Rajzásgátlás módszerei

  • 184 válasz
  • 63480 megtekintés
*

kiskakas

  • *****
  • 3184
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #30 Dátum: 2015. Május 01. 20:07 »
QUQURIQ !!!

Hol itt a vicc???
Te a holdon méhészkedsz?

Kiskakas!

Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #31 Dátum: 2015. Május 01. 22:11 »
QUQURIQ !!!

Hol itt a vicc???
Te a holdon méhészkedsz?

Kiskakas!

Dr. Vicze Ernő: Az alacsonykeretes rakodókaptár, 43. oldal: "Egyes - kiválóan jól petéző anyák petézése az átlagot 15-20 százalékkal meghaladhatja, de az 1500-1600 pete/nap teljesítményt csak nagyon ritkán éri el, míg a 2000-et konkrét kísérlet szerint nem lehet elérni."

Április 30-ra egyébként 1200-at ír, május 10-re 1300-at (ez a csúcs), utána csökken, május 20-án már csak 1100.

Úgyhogy osszuk el kettővel azt a 2500-3000-at.

*

kiskakas

  • *****
  • 3184
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #32 Dátum: 2015. Május 01. 22:59 »
QUQURIQ !!!

Anyák és anyák között borzasztó nagy különbségek vannak!
Nem mindegy, hogy elveszed az anyát (amit sajnos sokan alkalmaznak) és a nyílt fiasból nevelnek maguknak anyát!
Vagy szelektálás útján a legjobb családtól, vagy petés, vagy anyás dajkával nevelnek anyát!
Ezen kívül, területileg is függő, fogy milyen minőségű a méhlegelőd!
Sőt még méh fajta függő is!
Látod, hogy mi minden befolyásolhatja az anyák petézését.
A rendelkezésre álló hely is döntő!
Vagy nem mindegy, hogy egy NB vagy egy ½ NB hasonlítunk össze!
Az ½ nél kb. 4 cm van a két keretsor között, mint Viczénél is volt. Az egész keretnél megmarad a fészek hője is, ls töretlenül petézhet az anya is!
Ezeken a számokon kár vitatkozni, mindenki érti, a téma lényegét!
( még a kutatóknak sincsen egyforma álláspontjaik, az anyák petézését illetőleg)!

A kiskakas!

*

bükk

  • ***
  • 163
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #33 Dátum: 2015. Május 02. 08:03 »


Vagy nem mindegy, hogy egy NB vagy egy ½ NB hasonlítunk össze!
Az ½ nél kb. 4 cm van a két keretsor között, mint Viczénél is volt. Az egész keretnél megmarad a fészek hője is, ls töretlenül petézhet az anya is!


A kiskakas!

Nem szándékozom kötözködni,de nem tudok elmenni egy újabb általad kreált "gyönygyszem" mellett.

Ez időtájt egy jól kezelt 1/2NB méhészetben a méhanyák akár 3 fiókon petéznek!
Ennyit arról,hogy mennyit petézik egy méhanya és hogyan képesek a méhcsaládok a 3 fiókos
hőgazdálkodásra.

Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #34 Dátum: 2015. Május 02. 08:55 »
De a kérdés az, hogy hány keretben, és kb mennyit az elmúlt 21 napban. Vagy most naponta. Ez engem is érdekelne, mert kétségek között élek. Elég lenne ha valaki négyzetdeciméterre megmérné egy nagyon jó család fiasítását, és azt szorozhatnánk 800-840-el, leszámítva a virágporos sejteket. Valahogyan döntsük el már ezt a fránya petemaximumot! :-\

*

kiskakas

  • *****
  • 3184
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #35 Dátum: 2015. Május 02. 09:14 »
QUQURIQ !!!

