Neonikotinoidok

  • 1753 válasz
  • 774526 megtekintés
*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #855 Dátum: 2017. Október 19. 21:29 »
Idézet
Más sem zárható ki, de sok érv-ellenérv áll egymással szemben.
Sőt. Abban hiszek, hogy több egymás mellett zajló különböző súlyosságú és stádiumú mérgezési folyamat zajlik a méhcsaládban. Ugyanis a méhcsalád mérgezettsége nagyon különbözik egy emlős állatban zajló mérgezéstől, hiszen a méh szuperorganizmus formájában létezik nem pedig egyedi élőlényként, ahogy mi emlősök.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #856 Dátum: 2017. Október 19. 21:31 »
Idézet
13 éve én-mi méhészek szenvedünk el károkat a "neóktól" mégis mi vagyunk a hisztéria keltők !!!!!!

A természetben nincs ingyen ebéd, csakhogy az árat nem a gazdák, hanem mi fizetjük meg, amin ők csendesen röhögnek és a pénzt felelőtlenül zsebre vágják.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

lygo67

  • ***
  • 144
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #857 Dátum: 2017. Október 19. 21:46 »


.... Ez itt egy szűk szakmai fórum.

EMBER !!!!!!!!!!!!!!!! Te nagyon h...e , miről beszélsz ami kint van neten az hogyan lenne "szűk szakmai fórum" ?
Nem elég, hogy nincs ára a méznek ? még 15-20 ezer méhészt szivatsz?

miért nem a napraforgóolajban, repceolajban meg a jó Isten sem tudja hány egyéb élelmiszerben keresed a neot meg az egyéb mérgeket és azzal szaladsz a NEBIH -hez "csontokat" keresni ?
Nem termelt a geddekas ?  úgy vagy vele ha "megdöglött a lovad  dögöljön a szomszédé is ?"
Ha Te igazi méhész lennél akkor nem a mézen keresztül "támadnál" a vetőmag,permetszer, csávázószer  forgalmazók ellen
Nem a "méz fogyasztás" szezonjában hőzöngnél !!!!!!
Ha ebből  botrány lesz és nem viszik el a mézeket remélem néhány méhész megetet Veled pár hordóval.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #858 Dátum: 2017. Október 19. 22:10 »
Lygo!

Nem tudom, hogy a tájékozatlanságod vagy rosszindulatod nagyobb. De mindegy, hiszen azt se veszed észre, hogy a svájci kutatók angol nyelvű cikkét minden vezető napilap felkapta és szétszórta az olvasók számára, de nem tudsz mondani egyetlen újságot se, amelyik innen a fórumról idézett volna bármit is, holott ezt le se kellene fordítani angol nyelvről. De fröcsög a nyálad, mint egy taknyos kölyöknek.

Egyébként meg az ez évi méhészeti eredményemmel elégedett lehetek.
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #859 Dátum: 2017. Október 20. 07:28 »
Neo!

Az éjszakai alvás, hoz új gondolatokat.

Bevisz a méh 1 egység nektárt letális dózis alatti neonikotinoiddal. Ez 30-60%-os cukoroldat. Sűrítenie kell. Ezzel a behozotthoz képest nő a méreg koncentrációja is. Ezzel is számolni kell. Persze azzal is, hogy egy része bomlik is, egy része meg a méhecskébe halmozódik.

Számolni kell a szociális gyomorral is, ami 24 óra alatt kiegyenlítetté teszi a gyomortartalmat és a hemolimfa összetételt, ha nincs újabb beáramlás a szuperorganizmusba. Vagyis szubletális dózis esetén 24 óra mulva a méhcsalád mnden élő egyedében ott a méreg valamilyen hígított, de közel azonos szinten. Ha a hígított mérték eléri a méréshatárt, akkor laborvizsgálatok is kimutatják.

 Ha a higított mérték rendelkezik élettani hatással, akkor mérgez. Abban van szakmai vita, hogy hol az élettani határ és milyen tünetek köthetők a neonikotinoidokhoz. Az események azt mutatják, hogy a kimutathatósági határnyi mennyiség már mérgező élettani hatással bír. Ez is megerősíti azt, hogy nincs kompromisszum. Csak a neonikotinoidok teljes tiltásának van értelme. El kell felejteni ezeknek a molekuláknak a használatát é még a teljes tiltás után évekig évtizedekig fogja a természetet, benne a méheinket károsítani.

