ezzel BP is. Ha nem lojális hozzájuk, akkor vége a pályafutásnak. Mindehol az Ő embereik vannak a birkózó szövetségtől a kerékpárosokon át a hokisokig. :D De egyébként ráadásul lojális is, tehát nem is eshet nehezére. Még akkor sem, ha pontosan érti a helyzetet. Mert aki ott volt Fehérváron a legutóbbi OMME választás előtt az emeleti kisteremben az halhatta tőle mikor elmondta, hogy különféle jelzőkkel illették. Pedig Ő világ életében csak egy pártra szavazott. Ugyan nem mondta melyikre, de nyilván való. Lemondása előtti utolsó újságbeli (Méhészet)cikkében nagyon bíztatta a méhészeket a kamarai tagság elfogadására, hogy az milyen jó dolog. Milyen jó dolog egyébként? Mi jó van benne?  :) Küldenek néha egy újságot amiben a méhekről egy árva szó sincs?  :D Még a méheket se takarom be vele. Hátha nem telelnek ki a sok zagyvaléktól.  ;D
Startégiai partner itt a kamara, a Nébih, a minisztéruim, mindenki! :-D
Hát ki ellen akar itt bárki is küzdeni? A stratégiai partnerünk adta ki az eseti engedélyeket.
A stratégiai partnerünk adott szakmai tanácsot, hogy ha úgy érezzük akkor költöztessük el a méheinket a csávázott legelők mellől.  :D
Azt hiszi valaki, hogy itt majd ugrálhat?
Hülyítik itt a "parasztot" invazív fajokkal utána meg akác koalícióval meg hungarikummal... :D
Azt hiszi bárki is, hogy itt majd valaki magas állami kitüntetést kap, ha nem az Ő emberük?
Majd szépen megtanul itt mindenki kussolni.  :-X De mi ezt szeretjük!  ;D

*

bükk

  • ***
  • 169
Re:Hír-les
« Válasz #3838 Dátum: 2018. Július 17. 16:11 »
Szerintem ahogy BP elkezdett dolgozni a politikusokkal a Mézjelentésen onnan nem volt visszaút,csak a politika.

A stratégiai partnerség meg egyet jelent a guzsbakötözéssel,nehogy már más véleményed legyen.

Az szerintem,hogy az FVM,vagy a Nébih elismerné,hogy a méhpusztulások szoros összefüggésben vannak a neo.-kal elképzelhetetlen jelenleg.
Nem azért szavazott úgy a miniszter Brüsszelben a neo,k mellett többször is.
Nem olyan időket élünk ismét.

*

Vivaldi

  • *****
  • 2049
Re:Hír-les
« Válasz #3839 Dátum: 2018. Július 17. 18:09 »
 Meglepődtem. Nem tudtam, hogy hirtelen miért nem csinál semmit BP.,Mert ugye, mindaddig míg nem kezdett el dolgozni a mézjelentésen, a csúcson védte a méhész ágazat érdekeit.
Mindegy BP mikor nem dolgozik, ha van méz jelentés, vagy ha nincs.