„ Nem szándékozom kötözködni, de nem tudok elmenni egy újabb általad kreált "gyönygyszem" mellett”.
Bükk!
Nem Kiskakas kreált gyöngyszem ez a megállapítás!
Szinte minden komoly méhészkönyvben megtalálható ez a megállapítás…
„Idő és tér”!
A keretsorok közötti távolságok időben és távolságban is akadályozzák az anyákat a petézésben.
Szerinted, mit csinálnak azok az anyák, NB egész kereten, addig amíg az ½ NB-ben  fiókot váltanak?
Abbahagyják a petézést?
Minél jobb  ½-ben a méhcsalád, annál jobban közelít a lerakott peteszám az NB hez.
De!
Minden állományban csak jó családok vannak?
Az utóbbi pár rossz évben megfigyeltem, és ezt már valahol le is írtam, hogy a NB kaptárakból több áru méz került ki mint rakodóból.
Miért? Mert, több bennük a gyűjtő méh.
A gépesíthetőség az más téma…
A kaptár gyártókon  is múlik, hogy mekkora ez a hézag.
A méhészen is múlik, hogy mekkora alsó hézaggal építteti ki a kereteit.
Arról nem is beszélek, hogy a a ½ rakodósok nagy része nem is tudja helyesen üzemeltetni a rakodókat.
Aki tudja, azok viszont eredményesen.
Nehogy most azt vond le az egészből, hogy ellenzem a rakodókat….
Én is rakodózom.
A gyöngyszem csak egy közismert megállapítás volt.

A csillogó gyöngyszemű Kiskakas!

ui. ahány könyv, annyiféle pete maximum!
    Szerintem minden anyának más és más a petemaximuma.
    Jobb helyeken ezek szerint is szelektálják a családokat (népességi ráta)
    De! még mindig ott van az a fránya here, amin pedig sok múlik...
    És az anyák életkora?
    Majd az OMME kutató állomásán megmondják a frankó számot, ez úgy sem olyan költséges vizsgálat!



Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #36 Dátum: 2015. Május 02. 10:26 »
Bogár Tamás, Kivancsi111, Kiskakas és a többiek!
Nézzük a kísérleteket:
"A KÁTKI Méhtenyésztési Osztályán a méhanyák több éves teljesítményvizsgálata kétséget kizáróan bizonyította, hogy míg bizonyos egyedek a fejlõdési idõszak alatt közepes népességû családokban naponta átlag 1400-1700, sõt kivételesen 2000 körüli petét raknak..."
Nézzük mit ír erről Zsidei?
"A petecsövek száma kihat az anya napi petézésére(tenyészidőben 1200-2000-ig.)
Tehát, ha feltételek adottak, sok a petézésre előkészített üres sejt,(nem korlátozza virágpor és nektár az anya petézését)akkor bizony 2000 körüli petét is lerakhatnak a jobb anyák!
Természetesen nem folyamatosan, csak néhány napig, esetleg hétig.
Viszont ez 5-7 naponta, 21 nap múlva egy kiló kikelő méhecskét jelent.
Ha egy méhanya egy NB keret mindkét odalát bepetézte 2 nap alatt mennyi petét rakott 840 sejtet számolva négyzet decinként?
Szerintem ez nagyon jó játék, különösen arra, hogy magunkat ámítsuk.
A méhanyák teljesítménye rettenetesen eltérő!
Lényeg, hogy állomány szinten tudjunk nagyon jó anyákkal dolgozni, aminek az a célja, hogy minél több termelő családunk legyen akácra.
Na ezt jól "megszontdtam".
Nagyernyei Attila


*

Geddekas

  • *****
  • 5654
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #37 Dátum: 2015. Május 02. 11:07 »
A napi peteszám nagyon nehezen számolható és a népesség nem 100%-ban tükrözi a napi peteszámot.
- A lerakott kerék egy része ki sem kel.
- A kikelt lárvák egy része még lárvaként meghal.
- Sőt a bábok egy részét is kihúzgálja a család.