Lehet, hogy neo mérgezés gyanúja esetén az élő méhekből és a friss mézből kéne mintát venni? Mit gondolsz erről?
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

neo

  • *****
  • 948
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #860 Dátum: 2017. Október 20. 10:03 »
Én is szüntelenül ezen gondolkodom. Nagyjából egyet is értek veled. Én abból indultam ki, hogy x számú méh behoz több x  méh számára elegendő mennyiségű nektárt. Ez a nektár nem mérgező, mert akkor vagy elveszett  vagy elpusztult volna a gyűjtő méh. Egy kis mennyiség kötődik a receptorain, de emiatt még tud gyűjteni. Y számú forduló után éri el a kötődött mennyiség azt a szintet először, ami miatt el fog veszni. Tehát a több x mennyiségű méhnél még nem kumulálódott annyi méreg, hogy kialakult volna a mérgezés. Ha nincs besűrítés. De van. A kérdés, hogy a sűrítés mértéke hogyan viszonyul a több x-hez. Tehát egy méhnek jut-e annyi méreg, amennyi a gyűjtőnek. Egyezzünk meg abban, hogy ez elképzelhető azáltal, hogy a benti méhek több alkalommal fognak ebből a mézből enni, így össze tud gyűlni a "szükséges " mennyiség.
A lényeg szerintem az, hogy legelőször a gyűjtő méhnél fog összeadódni annyi méreg, ami az eltévedést okozza. Tehát hulla nem lesz sem a méhlegelőn sem a méhesben, mert előbb fog elveszni, mint elpusztulni. Az eltévedéshez sokkal kisebb mennyiségű méregre van szükség, mint az elpusztuláshoz. Ezért, ha azt szeretnénk bizonyítani, hogy a neok egy olyan kártételt idéznek elő, amit a méhész nem tud bizonyítani, akkor erre kell koncentrálni. A későbbi kártétellel az a baj, hogy sokkal nehezebben bizonyítható.
Miképpen lehetne az eltűnést bebizonyítani? Szerintem műrajokat képezve , anyaferomonnal és élelemmel ellátva, pontosan mért tömeggel,a neos méhlegelőtől különböző távolságra elhelyezett kaptárakban kellene mérni a gyűjtési idő végén a méhek számát (nettó tömegét). Azért kellene anyaferomonnal, hogy a fiasítás ne zavarjon bele az értékelésbe.
Tehát arról van szó, hogy az eltűnést vizsgáljuk neos legelőn és kontrollként olyan helyen, ahol nem érnek el neos legelőt. Azért kötöm az ebet a karóhoz, mert ez az,melybe nem lehet belekötni. Attól még igazad lehet,hogy később is keletkezik kár, csak annak bizonyítási modelljébe sok helyen lehet belekötni.
Idézetet írta: Geddekas
Az események azt mutatják, hogy a kimutathatósági határnyi mennyiség már mérgező élettani hatással bír.
Azt gondolom, hogy ebben sok igazság van. Érted már, hogy miért érdeklődtem a mézek neo tartalma után?

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #861 Dátum: 2017. Október 21. 00:50 »
Ez az OMME álláspontja:
Idézet
az Országos Magyar Méhészeti Egyesület (OMME) által elvégzett 2007-2012-es időszakra vonatkozó monitoring vizsgálatokból éppen az derült ki, hogy sem a csávázással, sem a permetezéssel szabályosan kezelt növényállományok nem okoztak semmilyen káros hatást az onnan gyűjtő méhcsaládokban.

Ez a magyarázata:
Idézet
Közben a hatóságok attitűdjén is változtatni kellene: a zika már bent volt az USA-ban, amikor az illetékes szervek még mindig cáfolták a létét. Ugyanezt láttuk most a malária kapcsán Olaszországban. Mint az Széchenyi-díjas professzor hangsúlyozza: „Ilyenkor a reflexszerű reakció a tagadás szokott lenni. A megelőzés mindig jobb, mint a gyógyítás, ez az epidemiológiára is igaz.”