Miért számít a lépméret? A a dolgozó méhek közötti munkamegosztás miatt.
A lép szélén és a lépek közötti 7 mm-t meghaladó réseket nem az anyát gondozó dajkaméhek töltik ki. Tehát amikor az anya a lép széléhez ér és ott nem talál dajkaméheket, akkor inkább átmegy a lép másik oldalára, minthogy lépet váltson. Tehát minél kisebb lépen végzitek a petézési csúcs kimérését annál kisebb eredményt kaptok.

Még az NB méretű lép sem elég a petézési csúcs kihasználására. Amit életemben bepetézett csúcsfelületet láttam az kb 45 cm átmérő volt. Természetesen ebben voltak itt-ott virágporos és még nem bepetézett sejtek is, de spirális ciklusban váltakozott a petés, lárvás, bábos felület. Egy család 6-7 ilyen kiterjedésű lépfelületet gondoz és mellette -2-4 kisebb lépfelületet, amin viszont már 1/2 vagy 2/3-ad részt méhkenyér és méz van.
« Utoljára szerkesztve: 2015. Május 02. 11:14 írta Geddekas »
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

zümi

  • *****
  • 1343
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #38 Dátum: 2015. Május 02. 21:03 »
Ma meglépett az első rajom ::) 5 családot "megszorítottam" anyanevelés szempontjából!
Ha levágtam volna az egyik szárnyát ez nem következik be....
Nagyon szép rajbölcsőket hagyott maga után a 3 éves mama :) Az egyik kedvenc családom!
Sajnos nem sikerült befogni, mert nagyon magas fára ültek fel.
Mindig arra kell törekedned, hogy a legjobb legyél, de sosem szabad elhinned, hogy az is vagy.

*

irido

  • ****
  • 488
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #39 Dátum: 2015. Május 03. 06:20 »
Nálam a legtöbb fias keretszám a 24-et szokta elérni fél NB-ben. Én egy kereten 3600 munkássejttel számolok. Ez ugye 86000. Van benne herefias, felső sarkok sok helyen mézesek. Vegyünk le 15 százalékot. Marad 73000. A fiasításos napok száma maximum 22, a herefias miatt (22,5 nél a fiasítás felének herének kellene lennie.) Ez így hozzávetőlegesen 3300/nap.
Néhány fontos megjegyzés: a 24  "keretnyi"-t jelent nálam, van úgy, hogy 30 kereten van szétszóródva a fias. Ilyen eredményt csak az ősszel egyesített fiatal és öreganyás családok érnek el átlagos években. Ezeknél fordulhat elő, hogy nem tör ki náluk a rajzási láz ezen teljesítmény elérése előtt. Éppen ezért nincs kizárva, hogy két anya teljesítménye. Bár amennyinél ez előfordult, olyan mértékben nem szokott megmaradni két anya . Ez a teljesítmény elsősorban műanyag kaptárakban jellemző. A megnövekedett teljesítmény azonban csak abban az időszakban jelentkezik, amikor a méhek az egész kaptárt fűtik, tehát érvényesülni tud a műanyag kaptár hőszigetelő tulajdonsága. Utóbbi ugyanis normál viszonyok között nem jelentkezik, éppúgy viselkedik, mint egy fakaptár. A jelenség akkor van, amikor már nagyon nincs is rá szükség: zsúfolt népesség esetén.

Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #40 Dátum: 2015. Május 03. 07:36 »
Örösi Pál Zoltán könyvéből idézek.

"NB keret mérete 42X36
Egy lép felülete 40.4X34=14.4 négyzet deciméter.
Egy lépben 11645 munkássejt van."
Ezt a két számot elosztva, megkapjuk, hogy 840 sejt van egy négyzetdeciben.
(Egyébként ez keret típustól független szám.)
Na már most, ha 3 nap alatt petézi be a méhanya az NB keretet akkor hány petét rak le egy nap?
Az a napnál is világosabb, hogy nem ezret, és nem is kétezret.
Sokkal közelebb van a szám a négyezerhez.
Már előző hozzászólásomban is írtam, hogy erre a teljesítményre a legkiválóbb anyák is csak akkor képesek, ha minden feltétel adott!
Átlagban 1.200-1.500 petét rak le naponta egy méhanya, a 4.000-hez közeli számok nem mérvadóak, de nem is kizárhatók néhány napig, ami mondjuk egy NB keret betűzését jelenti.
Természetesen az esetleges mézkoszorút, és a herefiasítást is le kell vonni, így durván egy NB lépből 10.000 munkás kelése várható, ami egy kiló méhecske!
Ez 2.5-3 NB léputca népnek felel meg.
Nagyernyei Attila

*

kiskakas

  • *****
  • 3184
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #41 Dátum: 2015. Május 03. 21:17 »
QUQURIQ!!!

Mi minden befolyásolhatja még a lerakott és megtartott pete számot?
Az NB keret felső részében lévő mézkoszorú.
Úgy működik éjszakai lehűlésnél mint a radiátor. Minél kisebb a méz koszorú, annál kevesebb a kiáramló hő a fiasítás melegítésére.
A leg szemléletesebb példa volt erre a március 15.-ei havazás és a nagy lehűlés. Ott nagyon sok fiast kidobáltak a méhek. Ez egy drasztikus és látványos esemény volt.
De!
Más években észre sem vesszük, még az igen kicsi lehűlés miatt elpusztult peték kidobálását.
Csuja Lacival egyetértek.
A Kaptárak illeszkedése is nagyon lényeges. Ahol sok a hézag, ott a hideg szél is befújhat, a belső meleg is kiszökhet.
Az sem mindegy, hogy a kaptáraink tavasszal napon vannak-e vagy fél, vagy egész árnyékban.
A kaptárjaink alatt milyen a talaj?
Nyirkos hideg agyagos talajon is vontatottabban fejlődnek a családok.
Huzatos –e a méhészetünk.
Mennyi-mennyi körülmény ami mind befolyásolja az anyák teljesítményét.

A Kiskakas!

*

kiskakas

  • *****
  • 3184
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #42 Dátum: 2015. Május 05. 22:40 »
QUQURIQ !!!

Most innentől nagyon figyeljetek!
Viszonylag kevés méh van a vízen, befedték a tömérdek fiasítást!
Még a vízhordás is abbamarad.
Bontsatok kaptárt, és alig találni nyílt fiast!
Igen, elkéstetek a bővítéssel, nem tud az az anya hová petézni.
Az a rengeteg kelés előtti fias segíti a rajzást.
Innentől nincsen az anyának hely a petézésre.
Számoljatok, és a méhlegelőtök függvényében korlátozzátok az anyákat.
Most kell a szaporításokat megcsinálni.
A méznek sok- sok hely kell, hogy kezdettől fogva jól szét tudják teríteni a nektárt,n hogy mihamarabb besűrűsödjön.
Akinek már rajzás közeli állapotban vannak a méhei, mit is csináljon?
Leg eredményesebb a régi anyával egy új kis családot csinálni.
Minden szellőző kinyitása,
Fedett fias keretek elvétele a közepesekhez.
Fészek kereteinek a széthúzása.

A kiskakas

Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #43 Dátum: 2015. Május 05. 22:49 »
Rajzásgátlás, anyakorlátozás?
Egyre több méhész megy a patikába.
Az összesnek egy a baja, amire a gyógyszer, Seduxen.
Komoly nyugtató kell az anyák megkeresésére, és a bölcsők keresgélésére.
De láthatáron van egy új találmány!
Tudtatok róla?
Anyakereső-anyafogó, és rajfogó.
Nem kamu.
Magyar találmány.
Hamarosan hallotok róla, világszabadalom.
Nagyernyei Attila

*

kiskakas

  • *****
  • 3184
Re:Rajzásgátlás módszerei
« Válasz #44 Dátum: 2015. Május 05. 22:57 »
QUQURIQ !!!

Na!
Aki még idáig nem méhészkedett az gyorsan elkezdi!....
Hátha még kinemesítik a fullánk nélküli méhet...?

a nem éppen bizakaodó KIskakas!