Vagy korrupció?
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

neo

  • *****
  • 948
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #862 Dátum: 2017. Október 21. 10:10 »
Azóta viszont pont a Tóth Péter bizonyította, hogy a gombaölővel kombinált acetamiprides permetezés akut, klinikai tünetekben megnyilvánuló toxicitást váltott ki. (Véleményem szerint a gombaölő blokkolja azokat az enzimeket, amelyek a méh szervezetében a receptorhoz való kötődés előtt lebontja a neokat.) Szerintem a thialoprid plusz gombaölő ennél sokkal súlyosabb mérgezést vált ki, mert az acetamiprid a "legjámborabb" neo. Azt viszont a kutya sem vizsgálta, hogy a csávázás kivált-e  krónikus kumulatív, eltűnéses toxicitást.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #863 Dátum: 2017. Október 21. 10:29 »
Igen Tóth Péter egyfajta kettős beszédet folytat, mert már nagyon szégyellni való lenne továbbra is nyiltan tolni a neonikotinoidokat.

Szerintem nemcsak az acetamiprid és gombaölő szinergizál, hanem a tiakloprid + gombaölő is.

Szerintem van vizsgálat a csávázás és eltűnés vizsgálatára. Csak az engedély doksikból hiányzik a krónikus toxicitási vizsgálat.
« Utoljára szerkesztve: 2017. Október 21. 10:33 írta Geddekas »
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #864 Dátum: 2017. November 08. 15:52 »
Olvassátok el Hevesi Mihály fordítását, akkor rájöttök miért ide tettem.

"Sajtófigyelés apropóján: Az atka csak a kegyelemdöfést adja
Az American Bee Journal legutóbbi számában Dr. Jeff Pettis felhívja a figyelmet, hogy a varroa atkára, mint a méhek legádázabb ellenségére való koncentrálás, elvonja a figyelmet arról, hogy valójában a környezeti behatások együttese tehető felelőssé azért, hogy minden évben a háziméhek jelentős pusztulását tapasztalhatjuk. A varroa atka csak utolsó csepp a pohárban.
Az elmúlt télen a magyar méhállomány jelentős része, hozzávetőlegesen 30-40 százaléka elpusztult. A fő felelős a varroa atka, egy Ázsiából behurcolt élősködő, mely tavasztól őszig a méhfiasításban szaporodik és a méheken élősködik.
Az általános és jelentős méhpusztulás az Egyesült Államokban már az évezred első évtizedében jelentkezett. Ekkor konkrét okra nem tudták visszavezetni a méhállományok összeomlását, és a jelenség kutatására létrehozott legkiemelkedőbb méhkutatókból álló csoport a betegség okozó vírusokra, baktériumokra, kiterjedt monokultúrákra a mezőgazdaságban, növényvédőszer túlterheltségre, legyengült immunrendszerre, a tájékozódási képesség elvesztésére, a varroa atkára vezette vissza a pusztulás és a kaptárelhagyás okait. (A csoport kutatásaival kapcsolatban e magyar cikk szerzője nemzetközi videokonferenciát szervezett Gödöllő mellett ez egykori Apivet telephelyén 2010-ben).
Az azóta világszerte végzett számtalan kutatás ezt megerősítette. Az egyes okok felerősítik egymást, és ez a rugalmas lény, a háziméh a varroa atkától megkapja az utolsó döfést. És ezt szó szerint értsük, hiszen az atka átszúrja a méh kitin rétegét, hogy a hemolimfájából táplálkozzék.

Az is egyértelmű azonban, hogy az atka önmagában, vagy kevesebb együtthatóval még nem okoz problémát, hiszen évtizedekig együtt élt a méhekkel. 30-40 éve teljes méhészetek összeomlása - bár előfordult varroára visszavezethető családpusztulás - még nem volt jellemzó.

Sokan gazdasági érdekek, vagy csőlátás miatt nem akarják észrevenni, hogy a növényvédőszerek, azok között is a legutóbbi hiteles kutatások szerint a neonikotinoidok, illetve azok nem megfelelő kijuttatása, még ha szubletális mennyiségben is, de megnövelte a méhek pusztulási rátáját.

Bár a méhek szépen szaporíthatóak, és a megmaradt állomány egy évben akár meg is háromszorozható - igaz ilyenkor adott évben már nem lesz méztermés. De fölöttébb ellehetetleníti, és elkedvetleníti a méhészt, ha ezt az újraszaporítást egymást követő években kell megismételnie.
Mivel a méhészek viszonylag kis csoportot alkotnak mindenhol (Magyarországon kb. 20 ezer méhész tevékenykedik) és szociológiai helyzetüknél fogva sem szokásuk tiltakozni pl. a neonikotionidok moratóriumának részleges, ámde viszonylag nagy területet érintő feloldása ellen, a politika és a gazdasági élet szereplőinek etikai érzékére, illetve az érdekképviselők politikai kapcsolataira van bízva, hogy döntéshozói szinten figyelembe veszik-e a kutatásokat, illetve a méhészek és a méhek érdekeit.
Ezek az érdekek azonban az egész lakosság érdekét is képviselik, ugyanis a háziméhek pusztulása jelzés, hogy a környezetben valami nem jól működik. Jelzés arra, hogy valamit tenni, vagy nem kell tenni.
Forrás: American Bee Journal (2017/11) alapján"
Nagyernyei Attila

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #865 Dátum: 2017. November 09. 02:26 »
Az atka csak a kegyelem döfést adja!

Úgye-úgye!
TÓTH PÉTER ÉS CSERÉNYI PÉTER HÁNY ÉVE MONDOM EZT NEKTEK!
Mióta is mondom,hogy tízen éve minden megváltozott?
Mióta is mondom,hogy a fő problémánk a hosszúhatású rovarölők?
Mióta is mondom,hogy a méhek legyengülnek,az immunrendszerük
nem bírja a mai "finom növényvédelmi nedűket,koktélokat"?

Az amerikai professzor ugyanarra a következtetésre jutott mint én.
Ídézet a nagy amerikai méhészújságból:
"Az atka csak a kegyelemdöfést adja!
Az American Bee Journal legutóbbi számában Dr. Jeff Pettis felhívja a figyelmet, hogy a varroa atkára, mint a méhek legádázabb ellenségére való koncentrálás, elvonja a figyelmet arról, hogy valójában a környezeti behatások együttese tehető felelőssé azért, hogy minden évben a háziméhek jelentős pusztulását tapasztalhatjuk. A varroa atka csak utolsó csepp a pohárban."

Nem kellene "egyszer csak" elkezdeni komolyabban fellépni ezen
fincsi nedűk ellen?
Ezen szerek nem csak a célszervezeteket ölik meg,hanem visznek
mindent ami ott él és mozog.
Lassan több élőlény van a sivatagban mint a nagyüzemi földeken.

Miért engedjük,hogy pusztuljon minden:rovarok,madarak,talajlakó élőlények?
Miért engedjük rombolni a környezetet,hiszen számtalan tudományos munka
bizonyítja a pusztulást.?
Miért haggyuk,hogy a nagyüzemi lobbi kierőszakolja szükséghelyzetre hivatkozva
az eseti engedélyeket?
Micsoda szükséghelyzet az amikor azért mérgezzük a természetet,hogy
nagyobb legyen azon a repcén a haszon,amiből kisajtolt olajat,majd a gázolajhoz
keverik hozzá?
Micsoda göndör szöveg:csak ezen szerek segítségével tudjuk bíztositani
a megnövekedett földi lakosság élelem szükségletét?
Aztán megy a gázolajba a repce olaj,csak,hogy környezet
barátok lehessünk?

Hajrá Elvtársak!
Előre a természet pusztítás útján!
SZÉP ÚJ VILÁG!

Csányi Antal


« Utoljára szerkesztve: 2017. November 09. 03:02 írta Csányi Antal »

*

Bicska

  • *****
  • 601
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #866 Dátum: 2017. November 09. 07:12 »
Itt is belinkelem Dr. Darvas Béla professzor szekszárdi előadását:

https://vid.me/P18LQ
https://vid.me/Y5bJw

https://youtu.be/KBjt8U_F5OU
https://youtu.be/-ZKo_Ece7xs

"Vassal csorbitott csontváz-leletek
mutatják, hogy itt mivé lehetek,
ha mellemre kitüzöm jeletek, -
csirkefogók! Nem játszom veletek!"

Re:Neonikotinoidok
« Válasz #867 Dátum: 2017. November 09. 21:18 »
Most hallgatom újra dr Darvas Béla előadását.
Már Szekszárdon is "megakadtam" hiszen azt mondta
utoljára napraforgóra adtak ki szükséghelyzeti engedélyt.
Sajnos elfejtettem rákérdezni.
Második rész 9 perc 10 másodpercnél hallgassátok.
Ha ez igaz nem is tudom mit fogok tenni,hiszen akkor
jövőre megint gyenge méheket fogunk betelelni.
A neos napraforgó adja meg az igazi kegyelemdöfést a
méhcsaládjainknak,hiszen a betelelési időszakra gyengíti
le őket.
Meggyőződésem,hogy a méhcsalád növekedéseknek a hosszúhatású
vegyszerek használata a legfőbb oka.Mindenki menekül előre.
Tartok többet és ha kell összerakom őket elv mentén.

Határozottan érzékelhető,hogy az előző két évben nem
használhatták a neokat a parasztok .
Sokkal jobbak a méheink mint az ez előtti években.
A felfüggesztés előtt minden évben egyre gyengébben teleltek
be a méheink.
Tudjuk,hogy a talajokban feldúsul.
Nálunk kötött,agyag talajok vannak jellemzően,amiben
nagyon lassan bomlanak a neok.Az agyag szemcséi adszorbcióval
(felületi feszültség,energia)kötik meg neokat.
Most,hogy egy kicsit jobb,könnyebb volt a méhekkel a betelelés
mert kevésbé tépte meg a napraforgó-kukorica időszaka a bogarainkat,
most újra megkapjuk.
Ez kell nekünk!!
Ezt érdemeljük,mert semmit nem teszünk ellene!

SZÉP ÚJ VILÁG ?!

Csányi Antal
« Utoljára szerkesztve: 2017. November 11. 19:33 írta Csányi Antal »

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #868 Dátum: 2017. November 10. 09:53 »
Beszéljünk nyíltabban az eddigieknél.

Tóth Péternek vannak az OMME elnöke/elnöksége által engedélyezett, jóváhagyott, tudomásul vett, delegált stb feladatai. Ezektől az OMME elnöke és vagy elnöksége saját hatáskörben Tóth Pétert megfoszthatja.

Hajlandó-e az OMME elnöke, elnöksége a Tóth Péterrel kötött és még élő valamennyi szerződést azonnali hatállyal felbontani?

Hajlandó-e az OMME elnöke, elnöksége Tóth Pétert azonnali hatállyal visszahívni a Növényvédelmi Bizottságból?

Hajlandó-e az OMME elnöke/elnöksége kimondani, hogy Tóth Péter ezentúl harmadik személy felé semmilyen formában nem képviselheti az OMME-t?

Tóth Pétert a választott tisztségétől csak akkor lehet megfosztani, ha az OMME etikai eljárásban kizárja, tehát egyoldalúan megszünteti Tóth Péter tagi jogviszonyát.


Hajlandó-e az OMME elnöke, elnöksége, OMME Ellenőrző Bizottsága vagy annak bármely tagja, vagy bármelyik OMME küldött, vagy OMME tag etikai eljárást kezdeményezni Tóth Péter szaktanácsadó, monitorigért felelős bizottsági tag, egyáltalán OMME elnökségi tag ellen és ebben az etikai eljárásban kérni Tóth Péternek az OMME-ból való örökös kizárását?

Megteszi-e ezt Bross Péter, a Bross Péter vezette elnökség, vagy az elnökség bármely tagja, mondjuk pl. Fekete József vagy Hegedűs Dénes?
Megteszi-e Ficzere Péter, a Ficzere Péter vezette EB, vagy annak bármely tagja, mondjuk pl Körmendi-Rácz János vagy Mészáros József?
Megteszi-e bármely tagszervezet elnöke, mondjuk Nagyernyei Attila, May Gábor?
Megteszi-e bármely küldött, mondjuk Mészáros J., Szabó J.?
Megteszi-e bármely OMME tag, mondjuk Kiss János, Nagy József?

Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.

*

Geddekas

  • *****
  • 5859
Re:Neonikotinoidok
« Válasz #869 Dátum: 2017. November 10. 10:13 »
Idézet
Bűnösök között cinkos aki néma!

Érted Attila?
Az élet a legjobb tanítómester, eltekintve attól, hogy minden tanítványát megöli. Bár az erdő zsugorodott, de a fák továbbra is a fejszére szavaztak, mert annak a nyele fából volt, és azt hitték, hogy közülük való.